Поехали!

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #196, 10.01.2013 в 20:27, изменено: 10.01.2013 в 20:45 (СхоорицК)
цитата:
просто это уже тоска, по презираемой, самим же, "совковости", СССР
Не думаю. Мне кажется, туристы 60-70-х (да и может даже с 30-х) уходили из "совка" в свой альтернативный мир. Эти миры разделялись, в авторской песне это хорошо чувствуется.

Опять же, нормальные человеческие отношения сохраняются между туристами (велосипедистами, каякерами, и т.д.) на Западе. Это здесь почему-то считают, что прогресс заключается в движении ко всеобщей коммерциализации. Но это не Запад, это собственная крестьянская хитрость в голове отсвечивает. Там очень (!) много любителей, и активный отдых не считается, как у нас, чем-то особенно профессиональным либо покупным за деньги.

На Сахалине давно не социализм, люди хорошо зарабатывают. Нормальная здоровая тусовка, со множеством увлечений: лыжи, борды, каяки, кайты и мн.др. И никто не пытается друг другу что-то впарить. Вероятно, от региона зависит: гламуризация идет по Москве, Камчатке, Беларуси...

цитата:
Сярога, я, ды iншыя не адмовяцца ад камерцыйнасьцi паходаў
И DzedFyodar уже там?? Что за унылая и попсовая тенденция, однако...

цитата:
але нiхто пра гэта тут казаць ня будзе
Почему? Хорошего не стесняются.

цитата:
Шурык, мо лепей выкрываць тых, хто карыстаецца прыкрыцьцём i чужымi рэгалiямi, каб людей.......... не, не вадзiць у паходы (дык за грошы), а натуральна дурыць iх, прадавая у каробачцы ад торта, пазаўчорашняе пiрожанае, дый з плесеньню.
А о чем конкретно речь, не понял?

О дружбе речь не идет, мы давно ходим по разным тропинкам. Но согласен, что не стоит уходить в какую-то непримиримую:) конфронтацию из-за разных взглядов.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #197, 11.01.2013 в 09:17

цитата:
Жаль, что за образец взял Ваню, а не, к примеру, того же Журавлева.
еще чуть-чуть.  Журавлев - эталон и туриста и руководителя и специалиста(проф.) и просто человека.

  у меня шла речь о профессиональном, спортивном категорийном туризме, где от качества снаряжения зависит все, даже жизнь и здоровье участника.
   

Всем делам на суше вопреки...
 
сообщение #198, 11.01.2013 в 10:15
цитата сообщения от СхоорицК отправленного 10.01.2013 в 20:27
цитата:
Сярога, я, ды iншыя не адмовяцца ад камерцыйнасьцi паходаў
И DzedFyodar уже там?? Что за унылая и попсовая тенденция, однако...

Не баісь, Шурык, гэткага пагардлівага прозвішча - камерсант, спадзяюся, нармалёвыя людзі не павесяць на сябе.
Алеж іншая справа бізнес. Калі, сапраўды, веды атрыманыя ў паходах людзям даюць шанец пачаць сваю справу: адчыніць краму турыстычнага абсталяваньня/адзеньня (перальчваць колькі іх?), майстэрню па вырабу таго/сяго (здаецца тэж многія ведаеце), папулярную газэту/журнал пра турызм/рыбалку і гэтак далей, тое чым жа адлічаецца ад гэтага турыстычнае агенцтва?

Гэта я ўвогуле.

Калі ж у чалавека (турыста) ёсьць прафесійныя здольнасьці, напрыклад у ІТ-тэхналёгіях і ён там добра сябе пачувае і зарабляе - тое канешне турызм для таго і патрэбен, каб быць найлепшым хобі. Але жыцьцё паварочваецца рознымі бакамі і таму некаторыя пераводзяць хобі ў свой заробак.
Калі адысьці ат турызма, то я шмат такіх людзей магу налічыць у сваім асяродку. А мы ж зацыкліліся на паходах і турызме.

цитата:
А о чем конкретно речь, не понял?
Я ж пра тое казаў, што напэўна ёсьць людзі, якія няшмат разумеюць  у спартыўным турызме, але падаюць сябе, як мега-супер-пупер і разводзяць сваіх кліентаў. Тыя ж у сваю чаргу зразумеўшы падлог выносяць на агульнае абмеркаваньне лажовасьць усіх без выключэньня камерсыйных інструктароў. Пра гэта, здаецца Сяргей і спрабаваў казаць. Складаецца агульная рэпутацыя - аддаў грошы інструктару - цябе аблапошаць і замучаюць, прастынеш і забалеешь (не дай бажэ што цяжэй).

ВО!, Шурык, памятаеш марафон Налібокі з першай воднай дыстанцыяй! Я на КП-ке на коласаўскім месцы перацярпеў две камерцыйныя групы. Доўга можна распавядаць, але караценька: адна група адышла ў лес, стала лагерам, за сабой прыбралі. Другая група без начоўкі, таму ўсе мокрыя і саплівыя плакалі ля майго кастру, чакаючы буса, адзін экіпаж затапіў байду, але выплылі, інструктара на вадзе не было з імі. Дзяўчат было жаль, падбадзёрваў, як мог.

Рабіць вынікі - да, трэба. Каму - нам усім.
Актыўны турызм у Беларусі
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #199, 11.01.2013 в 11:47, изменено: 11.01.2013 в 13:34 (Electron)
Уважаемые Господа - позвольте высказать мнение простого "любителя" и, как говорят, потенциального "потребителя коммерческого туризма".
Многие вещи возможно - вообще прописные истины, но их стоит озвучить.

В чем мне, как "любителю" и "потребителю" видятся основные отличия между "любительскими" и "коммерческими" походами.

Критерии:

1. Мера отвестсвенности за отбор участников.
2. Мера участия в организации похода.
3. Мера участия в обеспечение снаряжением.
4. Мера ответственности за БЕЗОПАСНОСТЬ.


Теперь подробно:

Когда я пойду в "коммерческих" поход?

1. Когда я ничерта не понимаю в этом виде туризма или "нихачу ни за что отвечать".

    В этом случае все что связано с оцекой моих навыков и пригодностью для участия, организация похода (выбор маршрута, стоянки, ночевки, питание, снаряжение и прочее) + БЕЗОПАСНОСТЬ - ложится на плечи "дяди" или "дядей" организаторов. В том числе выбор участников группы по психологической совместимости/готовности (как аспекта безопасности).
Я готов платить - чтобы мою задницу (простите за вульгаризм) переместили из точки А в точку Б, на "оборудовании" организатора, с оговоренным или предполагаемым числом приключений в целости и сохранности.
Чем готов жертвовать - мне "назначают" категорию похода, меня могут Снять с дистанции за "недопустимое" или "угрожающее жизни/здоровью" поведение.
Минимальные "свободы" при минимальной "ответственности."

Итак я оплачиваю:
1. Опыт;
2. Ответственность за отбор участников;
3. Полность за Организацию похода;
4. Аренду снаряжения;
5. Ответственность за БЕЗОПАСНОСТЬ.

Соответственно и доходность организатора тут должна быть НАИБОЛЬШЕЙ.

2. Когда я готов оплатить услуги более опытного человека (Инструктора), т.е готов разделять участие и ответственность.
    В этом случае я расчитываю получить объективную оценку моих навыков (если они не подтверждены справками), квалицицированные консультации по организации маршрута и подбору снаряжения, подбору участников группы.
Понимаю что ответсвенность "дяди" обратно-пропроциональна моему желанию его слушать. Он всправе "послать меня лесом", если я нежелаю его слушать.
Снаряжение и организация быта - моя забота, а не "дяди".

Я оплачиваю:
1. Опыт;
2. Консультации по подбору участников;
3. Консультации по выбору и организации маршрута;
4. Консультации по подбору снаряжения;
5. Меру ответственности за БЕЗОПАСНОСТЬ;

Доходность, пропорциональна объему консультаций, сложности похода и мере ответственности.

Услуги аренды снаряги и отвественности за нее естественно очевидны.

Почему все эти вещи не формализовать и не прописать в договорах? Это-же такая-же услуга как и любая другая?

Когда я пойду в "любительский" поход?
А. Когда я знаю потенциальных участников с точки зрения тур-опыта, психологическим особенностям.
B. Я готов разделять с другими ответственность за выбор маршрута, организационные моменты.
С. Я готов разделять отвестсвенность за безопасность при принятии коллективных решений. И готов отвечать единолично, если решения принято в разрез общему мнению.
D. Готов решить вопрос со снаряжением сам.

Что я имею? Максимальную "личную свободу" и Максимальную "личную ответственность".


МОЖНО ЛИ СОЧЕТАТЬ ЭТИ ДВА ВИДА ТУРИЗМА?
Почему нет?
Случаи:
1. Если мой друг/знакомый ведет "коммерческую" группу, а я присоединяюсь на "добровольных началах". (И чтобы прикрыть  его спину готов даже составить что-то типа договора некоммерческого участия).
2. Если мы с друзьями идем в "любительский" поход и к нам хотят присоединиться полные новички, менее опытные или "нихачу ни за что отвечать". Тогда составляем с ними договор по типу 1 или 2, но и свободы у них соответсвущие.


Понимаю, что это может попахивать формализмом, но мировой опыт и особенно опыт жизни и работы в нашем государстве - подсказывает необходимость четкости и ясности и "прикрытия ...." на каждом шагу бумажками.

Пока четкости и ясности не будет - постоянные споры и "каша в головах" будут вечно!

Да и вообщее - нам Беларусам давно пора понять, что
ЗНАНИЯ, ОПЫТ и ТРУД - ПО УМОЛЧАНИЮ СТОЯТ ДЕНЕГ!
ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ОДНО - ЧЕЛОВЕК ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПЛАТЫ ЗА УСЛУГИ.
А уж, по дружеским, идейным или каким-либо иным причинам - это уже вопрос третий...

Такой причиной очень может быть реклама своих услуг - например я бы водил 1-ки и 2-ки бесплатно, для тех людей которых повел-бы в коммерческий 3-ку и выше.
Или например - базовая школа туризма - бесплатно, а продвинуты навыки - платно...
Или вообще школа бесплатно - зато походы коммерческие.... вариантов - тысячи.
Но все эти вещи нужно говорить открыто!

А то вроде некоторые вроде как "просто друзья" - а ты для него, "хитреца", - лишь "источник балабосов" - от этого обиды, разочарования, сплетни.
Честность - устраняет причину обид!
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #200, 11.01.2013 в 14:33
Еще тут был вариант  - Мол если знания и опыт будут продаваться - то инструкторы будут не заинтерисованы в "росте" участников.
А вот НИФИГА!
Сам работаю в компании системном интеграторе в сфере ИТ - и скажу по собственному опыту - мы ВКЛАДЫВАЕМ ДЕНЬГИ в БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ незнакомых нам людей! ЗАЧЕМ? ЧТОБЫ БЫЛ СПРОС!
Вам господа инструкторы - желающие делать бизнес на обучении  - может стоит поговорить с поставщиками снаряжения и прочего - желающими увеличить обороты - и они вам хорошенько проплатят - бесплатные для остальных курсы. И вам деньги - и продавцам оборот и людям польза. А не захочите сами - так будут привозить инструкторов из России, или организовывать турбазы с "бесплатными" инструкторами... они найдут и как клиента привлечь и как бабло отбить...
Просто очень многое у нас пока происходит из-за дремучей неразвитости этого рынка... но это временное явление...
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
сообщение #201, 11.01.2013 в 15:50
цитата сообщения от Electron отправленного 11.01.2013 в 11:47
2. Когда я готов оплатить услуги более опытного человека (Инструктора), т.е готов разделять участие и ответственность.    В этом случае я расчитываю получить объективную оценку моих навыков (если они не подтверждены справками), квалицицированные консультации по организации маршрута и подбору снаряжения, подбору участников группы.
Понимаю что ответсвенность "дяди" обратно-пропроциональна моему желанию его слушать. Он всправе "послать меня лесом", если я нежелаю его слушать.
Снаряжение и организация быта - моя забота, а не "дяди".
Этот абзац следует отнести к "любительскому" походу. А слово: (Инструктора) заменить на (Консультанта).

цитата:
С. Я готов разделять отвестсвенность за безопасность при принятии коллективных решений. И готов отвечать единолично, если решения принято в разрез общему мнению.
Это хорошо, Electron, если отвечать, будет кому ! А если этот "любитель" и "потребитель" вместе с байдой уйдёт на дно? Кто будет отвечать за то, что этот "свободолюбец" не послушал руководителя и стал самовольно преодолевать препятствие не вдоль левого берега – с группой, а самовольно двинулся правым?
Свобода – это дальняя родственница анархии!
Руководитель похода – для участников группы – мама и папа, бог и царь, судья и палач, диктатор и "самодур", более опытный друг и товарищ.
А если просто – ответственный человек за безопасность на маршруте каждого участника группы, будь это "любительский" или "коммерческий" поход.

Турист СССР.
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #202, 11.01.2013 в 15:54
цитата сообщения от ВалероС отправленного 11.01.2013 в 15:50
Это хорошо, Electron, если отвечать, будет кому ! А если этот "любитель" и "потребитель" вместе с байдой уйдёт на дно? Кто будет отвечать за то, что этот "свободолюбец" не послушал руководителя и стал самовольно преодолевать препятствие не вдоль левого берега – с группой, а самовольно двинулся правым?
Свобода – это дальняя родственница анархии!
Руководитель похода – для участников группы – мама и папа, бог и царь, судья и палач, диктатор и "самодур", более опытный друг и товарищ.
А если просто – ответственный человек за безопасность на маршруте каждого участника группы, будь это "любительский" или "коммерческий" поход.
на 100% согласен - поэтому в "любительском" походе, особенно категорийном - важно с кем идешь
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
сообщение #203, 11.01.2013 в 16:11, изменено: 11.01.2013 в 16:15 (ВалероС)
цитата:
Але жыцьцё паварочваецца рознымі бакамі і таму некаторыя пераводзяць хобі ў свой заробак.
Афоризм на испанском от zen-sms.ru по подписке:

"Самый счастливый человек в мире тот, кто мог бы признавать заслуги других и мог бы радоваться чужому благу, как своему собственному".

Турист СССР.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #204, 11.01.2013 в 16:48
Zebal:
цитата:
у меня шла речь о профессиональном, спортивном категорийном туризме, где от качества снаряжения зависит все, даже жизнь и здоровье участника.
Не совсем понимаю, какое такое особенное профессиональное снаряжение появилось у вас благодаря коммерческому подходу. Баня ($100)? Морковка ($30)? Любителям качественное снаряжение не доступно?

DzedFyodar:
цитата:
Я ж пра тое казаў, што напэўна ёсьць людзi, якiя няшмат разумеюць у спартыўным турызме, але падаюць сябе, як мега-супер-пупер i разводзяць сваiх клiентаў. Тыя ж у сваю чаргу зразумеўшы падлог выносяць на агульнае абмеркаваньне лажовасьць усiх без выключэньня камерсыйных iнструктароў. Пра гэта, здаецца Сяргей i спрабаваў казаць. Складаецца агульная рэпутацыя - аддаў грошы iнструктару - цябе аблапошаць i замучаюць, прастынеш i забалеешь (не дай бажэ што цяжэй).
Понял, ты мне предлагаешь бороться против неумелых коммерческих инструкторов, бросающих тень на вашу общую репутацию. Короче, против ваших конкурентов.
А может сами как-нибудь?

Electron:
цитата:
В том числе выбор участников группы по психологической совместимости/готовности (как аспекта безопасности).
...
Итак я оплачиваю:
...
2. Ответственность за отбор участников;
Мне кажется, у Вас какие-то иллюзии по поводу отбора и выбора. Не будет коммерсант отбирать себе участников, в отличие от любителя. Просто потому, что участник принес деньги.
Максимум, не возьмет совсем уж больного, либо хулиганившего в прошлый раз, разобьет пришедших на группы, примерно равные по здоровью. Какие психологические тесты и отбор могут быть среди очереди в магазин, или среди собравшихся в музее на экскурсию?

цитата:
Пока четкости и ясности не будет - постоянные споры и "каша в головах" будут вечно!
...
А то вроде некоторые вроде как "просто друзья" - а ты для него, "хитреца", - лишь "источник балабосов" - от этого обиды, разочарования, сплетни.
Согласен. Тема во многом про это.

цитата:
Еще тут был вариант - Мол если знания и опыт будут продаваться - то инструкторы будут не заинтерисованы в "росте" участников. А вот НИФИГА!
Сам работаю в компании системном интеграторе в сфере ИТ - и скажу по собственному опыту - мы ВКЛАДЫВАЕМ ДЕНЬГИ в БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ незнакомых нам людей! ЗАЧЕМ? ЧТОБЫ БЫЛ СПРОС!
Тут разные ситуации. Вы выращиваете себе клиентов.
А что получает инструктор, вырастив хорошего туриста? Хороший турист по определению самостоятелен, то есть не пропадет в незнакомой местности, при плохой погоде, без людей и т.д. и т.п.
В результате:
1. Хороший турист перестает быть хорошим клиентом.
2. Хороший турист с коммерческой жилкой становится хорошим конкурентом.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #205, 11.01.2013 в 17:51
+1 да апошніх 6 паведамленьняў!

цитата:
Понял, ты мне предлагаешь бороться против неумелых коммерческих инструкторов, бросающих тень на вашу общую репутацию. Короче, против ваших конкурентов.
А может сами как-нибудь?
Не, не ў якім разе. Я ўвогуле бароцца не зазываю. Наўпрост:
цитата:
Тема во многом про это.
З задавальненьнем буду тэму чытаць далей :-)
Актыўны турызм у Беларусі
 
сообщение #206, 11.01.2013 в 23:42
А я не вижу тут особых проблем. Туризм коммерческий и самодеятельный не пересекаются ( если только на маршрутах). Каждый сам выбирает, как ему идти: за деньги или со своей группой.  Нужно и то, и другое. К тому же в поход выше 1(максимум2) ни один коммерсант не поведет ни за какие деньги (слишком велика опасность влететь с незнакомыми и неподготовленными людьми). Точно так же в походах 3-6 категории никто не будет платить инструктору-руководителю ( самолюбие не позволит быть "клиентом"). 
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #207, 12.01.2013 в 01:19, изменено: 12.01.2013 в 01:21 (СхоорицК)
цитата:
Туризм коммерческий и самодеятельный не пересекаются (если только на маршрутах). Каждый сам выбирает, как ему идти: за деньги или со своей группой.
Как не пересекается? Перечитайте тему. Есть умные руководители, умеющие взять деньги и со своей группы: за командировку, за скидку на групповом билете, за экономию на продуктах.

цитата:
К тому же в поход выше 1(максимум2) ни один коммерсант не поведет ни за какие деньги (слишком велика опасность влететь с незнакомыми и неподготовленными людьми). Точно так же в походах 3-6 категории никто не будет платить инструктору-руководителю ( самолюбие не позволит быть "клиентом").
Потоками водят коммерческие 3-ки, известны случаи (и в Беларуси) организации 5-6. Тут как инструктор себя поставит.

Обнаружил, что Shchof1 поредактировал свои сообщения. Вот странные люди эти "коммерсы". Получается, чего-то все-таки стесняются. Восстановил из архивной копии).
иллюстрация: shchof1_removed_messages.gif (22 kb, 601x191)

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #208, 12.01.2013 в 15:26, изменено: 12.01.2013 в 17:27 (СхоорицК)
цитата сообщения от DzedFyodar отправленного 10.01.2013 в 19:57
Вось Валерос, улез у сварку, мегарэспект, аж і памыляецца ў многім, а не збаяўсі.
Что тут ошибаться, DzedFyodar, ясно как день, что здесь присутствуют межличностные разборки, пока на фоне недовольства, без неприязни.
Зависть просто так не приходит! Зависть, как и любую награду за труд, надо заслужить!
Вы пока молодые, не матёрые, только болтаете. И лучше на этом остановиться. Потому как может отыскаться, не обязательно сейчас, отъявленный "тёртый калач" и ему уже захочется действовать.
Вначале анонимками, затем открыто, меня обвинял коллега по работе в присвоении государственных денег.

"Достучался" негодяй аж до... [удалено] ...будет отвечать за свою клевету!
К чему всё это я написал, да всё к тому же, что считать деньги, ребята, нужно в своём кошельке, а не в чужом!

Подробные детали судебных разбирательств удалены за оффтоп (правила 3.3.12, 3.1.2). Shoorick

Набросились на Shchof1, нашли в нём алчную "коммерческую" жилку: съел бесплатный кусок хлеба и проехал бесплатно:
цитата:
Сам, последние годы, ходил в походы за счет группы …то и свои деньги на поход тоже шли, т.е. группа не покрывала полностью всех затрат… сумма на инструктора не увеличивалась и не уменьшалась (всегда сам чего-то довносил).
Нажился  парень от походной каши. Штаны наверно уже не застегиваются на пузе  .

А если бы он сдал со всеми равное количество денег на поход, но ему за суету в организации похода, участники перед выездом проставились и вырубленного отвезли домой на такси, а потом бы вновь устроили посиделку после возвращения – за удачный поход. Это тоже коммерческий доход, облагаемый налогом?
Если я готовлю пищу в походе на группу из 10-11человек, то без проблем могу накормить ещё 1-2 человек.

Поэтому, считаю, эти разговоры здесь ни О ЧЁМ, а если и о чём, то только о мелочёвке. 
Верно, подметил Cobra, что каждый сам выбирает, как ему идти: за деньги или со своей группой.
"За деньги" – это чуть дороже – с коммерсантом, а "со своей группой" – чуть дешевле – своими силами.
Нет способностей и снаряжения – иди к коммерсанту. Есть оное, организуй поход сам с единомышленниками.
У каждого из нас есть выбор, идти ли ему в центральный универмаг города, где накрутка выше, или в фирменный магазин производителя, где товар продаётся дешевле.


Турист СССР.
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #209, 15.01.2013 в 15:50
цитата сообщения от СхоорицК отправленного 11.01.2013 в 16:48
DzedFyodar:
цитата:
Я ж пра тое казаў, што напэўна ёсьць людзi, якiя няшмат разумеюць у спартыўным турызме, але падаюць сябе, як мега-супер-пупер i разводзяць сваiх клiентаў. Тыя ж у сваю чаргу зразумеўшы падлог выносяць на агульнае абмеркаваньне лажовасьць усiх без выключэньня камерсыйных iнструктароў. Пра гэта, здаецца Сяргей i спрабаваў казаць. Складаецца агульная рэпутацыя - аддаў грошы iнструктару - цябе аблапошаць i замучаюць, прастынеш i забалеешь (не дай бажэ што цяжэй).

Это называется - "защита от непрофессионального оказания услуг" - решается ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕМ деятельности.
Сообщество - должно быть само заинтерисовано, чтобы через механизм получения лицензии (предполагающей сдачу теории, практики и "придумать чего еще"), отсечь жуликов и "как-бы инструкторов".
Лишний геморой - наверное! НО:
Легальные условия ведения бизнеса, Отсев жулья и "непрофессионалов"!

цитата сообщения от СхоорицК отправленного 11.01.2013 в 16:48
Electron:
цитата:
В том числе выбор участников группы по психологической совместимости/готовности (как аспекта безопасности).
...
Итак я оплачиваю:
...
2. Ответственность за отбор участников;
Мне кажется, у Вас какие-то иллюзии по поводу отбора и выбора. Не будет коммерсант отбирать себе участников, в отличие от любителя. Просто потому, что участник принес деньги.
Максимум, не возьмет совсем уж больного, либо хулиганившего в прошлый раз, разобьет пришедших на группы, примерно равные по здоровью. Какие психологические тесты и отбор могут быть среди очереди в магазин, или среди собравшихся в музее на экскурсию?
цитата:
Да тут проще, если за "ляпы" в походе или "нештатники" он влетит на бабки, или лицензию потеряет, а то и судимость дадут - ой как подумает!!! или будет 1-ки и 2-ки водить только! (пьяные корпоративы    )

цитата сообщения от СхоорицК отправленного 11.01.2013 в 16:48
цитата:
Еще тут был вариант - Мол если знания и опыт будут продаваться - то инструкторы будут не заинтерисованы в "росте" участников. А вот НИФИГА!
Сам работаю в компании системном интеграторе в сфере ИТ - и скажу по собственному опыту - мы ВКЛАДЫВАЕМ ДЕНЬГИ в БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ незнакомых нам людей! ЗАЧЕМ? ЧТОБЫ БЫЛ СПРОС!
Тут разные ситуации. Вы выращиваете себе клиентов.
А что получает инструктор, вырастив хорошего туриста? Хороший турист по определению самостоятелен, то есть не пропадет в незнакомой местности, при плохой погоде, без людей и т.д. и т.п.
В результате:
1. Хороший турист перестает быть хорошим клиентом.
2. Хороший турист с коммерческой жилкой становится хорошим конкурентом.
цитата:
И соглашусь и несоглашусь одновременно.
Про возможную самостоятельность - скорее да.
Но вероятность выростить конкурента - скорее нет. И вот почему:
В любом деле, требующем профиссионализма - главный фактор - ВРЕМЯ, нужное на обучение, развитие и отработку навыков. Время, нужно чтобы собирать и водить группы, акуумулировать снарягу и прочее. Человеку, который имеет нормальную профессию - это лишний гемморой. Ему на своей работе работать нужно (а на туризм тратят меньше чем зарабатывают), детей ростить, в конце концов. Так что если и появятся - то единицы. Так что смотря как смотреть...
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
сообщение #210, 28.03.2013 в 01:24
По хорошему надо сделать строго отдельные форумы для:
1. коммерческого туризма (бывшего "планового" или "матрасного")
2. спортивного туризма (коий остался в кач-ве совкового рудимента, почти исчезнувшего)
3. самодеятельной дикой бродяги (то что у нас называется валацужничэства, а на западе - адвенчер)

Потому что эти три фана нигде не соприкасаются ни в чём - это разные занятия.
Когда на одном форуме голосят любители разных туризмов, получаецо какофония и смрад.
 
1 ... 12 13 14 15 печатать
Поехали! © 2002-2017