Поехали!

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #16, 03.11.2016 в 11:11
Согласен. Могут впаять, а могут и не впаять. Как повезет...
А точнее, как сможете договориться (доказать отсутствие "угрозы воздействия").

Это аналогично езде по ПЧ.
Могут оштрафовать, а могут не обратить внимания.
На меня пока не обращали. Хотя однажды даже в крайней левой полосе (четвертой по счету) стоял на красный рядом с машиной ГАИ - вместе дожидались зеленую стрелочку. Дождались и поехали каждый по своим делам.
Я так думаю, увидели мою манеру езды, отметили "отсутствие вредного воздействия" на безопасность движения, и закрыли глаза. Хотя имели полное право остановить и штрафануть.

Так и с природой. Посещать можно, "гадить" нельзя.
"Моцарт - великий композитор!" (С)
 
сообщение #17, 03.11.2016 в 11:29, изменено: 03.11.2016 в 11:30 (Videomaster)
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 11:11
Так и с природой. Посещать можно, "гадить" нельзя.
Вот, ключевое слово.
Думаю за организованную стоянку, без мусора, с аккуратным костром, не поваленными в радиусе 50 метров деревьями и без пьяной орущей толпы ничего не будет. Ну как максимум на пиво леснику.
Хотя тут главный момент это какая цель преследовалась при создании этого шедевра. Если и правда природу защитить, в чем есть сомнения, то проблем никаких, а вот если тупо собирать деньги, то тогда ситуация хуже.
В любом случае, пока не попробуем - не поймем 
Массаж - лучшее средство похудеть. Особенно для массажиста
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #18, 03.11.2016 в 12:36, изменено: 03.11.2016 в 14:57 (KciroohS)
Закон плох, если допускает слишком широкое толкование, всеобщую вину и если его применение зависит от здравого смысла проверяющего. Здравый смысл у каждого свой.

Можно вспомнить закон о массовых мероприятиях. Исходя из здравого смысла, считали, что он "против политики". Однако в применении дошли и до наказания организатора безобидной городской велопокатушки.
Охранные мероприятия по нересту, исходя из здравого смысла, направлены против браконьеров. Под раздачу попали байдарочники и каякеры, спорстмены и туристы.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #19, 03.11.2016 в 13:04, изменено: 03.11.2016 в 13:05 (Medden)
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 10:07
Исключите "угрозу воздействия", и ехайте спокойно.
"Исключение угрозы воздействия" включает в первую доказывание в исполнительном органе, что твоя ПГ, турслет, поход это мирное и безобидное мероприятие которое исключает нанесение вреда природе. Не так давно было обсуждение позиции гос органов на зимний марафон, с точки зрения запрета движения по ПЧ на велосипеде в зимнее время нашими ПДД.
Т.е. возникает очередной пункт по которому организаторы будут доказывать свою "невиновность" в государственном органе. 
Причем турслет местного агульного спиртзавода с масовыми распитиями продукции и соответствующим поведением участвующих "туристов" будет согласовываться без проблем, потому что "свои люди".
 

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #20, 03.11.2016 в 13:26
цитата сообщения от Medden отправленного 03.11.2016 в 13:04
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 10:07
Исключите "угрозу воздействия", и ехайте спокойно.
"Исключение угрозы воздействия" включает в первую доказывание в исполнительном органе, что твоя ПГ, турслет, поход это мирное и безобидное мероприятие которое исключает нанесение вреда природе.

Совершенно верно. Докажите и ехайте.
А Вы хотели как-то по другому?
"Моцарт - великий композитор!" (С)
 
сообщение #21, 03.11.2016 в 13:41, изменено: 03.11.2016 в 13:50 (Medden)
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 13:26
цитата сообщения от Medden отправленного 03.11.2016 в 13:04
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 10:07
Исключите "угрозу воздействия", и ехайте спокойно.
"Исключение угрозы воздействия" включает в первую доказывание в исполнительном органе, что твоя ПГ, турслет, поход это мирное и безобидное мероприятие которое исключает нанесение вреда природе.
Совершенно верно. Докажите и ехайте.
А Вы хотели как-то по другому?
Да хочу по иному.
Хочу если организовываю массовое (от нескольких десятков человек) мероприятие придти и заявить о нем и уйти.
Если у меня маленький междусобойчик, поход и т.д. никуда не хочу идти.
И еще хочу, если буду наносить вред природе, конституции, государственному и личному имуществу, ловить нерестующую рыбу, купатся в порту или у плотины, пересекать государственную границу, катать на велосипеде по обледеневшей трассе и совершать еще тысячи опасных и миллионы потенциально опасных деяний, понести заслуженное наказание по всей строгости закона.
Доказывать свою невиновность ничего еще не сделав НЕхочу.
У нас нельзя:
ездить по проежей части на велосипеде,
ходить на воду весной,
купаться в местах иных чем официальные пляжи;
снести старый гнилой сортир на своем участке, без разрешения сельсовета;
...
...
Список бесконечен. Контроль не возможен.
Виноват каждый человек отдельно, но никто в целом.

Холивар бесполезен.

ЗЫ Для размышления:
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/221497/
Стратегия контроля через вину.
 

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #22, 03.11.2016 в 14:02, изменено: 03.11.2016 в 14:45 (velobaza)
"- Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать!, -
    Схватил и в лес ягненка уволок... " (С)
иллюстрация: volk_i_7_kozlyat.jpg (6 kb, 140x139)

"Моцарт - великий композитор!" (С)
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #23, 03.11.2016 в 14:55
цитата:
совершение туристических путешествий ... в специально не предназначенных для этих целей местах
Что тут хотели сказать? Кроме маркированной тропы или маршрута, разработанного исполкомом, ничего больше в голову не приходит.

цитата:
либо существует угроза такого воздействия
- Так! Нашли самогонный аппарат. Будем Вас судить за самогоноварение.
- Но ведь я не гнал самогон!
- Ну и что, аппарат же есть.
- Тогда судите и за изнасилование.
- А Вы что, кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть!
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #24, 03.11.2016 в 15:43
Думаю, "в специально не предназначенных для этих целей местах" относится только к применению перечисленного транспорта.
Хотя прочесть можно и так и так


здесь была реклама
 

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #25, 03.11.2016 в 15:55
цитата сообщения от rrom-ma отправленного 03.11.2016 в 15:43
Думаю, "в специально не предназначенных для этих целей местах" относится только к применению перечисленного транспорта.
Хотя прочесть можно и так и так


цитата сообщения от KciroohS отправленного 03.11.2016 в 12:36
Здравый смысл у каждого свой.

Очень верно подмечено.
"Моцарт - великий композитор!" (С)
 
сообщение #26, 03.11.2016 в 16:59
цитата сообщения от rrom-ma отправленного 03.11.2016 в 15:43
Думаю, "в специально не предназначенных для этих целей местах" относится только к применению перечисленного транспорта.
Хотя прочесть можно и так и так

Цитата: "...иных транспортных средств".
Поподробней, пожалуйста, про перечисленные ТС, Я лично вижу, что велосипеды в иные относятся.
А еще если я не дай бог, объезжая поваленное дерево проеду по мху, то нанесу урон экосистеме.

Оптимистам, которые лесников не видели - поездите по лесам в будние дни, а не в выходные. Лесников валом.
Езжу ( вернее ездил) на рыбалки - старался ехать на понедельник- среда или четверг-суббота. Из личного опыта - они знают какое дерево на дрова распилили... Так что если им пообещают процент от штрафов - в лесу реально может начаться "косить бабло".
В Нацпарках - лесники вообще круглосуточно.

Что я вижу - по двое уже и в лесу встречаться нельзя 

 

eNGiNe

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе(c)


www
сообщение #27, 03.11.2016 в 17:31, изменено: 03.11.2016 в 17:47 (eNGiNe)
На тутбае и онлайнере вышли статьи про изменения в законодательстве с восторженными коментариями директора Аховы птушак Бацькаўшчыны. Раньше считал их адекватными

Общественные организации Беларуси объединили усилия, чтобы можно было призвать разрушителей природы к ответственности. Удалось добиться внесения в Закон "Об охране окружающей среды" новой нормы.
http://www.ptushki.org/info/press/item/18846.html
 

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #28, 03.11.2016 в 18:41, изменено: 03.11.2016 в 18:42 (velobaza)
- Теперь на организаторах будет лежать ответственность за обеспечение охраны окружающей среды. Если они не готовы взять на себя ответственность – то им не разрешают проводить мероприятие еще на этапе согласования. В случае трофи-рейдов нужно продумывать и согласовывать маршрут, в случае турслета – продумать сбор и вывоз мусора,- комментирует Тимофей Пико. – Также теперь в случае нарушений не будут выискивать и ловить за руку конкретного виновного: накажут организаторов. Штрафами и возмещением вреда окружающей среде. (цитата)

Все грамотно. Готов взять ответственность - проводи мероприятие. Предварительно подтвердив свою квалификацию в данной области. Не подтвердил, не прошел согласование - свободен.
"Моцарт - великий композитор!" (С)
 

eNGiNe

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе(c)


www
сообщение #29, 03.11.2016 в 18:56
цитата сообщения от velobaza отправленного 03.11.2016 в 18:41
Все грамотно. Готов взять ответственность - проводи мероприятие. Предварительно подтвердив свою квалификацию в данной области. Не подтвердил, не прошел согласование - свободен.
А на основании чего будет оцениваться квалификация, кем и по каким критериям? Бесплатно ли?
Ответственность она всегда выражается в денежном эквиваленте, сколько ты готов платить экологического взноса за участие в ПГ или марафонах?
Ну и напоминаю - "либо существует угроза такого воздействия.". Угроза воздействия существует всегда - кто будет подписывать документы после такой формулировки? Кому охота терять должность за согласование?
 

velobaza

Я по-прежнему поддерживаю Лэнса Армстронга!


email
сообщение #30, 03.11.2016 в 19:09
Я думаю, таким способом просто ограничивается круг организаторов.
Но попасть в их число может любой, теоретически. Сложно, но можно. Если, конечно, это столь необходимо потенциальному организатору.
"Моцарт - великий композитор!" (С)
 
1 2 3 4 ... 8 печатать
Поехали! © 2002-2017