Поехали!

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #61, 23.06.2015 в 17:47
Судить можно, только если знать водный режим конкретной реки.
На посту может быть глубоко, а на перекате мелко.

"Отметка нуля графика поста выбирается при устройстве поста с таким расчетом, чтобы плоскость нуля графика находилась не менее чем на 0,5 м ниже самого низкого уровня воды в реке (озере), который можно ожидать в створе поста. Этим достигается то, что при самых низких уровнях воды отсчеты их над нулем графика будут положительными. На реках с неустойчивым руслом отметку нуля графика поста необходимо назначать с учетом возможной глубинной эрозии (размыва) русла. При малых глубинах русла отметка нуля графика может быть приурочена к наинизшей отметке дна реки в створе поста или же несколько ниже нее. При наличии ряда постов, расположенных на коротком участке реки (5—10 км), имеющей небольшое падение, целесообразно для всех постов назначить общий нуль графика. Общий нуль графика следует также назначать для всех постов, расположенных на одном озере или водохранилище. На водохранилищах отметка нуля графика поста назначается на 0,5—1,0 м ниже проектного уровня сработки в при-плотинной части водохранилища."
"Гидрометрия" (учебник)
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #62, 27.07.2015 в 15:17
А может есть у кого какая информация о мелиорационном канале, который брал свое начало в Дубровенском водохранилище, протекал через Прилепский заказник и в окрестностях Королев Стана переходил в речку Волма? Когда его сделали, зачем, когда отключили насосы. Частенько там гойсаю на велике, интересно, что за канал, а сам инфы найти нигде не могу.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #63, 27.07.2015 в 15:54
Не совсем по теме, но верховья Волмы в том районе обсуждали здесь:
http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=72221;start=msg940066#msg940066
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #64, 12.09.2017 в 19:10
Re:Экология, наше отношение к природе
О мелиорации Припяти и Днепра. Полесские разливы могут остаться в прошлом.

Петиция: СТОП Е40! Сохраним наши реки вместе!

цитата:
Мы, жители Беларуси, Польши и Украины, высказываемся против проекта по строительству магистрального водного пути Е40 между Балтийским и Чёрным морями. Проект предусматривает серьёзное изменение гидрологического режима рек, которые формируют этот водный путь: Вислы, Мухавца, Пины, Припяти, Днепра, а также Днепро-Бугского канала. На наших реках могут появиться новые плотины, дамбы, их русла могут быть спрямлены, а берега заключены в бетон.
Такое вмешательство человека грозит навсегда изменить эти реки, разрушив сложившиеся экосистемы. В частности, непоправимый вред может быть нанесен более чем семи десяткам особо охраняемых природных территорий, во всех трёх странах, где обитают многие редкие виды животных и растений. Строительство Е40 и рост грузовых перевозок на крупных судах класса река-море по этому пути нарушит нерестилища рыб.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #65, 16.09.2017 в 17:49
цитата сообщения от KciroohS отправленного 12.09.2017 в 19:10
О мелиорации Припяти и Днепра. Полесские разливы могут остаться в прошлом.
Петиция: СТОП Е40! Сохраним наши реки вместе!

цитата:
Мы, жители Беларуси, Польши и Украины, высказываемся против проекта по строительству магистрального водного пути Е40 между Балтийским и Чёрным морями. Проект предусматривает серьёзное изменение гидрологического режима рек, которые формируют этот водный путь: Вислы, Мухавца, Пины, Припяти, Днепра, а также Днепро-Бугского канала. На наших реках могут появиться новые плотины, дамбы, их русла могут быть спрямлены, а берега заключены в бетон.
Такое вмешательство человека грозит навсегда изменить эти реки, разрушив сложившиеся экосистемы. В частности, непоправимый вред может быть нанесен более чем семи десяткам особо охраняемых природных территорий, во всех трёх странах, где обитают многие редкие виды животных и растений. Строительство Е40 и рост грузовых перевозок на крупных судах класса река-море по этому пути нарушит нерестилища рыб.

Несколько странный, не современный проект и не менее странная петиция. Создаётся впечатление, что это не какие то реальные планы на возрождение водного пути (в чем ничего плохого нет), а очередная попытка "забросить удочку" в логово "псевдоэкологов" дабы пошевелить застоявшееся болото. Что то типа разработки Житковичского буроугольного месторождения. Не удивлюсь, что скоро и подрядчик найдется в лице фирмы с красивым названием, зарегистрированной в Люксембурге на типично одесскую фамилию с уставным капиталом в 1000 евро.

Люди, не беспокойтесь за припятские разливы, они были, есть и будут вне зависимости от интенсивности судоходства на Припяти - доказано временем.

 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #66, 17.09.2017 в 13:21
Так хватает же информации о проекте (зачем домыслы?).
Только на разработку сценария инвестировано 913 тыс евро, основной инвестор Евросоюз.

цитата:
Основным антропогенным фактором воздействия на водные экосистемы будет обвалование, а также спрямление русла рек.
...
«Речь идет не о том, чтобы загубить что-то, а о том, чтобы совместно создать условия для транспортной составляющей, экологической, совместной работы. В том числе помочь избавиться от паводков весной», — высказался другой представитель Морского института в Гданьске.
...
планируемое спрямление русла Припяти и сооружение на ней 6 дамб (перемычек-шлюзов)
...
Ну и как правильно уже замечено в комментариях, если придут в Беларусь деньги, то никто никого не спросит. Тут же найдутся нужные экологи и все оправдают. А за деньги Припять хоть в космос отправят. Таковы к сожалению реальности жизни.
https://wildlife.by/ecology/articles/Bity+li+vodnomu+puti+E-40+sudohodnim%3F/

С точки зрения экономики.
цитата:
Основная часть капитальных вложений (около 12 млрд евро) предназначена для польского участка водного транспортного коридора Висла – Брест. Для обустройства белорусского участка Е40, по предварительным оценкам, может понадобиться до 150 млн евро.
...
Резонно задаться вопросом: если сегодня белорусские грузоотправители в силу различных причин отдают предпочтение не внутренним водным путям, а автодорожному и железнодорожному транспорту, откуда уверенность в том, что после дополнительного обустройства Е40 предприятия начнут массово передавать заказы речным грузоперевозчикам? Ведь модернизация Е40 принципиально не изменит условий доставки, так как в основном направлена лишь на повышение уровня воды для прохождения судов большей грузоподъемности.
Напомню про проекты спрямления Припяти конца 1960-х. Такое же обвалование реки и приустьевых участков притоков. Тогда планировалось 7 гидроузлов, теперь 6.
Подробнее выше.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #67, 18.09.2017 в 16:10
Ок, с масштабом намерений я не угадал.

Но панику считаю излишней. Ни у какого Евросоюза не хватит решимости выделить деньги в полную обваловку русла Припяти и тем более строительства каких-то глобальных "плотин".

Обваловка. На всякий случай, в определенном виде успешно идет в долине Припяти последние 15-20 лет. Защищают населенные пункты от паводков. Где дамбы никому не нужны - их не строят и не будут строить из-за отсутствия в этом смысла. Просто нужно представить себе пойму Припяти со всеми старицами и притоками.  На определенном удалении от шлюзов могут сделать. Но что бы оно работало эффективно это будет стоить очень очень дорого. Поэтому, думаю, для всего протяжения Припяти не будет запланировано никакой обваловки русла.

Спрямления русла. Проводились на Припяти до конца 80-ых годов прошлого века. Реке просто "помогают" срезать очередную луковину немного раньше положенного времени. По итогу через 5 лет "новое спрямленное русло" не отличимо от русла природного. И стариц, к слову, становится только больше. Такую реку как Припять лишено здравого смысла вытягивать "под линейку".

Плотины. Это сооружение шлюзов, которые будут задерживать воду в реке на положенном для судоходства уровне (примерно как в дождливое лето на Припяти сейчас). Как на Муховце в Бресте, например (но пример не самый корректный, так как Муховец изначально маловодная река). Да, нужна будет и какая то дамба для этого узла, что бы в паводок река не уходила мимо шлюза. Влияние такой дамбы (высотой до 3-4 м) на окружающую среду будет минимальным и ограничится фактом её постройки.

Речь в проекте не о сооружении каскада водохранилищ (как делают на Нёмане и Двине, к большому сожалению) и не о превращении Припяти в канал. Речь о приведении системы в порядок, о возможности судоходства на протяжении всей навигации, а не только весной или мокрым летом. Не будет никакой Припяти "под-линейку" в берегах из дамб. На это нужна космическая сумма. Не верю, что Евросоюз такую найдет, и тем более сомнительно, что средства найдут в Беларуси.

Так что я за свою родную реку спокоен, я её узнаю всегда. И если она опять оживет, опять станет судоходной с огоньками бакенов и навигационных знаков - это будет только хорошо. Судя по личным беседам с людьми, живущими на реке, все тоскуют по Припяти полноводной и судоходной.
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #68, 18.09.2017 в 19:52, изменено: 18.09.2017 в 20:00 (Михей)
Согласен с Андреем.

Изначально эту тему поднял ряд фондов и институтов (живущих на европейские гранты), которые выбили из ЕС вышеупомянутое финансирование в 913 тыс. евро и провели в течение нескольких лет ряд встреч и конференций, где обсуждали гипотетическую постройку Е40.
Советую сходить на сайт проекта: http://e40restoration.eu/ru-RU/
Там много всякой информации.
Кстати, последний раз они собирались в декабре 2015 года (именно об этом событии статья на wildlife.by по ссылке выше), а потом внезапно перестали. Я думаю, что 913 тыс. евро закончились, а новых Евросоюз не дал.

В общем, без денег эта работа резко заглохла, даже сайт с 2015-го года не обновлялся. Но через некоторое время тема всплыла вновь и уже на новом уровне: в 2016 и 2017 году прошло два заседания "белорусско-польской рабочей группы по вопросам восстановления водного пути Е40". По итогам первой (в декабре 2016) стороны договорились продолжать обсуждение проекта:

цитата:
Восстановление международного водного пути Е40 на участке Днепр-Висла на территории Беларуси оценивается в 100-150 млн евро. Об этом сегодня сообщил журналистам заместитель начальника управления морского и речного транспорта Министерства транспорта и коммуникаций Беларуси Александр Захаренко, передает корреспондент БЕЛТА. В настоящее время разработано технико-экономическое обоснование проекта. На территории Беларуси он предусматривает дальнейшую реконструкцию сооружений Днепровско-Бугского канала. В частности, речь идет о строительстве на Припяти судоходных шлюзов, подпорных сооружений для поддержания необходимых уровней воды, а также проведении работ по увеличению габаритов в низовьях реки вблизи Мозыря. По предварительной оценке, на реализацию проекта на белорусском участке водного пути Е40 потребуется около 100-150 млн евро. Основной объем работ по восстановлению водной магистрали предстоит провести в Польше. Их стоимость оценивается в 12 млрд евро.
Источник

Вторая встреча должна была состояться в июне 2017, но о ней никакой публичной информации не нашел.

Кроме того, эта тема обсуждалась с украинцами, по итогам которой "договорились обратиться в Еврокомиссию с заявлением о включении маршрута Е-40 в Транс-Европейскую транспортная сеть". То бишь ничего копать пока не будут, будут ждать пока ЕС денег даст. А пока же решили на свои средства только углубить Днепр в районе Новых Жар (ссылки раз и два).

Итого, моё мнение:
Поляки хотят стрясти с Евросоюза 12 млрд. евро, якобы на обустройство своих внутренних водных путей. Чтобы увеличить вероятность этого события, пришлось повысить значимость проекта до статуса "международного". За "участие" в данном проекте нам и украинцам тоже перепадут какие-то крохи, на которые мы должны будем создать видимость некой работы.

Чем это всё может закончится:
а) Денег не дадут. Наиболее вероятный сценарий, т.к. проект изначально экономически нецелесообразный. Заметьте, ЕС пока вообще не в курсе, что он будет спонсором всего этого пиршества. А когда будет в курсе, то, наверное, сразу заплатит? Если вы в это верите, то почитайте мучительную историю Rail Baltica, целесообразность которой, кстати, немного выше, чем водного Е40.
б) Денег дадут, но чуть-чуть. Основную сумму заберут поляки, как инициаторы, за нашу долю углубят дно на Припяти и реконструируют пару шлюзов на Днепро-Бугском канале. Денег, естественно, не хватит и начнется вторая серия драмы "Пан Юнкер, дай пенёндзы".

В общем, соглашусь с Андреем:
цитата:
Люди, не беспокойтесь за припятские разливы, они были, есть и будут вне зависимости от интенсивности судоходства на Припяти - доказано временем.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #69, 18.09.2017 в 23:58, изменено: 19.09.2017 в 00:01 (KciroohS)
цитата сообщения от andy t отправленного 18.09.2017 в 16:10
Да, нужна будет и какая то дамба для этого узла, что бы в паводок река не уходила мимо шлюза. Влияние такой дамбы (высотой до 3-4 м) на окружающую среду будет минимальным и ограничится фактом её постройки.
Изменятся экосистемы вдоль дамб, а это на всю ширину поймы.

На Березине имеются несколько насыпей непостроенных или разрушенных мостов. Идут они через всю пойму. Непосредственно за ними образовались своеобразные "затишные места". И это только за счет того, что в паводок вода туда попадает не как ранее, сверху по течению, а "сбоку", через створ моста. И это при пойме, которая значительно уже припятской, и при одинаковом уровне воды до и после дамбы. Шлюзы еще более изменят картину.

В паводок вода течет по всей пойме Припяти. По старицам, узким протокам, каким-то лабиринтам, лугам. Перекрой это и маршруты воды изменятся. Какие-то водоемы зарастут. Последствия для рыбы, птицы, растительности, дубрав.

цитата сообщения от andy t отправленного 18.09.2017 в 16:10
Спрямления русла. Проводились на Припяти до конца 80-ых годов прошлого века. Реке просто "помогают" срезать очередную луковину немного раньше положенного времени. По итогу через 5 лет "новое спрямленное русло" не отличимо от русла природного. И стариц, к слову, становится только больше. Такую реку как Припять лишено здравого смысла вытягивать "под линейку".
Не знаешь, когда именно (и зачем) спрямили русло 2.5 км немного ниже Черничей, срезая подходы к Погосту?
На генштабе еще нет.
http://orda.of.by/.map/?52.073308,27.868161&m=e/13,gm/13
И, к сожалению, русло не спешит превращаться в похожее на природное. Тут (и выше, рядом с мостом) - канал.

Я соглашусь, что сделать водохранилище шириной в пол-Беларуси будет очень дорого. Но можно и менее бюджетно попортить реку, несколькими дамбами и спрямлениями.

цитата сообщения от Михей отправленного 18.09.2017 в 19:52
Итого, моё мнение:
Поляки хотят стрясти с Евросоюза 12 млрд. евро, якобы на обустройство своих внутренних водных путей. Чтобы увеличить вероятность этого события, пришлось повысить значимость проекта до статуса "международного". За "участие" в данном проекте нам и украинцам тоже перепадут какие-то крохи, на которые мы должны будем создать видимость некой работы.
У меня такое же впечатление.

цитата сообщения от Михей отправленного 18.09.2017 в 19:52
Заметьте, ЕС пока вообще не в курсе, что он будет спонсором всего этого пиршества.
В курсе, раз основную часть тех 913 тыс. дал именно он на разработку сценария.

Будет или не будет финансирование, мне сложно судить. Но вижу много дурных идей, реализованных только потому, что у (без)ответственных лиц появились деньги. И много проектов недоделанных, когда деньги чуть позже пропали. Сначала с инвестором договорились, потом разругались. Например, в Минске полно таких объектов.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #70, 19.09.2017 в 02:36
цитата сообщения от KciroohS отправленного 18.09.2017 в 23:58
В курсе, раз основную часть тех 913 тыс. дал именно он на разработку сценария.
Будет или не будет финансирование, мне сложно судить. Но вижу много дурных идей, реализованных только потому, что у (без)ответственных лиц появились деньги. И много проектов недоделанных, когда деньги чуть позже пропали. Сначала с инвестором договорились, потом разругались. Например, в Минске полно таких объектов.
913 тыс. евро для проекта такого масштаба - это ни о чём. Эти деньги дали, как говорится, "на отъе**сь". ЕС дает много грантов всякого рода общественным организациям, которые непонятно чем занимаются. Но это не значит, что он готов дать 12 млрд. или хотя бы даже 2 (именно такая сумма фигурировала изначально на конференциях общественных организаций, до 12 млрд. ставку подняли уже чиновники из министерств).

Чтобы попасть под финансирование ЕС нужен не только готовый технический проект и технико-экономическое обоснование. Надо ещё, чтобы Европейская Комиссия включила проект в число приоритетных направлений Транс-Европейской транспортной сети (TEN-T). Пока на сайте TEN-T нет никаких упоминаний о Е40, что и понятно: до включения его в TEN-T пройдет не один год, если, конечно, это вообще когда-нибудь произойдет. А если даже и включат, то до реальных действий пройдут многие годы.
Возьмем к примеру уже упоминавшуюся мной Rail Baltica: этот проект был включен в число приоритетных аж в 2005 году. Денежки на "исследования" начали капать из европейских фондов уже в 2006, а реальное шевеление началось 8 лет спустя. Завершить же строительство планируется только к 2025-2030 году, при этом уже сейчас возникла куча проблем и финансовых, и организационных.

Таким образом, ждать "большого" финансирования через TEN-T - это десятилетия, а за свои деньги такой убыточный проект никто строить не будет, максимум дно углубят и шлюзы на ДБК обновят.
Зачем тогда вся эта шумиха? Дело в том, что после включения в TEN-T пойдет мелкое, но равномерное финансирование "на исследования", на модернизацию каких-то узлов и т.д. Это не миллиарды, конечно, но всё же десятки миллионов, которые можно освоить. Плюс, как я писал выше, поляки в рамках проекта могут персонально себе что-нибудь стрясти на работы на Висле или на модернизацию портов. В любом случае нашей экологии такой сценарий ничем грозить не будет.
 
сообщение #71, 19.09.2017 в 22:57, изменено: 19.09.2017 в 23:00 (andy t)
цитата сообщения от KciroohS отправленного 18.09.2017 в 23:58
Изменятся экосистемы вдоль дамб, а это на всю ширину поймы.
На Березине имеются несколько насыпей непостроенных или разрушенных мостов. Идут они через всю пойму. Непосредственно за ними образовались своеобразные "затишные места". И это только за счет того, что в паводок вода туда попадает не как ранее, сверху по течению, а "сбоку", через створ моста. И это при пойме, которая значительно уже припятской, и при одинаковом уровне воды до и после дамбы. Шлюзы еще более изменят картину.

В паводок вода течет по всей пойме Припяти. По старицам, узким протокам, каким-то лабиринтам, лугам. Перекрой это и маршруты воды изменятся. Какие-то водоемы зарастут. Последствия для рыбы, птицы, растительности, дубрав.
Это мелочи, почти не заметные для природы. На той же Припяти мост (на снимке по ссылке он) на дороге Р-88. Длинна моста почти километр, длинна насыпей (южная - с полным перегораживанием старого русла, северная - с перегораживанием старицы) - почти 2 км. Т.е. большая часть поймы перекрыта. Пойма отлично просматривается с этого самого моста. И там всё, как и в других местах поймы Припяти. До мелочей. Никакой "выжженной земли" и прочих элементов эко-катастроф. Любимый у орнитологов "Туровский луг" с севера оконтурен искусственным спрямленным руслом Припяти, а с запада углубленным под судоходство Струменем - и птиц это никак не смущает (как и в других подобных местах). Пойма Припяти - это не тундра, где след вездехода почти навечно остаётся. Экосистема там очень мобильная. Это не повод воротить там всё, что хочешь, но за несколько кустов переживать не стоит точно.

И да, даже в самый мощный паводок (последний был в 1999 году) подавляющий объем воды всё равно идет по руслу реки. Течение на залитой пойме минимальное, а чаще всего вообще отсутствует. Ну и на время "оживают" некоторые протоки и старицы.


цитата:
Не знаешь, когда именно (и зачем) спрямили русло 2.5 км немного ниже Черничей, срезая подходы к Погосту?
На генштабе еще нет.
http://orda.of.by/.map/?52.073308,27.868161&m=e/13,gm/13И, к сожалению, русло не спешит превращаться в похожее на природное. Тут (и выше, рядом с мостом) - канал.
Каналом оно выглядит только из космоса. С моста - выглядит как река. Никаких серьезных отличий на пойме тоже не видно. Когда точно спрямили - не знаю. Несколько лет назад в том месте была большая концентрация речного транспорта, но спрямление, мне кажется, было раньше. Зачем сделали - для упрощения судоходства очевидно. Так как подход к мосту и лоция должна быть попроще. И такие места нужно постоянно чистить, что бы неожиданная мель не увела баржу на опору и так далее. Если бы луковину на Погост оставили бы, то русло и до неё извивалось бы всё сильнее.

цитата:
Но можно и менее бюджетно попортить реку, несколькими дамбами и спрямлениями.
Это субъективно. За всё время ни от одного местного жителя не слышал, что бы жаловались на спрямления русла (в минувшее время). Водозащитные дамбы коробят глаза  и вызывают какие то нарекания, но все вспоминают 1979 и 1999 годы и успокаиваются. Зато жалуются на то, что: русло не чистят, много мелей и коряг; запретили выпас скота (привет орнитологам, в том числе) и покос травы на заливных лугах - по итогу многие заросли ивняком за 5...10 лет до неузнаваемости; запрещают лов рыбы традиционными снастями; заставляют регистрировать все деревянные лодки и штрафуют и так далее. Активное судоходство все вспоминают как примету активной и лучшей жизни.

цитата сообщения от Михей отправленного 18.09.2017 в 19:52
Итого, моё мнение:
Поляки хотят стрясти с Евросоюза 12 млрд. евро, якобы на обустройство своих внутренних водных путей. Чтобы увеличить вероятность этого события, пришлось повысить значимость проекта до статуса "международного". За "участие" в данном проекте нам и украинцам тоже перепадут какие-то крохи, на которые мы должны будем создать видимость некой работы.


Миша всё хорошо по полкам разложил. Всё правдоподобно и логично.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #72, 20.09.2017 в 00:24, изменено: 20.09.2017 в 01:13 (KciroohS)
цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
Это мелочи, почти не заметные для природы. На той же Припяти мост (на снимке по ссылке он) на дороге Р-88. Длинна моста почти километр, длинна насыпей (южная - с полным перегораживанием старого русла, северная - с перегораживанием старицы) - почти 2 км. Т.е. большая часть поймы перекрыта. Пойма отлично просматривается с этого самого моста. И там всё, как и в других местах поймы Припяти. До мелочей. Никакой "выжженной земли" и прочих элементов эко-катастроф.
Не надо передергивать - я не говорил про "выжженную землю" и катастрофы. Я говорил про изменения экосистем.
Они будут. Какими они будут - решать не методом "взглянули с моста", а специалистам. Один из упреков к проекту E-40 как раз в том, что вообще не думали о последствиях.
Мелиораторы тоже считали, что делают лучше. С годами представления эволюционировали. Однако ландшафт уже перекурочен, экосистемы изменились.

Снимок с моста. Сравниваем цвет поймы до и после дамбы. Нельзя сказать, что ничего не изменилось.
И это просто добавилась насыпь. Реку шлюзом еще никто не перекрывал.
иллюстрация: pripyat_snimok_borki.jpg (34 kb, 415x448)

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #73, 20.09.2017 в 01:33, изменено: 20.09.2017 в 01:37 (KciroohS)
цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
И да, даже в самый мощный паводок (последний был в 1999 году) подавляющий объем воды всё равно идет по руслу реки. Течение на залитой пойме минимальное, а чаще всего вообще отсутствует. Ну и на время "оживают" некоторые протоки и старицы.
Хватает там на пойме потоков. Сплавлялся в паводок в 3 разных года на разных участках реки.

И только около мостов нет треков, альтернативных основному руслу (о чём и речь).

Можно обратить внимание, как движется водная масса по пойме в паводок. По сводкам с метеопостов и по оперативным спутниковым снимкам. Если сейчас пик, "горб" в одном месте, то через неделю он в другом, ниже по течению. И это движение масс воды по пойме: протоки, старицы, луга постепенно перетекают друг в друга.

цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
Каналом оно выглядит только из космоса. С моста - выглядит как река. Никаких серьезных отличий на пойме тоже не видно.
Первый раз я обратил на это место внимание именно с реки. Подымались тогда на теплоходе. Вдруг слишком прямой участок, неестественные берега, особенно правый. Шел бы на байдарке, впечатления были бы еще сильнее.

А ты говорил, что за 5 лет станет неотличимо.

цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
Зачем сделали - для упрощения судоходства очевидно. Так как подход к мосту и лоция должна быть попроще. И такие места нужно постоянно чистить, что бы неожиданная мель не увела баржу на опору и так далее. Если бы луковину на Погост оставили бы, то русло и до неё извивалось бы всё сильнее.
Ну вот, имея в целях только судоходство, на перспективу проще сделать прямой канал.

цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
цитата:
Но можно и менее бюджетно попортить реку, несколькими дамбами и спрямлениями.
Это субъективно. За всё время ни от одного местного жителя не слышал, что бы жаловались на спрямления русла (в минувшее время).
Мнение местных - это одно, а последствия для реки - другое. У местных свои критерии. Так называемое традиционное природопользование и экология - разное, а иногда и прямо противоположное. В принципе, у них, как и у государства, пароходства - подход к природе потребительский. Река это ресурс, просто методы и масштабы использования отличаются.

Это не то чтобы упрек. Это такой факт, сложившийся порядок вещей.

Как раз при мне местные подожгли траву.

цитата сообщения от andy t отправленного 19.09.2017 в 22:57
Активное судоходство все вспоминают как примету активной и лучшей жизни.
Я тоже не против.
Но одно дело - периодически чистить и углублять русло. И совсем другое - пытаться сражаться с потеплением и общим снижением водности рек экстремальными способами: дамбами, шлюзами, спрямлением и обваловкой.

цитата сообщения от Михей отправленного 19.09.2017 в 02:36
деньги
финансирование
Возможные проблемы с финансированием никак не отменяют того факта, что сама идея проекта дурная.
Если кто-то аргументирует, ведет компанию против, пытается продумать последствия для экологии - я только за. Не вижу тут поводов для сомнений или критики.

Такие идеи должны забыть в принципе. А то будет как с мелиорацией или ГЭС на малых реках. Вроде успокоились, перестали, а потом опять.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #74, 20.09.2017 в 01:41, изменено: 20.09.2017 в 01:44 (KciroohS)
Про русло у Погоста, про влияние на естественные (природные) процессы.

"Найбольш значны уплыў на рэчышчавы працэс уплываюць выпрамленні рачных лукавін з мэтай паляпшэння судаходства на рэках. У найбольшай ступені такому уздзеянню падлягае рака Прыпяць, дзе было выпрамлена звыш двадцаці лукавін. Даволі часта выпрамленне рэк праводзіцца пры абароне населеных пунктаў ад падмыва і затаплення, пры будаўніцтве мастоў (в. Пагост на р. Прыпяць, в. Дубна на р. Нёман, участак ракі Сож у Веткаўскім раёне).
...
Сучасныя даследаванні сведчаць аб неабходнасці правядзення работ па стабілізацыі і аднаўленню рэчышчавых працэсаў."


Лопух П.С. Гідралогія сушы (у 3–х частках). Частка 1. Гідраграфія Беларусі: Курс лекцый для студ. геаграф. фак. Мн.: БДУ, 2003. —200 с.
(отсюда)

(Из интересного. В приложении есть "Пералік пастоў на рэках, каналах, азёрах і вадасховішчах Беларусі (па стану на 01.01.2003)").
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #75, 20.09.2017 в 02:37
цитата сообщения от KciroohS отправленного 20.09.2017 в 01:33
Возможные проблемы с финансированием никак не отменяют того факта, что сама идея проекта дурная.
А кто ж спорит, что дурная? Но если она может принести бабло, её будут юзать.

цитата сообщения от KciroohS отправленного 20.09.2017 в 01:33
Если кто-то аргументирует, ведет компанию против, пытается продумать последствия для экологии - я только за. Не вижу тут поводов для сомнений или критики.
Такие идеи должны забыть в принципе.
Забавно, что одним из застрельщиков проекта Е40 на раннем этапе (2014-2015) стал белорусский фонд "Интеракция", который позиционирует себя в том числе и как экозащитная организация. 
 
1 ... 3 4 5 6 печатать
Поехали! © 2002-2017