Поехали!
сообщение #106, 03.01.2017 в 13:37, изменено: 03.01.2017 в 13:39 (Big Goga)
А это постановление уже где то обсуждалось?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ  СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 ноября 2016 г. № 927
Об установлении таксовой стоимости за побочное лесопользование и заготовку второстепенных лесных ресурсов, пользование участками лесного фонда в культурно-оздоровительных, туристических, иных рекреационных и (или) спортивно-массовых, физкультурно-оздоровительных, спортивных, научно-исследовательских и образовательных целях
 
сообщение #107, 03.01.2017 в 15:15
Охренеть
 
сообщение #108, 03.01.2017 в 18:19
цитата сообщения от Medden отправленного 03.01.2017 в 15:15
Охренеть
Охренеть да, или охренеть нет?
Если да то дай ссылку плз.
Я не смог найти.
 
сообщение #109, 03.01.2017 в 18:28
Вроде, для юрлиц:  https://people.onliner.by/2017/01/03/mushrooms
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #110, 03.01.2017 в 22:00
цитата сообщения от GenFed отправленного 03.01.2017 в 18:28
Вроде, для юрлиц:  https://people.onliner.by/2017/01/03/mushrooms
Так точно.
В первом же абзаце этого Постановления:
цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 103 Лесного кодекса Республики Беларусь Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Курим эту статью 103 Лесного Кодекса:
цитата:
Статья 103. Платежи за лесопользование
1. Лесопользование является платным, за исключением случаев, указанных в частях первой и четвертой пункта 1 статьи 44 и пункте 5 статьи 102 настоящего Кодекса.

2. Платежи за лесопользование включают плату за лесопользование и арендную плату за пользование участком лесного фонда.

3. Размер платы за лесопользование определяется исходя из таксовой стоимости, устанавливаемой Советом Министров Республики Беларусь.
Размер платы за лесопользование в случае проведения лесных аукционов устанавливается по результатам лесных аукционов.
Т.о. это свежее Постановление №927 определяет плату за лесопользование для тех, кто согласно Лесному кодексу обязан платить.
А теперь смотрим, кого оно не касается, кто не обязан платить, исходя из ссылок в п. 1 ст. 103:
цитата:
Статья 44. Нахождение граждан на территории лесного фонда и реализация ими права лесопользования
1. Граждане имеют право свободно находиться на территории лесного фонда и без разрешительных документов бесплатно осуществлять для удовлетворения собственных нужд сбор дикорастущих ягод, грибов, плодов, орехов, лесной подстилки, опавших листьев, заготовку древесных соков, бересты и веток деревьев, дикорастущих растений и их частей, мха (кроме дикорастущих растений и грибов, включенных в Красную книгу Республики Беларусь или подпадающих под действие международных договоров Республики Беларусь, а также включенных в перечень наркосодержащих растений и природного наркосодержащего сырья, утверждаемый Советом Министров Республики Беларусь), участвовать в проводимых на территории лесного фонда культурно-оздоровительных, туристических, иных рекреационных и (или) спортивно-массовых, физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятиях, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
...
Размещение ульев и пасек, сенокошение, пастьба скота гражданами на участках лесного фонда осуществляются бесплатно на основании лесного билета.

Делаем вывод: прежде чем хренеть, надо законы читать. Тогда, может, и хренеть не придётся
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #111, 04.01.2017 в 02:23, изменено: 04.01.2017 в 02:24 (KciroohS)
Однако вижу небольшой нюанс.
Участвовать в проводимых мероприятиях можно бесплатно, но на проведение мероприятий есть тариф.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #112, 01.02.2017 в 14:28
 
сообщение #113, 02.02.2017 в 13:22
цитата сообщения от KciroohS отправленного 04.01.2017 в 02:23
Однако вижу небольшой нюанс.
Участвовать в проводимых мероприятиях можно бесплатно, но на проведение мероприятий есть тариф.
Собственно, да.
Т.е. платить участники будут не лесному фонду, а организаторам, которые как юрлицо должны платить гос-ву.
Посмотрим чем это нам всем грозит.
Дорогу осилит идущий...
 
сообщение #114, 04.02.2017 в 17:36
А можно повернуть и так
Лесной кодекс Республики Беларусь:
Статья 7. Право собственности на леса и лесную продукцию
Леса в Республике Беларусь являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ государства.
Статья 3. Задачи лесного законодательства Республики Беларусь
Лесное законодательство Республики Беларусь направлено на обеспечение рационального и неистощительного использования лесов, их охрану..................................удовлетворения потребностей общества в лесных ресурсах на основе научно обоснованного, многоцелевого ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЯ.
Статья 1. Основные понятия и их определения
Лесопользователь – юридическое или ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, которому в установленном законодательством Республики Беларусь
порядке предоставлено право пользования лесом (лесными ресурсами).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 17 ноября 2016 г. № 927
Об установлении таксовой стоимости за побочное
ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЕ и заготовку второстепенных лесных ресурсов......

И ещё раз.

Лесопользователь – юридическое или ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, которому в установленном законодательством Республики Беларусь
порядке предоставлено право пользования лесом (лесными ресурсами)
VeloBobrov
ScottScale Team
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #115, 04.02.2017 в 20:30
цитата сообщения от Ярыч отправленного 04.02.2017 в 17:36
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 17 ноября 2016 г. № 927
Об установлении таксовой стоимости за побочное
ЛЕСОПОЛЬЗОВАНИЕ и заготовку второстепенных лесных ресурсов......
И ещё раз.

Лесопользователь – юридическое или ФИЗИЧЕСКОЕ лицо, которому в установленном законодательством Республики Беларусь
порядке предоставлено право пользования лесом (лесными ресурсами)
Всё правильно. Физ. лицо - тоже лесопользователь. Но плата с него не взимается на основании ст. 103 Лесного Кодекса при осуществлении деятельности, упомянутой в ст. 44 (см. выше цитаты). А упомянутое Постановление №927 - подзаконный акт, принятый на основании всё той же ст. 103 Лесного Кодекса (ссылка на нее - в преамбуле постановления), и оно определяет плату для тех, кто обязан платить согласно Лесному Кодексу. Тех, кто не обязан платить, оно не касается. Мы - не обязаны платить.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #116, 05.02.2017 в 23:41, изменено: 05.02.2017 в 23:45 (KciroohS)
цитата сообщения от Міхей отправленного 04.02.2017 в 20:30
Мы - не обязаны платить.
В контексте этого форума нас интересуют: а) приключенческие гонки, марафоны, турслеты; б) самодеятельные турпоходы.
У меня пока подозрения, что вариант "а" грозит опосредованной оплатой, вариант "б" - прямой.
Раскрою их более подробно, в форме наводящих вопросов.

1. Будет ли взиматься плата с юрлица - организатора мероприятий?
2. А с физлица - организатора? Если физлицо не участвует (или не только участвует) в проводимых мероприятиях, но само проводит их?
3. Самодеятельный турпоход - туристическое мероприятие? Может ли он пройти без организатора?
Этот вопрос затрагивает закон о массовых мероприятиях. Его обсуждение. Также законы о туризме, о физической культуре и спорте (цитируются там же).
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Михей

Приключение - это правильно понятая неприятность


сообщение #117, 06.02.2017 в 06:01
цитата сообщения от KciroohS отправленного 05.02.2017 в 23:41
В контексте этого форума нас интересуют: а) приключенческие гонки, марафоны, турслеты; б) самодеятельные турпоходы.
У меня пока подозрения, что вариант "а" грозит опосредованной оплатой, вариант "б" - прямой.
Раскрою их более подробно, в форме наводящих вопросов.
1. Будет ли взиматься плата с юрлица - организатора мероприятий?
2. А с физлица - организатора? Если физлицо не участвует (или не только участвует) в проводимых мероприятиях, но само проводит их?
3. Самодеятельный турпоход - туристическое мероприятие? Может ли он пройти без организатора?
Этот вопрос затрагивает закон о массовых мероприятиях. Его обсуждение. Также законы о туризме, о физической культуре и спорте (цитируются там же).
1. Да, для приключенческих гонок, марафонов, турслетов. Юрлица-организаторы не указаны в качестве исключений в п. 1 ст. 103. ЛК, а значит должны платить за лесопользование. В Постановлении № 927 есть п. 20: Лесопользование в целях проведения культурно-оздоровительных, туристических, иных рекреационных и (или) спортивно-массовых, физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий. Вот это всё про наш случай. Такса - 0,21 б.в. за га в год. Непонятно, правда, как будут измерять площадь лесопользования при проведении гонки: только базовый лагерь или всю территорию, на которой происходит перемещение участников.

2. Очень хороший вопрос. Действительно, в ст. 44 указано, что освобождаются физлица, участвующие в проводимых на территории лесного фонда мероприятиях. А что с организаторами?
Этот случай в ЛК просто не предусмотрели. Если изучать Кодекс глубже, то выясняется следующее:
плата за лесопользование – это не какая-то пошлина, которую вы платите подошедшему к палатке леснику. Статьями 38 и 41 – 43 определяется довольно сложный порядок предоставления права лесопользования и получения документов на это право, которые включают, среди прочего, решение местного исполкома и договор аренды участка лесного фонда:
цитата:
Предоставление участков лесного фонда для лесопользования в целях проведения культурно-оздоровительных, туристических, иных рекреационных и (или) спортивно-массовых, физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа путем заключения договора аренды участка лесного фонда.
(Статья 41)
Это отсылает нас к ст. 49 ЛК, определяющей порядок предоставления участков лесного фонда в аренду для лесопользования в целях проведения туристических, спортивных  и пр. мероприятий:
цитата:
Участки лесного фонда могут предоставляться в аренду юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для...  лесопользования в целях проведения культурно-оздоровительных, туристических, иных рекреационных и (или) спортивно-массовых, физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий по предварительному согласованию с юридическим лицом, ведущим лесное хозяйство, в ведении которого находятся испрашиваемые для предоставления в аренду участки лесного фонда.
Как видите, предоставление участков в лесопользование физическим лицам для проведения мероприятий, вообще, не предусмотрено. Т.о., если физическое лицо-организатор даже захочет взять в аренду участок лесного фонда для проведения мероприятия и будет готово заплатить за это, то оно не сможет этого сделать, т.к. с ним не имеют права заключить договор аренды участка. А договор аренды участка – это документ, подтверждающий право лесопользования, и основание для его оплаты.

Вывод: в настоящей редакции Лесного Кодекса нет правового механизма для взимания с физических лиц платы за лесопользование в целях проведения туристических, спортивных  и пр. мероприятий. Проще говоря, денег за организацию мероприятия с физлица взять не смогут, даже если очень-очень сильно захотят.

3. Определение «туристического мероприятия» нет ни в одном, изученном мною НПА. Это значит, что толковать это понятие можно по-всякому. Опять же – пробел в законодательстве.

По поводу Закона о массовых мероприятиях: под конец беседы ты пришел к правильному выводу, что cамодеятельный турпоход – это туристическое путешествие, а не спортивное или иное мероприятие.

Кстати, в 2016 году его определение в Законе о туризме переформулировали, теперь оно звучит так:
цитата:
туристическое путешествие - организованное самостоятельно или с помощью субъектов туристической деятельности путешествие (поездка, передвижение, пребывание) физических лиц за пределы их места жительства (места пребывания) с туристической целью;
(Статья 1)
...............
Туристическими целями являются отдых, оздоровление, познавательные, образовательные, паломнические, деловые, другие цели без занятия трудовой, предпринимательской, иной приносящей доход деятельностью, оплачиваемой и (или) приносящей прибыль (доход) из источника в посещаемой стране (месте).
(Статья 3)
По сравнению с редакцией 2011 года добавлено важное слово «самостоятельно». Таким образом, весь самодеятельный туризм, все наши походы, покатушки, поплавушки ложатся в это определение. Желательно использовать именно этот термин при любом общении с госорганами на эту тему.

Из Закона о массовых мероприятиях:
цитата:
Настоящий Закон устанавливает порядок организации и проведения в Республике Беларусь собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и иных массовых мероприятий и направлен на создание условий для реализации конституционных прав и свобод граждан, обеспечения общественной безопасности и порядка при проведении этих мероприятий на улицах, площадях и в иных общественных местах.
Нас интересуют здесь «иные массовые мероприятия»:
цитата:
иное массовое мероприятие - спортивное, культурно-зрелищное, иное зрелищное мероприятие, религиозное мероприятие, проводимые в специально не предназначенных для этой цели местах под открытым небом либо в помещении;
(Статья 2)
Определение «спортивного мероприятия» есть в ст. 1 Закона о физической культуре и спорте:
цитата:
спортивные мероприятия – спортивные соревнования и подготовка к ним;
..........
спортивное соревнование - состязание среди спортсменов (команд спортсменов) по виду (видам) спорта в целях определения победителей, спортивных результатов, проводимое в соответствии с правилами спортивных соревнований по виду спорта и положением о проведении (регламентом проведения) спортивного соревнования;
..........
спортивно-массовое мероприятие - организованное мероприятие соревновательного характера, направленное на физическое и духовное развитие человека, укрепление здоровья и профилактику заболеваний, рациональное проведение досуга, формирование потребности в регулярных занятиях физической культурой и спортом;
Итак, спортивное (а также спортивно-массовое) мероприятие предполагает соревновательную составляющую, которой нет в обычном ПВД. Значит нас это не касается. Культурно-зрелищное и религиозное – тоже. Остаётся мутная формулировка «иное зрелищное мероприятие». Такого определения тоже не нашел нигде. Но из самого понятия очевидно, что должны присутствовать некие зрители, т.е. мероприятие должно быть публичным. Этого в туристическом путешествии тоже нет.
Вывод: самодеятельное туристическое путешествие не подпадает под действие данного закона.
 
сообщение #118, 14.04.2017 в 07:09
Какие люди, какие просьбы 

А на велосипеде слабо? Джиперы, когда раскусят, могут и ....

http://4x4forum.by/topic316.html

 
1 ... 6 7 8 печатать
Поехали! © 2002-2017