Поехали!
туризм => тур-болталка => автор первого сообщения, отправленного 10.11.2009 в 11:57, SlavaDVV.

заголовок: Экология, наше отношение к природе
автор: SlavaDVV
отправлено: 10.11.2009 в 11:57

Любителям всяческих гонок по говнам:
http://wildlife.by/index.php/news-berarus/1138-news-6-9-11-2009

Переименовал тему, т.к. обсуждение пошло шире. Shoorick

заголовок: Re:Соревнования по GPS-ориентированию
автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 14:51

гОвны как раз и образуются после проезда подобной техники.
Самые раздолбанные лесные дороги - после всяких лесовозов и вездеходов.

И удивительно, что уважаемый вроде Плыткевич радостно участвует в этом изнасиловании природы...
Пиарит агроусадьбы.
А какой-то герой рекомендует еще заказник "Дулебы" проутюжить.

Первая фотка "до", вторая "после".

(Новый адрес статьи http://wildlife.by/node/362 или в архиве http://web.archive.org/web/20160305074108/http://wildlife.by/node/362 (http://web.archive.org/web/20160305074108/http://wildlife.by/node/362))


автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 15:56
эт же дорога. по ней можно ездить.

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 16:16
ValeryT:
: эт же дорога. по ней можно ездить.

Это просека (там еще просто болото есть).
Формально все законно.
Вот только в результате срач. И называется это почему-то "дикая природа Беларуси".

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 16:39
да срач... но законный...

в отличие, к примеру, от засраных отдыхающими берегов рек и озер, от помоек возле дачных поселков.

ха, вспомнилось что в уставе каких-то там байкеров, катающих строго по природе, не приветствуется даже оставление следов от покрышек... и запрещено ездить по влажному грунту, если это не дорога...
две крайности :)


автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 16:42
ну вообще да - это слегка не спортивно, если подумать... еще бы на танках поехали ...

автор: grisha
отправлено: 10.11.2009 в 17:12
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 10.11.2009 в 16:39
ха, вспомнилось что в уставе каких-то там байкеров, катающих строго по природе, не приветствуется даже оставление следов от покрышек... и запрещено ездить по влажному грунту, если это не дорога...


во многих местах активного вело-катания, где за тропинками ухаживают, крайне неодобрительно относяться к катанию по влажному грунту. на mtbr.com довольно регулярно бывают темы вроде такой - http://forums.mtbr.com/showthread.php?p=2853672

у них еще проблема в том, что вся земля кому-то да принадлежит и если этот кто-то не очень рад велосипедистам, то подобное поведение как раз может стать поводом для запрета велосипедов на этой земле.

да даже и у нас если вспомнить конфликт с лыжниками в медвежино был именно из-за того, что накатали в грязи колеин.

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 17:17
ну, тут, скорее, речь о другом. о как раз редко используемых просеках. но и масшатабы потрясают...

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 17:38
ValeryT:
: ха, вспомнилось что в уставе каких-то там байкеров, катающих строго по природе, не
: приветствуется даже оставление следов от покрышек... и запрещено ездить по влажному грунту, если это не дорога...
: две крайности

Кто его знает. Может, и мы к такому рано или поздно придем.
К примеру, треккеры (пешеходы) по бездорожью осуждались (где-то в западных источниках), как прокладывающие новые тропы.
В заповедных лесах это логичный запрет (можно на подошвах чужеродную флору принести), но в обычных...
Например: http://en.wikipedia.org/wiki/Leave_No_Trace

Или то, что рыбалка и охота зарегулированы гораздо сильнее, чем у нас. Горелка экологичнее костра.
И т.д.
Мне все это раньше казалось перебором...

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 17:49
тех, кто в состоянии тропы проложить - мало...
а запарка на тему "ой, я своими 2 дюймами канаву сделал!" будет иметь место быть, когда вот этого не будет:




автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 17:50
это все чистый и красивый Гомель. берег реки Сож...
охранная зона

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 18:20
Полно таких чудных мест, к сожалению:(((
Ладно бы мусорки, но вот места отдыха, куда люди приезжают отдыхать _регулярно_...
Это даже с точки зрения логики "эгоизма" и "потребления" объяснить тяжело. Ведь он же опять туда приедет.

Была мысль однажды, отослать кипу таких фоток, на бесчисленные конкурсы о красоте родной природы.
Ибо, гламурные и чудные картинки вызывают обычно лишь желание приехать да побухать. Или (цивилизованный вариант) построить эко- агро- усадьбу с теплыми сортирами. Экологическое сознание у людей как-то и не включается:(

А ситуация с "Дикой природой" удивила, ибо они, предположительно, должны действовать как раз наоборот.

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 18:31
причем помойку делают те, кто приезжает на машинах как раз. рыбаки на великах или скутерах - все увозят с собой.

а риальным пацанам на тачках - ну никак не позволительно.

ну а насчет дикой природы на камазах - фиг знает, там тоже не дураки сидят и наверное разрешают ездить только по техническим просекам, вроде противопожарок. там такие колеи даже на пользу...

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 18:47
ValeryT:
: наверное разрешают ездить только по техническим просекам, вроде противопожарок. там такие колеи даже на пользу...

Не думаю, что та лужа может сгореть:)

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 18:54
причем тут горелая лужа? такие просеки надо чтобы по ним не перекидывался огонь, если чего. а она заросшая и летом небось высыхает...

не будем занудами... но скажем чувагам фу за камазы... там и на велике можно было бы :)

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2009 в 23:01
Насчет танков. Видел как под Борисовом боевая техника, в ходе последних учений, разрыла курганы VIII века. Курганы как бы в списке охраняемых ценностей.
Формат мероприятия - похожий:/ Мужчины адреналин искали. Война.

автор: ValeryT
отправлено: 10.11.2009 в 23:03
аминь.

автор: k2s
отправлено: 11.11.2009 в 12:03
цитата сообщения от: grisha отправленного 10.11.2009 в 17:12
...
у них еще проблема в том, что вся земля кому-то да принадлежит и если этот кто-то не очень рад велосипедистам, то подобное поведение как раз может стать поводом для запрета велосипедов на этой земле.
...

Вот оно главное. Цените возможность ездить по лесам, полям и т.д.

ЗЫ. А двуногих свиней, "царей природы" обсуждать ...
Сколько там лет даром непрошло. Ушли традиции

автор: GriZlee
отправлено: 12.11.2009 в 16:09
Давненько вы не читали регламент соревнований с чудного сайта 4x4.by.
Когда люди приезжают на "УАЗиках" "геликах" и прочей Censored погонятся то ни платят стартовый взнос что-то порядка 200 тыс. белоруских рублей и "природный налог" который составляет 100 тыс. и возвращается если человек за собой весь срач убирает а раз на то пошло то мы костры тоже палим тем-самым загрязняя природу \m/

автор: KciroohS
отправлено: 12.11.2009 в 16:30
STASIK IZ MINSKA:
: Давненько вы не читали регламент соревнований с чудного сайта 4x4.by.
: ... "природный налог" который составляет 100 тыс.
: и возвращается если человек за собой весь срач убирает

А если не убирает, куда идет этот налог?

Хочу ролик, как автолюбитель приводит состояние просеки (дороги, болота) "после" в состояние "до".
Макс. бюджет мероприятия - 100 тыщ.

автор: ValeryT
отправлено: 12.11.2009 в 16:37
о да! налог!

у нас иногда проходят соры по джип-триалу. после отъезда триалистов (все на джипах, вся фигня)

огромная куча пластиковых бутылок валяется еще полгода наверное. видать 100 тыщ отдать проще чем срач свой увезти НА МАШИНЕ.

и, кстате, я же как то написал телегу в исполком, типа, что за помойки кругом в природоохранной зоне???

вот эти:

http://forum.poehali.net/index.php?board=25;action=display;threadid=19915;start=msg238174#msg238174

(погода видна на фотках)

мне ответили, что внезапно наступившая осень не позволяет проехать и убрать этот мусор и теперь надо ждать весны...

и я понял тогда что все бесполезно у нас. менталитет.

автор: GriZlee
отправлено: 12.11.2009 в 17:11
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 12.11.2009 в 16:30
STASIK IZ MINSKA:
: Давненько вы не читали регламент соревнований с чудного сайта 4x4.by.
: ... "природный налог" который составляет 100 тыс.
: и возвращается если человек за собой весь срач убирает

А если не убирает, куда идет этот налог?

я имел ввидуь лагерь

Хочу ролик, как автолюбитель приводит состояние просеки (дороги, болота) "после" в состояние "до".
Макс. бюджет мероприятия - 100 тыщ.



я имел ввиду лагерь

автор: ValeryT
отправлено: 13.11.2009 в 12:51
В тему инвестиций и экологии:

http://news.tut.by/151844.html

Обратите внимание на коменты :)

Стас, переименуй тему в Экологию, может :)

автор: Fut
отправлено: 01.12.2009 в 09:50
Отличная новость, хоть что-то полезное строят, а то всё стадионы да велодорожки.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 26.01.2010 в 13:40

Дикие гонки-2
20 мая 2009 года
Сайт госинспекции по охране животного и растительного мира при Президенте РБ
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20mayl2009ng.html
цитата:
... В период нереста рыбы (апрель-май), когда введен целый ряд запретов, и в нарушение других правил река Ислочь, в которой водятся рыбы, занесенные в Красную книгу, вдруг оказалась частью маршрута трофи-рейда. Два месяца рыбакам даже в воду заходить не дозволяется, а "купать" машины вообще запрещено 365 дней в году. За нарушение правил, утвержденных указом Президента, предусмотрены большие штрафы. А тут вам пожалуйста: почти полсотни джипов "покоряли природу", которая, несомненно, ценнее любой посудной лавки. Она ведь живая!
...
- Мы провели тщательное расследование изложенных фактов, - сообщил начальник Госинспекции Михаил Арешко. - За нарушения природоохранного законодательства при проведении автомобильных соревнований по трофи-рейду "Ислочь-2009", организатором которых выступило ООО "Минтехавтосервис", ответственный за это мероприятие Сергей Ягодницин привлечен нами к административной ответственности в виде штрафа в размере 30 базовых величин. Приказом директора "Минсктехавтосервиса" за нарушение согласованных программы и регламента соревнований Ягодницин освобожден от занимаемой должности. В целях возмещения вреда, причиненного окружающей среде, организатор соревнований привел трассу гонок в надлежащее состояние и высадил в лесном массиве около 3 тысяч саженцев ели.
...


автор: ValeryT
отправлено: 26.01.2010 в 14:04
дай бог чтобы не перевернули все с ног на голову и через жопу - а то ведь запретят по полям и лесам на горниках кататься... я не удивлюсь. оптимист йопт.

автор: KciroohS
отправлено: 26.01.2010 в 14:24
Они могут. Это те, которые уже запретили весенний сплав, принципиально.

Но в данном случае, в качестве мер: "отмечена необходимость разработки единого порядка подготовки и проведения внедорожных автомобильных соревнований"
http://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/20mayl2009abw.html

автор: ValeryT
отправлено: 26.01.2010 в 14:31
отмечена необходимость. типа вот отметили и хватит :)

автор: KciroohS
отправлено: 26.01.2010 в 14:43
Читай текст.
"До принятия единого акта организаторам внедорожных соревнований необходимо на этапе подготовки разработать следующие документы (цитируем подписанный протокол): ..."
Разработать 2 документа и согласовать как минимум с 4 инстанциями.

автор: RAE
отправлено: 26.01.2010 в 15:43
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 26.01.2010 в 14:04
... а то ведь запретят по полям и лесам на горниках кататься...
уже. Читай пункты по повреждение сельхозугодий и про запрет посещения лесов в пожароопасный период. :P

заголовок: Re:Соревнования по GPS-ориентированию
автор: By
отправлено: 26.01.2010 в 23:44

цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.11.2009 в 23:01
Насчет танков. Видел как под Борисовом боевая техника, в ходе последних учений, разрыла курганы VIII века. Курганы как бы в списке охраняемых ценностей.
Формат мероприятия - похожий:/ Мужчины адреналин искали. Война.



под Витебском есть лесок с курганами..их много ,они высокие и разорённые так,что когда ходишь по нему под ногами человеческие кости..никакой даже памятки нет..грёбаная жесть..витебск уничтожали в ходе войн постоянно в силу геоместоположения,старейшему зданию в нём лет 200 от силы..почему город украшается бронзовыми клоунами,а реальные исторические объекты тлеют в бурьяне для меня загадга :-[
извините ,что не по теме просто за живое задело..

заголовок: А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 16:22

Путешествия, активный отдых да и просто поездки на природу было есть и будет прекрасным времяпрепровождением. Но все же с каждым годом колличество мусора оставленного нашими "друзьями туристами" неуклонно растет. Я думаю каждый на форуме знает минимум одного своего товарища который ведет себя на природе по принцыпу: открыл - съел - бросил (бутылка, бумажка, бычок и т. д.). P.S. Уже давно тупа ездим и просто убираем мусор... Если есть желание ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ...

заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: gnl
отправлено: 24.10.2010 в 17:03

а тема для чего? похвастаться? или убогих найти которые непойми с кем поедут непойми куда мусор собирать?

автор: grisha
отправлено: 24.10.2010 в 20:01
цитата сообщения от: footbolman отправленного 24.10.2010 в 16:22
Но все же с каждым годом колличество мусора оставленного нашими "друзьями туристами" неуклонно растет.

Так и знал, что во всем виноваты друзья футболистов.

автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 20:58
цитата сообщения от: Mitsubishi ASX отправленного 24.10.2010 в 17:03
а тема для чего? похвастаться? или убогих найти которые непойми с кем поедут непойми куда мусор собирать?

а тема является напоминанием того что надо не толъко на гонки ездить и в интернете сидеть а еще соблюдать элементарные правила поведения находясь на природе:)

автор: Brainless
отправлено: 24.10.2010 в 20:58
цитата сообщения от: footbolman отправленного 24.10.2010 в 16:22
P.S. Уже давно тупа ездим и просто убираем мусор... Если есть желание ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ...


На машине нибось ездите, воздух выхлопными газами отравляете...

автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 21:03
Слава богу многие туристы не щитают зазорным убирать за собой и многими другими кадрами:)

автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 21:13
цитата сообщения от: Brainless отправленного 24.10.2010 в 20:58
цитата сообщения от: footbolman отправленного 24.10.2010 в 16:22
P.S. Уже давно тупа ездим и просто убираем мусор... Если есть желание ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ...


На машине нибось ездите, воздух выхлопными газами отравляете... Не вопрос можем и на велике:) последний раз убирали гребной канал что соединяет минское море и дрозды просто потому что там клево клевое место а мусора реально много

автор: ЗаботливыйМишка
отправлено: 24.10.2010 в 21:26
действительно машины больше чем просто свиномусорщики отравляют воздух, давайте поговорим о машинах

автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 21:47
цитата сообщения от: Миша Пеликан отправленного 24.10.2010 в 21:26
действительно машины больше чем просто свиномусорщики отравляют воздух, давайте поговорим о машинах
тема не является мировым постулатом просто вспомнился последний поход свои же мусора оставили горы:-( поэтому просто высказываясь за -ЗА ЧИСТОТУ БЕРЕГОВ!!

автор: footbolman
отправлено: 24.10.2010 в 21:50
Да и машину призывать к совести бесполезно а вот Человек...

автор: gnl
отправлено: 24.10.2010 в 21:53
цитата сообщения от: footbolman отправленного 24.10.2010 в 21:47
цитата сообщения от: Миша Пеликан отправленного 24.10.2010 в 21:26
действительно машины больше чем просто свиномусорщики отравляют воздух, давайте поговорим о машинах
тема не является мировым постулатом просто вспомнился последний поход свои же мусора оставили горы:-( поэтому просто высказываясь за -ЗА ЧИСТОТУ БЕРЕГОВ!!
Поэтому просто высказываясь за - ЗА СИЛЬНУЮ И ПРОЦВЕТАЮЩУЮ БЕЛАРУСЬ!

автор: васяпетров
отправлено: 24.10.2010 в 22:55
А если я на природе сел извените ПОДУМАТЬ-это тоже мусор?

автор: pashevich
отправлено: 24.10.2010 в 23:05
цитата сообщения от: васяпетров отправленного 24.10.2010 в 22:55
А если я на природе сел извените ПОДУМАТЬ-это тоже мусор?

это биоразлагаемый мусор - эт не смертельно =)

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 00:20
природа - тот еще реактор. Разложит что угодно, хоть урановые стержни, и не подавится, вопрос исключительно времени.
зы кто-то "подумал" пашевичу на коврик под дверью в студию. "Подумаешь!," - подумал пашевич наступив - "это же биоразлагаемый, не смертельно!" и спокойно пошел снимать молодоженов...

автор: Cobra
отправлено: 25.10.2010 в 10:21
А после меня просто нечему оставаться: солдатский котелок и солдатская фляга, крупа в холщевом мешочке, сало... Не курю. А любая органика в природе есть корм для каких-то живых существ, так что ее оставлять можно.

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 10:30
я где-то слышал, что, выбрасывая огрызок или шкурку от банана, главное успеть прокричать "перегной!", и тогда в природе не будет катаклизмов.
ведь пища несет в себе энергию. и если зарядить отходы энергией перегноя, то мы никогда не будем голодать.

автор: Cobra
отправлено: 25.10.2010 в 10:38
С небольшим добавлением: если вы выбрасываете не на асфальт, а на грунт. Грунт только спасибо скажет, точнее те, кто в грунте живет. Самое страшное для природы это битое стекло , пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда. Остальное довольно быстро обратится в прах.

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 10:47
а если трупа закопать надо? с него нужно предварительно снять все, что долго разлагается?
или земельные обитатели между делом и это стопчут?

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 10:52
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 25.10.2010 в 10:47
а если трупа закопать надо? с него нужно предварительно снять все, что долго разлагается?


да-

битое стекло , пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда(с)

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 10:53
а чем стекло тне устроило? оно что, выделяет БОВ? лежит себе и лежит. Как прочем и пластик, который вполне себе бактерии разлагают со временем.

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 11:07
битое стекло эстетично--когда его море отшлифовало-- насобираешь пакет в детстве битого стекла на море--и думаешь --что это драгоценные камешки.
еще битое стекло--закапывала сама (каюсь)--секретики делаешь и сверху кусок битого стекла(гроб хрустальный))

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 11:16
так че, в лужу можно стекло битое то?

и тема пластика не раскрыта

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 11:57
а что пластик? пластик--это зло

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 12:27
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.10.2010 в 11:57
а что пластик? пластик--это зло
Я так понимаю обоснования не будет. Тут таже фигня что и с мясом - я себе в голову вбил, и мне на разумные доводы уже как-то с высокой башни.

Задача.

Берем гектар леса, например сосняк черничный (В3), и засеваем его пластиком, скажем, чтобы проективное покрытие составило 50%. Рядом такой же участок оставляем девственно чистым. Ждем 20-30 лет и сравниваем основные показатели. Что по итогу получится?

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 12:48
Саша-
бітое стекло-бывает эстетічным, а пластік іспользованный---нет.мне кажется эта тема блізка не к мясоедной, а к кандоновой)))
Берем гектар леса, например сосняк черничный (В3), и засеваем его ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ кандонами , скажем, чтобы проективное покрытие составило 50%. Рядом такой же участок оставляем девственно чистым. Ждем 20-30 лет и сравниваем основные показатели. Что по итогу получится?

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 13:06
Вот, начинаем головой думать) Собственно об этом и тема. Лесу этот пластик - глубоко покорню. Он не нравится отдыхающим, детям природы, которые обычно живут в посовковому убого обставленных норах, но как только на природу - тут сразу эстеты все как один.

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 13:17
у меня другой ответ.
через-20-30 лет кусок леса черничного(она же земля живородящая)))--произведет тех---кто засеит использованными кандонами--и тот--- девственно чистый лес)))
слишком много вопросов--все так неодназначно и противоречиво)))))

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 13:26
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.10.2010 в 13:17
все так неодназначно и противоречиво)))))
что собственно и требовалось доказать.

автор: Sssnake
отправлено: 25.10.2010 в 14:14
цитата сообщения от: Cobra отправленного 25.10.2010 в 10:21
А после меня просто нечему оставаться: солдатский котелок и солдатская фляга, крупа в холщевом мешочке, сало... Не курю. А любая органика в природе есть корм для каких-то живых существ, так что ее оставлять можно.

На всякий случай скажу, вдруг вы не знаете:
война уже закончилась, можно выходить в большой мир

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 14:26
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.10.2010 в 13:17
у меня другой ответ.
через-20-30 лет кусок леса черничного(она же земля живородящая)))--произведет тех---кто засеит использованными кандонами--и тот--- девственно чистый лес)))
слишком много вопросов--все так неодназначно и противоречиво)))))
И, кстати, презервативы на основе натурального латекса - очень даже легкоразлагаемая органика ( не говоря уже о содержимимом), которую тут все в теории все не против выбрасывать спокойно.

автор: grisha
отправлено: 25.10.2010 в 14:29
цитата сообщения от: Cobra отправленного 25.10.2010 в 10:38
Самое страшное для природы это битое стекло , пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда. Остальное довольно быстро обратится в прах.

Самое забавное, что "пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда" - это как раз и есть органика, т.е. соединения углерода :)

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 14:30
цитата сообщения от: Mitsubishi ASX отправленного 25.10.2010 в 14:26
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.10.2010 в 13:17
у меня другой ответ.
через-20-30 лет кусок леса черничного(она же земля живородящая)))--произведет тех---кто засеит использованными кандонами--и тот--- девственно чистый лес)))
слишком много вопросов--все так неодназначно и противоречиво)))))
И, кстати, презервативы на основе натурального латекса - очень даже легкоразлагаемая органика ( не говоря уже о содержимимом), которую тут все в теории все не против выбрасывать спокойно.

и это правда)) но не ЭСТЕТНО))))))

автор: guest
отправлено: 25.10.2010 в 15:27
цитата сообщения от: grisha отправленного 25.10.2010 в 14:29
цитата сообщения от: Cobra отправленного 25.10.2010 в 10:38
Самое страшное для природы это битое стекло , пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда. Остальное довольно быстро обратится в прах.

Самое забавное, что "пластиковые бутылки, пластиковые пакеты, одноразовая посуда" - это как раз и есть органика, т.е. соединения углерода :)

битое стекло, это совсем не органика.. но тоже очень натуральный продукт.. песок... просто слегка слипшийся..

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 16:57
К выше указанному добавить нечего... Остается пожилать сильным теоретикам в своих рассуждениях немножко обращатся к достоверным фактам и знаниям... P. S. Через тридцать лет сосняк засеяный на половину мусором превратится в убогое подобие леса Проверено Академией Наук Беларуси

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 17:01
цитата сообщения от: footbolman отправленного 25.10.2010 в 16:57
К выше указанному добавить нечего... Остается пожилать сильным теоретикам в своих рассуждениях немножко обращатся к достоверным фактам и знаниям... P. S. Через тридцать лет сосняк засеяный на половину мусором превратится в убогое подобие леса Проверено Академией Наук Беларуси
Пруфлинк. Мне, как дипломированному специалисту в данной области, весьма интересно, чтопредставляет собой "убогое подобие", можно конкретные показатели привести, можно в произвольной форме описать.


автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 17:22
Смотри Академический вестник за 2005 - 2006 год публикации посвященные мониторингу лесных экосистем а также автора Чумаков Л. С. Серию книг по экологии последний вариант обратится в БелГосЛес там компетентные специалисты...

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 17:31
цитата сообщения от: footbolman отправленного 25.10.2010 в 17:22
Смотри Академический вестник за 2005 - 2006 год публикации посвященные мониторингу лесных экосистем а также автора Чумаков Л. С. Серию книг по экологии последний вариант обратится в БелГосЛес там компетентные специалисты...
Я там 2 года отработал))) Так что сказки мне про спецаилистов рассказывать не нужно. Точнее специалисты там может и есть, но как для непосредственного участника полевых мониторингов, для меня их данные - примерно как статьи комсомольской правды. Зато во время полевых работ часто видел как растет лес возле/на старых свалках.

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 17:44
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 25.10.2010 в 16:58
а как по мне, так вашу околоискусствоведческую оловню читать так же уныло, как околофизическую названных выше теоретиков :)

может потому ,Миша, ты писатель, а не читатель)( на уровне комплимента)

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 18:15
Всем спасибо за дискуссию:) пора на рыбу ехать... Но мусорить все равно НЕ БУДУ :-)

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 18:24
цитата сообщения от: footbolman отправленного 25.10.2010 в 18:15
Всем спасибо за дискуссию:) пора на рыбу ехать... Но мусорить все равно НЕ БУДУ :-)
Именно этого мы всем коллективом от вас и добивались ;D

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 18:42
Да, на свалках, там где выбрасывали мусор, все растет замечательно. Но, во-первых, там сначала растут всякие сорняки да хмызняки. А редкие, более чувствительные, виды могут и не выжить. Биоразнообразие уменьшается.
Во-вторых, "мусор разлагается" - это значит, что он "растворяется" в окружающем пространстве, изменяется состав почв, воды. Колхозы удобрениями влияют гораздо сильнее, но и отдыхающим вполне под силу загадить водоем.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 18:45
На рыбу поездка переносится ... :-)

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 19:38
Вспоминается хороший пример на тему как можно загубить водоем за пять лет. На против водохранилища Дрозды находится гидрологический заказник Лебяжий. Пять лет назад со стороны рынка ждановичи начали складировать мусор он в свою очередь по системе миллеративных каналов всю фигня проникла в водоем и прилегающую территорию последствия были капитальными: из пятидесяти видов птиц сем больше там не гнездятся ПОПУЛЯЦИЯ рыбы уменьшилась. До этого момента в заказнике наблюдалась единственное место обитания в черте города минска гадюки. В последствий рынок расстроился и атхапал треть территории природоохраняемой территории. Короче реально водоем начал зарастать и в дальней части заболачивотся... P. S. Раньше там было полно щуки и можно было купаться

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 19:43
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.10.2010 в 18:42
Да, на свалках, там где выбрасывали мусор, все растет замечательно. Но, во-первых, там сначала растут всякие сорняки да хмызняки. А редкие, более чувствительные, виды могут и не выжить. Биоразнообразие уменьшается.
Во-вторых, "мусор разлагается" - это значит, что он "растворяется" в окружающем пространстве, изменяется состав почв, воды. Колхозы удобрениями влияют гораздо сильнее, но и отдыхающим вполне под силу загадить водоем.

вся истерия по поводу мусора основыввется на ограничевающем убеждении, что до антропогенного воздействия все было "хрошо" а все, что вытворяет человек - "плохо". Субъективненько так, но понятно. А если предоложить (а оснований столько же солько и для первой теории), что конечная цель природы - самоуничтожение, а человек - ее совершенное оружие, то вполне себе все замечательно с усором получается.

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 19:52
интересно . вот по буддистким представлениям мир развивается до тех пор, пока не наполнятся ады. ад-наполняется и начинается разрушение мира, т.к. ад--это последнее звено в слоях мира.
А если предоложить (а оснований столько же солько и для первой теории), что конечная цель природы - самоуничтожение, а человек - ее совершенное оружие, то вполне себе все замечательно с мусором получается.(с)---мы помогаем заполнить ады??



автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 20:00
Mitsubishi ASX:
цитата:
до антропогенного воздействия все было "хрошо" а все, что вытворяет человек - "плохо".
Субъективненько так, но понятно.

Да нет. Уменьшение разнообразия, увеличение загрязнения - объективные критерии.
цитата:
конечная цель природы - самоуничтожение, а человек - ее совершенное оружие, то вполне себе все замечательно с усором получается.

Это уже что-то религиозное.
Сложно представить, что заяц, ромашка и дятел имеют некую тайную общую цель:)

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 20:00
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.10.2010 в 17:44
может потому ,Миша, ты писатель, а не читатель)( на уровне комплимента)


Ну теперь зарделся и я)

Да и разговор снавигировался в интересное русло!

Стекло битое чудесно используется для того, чтобы не росла всякая дрянь там, где не нужно. Закапывается это стекло в нужных местах. Сверху травка зеленеет. Ну а если крот сдохнет, то никто об этом и не узнает. А почву он знатно удобрит.

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 20:05
Glina:
цитата:
вот по буддистким представлениям мир развивается до тех пор, пока не наполнятся ады.
ад-наполняется и начинается разрушение мира, т.к. ад--это последнее звено в слоях мира.
... мы помогаем заполнить ады??

Чтобы ускорить развитие мира, прилагайте больше сил по наполнению адов. Для начала перестаньте выносить мусор и смывать сливной бачок у себя дома:)

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:06
Не согласен с последней теорией. земля гармоничная саморегулирующаяся субстанция а человек это инородное существо для земли он подобно вирусу уничтожает все и вся вокруг себя увы но мы тупые существа в глазах вселенной

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 20:08
кхм, не воруйте чужие слова. Это сказал тов. Смит.
но в целом - да, Шурик правильно говорит - перестаньте выносить мусор и воду в унитазе смывать - быстрее наполните ад.

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 20:10
И ещё.
не путайте туристов с теми, чьи следы остаются на каждой стоянке и возле каждого кострища - это не одни и те же люди

автор: Sacha
отправлено: 25.10.2010 в 20:12
цитата сообщения от: Mitsubishi ASX отправленного 25.10.2010 в 13:06
Вот, начинаем головой думать) Собственно об этом и тема. Лесу этот пластик - глубоко покорню. Он не нравится отдыхающим, детям природы, которые обычно живут в посовковому убого обставленных норах, но как только на природу - тут сразу эстеты все как один.

вдруг стало интересно как смотрится куча мусора посреди не_по-совковому обставленной квартиры?

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 20:18
footbolman:
цитата:
земля гармоничная саморегулирующаяся субстанция а человек это инородное существо для земли он подобно вирусу уничтожает все и вся вокруг себя

И это религиозное...
У человека просто больше сил, возможностей влиять, вот он и влияет.
На втором месте по изменению, и даже разрушению экосистем - бобры с их плотинами.
Лоси абсолютно негармонично и тупо обгрызают деревья, после чего те погибают.
Медведь может убить жертву, поесть немного, потом нагадить и свалить.
Все они, включая вирусы, порождение природы, странно считать кого-то инородным или неинородным.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:19
Товарищ Смит лиш подтвердил мой опасения :-) хотя еще не все так плохо есть же Макдональдс и много всякой черни :)

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:24
Не согласен любое живое существо берет для жизни ровна столько сколько ему нужно это и есть гармония а вот чел часто жадничает

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 20:26
Во всяком случае, только человек преуспел в технически продвинутом "насирании" природе

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 20:28
а я могу вам доказать, что все во всем мною так любимом мире способом прийти к гармонии тогда и только тогда, когда люди, возомнившие себя гармонистами, пытаются эту гармонию насаждать.

Пытливый ум спросит меня "но как же, как ты это докажешь?!"

Отвечу. Считаю частью Вселенной и наш форум, расположившийся аккурат между 7 и 8 кругами ада. Так вот если прекратить модерировать его, прекратить отправлять в баню, прекратить удалять сообщения, прекратить ставить красные подписи жирным шрифтом, то кибер-система подстроится сама именно тем местом ко всем нам, что и ей, системе, и нам станет так, как будто тут всегда 19 градусов цельсия, цветут бегонии, а все мы кушаем палтус и хек.
Рыбу хек.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:32
Сильно сказано обещаю поразмыслить :-)

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 20:33
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 25.10.2010 в 20:28
Рыбу хек.
Казалось, к этому больше нечего добавить, но неудержусь :] Трэба какзаць рыбу Гек. И не спрашивайте меня почему...

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 20:37
Судя по всему, узости восприятия морского пролетариата может позавидовать даже анус мальчика из известного анекдота про работорговца..

Василий, ты на верном пути) Поясню - в посте с которого началось бурление, я опечатался, и написал "природы" вместо "вселенной". Ты это сразу заметил. Похоже что твое восприятие широко открыто для энерговитализма))

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 20:37
footbolman:
цитата:
Не согласен любое живое существо берет для жизни ровна столько сколько ему нужно это и есть гармония а вот чел часто жадничает

Это декларации, а не аргументы.
Еще раз читаем про медведя.
Любое существо способно устроить кирдык всем остальным, если его ничего не остановит. См. набеги саранчи и прочие вполне естественные экологические катастрофы.
Нет у животных никакой мифической "гармоничности" в душе. У всех, включая человека, программа одна - жрать, размножаться, пока хватает сил. У человека сил больше. Было бы больше у муравьев - была бы та же история, но с муравьями.

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 20:38
ну, скажем, в масштабах Вселенной наш уголок настолько мелок и убог, как медвежинская "экстрим"-тусовка в масштабах мирового экстрим-движения, поэтому даже исчезновение Земли система регуляции Вселенной воспримет спокойно (всё на урвне нынешних познаний человечества о космосе и Вселенной - дальше не воображаем, ибо голословно).

А вот если рассматривать каждый конкретный район Земли и тем более отдельно взятую экосистему, то даже незначительное вмешательство не пройдёт бесследно. Один из законов экологии - Ничто не берётся ниоткуда и ничто не исчезает никуда.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:39
Круче хека может быть только жареный карп :)

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 20:39
Тут теперь не хватает только Черепа, и вброса типа "Был ли Глеб Травин инструментом вселенной?" ;D

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 20:40
и ещё.
Девочки, вы бы хоть не писали в одну тему, друг за другом - люди ведь думают всякое.
Давно хотел спросить: как вы выбираете, кто у вас мальчик? у кого постов за день больше, или кто больше раз в месяц до велосипеда дотронется?

автор: Zyfix
отправлено: 25.10.2010 в 20:48
Очень интересно у вас тут. По теме: мусорю только акцизными марками.

Не по теме: напоминаю, что я все еще готов купить лопату-миномет и прочие полезные в быту орудия труда и отдыха.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 20:49
Да дела ... Без бутылки и не разобратся :-)

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 20:50
да говно ваш человек! Люди, попуститесь!
Пчелы решают сложнейшие математические задачи быстрее самого совершенного компьютера, созданного вашим человеком.
Пытливый ум вновь эрегируется.
Удовлетворю его и в этот раз.
Были проведены серьезные масштабные исследования. И не в Массачусетском университете, нет! В Лондоне!
Так вот на огромном цветочном поле (человек ничего сравнимого по красоте обычному цветку так и не создал. разве что цветок на заднице Анджелины. Но тут вопрос спорный, что краше - картина или обои на стене, на которой картина висит.), на этом самом поле каждая, даже самая недалекая, как морячок, пчела выбирает кратчайший путь от цветка к цветку в 100% возможных случаев, затрачивая минимум сил.
И в пчелиных семействах никогда не бывает таких проблем, как "понаехали", к примеру. Они ведь тоже размножаются как могут, изо всех сил! И ни одна китайская мать-предатель политики партии не сравнится с любой ленивой пчеломаткой. Но ведь у них рождаются те, кто нужен, а не моряки в стране, где и моря то нет.

Подумайте еще раз. Так ли красен человек, как, например, это 2.8.9 RAE

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 20:51
Лопату банчили на толк-ганс.ру, но мы тут вообще о вселенной синергетике и энерговитализме, ну и детдомовец пытается протолкнуть не дающую ему покоя тему педиков ;D

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 20:55
Миха Облепиха:
цитата:
Считаю частью Вселенной и наш форум, расположившийся аккурат между 7 и 8 кругами ада. Так вот если прекратить модерировать его, прекратить отправлять в баню, прекратить удалять сообщения, прекратить ставить красные подписи жирным шрифтом, то кибер-система подстроится сама именно тем местом ко всем нам, что и ей, системе, и нам станет так, как будто тут всегда 19 градусов цельсия, цветут бегонии, а все мы кушаем палтус и хек.

Будет тоже самое, если с городского пляжа не вывозить мусор - вонь, грязь, останутся самые неприхотливые, а публика поприличнее будет искать места подальше да почище.

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 20:58
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.10.2010 в 20:55
Миха Облепиха:
цитата:
Считаю частью Вселенной и наш форум, расположившийся аккурат между 7 и 8 кругами ада. Так вот если прекратить модерировать его, прекратить отправлять в баню, прекратить удалять сообщения, прекратить ставить красные подписи жирным шрифтом, то кибер-система подстроится сама именно тем местом ко всем нам, что и ей, системе, и нам станет так, как будто тут всегда 19 градусов цельсия, цветут бегонии, а все мы кушаем палтус и хек.

Будет тоже самое, если с городского пляжа не вывозить мусор - вонь, грязь, останутся самые неприхотливые, а публика поприличнее будет искать места подальше да почище.



Это декларации, а не аргументы!)

Не будет такого на пляже. Не будет.
Или по-вашему те, кто срет, те по умолчанию сильнее и умнее? А интеллигенция настолько гнила, что ограничится бегством? Вздор.

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 21:08
Миха Облепиха:
цитата:
Не будет такого на пляже. Не будет.
... А интеллигенция настолько гнила, что ограничится бегством?

В порядке нарастания сложности:
1. Выберет другой пляж.
2. Уберет мусор сама.
3. Заставит не мусорить.

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 21:12
цитата сообщения от: Mitsubishi ASX отправленного 25.10.2010 в 20:33
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 25.10.2010 в 20:28
Рыбу хек.
Казалось, к этому больше нечего добавить, но неудержусь :] Трэба какзаць рыбу Гек. И не спрашивайте меня почему...
|-)_)в голос
-да простят меня,
да не попаду я в 8 округ ада))))

автор: Glina
отправлено: 25.10.2010 в 21:18
ребята--браво. накидаете еще. уезжаю в москву. приеду--охота сразу залезть и прочесть)))

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 21:23
с этим согласен намного более, чем с простым бегством.
А все эти апокалиптичные перспективы связаны лишь с тем, что динамику развития любых систем человек наблюдает слишком поверхностно и непродолжительно. Условно: кто-то насрал на ковер у Пашевча дома(если слово и мысль материальны, то рано или поздно это случится). На этом можно прекратить наблюдение. И поставить жирную точку. Без вмешательства человека все ковры будут покрыты толстым коричневым слоем. Можно продлить наблюдение. Придет Пашевич. Увидит это. Снова уйдет. Придет с зеркалкой. Снова уйдет. Придет снова. выставит освещение. Уйдет. Загуглит, как это лучше фоткать. Придет. Сфоткает. Победит. Уберет.
На этом снова можно остановить наблюдение. Сказав "человек молодец. Он и только он может навести порядок!
Но можно продолжить. Рано или поздно кто-нибудь снова наложит кучу. Может чуть правее, может левее. Но кучу.
Продолжаем наблюдение. В течение нескольких циклов, возможно, повторится описанное ранее.
Но потом Пашевич поставит камеру и выследит подлеца. Возможно, даже накажет.
Кто-то снова остановит наблюдения.
Но ведь придут другие!
И эта система будет развиваться! И в результате череды смен ковров Пашевич перейдет на ламинат. Но проблема не исчезнет. А вот однажды, в открытую форточку случайным дуновением занесет семя облепихи, а быть может и черемухи, не так важно, какое. Но попадя в эту ненавистную Пашевичем кучу, важно для этого семени не прекращать наблюдение! Ведь тут, если человек вмешается, то вновь мы придем к одному и тому же сюжету. А опусти руки Пашевич, семя прорастет. Принесет счастье и радость. И злыдень, гадящий посреди комнаты (кто знает, может это и сам наш герой в приступах лунатизма) в следующий раз не посмеет нагадить на творение, на чудо природы, очутившееся в бетонной клетке.
А на месте фотографа мог оказаться каждый.
А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим. Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию. Вот и теснимся мы в трех аккордах природы.

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 21:35
Во всей этой куче никчёмных слов есть одна единственная константа, без которой вся эта цепь рвётся и исчезает в дыре, тёмной как любимый деревцем анус фыча - ЧЕЛОВЕК.
Если бы не было этого самого Пашевича, то не было бы и зеркалки, и интернетов, и освещения, и даже кучи экскрементов на ламинате, как, впрочем, и самого ламината.
Поэтому в природе без вмешательства человека куча экскрементов была бы непременно заселена разного рода организмами, посредством которых перестала бы существовать быстро и безвредно.

Но экскременты - не пластиковая бутылка!

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 21:41
цитата сообщения от: Sailor отправленного 25.10.2010 в 21:35
Но экскременты - не пластиковая бутылка!
Нужно отдать должное - ты тоже не Горацио Нельсон :)

Тем не менее, твои познания моей анатомии, не могут не восхищать! Тебе бы не с морем, которого нет, связать свою жизнь, а к примеру с судмедэкспертизой - возглавить "Отдел первентивного обнаружения социально опасных по уровню пигментации ануса", потому что, чует мое сердце, протой проктолог для столь поэтической и сложной натуры - не вариант :)

автор: sailor
отправлено: 25.10.2010 в 21:43
и слава Аллаху - нах мне не нужны такие ранения, хотя от почестей не отказался бы.

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 21:44
Миха Облепиха:
цитата:
А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим.

Ну да. Для сложных процессов практически невозможно выявить все причины, следствия и их взаимосвязи.
Но это не из-за узости человеческого мышления, а из-за принципиальной сложности этих процессов (см. синергетику).

Но на небольших промежутках (до т.н. горизонта событий) прогнозы действуют. Если автомобилист помыл машину в реке, в ближайшей перспективе это однозначное зло.
цитата:
Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию.

Значит, нет смысла морочиться тем, что никто никогда не увидит.

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 21:49
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.10.2010 в 21:44
Значит, нет смысла морочиться тем, что никогда никогда не увидит.



Если грубо, то около того.

Но прошу учесть, что от этого я не поеду завтра мыть свою машину в реке. Равно как и мыть самого себя. Равно как и закапывать пластик повсеместно. Равно как и отменять все блага цивилизации.

Разума бы всем поболее на деле.

Ну и убить пару-тройку миллиардов, тут я аргументов против не нахожу.

автор: footbolman
отправлено: 25.10.2010 в 22:01
Ну ведь можем когда захотим... Все точки расставлены позиции ясны остается действовать согласно своего внутреннего кредо вот только с ламиматом тяжело зашло но позже догонит ...

автор: kvert
отправлено: 25.10.2010 в 22:45
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.10.2010 в 21:44
Миха Облепиха:
цитата:
А все это я к чему - все ваши прогнозы ничего не говорят. Они лишь прерванная цепь причин и следствий. В конченом итоге - лишь капля в море, которое ведь всегда на одном уровне. А человек видит лишь приливы и отливы. Штормы и цунами. Мы слишком узко мыслим.

Ну да. Для сложных процессов практически невозможно выявить все причины, следствия и их взаимосвязи.
Но это не из-за узости человеческого мышления, а из-за принципиальной сложности этих процессов (см. синергетику).

Но на небольших промежутках (до т.н. горизонта событий) прогнозы действуют. Если автомобилист помыл машину в реке, в ближайшей перспективе это однозначное зло.
цитата:
Наша жизнь слишком коротка, чтобы увидеть гармонию.

Значит, нет смысла морочиться тем, что никто никогда не увидит.



На счет невозможности выявить все причины и следствия немного не соглашусь. Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей. Может точно все рассчитать и не получится, но с ростом количества заинтересованных людей, в грамотной системе точность повышается.
В этой ситуации каждому человеку по отдельности приходится полагаться на авторитет сделанных выводов других групп людей о том, что в лесу гадить нехорошо :), потому он этого вывода сделать не может(в силу того что он один занимается этой проблемой или у него другая специализация). Я конечно сильно утрирую и это не единственная причина, но и она тоже присувствует.

автор: Дюдя
отправлено: 25.10.2010 в 22:48
бла-бла-бла

это цитата из трактата "зачем нам всем платить налоги, чтобы из этих денег кормились грантососы"?

автор: KciroohS
отправлено: 25.10.2010 в 23:19
kvert:
цитата:
Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей.

Предел измерений не преодолеет никакая, даже очень большая и умная, группа людей.
Чтобы точно предсказать погоду, курс доллара или состояние природы через месяц, потребуется учесть громадное количество факторов. Практически невозможно измерить их все, а повлиять может самый незначительный (см. эффект бабочки). Только если создать абсолютно точную копию мира, и посмотреть, что в ней произойдет. Но это тоже практически невозможно.

автор: kvert
отправлено: 25.10.2010 в 23:29
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.10.2010 в 23:19
kvert:
цитата:
Возможно, но нужно сделать оговорку, что по мере возврастания сложности, увеличиваются требования к человеку для преодалевания их. И в какой-то момент наступает предел для ОДНОГО человека и для более точных выводов уже потребуется группа людей.

Предел измерений не преодолеет никакая, даже очень большая и умная, группа людей.
Чтобы точно предсказать погоду, курс доллара или состояние природы через месяц, потребуется учесть громадное количество факторов. Практически невозможно измерить их все, а повлиять может самый незначительный (см. эффект бабочки). Только если создать абсолютно точную копию мира, и посмотреть, что в ней произойдет. Но это тоже практически невозможно.


Эй-эй-эй, я не про такие архисложные задачи. Погоду на следующий день точно предсказать не могут. Сегодня нету таких технологий которые бы смогли решить эти задачи за разумное время. И я не говорил о точных выводах, я лишь говорил об увеличении точности :). Попади в наше время человек из прошлого века, подумал бы что это фантастика.

автор: gnl
отправлено: 25.10.2010 в 23:58
Человек из прошлого, после того как узнал, что для вызова дождя нужны десятки кг бромида серебра и летающая консервная банка, покрутил бы пальцем у виска и сказал "дикари, в моем времени длстаточно иметь под рукой черного петуха, котел и ведьму" ;D

автор: Fut
отправлено: 26.10.2010 в 08:56
Мусорить в лесу не хорошо - "не хорошо..." - а кто решает, что такое "хорошо" и "не хорошо"? - другой человек решает... - а почему он так решил, потому что Ему так не нравится? - да - нО так нравится Мне! - почему Он решает что такое "не хорошо", а не Я? - ну потому! - а почему один человек имеет право навязывать навязывает своё мнение другому? давайте решим, что мусор - это счастье! - ну это не правильно выезжать на природу и видеть там мусор! - почему? мне нравится...

автор: kvert
отправлено: 26.10.2010 в 10:01
цитата сообщения от: Fut отправленного 26.10.2010 в 08:56
Мусорить в лесу не хорошо - "не хорошо..." - а кто решает, что такое "хорошо" и "не хорошо"? - другой человек решает... - а почему он так решил, потому что Ему так не нравится? - да - нО так нравится Мне! - почему Он решает что такое "не хорошо", а не Я? - ну потому! - а почему один человек имеет право навязывать навязывает своё мнение другому? давайте решим, что мусор - это счастье! - ну это не правильно выезжать на природу и видеть там мусор! - почему? мне нравится...

Может быть дело не в одном человеке? ИМХО большинству людей приятнее видеть чистую поляну, когда они собираются компанией отдохнуть или просто погулять по лесу. А раз им не нравится грязный лес, значит они считают что мусорить в лесу "не хорошо". Люди которые считаю так же не обязательно правы и может быть в будущем мнение компании Fut-а и его друзей станет господствующим о том что в лесу мусорить не только "хорошо", но и полезно для леса. Не хотелось бы увидеть это время ;D.

автор: Дюдя
отправлено: 26.10.2010 в 10:04
мдааааааа... тут до сих пор кто-то вообще верит в силу большинства???? |-))
так идите в тему про велодорожку и движение по проезжей части выступите |-))
а потом загляните к веганам в ветку.
ну и с Верволком можно погутарить.

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 10:29
Да, мораль и ценности относительны, и динамически вырабатываются обществом. Но лучше, когда они основываются не только на "нравится"-"не нравится", а еще и на каких-то объективных критериях. В данном случае это (см. выше) - уменьшение биоразнообразия, загрязнение почв, вод и воздуха.

Ну а какая из ценностей станет доминировать в обществе, зависит от самих людей. Раз у нас есть заповедники, водоохранные зоны, штрафы, значит ценность "мусор плохо" удалось довести аж до уровня государственных законов. А раз все равно продолжают гадить, значит полно еще сторонников ценностей "мусор хорошо" или "мусор пофиг".

автор: kvert
отправлено: 26.10.2010 в 10:32
Не совсем в силу большинства, все таки люди разные. В том числе по своему социальному статусу и активности(Каждому человеку уместно поставить свой коэффициент участия в группе в зависимости от него и общества в котором он находится #) ). Да и наличие таких вещей как СМИ помогает довольно успешно распостранять мнения людей. На счет меньшинства я не говорил что оно не имеет права на существование. Но инструментов для диктовки своих идей у них меньше. Маленькие группы иногда заметнее за счет нескольких людей-радио которые вещают о том что они существуют и почему они такими стали :).

Те же веганы не сильно мешают мясоедам, даже наоборот помогают, уменьшая цену на мясо))). Вот поэтому их никто особо и не щемит.
И не надо недооценивать силу меньшинства - сегодня их действия не затрагивают моих интересов, а завтра их уже много и они "говорят" мне что делать. Плохо что это большинство может быть не право и узнать об этом мы сможем только спустя время оглянувшись в прошлое, но зато оно может быть и право, что хорошо для общества в целом.

зы право или не право имеется ввиду объективная точка зрения, если она вообще существует :).

автор: Дюдя
отправлено: 26.10.2010 в 11:02
а по-моему очередную шикарную тему свели в унылый доклад 11ти-классника

хорошо это или плохо - всех нас Фут рассудит.

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 11:07
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 10:29
каких-то объективных критериях. В данном случае это (см. выше) - уменьшение биоразнообразия, загрязнение почв, вод и воздуха.
В данном случае, имеет крайне субъективное мнение, что - [уменьшение биоразнообразия, загрязнение почв, вод и воздуха] суть явления негативные. Я, например, их таковыми не считаю. В моей космогонии это естественный ход событий, который кроме как планами вселенной объяснить нечем и незачем. Учитесь выходить в оценках за рамки (своей-напуганной-возможность-развития-рака-из-за-диоксинов) физической оболочки.


PS веганов не щимят, потому что еще не пришло их время. Рано или поздно их вывезут на остров, без животных но с вебкамерами, где они, изголодавшись, начнут рвать друг-друга и жрать теплое богатое белком мясо в режиме онлайн.

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 12:58
Mitsubishi ASX:
цитата:
крайне субъективное мнение, что - [уменьшение биоразнообразия, загрязнение почв, вод и воздуха] суть явления негативные.

Негативные, если вы принимаете ценности "продолжение существования - хорошо", "снижение качества жизни - плохо". Любое общество вынуждено их принимать, если хочет смотреть в перспективу (к клубам самоубийц, религиозным затворникам и прочим маргиналам не относится).
цитата:
В моей космогонии это естественный ход событий, который кроме как планами вселенной объяснить нечем и незачем. Учитесь выходить в оценках за рамки ... физической оболочки.

А за рамками физической оболочки (т.е. фактов) остается лишь пустой, ни на чем не основанный, треп.
Итого имеем:
- с одной стороны религиозные фантазии о "планах вселенной" (или Создателе, Спасителе и т.д. и т.п.);
- с другой стороны насущные проблемы жизни (читай, "физической оболочки").

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 13:20
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 12:58
Mitsubishi ASX:
цитата:
Учитесь выходить в оценках за рамки ... физической оболочки.

А за рамками физической оболочки (т.е. фактов) остается лишь пустой, ни на чем не основанный, треп.
Для военнослужащих - делай предположения о вселенной так, как будто тебя физически в ней нет.

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 13:25
Mitsubishi ASX:
цитата:
делай предположения о вселенной так, как будто тебя физически в ней нет

Тогда тем более абсурдно приписывать ей некие "планы" (сугубо человеческое понятие).

автор: Дюдя
отправлено: 26.10.2010 в 13:30
по-моему, чем больше мы засрем реки и озера, тем скорее вода в них станет горючей.
чем больше дешевого топлива - тем выше уровень жизни. а искупаться я найду где.

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 13:44
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 13:25
Mitsubishi ASX:
цитата:
делай предположения о вселенной так, как будто тебя физически в ней нет

Тогда тем более абсурдно приписывать ей некие "планы" (сугубо человеческое понятие).

Моя космогония, что хочу - то в ней и делаю \m/

автор: footbolman
отправлено: 26.10.2010 в 13:49
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 26.10.2010 в 13:30
по-моему, чем больше мы засрем реки и озера, тем скорее вода в них станет горючей.
чем больше дешевого топлива - тем выше уровень жизни. а искупаться я найду где. В австрии очень очень чистая вода да и вообще бережное отношение к природе

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 14:11

Mitsubishi ASX:
цитата:
Моя космогония, что хочу - то в ней и делаю

Именно так. С одной стороны только детское "я так хачу" / "я так верю".

Кстати, недалеко ушли от тех же христиан. Те же сказки, только в "плане вселенной" знак "+" сменился на "-". Да и нынешнее отношение такое же - этот мир безнадежно "испорчен" первородным грехом и вынужден разлагаться... Ну, паранойя дело личное.

автор: Cobra
отправлено: 26.10.2010 в 14:15
Чем больше человек уничтожает свою собственную среду обитания, тем лучше для природы. Не будет среды-не будет человека. Отсутствие человека для природы это благо. Вспомните фильм "Земля после нас". Через 10 000 лет после исчезновения человека Земля снова превратилась в цветущий рай для всего живого. Не будем эгоистами, ради выживания природы пожертвуем собой.

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 14:28
цитата сообщения от: Cobra отправленного 26.10.2010 в 14:15
Вспомните фильм "Земля после нас". Через 10 000 лет после исчезновения человека Земля снова превратилась в цветущий рай для всего живого. Не будем эгоистами, ради выживания природы пожертвуем собой.
А я в фильме смотрел, что если монеты на поле закопать, дерево с деньгами вырастет! =8O Айда закапывать!

2 Шурик, где хоть в одном из моих постов в этой теме есть слово "верю"?

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 14:29
Миха Облепиха:
цитата:
чем больше мы засрем реки и озера, тем скорее вода в них станет горючей.
чем больше дешевого топлива - тем выше уровень жизни.

Ну так я уже предлагал - не сливайте бачок в квартире, начинайте добычу топлива.
цитата:
а по-моему очередную шикарную тему свели в унылый доклад 11ти-классника

А вы, друзья, как ни садитесь... И от темы это не зависит.
Вот, кстати, пример еще одной унылой попытки изобразить тролля:

Cobra:
цитата:
Чем больше человек уничтожает свою собственную среду обитания, тем лучше для природы.
Не будет среды-не будет человека. Отсутствие человека для природы это благо.

Природа и среда обитания человека уже не разделимы.
Считай, что в 1/3 он обитает, а на остальные 2/3 оказывает серьезное влияние.
цитата:
Не будем эгоистами, ради выживания природы пожертвуем собой.

Начните с себя. Одна просьба: оставьте нам обучающее видео хроники процесса.

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 14:34
Mitsubishi ASX:
цитата:
2 Шурик, где хоть в одном из моих постов в этой теме есть слово "верю"?

Космогония - система верований о происхождении мира.
В более современном смысле - область науки о том же самом.
Полагаю, научных данных у Вас нет, следовательно...

автор: Cobra
отправлено: 26.10.2010 в 14:43
Ошибаетесь, любезный веселый тролль. Природа и среда обитания человека это далеко не одно и то же. Есть масса живых организмов, которые выживают в среде, где человек сразу загнется. Не говоря уже о растениях. Так что исчезновение среды обитания человека это не приговор всей природе. Исчезновение лично меня, к сожалению, не спасет мир от разрушительного воздействия человечество. Так что могу только помочь разрушению среды, оставив на траве глубокий след от трековой обуви.

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 14:46
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 14:34
Mitsubishi ASX:
цитата:
2 Шурик, где хоть в одном из моих постов в этой теме есть слово "верю"?

Космогония - система верований о происхождении мира.
В более современном смысле - область науки о том же самом.
Полагаю, научных данных у Вас нет, следовательно...

Система рабочих допущений, как не старайся притянуть != системе верований. И это вроде как очевидно.

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 15:09
Cobra:
цитата:
Природа и среда обитания человека это далеко не одно и то же. Есть масса живых организмов, которые выживают в среде, где человек сразу загнется.

Уже объяснил про 2/3.
цитата:
Исчезновение лично меня, к сожалению, не спасет мир от разрушительного воздействия человечество.

Есть надежда на драматическое воздействие ролика. У Вас появятся последователи.

Mitsubishi ASX:
цитата:
Система рабочих допущений, как не старайся притянуть != системе верований. И это вроде как очевидно.

Называйте как хотите. И то, и другое, основано на фантазиях, не на фактах.
Или есть факты?

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 15:20
Диалектический материализм и прочий эмпириокритицизм внедренный совком в мозг как единственно верные учения говорит тобой, Шурик! Открой глаза миру, он намного разноообразнее и интереснее чем тебе со дна колодца кажется... Хотя о чем это я))) Нет фактов)

заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: Fut
отправлено: 26.10.2010 в 15:40

цитата сообщения от: kvert отправленного 26.10.2010 в 10:01
Может быть дело не в одном человеке? ИМХО большинству людей приятнее видеть чистую поляну, когда они собираются компанией отдохнуть или просто погулять по лесу. А раз им не нравится грязный лес, значит они считают что мусорить в лесу "не хорошо". Люди которые считаю так же не обязательно правы и может быть в будущем мнение компании Fut-а и его друзей станет господствующим о том что в лесу мусорить не только "хорошо", но и полезно для леса. Не хотелось бы увидеть это время ;D.

1) А дело в том, что: почему вы решили, что "большинству" приятно видеть чистую поляну?
2) Это их право, точно такое же, как и право оппонентов.
3) Давайте не будем касаться меня и моей компании, ок? Это к разговору не относится совсем.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 15:41

Mitsubishi ASX:
цитата:
Диалектический материализм и прочий эмпириокритицизм внедренный совком в мозг как единственно верные учения говорит тобой, Шурик!

У Вас устаревшие сведения. Лет на 100.
Сейчас актуальны неопозитивизм, структурализм, постнеклассическая философия. Впрочем, необязательно подтягивать тяжелую артиллерию.
Представление о планах вселенной - суть ошибка под названием антропоцентризм.
Представление о самоуничтожении вселенной - тоже ошибка под названием эсхатология.
Возраст этих ваших мозговых тараканов - несколько тыс. лет.
цитата:
Открой глаза миру, он намного разноообразнее и интереснее чем тебе со дна колодца кажется...

Все верно. Только параноидальные фантазии сужают восприятие мира, а не расширяют его.
Ну что в них интересного... Старые пыльные баяны.
цитата:
Нет фактов)

Тогда бить в бубен и вещать о конце света.

автор: Fut
отправлено: 26.10.2010 в 15:46
Я пьяный и за вами не успеваю, абажжыте
Сцуко, а была ведь мысль
Ни помню - поехали дальше. )

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 16:08
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 15:41
Представление о планах вселенной - суть ошибка под названием антропоцентризм.

Всегда думал что http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоцентризм

цитата:
Представление о самоуничтожении вселенной - тоже ошибка под названием эсхатология.

Если внимательно прочитать о чем я писал, можно заметить, что речь идет об уничтожении земли человеком, как части вселенского процесса. Момент принципиальный.
цитата:
Возраст этих ваших мозговых тараканов - несколько тыс. лет.

Не моих, не люблю ярлыки, не считал ;)


цитата:
Только параноидальные фантазии сужают восприятие мира, а не расширяют его.
...назовем параноидальными фантазиями и в дурке закроем, чтобы не мешал строить будущее страны... проходили))

автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 16:48
Mitsubishi ASX:
цитата:
Всегда думал что http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоцентризм

И что? Когда неодушевленным предметам (вселенная, природа) придаются свойства человека (способность иметь планы), это тоже антропоцентризм.
цитата:
речь идет об уничтожении земли человеком, как части вселенского процесса. Момент принципиальный.

И что? Речь о конце света. А их напридумывали тысячи, всяких разных. Общий смысл один - мир закончится, по каким-то вымышленным причинам.
цитата:
...назовем параноидальными фантазиями и в дурке закроем, чтобы не мешал строить будущее страны... проходили))

Паранойя характеризуется системой сверхценных "страшных" идей ("меня преследуют", "вокруг заговор", "погибнем от катастрофы", "вселенная уничтожится"), которые в реальности ни на чем не основываются. Ведь фактов у Вас нет?

Кстати, еще модно сравнивать себя с Джордано Бруно и прочими непонятыми гениями:)

автор: Cobra
отправлено: 26.10.2010 в 17:38
А вполне научные сведения об ограниченности ресурсов Земли, о вероятности столкновения с крупным космическим объектом, о смене магнитных полюсов не являются доказательствами того, что конец света весьма вероятен? Применительно к планете Земля, естественно. Вся вселенная нас мало интересует. Или вы рассчитываете на безграничные возможности науки в деле спасения человечества ? Попытки заткнуть маленькую дыру в дне Мексиканского залива показали возможности науки и технологий.

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 18:05
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 16:48
Mitsubishi ASX:
цитата:
Всегда думал что http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоцентризм

И что? Когда неодушевленным предметам (вселенная, природа) придаются свойства человека (способность иметь планы), это тоже антропоцентризм.


Когда неодущевленным предметам придают свойства человека (способность доставлять удовольствие) - получаем фаллоимитатор и резиновую куклу. Это тоже антропоцентризм.


цитата:
цитата:
речь идет об уничтожении земли человеком, как части вселенского процесса. Момент принципиальный.

И что? Речь о конце света. А их напридумывали тысячи, всяких разных. Общий смысл один - мир закончится, по каким-то вымышленным причинам.

Писал для военных, напишу для солдат РККА. Нужно уметь абстрагироваться.

цитата:
...назовем параноидальными фантазиями и в дурке закроем, чтобы не мешал строить будущее страны... проходили))

Паранойя характеризуется системой сверхценных "страшных" идей ("меня преследуют", "вокруг заговор", "погибнем от катастрофы", "вселенная уничтожится"), которые в реальности ни на чем не основываются. Ведь фактов у Вас нет?
цитата:
"Закрытие в дурке" характеризуеться системой сверценных "правильных" идей закрывающих: "наше дело правое", "мы и только мы", "построим светлое будущее", "пятилетку в 3 года". Которые в реальности ни на чем не основываются и заканчиватюся как то своеобразно) Факты - в газете аргументы и факты)
цитата:
Кстати, еще модно сравнивать себя с Джордано Бруно и прочими непонятыми гениями:)

Данные устарели лет на 100. Модно сравнивать себя с линейкой, если не всего, то как минимум отдельные части. А потом на линейку пенять - дескать не по советским гостам, "а вот раньше были линейки..."


автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 18:14
Cobra:
цитата:
А вполне научные сведения об ограниченности ресурсов Земли, о вероятности столкновения с крупным космическим объектом, о смене магнитных полюсов не являются доказательствами того, что конец света весьма вероятен?

Вероятен. Но не предопределен. Не является частью какого-то вселенского "плана" или "замысла".
цитата:
Или вы рассчитываете на безграничные возможности науки в деле спасения человечества ?

Это всего лишь инструмент. Все остальное от людей зависит.
цитата:
Попытки заткнуть маленькую дыру в дне Мексиканского залива показали возможности науки и технологий.

Вот, показательный случай паранойи и избирательного подхода к сверхценной идее. Как искать страшные причины конца света, так наука подходит. Как все остальное, так она уже плохая. Ну и напомню, что набивая банальности в компьютер, разговаривая по телефону, Вы тоже пользуетесь достижениями науки.

заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: kvert
отправлено: 26.10.2010 в 18:15

цитата сообщения от: Fut отправленного 26.10.2010 в 15:40
1) А дело в том, что: почему вы решили, что "большинству" приятно видеть чистую поляну?
2) Это их право, точно такое же, как и право оппонентов.

1) Я исходил из тех соображений, что мне самому приятно видеть чистую поляну и я ассоциирую себя с "большинством" в этом вопросе. У вас другое мнение на сей счет или вам просто хочется поспорить ради спора? Если вы считаете что я не прав, то докажите обратное.
2) Я уважаю права оппонентов. Но люди которые не мусорят в лесу, в отличие от тех которые мусорят, не нарушают права первых.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 18:30

Mitsubishi ASX:
цитата:
Когда неодущевленным предметам придают свойства человека (способность доставлять удовольствие) - получаем фаллоимитатор и резиновую куклу. Это тоже антропоцентризм.

Вы о производстве, я о логической ошибке, характерной части большинства религиозных верований.
Вот кстати, если потребитель решит, что резиновая кукла испытывает чувства, вот тогда это будет антропоцентризм:)
цитата:
Нужно уметь абстрагироваться.

И...?
цитата:
"Закрытие в дурке" характеризуеться системой сверценных "правильных" идей закрывающих: "наше дело правое", "мы и только мы", "построим светлое будущее", "пятилетку в 3 года". Которые в реальности ни на чем не основываются и заканчиватюся как то своеобразно)

Да, советские идеи основаны на ложных теориях и носят квазирелигиозный характер.
Только эта аналогия с совком ко мне вообще никаким боком.
Если у Вас нет фактов, значит, я совок.
А может быть (что более логично), цена Вашим (тоже ни на чем не основанным) убеждениям грош?

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 18:54
Итак, барабанная дробь, мы наконец снова подошли к тому, что я и фут безрезультатно пытемся донести:

Если абстрагироваться - все допущения о глобальном устройстве мироздания, - научные и метафизические, - одинаково эфемерны (ну или по другому - одинаково совершенны и все шикарно объясняют), ни одно, ни второе не "лучше" и не "хуже" друг друга, тк это понятия субъективные. А то, что какие-то из них исповедует большинство, не значит ровным счетом ничего.


автор: KciroohS
отправлено: 26.10.2010 в 19:10
Mitsubishi ASX:
цитата:
Итак, барабанная дробь

Скорее, звук растягиваемого пыльного баяна:))
цитата:
Если абстрагироваться - все допущения о глобальном устройстве мироздания, - научные и метафизические, - одинаково эфемерны (ну или по другому - одинаково совершенны и все шикарно объясняют), ни одно, ни второе не "лучше" и не "хуже" друг друга, тк это понятия субъективные. А то, что какие-то из них исповедует большинство, не значит ровным счетом ничего.

Банальность, причем неверная. Научные теории основываются на фактах. К примеру, теория Большого Взрыва подтверждается найденным реликтовым излучением. А метафизические и религиозные системы основываются лишь на желаниях адептов ("я хочу считать, что вселенная создана самоуничтожиться"). Вот и решайте, что более эфемерно.

Кстати, идея о том, что природа движется к самоуничтожению - уже не верна. Каждый организм настроен на выживание, и себя, и своего вида. Следовательно, совокупность этих организмов (природа) тоже настроена на жизнь. Итого: Вашу идею вычеркиваем из списка "допущений", и списываем в утиль, мусор:)

автор: gnl
отправлено: 26.10.2010 в 19:32
цитата:
Банальность, причем неверная. Научные теории основываются на фактах. К примеру, теория Большого Взрыва подтверждается найденным реликтовым излучением. А метафизические и религиозные системы основываются лишь на желаниях адептов ("я хочу считать, что вселенная создана самоуничтожиться"). Вот и решайте, что более эфемерно.

Кстати, идея о том, что природа движется к самоуничтожению - уже не верна. Каждый организм настроен на выживание, и себя, и своего вида. Следовательно, совокупность этих организмов (природа) тоже настроена на жизнь. Итого: Вашу идею вычеркиваем из списка "допущений", и списываем в утиль, мусор:)

Мы уже поняли что тут все неверные, ты со своей наукой один верный, как новодворкая в белом плаще прямо)
К примеру, гипотеза о происхождении вселенной (ТБВ) в данный момент подтверждается найденным реликтовым излучением? и никоим образом не проливает свет на то, существуют ли у вселенной какие-то цели.

Кстати идея о том, что все организмы действуют в соответствии с каким то глобальным планом, одним из элементов которого являеться то, что всеобъемлюще понимающий всю совокупность происходящих процессов Шурик считает борьбой за выживание и существование и видит в этом их самоцель бла-бла-бла.

Любые такие контр-аргументы я не напрягаясь встрою в свою космогонию. так что слив не засчитан, но дальше мне надоело, я лучше с верволком про подвесы ЗА2К+ пообщаюсь.

автор: Sssnake
отправлено: 26.10.2010 в 21:31
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 19:10
Кстати, идея о том, что природа движется к самоуничтожению - уже не верна.

ну почему же? :)
Shoorick верит только фактам.
а законы термодинамики - незыблимый факт. а один из них гласит, что любая система стремится к состоянию с максимальной энтропией, т.е. "степенью разупорядоченности", иначе говоря - Хаоса.
посему, посыл "человек - совершенное орудие хаоса и разрушения" не выглядит таким уж беспочвенным

заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: Fut
отправлено: 27.10.2010 в 06:17

цитата сообщения от: kvert отправленного 26.10.2010 в 18:15
1) Я исходил из тех соображений, что мне самому приятно видеть чистую поляну и я ассоциирую себя с "большинством" в этом вопросе. У вас другое мнение на сей счет или вам просто хочется поспорить ради спора? Если вы считаете что я не прав, то докажите обратное.
2) Я уважаю права оппонентов. Но люди которые не мусорят в лесу, в отличие от тех которые мусорят, не нарушают права первых.

1) Но если в местах отдыха всё время валяется мусор, то логично предположить, что людям нравится отдыхать среди мусора, следовательно ваше "большинство любителей чистоты" на самом деле является меньшинством.
2) Ну почему, нарушаете права любителей мусора точно так же, требуя от них чистоты. А убрав с полянки весь мусор вы превращаете поляну в вообще непригодное для отдыха мусоролюбителей место, им становится "не удобно" мусорить при следующем заезде на полянку и они стараются быстренько это исправить, вместо того что бы отдыхать.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 08:44

тема хороша была тем(каламбур)-что и так все понятно и очевидно-никто их форумчан не устраивает полное свинячество на отдыхе. можно , ведь можно было бы накидать кучку искрометного юмора, а не тонну умных--слов, за которыми лень было лазить в гугл-- чтобы прочесть и тут же забыть.
думаю в тему "какие яйца вкусней---пашот, глазунья или всмятку "-вы опять придете со штангенциркулями, термометрами и пр. манометрами.

автор: Дюдя
отправлено: 27.10.2010 в 08:55
сейчас Шурик расскажет все выкладки про искрометный юмор и объяснит, почему ты не права.

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 08:57
ПИСАТЕЛЬ. Дорогая моя! Мир непроходимо скучен, и поэтому ни
телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок... ничего этого быть не
может. Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И
законы эти - увы! - не нарушаются. Они не умеют нарушаться.

И не надейтесь на летающие тарелки. Это было бы слишком
интересно.
ДАМА. А как же Бермудский треугольник? Вы же не станете спорить,
что...
ПИСАТЕЛЬ. Стану спорить. Нет никакого Бермудского треугольника. Есть
треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы
чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние
века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви - Бог...
Люди были молоды! А теперь каждый четвертый - старик. Скучно, мой ангел,
ой как скучно.


сталкер

автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 11:42
Mitsubishi ASX:
цитата:
Мы уже поняли что тут все неверные, ты со своей наукой один верный, как новодворкая в белом плаще прямо)

Оппонент убогий? (c)
А Вы с моими аргументами попробуйте посражаться, не со мной.
цитата:
К примеру, гипотеза о происхождении вселенной (ТБВ) в данный момент подтверждается найденным реликтовым излучением?

Подтверждается. И теория - это уже доказанная гипотеза.
цитата:
и никоим образом не проливает свет на то, существуют ли у вселенной какие-то цели.

Жалко. Там также не объясняется, какой сорт яблока съел Адам, и какой длины борода у Бога.
цитата:
Кстати идея о том, что все организмы действуют в соответствии с каким то глобальным планом, одним из элементов которого являеться то, что всеобъемлюще понимающий всю совокупность происходящих процессов Шурик считает борьбой за выживание и существование и видит в этом их самоцель бла-бла-бла. Любые такие контр-аргументы я не напрягаясь встрою в свою космогонию

Никто не сомневается, что встроите. Система сверхценных идей у параноиков совершенно логична, и достраивается в течение жизни. Нюанс только в том, что в основе системы лежит одна, абсолютно недоказуемая, патологическая идея. То есть кирпичики вылизаны и подогнаны тщательно, но в фундаменте громадная дыра, которую строитель не замечает.

Для объяснения любого события можно придумать мириад связно выглядящих гипотез. Каждая как бы подходит для объяснения, но все они противоречат друг другу. Отсюда вывод - без доказательств ценность любой гипотезы ноль.

автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 11:55
Sssnake:
цитата:
а законы термодинамики - незыблимый факт. а один из них гласит, что любая система стремится к состоянию с максимальной энтропией, т.е. "степенью разупорядоченности", иначе говоря - Хаоса.
посему, посыл "человек - совершенное орудие хаоса и разрушения" не выглядит таким уж беспочвенным

Закон относится только к закрытой, изолированной системе.
Жизнь на Земле - открытая система (взаимодействует с Солнцем, Луной, космосом). То есть к ней этот закон не подходит.
Вселенная - непонятно какая система. То ли закрытая, то ли открытая. По наблюдаемой нами части определиться невозможно. То есть закон применять нельзя.

Некоторым просто удобно думать "человек - орудие хаоса". Точно также как другим удобно думать "человек - грешен". По-моему, ответ в психологии. Подростковые фобии, агрессия, которая не находит выхода... Каждый находит себе мировоззрение под свою "физическую оболочку". Мол, не я такой, а вся вселенная такая.

автор: Дюдя
отправлено: 27.10.2010 в 11:58
когда-нибудь я дослужусь до того, чтобы быть администратором д'Артаньяном
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 11:55
По-моему, ответ в психологии. Подростковые фобии, агрессия, которая не находит выхода... Каждый находит себе мировоззрение под свою "физическую оболочку". Мол, не я такой, а вся вселенная такая.


автор: Dersu_Uzala
отправлено: 27.10.2010 в 11:59
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.10.2010 в 08:44
думаю в тему "какие яйца вкусней---пашот, глазунья или всмятку "-вы опять придете со штангенциркулями, термометрами и пр. манометрами.

Простите, Glina, но что в яйце измерять пр. манометром?
А насчет штангенциркуля, Вы правы. Это было бы красивое исследование о геометрии яйца.
PS. Говорят в Сингапуре жвачки вообще запрещены, чтоб не было соблазна мусорить.

автор: Дюдя
отправлено: 27.10.2010 в 12:00
говорят, в Сингапуре попа слипнется.

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 27.10.2010 в 12:07
цитата сообщения от: Миха Облепиха отправленного 27.10.2010 в 12:00
говорят, в Сингапуре попа слипнется.

Я не слышал...
Отчего?

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 12:11
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 11:55
Sssnake:
цитата:
а законы термодинамики - незыблимый факт. а один из них гласит, что любая система стремится к состоянию с максимальной энтропией, т.е. "степенью разупорядоченности", иначе говоря - Хаоса.
посему, посыл "человек - совершенное орудие хаоса и разрушения" не выглядит таким уж беспочвенным

Закон относится только к закрытой, изолированной системе.
Жизнь на Земле - открытая система (взаимодействует с Солнцем, Луной, космосом). То есть к ней этот закон не подходит.
Вселенная - непонятно какая система. То ли закрытая, то ли открытая. По наблюдаемой нами части определиться невозможно. То есть закон применять нельзя.

Некоторым просто удобно думать "человек - орудие хаоса". Точно также как другим удобно думать "человек - грешен". По-моему, ответ в психологии. Подростковые фобии, агрессия, которая не находит выхода... Каждый находит себе мировоззрение под свою "физическую оболочку". Мол, не я такой, а вся вселенная такая.


мама Шелдона о нем.
--глаза у него от от меня, а вот эта вся научная хрень от Бога -конечно(С)



автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 12:11
Glina:
цитата:
думаю в тему "какие яйца вкусней---пашот, глазунья или всмятку "-вы опять придете со штангенциркулями, термометрами и пр. манометрами.

Демиурги, ады, концы света... - те же штангенциркули (инструменты объяснения мира), только давно прошедших времен.
Вопрос в том, может ли человек переключить мозг из режима "copy-paste" в режим "think".
Религиозные вопросы всегда вызывают не юмор, а болезненную реакцию. Вас тоже задело.
цитата:
ДАМА. А как же Бермудский треугольник? Вы же не станете спорить, что...
Люди были молоды! А теперь каждый четвертый - старик. Скучно, мой ангел, ой как скучно.
сталкер

Ребенку объяснили, что Деда Мороза нет. Он обиделся и обвинил весь мир в унылой скуке.
Во всем большом и разнообразном мире он считает красочными и интересными только свои инфантильные фантазии. По сути, он не смог вырасти и найти новых радостей, все живое и настоящее осталось для него в детстве. Чья проблема, взрослых или его?

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 12:24
Шура, я вас уважаю.
вы очень умный человек--никто даже не усомнится на этом форуме в этом, я уж точно.
но ваши текста настолько трудно читать--без гугла, я уже не говорю об абсолютном отсуствии юмора в данной теме.
все и так знают--мусорить плохо. все знают первую заповедь маленького принца"проснулся, умылся, убери свою планету".
ай---не хочу быть занудной....бла-бла...
банально--1000 раз--
все глупости на земле делаются с умным выражением лица....

автор: gnl
отправлено: 27.10.2010 в 12:43
Суперструны, торсионные поля, ТБВ и реликтовое излучение... - те же штангенциркули (инструменты объяснения мира), только нынешних времен.
Вопрос в том, может ли человек переключить мозг из режима "copy-paste" в режим "think".
Нестандартные точки зрения всегда вызывают не юмор, а жуткий батхерт. Вас тоже задело.


автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 13:06
Mitsubishi ASX:
цитата:
Суперструны, торсионные поля, ТБВ и реликтовое излучение... - те же штангенциркули (инструменты объяснения мира), только нынешних времен.

Конечно. (Кроме торсионных полей:)
цитата:
Нестандартные точки зрения всегда вызывают не юмор, а жуткий батхерт. Вас тоже задело.

Конец света - это стандартная гайка ГОСТ 5915-70 практически в каждом из 30.000 верований, существовавших и существующих на планете Земля.

Я так разминаюсь-развлекаюсь. Покуда что не задевает, клацаете зубами за воздух:)

автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 13:30
Glina, к кому воззвание? Отставьте мешок с поп-корном, и сами добавьте юмора или креатива.
Не все темы обязаны быть смешными.
Про мусор все-таки не все понимают. Вы не видите всех ассенизируемых объемов в форуме - то есть мусор он прежде всего в голове - следовательно, и на природе, думаю, тоже самое проявляется.
Даже на приключенческих гонках, несмотря на достойную аудиторию, встречается разбросанный мусор.

Если что непонятно - всегда можно спросить (если интересует понимание, а не только посмеяться).
Ну и полагаю, что диапазон выражений лиц, с которыми делаются глупости, практически неисчерпаем:)

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 13:41
дайте мне мои сигареты!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=jD_cIHuQlUI

автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 14:27
Вах, какой пафосный пример.
Никто никого тут не преследует, я всего лишь ткнул пальцем в очевидные глупости. Заверещали.

Кстати, один из двух фильмов, которые смотрел в оригинале, и еще к тому же еще не стер:)
Сюжет хорошо помните? Большинство пациентов (по-моему, и этот бухтящий за сигареты) - добровольцы.

автор: gnl
отправлено: 27.10.2010 в 14:52
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 14:27
Никто никого тут не преследует, я всего лишь ткнул пальцем в очевидные глупости. Заверещали.
Был еще шикарный фильм про розу, от которой все начинали правду говорить, только у канцлера насморк был, и ему как то пофик было, он свою линию гнул)

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 15:08
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 14:27
Вах, какой пафосный пример.
Никто никого тут не преследует, я всего лишь ткнул пальцем в очевидные глупости. Заверещали.

Кстати, один из двух фильмов, которые смотрел в оригинале, и еще к тому же еще не стер:)
Сюжет хорошо помните? Большинство пациентов (по-моему, и этот бухтящий за сигареты) - добровольцы.


я только чтос дерева слезла с поезда сошла.я не дошла до вашего "ткнул пальцем"--села у монитора с поп-корном--хотела повеселиться и лечь спать), начало ведь было прекрасным...(--а тут ... измы.В в одном предложении не следует писать 3 слова--которых нужно гуглить..ипр.и .пр. ипр.....засыпаю((сорри...хр-хр-хр-хр

можете попинать меня ногами--
Шура, а вы когда шутите--тоже добавляете "бугагашенька"?) при всем уважении к вам-сэр.

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 15:40
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 14:27
Кстати, один из двух фильмов, которые смотрел в оригинале, и еще к тому же еще не стер:)
.



я-тормоз.
дайте--посмотреть.
публично приношу извинения--я еще не вернула Шуре книгу, брала почитать---нашелся повод вернуть)))

автор: KciroohS
отправлено: 27.10.2010 в 15:45
Glina:
цитата:
а тут ... измы.В в одном предложении не следует писать 3 слова--которых нужно гуглить..

Так это ж замечательно - значит, еще остались вещи, способные приостановить мозг читателя:)

В дальнейшем, во избежание поражения целевой аудитории когнитивным диссонансом, обязуюсь сузить словарный запас, исключить из рассмотрения гносеологические проблемы и экзистенциальные аспекты, а в перспективе перейти сугубо к концептам консьюмеризма с элементами обсценной лексики.

Например: "Купил велосипед, а там... ё..."

p.s. Смайлы ставлю далеко не всегда.

автор: Glina
отправлено: 27.10.2010 в 16:06
у меня есть только два слова--апофеоз и бенифис)))

Шура, я вас люблю))

автор: Glina
отправлено: 28.10.2010 в 08:49
можем уже неиллюзорно наблюдать великую силу любви. :) все ...измы ушли))
а вы в чудеса не верите))
http://www.youtube.com/watch?v=llrAemrsKG0&feature=related


ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![color=Green]

ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![/color]ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!

ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![color=Green]

ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![/color]ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!

ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![color=Navy]
ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!![/color]

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 28.10.2010 в 10:35
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.10.2010 в 16:06
у меня есть только два слова--апофеоз и бенифис)))

бенефис, блин, да.

автор: Cobra
отправлено: 28.10.2010 в 13:37
"ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!"

И Cуходрищева тоже????

автор: Black_Thrush
отправлено: 28.10.2010 в 13:39
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.10.2010 в 08:49
ВСЕХ!!!!ВСЕХ!!!![color=Green]

ВСЕХ!!!![/color]ВСЕХ!!!

ВСЕХ!!!![color=Green]

ВСЕХ!!!![/color]ВСЕХ!!!!

ВСЕХ!!!![color=Navy]
ВСЕХ!!!![/color]

автор: Glina
отправлено: 28.10.2010 в 13:53
цитата сообщения от: Cobra отправленного 28.10.2010 в 13:37
"ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!!"

И Cуходрищева тоже????

любовь кроит ненависть (с) Пени ТБВ ;D

автор: sailor
отправлено: 28.10.2010 в 19:46
ну блин, если уж Пенни цитировать....

автор: Glina
отправлено: 29.10.2010 в 00:49
еще немного о любви ) оттуда же))
-знаете главный компонент картофельной запеканки?
-любовь?
-сало

хотя это баян

автор: k2s
отправлено: 29.10.2010 в 21:08
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 27.10.2010 в 15:45
...
В дальнейшем, во избежание поражения целевой аудитории когнитивным диссонансом, обязуюсь сузить словарный запас, исключить из рассмотрения гносеологические проблемы и экзистенциальные аспекты, а в перспективе перейти сугубо к концептам консьюмеризма с элементами обсценной лексики.
...

"Наличие иерархических зависимостей в системе между отдельными фонологическими единицами - пучками дифференциальных признаков, сказывающееся в отношениях "доминации", свидетельствует о существовании в языковой системе строгой стратификации фонологических ценностей." (с)

:)

автор: KciroohS
отправлено: 29.10.2010 в 21:26
А почему не "С точки зрения банальной эрудиции..." ?
цитата:
Вопрос в том, может ли человек переключить мозг из режима "copy-paste" в режим "think".


автор: ворон
отправлено: 29.10.2010 в 21:42
пока не научатся у нас бить рублем, до тех пор фотки с первой страницы темы будут повседневной реальностью.

автор: k2s
отправлено: 29.10.2010 в 22:16
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 29.10.2010 в 21:26
А почему не "С точки зрения банальной эрудиции..." ?
цитата:
Вопрос в том, может ли человек переключить мозг из режима "copy-paste" в режим "think".


А какая разнцица, как интеллектуально анонировать?
.
А цитатка - характеристка индо-европейских языков.

автор: k2s
отправлено: 29.10.2010 в 22:21
цитата сообщения от: ворон отправленного 29.10.2010 в 21:42
пока не научатся у нас бить рублем, до тех пор фотки с первой страницы темы будут повседневной реальностью.

Царя и рублем?

автор: KciroohS
отправлено: 29.10.2010 в 22:44
k2s:
цитата:
А какая разнцица, как интеллектуально анонировать?
А цитатка - характеристика индо-европейских языков.

Я понял, что цитатка случайная. А разница налицо - при выходе из режима "copy-paste" начинаются серьезные сбои:)

(Типа возвращаясь к теме) Собственно, мусорящие тоже находятся в режиме "copy-paste" - гадят не со зла, а потому что так привыкли... Никогда не задумывались.

автор: Fut
отправлено: 18.11.2010 в 03:17
видеоролик немного в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo

автор: Glina
отправлено: 18.11.2010 в 13:21
"пластик, засранцы" ;D
Фут--мой респект. расправила морщинки в процессе трудового дня

и чуть противоречия от туда же)
http://www.youtube.com/watch?v=Anh4gqNlb5c&feature=related

автор: KciroohS
отправлено: 18.11.2010 в 16:56
Веселый тролль:)
Но местами переигрывает, таков жанр.

автор: Glina
отправлено: 26.12.2010 в 22:07
.

автор: KciroohS
отправлено: 02.02.2011 в 22:08
Вчера зубра из беловежской пущи продавали.
цитата:
Уважаемые любители охоты! Мы предлагаем Вам стать участниками Интернет-аукциона на зубра (резервный генофонд)! Это особь на золотую медаль (оценка по международной системе CIC на 170-190 баллов).

http://www.hunterclub.by/auktione.html

Сам лот, начальная цена 40000 евро:
http://www.hunterclub.by/auction/lot/35/
Был еще один, с зубром попроще, но уже удален.
С этим тоже что-то непонятное творится - вчера уже был "продан за 50100 евро", сегодня опять идут торги. Аукцион кривой, набежавшие тролли подняли планку до 20 млн. евро.

На самом деле не смешно.
"Центркурорт" - под управделами президента, подмяло под себя санатории, курорты, нацпарки.
Новость на тутбай: http://news.tut.by/society/213604.html

автор: Glina
отправлено: 02.02.2011 в 22:10
продал бы лучше свой ремень, часы и электромобиль

автор: Fut
отправлено: 02.02.2011 в 22:24
А вы не знали о том, что существует платная охота? Откуда вы свалились в этот мир? Ну серьезно удивляете периодически. А ещё можно приехать к леснику и забашляв немного бабла ему одному в карман застрелить того же зубра, но жешевле. А тут есть вариант, что за эти деньги будет создавать условия для жизни и размножения для оставшихся зубров. Как дети малые, ей богу.
И что плохого, что "центркурорт" подмял под себя курорты? То вам "продажа" родины не устраивает, то наоборот. В общем получается, что если даже будите какать золотом, то будите жаловаться на вес какашек, которые могут разбить унитаз.

автор: KciroohS
отправлено: 02.02.2011 в 22:44
А чего верещите-то?
Я что жаловался?

Впрочем:
цитата сообщения от: Fut отправленного 02.02.2011 в 22:24
А тут есть вариант, что за эти деньги будет создавать условия для жизни и размножения для оставшихся зубров. Как дети малые, ей богу.

Ей богу.

автор: Fut
отправлено: 03.02.2011 в 00:52
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 02.02.2011 в 22:44
А чего верещите-то?
Я что жаловался?

Весь ваш пост наполнен трагизмом, разочарованием, гневом. Причем по очереди.

автор: KciroohS
отправлено: 03.02.2011 в 11:03
Грубый личный выпад в ответ на новость из СМИ.
Это уже клиника...

автор: Fut
отправлено: 03.02.2011 в 14:05
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 03.02.2011 в 11:03
Грубый личный выпад в ответ на новость из СМИ.
Это уже клиника...


Никаких грубых выпадов нет, у вас фобия и мания величия.
Я лишь объяснил, что ничего интересного в этой новости нет, и нет смысла подавать новость в таком тоне, в каком вы её подали.

заголовок: Экология, наше отношение к природе
автор: Sasha Nahayko
отправлено: 16.03.2011 в 08:31

Липа каролинская «Альбертинская».
Ботанический памятник природы республиканского значения.
26.06.2010, Альбертин.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: Sasha Nahayko
отправлено: 18.05.2011 в 15:33

Памятник природы республиканского значения "Валун Фарноконецкий"

автор: ВалероС
отправлено: 21.01.2012 в 13:23
Lyaksej, «тёмные злые силы» прервали наши дебаты.
Я надеюсь, вы всё же успели увериться в пользе водки и вреде спорта.
Воспользовался вашей ссылкой и пробежался по указанной теме.
К моему просторечию о «горохе» и «блине» мне остаётся лишь добавить более весомое высказывание современного биолога Э. Макфедьена: «Приходится признать, что эколог – это некто вроде дипломированного вольнодумца. Он самовольно бродит по законным владениям ботаники и зоологии, систематика, зоопсихолога, метеоролога, геолога, физика, химика и даже социолога; он браконьерствует во всех названных и во многих других уже сложившихся и почётных дисциплинах. Ограничить сферу деятельности эколога – действительно важная проблема, и в её разрешении заинтересованы, прежде всего, сами экологи». В.В. Маврищев. Экология в терминах и понятиях. Мн.: «Аверсэв», 2002. – 223стр.

В просмотренной мною теме одно высказывание заслуживает пристального внимания, но оно не вызвало интереса у полемизирующих лиц: «На машине нибось ездите, воздух выхлопными газами отравляете...»
Человек этой фразой задевает наиболее актуальную проблему человечества на земле – загрязнение атмосферы вредными веществами.
В городе основной процент вредных выбросов в воздух приходится на транспорт (в США это аж 60%).
Из нас большинство ездят на машинках, загрязняя почву тяжёлыми металлами, воздух – угарными газами и резиновой пылью от покрышек. Всё это губительно сказывается на здоровье человека, и сопутствующих ему организмов, а не брошенная консервная банка в походе, которая сгниёт или срубленный куст орешника – под колья для костра, который вырастет. А вот как природе и человеку восстановиться от последствий этих вредных тяжёлых металлов и выхлопных газов с резиновой пылью?



заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: Evrop
отправлено: 22.01.2012 в 22:43

цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.10.2010 в 10:29
Да, мораль и ценности относительны, и динамически вырабатываются обществом. ..............
Ну а какая из ценностей станет доминировать в обществе, зависит от самих людей. ..............


Это архиверно.
Правоту Ваших слов я могу подтвердить примером изжызне.

Например, раньше, в коллективистском крестьянско-советском обществе действовал принцип: человек человеку Другъ, Товарищъ и Братъ.
Советские люди не мусорили в лесах и на улицах. Наоборот, они убирали территорию дважды в год - на всесоюзных субботниках.
А лично я не только что бумажку, но даже спичку не бросал никогда на землю - ни в горах ни в тайге, даже если до ближайшего жилья было 100 км, и других убеждал(тех, кто намусорил по недомыслию). Я говорил: "Нельзя сорить под нос Друзьямъ, Товарищамъ и Братьямъ!" - и со мной соглашались и прятали конфетные фантики в карманы штормовок.

А в нынешнем индивидуалистическом демократическом обществе, где человек человеку - Волкъ, уже не может быть моральных ограничивающих факторов (потому что при демократии мораль релятивна, тойсть относительна, тойсть у каждого она - своя).
Правда, остаётся Страх Перед Законом - но ведь полицая за каждым древом не поставишь, не так ли?

Я, например, теперь гажу везде и всегда - и в городе и на Природе. Просто потому что мне так удобно.
Мораль меня не сдерживает (поскольку мораль теперь - сугубо МОЯ и никого не касается), замечаний морального характера мне тоже никто не имеет права делать (как и я никому не имею права).
А полицейских я не боюсь, на крайняк уплачу штраф и снова продолжу гадить.
-----------------------------------
Я, конечно, не призываю гадить других: это при демократии - личное дело каждого.
Но я хочу обозначить проблему: если кто-то хочет убедить кого-то не гадить на улицах и в Природе, тот должен найти Идеологическое Обоснование для такого хода. Иначе все усилия будут впустую.
Тойсть надо найти обоснование: А ПОЧЕМУ это люди-волки должны ради других людей-волков забесплатно напрягаться?

Капиталист ведь ничего забесплатно для меня не сделает, так ведь? Да я и не жду ничего от него.
Поэтому я и за собой оставляю право гадить. Поскольку за соблюдение чистоты мне не заплатят.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: bkg
отправлено: 22.01.2012 в 23:07

НЕ гадить - это не для других, а для себя. не надо никаких полицейских или идеологий с их проповедниками. все дело в понимании что это нужно самим себе.
но традиционная позиция "моя хата с краю" (как мне кажется) не допускает что лес/природа и т.д. - это нечто свое

автор: Evrop
отправлено: 22.01.2012 в 23:10
Кстати, забыл поделиться с Коллегами личными ощущениями:

раньше, при советском крестьянском коммунизме, я сильно негодовал при виде мусора (в Природе или в Городе), тойсть я был тоталитарен и нетерпим;

а сейчас, при капитализме, к воняющим кучам мусорав лесу я отношусь вполне индифферентно, тойсть благостно-безразлично. Это потому, что я перестроился, усвоил себе индивидуалистическую мораль и толерантное уважение к иным моделям поведения. Я уважаю дарованное буржуазной демократией право других людей гадить мне под нос. И сам гажу без угрызений совести.

Поскольку тоталитарное слово "Совесть" - этимологически происходит от тоталитарного слова "Совет", точнее "Со-вест", тойсть "Обмен Вестями". Покончив с "советизмом", мы тем самым естественно покончили и с "совестью".

автор: bkg
отправлено: 23.01.2012 в 00:50
цитата сообщения от: Evrop отправленного 22.01.2012 в 23:10
Поскольку тоталитарное слово "Совесть" - этимологически происходит от тоталитарного слова "Совет", точнее "Со-вест", тойсть "Обмен Вестями". Покончив с "советизмом", мы тем самым естественно покончили и с "совестью".


и видно это на вашем же примере :)
цитата сообщения от: Evrop отправленного 22.01.2012 в 23:10
а сейчас, при капитализме, к воняющим кучам мусорав лесу я отношусь вполне индифферентно, тойсть благостно-безразлично. Это потому, что я перестроился, усвоил себе индивидуалистическую мораль и толерантное уважение к иным моделям поведения. Я уважаю дарованное буржуазной демократией право других людей гадить мне под нос. И сам гажу без угрызений совести.


если честно, не понятно что вы хотите сказать когда пишете сюда.

автор: Evrop
отправлено: 23.01.2012 в 01:13
цитата сообщения от: bkg отправленного 23.01.2012 в 00:50
если честно, не понятно что вы хотите сказать когда пишете сюда.


Мож Вы чо спросить хотели?

автор: mi_ku
отправлено: 23.01.2012 в 01:40
цитата сообщения от: bkg отправленного 23.01.2012 в 00:50
если честно, не понятно что вы хотите сказать когда пишете сюда.

и везде

автор: KciroohS
отправлено: 23.01.2012 в 01:43
цитата сообщения от: ВалероС отправленного 21.01.2012 в 13:23
Из нас большинство ездят на машинках, загрязняя почву тяжёлыми металлами, воздух - угарными газами и резиновой пылью от покрышек. Всё это губительно сказывается на здоровье человека, и сопутствующих ему организмов, а не брошенная консервная банка в походе, которая сгниёт или срубленный куст орешника - под колья для костра, который вырастет.

Ну раз машины ездят, тогда, конечно, мусорить можно.
цитата сообщения от: Evrop отправленного 22.01.2012 в 22:43
Капиталист ведь ничего забесплатно для меня не сделает, так ведь? Да я и не жду ничего от него.
Поэтому я и за собой оставляю право гадить.

В общем, вы нашли друг друга, о "советские туристы".
И у обоих характерное криминальное мышление.

автор: ВалероС
отправлено: 23.01.2012 в 16:39
цитата:
Ну раз машины ездят, тогда, конечно, мусорить можно.
Меня уже не удивляют эти обвинительные иносказательные «вольнодумства» на форуме. Видно принято – смотреть в книгу и видеть фигу.
Укажите мне, цитатой, где я благосклонно отношусь к мусору. Нет такого.
Это подтасовка и шулерство от безвыходности на моё вышестоящее сообщение (криминальное |-)) мышление) – плутовская демагогия с надеждой «развести» оппонента для последующей атаке «единомышленников».




То, что трендят и показывают по ТВ, как там – за «бугром» у них грязно – много мусора на улицах, пляжах и т.д. мы все это видели и хорошо знаем. Так же нам знакомо чувство гордости за себя, когда иностранцы замечают как чисто у нас улицах и скверах в городах РБ – это их просто поражает и удивляет.
И вот об этих двух сопоставлениях, о чистоте – там и тут, я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю, очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop, на конкретную, а не высосанную из пальца, цитату Shoorick(а).
Вы с этим не согласны? Так дайте своё обоснование такой «мусорно-чистой» реальности там и тут. Пришить криминальное мышление проще, чем порассуждать или два пальца обо…лизать.
Действительно с «приходом» капитализма – в начале 90-х улицы Москвы возле Кремля походили на помойки, в Минске было чуток получше. Но потом одумались: мы, же ещё советские, зачем уподобляться буржуям. И приняв буржуйские законы, продолжили пользоваться ещё и старыми. Почему в окрестных лесах вокруг городов лежат горы отходов, мусора? Да всё просто, по буржуйским законам, чтобы свалить этот мусор на свалке надо туда заплатить деньги. А по старым законам мы привыкли это делать бесплатно.
Разжёвывать далее, как Evrop, и не подумаю – это не дойдёт до молодых стойких ортодоксов.
цитата:
В общем, вы нашли друг друга, о "советские туристы".
И у обоих характерное криминальное мышление.

Нет, Shoorick, мышления у нас правомерны, попросту обоснованны.
А вот измышления всегда криминальны, т.е. наказуемы.
Мышления и измышления разные понятия. У вас, Shoorick, измышления.

Вы как провокатор – поп Гапон, Shoorick.
Никто ни кого не находил, просто вам хочется столкнуть нас лбами.
Мы не знакомы и не обмолвились друг с другом не единым словом. И рассуждения у нас вроде разные и об ином. Обобщение здесь не уместно.
Порой, пытаясь посадить кого-то в лужу – сам оказываешься в ней. |-)_) |-))



автор: Glina
отправлено: 23.01.2012 в 16:48
помните об одном--в СССР--мусора почти и не было :) --упаковки отсутствие( серая страшная бумага --не в счет, ее особо экономные и в туалете использовали)
смотрим фото Рок-фестиваль Вудсток 1969 года
сколько мусора--о котором в СССР и не мечтали ;D
http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/115913/rok-festival-vudstok-1969-goda.html (http://stepandstep.ru/catalog/your-tape/115913/rok-festival-vudstok-1969-goda.html)

автор: KciroohS
отправлено: 24.01.2012 в 13:46
ВалероС:
цитата:
Укажите мне, цитатой, где я благосклонно отношусь к мусору. Нет такого.

Я эту цитату и процитировал в прошлом сообщении. Принижаете вред от мусора и вырубленных деревьев, противопоставляя их вреду от автомобилей.
Недавно встречал похожий ход, когда браконьерство оправдывалось существованием промышленного лова и удобрений от колхозов, а всем нам ставился упрёк в том, что включая свет в сортире, мы отвечаем за беды от ГЭС.
цитата:
Так же нам знакомо чувство гордости за себя, когда иностранцы замечают как чисто у нас улицах и скверах в городах РБ - это их просто поражает и удивляет. ...
Так дайте своё обоснование такой <мусорно-чистой> реальности там и тут.

Россияне в основном замечают. От иностранцев с другой стороны света пока такого не слышал.
Точную причину нашей относительной чистоты установить непросто.

Возможно, некую роль играет менталитет. Не так давно путешествовали по Копыльскому и Клецкому районам, там когда-то проходила граница между Западной и Восточной Беларусью, которые находились соответственно под Польшей и Советами. Так вот, ощущалась некоторая разница, в чистоте и аккуратности, что ли. Исторически разница всего лишь в 20 (из 90) годах советской власти. Аналогично можно усмотреть отличия между Гродненской и Могилевской областями. Мы под Россией с конца XVIII века, а россияне так всю жизнь живут. Это не могло не сказаться.

Далее, заезжие москвичи обращают своё внимание именно на то, что им подсовывают. Вылизываются вполне конкретные места: вокзал, останки исторического центра, въезд с московского направления. Именно поэтому когда-то был указ и про изъятие недостроенных дач вдоль основных трасс. Показуха.
А в закоулках...
Пример из соседней темы: http://forum.poehali.net/index.php?board=25;action=display;threadid=28152;start=msg375880#msg375880
Город Минск, центр, 800 метров до пр.б.Независимости (Московская трасса), 200 метров до Логойского тракта (Витебск, Питер).

цитата:
очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop

Я ж говорю - нашли друг друга.
(Причем мне это было очевидно и ранее, столкнувшись только с каждым в отдельности.)

автор: mi_ku
отправлено: 24.01.2012 в 14:27
о, мой младший брат туда ходил =8O

автор: ВалероС
отправлено: 24.01.2012 в 19:58
С вами, Shoorick, очень тяжело вести диалог, я про пень, а вы мне про плетень.
Я же не зря в сообщении повторил про ТВ: «…я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю…». Выходит, этот телИвизЕр вы не смотрите, да ещё и не сознаётесь. А там «иностранцы с другой стороны света» при высоких должностях на сносном русском языке положительно высказываются про вышеизложенное мною. А вы мне про россиян впариваете.
Юридически и просто по обывательски моё слово «благосклонно» ни как не вяжется с вашим «принижаете», как и моя «консервная банка» с вашим «мусором».
Недостроенные коттеджи у нас изымают и в глухой деревне, а дачи – в глухом лесу. И не из-за показухи. Других ваших взглядов касаться не хочу! Зачем, извините, толочь в ступе воду?

автор: KciroohS
отправлено: 24.01.2012 в 21:23
Совершенно верно. К примеру, в этом предложении:
цитата:
И вот об этих двух сопоставлениях, о чистоте - там и тут, я думаю, ни кто не умудрится сказать: а я вот тИлИвизЕр не смотрю, очень интересно, доступно и достаточно убедительно поразмышлял Evrop, на конкретную, а не высосанную из пальца, цитату Shoorick(а).

я мозг сломал, но смысла не нашёл.
Причем здесь телевизор, как это соотносится с размышлениями Evrop?
Может, какие-то вводные слова потеряли посреди фразы? Выражайтесь яснее.

Россияне - не иностранцы? О чём речь?

автор: Evrop
отправлено: 24.01.2012 в 22:09
Итак, коллеги, ещё раз повторю свой призыв (для тех кто не вкурил с первого раза): если кто болеет за экологию, соединимтесь в дружном усилии, устроим брейнсторминг и найдём-таки доступное для масс Идеологическое Обоснование для Соблюдения Чистоты в Природе в условиях капитализма!

А пока не найдём Удовлетворяющего Обоснования, я буду гадить направо и налево, сзади и впереди, как сказано мною выше.

автор: Margasan
отправлено: 24.01.2012 в 22:20
цитата сообщения от: Evrop отправленного 24.01.2012 в 22:09
А пока не найдём Удовлетворяющего Обоснования, я буду гадить направо и налево, сзади и впереди, как сказано мною выше.

Жесть! Видимо, европейское субполярье даром для здоровья не прошло...

автор: Evrop
отправлено: 24.01.2012 в 22:48
цитата сообщения от: Evrop отправленного 24.01.2012 в 22:09
Итак, коллеги, ....... соединимтесь ....найдём-таки доступное для масс Идеологическое Обоснование для Соблюдения Чистоты в Природе в условиях капитализма!.......


Ждём продуктивных высказываний, чистаканкретных.
"И без бумажки, пущай глупость каждого будет видна", как говорил Пётр Великий.

А то критиковать Европа все мастаки.

автор: KciroohS
отправлено: 24.01.2012 в 23:05
Ну так гадьте на здоровье.
Всегда важно, какой человек сам по себе, без гнета внешних идей и ограничений.
Если у вас отобрать идею, и вы, без идеи, будете гадить, - значит, такой вы и есть, сам по себе.

Криминальность мышления в том и заключается, что нужны внешние стимулы (палка-идея). Без них такой человек опускается.

Моё высказывание "Ну а какая из ценностей станет доминировать в обществе, зависит от самих людей" и означает, что из здоровых людей соберется здоровое общество. Им не нужно никаких внешних идей, чтобы указывать, что надо чувствовать. Скорее, наоборот. То, что они чувствуют, они и сформулируют в свои нормы и ценности. Если "противно выбросить бутылку", то это потому, что "противно", а не потому, что "коммунизм-капитализм". А из гадящих соберется гадящее общество, которое без палки/идеи работать не сможет. Как будет называться палка, на какой "изм" заканчиваться, не важно.

автор: Evrop
отправлено: 24.01.2012 в 23:30
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 24.01.2012 в 23:05
........ важно, какой человек сам по себе, без гнета внешних идей и ограничений.
............из здоровых людей соберется здоровое общество. Им не нужно никаких внешних идей, .........То, что они чувствуют, они и сформулируют в свои нормы и ценности.


Коллега,
если хотите увидеть человека, каков он есть "сам по себе" - посмотрите на несчастных, выросших в изоляции от общества людей, например в волчьих и обезьянних стаях итд. Примеры-то есть, смотрите.

Человек при рождении есть чистый лист бумаги, а потом - полностью продукт, сформированный человеческим окружением.
А то, что Вам угодно называть "гнётом внешних идей", называется вообще-то культурой. Человек, не испытавший "гнёта идей" есть просто ...... затрудняюсь, это даже не "дикарь", это что-то ниже, уровня питекантропа.

Ваши взгляды до странности утопичны и схоластичны.
Неужели Вы не понимаете, что ТОЛЬКО Бытие определяет Сознание? (я добавлю - и Подсознание)


автор: KciroohS
отправлено: 24.01.2012 в 23:57
Идея про "чистый лист" так же устарела, как и Ваши представления об индукции.
Человек - сложная комбинация, того, что заложено, и внешнего влияния.

Далее, не надо подменять "отсутствие идеологии" на "отсутствие культуры".
Нормальный (по моим меркам) человек в отсутствие идеологии гадить не будет, ибо у него есть внутренняя культура.
А вы гадить будете, потому что идеология вам заменила всю внутреннюю культуру.

автор: Evrop
отправлено: 25.01.2012 в 00:41
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 24.01.2012 в 23:57
Идея про "чистый лист".... устарела,
.... не надо подменять "отсутствие идеологии" на "отсутствие культуры".
Нормальный .....человек в отсутствие идеологии гадить не будет. ибо у него есть внутренняя культура.
А вы гадить будете, потому что идеология вам заменила всю внутреннюю культуру.


В человека заложено мясо, кости и нервы. Тойсть винда (конкрэтно - психофизиологический габитус).

А прошивка винды - это закладывается извне, это культура. Стержень культуры - идеология. Идеология определяется Строго Бытием и ничем иным. Идеология - это Стратегия Выживания, это основное. Поэтому разные племена и народы в разных обстоятельствах выбирают разные идеологии - тупо для выживания Конкретно в Данных Условиях.

Вернее, это Идеологии Их Выбирают. И если народ не примет Идеологии, Которая Положила На Него Глаз - он не выживет.
Например, если бы монголы и чукчи попробовали бы либерализму, это стало бы их последней трапезой. Они это знают, и поэтому избегают либерализма как огня.
....................
Моя "внутренняя Коммунистическая культура" именно НЕ позволяла мне гадить. Культура - это широчайший комплекс, не пытайтесь обвинять меня в подмене культуры идеологией.

После Буржуазной Революции мне пришлось перестроиться, отринуть Комм. культуру и стать частью буржуазного общества с его Индивидуалистической Культурой.
Теперь я - культурный буржуазный интеллектуал. Я очень люблю либерализм за его комфортность. Единственное, что заставляет меня его критиковать - это катастрофические последствия для экономики от его широкого применения в субполярье. Поэтому многим кажется, что я принципиальный противник либерализма. Вовсе нет, я сторонник. Только в субполярье он неэффективен. Это было надёжно проверено в течение многих веков.

автор: KciroohS
отправлено: 25.01.2012 в 01:20
Вот в том то и проблема, что у тоталитарного индивидуума стержнем культуры является тоталитарная идеология. Вынял этот стержень - и всё, человек не знает, что делать.
Отобрали у верующего библию - всё пропало. Бога нет, всё позволено, круши, убивай.
Отобрали у квази-верующего (совка, по-простому) Высшую Идею Коммунизма - всё пропало. Гадь, кради, воруй.
Внутренней культуры, которая держится вне зависимости от режима в стране, нет.
Мне тут даже доказывать ничего не надо, сами всё говорите.

автор: васяпетров
отправлено: 25.01.2012 в 09:10
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 01:20
Вот в том то и проблема, что у тоталитарного индивидуума стержнем культуры является тоталитарная идеология. Вынял этот стержень - и всё, человек не знает, что делать.
Отобрали у верующего библию - всё пропало. Бога нет, всё позволено, круши, убивай.
Отобрали у квази-верующего (совка, по-простому) Высшую Идею Коммунизма - всё пропало. Гадь, кради, воруй.
Внутренней культуры, которая держится вне зависимости от режима в стране, нет.
Мне тут даже доказывать ничего не надо, сами всё говорите.

а где конкретно по вашему она есть?(внутренняя культура)

автор: KciroohS
отправлено: 25.01.2012 в 10:49
Внутренняя культура - в человеке. Решение "оставить мусор или нет" не должно зависеть от того, какой в стране режим.

автор: Sasha Nahayko
отправлено: 25.01.2012 в 11:16
Shoorick vs Evrop
Ниасилил, многа букаф.
ИМХО, 2 противоположных принципа жизни в обществе:
"почему я" vs "почему не я".
Позиция Shoorickа мне ближе.

автор: васяпетров
отправлено: 25.01.2012 в 15:37
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 10:49
Внутренняя культура - в человеке. Решение "оставить мусор или нет" не должно зависеть от того, какой в стране режим.

абсолютно с вами согласен!

автор: Evrop
отправлено: 25.01.2012 в 18:54
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 01:20
.....Внутренней культуры, которая держится вне зависимости от режима в стране.....


Коллега,
такой "независимой культуры" не бывает Нигде и Никогда. Культура всего лишь - Векторная Сумма Воздействий окружающего общества.

Пример: если бы Вы были членом племени каннибалов, то Ваша "внутренняя культура" с необходимостью включала бы в себя потребность в ритуальном поедании человечины. Эту культуру бережно и с любовью привили бы Вам Ваши родители, друзья и добрые соседи. А Вы бережно хранили бы эту традицию и передали бы её Вашим деткам, прежде чем отправиться в Страну Храбрых Воинов.

автор: Lera-M
отправлено: 25.01.2012 в 20:07
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 10:49
Внутренняя культура - в человеке..


Только находится она зачастую, где-то очень глубоко в человеке :-/

автор: KciroohS
отправлено: 25.01.2012 в 20:46
Evrop, любите Вы ходить по кругу да повторять устаревшие банальности.
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 24.01.2012 в 23:57
Идея про "чистый лист" ... устарела ...
Человек - сложная комбинация, того, что заложено, и внешнего влияния.


автор: Evrop
отправлено: 25.01.2012 в 20:51
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 20:46
Evrop, любите Вы ходить по кругу да повторять ....


Ничаво, мы не гордые,
можем и повторить лишних 100 раз. Повторение - мать учения.

А Вы, конечно, могли бы и побыстрее схватывать...
Хотя, конечно, бывает, что медленно усваивают, да зато надолго. Может и Вы из таких.

автор: KciroohS
отправлено: 25.01.2012 в 21:01
Понятия наследственного и приобретенного нельзя использовать в отношении поведения:
последнее всегда является особенностью организма как целого,
а организм как целое всегда появляется на пересечении воздействия факторов наследственности и среды.

автор: Evrop
отправлено: 25.01.2012 в 21:08
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.01.2012 в 21:01
Понятия наследственного и приобретенного нельзя использовать в отношении поведения:
последнее всегда является особенностью организма как целого,
а организм как целое всегда появляется на пересечении воздействия факторов наследственности и среды.



Правильно, коллега.
Получайте зачот.

автор: pashevich
отправлено: 25.01.2012 в 21:12
Приведу пример поведения китайцев.

Общага БГУ.
В туалете и на кухне на этаже китайцев всегда просто жесточайший СРАЧ, все засрано (другого слова, особенно по поводу туалета, не подберешь).
ПОдруга както спросила у одного китайца: вы у себя дома также гадите?
Ответ гениален: нет, ТАМ ЖЕ ДОМ

п.с: хватит кормить тролля ;)

автор: Evrop
отправлено: 25.01.2012 в 21:35
цитата сообщения от: pashevich отправленного 25.01.2012 в 21:12
.... хватит кормить тролля ;)


Да не кормлю я его, коллега.
Просто внимание уделяю, а внимание - оно и кошке приятно, не только Модератору.

автор: Glina
отправлено: 29.01.2012 в 21:17
картинка маслом

автор: Alexander Osipenko
отправлено: 30.01.2012 в 08:58
Glina,
Великолепно! |-))
А откуда фото?

автор: Glina
отправлено: 30.01.2012 в 09:12
цитата сообщения от: Bluess отправленного 30.01.2012 в 08:58
Glina,
Великолепно! |-))
А откуда фото?

любимец( что скрывать и мой)-Иван Охлобыстин-священник и еще один батюшка ---охота на ворон. думаю образ Николая второго, любителя стрелять по воронам--не дает покоя.
отсюда http://idiotcol.livejournal.com/2393045.html (http://idiotcol.livejournal.com/2393045.html)

автор: Alexander Osipenko
отправлено: 30.01.2012 в 09:50
Glina,
спасибо :)

автор: KciroohS
отправлено: 30.01.2012 в 09:53
Справа: благочинный Успенского округа Москвы протоиерей Стефан Пристая.
Оригинал тут: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=128246533961800&set=a.128221757297611.23278.100003293623751&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=128246533961800&set=a.128221757297611.23278.100003293623751&type=3&theater)

заголовок: Петиция измените Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты
автор: Medden
отправлено: 27.06.2012 в 10:57

Запрет весеннего сплава для любителей туристов http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=3226, отрезанные клювы у бакланов http://news.tut.by/society/295191.html, замученные животные в Березинском заповеднике http://news.tut.by/society/295629.html, отстрелянные иностранцами красавцы зубры. Все это звенья одной цепи. Сегодня в конкретном ведомстве сидят люди, отвечающие за наше природу, за то, что достанется нашим детям, с уровнем "колхозанов" (в самом неприличном и оскорбительном смысле который можно вложить в это слово). Призываю тех, кто любит лес, любит природу, хочет, что бы это досталось нашим детям, поддержать инициативу и подписаться под петицией в адрес Министерства лесного хозяйства Республики Беларусь с требованием изменить действующие правила Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты. http://www.change.org/minleshoz#

заголовок: Re:Петиция измените Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты
автор: ValeryT
отправлено: 27.06.2012 в 11:35

цитата:
егодня в конкретном ведомстве сидят люди, отвечающие за наше природу, за то, что достанется нашим детям, с уровнем "колхозанов"


нет, это стремление выжать из (халявных) природных ресурсов как можно больше денег. только и всего. причем, понятно, что не в вашу и не в мою пользу.

Последний из не арендованных пока участков охотничьих угодий в Гродненском районе выставлен на торги в конце июня.

Гродненский районный исполнительный комитет планирует реализовать участок лесных, полевых и водно-болотных угодий в аренду 28 июня. Как сообщают в Гродненском областном лесохозяйственном объединении, один из основных видов бизнеса арендаторов – охотничий туризм. Причем к нам на охоту едут в основном россияне.


http://news.tut.by/society/296621.html

ну и что вы сделаете своими петициями? "вашим детям" ничего не принадлежало и не достанется.

автор: Medden
отправлено: 10.07.2012 в 11:49
Продолжение истории о "Березинском заповеднике"
Там гибнут животные, их не кормят хотя государство отпускает на их содержание деньги. Слабых и совсем больных отстреливают.
подробности: http://news.tut.by/society/298538.html

Всех неравнодушных прошу подписаться под петицией требующей начать расследование о халатности и издевательстве над животными в Березинском заповеднике!
текст петиции (http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5#)

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 31.10.2012 в 11:07

!

автор: DmitryK
отправлено: 31.10.2012 в 15:02
цитата сообщения от: pashevich отправленного 25.01.2012 в 21:12
Приведу пример поведения китайцев.

Общага БГУ.
В туалете и на кухне на этаже китайцев всегда просто жесточайший СРАЧ, все засрано (другого слова, особенно по поводу туалета, не подберешь).
ПОдруга както спросила у одного китайца: вы у себя дома также гадите?
Ответ гениален: нет, ТАМ ЖЕ ДОМ

п.с: хватит кормить тролля ;)

Кстати, наши недавно ездили в Китай. Там тоже действительно С..Ч. Не везде правда и в таких формах. Но наших шокировало.

автор: DmitryK
отправлено: 31.10.2012 в 15:04
цитата сообщения от: glina отправленного 30.01.2012 в 09:12
цитата сообщения от: Bluess отправленного 30.01.2012 в 08:58
Glina,
Великолепно! |-))
А откуда фото?

любимец( что скрывать и мой)-Иван Охлобыстин-священник и еще один батюшка ---охота на ворон. думаю образ Николая второго, любителя стрелять по воронам--не дает покоя.
отсюда http://idiotcol.livejournal.com/2393045.html (http://idiotcol.livejournal.com/2393045.html)

Да, Охлобыстин - хорош. :-)
Не всегда однозначен, но каков. :-)
Так что и мое спасибо за фото.

автор: Fe®®iman
отправлено: 01.11.2012 в 14:16

без комментариев

автор: Mаhmud
отправлено: 01.11.2012 в 14:20
цитата сообщения от: Fe®®iman отправленного 01.11.2012 в 14:16
без комментариев


и чем отличается от



ничем, так что не надо истерить без повода
этим эскимосам дают годовую квоту на вылов китов, и они ее придерживаются

автор: Mаhmud
отправлено: 01.11.2012 в 14:22
цитата сообщения от: glina отправленного 29.01.2012 в 21:17
картинка маслом

вороны считаются вредными птицами и их можно убивать без разрешения и в неограниченном количестве
ты может еще и крыс пожалеешь?

автор: Glina
отправлено: 01.11.2012 в 14:31
цитата сообщения от: Modigas отправленного 01.11.2012 в 14:22
цитата сообщения от: glina отправленного 29.01.2012 в 21:17
картинка маслом

вороны считаются вредными птицами и их можно убивать без разрешения и в неограниченном количестве
ты может еще и крыс пожалеешь?
пруф

автор: Fe®®iman
отправлено: 01.11.2012 в 14:32
цитата сообщения от: Modigas отправленного 01.11.2012 в 14:20
этим эскимосам дают годовую квоту на вылов китов, и они ее придерживаются


Вообще говоря это Фарерские острова .. суть не в этом ....
.... детям там делать нечего ... воспитывает определенное отношение в природе ...

автор: KciroohS
отправлено: 01.11.2012 в 15:22
Здесь все аргументы собраны:
http://en.wikipedia.org/wiki/Whaling_in_the_Faroe_Islands
http://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойный_промысел_на_Фарерских_островах (http://ru.wikipedia.org/wiki/Китобойный_промысел_на_Фарерских_островах)
(Английская версия значительно полнее)

автор: Mаhmud
отправлено: 01.11.2012 в 16:48
цитата сообщения от: Fe®®iman отправленного 01.11.2012 в 14:32
.... детям там делать нечего ... воспитывает определенное отношение в природе ...


может быть, НАШИМ детям там делать нечего, а местным очень даже есть чего

автор: Mаhmud
отправлено: 01.11.2012 в 16:55
цитата сообщения от: glina отправленного 01.11.2012 в 14:31
пруф

пруф (http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=P31000386&p2={NRPA}), гл.18 +прил.1

автор: Glina
отправлено: 01.11.2012 в 17:32
все это имеет место, только мой посыл был про "сан ,автомат и вороны "

автор: Mаhmud
отправлено: 01.11.2012 в 17:59
а что сан? батюшка не имеет права охотиться?
это не автомат а дробовик
про ворон сказал уже, их можно хоть палкой, хоть камнем

автор: DmitryK
отправлено: 02.11.2012 в 07:59
цитата сообщения от: Modigas отправленного 01.11.2012 в 17:59
а что сан? батюшка не имеет права охотиться?

Согласен. Я вот лично ни одного человека не знаю кто не убивал комаров. Особенно если попадет в лес где их сотни. А уж про микробов и прочую мелочь молчу. И это невзирая на всякие убеждения. А тут и запрета то нет никакого и не было. Так что и разговор не о чем.

автор: tajpin
отправлено: 02.11.2012 в 10:02
боюсь пускаться в теологические споры - не силён в теории.
но вот, например, буддисты, по крайней мере те, которых я знаю лично, специально комаров не убивают.
тем более ворон.
ворона ж тоже тварь божия, не?
хотя, буддизм - не религия, вроде.
в общем, хз, я против охлобыстина и за глину.
как-то так.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 02.11.2012 в 10:55
Мне кажется есть разница между убийством ради удовольствия и убийством по мере необходимости. Вся суть в том, что эта мера для каждого разная.

автор: tajpin
отправлено: 02.11.2012 в 10:59
а вот мой кот вообще, кажется, думает иначе.
не согласен он.. с обоими..


автор: Black_Thrush
отправлено: 02.11.2012 в 11:39
цитата сообщения от: tajpin отправленного 02.11.2012 в 10:59
а вот мой кот вообще, кажется, думает иначе.
не согласен он.. с обоими..

Надпись "WTF" как бы намекае. Непонятно только где вопросительный знак???

автор: tajpin
отправлено: 02.11.2012 в 11:53
цитата сообщения от: Black_Thrush отправленного 02.11.2012 в 11:39
цитата сообщения от: tajpin отправленного 02.11.2012 в 10:59
а вот мой кот вообще, кажется, думает иначе.
не согласен он.. с обоими..

Надпись "WTF" как бы намекае. Непонятно только где вопросительный знак???


это бейсбольная бита.
она сама суть знак не вопросительный, но восклицательный.
:)

автор: Gandibober
отправлено: 02.11.2012 в 12:11
ГРЕШНОВАТО!

автор: Black_Thrush
отправлено: 02.11.2012 в 12:41
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 02.11.2012 в 12:11
ГРЕШНОВАТО!

Крест тебе в задницу!

автор: Gandibober
отправлено: 02.11.2012 в 14:11
цитата сообщения от: Black_Thrush отправленного 02.11.2012 в 12:41
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 02.11.2012 в 12:11
ГРЕШНОВАТО!

Крест тебе в задницу!


ИЗЫДИ ОКАЯННЫЙ - БОГ НАКАЖЕТ, ИБО ПРОТИВ ЕСТЕСТВА СИЕ!

автор: DmitryK
отправлено: 02.11.2012 в 15:34
цитата сообщения от: tajpin отправленного 02.11.2012 в 10:02
боюсь пускаться в теологические споры - не силён в теории.
но вот, например, буддисты, по крайней мере те, которых я знаю лично, специально комаров не убивают.
тем более ворон.
ворона ж тоже тварь божия, не?
хотя, буддизм - не религия, вроде.

Действительно не религия.
А как же насчет микробов и других мелких тварей? Ведь если человек лечиться от ,например, вирусных заболеваний то тут убийство вирусов просто фантастические.
Да, вот был как-то конфуз когда в микроскоп одному из адептов подобных взглядов показали обычную воду. Он и пить поначалу отказывался вообще. Надо ж быть последовательным. Чем комар хуже(лучше) микроорганизмов в воде?
З.Ы. так что я за разум :-). Ко всему нужно подходить с разумом, а не слепо.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 02.11.2012 в 15:48
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 02.11.2012 в 15:34
цитата сообщения от: tajpin отправленного 02.11.2012 в 10:02
боюсь пускаться в теологические споры - не силён в теории.
но вот, например, буддисты, по крайней мере те, которых я знаю лично, специально комаров не убивают.
тем более ворон.
ворона ж тоже тварь божия, не?
хотя, буддизм - не религия, вроде.

Действительно не религия.
А как же насчет микробов и других мелких тварей? Ведь если человек лечиться от ,например, вирусных заболеваний то тут убийство вирусов просто фантастические.
Да, вот был как-то конфуз когда в микроскоп одному из адептов подобных взглядов показали обычную воду. Он и пить поначалу отказывался вообще. Надо ж быть последовательным. Чем комар хуже(лучше) микроорганизмов в воде?
З.Ы. так что я за разум :-). Ко всему нужно подходить с разумом, а не слепо.

Не спорю. Но ведь грань всегда установлена какая-то, иначе и в людей можно пулять.

автор: KciroohS
отправлено: 02.11.2012 в 16:59
цитата:
есть разница между убийством ради удовольствия и убийством по мере необходимости

Оба священника (Охлобыстин бывший) слишком уж светятся от счастья, убив эту несчастную ворону.
Ни церковным канонам, ни государственным законам это не противоречит.
Несколько противоречит среднеобывательским (в том числе моим) представлениям о счастье и о духовности.
Да и с точки зрения охоты добыча никакая, поганая.
Император Николай II, охотник за воронами и кошками, вызывает примерно такие же чувства.
Итого: фотография как сюжет хорошая, но действующие лица - дурноватые клоуны.

автор: Gandibober
отправлено: 02.11.2012 в 17:06
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 02.11.2012 в 16:59
дурноватые клоуны.


ВОИСТИНУ АМИНЬ!

автор: ZxV
отправлено: 02.11.2012 в 17:34
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 02.11.2012 в 16:59
Оба священника (Охлобыстин бывший) слишком уж светятся от счастья,

угу
именно что "светятся" от радости
покажите мне человека который также радуется после того как
прихлопнет комара
или изведет пару миллионов микробов

автор: KciroohS
отправлено: 02.11.2012 в 20:19
Кстати, петиция от "Аховы птушак Бацькаўшчыны" возымела действие.
В новом проекте правил охоты исключены "нежелательные виды" животных и растений.
цитата:
"Для природы действительно нет ни вредных, ни нежелательных видов животных и растений, вредными или нежелательными они могут быть только при высокой численности либо концентрации в отдельных местах и только для человека или отдельных видов его деятельности."

и др.
http://www.change.org/... (http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B)
http://mlh.by/ru/ohota/pr.html

автор: Mаhmud
отправлено: 02.11.2012 в 22:39
крысы и тараканы тоже полезные?

автор: Glina
отправлено: 02.11.2012 в 22:45
цитата сообщения от: Modigas отправленного 02.11.2012 в 22:39
крысы и тараканы тоже полезные?
это скользкий путь... :) и все же...
напиши нам свой список полезных и не полезных :)
---------
помогаю
лиса полезное - разведчик сыра и наводчик

автор: KciroohS
отправлено: 02.11.2012 в 23:08
Хотел объяснить разницу между "нежелательными вообще" и "нежелательными в опасной концентрации для человека"...
но это и так хорошо написано в цитате от Минлесхоза.
Вот около озера живет в норке крыса. Ничего не имею против. Или встречаются иногда лесные тараканы. Вроде похожи, но такого отторжения, как городские, не вызывают.
Да и не были крысы с тараканами в правилах охоты.

автор: DmitryK
отправлено: 05.11.2012 в 11:42
Думать и еще раз думать. И плохое искать в себе, а в других только хорошее. А чужую же мотивацию, мимику и прочее не нужно домысливать.
Иначе ж можно додумать о чего угодно. В теории, мотивацию размещения картинки с воронами можно довести до абсурда. Но я ж этого не делаю.
А Охлобыстин, ну не знаю может просто жизни радуется, а охота, ворона и т.д. совсем не причем.

автор: KciroohS
отправлено: 08.11.2012 в 17:28
Открытое обращение в защиту белорусских болот
http://www.change.org/ru/петиции/открытое-обращение-в-защиту-белорусских-болот (http://www.change.org/ru/петиции/открытое-обращение-в-защиту-белорусских-болот)

Попытка отменить постановление Совета Министров N 794 от 17 июня 2011 года, в котором планируются новые торфоразработки в болотах, заказниках и даже заповедниках.

автор: Sailor
отправлено: 12.11.2012 в 11:14
Имхо, петиции не помогут.
Это ж альтернативное топливо, а как братья вентиль прикрутят, то станет одним из основных. А болота что? на них даже и не вырастишь ничего. Так что - гудбай знаменитые покатушки с болотингом

автор: KciroohS
отправлено: 12.11.2012 в 12:54
Стране не хватит энергии ни от торфа, ни от малых ГЭС. Всё это мизер. А вот воздействие на экологию ужасное.

По поводу эффективности петиций вопрос открытый. Предыдущая петиция по птицам и правилам охоты подействовала. Был также период, когда начали заболачивать болота обратно (например, Великий Мох).

На болотах собирают клюкву, доходы громадные. Впрочем, не всегда стоит судить по сиюминутной выгоде.

автор: Sailor
отправлено: 12.11.2012 в 15:22
Разница между какими-то птичками и топливом, учитывая нынешний курс партии разница огромная.

автор: Катовский
отправлено: 19.11.2012 в 20:58
Согласен, толку от торфу почти нету, а разрушений от добычи много. Подписать дело минутное, а вот толк может быть существенный.

автор: Alexander Osipenko
отправлено: 20.11.2012 в 11:31
цитата сообщения от: Катовский отправленного 19.11.2012 в 20:58
Согласен, толку от торфу почти нету, а разрушений от добычи много. Подписать дело минутное, а вот толк может быть существенный.



Не так давно пришлось работать на гос предприятии - впечатления однозначные: госсектор существует вовсе не для того, чтобы производить и реализовывать товар, и, таким образом, зарабатывать. Госсектор - это форма опосредованного субсидирования населения. Т.е. люди вроде как большую часть дня заняты на работе, дома не сидят, по улицам и притонам не шляются. За это им государство дает средства к существованию. Если бы население массово не работало, а получало пособия и пенсии в размере зарплат, экономический эффект был бы тот же. Значит это явно не вопрос экономики, а вопрос социалки - обустроить быт и обеспечить занятость большинства населения, чего бы это не стоило.

Курс на возрождение торфозаводов был взят в 2003-2004, ЕМНИП. Тогда все заброшенные объекты отрасли передали на баланс работающим предприятиям. Вероятно, это очередная судорожная попытка удержать и занять население в сельской местности и районных центрах.
Так что это государственный политический курс - копать, долбить, пилить все, что пока еще можно копать, долбить, пилить, одалживая на это деньги заграницей.

заголовок: Re:А как часто уважаемые ТУРИСТЫ убирают мусор за собой!?!
автор: shkiper2012
отправлено: 03.12.2012 в 10:46

цитата сообщения от: footbolman отправленного 24.10.2010 в 20:58
цитата сообщения от: Mitsubishi ASX отправленного 24.10.2010 в 17:03
а тема для чего? похвастаться? или убогих найти которые непойми с кем поедут непойми куда мусор собирать?

а тема является напоминанием того что надо не толъко на гонки ездить и в интернете сидеть а еще соблюдать элементарные правила поведения находясь на природе:)

в прошлые выхи посетил рукотворный памятник природы ...с трудом кадрировал фото дабы в кадр не попадала куча пластиковых бут. стекляные почему-то все битые....наверно градом ...
https://plus.google.com/photos/105333885901766340114/albums/5815029672561913777

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 25.01.2013 в 18:24

Ролик в поддержку кампании
"Зачем человеку болота: простая арифметика"
http://youtu.be/PiQxC-CPLL0

автор: smiftee
отправлено: 03.02.2013 в 13:57

автор: Сайко Александр, Alexander Sayko
отправлено: 07.02.2013 в 13:39
крути и качай

автор: KciroohS
отправлено: 08.04.2013 в 18:30
Петиция "Не допустите уничтожение заказника "Ветеревичи" для добычи торфа"
https://www.change.org/veterevichi

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 09.04.2013 в 21:36
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 12.11.2012 в 12:54
Стране не хватит энергии ни от торфа, ни от малых ГЭС. Всё это мизер. А вот воздействие на экологию ужасное.

У меня сосед был. Умер уже. Он в Жилкомхозе работал городском. Главным инженером. Он рассказывал, что всю жизнь работал чтобы сделать город чище. Потому-что в его детстве нельзя было повесить бельё сушиться на улицу - оно покрывалось слоем сажи. И сначала отошли от печного отопления городских многоэтажек. Потом уже избавлялись от котельных-бойлеров в домах и переводили отопление на местные котельные. Потом построили ТЭЦ и общегородские котельные. Постепенно избавлялись сначала от дров, потом торфа, угля... Он дожил до времени, когда все городские котельные и ТЭЦ перевели с мазута на газ. Ушел на пенсию... А после планового перехода с газа на частичное замещение "местными видами топлива" разволновался и умер.
Вот и всё куррикулюм вите.

заголовок: Сохраним болота
автор: kajker
отправлено: 22.04.2013 в 17:51

http://www.ptushki.org/info/press/item/8665.html, ня будзце абыякавымi, калi не мы, то хто спынiць знешчэнне прыроды.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 20.05.2013 в 15:29

"Территория горного массива Хибины в Мурманской области будет сохранена для туристов: экологи победили промышленников. Фосфорная компания отказалась от планов строительства трассы через горы к руднику. Местные власти приступили к подготовке документов для создания национального парка "Хибины"."
http://www.gazeta.ru/social/2013/05/20/5329653.shtml

автор: мартин
отправлено: 22.05.2013 в 08:24
Наверно у всех вольных туристов есть свои заповедные места. Обычно они недоступны для авто. Если же дорога к ним становится проезжей - тогда беда. Очень часто после посещения упитанными шашлычниками место сильно замусорено. Позапрошлым летом на одном из таких мест я познакомился со старым "тураном" (не хочется называть этого здорового и крепкого человека туристом, поэтому употребляю старое полузабытое слово). Он мне рассказал, что каждую осень, когда шашлычники переключаются на грибы, рыбалку, дачу и уже не могут нанести вред, они (тураны) собираются и убирают весь мусор, выкапывают ямы и зарывают. Один раз при выкапывании ямы кто-то случайно перекопал единственную дорогу. И чудо - на протяжении всего лета место оставалось чистым и правило о запрете парковать машины ближе, чем 30 м от реки стало выполняться. Как посетители форума относятся к предложению нам самим защищать природу от вандалов?

автор: KciroohS
отправлено: 22.05.2013 в 18:57
На одной из гламурных стоянок на Свислочи видел висящий на дереве большой мусорный мешок.
Как ни странно, на самой стоянке мусора не было.
Как вариант, можно брать с собой эти мешки и развешивать на таких стоянках. По мере сил и времени убирать туда мусор. Просить автомобилистов лично или через записки эти мешки вывозить.

Авось сработает в 1% случаев. Тем более накладные расходы для туристов почти никакие.

автор: KciroohS
отправлено: 28.05.2013 в 18:57
"Скоро во всех лесопарках страны..."

автор неизвестен

автор: KciroohS
отправлено: 29.10.2013 в 14:29
Очередная петиция, теперь про сохранение заказника "Озёры" в Гродненской области:
https://www.change.org/ru/не-допустите-уничтожение-заказника-озёры-с-целью-добычи-торфа (https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B0)

автор: KciroohS
отправлено: 20.12.2013 в 18:49
Василий Почицкий "Последняя птица в лесу" (1994)

автор: Evrop
отправлено: 27.04.2014 в 02:01
Императивный посыл "не мусорить!" - принадлежность тоталитаризма. Тоталитарные схемы пропагандируют принцип "гармоничности" - типо " всё должно быть прекрасно" итд . Это всё называлось - "модерн". Или "цивилизация".
А сейчас - постмодерн. Тойсть анти-модерн. В мировой повестке дня - расцивилизовывание. Либеральные моральные установки - релятивны. Поэтому кто хочет - может мусорить, кто не хочет - пусть не мусорит.
Личьно я - никогда не мусорил при коммунизме - не позволяла коммунистическая сознательность.
А при капитализме мусорю всегда и везде. Мне так приятно. Иногда приедешь на полянку, замусоренную тобой месяц назад - и прямо как к себе домой приехал... как-то уютно среди своего мусора. Недаром животные метят территорию мочой и калом - им, поди, также приятно, да. По телевизору убеждают - скорее расцивилизовывайся - я и расцивилизовываюсь , чтобы не отстать от других.

зы
А некоторые говорят - "убирайте мусор". Это просто остатки "совка" в сознании людей. "Совки" убирали мусор за собой - потому что заботились друг о дружке, потому что были "товарищами". Сейчас все друг другу - конкуренты, человек человеку - волк. Конкуренту я с удовольствием нагажу под самый нос - чтобы ему поплохело и чтобы он увял. А я его пайку схаваю и расцвету.

автор: KciroohS
отправлено: 07.05.2014 в 13:33
Самая тоталитарная страна сегодня - видимо, Северная Корея. Довелось как-то пообщаться с этими корейцами. Бросают мусор прямо под ноги, и даже не понимают, в чем проблема. Южные корейцы и корейцы российские (вывезенные когда-то на Сахалин и живущие там) так не поступают. У всех у них до XX века общая судьба, а после разница - в государственном строе.

Так что аналогии напрашиваются совершенно обратные.

автор: Electron
отправлено: 07.05.2014 в 19:03
цитата сообщения от: Evrop отправленного 27.04.2014 в 02:01
Императивный посыл "не мусорить!" - принадлежность тоталитаризма. Тоталитарные схемы пропагандируют принцип "гармоничности" - типо " всё должно быть прекрасно" итд . Это всё называлось - "модерн". Или "цивилизация".
А сейчас - постмодерн. Тойсть анти-модерн. В мировой повестке дня - расцивилизовывание. Либеральные моральные установки - релятивны. Поэтому кто хочет - может мусорить, кто не хочет - пусть не мусорит.
Личьно я - никогда не мусорил при коммунизме - не позволяла коммунистическая сознательность.
А при капитализме мусорю всегда и везде. Мне так приятно. Иногда приедешь на полянку, замусоренную тобой месяц назад - и прямо как к себе домой приехал... как-то уютно среди своего мусора. Недаром животные метят территорию мочой и калом - им, поди, также приятно, да. По телевизору убеждают - скорее расцивилизовывайся - я и расцивилизовываюсь , чтобы не отстать от других.

зы
А некоторые говорят - "убирайте мусор". Это просто остатки "совка" в сознании людей. "Совки" убирали мусор за собой - потому что заботились друг о дружке, потому что были "товарищами". Сейчас все друг другу - конкуренты, человек человеку - волк. Конкуренту я с удовольствием нагажу под самый нос - чтобы ему поплохело и чтобы он увял. А я его пайку схаваю и расцвету.


Полностью согласен с автором!
Вот почему на Марсе до сих пор следы Жизни не обнаружены?
Потому-что эта Жизьнь стеснялась гадить! Все убирала за собой. А теперь что? А ничегошеньки - даже следов не осталось! Сгинули! Растворились в истории - как будто их и не было!
А с нашей археологией?
Человек разумный все стеснялся чего-то... убирал за собой... косточки закапывал - вот и не находят ничего!
А неандерталец - навалил кучу среди пещеры, да еще кость маманта в нее воткнул - как гордое знамя человечества!
А теперь археологи нашли эту окаменелую какашку и как дети радуются, в ладоши хлопают - под микроскопом изучают - что он ел, что любил, с кем дружил! А будь он как эти сапиенсы - и все! нету истории!

Поэтому призываю всех - "Будь мужиком! Гадь где можешь!". "Оставь свой след в Истории!"

автор: KciroohS
отправлено: 09.06.2014 в 19:15
"Вернулся из Финляндии - испытал мерзкое чувство"
http://www.gazeta.ru/travel/2013/05/29_e_5361273.shtml

автор: Evrop
отправлено: 20.06.2014 в 22:29
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 09.06.2014 в 19:15
"Вернулся из Финляндии - испытал мерзкое чувство"
http://www.gazeta.ru/travel/2013/05/29_e_5361273.shtml



Приведены смешные примеры патриархальной дремучести сельских фиников. Это зомби... Они и бумажки за собой убирают и детей беспрекословно отдают ювенальной полиции - на 5 миллионов населения там отобрано у живых родителей 250 тысяч живых детей... Природу берегут - детей не берегут. Смешно...

На самом деле "беречь природу" конечно можно, но не нужно. Снявши голову, по волосам не плачут. Тойсть, отменив систему сбережения народа, нечего природу после этого сберегать. Для кого беречь? Для "избранных"? Смешно...

Вообще не стоит приводить западные страны как пример "заботы о природе". Запад засыпал Японию ядерными бомбами, Юго-Восточную Азию - диоксином, Югославию - оченьсильнообеднённым ураном, а нас тут всякие либералы пытаются троллить за кучку говна отходов жизнедеятельности, оставленную в лесу. Смешно...
Имеем полное право гадить в своей родной стране, всё равно всё американцам достанется, так лучше уж загадить, пока есть возможность.



автор: Sasha Nahayko
отправлено: 23.06.2014 в 09:44
цитата сообщения от: Evrop отправленного 20.06.2014 в 22:29
Имеем полное право гадить в своей родной стране, всё равно всё американцам достанется, так лучше уж загадить, пока есть возможность.

"Годный вброс, аффтар пешы ещо." (c) падонки
Гляди ты, пальцы у него по клаве ещё стучат, а голова уже сгнила, пичалька. //-(

автор: KciroohS
отправлено: 13.05.2015 в 23:38
ГІМН
Рэспубліканскага дзяржаўна-грамадскага аб’яднання “Беларускае таварыства паляўнічых і рыбаловаў” (РДГА “БТПР”)

Музыка Ігара Лучанка
Словы Івана Басецкага

Беларусы так жывуць спрадвеку,-
Селішчы ля лесу, ля вады,-
Дзе прырода служыць чалавеку,
Ён аб ёй клапоціцца заўжды.

Прыпеў:

Ёсць статут у аб’яднанні адмысловы
Мудрыя і строгяі радкі.
Паляўнічыя і рыбаловы
Зберагуць прыроду праз вякі
.

...

http://rgooboor.by/gimn-rgoo-boor

автор: Pafekuto
отправлено: 10.07.2015 в 16:01
имеем право гадить в своей стране? А самому в дерьме не противно жить? Я не понимаю людей, которые бросают на улице мусор, загаживают места отдыха так, что после них вполне приличная поляна превращается в свалку.Чисто не там где убирают, а там где не мусорят!

автор: KciroohS
отправлено: 24.07.2015 в 15:28
Новый Лесной кодекс несёт угрозу лесным экосистемам Беларуси.
* создаст условия для передачи ценных лесных земель в пригородах под вырубку и застройку;
* увеличит площадь эксплуатационных лесов с 50 до 70-80 %;
* существенно смягчит критерии для выделения категорий природоохранных, рекреационно-оздоровительных и защитных лесов;
* полностью откажется от выделения особо-защитных участков;
* упразднит понятие противоэрозионных лесов. (Для справки. Разработчики кодекса посчитали, что проблемы эрозии почв больше не существует.);
* резко сократится площадь пригородных зеленых зон. Это коснётся и лесопарковой части зеленой зоны вокруг Минска (она сократится с 10-15 км до 5 км).


Петиция:
https://www.change.org/p/новый-лесной-кодекс-... (https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC)

автор: otv
отправлено: 24.07.2015 в 17:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 24.07.2015 в 15:28
Новый Лесной кодекс несёт угрозу лесным экосистемам Беларуси.
* создаст условия для передачи ценных лесных земель в пригородах под вырубку и застройку;
* увеличит площадь эксплуатационных лесов с 50 до 70-80 %;
* существенно смягчит критерии для выделения категорий природоохранных, рекреационно-оздоровительных и защитных лесов;
* полностью откажется от выделения особо-защитных участков;
* упразднит понятие противоэрозионных лесов. (Для справки. Разработчики кодекса посчитали, что проблемы эрозии почв больше не существует.);
* резко сократится площадь пригородных зеленых зон. Это коснётся и лесопарковой части зеленой зоны вокруг Минска (она сократится с 10-15 км до 5 км).


Петиция:
https://www.change.org/p/новый-лесной-кодекс-... (https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D1%82-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%83-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC)


А какой смысл в этих петициях? Ведь они не имеют никакой юридической силы...

автор: KciroohS
отправлено: 26.07.2015 в 00:27
Инициатор собирает подписи, потом отправляет петицию с фамилиями подписавших по обычной или электронной почте.
Обращение граждан имеет юридическую силу, его обязаны как минимум рассмотреть и ответить.

Конкретно ваша подпись на сайте действительно не имеет той же силы, как и подпись под бумажным документом. Теоретически некоторые аккаунты могут не соответствовать реальным людям. Ситуация изменится, когда появится электронно-цифровая подпись для граждан, причем под контролем государства. В России уже есть такая система, в том числе для голосования за общественные инициативы.

Но и сейчас голосовать стоит:
1. Пока конкретная платформа (change.org в данном случае) не скомпрометирована, то есть не было случаев массовых накруток, большая цифра подписавших может иметь определенный вес и влияние на тех, кто будет рассматривать петицию.
2. Подписи, лайки и репосты в данном случае несут функцию информирования общественности о проблеме, экологического просвещения. Пусть технологии соцсетей работают не только на котиков и прикольные цитаты.
3. Вас вовлекают в процесс. Сначала вы просто поставили "+1", потом, возможно, поучавствуете в какой-нибудь акции или мероприятии.

Ну и самое главное - это работает. Два года назад удалось отменить решение о превращении болота Ветеревичи в торфоразработки.

автор: otv
отправлено: 26.07.2015 в 23:45
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 26.07.2015 в 00:27
Инициатор собирает подписи, потом отправляет петицию с фамилиями подписавших по обычной или электронной почте.
Обращение граждан имеет юридическую силу, его обязаны как минимум рассмотреть и ответить.

Конкретно ваша подпись на сайте действительно не имеет той же силы, как и подпись под бумажным документом. Теоретически некоторые аккаунты могут не соответствовать реальным людям. Ситуация изменится, когда появится электронно-цифровая подпись для граждан, причем под контролем государства. В России уже есть такая система, в том числе для голосования за общественные инициативы.

Но и сейчас голосовать стоит:
1. Пока конкретная платформа (change.org в данном случае) не скомпрометирована, то есть не было случаев массовых накруток, большая цифра подписавших может иметь определенный вес и влияние на тех, кто будет рассматривать петицию.
2. Подписи, лайки и репосты в данном случае несут функцию информирования общественности о проблеме, экологического просвещения. Пусть технологии соцсетей работают не только на котиков и прикольные цитаты.
3. Вас вовлекают в процесс. Сначала вы просто поставили "+1", потом, возможно, поучавствуете в какой-нибудь акции или мероприятии.

Ну и самое главное - это работает. Два года назад удалось отменить решение о превращении болота Ветеревичи в торфоразработки.


Это всё красиво, конечно, звучит, но только в реальности совсем не так. Есть закон об оращениях граждан и там чётко и ясно написано как, к кому и каким образом нужно писать жалобы, обращения и т.д., в том числе и коллективные. Если ваша "петиция" хоть на миллиметр не соотвествует закону (а она не соответствует) её даже читать никто не будет.

Про Ветеревичский заказник: с подачи одной общественной организации была инициирована прокурорская проверка. На основании выводов данной проверки Пуховичский районный совет депутатов отменил решение об изменении границ заказника. Вся остальная мишура со сбором подписей и петицей - просто фон. Не нужно выдавать желаемое за действительное.

И ещё: я в этом заказнике был и, мне кажется, что это решение временное.

автор: KciroohS
отправлено: 27.07.2015 в 13:52
Тогда выражайтесь яснее. По Вашему мнению, все петиции принципиально не имеют силы (Ваше первое сообщение) или конкретно в этой есть некий существенный изъян (второе сообщение)? И если есть, то какой?

Обращения читают и обязаны ответить. Результат не гарантирован и зачастую приходят отписки, но это уже претензия не к подписавшим.

По Ветеревичам. ОО "Экодом", инициировавшее прокурорскую проверку, входило в оргкомитет компании, которая собирала и подписи, среди местных жителей и в интернете. В заказнике я тоже был.

автор: otv
отправлено: 27.07.2015 в 17:44
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.07.2015 в 13:52
Тогда выражайтесь яснее. По Вашему мнению, все петиции принципиально не имеют силы (Ваше первое сообщение) или конкретно в этой есть некий существенный изъян (второе сообщение)? И если есть, то какой?

Я ничего не имею против ни этой петиции, ни против change.org
Просто люди должны понимать, что это малоэффективно. Это красивая иллюзия, что нажав на кнопку можно чего-то добиться от властей. Тем более от наших. Решение по Ветеревичам - это скорее исключение. На изменениях же в Лесном кодексе слишком многие гос. мужи погреют руки, получат новые кресла, улучшат статистику, украдут и т.д. Но это уже вопрос другой плоскости и не для этой ветки.

автор: KciroohS
отправлено: 27.07.2015 в 18:02
Вы опять поменяли точку зрения, рассказываете уже не про юридические аспекты.

А про эффективность и так понятно. Но можно хотя бы пытаться. Если своими руками невозможно помочь, то хотя бы нажать "+1", от этого не убудет.
Минимальная польза: информирование о проблеме, рост сторонников.

автор: мартин
отправлено: 28.07.2015 в 06:23
Лучше препятствовать любым попыткам "потребителей ресурсов и производителей мусора" уничтожить то, что не возобновляется .

заголовок: Re:Страчу распилили...
автор: NickolayII
отправлено: 27.10.2015 в 10:23

Спасите озеро Болдук!

На берегу уникального озера Болдук, на границе с Национальным парком Нарочанский, посреди гидрологического заказника Швакшты, в местности, где исторически исповедуется католицизм, православная церковь вместе с минским бизнесменом Николаем Романевичем строит культовый объект «Храм образа Божией Матери «Живоносный источник», к которому, по планам, добавится подворье и детский лагерь.

Озеро Болдук – жемчужина белорусского поозерья. Вместе с окружающим ландшафтом оно было сформировано 9-10 тысяч лет назад в результате движения и таяния ледника. Сохранение таких уникальных мест закреплено в природоохранном законодательстве Беларуси.

У озера закрытая и поэтому очень чувствительная экосистема – около 30 лет должно уйти на то, чтобы в нем полностью сменилась вся вода. По мнению экологических активистов и специалистов общественного объединения «Экодом», церковь, подворье и детский лагерь увеличат и без того критически высокую антропогенную нагрузку на озеро, и оно рискует погибнуть. Первые признаки деградации экосистемы озера – цветение воды и эутрофикация – уже наблюдаются с ростом числа туристов в летние месяцы.

Кроме того, выделенный под церковь участок находится на самой высокой точке местности вокруг озера – появление церкви там приведет к изменению уникального ландшафта.

Строительство идет с нарушением белорусского законодательства, а именно, с нарушением закона «О свободе совести и религиозных организациях» и без проведения обязательных в соответствии с законом «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» общественных обсуждений. Общественное объединение «Экодом» совместно с местными жителями подали иск в Поставский суд с требованием провести общественные обсуждения, для этого начавшееся уже строительство должно быть остановлено.

Спасите Болдук, потребуйте проведения общественных обсуждений, остановки строительства и переноса его в другое место!

Подписать петицию можно тут: https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%83%D0%BA-%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D1%81-%D0%B1%D0%B5

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 04.02.2016 в 22:59

Фильм "Подых балот" (2016)
https://www.youtube.com/watch?v=C_JD0GXyCWY

"Документальный фильм «Подых балот» рассказывает о судьбе попавших в «чёрный» список предназначенных для осушения болот и его жителей, которые поделились своими историями жизни на болоте."

Очень живо и ярко снято.

заголовок: Re:Песец подкрался незаметно часть заключительная (запрет всего)
автор: KostyanPro
отправлено: 22.11.2016 в 11:09

Ну и куда смотрят зеленые ? (http://realty.tut.by/news/offtop-realty/520763.html)

автор: TT
отправлено: 22.11.2016 в 12:11
(Y)

автор: KciroohS
отправлено: 22.11.2016 в 17:44
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 22.11.2016 в 11:09
Ну и куда смотрят зеленые ? (http://realty.tut.by/news/offtop-realty/520763.html)

Насколько я понял суть дела, жители прозевали костел на общественном обсуждении плана района (ПДП). После чего была госэкспертиза от Минприроды, и они это решение согласовали. Они могут. У нас в квартале (ПВТ) Минприроды "не заметило" водоём: пруд, обустроенный жителями.
Что касается общественных организаций экологов, то про них есть в статье (если читать не только заголовки). Они уже помогают жителям, которые к ним обратились. Раньше узнать об этом было невозможно, по таким вопросам власти ни с кем не советуются.
Таких историй сейчас в Минске много. Еще один костел в Сельхозпоселке, стройка около Цнянки и др. Везде экологи участвуют, вплоть до судов с исполкомами.
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 22.11.2016 в 15:57
Веломаршруты от физкультурного - оздор центра (http://frfoc.by/velodvizhenie/velomarshruty-karty-marshrutov)

Как будто по навигатору маршрут составляли. Я бы не поехал по МКАД.

автор: Михаил Р
отправлено: 24.11.2016 в 12:27
Если рассмотреть внимательно, то на общественное обсуждение вынесли:

С 2020 по 2030 год в районе планируют построить:
— общеобразовательную школу на 792 учащихся (м-н Домбровка-4);
— два детских сада по 190 мест (м-н Домбровка-4);
— детское отделение поликлиники на 400 посещений в смену (м-н Домбровка-3);
— стоматологическую поликлинику на 170 посещений в смену (м-н Домбровка-2, по ул. Жиновича);
— два комплекса объектов обслуживания с паркингами на 300 машино-мест (м-н Домбровка-4) и паркинг на 290 машино-мест (м-н Домбровка-1). В состав комплексов также войдут мастерские по ремонту бытовой техники, химчистка, специализированные магазины и другое.
Читать полностью: http://realty.tut.by/news/offtop-realty/485233.html

Церковь на плане п.33 - перспективный. И писать что жители "прозевали", хотя они даже отказали в согласовании прокладке инженерных сетей к стройплощадке - некорректно. Тут с носом оставили и жителей и экологов, так же и в остальных случаях.
О чем и говорим: закон что дышло... Вопрос кто поворачивать будет и через кого.

автор: KciroohS
отправлено: 24.11.2016 в 13:24
Не совсем понимаю, как данный вброс к нашей теме, но поясню.
На общественное обсуждение выносится ПДП (проект детального планирования). После обсуждения и госэкспертиз ПДП становится документом. У него есть т.н. утверждаемая часть, которая обязательна к исполнению всеми физ и юрлицами (то есть, и застройщиками в том числе). Самое главное в этой части - функциональное зонирование территорий (жилая застройка, промзона и т.д.). В плане (ссылка (https://img.tyt.by/n/nedvizhimost/0f/6/dombrovka_bolshoy.jpg)) отмечена зона культовых сооружений. См. цветовое кодирование в легенде. Это значит, что в границах этой зоны сейчас или через 2-3-7 лет (до тех пор, пока данный документ ПДП действует) может быть построен костел, мечеть, синагога... То, что в примечаниях костел (объект 33) отмечен как "перспективный", ничего не меняет. Эту перспективу и предусмотрели в документе.

Тот список объектов, что перечислил журналист в статье, не является документом. Смотреть надо было в план. И жители вовремя не проанализировали существенную часть документа, на который они могли повлиять при обсуждении. Вопрос о необходимости костела на том этапе они не подымали (протокол (http://www.fr.gov.by/upload/protokol.pdf)), момент упущен. Пожелаем им успехов в нынешней борьбе, но с точки зрения законности в данном конкретном случае все в порядке.

Еще раз, данный пример крайне неудачен в качестве иллюстрации. Историй, когда градостроители, застройщики действительно нарушают закон, очень много. Многие из этих историй разворачиваются прямо сейчас.
В каких-то из этих случаев можно упрекнуть гос.экологов. Общественные организации экологов упрекнуть здесь не в чем, и даже неэтично. Это как упрекать волонтеров, что они не успевают варить участникам бесплатный борщ на приключенческой гонке (если такой пример будет понятен).

автор: Михаил Р
отправлено: 24.11.2016 в 14:40
Вау! Вброс про борщ!
Логика есть: проектанты - проектировали, эксперты - экспертировали, жители - прозевали, экологи - молодцы. А кто скажет "некорректно" - тому напомним про борщ. |-)_)
Где я упрекнул жителей или экологов-общественников? Их всех оставили с вырубкой.




автор: KciroohS
отправлено: 24.11.2016 в 15:23
Упрекнул тот, кто принес сюда эту статью.
Вам же, на мой взгляд, стоило бы признать, что сделали "политические" выводы, не разобравшись в конкретной ситуации.

автор: Михаил Р
отправлено: 24.11.2016 в 18:31
Разберёмся:
17 февраля 2016 года выходит статья "В ближайшие пять лет в Домбровке планируют построить две школы, садик, поликлинику и торговый центр
Читать полностью: http://realty.tut.by/news/offtop-realty/485233.html" - это обязательное законное условие общественного обсуждения. В ней нет пишут: "По проекту, на 1-ю очередь до 2020 года предусматривается строительство и ввод в эксплуатацию: ..." Костёла в списке нет. Но есть на плане.

Весной, по информации председателя правления ЖСПК №&#8201;825 Сергей Куриленко они (ЖСПК) отказали согласовывать прокладку инженерных сетей и получили официальный ответ (от 05.05.2016) где написано "размещение костёла не предусматривалось"
Читать полностью: http://realty.tut.by/news/offtop-realty/520763.html

22 ноября 2016 года выходит статья "В Минске вырубают еще один сквер — и снова для строительства костела
Читать полностью: http://realty.tut.by/news/offtop-realty/520763.html" Статья описывает факт - вырезанный сквер в центре столицы.

Делаю "политический" вывод: кто-то мухлюет. Под прикрытием уже проведённых общественных обсуждений - форсировали стройку. Уверен, едва только бы появилась текстовая информация о стройке костёла в феврале - под заметкой только на tut.by было бы не 24 комментария, а минимум 303, как под заметкой в ноябре. И общественное обсуждение стройка костёла не прошла.

Закон что дышло... Просто жители прозевали? Неужели? Как я понимаю жители высказались весной. Где их мнение? А вы про бесплатный борщ и "политические" выводы, а обсуждение и началось в данной теме, когда стало понятно, что непонятно зачем изменили закон и заложили жэстачайшие кары. И под эти кары можно подвести 100% мероприятий в РБ освещаемых на этом форуме.


автор: KciroohS
отправлено: 24.11.2016 в 19:39
цитата сообщения от: Михаил Р отправленного 24.11.2016 в 18:31
выходит статья ... - это обязательное законное условие общественного обсуждения. В ней нет пишут: "По проекту, на 1-ю очередь до 2020 года предусматривается строительство и ввод в эксплуатацию: ..." Костёла в списке нет.

Статья - инициатива редакции. Ее содержание - на ответственности журналиста. И это не часть документа, который утверждался.
Подозревать tut.by в пособничестве строителям костела как-то совсем несерьезно.
Если кто-то сформировал свое мнение на основании неполной информации от журналиста - это досадное недоразумение. Но в том числе, и проблема прочитавших. Я, к примеру, не подписываю документы не глядя, читаю их сам.
цитата:
получили официальный ответ (от 05.05.2016) где написано "размещение костёла не предусматривалось"

Процитирую более полно: "Проектом застройки, разработанным УП "Минскпроект" ..., размещение костела ... не предусматривалось. ... проект и его генеральный план разрабатывало КУП "Минский городской институт благоустройства и городского дизайна"".

Поясняю, о чем тут идет речь. Существует иерархия градостроительных проектов: (1) генплан города; (2) проект детального планирования (ПДП) территории (района); (3) проекты застроек конкретных объектов. Каждый более детальный, "нижний" уровень должен разрабатываться согласно более общему "верхнему". Грубо, (1) назначение кварталов; (2) зонирование территорий внутри кварталов; (3) проекты конкретных зданий/парков/прочих объектов в пределах зон.

ПДП территории (2) был утвержден, на нем присутствовала зона культовых сооружений. (И это даже важнее, чем эскиз костела на этой зоне). Обратите внимание, тогда же этот участок вывели из зоны объектов озеленения. То есть уже с момента утверждения этого ПДП растительность на месте костела по документам отсутствует, защите не подлежит.

Далее приходят застройщики, в соответствии с ПДП им выдают участки, и они на своих участках проектируют застройку конкретных объектов (3). Жители в письме всего лишь спросили одну из множества проектных организаций: "А не вы ли здесь проектировали здание костела". Те ответили: "Нет, не мы, но мы, наверное, знаем кто". Вся эта переписка никак не влияет на то, что в проекте более "верхнего" уровня эта территория так и осталась выделенной под культовое сооружение.
цитата:
Как я понимаю жители высказались весной. Где их мнение?

Я выше дал ссылку на протокол общественного обсуждения. Учитывают конкретные замечания, отправленные в адрес комиссии. Споры в интернетах, комментарии под статьями никто не рассматривает.

Остальное - лирика.

заголовок: Re:Экология, наше отношение к природе
автор: KciroohS
отправлено: 12.01.2018 в 21:40

Речицкому комбинату хлебопродуктов отдали 41 га радиационно опасных земель (https://afn.by/news/i/250606)
цитата:
Постановлением Совмина №8 от 8 января 2018 года земельные участки радиационно опасных земель отчуждения в Буда-Кошелевском и Кормянском районах Гомельской области общей площадью 1534,01 га отнесены к радиационно опасным землям ограниченного хозяйственного использования.

Этим же постановлением из радиационно опасных земель исключены земельные участки в Речицком районе Гомельской области общей площадью 41,23 га и переведены в хозяйственное использование филиала "Советская Белоруссия" ОАО "Речицкий комбинат хлебопродуктов".


[url=http://greenbelarus.info/articles/12-01-2018/zemlyu-ot-radiacii-v-belarusi-ochishchayut-ukazami-fizik-obyasnyaet-zachem]
Землю от радиации в Беларуси «очищают» указами. Физик объясняет, зачем чиновники это делают и почему это опасно для беларусов[/url]
цитата:
эти земли будут относительно безопасными через минимум 5-10 циклов полураспада. Таким образом просто умножайте примерно 30 лет на 5 и получите те самые 150 лет — вот когда они будут безопасными.


[url=https://euroradio.fm/ru/chem-kolhozy-zaseyut-1600-gektarov-byvshih-radiacionnyh-zemel]
Чем колхозы засеют 1600 гектаров бывших радиационных земель?[/url]
цитата:
"Знаете, человек ко всему привыкает. Вредно не вредно, но мы остались здесь жить. Кто считал, что вредно здесь все — тот уехал. А мы остались. Конечно, говорят, что вредно здесь все. Но я честно вам скажу: те, кто уехал, скорее вперед ногами приехали сюда, чем те, кто здесь остался. Да, мы говорим, что радиация на нас влияет. Но насколько она влияет? Ведь есть же и полезные качества в той радиации. Вон, говорят, что электрический ток убивает. Но в то же время посмотрите, как хорошо растут ягоды под высоковольтными линиями!"


автор: KciroohS
отправлено: 04.02.2018 в 00:24
Приложение для смартфона "Госинспекция" сможет зафиксировать происходящее нарушение (рыболовство или охоту запрещенными орудиями, в запретное время и т.д.) и при наличии интернета отправить фото с описанием в дежурную службу Госинспекции.
https://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/e0bb92c7e9c5794c.html
https://play.google.com/store/apps/details?id=by.vvv.gosinspector (https://play.google.com/store/apps/details?id=by.vvv.gosinspector)

автор: KciroohS
отправлено: 24.03.2018 в 20:10
Карикатура Херлуфа Бидструпа

автор: Degen1103
отправлено: 18.06.2018 в 19:40
У Мінпрыроды растлумачылі, як дзейнічаць пры выяўленні „чырванакніжнікаў” (https://www.racyja.com/hramadstva/u-minpryrody-rastlumachyli-yak-dzejnich/)

Грамадзяне, якія ўстанавілі месца, якое насяляюць дзікія жывёлы і (або) на якіх сустракаюцца дзікарослыя расліны, уключаныя ў Чырвоную кнігу Беларусі, у тым ліку на зямельным участку, што знаходзіцца ў іх у прыватнай уласнасці, павінны праінфармаваць аб гэтым тэрытарыяльны орган Мінпрыроды. Супрацоўнікі ведамства сумесна са спецыялістамі навуковых арганізацый выедуць на месца, каб пацвердзіць прыналежнасць названага віду да рэдкіх і знікаючых, а таксама пры неабходнасці аформіць пашпарт такога месца. Адначасова з пашпартам афармляецца ахоўнае абавязацельства. Ахоўнае абавязацельства ўключае пералік мерапрыемстваў, накіраваных на захаванне віду дзікай жывёлы або дзікарослай расліны, у тым ліку што датычацца ўстанаўлення спецыяльнага рэжыму аховы і выкарыстання такога месца. Напрыклад, у пераліку могуць быць наступныя пункты: не праводзіць суцэльныя высечкі галоўнага карыстання, праводзіць гаспадарчыя мерапрыемствы пераважна ў зімовы перыяд года, не праводзіць гідрамеліярацыйныя і земляныя работы, якія змяняюць ландшафт і інш.



автор: Degen1103
отправлено: 02.07.2018 в 08:02
Бульдозеры руйнуюць Альманскія балоты (http://www.radyjo.net/4/91/Artykul/370833)

Праз Альманы – найбуйнейшы балотны комплекс у Беларусі – вядуць дарогу, якая парушыць яго гідралягічны рэжым і нясе пагрозу яго фаўне і флёры. Будаўніцтва трэба спыняць, пакуль экасыстэме не нанесеная непапраўная шкода, лічаць у найбуйнейшай прыродаахоўнай грамадзкай арганізацыі краіны «Ахова птушак Бацькаўшчыны» (АПБ).


автор: KciroohS
отправлено: 27.09.2018 в 15:54
Схемы озелененных территорий общего пользования Минска

22.08.2018. «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий (http://greenbelarus.info/articles/22-08-2018/vzglyanul-na-shemy-i-ne-uznal-rodnoy-gorod-aaktivisty-predlozhili-gorodu-poltory)

Схемы из статьи в немного лучшем качестве:

1. Забытые и неверно учтенные озелененные территории.
Иллюстрация к Списку ОТОП Минска (https://drive.google.com/open?id=1dFmj4tUAciT0jVrXqN383HQOu_65N31h) из "Замечаний и Предложений".

автор: KciroohS
отправлено: 27.09.2018 в 15:59
2. Где компенсируется недостаток озеленения.
Иллюстрация к положениям докладов.
цитата:
Заводской район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Заводского административного района.
В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

Ленинский район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Ленинского административного района.

В другие районы из Ленинского не направляют.
Московский район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Московского административного района.
В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Советского и других административных районов г. Минска.

Октябрьский район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Октябрьского административного района.
В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

Партизанский район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения и многократное превышение норматива по озелененным территориям районного значения в пределах границ Партизанского административного района.
В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории других административных районов г. Минска.

Первомайский район:
цитата:
в настоящее время полностью обеспечена нормативная потребность (достигнут норматив) в озелененных территориях общего пользования районного и городского значения в пределах административного района.

Советский район:
цитата:
в настоящее время нет недостатка озелененных территорий общего пользования в пределах границ Советского административного района.

Фрунзенский район:
цитата:
в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Фрунзенского административного района.
В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

Центральный район:
цитата:
в настоящее время в пределах Центрального административного района наблюдается недостаток в озелененных территорий общего пользования районного значения. В то же время, использование общегородских объектов для повседневного отдыха жителями близлежащих жилых образования перекрывает данный дефицит.



Следим за руками. Какой район куда отправляют отдыхать:
Заводской -> Центральный, Партизанский и другие
Ленинский -> ?
Московский -> Центральный, Советский и другие
Октябрьский -> Центральный, Партизанский и другие
Партизанский -> другие (какие??)
Фрунзенский -> Центральный, Партизанский и другие

автор: KciroohS
отправлено: 26.12.2018 в 14:58
Экологический доклад по стратегической экологической оценке проекта "Стратегии обращения с отработавшим ядерным топливом Белорусской атомной электростанции"
http://minenergo.gov.by/o_ministerstve/yadernaya_energetika/obshhestvennoe-obsuzhdenie/
http://sosny.bas-net.by/ru/about-us/discussion

1. Не смогли решить даже простой бюрократический вопрос публикации доклада в интернете.
На сайтах Мингорисполкома http://www.minsk.gov.by и БелАЭС http://www.belaes.by нет разделов "Общественные обсуждения".
Анонс на сайте БелАЭС не содержит собственно самого доклада.
Адреса http://www.minenergo.by и http://www.sosny.bas-net.by вообще указаны неверно, не открываются (верные адреса http://minenergo.gov.by и http://sosny.bas-net.by/).

2. В докладе 215 страниц информации и анализа.
Итогом один абзац с временным решением:
цитата:
Ввиду неготовности в настоящее время заводов Российской Федерации к переработке ОЯТ ВВЭР-1200 в промышленных масштабах, отсутствия гарантий успешного завершения программ Российской Федерации по созданию соответствующих производств достаточной мощности к 2040–2045 годам, отсутствия в настоящее время и в ближайшей перспективе мощностей для долговременного промежуточного хранения, готовых к приемке ОЯТ Белорусской АЭС на территории Российской Федерации, требуется предусмотреть возможность расширения предлагаемой к созданию накопительной площадки на территории Белорусской АЭС для сооружения промежуточного хранилища ОЯТ.


автор: Degen1103
отправлено: 07.02.2019 в 06:52
На белорусских болотах устроят птичий ренессанс (http://ru.rfi.fr/evropa/20190131-na-belorusskikh-bolotakh-ustroyat-ptichii-renessans)

Самая редкая певчая птица в Европе любит белорусские болота, на сравнительно небольшой площади тут находится почти половина мировой популяции вертлявой камышевки (Acrocephalus paludicola). Есть проблемы с болотами — есть проблемы и у этой маленькой птицы, внесенной ООН в список видов под угрозой глобального исчезновения.

В прошлом году сохранением птицы озаботилась ООН — наряду с другими видами, которым угрожает опасность в Беларуси. Проект «Ветландс», который финансируется Глобальным экологическим фондом и реализуется Программой развития ООН совместно с Минприроды, должен восстановить в заказниках «Споровский» и «Званец» — болота на юго-западе Беларуси — места обитания вертлявой камышевки. Эти болота — одни из крупнейших в Европе низинных, сохранившихся в состоянии, близком к естественному. Званец — крупнейшее в мире место гнездования вертлявой камышевки: на этой территории гнездится около 27% глобальной численности вида.


Тропа бердвотчеров