Поехали!

smiftee

Beware of a silent dog and still water


www email
сообщение #16, 30.01.2013 в 16:56
Re:Перспективы и направления развития форума - раздел Шоссе
цитата сообщения от 911 отправленного 30.01.2013 в 14:17
цитата сообщения от Всехой отправленного 30.01.2013 в 13:38
Рациональнее всего эту ветку модерировать шоссеру, который сам там будет общаться и активничать. Потому, что любителям МТВ может быть не интересно перечитывать десятки сообщений за нами в разных темах. Это так же, как и нам залазить в разделы мастерской МТВ, в туризм и др. и пытаться еще уловить нарушения.

Не обижайтесь, но сложилось впечатление, что у вас не хватит иронии и терпимости, чтобы модерировать ветку.
В ваших постах вижу личные обиды и желание поквитаться с 2-3 активными писцами, но не искреннее желание что-либо улучшить
самовыдвигайся, я проголосую за тебя
можешь под вторым своим ником, шоб не сильно палиться
кроме цитат, остальное, исключительно моё личное мнение :-)
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #17, 31.01.2013 в 17:46, изменено: 31.01.2013 в 17:47 (CxooricK)
Верволк:
цитата:
CxooricK, если ты хочешь видеть на форуме более-менее приличный контент, (а я знаю, ты хочешь), то обдумай возможность дать площадку для блога избранным людям.
("Избранным"? Понятно, о ком речь:)

Форум - общественное место для тематического общения.
Поэтому актуальнее решения, которые позволят сохранить коллективный опыт (FAQ, путеводители).
Решения для частных интересов тоже важны, но на втором месте. Тем более блоговых платформ хватает.

И если людям тяжело искать полезное в форуме, то блог лишь усложнит информационную сеть. Тут нужно не "структуротворчество", а люди, которые умеют выделять главное и писать просто. На других форумах они находятся, у нас всё пока в зачаточном состоянии. (Это реплика не про "шоссе", а про весь форум).

p.s. По поводу модерирования подождем еще откликов, потом решим.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

ВВ

a.k.a. Vervolk


www
сообщение #18, 31.01.2013 в 19:56
цитата сообщения от CxooricK отправленного 31.01.2013 в 17:46
Верволк:
цитата:
CxooricK, если ты хочешь видеть на форуме более-менее приличный контент, (а я знаю, ты хочешь), то обдумай возможность дать площадку для блога избранным людям.
("Избранным"? Понятно, о ком речь:)
p.s. По поводу модерирования подождем еще откликов, потом решим.

избранным = выбранным и одобренным. Я не имел в виду себя.
Я лишь имел в виду, что эти люди будут индивидуально одобрены Администрацией. Речь не о том, что Администрация предложит публичную платформу  для блогов типа blogger и т.п. в виде публичной оферты
Зачатки наблюдались. Glina с велосипедами в искусстве, какие-то истории с продолжением в отчетах. Форест удержался со своим каналом на Марс. А вот ВЧ пролетел. Мамонт порывался писать творчество, но ... расхотел, увы. 
Есть и другие люди, регулярно пишущие.

В общем, я идею сформулировал, а Администрация как себе хочет.

цитата:
Поэтому актуальнее решения, которые позволят сохранить коллективный опыт (FAQ, путеводители).
Видимо, есть некоторое расхождение между тем, что актуально для Администрации, и тем, что люди готовы делать по своей инициативе.
Отсюда туда и обратно сюда.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #19, 31.01.2013 в 21:08, изменено: 31.01.2013 в 21:18 (CxooricK)
цитата:
эти люди будут индивидуально одобрены Администрацией
Любое подобное решение приведет к справедливому возмущению "почему одним можно, а другим нельзя".

цитата:
Видимо, есть некоторое расхождение между тем, что актуально для Администрации, и тем, что люди готовы делать по своей инициативе.
К чему этот пафос про "Администрацию"?
Я такой же пользователь, который был недоволен тем, что:
1) технические проблемы, самые мелкие, не решаются;
2) тролли превращают дискуссии в драку и вытесняют нормальных людей с форума;
3) новичку и даже старожилу трудно найти информацию по существу за горами флуда.

#1 и #2 сдвинулись с места и в данный момент некритичны, не жмут. Дело за #3.
Сам не сделаю, тут многое зависит от аудитории. На форуме множество толковых людей, чьи соображения уходят куда-то в Адъ, за десятые страницы болталок. Через полгода все перемывается заново еще по разу. Проблема общая для всех форумов и решение для нее тоже общее: начинают потихоньку "собирать камни" (писать FAQ, путеводители). Если сообщество сумеет самоорганизоваться для таких задач, замечательно. Если нет, значит, нет особой цены этой флудильне, туда ей и дорога.

А пространство для ценных идей Верволка и философских размышлений Чайки, вероятно, тоже нужно, но не несет первоочередной важности. Скажем так, поддержка блогов тоже потребует ресурсов. Лично у меня самого множество своих неразобранных фото и недописанных отчетов, нереализованных проектов. Буду ли я решать чьи-то частные задачи за счет своего частного времени? С учетом того, что эти люди сами "не готовы" помочь с общественными задачами (модерацией, FAQ)? Не буду.

Тем, за что уже взялся (#1,#2,#3), продолжаю заниматься по мере возможностей. Захочет кто-нибудь помочь, не из каких-то абстрактных Административных целей, а потому что хочется - замечательно. Проект любительский, для энтузиастов и на силы энтузиастов.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

ВВ

a.k.a. Vervolk


www
сообщение #20, 31.01.2013 в 23:08
цитата сообщения от CxooricK отправленного 31.01.2013 в 21:08
К чему этот пафос про "Администрацию"?
Как-то до сих пор не звучало, что ты единолично принимаешь решения по этому форуму. "Администрация" взята из правил, а как ты предлагаешь называть?
Нет никакого пафоса, меня все устраивает.

цитата:
На форуме множество толковых людей, чьи соображения уходят куда-то в Адъ, за десятые страницы болталок.
И у меня, есть люди, чье мнение интересно, и остальные.
Остальные могут возмущаться и требовать равенства, я все равно читаю избирательно.
Мы ведь говорим о развитии, верно? Отчасти вопрос в том, как сделать, чтобы тем, кто может написать что-то путное, было интереснее писать.

цитата:
А пространство для ценных идей Верволка и философских размышлений Чайки, вероятно, тоже нужно, но не несет первоочередной важности. Скажем так, поддержка блогов тоже потребует ресурсов.
Площадки есть, как ты сам верно заметил. Проект Поехали, будь он сформулирован по-другому,  тоже мог бы быть интересной площадкой со своими плюсами. И нашлось бы больше заинтересованных участников.

"не несет первоочередной важности" - ты смотришь в узкую трубу собственного видения этого проекта. А ты посмотри глазами пользователя, решающего, что открыть под кофе - тутбай, поехали, жж или онлайнер, например.

цитата:
Тем, за что уже взялся (#1,#2,#3), продолжаю заниматься по мере возможностей. Захочет кто-нибудь помочь, не из каких-то абстрактных Административных целей, а потому что хочется - замечательно. Проект любительский, для энтузиастов и на силы энтузиастов.
А может, стоит взглянуть шире? Есть на свете хорошие книги. Ты ведь не против, что авторы получили -или надеялись получить- деньги за работу? Но мир меняется, пришли компьютеры - убили копирайт. Блоги - это современные книги. С своими формами монетизации успеха. Успех блога - это аудитория и реклама. Я думаю, ты в курсе, как это работает. Площадки, давшие ресурсы, тоже не в обиде, наоборот скорее. У поехали есть уже собранная аудитория - ключ к успеху. Если заинтересовать толковых авторов - хотя бы обнадежить - может выйти развитие. Даже если в виде дальнейшего накопления материала и аудитории - и то хорошо. Материала, упорядоченного по авторам (кто по философии, кто о женщинах, кто о себе любимом, кто о шестеренках и цепях) и аудитории, знающей, что тут есть и еще будет, что почитать.
Отсюда туда и обратно сюда.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #21, 31.01.2013 в 23:44, изменено: 31.01.2013 в 23:49 (CxooricK)
цитата:
Как-то до сих пор не звучало, что ты единолично принимаешь решения...
Было обращение ко мне:
цитата:
CxooricK, если ты хочешь видеть на форуме...
Я и ответил, как вижу.
У других людей, само собой, может быть иное мнение.
(Никто ж не мешает высказываться...)

цитата:
посмотри глазами пользователя, решающего, что открыть под кофе - тутбай, поехали, жж или онлайнер, например
тутбай, жж и онлайнер - коммерческие проекты. Поехали - нет.
(Прошел этап, когда он рассматривался как площадка в основном для запуска приключенческих гонок и poehali.org).
Они могут "взглянуть шире" (бизнес-план, инвесторы, приход-расход), мы - насколько хватает энтузиазма.
тутбай, жж и онлайнер пытаются объять всё. Поехали - тематический ресурс.
Если каждый пьющий кофе начнет высказывать тут свое ценное мнение, уровень комментов опустится до тутбаевско-онлайнерского, и проект потеряет изначальную идею.

Он уже теряет. Изначально это сообщество активных и путешествующих: покатушки, походы, карты (фирменная фишка poehali.net, известная по всему миру). Теперь, благодаря достаточно унылому шаблону "велофорума", это сообщество "владельцев велосипедов", примкнувших к ним туристов, спортсменов и продавцов-везунов.

Возможно, это общая иллюзия, что "надо увеличивать аудиторию". Количество и так немаленькое, лучше бы качество выросло.
"Как бы нам уменьшить количество пользователей?" (c) Lesha_37
Люди ездят в покатушки, на гонки, ходят в походы? Зашибись. Остальное все вторично.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

ВВ

a.k.a. Vervolk


www
сообщение #22, 01.02.2013 в 00:06, изменено: 01.02.2013 в 00:09 (Верволк)
Мне показалось, ты обсуждаешь форум Поехали как интернет-проект, где пишут буквы.

А если в такой формулировке,
цитата сообщения от CxooricK отправленного 31.01.2013 в 23:44
"Как бы нам уменьшить количество пользователей?" Lesha_37
Люди ездят в покатушки, на гонки, ходят в походы? Зашибись. Остальное все вторично.
то все в целом замечательно, еще бы добавить "необходимость" прокликать 10 экранов с выдержками из правил (и пару каптч) прежде, чем открыть форму сообщения.

"Вы уверены, что хотите это добавить? Ведь это прочтут реальные люди. Вам потом будет стыдно. Займитесь лучше чем-нибудь полезным."

И флуда будет меньше.
Отсюда туда и обратно сюда.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #23, 01.02.2013 в 00:09, изменено: 01.02.2013 в 00:10 (CxooricK)
Наивный:)
Такие экраны проходят как скоростной квест, поиск кнопок "OK", "Согласен", "Далее".

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

911




сообщение #24, 01.02.2013 в 13:33, изменено: 01.02.2013 в 14:14 (911)
Плюсую верволку.
Должна быть какая-то избирательность.
Нужно открывать разделы "интереснейшие отчеты" там вроде бы все гут
Или наиболее запомнившиеся "велостатьи"
Как, например, сделано здесь

То что интересное тонет в тоннах флуда, глупых вопросах и срачах - это проблема, которую должны решить модераторы. На то у них и руки развязаны.
Саморегулирование пользователей ни к чему хорошему не приведет.
Стоит больше энергии уделять не слежению за неукоснительным соблюдением правил а отсеву интересного контента.
Можно, например, ввести за правило обязательно прикреплять к темам опрос по 2 пунктам понравилось/нет и уже на основе него переносить ту или иную тему в избранные разделы.
skype aifyou
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #25, 01.02.2013 в 14:19, изменено: 01.02.2013 в 14:25 (CxooricK)
Тематика форума слишком широкая. В разделе "избранное" будет разнообразная каша, и после определенного объема он тоже станет нечитаемым. Я пока не вижу лучшего варианта, чем путеводители по интересным темам для каждого раздела + FAQ с выжимкой по сути по основным вопросам раздела.

цитата:
проблема, которую должны решить модераторы...
Стоит больше энергии уделять...
Модераторы те же пользователи, "которым больше всех надо".
Делают ровно столько, насколько их хватает.
Найдутся еще желающие "проверять серийники", "модерировать коммерческие разделы", "отбирать контент" - решим и эти задачи.

Не найдутся - ну что ж.

Верволк, не в обиду, но мне кажется, ты переоцениваешь количество своих возможных читателей. Пока ты на форуме, твои тексты прочитают даже случайные читатели, даже я. Уйдешь в блог, как в более персональное пространство, и останутся лишь наиболее заинтересованные. И для монетизации нужны потоки помощнее.

цитата:
Блоги - это современные книги. С своими формами монетизации успеха.
Если заинтересовать толковых авторов...
Оно, конечно, спасибо, что периодически даешь мозгам размяться. Но меня, уже не первый раз, неприятно поражает несовпадение лозунгов и реальных целей. Помнится, карты "poehali.net", которые распространялись всю жизнь за так, или в обмен на пустую болванку, именно Верволк придумал продавать за деньги. Если Верволк выстраивает концептуальные идеи о правилах форума, значит, первоистоки следует поискать в его конфликтах в барахолке. Если тема громко ставит вопрос о перспективах форума, оказывается, Верволк всего лишь ищет свой способ монетизировать "Поехали" флуд:)
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

ВВ

a.k.a. Vervolk


www
сообщение #26, 01.02.2013 в 16:41, изменено: 01.02.2013 в 23:47 (Верволк)
На троллинг не отвечаю
Отсюда туда и обратно сюда.
 

911




сообщение #27, 01.02.2013 в 16:49
Верволк, я несовсем понял как вы хотите реализовать блоги?
Будете использовать никем нечитаемую главную страницу ресурса как это сделано на http://twentysix.ru/?

Может быть вместо того, чтобы препираться здесь в неравной дуэли с Шуриком, стоит для начала создать тему-опрос для изучения общественного мнения и, в случае положительного результата, начинать обкатку?
skype aifyou
 

ВВ

a.k.a. Vervolk


www
сообщение #28, 01.02.2013 в 17:30
цитата сообщения от 911 отправленного 01.02.2013 в 16:49
Верволк, я несовсем понял как вы хотите реализовать блоги?
Естественно, я и не обсуждал, как. Обсуждение остановилось на вопросе, а нужно ли это.
Отсюда туда и обратно сюда.
 

911




сообщение #29, 01.02.2013 в 17:36, изменено: 01.02.2013 в 17:40 (911)
Как правильно заметил шурик, он является таким же пользователем как я или вы.
Если реализовать такое возможно, и пользователи проголосуют ЗА!, то администратору наверно придется доказать подтвердить, что мнение пользователей для него не пустой звук.
Мое имхо(мало кому интересное) - идея хороша, почему бы не попробовать. Хочу читать Чайку !!!
skype aifyou
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #30, 01.02.2013 в 18:10
А давайте общественность обсудит и проголосует, чем 911 и Верволк будут заниматься на пользу "Поехали" и сколько собственных ресурсов, в единицах времени и/или денежных единицах, они на это безвозмездно потратят.

Я тоже могу нафантазировать идей и концепций, лишь бы кто реализовывал.

911, либо толсто троллите, либо не понимаете очевидных вещей про "никто никому ничего не должен". И первое, и второе недостойно. "Вам потом будет стыдно. Займитесь лучше чем-нибудь полезным." (c)

цитата сообщения от CxooricK отправленного 26.07.2012 в 19:38
Ну и будет очередной флейм и разговоры.
Лучше бы какой FAQ написал, к примеру, для раздела "Шоссе":)
ЧТД.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
1 2 3 4 печатать
Поехали! © 2002-2017