Поехали!
вело => рандоннёры => автор первого сообщения, отправленного 03.12.2018 в 19:50, paul.

заголовок: некоторые аспекты развития бреветов в РБ
автор: paul
отправлено: 03.12.2018 в 19:50

цитата:
Я бы не мешал в одну КУЧУ проблемы почты РБ, вопросы развития рандоннёров и их и организованности,
какие-то другие темы о личных мероприятиях в других темах в период между вело-сезонами...



Вот и добрались сразу до самого главного.
Предлагаю обсудить два вопроса:
1.Почему при росте количества бреветов в разы, количество рандоннёров в стране остаётся уже который год на одном уровне, а скорее всего даже снижается?
2. Правильно ли , что в основе проведения международных и национальных бреветов у нас лежит низкая самая низкая стоимость для участников?
Интересно было прочитать мнение рандоннёров катающихся, тех кто собирается участвовать в бреветах, ну и тех кто не катает но имеет мнение тоже- добро пожаловать.
Если будет интересно, то вопросы можно вынести в отдельную тему

заголовок: Re:Медали за бреветы
автор: ERemey
отправлено: 03.12.2018 в 21:09

цитата сообщения от: paul отправленного 03.12.2018 в 19:50
цитата:

Я бы не мешал в одну КУЧУ проблемы почты РБ, вопросы развития рандоннёров и их и организованности,
какие-то другие темы о личных мероприятиях в других темах в период между вело-сезонами...
цитата:



Вот и добрались сразу до самого главного.
Предлагаю обсудить два вопроса:
1.Почему при росте количества бреветов в разы, количество рандоннёров в стране остаётся уже который год на одном уровне, а скорее всего даже снижается?
2. Правильно ли , что в основе проведения международных и национальных бреветов у нас лежит низкая самая низкая стоимость для участников?
Интересно было прочитать мнение рандоннёров катающихся, тех кто собирается участвовать в бреветах, ну и тех кто не катает но имеет мнение тоже- добро пожаловать.
Если будет интересно, то вопросы можно вынести в отдельную тему

Уже создана такая отдельная тема http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=120124
Не совсем понятен вопрос №2

заголовок: Re:стоимость участия в бреветах
автор: paul
отправлено: 03.12.2018 в 22:12

Наверное стоит задуматься, если бреветы в Калининграде стоит больше 150 $, такая стоимость и на Алтае, и в Испании, то может и нам ставить такой же ценник и обеспечивать соответствующим сервисом. Собирать средства за полгода и нормально планировать. Думаю ,это позволит не привлекать случайных людей к организации бреветов от 1000 км. А главное у организаторов будет другая ответственность.А иностранные рандоннёры смогут заранее всё для себя спланировать.

автор: DLeon
отправлено: 03.12.2018 в 22:29
При зарплате 300$, ну или 500$, как утверждают СМИ #) отдавать 150$ за бревет ,-) можно конечно посмотреть, что получится ???

автор: paul
отправлено: 04.12.2018 в 00:36
Так у нас и веломайку мало кто может себе позволить :'(
И всё таки главный вопрос первый

автор: ant_nov
отправлено: 04.12.2018 в 01:37
цитата:
1.Почему при росте количества бреветов в разы, количество рандоннёров в стране остаётся уже который год на одном уровне, а скорее всего даже снижается?

Потому что данный вид в Беларуси уже изжил себя, ухудшилось качество дорог и люди перешли в другие интересные направления

автор: Molteni
отправлено: 04.12.2018 в 09:38
цитата сообщения от: ant_nov отправленного 04.12.2018 в 01:37
цитата:
1.Почему при росте количества бреветов в разы, количество рандоннёров в стране остаётся уже который год на одном уровне, а скорее всего даже снижается?

Потому что данный вид в Беларуси уже изжил себя, ухудшилось качество дорог и люди перешли в другие интересные направления

Вам нужно поехать на Рассвет на перевале и оценить качество дорог.

автор: Ев гений
отправлено: 04.12.2018 в 11:06
поэтому Рассвет большая половина местных учавствовала на горных велосипедах и ехали чуть медленнее только вверх...вниз в разы быстрее...п.с. на самых убитых кусках в прошлом году уложили новые участки дороги...да-да, в бедной Украине почти не вижу ямочного ремонта, снимают фрезой старый и оперативно новый...на куске гомель-чернигов в этом году из 60 заменили почти половину.
имхо в нашем случае люди настолько устают на основной работе (подрабатывают/восстанавливают силы на вых), что бревет на 300-400км в субботу + дорога на ОТ к нему и после не очень интересна. Если есть в велодвижении люди с профессией предполагающие тяжелый физический труд, то искреннее рад за них и немного завидую их здоровью :|)

заголовок: Re:или должна быть совершенно другая концепция развития бреветов в РБ
автор: DLeon
отправлено: 04.12.2018 в 12:34

Сколько участников было за последние несколько лет в графике или в таблице может предоставить наш Главком Comissar . И тогда можно судить больше или меньше. Мне кажется больше становится участников нашего движения, в целом по стране.

автор: Matrazzi
отправлено: 04.12.2018 в 13:10
Я бы добавил в начале ещё один вопрос

0. А есть ли в РБ какая-то концепция развития бреветов, и если да то каковы её долгосрочные цели и планы их выполнения?

Имхо многое, особенно количественные показатели, получается стихийно, и так же стихийно исчезает как появилось. Остаётся тот небольшой "костяк", которому нравится этим заниматься, и от которого зависит, будет идея продвигаться в массы или нет.

автор: Лесоweek
отправлено: 04.12.2018 в 14:57
Мероприятий стало больше. Вот и поразъехались все по разным бреветам.
Возможно, больше просто нет желающих. Кто хотел уже попробовал, кому-то не понравилось, кто-то остался.
На сайте АСР есть статистика по сумме километража всех участников на бреветах. Но пока без данных за 2018г.
В 2017 Беларусь была на 35 месте в рейтинге стран.
В 2017 Сябры были на 46 месте в клубном рейтинге.

*Если я правильно посчитал по таблице https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pyH0HaT5nANSAMtMviSxMsXH2Sjbt2-77JEEOtBtMGA/edit#gid=1080717548
в 2018 году на бреветах в РБ накатали 74600км, что на 6100 больше чем в прошлом (68500). А вот провал был в 2016-ом.

заголовок: Re:стоимость участия в бреветах
автор: paskrip
отправлено: 04.12.2018 в 15:25

цитата сообщения от: paul отправленного 03.12.2018 в 22:12
Наверное стоит задуматься, если бреветы в Калининграде стоит больше 150 $, такая стоимость и на Алтае, и в Испании, то может и нам ставить такой же ценник и обеспечивать соответствующим сервисом. Собирать средства за полгода и нормально планировать. Думаю ,это позволит не привлекать случайных людей к организации бреветов от 1000 км. А главное у организаторов будет другая ответственность.А иностранные рандоннёры смогут заранее всё для себя спланировать.

Ох, Павел.... Вопрос развития рандоннёрского движения лежит не плоскости организации 1000, её стоимости и сервисов на ней.

заголовок: Re:или должна быть совершенно другая концепция развития бреветов в РБ
автор: LitWinn
отправлено: 04.12.2018 в 15:49

цитата сообщения от: Лесоweek отправленного 04.12.2018 в 14:57
Мероприятий стало больше. Вот и поразъехались все по разным бреветам.
Возможно, больше просто нет желающих. Кто хотел уже попробовал, кому-то не понравилось, кто-то остался.
На сайте АСР есть статистика по сумме километража всех участников на бреветах. Но пока без данных за 2018г.
В 2017 Беларусь была на 35 месте в рейтинге стран.
В 2017 Сябры были на 46 месте в клубном рейтинге.


Немного оффтоп, но не могу сдержаться.
Поразил Сингапур, строчкой выше Беларуси. Страна-остров, площадью 722 км2, или квадрат стороной 26 км. Как они там бреветы проводят?
Правда километраж каждый год снижается, видно надоедает кругами ездить.
А если серьезно, Беларусь не самая плохая в этом рейтинге, было бы интересно посмотреть рейтинг (километраж/население страны). Но если учесть, что Беларусь по кол-ву населения занимает 92 место, а в этом рейтинге 35, то может не все так плохо?

автор: paul
отправлено: 04.12.2018 в 15:53
из отчёта МХМ:
... выехал из Хихона где то в полдень. Ну совсем не курортный город. Вроде и время сиесты, а на улицах полно народа, машины туда-сюда . но велосипедиста уважают. Уже на последних улицах начался подъём. Сначала градиент был около 5 процентов, но понимание того, что предстоит за 10км набрать 600м,заставляло ехать равномерно.Поверьте, скорость 12 км/ч- это хорошо! Ноги не сводит,по сторонам можно посмотреть. Через 5 км градиент стал под 9про и скорость стала такой же. С моря перестал дуть ветер и стало совсем душно. Вдруг, совешенно неожиданно,слева меня стали обходить группы велосипедистов по 20-30 чел. Мне не совсем здоровилось, но я хорошо помню этих красиво одетых, загорелых, с выбритыми ногами людей, которые обгоняли меня. Почти все приветсвовали ,,Ола,, ,что то на ходу спрашивали, но я ничего не понимал.Тяжело бороться с усталостью, сном , и переполненным животом одновременно. Я упорно крутил, смотрел на переднее колесо.
Когда поднял голову, впереди увидел здорового мужика на Догме, который крутил педали, но при этом колени у него были растопырены в стороны. Ещё подумал, кто более нелепо выглядит:Я усталый, просоленый на своём боевом коне или он- на дорогом велосипеде с коленями врозь ,,Вот б.... , на Комиссара чем то похож. Тебя то я уж обгоню,, . Встал на педали, поднажал, но когда мы поравнялись он встал тоже. Метров 150 мы боролись на 10 про градиенте, а потом одновременно остановились. Английский у меня и этого испанца оказался на одном уровне. После выяснений кто- откуда(про нашу страну Хуан,так звали велосипедиста, ничего не слышал) он рассказал:
Оказывается во время сиесты, у подножья горы ежедневно собирается 200-500 чел. Пока все отдыхают: сидят в баре с сидром, играют в домино,карты,спят, читают у кондиционера, они группами по 15-40 чел поднимаются на велосипедах вверх.Люди разных профессий,достатка,возраста. Каждый едет в своё удовольствие,многие даже воду с собой не берут, общаются. Затем стремительный спуск, душ и опять на работу. По хорошему позавидовал.
Почему у нас такого нет?......

Я это всё к тому, что кто то начал катать на велосипеде. Кто то заинтересовал. В нашей движухе, где народ даже по клубной маечке парится, никогда не будет получать удовольствие от катания. Поэтому и бреветы у нас проходят скучно . И не важно 2 их или 50

автор: Октябрёнок
отправлено: 04.12.2018 в 19:34
"рандонне"(фр.) - прогулка. Не подвиг, не преодоление и прочее... Так и надо относиться (по крайней мере поначалу:)) - со здоровой долей гедонизма. Будет приятнее и проще народ вовлекать.

автор: Ев гений
отправлено: 04.12.2018 в 20:05
цитата сообщения от: paul отправленного 04.12.2018 в 15:53
Поэтому и бреветы у нас проходят скучно . И не важно 2 их или 50

у нас пачкой видимо не принято ездить...по 2-3 чел максимум...менталитет?
опытным/быстрым не хочется тянуть на колесе ведомого бОльшую часть маршрута, вдруг тот упадет, притеревшись к колесу (такое было не раз, и не два); у новичка боязнь не усидеть у более быстрого/опытного... а соло в своем темпе новичку быстро надоест нудный педаляж по плохому асфальту...нудный ибо приходиться экономить силы на дистанцию / воду-еду до следующей заправки магазина...сходы в основном из-за этого, а не от полной потери сил или поломки велосипеда. иногда раздражают мтб, висящие на колесе у шоссейника...зачем, марафон не гонка и от читинга ты не станешь сильнее или быстрее...
п.с. для меня самое сложное собраться и выехать, отсидеть-вкатиться первые два часа, ехать со своей унылой средней 25-30 как раз таки не проблема... проблема найти кампанию была и будет

автор: paskrip
отправлено: 04.12.2018 в 22:58
цитата сообщения от: Ев гений отправленного 04.12.2018 в 20:05
проблема найти кампанию была и будет

Приезжайте к нам, у нас с этим проблем нет.

автор: kolchyn
отправлено: 05.12.2018 в 09:58
цитата сообщения от: paul отправленного 03.12.2018 в 19:50
1.Почему при росте количества бреветов в разы, количество рандоннёров в стране остаётся уже который год на одном уровне, а скорее всего даже снижается?
2. Правильно ли , что в основе проведения международных и национальных бреветов у нас лежит низкая самая низкая стоимость для участников?


1. Мне кажется, что потенциальные участники просто ничего о бреветах не знают - почти нет информации в СМИ, в соответствующих сообществах. Я несколько лет катал 100+ и слыхом не слыхивал ни о каких отечественных рандоннерах - пока не начал сам специально искать информацию.
2. Пока мало участников - правильно. Высокая цена, очевидно, сделает "клуб" еще более закрытым. Вот если будут сотни участников и нужно будет ограничивать их количество... Качество же сервиса решается деньгами, а вот где их брать - отдельный вопрос.


автор: Сomissar
отправлено: 05.12.2018 в 22:43
Коллеги,
тоже хочу высказаться, т.к. нашлась пауза между конкретной работой, т.е.
подготовкой: повестки 09.12, протокола награждения, ответов на запросы...

Про статистику.
Статистика АСР для целей развития нам не подходит, т.к. она отражает в куче:
сколько всего проехали, понаехали, наорганизовали с участием всех участников.
Аналогично, сводка на сайте RANDONNE.BY в текущем виде для цели развития нам тоже не походит,
т.к. из неё нужно вычесть участия гостей, т.к. их участия для нас - отдельная цель.
С другой стороны, в сводку на RANDONNE.BY нужно добавить участия наших рандоннёров вне РБ,
т.к. такое представительство отражает интернационализм: "Рандоннёры всех стран - объединяйтесь !"
Наша статистика должна нам предоставить для цели развития бреветов в РБ:
- кол-во конкретных участников (всего, по годам, по клубам, по полу)
- кол-участий (всего, по годам, по клубам, по полу)
- сумму КМ зачтённых в АСР.
Но она, всё-равно будет необъективна, т.к. не учитывает тех многих,
кто участвовал вообще без регистрации, фиксации результатов, вне плана.
Поэтому, Программист АРБ уже готовит статистику по протоколам сервиса OTMETKA.NET.
Наверное, к встрече 09.12 д.б. готова какая-то более-менее понятная и полезная статистика.

Про сравнение статистики.
Наверное, не нужно сравнений данных статистики РБ:
- с Питером или Москвой - мегаполисами;
- с Калиниградом - особой и сравнительно изолированной зоной;
- со странами где можно катать бреветы круглый год.
Сравнивать нужно с Нижним Новгородом, Курском, Псковом, Литвой, Латвией и Эстонией.

Про качество наших бреветов.
По моему мнению, ещё не использованы все возможности по организации дешёвых бреветов.
Вот, например, Петр Юдицкий (Слоним) вместе с Михаилом Шевченко сделают
Б200 со стартом в Жировичах, где участников благословит сам Батюшка.
Б400 Минск-Париж-Минск д.б. очень интересным, т.к. в Святом Мосаре участников ждёт Голгофа.
Б200 Плещеницкий, Б300 Марьина Дорога будут проходить по боле-менее новым интересным маршрутам.
В качестве эксперимента мы можем катнуть совершенно новые маршруты по Литве.
Лично мне новых, интересных трасс бреветов в РБ, в т.ч. на периферии, до конца моей жизни хватит.

Про финансирование.
Чтобы профинасировать более высокий уровень, нам нужно заранее собирать взносы "без кассира" как Орги Налибок и т.п.
Чтобы нам собирать взносы "без кассира", нам нужен свой ИП (Индивид.Предпр.) или юр. лицо со своим счётом.
Чтобы обеспечить более высокий уровень, нам нужно найти волонтёров (внешних или из наших рядов).
В принципе, ещё в самом начале (см. Архив), рассматривалась возможность интеграции с велосообществом.
Можно поднять эту тему и подготовить детальный анализ, в т.ч. анализ рисков.

Про массовость наших мероприятий.
Конечно, нужно использовать для сообщений: СМИ, форумы, соц. сети, размещения у коллег и соседей.
Но я не уверен, что мы сможем привлечь большое кол-во людей даже на Б200, т.к. это большая
нагрузка и она мало имеет общего с ЗОЖ, если постоянно не делать многочасовых аэроробных тренировок.
Даже в моей компании (~2500чел), имеющей свой и БЕСПЛАТНЫЙ ФОК, очень непросто завлечь туда людей для занятий...

Наверное, какие-то конкретные, общие мероприятия (типа совместных рандонне) могли бы принести позитивную пользу.
Например, можно провести Б200 ГГ (Гродно - Гудогай) и м.б. Б300, Б400 по Литве под яркими девизами: Тур де Лит Транзит!

автор: paul
отправлено: 06.12.2018 в 00:23
Понятно
Это приговор..

автор: gsw
отправлено: 06.12.2018 в 08:35
цитата сообщения от: paul отправленного 06.12.2018 в 00:23
Понятно
Это приговор..



+1

автор: paskrip
отправлено: 06.12.2018 в 09:01
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 05.12.2018 в 22:43
Но я не уверен, что мы сможем привлечь большое кол-во людей даже на Б200...

Например, можно провести Б200 ГГ (Гродно - Гудогай) и м.б. Б300, Б400 по Литве под яркими девизами: Тур де Лит Транзит!

Если нет постоянного притока новых людей на Б200 и если нет массовости на этой дистанции, то ни о каком развитии говорить смысла не имеет.

Как показывает наш опыт, то трансграничные бреветы это наименее массовые мероприятия, в которых участвуют уже опытные рандоннёры и велопутешественники. Такие бреветы, по-сути, никак не влияют "развитие рандоннёрского движения".

И на самом деле, весь разговор о развитии должен сводится к одному вопросу: "Как и чем привлекать новых участников на Б200?"

автор: Сomissar
отправлено: 06.12.2018 в 10:04
цитата сообщения от: gsw отправленного 06.12.2018 в 08:35
цитата сообщения от: paul отправленного 06.12.2018 в 00:23
Понятно
Это приговор..

+1

-1
Не согласен, т.к уверен, что данная тема - не "судебное" разбирательство,
что ораторы в теме - не судьи, не адвокаты, не эксперты, не обвиняемые и не свидетели,
что дискуссия - это искренняя попытка поиска конкретных предложений по развитию.

На всех своих проектах я всегда с уважением отношусь к тем,
про кого сказал великий Поэт: Мне хочется дойти до самой сути...
http://www.ruthenia.ru/60s/pasternak/kogda/vo_vsem.htm

Свои высказывания я не считаю "тезисами высеченными в камне",
т.к. это мои личные размышления, которые м.б. ошибочными.
Моя роль - скромная: просто Секретарь по переписке "РБ - АСР",
оформитель по сайту, "чукча - писатель", "вело чайник - любитель".

Как можно (и по какому праву ?) требовать от чайника концепции
по интереснейшему направлению, которое во всём мире бурно развивается ?

Наверное, в первую очередь (м.б. обязательно), по этой теме должны высказаться
члены почтовой группы "Актив АРБ", т.е. Орги мероприятий АСР в РБ в 2019г:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb

автор: ZloDreamer
отправлено: 06.12.2018 в 10:16
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 05.12.2018 в 22:43
Конечно, нужно использовать для сообщений: СМИ, форумы, соц. сети, размещения у коллег и соседей.
Но я не уверен, что мы сможем привлечь большое кол-во людей даже на Б200, т.к. это большая
нагрузка и она мало имеет общего с ЗОЖ, если постоянно не делать многочасовых аэроробных тренировок.
Даже в моей компании (~2500чел), имеющей свой и БЕСПЛАТНЫЙ ФОК, очень непросто завлечь туда людей для занятий...


Соцсети, другие ресурсы и свой красочный сайт подключать необходимо. Постоянно записывать контент: фото, видео, текстовый отчеты, и распространять их по ресурсам перечисленным выше. Учитывая полезную и интересную тематику - думаю будет несложно наладить сотрудничество с другими крупными информационными сообществами, вплоть до дружбы с онлайнер/тутбай.

Согласен с мыслью что даже начальная дистанция - 200, большая нагрузка и человек недавно севший на велосипед, или не тренирующийся особо - не осилит ее. Может помимо бреветов завести традицию проводить более "легкие" мероприятия - сотку, или какие-то встречи, тренировки совместные. Большинство люди взрослые - провести какое то семейное мероприятие, чтобы люди проехались с женами и детьми.

Ну то есть укреплять общий товарищеский дух. Если это конечно кому то надо и интересно.

Можно ради интереса попробовать провести несколько "дорогих" бреветов. То есть с более высоким взносом, но и взамен предложить что-то, чтобы объясняло почему этот бревет стоит дороже. То есть - какой то сервис на кп, какие то промоматериалы по бревету - может буклетики, майки там и тд. если не интересно это будет людям - ну значит неинтересно. хотя мне кажется хотя бы один такой знаковый бревет в году не помешал бы. Сейчас как то размазано все, то есть я имею в виду можете ли назвать бревет, который является визитной карточкой движения? Понятно, что интересно менять и узнавать новый маршруты. Но также мне кажется нужен бревет, с одним маршрутом, чтобы завелась традиция - именно на нем собираться в большом количестве, проводить более массово и весело велопрогулку.

Ну и в целом, идей то можно много придумать, но проблема я так понимаю в том - есть ли возможность, силы, интерес у кого-то их реализовывать. Самое главное, чтобы движение продолжало жить хоть в каком виде.

автор: J@ck
отправлено: 06.12.2018 в 12:08
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 06.12.2018 в 10:04
-1
Не согласен, т.к уверен, что данная тема - не "судебное" разбирательство,
что ораторы в теме - не судьи, не адвокаты, не эксперты, не обвиняемые и не свидетели,
что дискуссия - это искренняя попытка поиска конкретных предложений по развитию.

+1.
ИМХО. Самокритика хорошо (...), но самоедством заниматься не стоит. Считаю что никто не сделал столько для развития данного движения сколько сделал Комисар. И безусловно нужно двигаться дальше, иначе зачем это стоило начинать...


автор: philcoolhead
отправлено: 06.12.2018 в 12:13
цитата сообщения от: ZloDreamer отправленного 06.12.2018 в 10:16
... можете ли назвать бревет, который является визитной карточкой движения?

...Понятно, что интересно менять и узнавать новый маршруты. Но также мне кажется нужен бревет, с одним маршрутом, чтобы завелась традиция...

Уже не раз визитной карточкой рандоннеринга в РБ была названа Беларусь синеокая Б600

Этот бревет выдержал 5 редакций и на 80% остался в первоначальном варианте
и с каждым годом становится только лучше.

Семейной и массовой покатушки из него не получится по причине большой дистанции, но то, что у него огромный "экспортный" потенциал - не вызываает никаких сомнений)))

автор: LitWinn
отправлено: 06.12.2018 в 14:57
Доброго всем дня!

Есть конкретное предложение по потенциальному увеличению наших рядов. Насколько оно действенное надо еще проверить, но со мной оно сработало.
Расскажу свою историю.
Я пользуюсь Стравой и зарегистрировался в ней по стране своего проживания (Литва). Всем известно что в Страве можно установить себе задачу на месяц и видеть свой рейтинг по стране или по всему миру в целом. Обычно я регистрируюсь на задачу Gran Fondo. Так было и в мае этого года, когда я поехал свою первую трехсотку до Несвижа. Ну и конечно, тут же я попал в лидеры по Литве. Через пару дней ко мне в Страве приходит приглашение вступить в клуб Audax Randonneurs Lithuania. Приглашение есть приглашение, конечно я вступил, на тот момент там было 15-20 человек. Но главное, что я узнал что рандоннеры есть и в Литве, за пару лет до этого, когда я начал интересоваться этой темой, не смог ничего найти в Литве. Теперь вот они сами меня нашли, просто просматривая рейтинги по задаче GF в Страве.
Более того, с момента моего вступления в Audax Randonneurs Lithuania, каждый раз перед проведением нового бревета в Литве, примерно за 2 недели, я получаю приглашение участвовать в этом событии (видимо модератор клуба легко может послать приглашение всем членам клуба).
И в 2019 я уже планирую проехать хотя бы один бревет с литовцами.
Вот пример конкретного привлечения человека.

Думаю в Беларуси есть люди, которые ездят много, но ничего и слыхом не слыхивали что есть такие же "сумашедшие" :) как и они, и что их увлечение еще и называется красивым французский словом. Алексей Колчин, кстати, так и написал.

Теперь я смотрю у нас, в Беларуси, тоже есть подобный клуб "Audax BY". На сегодня в нем числится 71 человек. Значит есть и модератор этого клуба, а значит послать приглашение тоже можно. Из этих 71 человек, конечно есть те, кто уже не ездит по каким-то причинам. Но, получив приглашение, может подумают: - "А почему бы не проехаться, как я это делал раньше".

И в подтверждение, специально залез в задачу GF, и что я там вижу по Беларуси.
Декабрь! 1 место - 113 км! Женщина!!! Ну чем не потенциальный участник?

автор: gsw
отправлено: 06.12.2018 в 16:06
то, что каждый из нас найдёт за что себя похвалить, даже не сомневался, \m/

вопрос ставился как? почему количество участников бреветов в РБ меньше и меньше, а не то, что и кто сколько много сделал.

и что сделать может каждый и так званый актив клуба, чтобы изменить сию тенденцию, при том, что количество бреветов разрослось до такого количества, что уже физически посетить даже половину вызывает сложности, хотя бы от того, что они пересекаются по датам.

в стране огромный потенциал участников, но многие проходят мимо.

и ещё, всегда и везде сравнивать можно только себя с собой, а за забором всегда трава будет зеленее!!!

что предлагаю я,


- на всех бреветах должна быть авто сопровождения, я настоятельно рекомендую!!! и свои собственные 2 велокрепления с релингами для авто готов предоставить, при условии, что они мною не заняты!
начинающие должны знать, что их никто в лесу не бросит, это должно быть на уровне подсознания! вопрос о "завезите меня домой бо я устал" решается просто - такса!

- все бреветы на 200 и 300 км должны продуманы в плане питания, желательно 1 или две точки от организатора, плюс вода в свободном доступе!

- стоимость участия покрывает эти затраты, никто из нас не обеднеет, если доплатит несколько денег, этот вопрос можно обсуждать.
каким образом собирать взносы, ведь и правда в стране есть сложности с ден. переводами, назовём это так, ни в Украине ни в РФ этого нет. это наша нац. особенность, это оч. сложный вопрос и требует решения, которого я не вижу, быть может кто-то подскажет.

предлагаю начать с этого.



автор: gsw
отправлено: 06.12.2018 в 16:10
бреветы 400-600-1000 км,

это уже совсем другая организация, принципиально отличается от первых 2-х.

особенность в том, что кто попало на эти дистанции не ходит, тут замануха иного рода нужна.

или особенность рельефа, или километраж, как к примеру сработало с Б1000 или ещё что-то особенное,
я думаю и в этом плане нам есть что предложить.

FV360+ есть же положительный опыт, именно он и даёт мне уверенности, что и с остальными нормативами у нас всё будет лучше чем есть!

автор: gsw
отправлено: 06.12.2018 в 16:24
пересечение Гос. границы...

тут с одной стороны всё просто, на велосипеде это быстрее, легче, проще в общем.
при условии, что участник сам все вещи везёт на себе,

авто сопровождения, везёт только воду, еду перевезти оч. геморрно, бывали случаи разные.

в случае передать это (заброску) в авто, я сразу заявляю - ничего не возьму в свой автомобиль, что мне не принадлежит.
имею определённый опыт...и никого просить не стану, понимаю, что любой может отказать без объяснения.

поэтому, международные бреветы имеют свою особенность.
в случае формата Беларусь-Рф, пока не вижу возможности, ни Смоленск, ни Псков или Брянск.

автор: Сomissar
отправлено: 06.12.2018 в 17:06
цитата:
...что предлагаю я,...
...
- на всех бреветах должна быть авто сопровождения...
...начинающие должны знать, что их никто в лесу не бросит...
...вопрос о "завезите меня домой бо я устал" решается просто - такса!...

Машины сопровождения запрещены правилами АСР - любая помощь только на КП.
Бреветы Сябров - около Минска, а региональных Клубов - около областных городов.
Никаких проблем не возникает при вызове такси или авто друзей для эвакуации.
Только на Б200 Логойские Горки 2018 таких случаев было 2 (два) - вызвали, приехали, отвезли.
цитата:
...все бреветы на 200 и 300 км должны продуманы в плане питания,
...желательно 1 или две точки от организатора...

Уже почти все бреветы 2018 и 2019 и так продуманы в этом плане: АЗС, магазины, кафе.
При анонсе конкретного бревета нужно вносить конкретные предложения.
К примеру, вот черновик анонса 1-го весеннего Б200 13.04.2019 от Сябров:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019/brevety-sabrov
Что нужно, чтобы повысить посещаемость этого конкретного бревета ?
Где и как нужно кого-то накормить, и чем напоить ? :) И главное: зачем ?


автор: paul
отправлено: 06.12.2018 в 20:07

Стоимость участия:
1р\2р (регистрация в АСР не нужна\нужна), 15р - стоимость медали для заказа в АСР
(в случае схода с дистанции, незачёта деньги за медаль АСР возвращаются)

Данный Анонс - приглашение для участия в серии бреветов 2018г. от клуба Велосипед В Витебске


А теперь конкретно:
1. Вот эту ерунду- 1/2 рубля- прекратились. Если велосипедист приезжает на наши мероприятия , у него не должно быть сомнений по поводу регистрации АСР. Если сомнения есть и чел не видит себя в Париже через 4 года, такой участник нам не нужен.
2.Установить следующие минимальные взносы:
-200км - 4 руб
-300км- 6руб
-400км-8руб
600км- по затратам плюс 2 руб
3.Назначить ответственного за финансы.Обозначить сроки его отчётности.
4.Утвердить перечень мероприятий, направленных на развитие нашего движения, на которые пойдут деньги собранные с рандоннёров.
Полагаю, слово РАНДОННЁР для Нас не просто слово.
Просьба высказываться и вносить предложения.

Отдельно:Предлагаю учередить должность - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РАНДОННЁРСКОГО ДВИЖЕНИЯ БЕЛАРУСИ.
Назначить на эту высокую должность( методом свободного высказывания на этой странице)- Брусникина Сергея Евгеньевича
( Без освобождения от участия в бреветах)
Просьба высказаться

автор: Matrazzi
отправлено: 06.12.2018 в 21:10
Предолжение по взносам не лишено рационального зерна...
Но я бы сделал "единую ставку" для Б200, Б300, Б400 - 5 рублей.
Пожалейте оргов, собирать мелочёвку и всем давать сдачу. С таксой "пять рэ" проблемы будут минимальны.
Ну и мы же не километры продаём, чего их дифференцировать по расстоянию. Затраты на продготовку примерно равнозначны что для Б200, что для Б400.

Б600, Б1000, Б1200 - это уже набившая оскомину, но всё равно наиболее точная характеристика "на БХХХХ случайных людей не бывает". Ну или бывает, но недолго |-))
Там уже можно закрывать вопрос регистрации в АСР за счёт "фонда развития рандоннёрского движения" и пр.... Можно с оговоркой "при условии зачёта хотя бы одного бревета в РБ в текущем сезоне".

Сугобое имхо, в споре рождается истина...

автор: desanches
отправлено: 06.12.2018 в 23:19



А теперь конкретно:
Если сомнения есть и чел не видит себя в Париже через 4 года, такой участник нам не нужен.

Просьба высказываться и вносить предложения.
цитата:


Если я правильно понял про Париж мыслю,то довольно таки оригинальный подход,...но если честно,то из Ваших уст не удивлён это услышать,...и потом Вы за массовость боретесь,за привлечение новых участников,новую географию бреветов и т.д,и т.п,...не видишь себя в Париже,всё,свободен,катайся в магазин за хлебом,не лезь в суровую мужскую развлекуху :)

автор: desanches
отправлено: 06.12.2018 в 23:35
А теперь взгляд матрасника с перефирии на 2вопроса из первого сообщения:
1)про рост количества бреветов,и уменьшение количества участников,...моё мнение: попробовали все,...кому-то зашло,кому-то не зашло,...тем кому зашло,остались в движухе и получают кайф,...тем,кому не зашло,за уши тянуть не имеет смысла
2)про то,что в основе проведения нац.бреветов лежит самая низкая стоимость участия,...так вот,в основе лежит желание заниматься любимым делом,тем,которое "зашло" в первом подпункте :) ,...при чём тут стоимость,вообще не нахожу взаимосвязи
...если вопрос всё-таки есть в том,что увеличивать стоимость участия,либо нет,то тогда на рассмотрение орга каждого клуба,либо орга конкретного бревета! Если оргу есть что дополнительно предложить участнику,кроме старт.пакета,то почему бы не увеличить стоимость,...а если нечего предложить,то смысл,благосостояние орга увеличивать?=)

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 00:08
Нельзя всё так воспринимать прямолинейно. Попробую объяснить.
Если ребёнок ходит в школу, получает посредственные оценки и не стремиться, по крайней мере в старших классах к будущей профессии, то этим ребёнком не занимались родители, либо из него ничего неполучится.
Если бизнесмен ходит на работу и не стремиться заработать деньги, он не безнесмен
Врач не стремится к самосовершенствованию, сами знаете для чего,то он вообще конченый г....н
По моему убеждению, рандоннёры - люди настоящие. Они умеют не только работать, но и терпеть.Я знаю рандоннёра из Питера ,который Альпы в Италии( этот бреветы в 1000миль каждый год называется по разному) проехал с 3 от раза. Представляете сколько сил и денег он потратил, чтобы этого достичь? Вам не кажется странным , что Леонид, которые до сих пор гонял только в Беларуси, в свои 70 лет едет в Париж.
Неужели есть шоссейники, которые не мечтают( мечтали) участвовать в знаменитых многодневках?
ПБП - это наша Олимпиада.Каждый из нас мотивирован хоть раз в жизни проехать этот бревет. Почуствовать себя частью этого мирового сообщества. Не верю, что среди нас есть люди, которые за 4 года не могут собрать(взять кредит) 700 евро.
Может Вы думаете, что мы лучшие в мире ,а они проклятые капиталисты?

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 00:18

...если вопрос всё-таки есть в том,что увеличивать стоимость участия,либо нет,то тогда на рассмотрение орга каждого клуба,либо орга конкретного бревета! Если оргу есть что дополнительно предложить участнику,кроме старт.пакета,то почему бы не увеличить стоимость,...а если нечего предложить,то смысл,благосостояние орга увеличивать?=)
цитата:


Моё мнение:
Если человек не готов внестм 2-3 рубля на развитие рандодвижения, то может быть ему и не стоит в нём участвовать
Полагаю, что кто задаёт вопросы по деньгам, никогда на это непотратит своё время, не напряжёт голову, чтобы подумать, как сделать лучше

автор: desanches
отправлено: 07.12.2018 в 00:36
цитата сообщения от: paul отправленного 07.12.2018 в 00:08
Нельзя всё так воспринимать прямолинейно. Попробую объяснить.
Если ребёнок ходит в школу, получает посредственные оценки и не стремиться, по крайней мере в старших классах к будущей профессии, то этим ребёнком не занимались родители, либо из него ничего неполучится.
Если бизнесмен ходит на работу и не стремиться заработать деньги, он не безнесмен
Врач не стремится к самосовершенствованию, сами знаете для чего,то он вообще конченый г....н
По моему убеждению, рандоннёры - люди настоящие. Они умеют не только работать, но и терпеть.Я знаю рандоннёра из Питера ,который Альпы в Италии( этот бреветы в 1000миль каждый год называется по разному) проехал с 3 от раза. Представляете сколько сил и денег он потратил, чтобы этого достичь? Вам не кажется странным , что Леонид, которые до сих пор гонял только в Беларуси, в свои 70 лет едет в Париж.
Неужели есть шоссейники, которые не мечтают( мечтали) участвовать в знаменитых многодневках?
ПБП - это наша Олимпиада.Каждый из нас мотивирован хоть раз в жизни проехать этот бревет. Почуствовать себя частью этого мирового сообщества. Не верю, что среди нас есть люди, которые за 4 года не могут собрать(взять кредит) 700 евро.
Может Вы думаете, что мы лучшие в мире ,а они проклятые капиталисты?

Отдаляемся от темы,...я бы сказал,вообще не по существу вопроса,...уходим куда-то ближе к теме про ПБП=) но всёже очень не понравилась трактовка,про то что "нам такие участники не нужны",...прямолинейно её воспринимать,или криволинейно :) ,на этот слоган трудно не обратить внимание=)
Про примеры всё понятно(хотя и из детей-балбесов порою получаются норм люди),предельно понятен смысл примеров,...но всёже у каждого свои приоритеты,и куда потратить 700евро,и куда стремиться и далее,не вращается жизнь вокруг ПБП=)
...кстати,конкретно я не ярый противник ПБП,но и каждую ночь сны про 1200 в Париже не снятся=) чисто так,мысли вслух :)

автор: desanches
отправлено: 07.12.2018 в 00:42
цитата сообщения от: paul отправленного 07.12.2018 в 00:18
...если вопрос всё-таки есть в том,что увеличивать стоимость участия,либо нет,то тогда на рассмотрение орга каждого клуба,либо орга конкретного бревета! Если оргу есть что дополнительно предложить участнику,кроме старт.пакета,то почему бы не увеличить стоимость,...а если нечего предложить,то смысл,благосостояние орга увеличивать?=)
цитата:


Моё мнение:
Если человек не готов внестм 2-3 рубля на развитие рандодвижения, то может быть ему и не стоит в нём участвовать
Полагаю, что кто задаёт вопросы по деньгам, никогда на это непотратит своё время, не напряжёт голову, чтобы подумать, как сделать лучше

А здесь всё-таки хотелось бы узнать что подразумевает понятие 2-3рубля на развитие рандодвижения?
Повторюсь,конкретно я не против увеличения стоимости,подробности озвучил,но расшифровка понятия описанного выше весьма интересна

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 00:52
3.Назначить ответственного за финансы.Обозначить сроки его отчётности.
4.Утвердить перечень мероприятий, направленных на развитие нашего движения, на которые пойдут деньги собранные с рандоннёров.
реветах)

цитата:

Только на ,что будет утверждено
Есть предложения-пишите

автор: gsw
отправлено: 07.12.2018 в 09:28
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 06.12.2018 в 17:06
Где и как нужно кого-то накормить, и чем напоить ? :) И главное: зачем ?



тяжко было собраться, но я таки поясню...

1. Вы таки определитесь, вам массовость нужна или количество бреветов??? с количеством как я понял полный порядок.
тогда вопрос, как воспитать SR? Иначе нет смысла катать бреветы. Да, есть определённый %, который пришёл на бревет, будь то 200 или 600 и сразу проехал и забыл сей опыт, я тоже иногда что-то делаю спонтанно.
Бывает. И мы этих людей хорошо знаем.
я вам скажу нужна масса, из которой определённый % перерастает в мастера.

2. где взять массу??? - из простых катальцев!

3. почему простой каталец не приходит в нашу веру? - есть страхи и сомнения!
Почему есть страх? Как обрести уверенность?
дать человеку чувство, что его не бросят, поддержат в случае так сказать - случая! Но уверенность, она должна быть всегда, на подсознательном уровне. Человек должен понимать, как работает эта система!

3. касательно машины, Вы, уважаемый комиссар, в очередной раз НЕ верно поняли меня. Я хорошо знаю правила бревета.
я предлагаю НЕ ехать в сопровождение, как были примеры в нашей практике.
а машине быть! Быть на КП, следовать от КП до следующего, пусть с водой, с релингами, с едой, с местом для не состоявшегося рандонёра... Вот и на эти цели предлагается брать чуть выше взнос с каждого участника. За сервис!
и организовать встречу, на середине дистанции, посмотреть за участниками...узнать самочувствие.
Встреча с единомышленниками это всегда положительные эмоции. Вы же за этим едете в Париж? Вы себе можете представить там КП без людей? Кому то и 1500 - покатуха, а для кого-то и 200 не реальное испытание, как было со мной. Свой первый бревет я хорошо помню, практически по ки-ло-ме-т-р-у.

Бывали и у меня соло заезды, кто-то в принципе не нуждается в компании, но сейчас речь о привлечении новых участников, а им нужно чувство поддержки, для обретения уверенности.

Но сразу на старте проинформировать - такса, к примеру 50 рублей, в случае "меня силы покинули".

4. Финиш, чтоб его...Было много примеров, когда на финише нет никого, от слова"совсем"! ну инах*р мне (простому катальцу) такая покатуха, что даже радостью победы над собой поделиться не с кем???

5. касательно Парижа. Я не состоявшийся спортсмен, и мне очень интересен любой выезд в принципе, будь это авто, полёт или вело. Для меня Париж это быть может, не цель всей жизни, тем более, виделись уже,
но!!! возможность принять участие в самом массовом вело-мероприятии в мире, и от возможности такой я не откажусь.
Моё твёрдое убеждение что любой SR ставит перед собой целью там побывать. Не мечтает, а именно ставит целью! И да, это совсем не бесплатно, это надо понимать, хорошо понимать.
А уж потом проехав раз - сам решает повторять ли сей опыт. идти дальше в Альпы, (https://www.alpi4000.it/en)) через них или возвращаться к покатушкам входного дня.
как получить большее количество SR я высказался выше.

6. и ещё, я категорически против бревета в любой день, это по сути понятия "бревет" не верно!
Есть день бревета, ты зарегистрировался, а ещё лучше сделал предварительный взнос за участие.
Организатор проделал работу, его затраты нужно компенсировать. Названа сумма, пожалуйста оплати. Точка.
Потом можешь на старт не приходить, если снегодождь накрыл тебя. Тем более то сейчас, когда количество бреветов на сезон 2019 зашкаливает.
И только после того, как тебя встретили на финише, ты принимаешь решение, достоин ты себя наградить медалью или нет, о чём информируешь организатора, который должен тебя встретить! В случае "больших" бреветов в взнос уже закладывается стоимость медали, тот же пример с Парижем, но на дистанция 200-300 как правило вкладывать эту стоимость просто некуда.
Хотя из практики, конечно, собрать на финише денег получается ещё сложнее чем на старте.
Этот вопрос можно обсуждать. Но должно быть решение, когда заказывать и оплачивать медали, только один вопрос, до старта или сразу на финише, чтобы потом по осени комиссар не метался в поисках энной суммы, чтобы всем игрушек на ёлку хватило.

7. Мы делаем общее дело, пожалуйста, давайте критиковать идеи, предлагать свои, а не участников форума.
71



автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 10:18

Моя роль - скромная: просто Секретарь по переписке "РБ - АСР",
оформитель по сайту, "чукча - писатель", "вело чайник - любитель".

Как можно (и по какому праву ?) требовать от чайника концепции
по интереснейшему направлению, которое во всём мире бурно развивается ?





Отдельно:Предлагаю учередить должность - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ РАНДОННЁРСКОГО ДВИЖЕНИЯ БЕЛАРУСИ.
Назначить на эту высокую должность( методом свободного высказывания на этой странице)- Брусникина Сергея Евгеньевича
( Без освобождения от участия в бреветах)

Ещё раз хочу обратить внимание.
не очень хорошо,что главный у нас ,,чукча-чайник-любитель,,. Мы должны выбрать и наделить человека правами. Высказывайтесь





автор: Лесоweek
отправлено: 07.12.2018 в 10:56
Для себя считаю лучшими бреветами те, что раньше были в Полоцке. Вполне себе концепция. Мне нравилось вот что:
1. Старт /финиш на "базе" где тепло, есть душ, вещи можно оставить, поесть, посидеть и т.д. В нашем случае это был городской стадион.
2. КП с горячим питанием очень нравилось на ранних весенних бреветах, когда наката в сезоне ещё мало, погода не всегда тёплая. Летом питание на КП было без особой надобности. Хотя мы делали, и даже Витебск однажды нам в этом помогал на Б400.
3. Маршруты... тут все разные. Больше всего лично мне нравились те, где меньше всего автомобилей, даже если качество дороги при этом немного хуже. Когда стал организатором - попробовал сохранять этот принцип.

Тем не менее, на наши бреветы стало приезжать меньше участников. Я имею в виду не только иногородних, но и местных. Надоело, работа, не хочу, на дачу, нет времени - причины действительно у всех разные - никого не осуждаю.
Стоимость бреветов у нас бывала разная. Питание, магнитики, эвакуация с КП и прочие плюшки включались в стоимость по принципу затратного метода ценообразования. Часто стоимость была 5 - 7 руб. за Б200 или Б300. Но эти деньги тратились на самих участников на этом же бревете. Не помню, чтобы кто-то возмущаля этим фактом. При том что 2-3 года назад 5 рублей было более серьёзной суммой чем сегодня.

Проблему продвижения и популяризации бреветов вижу вот в чём:
1. Где сейчас размещается информация о бреветах? На "поехали", сайте Сябров, сайтах или группах ВК организаторов. Т.е информация появляется только там, где о бреветах и так знают. Надо пытаться расширять, и делать это не только в Интернете.
2. Вся организация бреветов - дело добровольное. Организатору проще отправить на дистанцию 5 человек а не 50, не заморачиваться с питанием, машинами и прочим. Он ничего с этого не получает, но тратит свои время и силы. Естественно, мотивация со временем может падать, а вместе с ней и качество бреветов.
3. Прохождение бреветов до/после основной даты повысило популярность, но понизило единовременную массовость. Девиз "на бревет как на праздник" уже не работает, потому что праздник можно устроить в любой день. (да-да, я тоже этим пользовался, но мне это не нравится)
4. Общее падение интереса к длительным веломероприятиям. Например, когда-то число участников Налибок ежегодно удваивалось. Но в последние годы остаётся на одном уровне. С появлением коротких дистанций там начали ездить короткие дистанции, 200 едут меньше людей чем раньше. На 30daysofbiking, где нужно кататься каждый день, и вовсе интерес ушёл почти в ноль. Может быть бреветы в том же списке падения интереса. Но это не точно.
5. Кому принадлежит сайт brevet.by ? Почему бы его не оживить. Хотябы в упрощённом виде с набором ссылок на клубы и мероприятия. Желательно - на английском языке, чтобы продвигать за пределы синеокой.

Такие вот мысли вслух ;)
На абсолютную истину не претендую

автор: Сomissar
отправлено: 07.12.2018 в 12:03
Коллеги, тоже есть важная информация и мнения.

1. Про новый сайт https://brevet.by
Идея - ОТЛИЧНАЯ, но я не знаю кто зарезервировал это доменное имя,
т.к. мы с Прогом АРБ (Sanantem) оплачиваем только RANDONNE.BY и OTMETKA.NET
Нужно это СРОЧНО выяснить и найти Дизайнера и Разработчика этого сайта

2. Про статистику...
Как и было обещано, Прог данные предоставил: http://otmetka.net/cgi-bin/annual_review.pl
Описание файла в аттаче:
1. Для каждого бревета есть 3 колонки: 1) Название и ссылка, 2) количество КП, 3) км - длина бревета
2. Для каждого участника:
1) время между первым и последним СМС
2) кол-во очек с отметкми (ноль, была заявка, но не было участия)
3) дистанция - на основе кол-ва пройденных КП

Нужна помощь в обработке... Все вопросы - не ко мне, а к форумчанину Sanantem (но он очень занят!)

3. Про реализацию предложений и идей в данной теме...
Предлагаю выкладывать формулировки в отдельной теме для корректировки Положения:
http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=135377
Например: про оплату, про отмену режима внепланового прохождения бреветов и т.д. и т.п.
Мысль очень простая: согласуем, запишем (до 1-го Б200 23.02.2019) и... будем выполнять !

4. Про развитие движения в целом...
Из сводных планов 2018, 2019
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019
статистики
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/statistika
следует, что активность периферийных клубов в целом уже сравнима с активностью
в бреветах Сябров (52002) и нужно, чтобы высказывались Орги всех клубов АРБ..

5. Про партнёрство и спонсорство...
Не сложно обратить внимание, что эту тему никто не поднял, хотя кто-то и мог-бы
оказать нам помощь, как это делают в Полоцке на всем известном Стадионе: приют, ночёвка, душ.
К примеру: в Минске есть огромная и сравнительно пустующая гостица в Трудовых Резервах (Зелёный Луг),
но пускают туда только спортстменов направленных в Минск по командировочному удостоверению.
В целом, м.б. уже и наступило время о заключении соглашений о конкретных намерениях с партнёрами и спонсорами.

6. Про использование опыта коллег...
Нужно его просмотреть, подстмотреть, здесь выложить, чтобы потом использовать (при необходимости).
С соседних темах данного форума, например Шоссе (http://forum.poehali.net/index.php?board=33) можно использовать опыт по организации массовых любительских мероприятий... (Орг - форумчанин ZloDreamer)

автор: Matrazzi
отправлено: 07.12.2018 в 12:24
Насчёт "нового" сайта, не совсем он и новый:

Результаты проверки домена:
brevet.by
Информация о домене

Регистратор:

ООО "Надежные программы"
Reliable Software, Ltd

Администратор домена:

Администратор (владелец) домена скрыл свои данные

DNS-серверы:

dns1.yandex.net
dns2.yandex.net

Состояние *:

Дата создания: 20-01-2015
Дата последнего обновления: 04-05-2018
Дата окончания: 20-01-2019


Думаю, если подождать до 20 января, то можно переоформить это дело...

А хозяин, если мне не изменяет склероз, форумчанин alroniks, имхо давно потерял интерес к делу.

автор: Сomissar
отправлено: 07.12.2018 в 13:31
цитата:
Насчёт "нового" сайта, не совсем он и новый:
...brevet.by...
...Дата создания: 20-01-2015...
...Дата окончания: 20-01-2019
...Думаю, если подождать до 20 января, то можно переоформить это дело...
...хозяин...форумчанин alroniks...давно потерял интерес к делу.

Как известно, всё можно сделать, даже Архимед 2500 лет назад говорил:
Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир !
Comissar зарегистрировал, оплачивает, наполняет, улучшает сайт RANDONNE.BY
Sanantem зарегистрировал, оплачивает, наполняет, улучшает сайт OTMETKA.NET

А кто КОНКРЕТНО, перерегистрирует на себя, оплатит и будет вести BREVET.BY ?
Нужно, чтобы до 20.01, лучше уже сейчас (до 09.12), КТО-ТО запросил форумчанина Аlroniks
о его планах и намерениях, сделал заявку в адрес Регистратора на себя, т.е. свой паспорт,
а потом, на собрании 09.12, предложил нам дизайн и содержание нового сайта.

автор: DZMITRY74
отправлено: 07.12.2018 в 15:58
Всем привет! Прочитал ветку и не увидел, что бы кто-то предложил размеченную трассу. Если это поставить в приоритет, количество участников возрастет в разы, если конечно оно вам нужно. Я в велодвижении уже больше 30 лет, у меня многие начинающие любители спрашивают где можно проехать длинную дистанцию в компании или в режиме соревнования, я им указываю на бреветы, но когда они узнают подробности организации, интерес пропадает. Полностью согласен с высказываниями форумчанина " gsw " . Хоть я немного зарабатываю, но за возможность проехать по размеченной трассе в компании единомышленников и улыбчивыми волонтерами на КП, не пожалел бы 50р., все это не запрещено правилами и думаю не противоречит духу рандонерства, а только наоборот.
И еще, не хочу обидеть "комиссара" , но после прочтения его анонсов, я думаю у многих отпадает желание ехать, Зачем столько инфы и пафоса?.. Пишу это, т.к. начиная с 1998 по 2013 , все отпуска проводил в седле на своем шоссере. И на работе и даже в семье, все меня называли сумасшедшим, и я был с ними полностью согласен, тогда я хотел им быть. Иногда я был в сказочной форме, иногда в плохой, бывали такие сложные маршруты, на преодоление которых уходили все силы и воля, но это не имеет ничего общего с героизмом. Сейчас постепенно излечился от этого и занимаюсь исключительно ЗОЖ и живым общением, вспоминая свои пробеги с улыбкой. И повторюсь, если бы бреветы у нас были организованы как писал выше, с удовольствием бы опять проехал. :)

автор: paskrip
отправлено: 07.12.2018 в 16:20
цитата сообщения от: DZMITRY74 отправленного 07.12.2018 в 15:58
Всем привет! Прочитал ветку и не увидел, что бы кто-то предложил размеченную трассу.

Интересно как Вы представляете себе полностью размеченную трассу в 600 км? Да даже в 200 км. Никто в мире этого не делает.
На крупных супербреветах иногда встречаются на неявных поворотах маркеры со стрелочками, но не более. Даже на ПБП трасса полностью не размечается и движение не перекрывается.
Бреветы классифицируются как "спортивный туризм", а в туризме без ориентирования никак.

А вот про "количество инфы и пафоса" подмечено очень верно.

автор: DZMITRY74
отправлено: 07.12.2018 в 16:45
Я имел ввиду только повороты, вы правы.

автор: Сomissar
отправлено: 07.12.2018 в 17:30
цитата сообщения от: DZMITRY74 отправленного 07.12.2018 в 15:58
...И еще, не хочу обидеть "комиссара" , но после прочтения его анонсов, я думаю у многих отпадает желание ехать,
...Зачем столько инфы и пафоса?...
...если бы бреветы у нас были организованы как писал выше, с удовольствием бы опять проехал. :)

Дмитрий, здравствуйте.
Мы пересекались с Вами в Полоцке 2013-2014, когда Вы помогали команде Вороньковых
и были в авангарде движения. У Вас 2 (две) карточки в БД, т.е. "членских билета АРБ":
http://otmetka.net/cgi-bin/member.pl?id=95, http://otmetka.net/cgi-bin/member.pl?id=209
а также карточки в Статистике за 2013-2014: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/statistika
из которых следует, что Вы действительно завершили в 2014г. своё участие в бреветах.

Ваш опыт - ценный, т.к. проясняет причины ухода из движения отличных рандоннёров.
Извините, если мои анонсы и пафос были причиной этого :'(

Однако, почему Вы не участвовали в бреветах клуба Верста (520010) в Полоцке, которые организовывали
Антон Киреев и Александр Медель, а "создавали кворум" этим бреветам другие рандоннёры ?
- см. по ссылке в сводке: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018
Что мешало ? - ведь там не было "переполнения комиссарскими инфой и пафосом".

автор: Ев гений
отправлено: 07.12.2018 в 17:35
бОльшей части участников фиолето на регистрацию результата...это должно быть по умолчанию.
повышение оплаты при таком же принципе организации никак не скажется на количестве или качестве участников, точнее это будут одни и те же люди.
полоцкий бревет на 200 понравился больше минской 400
организация питания на КП (договориться со столовой, кафе / привезти на машине сопровождения) улучшит впечатления от марафона, а также даст время и место для общения. учитесь как делают украинцы на б400 рассвет на перевале - 3 КП с питанием, в т.ч на финише... за смешные деньги я получил куда больше чем мог бы купить в магазине и самому делать заказ в тех кафе.
п.с. легенда-наклейка б400 с карпат прилагается

автор: Сomissar
отправлено: 07.12.2018 в 17:42
цитата сообщения от: DZMITRY74 отправленного 07.12.2018 в 16:45
Я имел ввиду только повороты, вы правы.

Дмитрий, коллеги, обратите внимание, что уже целый ГОД на общем сайте в Положении
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb
несколько раз прописан рекомендуемый Пакет участника (см. ссылку ) [11]
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018/brevet_package.xlsx
в котором на страничке "Легенда" приведены ВСЕ ПОВОРОТЫ и другие ВАЖНЫЕ ТОЧКИ МАРШРУТА.
Так чего-же не хватает ? Ведь даже крепёж выдается для крепления такой легенды на раму, руль ?

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 18:46
Господа неучаствующие(Дмитрий74,Евгений)!
Наша тема называется- прочитайте выше
Наша тема не называется- критика Комиссара.
Пожалуйста аккуратнее

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 18:54
.

Ваш опыт - ценный, т.к. проясняет причины ухода из движения отличных рандоннёров.
Извините, если мои анонсы и пафос были причиной этого :'(

цитата:


Ну и что ж в этом,, опыте,, ценного. Человек два раза записывался на бреветы и ни разу не приехал.
Известен, наверное, только в семье и на работе. Я,например его не знаю. Да и самооценка явно хромает :D

автор: ant_nov
отправлено: 07.12.2018 в 19:08
цитата сообщения от: paul отправленного 07.12.2018 в 18:54
.

Ваш опыт - ценный, т.к. проясняет причины ухода из движения отличных рандоннёров.
Извините, если мои анонсы и пафос были причиной этого :'(

цитата:


Ну и что ж в этом,, опыте,, ценного. Человек два раза записывался на бреветы и ни разу не приехал.
Известен, наверное, только в семье и на работе. Я,например его не знаю. Да и самооценка явно хромает :D

Что-то Вас на нашей 300-ке мы тоже видели только в списке участников. И в нашей местности Дмитрий известен реальными делами, а не пустой болтовней.

автор: paul
отправлено: 07.12.2018 в 19:11
Я участвовал в Вашей 200,400,600. На 300 приболел,поставил оргов в известность

автор: desanches
отправлено: 07.12.2018 в 23:51
цитата сообщения от: paul отправленного 07.12.2018 в 18:54
.

Ваш опыт - ценный, т.к. проясняет причины ухода из движения отличных рандоннёров.
Извините, если мои анонсы и пафос были причиной этого :'(

цитата:


Ну и что ж в этом,, опыте,, ценного. Человек два раза записывался на бреветы и ни разу не приехал.
Известен, наверное, только в семье и на работе. Я,например его не знаю. Да и самооценка явно хромает :D

Воспоминания матрасника с перефириине по теме,для восстановления хронологии :) :
Диму видел на бреветах дважды в 2014-м(лучшее время на Прорыве,и быстрый Маяк с ушедшим из движухи Димой Морозом),...и потом ещё тыщщщу раз на мероприятиях спортивной направленности=)
Павла видел на Маяке-14,Прорыве,ЧСНС с разболевшейся коленкой,и дождливом Медведе-600
Все катались где-то рядом,у каждого были свои цели и своя самооценка,...акты и действия из темы Данилы давайте не будем возобновлять тута,а будем общаться более-менее по существу,прислушиваясь мнения друг друга :)

автор: J@ck
отправлено: 08.12.2018 в 00:05
Считаю что одна из основных проблем развития - отсутствие коммуникации (#53, #54 - достаточно чтобы это понять).
Нередко игнорируется обратная связь и рекомендации.
Касательно разметки... думаю что это не принципиально
Легенда в моём случае не использовалась в сезоне (зачетных 2.2к), простенький монохромный экранчик с треком решает все проблемы! Однако пара-тройка табличек будет не лишняя и направит, и поддержит, и позволит организаторам убедиться действительно ли 100% асфальта или нет ;)
Для меня, за пафосом анонсов в большинстве своём стоит забота и радушие. ( ТО 600 синеокой -2018 меня в этом убедили)
Но не менее тепло было и на коротенькой 200ке с чаем и пряниками в Могилеве.
На 2-х моих минских 200-ках которые я проехал в 2018 из организации были только треки и таблицы(регистрации и рез-тов).
Крутейшая ТО для меня была Лида на 1000че, шикарный душ, кровать и можно было даже мясо к гарниру выбрать.(минус только в ориентации близ стадиона).
P.s. к сожалению те кто реально могут посоветовать на форуме присутствуют минимально.
P.p.s. Не нежелание ли это "вляпаться" в никому ненужную и бесполезную дискуссию?

автор: Сomissar
отправлено: 09.12.2018 в 01:15
цитата сообщения от: J@ck отправленного 08.12.2018 в 00:05
...
Крутейшая ТО для меня была Лида на 1000че, шикарный душ, кровать и можно было даже мясо к гарниру выбрать.(минус только в ориентации близ стадиона).
...

За это ТО нужно поблагодарить Олега Дубровника - Орга множества МТБ мероприятий.
Именно он поговорил с Директором своего завода (бывшим мэром Лиды), всё организовал.
Ему не только не расхотелось заниматься этим дальше, но, наоборот, сначала он провёл сотку,
а 16.03.2019 проведёт 1-ый в Лиде Б200: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=yrfettobqptrbitf
Нужно поблагодарить и Михаила Шевченко, который нашёл и представил нам такого человека.
Есть другие примеры (например в г.Горки), когда люди сами находятся и собираются быть Оргами.

Есть и отрицательные примеры, когда:
- обращения (~3года) с предложением что-то проводить в Бресте, Гомеле ни к чему не привели;
- просьбы проверить переправу через Припять (одному товарищу в Пинске) тоже... ничего не дали;
- обращения к волонтёрам (на ТО в Пинске) проехать на авто 1:1 по треку Б1000 для разведки тоже
не нашли отклика, т.к. эти волонтёры решили, что им будет короче и быстрей по М1-Ивацевичи-Пинск.

автор: alec
отправлено: 20.12.2018 в 08:56
тут ранее прозвучала интересная мысль на счет привлечения людей через страву... кто-нибудь обратил вообще на это внимание?

ну и еще пару наблюдений со стороны:
- и еще ценным ресурсом в формировании комьюнити - возможность пообщаться на старте и финише с "коллегами". причем более актуально как раз на финише, когда километры преодолены, усталость но и эйфория от достигнутого
- в одни даты с финишем в одной точке проводить в начале и середине лета не только 400 и 600, но и 200/300. "любители" к этому времени уже успевают набрать форму, а к 400 еще явно не готовы (да и не поедут в качестве первого бревета). летом вообще нет ни одной 200

автор: Сomissar
отправлено: 20.12.2018 в 12:01
(1) про привлечение людей, использование соц. сетей
сейчас каридинально перерабатывается общее Положение: там запишем, будем рекомендовать Оргам...

(2) про общение на Старте\Финише
Пока у нас нет в г.Минске отдельного помещения даже для встреч, обсуждения вопросов.
Поэтому, мы используем АЗС и т.п. Вот пример новой АЗС прямо в лесу с большим кол-вом подходящих помещений:
http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=120123;start=msg1498265#msg1498265
Вопрос о помощи в таком помещении м.б. предметом обсуждения с нашими потенциальными спонсорами...

(3) про дополнительные Б200/Б300
Пока доп. маршруты разработаны в теме "Бреветы по Литве":
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019/brevety-po-litve
Они внесены в наш план, но в общий календарь АСР они пока не внесены, т.к. нужно знать кто их Организует.
Аналогично, с любыми дополнительными Б200\Б300 - просим в студию:
- ФИО, е-адрес организатора
- дату, время этих бреветов
- предложения по трекам, маршрутам, результаты разведок;
- обоснования привлекательности предлагаемых маршрутов.

Но не забывайте, что как только Вы предложите новые Б200\Б300,
могут найтись и такие, кто скажет, что "кол-во наших BRM вредит их качеству".

С учётом необходимости уважения и ценности КАЖДОГО мнения, нужно
быть готовым, чтобы сразу что-то ответить и таким "экспертам-оппонентам".

(4) про другие улучшения...
В этой теме про концепцию, в теме про нормативку рандоннёров, было и про улучшение
атрибутики, материалов, т.е. пакета участника бреветов.

Одним из элементов пакета является номер участника, т.е. фактически его бейдж.
Оказывается для разработки бейджей полно готовых он-лайн сервисов.
Вот только один из таких примеров: http://badge-online.ru
( м.б. полезно тем, кто у нас возьмёться наладить и улучшить атрибутику )

автор: alec
отправлено: 20.12.2018 в 15:00
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 20.12.2018 в 12:01
(1) про привлечение людей, использование соц. сетей
сейчас каридинально перерабатывается общее Положение: там запишем, будем рекомендовать Оргам...

про страву писали что админ группы рандонеров литвы сам мониторит много катающих и приглашает в группу.
а уже затем среди добавившихся в группу организована рассылка.

максимально простой и эффективный способ привлечения активных катальцев, анонсы среди заинтересованной целевой аудитории
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 20.12.2018 в 12:01
(3) про дополнительные Б200/Б300
Пока доп. маршруты разработаны в теме "Бреветы по Литве":
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019/brevety-po-litve
Они внесены в наш план, но в общий календарь АСР они пока не внесены, т.к. нужно знать кто их Организует.
Аналогично, с любыми дополнительными Б200\Б300 - просим в студию:

зачем другие организаторы? когда можно изначально планировать бреветы так чтобы одни и те же КП, старт/финиш могли использоваться для разных дистанций
посмотрите на любой беговой марафон, там всегда присутствуют дистанции-спутники (кроме супер крутых где и на основной дистанции людей подзавядку и лотерея для допуска)

плюс бреветы на 200-300км, имхо, стоит рассматриваться как привлечение новой крови
причем именно летом в то время когда люди катаются в свое удовольствие, а не думать и решаться ехать свои первые 200-300км ранней весной или осенью.
и как отдельные старты их наверное всё-таки не очень логично проводить, т.к. не будет соприкосновения и общения у новичков с теми кто готовится к своим 1200 в париже.

автор: ewgen
отправлено: 20.12.2018 в 19:57
Сразу мысль - пока никто не берет на себя ответственность, развитие не может идти в ногу с пожеланиями и растущими требованиями.
Далее мои мысли мои скакуны:

ОРГАНИЗАЦИЯ Беларусь Рандоннер
Должна быть законная, производящая легальные действия на территории РБ
У организации должен быть руководитель, выполняющий законодательную и дипломатическую функцию
У организации должен быть совет и исполнительный орган из числа добровольцев и наиболее опытных членов.
Организация должна нести ответственность за всех её членов.

Для выполнения пунктов 1 и 2 нужен отчаянный человек у которого имеется желание взвалить на себя бремя руководителя. Он же должен зарегистрировать некоммерческую организацию и взять на себя контроль над ресурсами в интернете (смс сервер, официальный сайт организации).
Данный руководитель является связным с АсР, ведет переписку и производит все регистрационные действия, также он принимает окончательные решения по любым спорным вопросам.

Принятие в члены организации осуществляется после уплаты ежегодного членского взноса.
Волонтеры, оказывающие поддержку интернет ресурсам или проведению мероприятий поощряются Руководителем путем снижения или отмены членских взносов, либо предоставления льготных стартовых взносов в закрытых мероприятиях.

Член Беларусь Рандоннер имеет право:
- Участвовать в отдельных “ закрытых” мероприятиях
- Получить официальные медали от АСР
- Представлять Рандоннеров Беларуси на международных мероприятиях
- Быть номинированным и принимать участие в ежегодных подведениях итогов и награждениях организации (в т.ч. медалями за дистанции и Суперрандоннер)
- носить официальную форму с символикой Беларусь Рандонер
- право пользоваться страхованием жизни и здоровья на время участия в мероприятиях (страхование предоставляется централизованно всем членам организации)
- Иметь постоянный, закрепленный личный номер Рандоннера Беларуси.

для вступления в организацию Беларусь
Рандоннер необходимо:
До 15 января ХхХ года заполнить анкету (только для новых участников) на официальном сайте организации, оплатить годовой членский взнос.

Членский взнос состоит:
Сумма = 1 час работы Руководителя + Часть оплаты на поддержание и развитие Интернет ресурсов + Уплата страховых взносов + 1$ на развитие и покупку призов.

Каждый организатор при организации бревета собирает стартовый взнос равный:
Сумма = Часть затрат на организацию (бензин, питание, сувениры и тп.) + взнос на регистрацию в АСР (регистрационный взнос является обязательным для всех участников. Не Члены Организации оплачивают данный взнос в двойном размере)

Люди, не желающие платить регистрационный взнос могут проехать Бревет в режиме рандонне, без учета времени организаторами и без публикации их результатов.

При проведении полной серии бреветов в одном регионе (200, 300, 400, 600) как минимум один Бревет должен быть “закрытым” только для членов Организации (т.е. член Организации может поехать Суперсерию в одном регионе, не члену необходимо ехать в соседний регион).

Регистрационные взносы передаются организаторами в “ЦЕНТР” регулярно по завершении мероприятия совместно с необходимыми документами.

Медали заказываются после проведения официального бревета, для этого каждый желающий (из числа Членов Организации) заполняет соответствующую форму на официальном сайте и самостоятельно оплачивает необходимую сумму (при наличии медалей у Руководителя организации, медали высылаются наложенным платежом. При отсутствии медалей они вручаются в конце календарного года на ежегодном собрании)

Типы проводимых мероприятий:
Открытый официальный Бревет АСР
Закрытый официальный Бревет АСР
Общественно-массовый Бревет

Иностранные участники приравниваются к НЕ членам Беларусь Рандоннер. Заказ Медалей и тп. Оговаривается отдельно с Руководителем организации.

автор: Weirdo
отправлено: 20.12.2018 в 22:20
Революция мозга!!! 8)
Но можем ли мы так? ???
А ведь нужно мочь, если хотим развития :|)

автор: paskrip
отправлено: 20.12.2018 в 23:16
цитата сообщения от: alec отправленного 20.12.2018 в 15:00

и как отдельные старты их наверное всё-таки не очень логично проводить, т.к. не будет соприкосновения и общения у новичков с теми кто готовится к своим 1200 в париже.

А как по Вашему готовятся к 1200?
Для справки. Бреветы 400 и 600 км ну никак не способствуют подготовке к 1200. А вот 200 и 300 в самый раз.
Объединение двух различных дистанций достаточно тяжело в плане организации и логистики, поэтому просто так и при дефиците организаторского ресурса делать этого не надо. Хотя на первый взгляд идея выглядит привлекательно.

автор: paskrip
отправлено: 20.12.2018 в 23:24
to ewgen
Женя, местами похоже на дискриминацию.

Что за термин "закрытый" бревет ACP? На каком основании ты планируешь отказывать в участии?
И почему "не член" не может заказать для себя медаль?

После поста Комиссара и твоего у меня складывается впечатление, что гостей из соседних стран на своих мероприятиях вы видеть не хотите. Отличные шаги для развития.

автор: ewgen
отправлено: 21.12.2018 в 00:07
цитата сообщения от: paskrip отправленного 20.12.2018 в 23:24
to ewgen
Женя, местами похоже на дискриминацию.

Что за термин "закрытый" бревет ACP? На каком основании ты планируешь отказывать в участии?
И почему "не член" не может заказать для себя медаль?

После поста Комиссара и твоего у меня складывается впечатление, что гостей из соседних стран на своих мероприятиях вы видеть не хотите. Отличные шаги для развития.

участвуйте в других бреветах. Никто не запрещает. Проезжайте их самостоятельно..Да и открытых вариантов миллион! И чтобы регистрации получить и удовольствие и пообщаться. А отказывать на основании того, что это закрытое мероприятие для членов клуба. Думаю что иностранные участники, конечно будут иметь возможность ехать и тп.. При условии регистрации их результата не под номером РБ.
Для меньшего количества вопросов прошу ознакомиться с Rusa.org

Гостям мы рады и для них будет радушный прием. Но, развитие и "вседозволенность" разные вещи. Хочешь плюшек и комфорта - будь в Организации. Не хочешь - медали только тем кто "в движухе".
Думаю гости пока могут высказать конструктивную критику...А потом уже можно будет внести отдельный пункт на этот счет

автор: Сomissar
отправлено: 21.12.2018 в 00:09
Конечно, к представленной концепции развития нужны комментарии.
цитата:
...пока никто не берет на себя ответственность, развитие не может идти в ногу с пожеланиями и растущими требованиями

Это не совсем так, т.к. сейчас работает инициативная группа по конкретным направлениям:
дизайн (номерки, членские билеты, баннеры, магнитики), велоформа, нормативка, фин. вопросы, орг. вопросы...
Наверное 24.12 вечером будет новое собрание с обсуждением результатов и подведением итогов
цитата:
...ОРГАНИЗАЦИЯ Беларусь Рандоннер
Должна быть законная, производящая легальные действия на территории РБ...

Изменения необходимы, но постепенные, вряд-ли они целесообразны
в части создания юридического лица в форме ИП или ОО в 2019г.
- год подготовки и участия в ПБП-2019 активных членов
цитата:
...для вступления в организацию Беларусь ... необходимо... годовой членский взнос...

Как правило ОО в РБ и предполагает членские взносы. Например, в Уставе ОО БФВС
(Белорусская Федерация Велосипедного Спорта) в п.4.2.1 и 4.5.3 про это написано
http://minskcyclingclub.com/sites/velosport/files/statute.pdf
А из документов БФВС следует, что размер взноса равен 40руб
http://www.minskcyclingclub.com/ru/content/federation

Клуб Сябров уже встречался с членами ИсполКома БФВС
http://www.minskcyclingclub.com/ru/content/ispolkom
и они уже предлагали всем рандоннёрам вступить в БФВС.
Пока это вопрос даже не ставился на голосование и не вносился как рабочий.

Другое дело, что конкретное предложение провести бревет во время открытия
Центра Велосипедного Спорта в Крупках (летом 2019) было одобрено.
Наверное, для этого, нужно чтобы этот бревет был включён в Календарь БФВС.
Нужно спешить, т.к. очевидно, что в декабре-январе они свой план на 2019 сделают.
По ссылке ниже - план 2018 - для оценки "размаха и масштаба":
http://minskcyclingclub.com/sites/velosport/files/polozhenie_o_provedenii_respublikanskih_sorevnovaniyah_na_2018_god.pdf

автор: alec
отправлено: 21.12.2018 в 00:12
цитата сообщения от: paskrip отправленного 20.12.2018 в 23:16
цитата сообщения от: alec отправленного 20.12.2018 в 15:00

и как отдельные старты их наверное всё-таки не очень логично проводить, т.к. не будет соприкосновения и общения у новичков с теми кто готовится к своим 1200 в париже.

А как по Вашему готовятся к 1200?
Для справки. Бреветы 400 и 600 км ну никак не способствуют подготовке к 1200. А вот 200 и 300 в самый раз.

не знаю как готовятся (я и 300 не ездил), но вроде как до 1200 нужно в течении года (или полугода) проехать 400 и 600... ошибаюсь?
в таком случае не очень понимаю почему за всё лето нет ни одной 200 и всего два 300 (в противовес целой пачке 400 и 600 стартов и "тренировочной" 1000 за месяц до парижа).

p.s. 200 за раз проезжал только на налибоках и только на горнике.
цитата сообщения от: paskrip отправленного 20.12.2018 в 23:16
Объединение двух различных дистанций достаточно тяжело в плане организации и логистики, поэтому просто так и при дефиците организаторского ресурса делать этого не надо. Хотя на первый взгляд идея выглядит привлекательно.

охотно верю. но тут в начале топика вроде задавали вопрос по новой концепции развития и привлечения новой крови.
не простой, но проверенный механизм плавного вовлечения участников в движуху.

а по итогу обсуждение скатилось к "закрытым мероприятиям".

можете подсказать что предлагается новичкам которые узнали о рандоннёрском движении в начале сезона, к июню набрали форму и готовность покорить первую 200, а тут опп и всё.... до сентября нужно ждать, жадно читать о подвигах "старших" и с тоскою думать как бы не растерять запал?
опять же возвращаясь к опыту всяких беговых и не только клубов: неплохо помогают совместные открытые тренировки, куда могут приходить новички, пообщаться и позаниматься с более опытными товарищами.
или чтение форума в качестве "помощи от клуба" вполне достаточно, а всё это личное общение лишнее и вообще тлен?

автор: paul
отправлено: 21.12.2018 в 00:22


После поста Комиссара и твоего у меня складывается впечатление, что гостей из соседних стран на своих мероприятиях вы видеть не хотите. Отличные шаги для развития.
цитата:


Ошибочно. Уже в 19 году наши бреветы будут проводиться интересно, а многие -в новом формате.Не язвите, приезжайте, Вам понравится.
Полагаю paskrip донесёт наше видение в калининградские клубы.

автор: Сomissar
отправлено: 21.12.2018 в 00:32
цитата сообщения от: alec отправленного 21.12.2018 в 00:12
...
можете подсказать что предлагается новичкам которые узнали о рандоннёрском движении в начале сезона,
к июню набрали форму и готовность покорить первую 200, а тут опп и всё.... до сентября нужно ждать,
жадно читать о подвигах "старших" и с тоскою думать как бы не растерять запал?
...

Александр, обещаю. что ПРОВЕДЁМ!,
только подскажите в какие даты это м.б. удобно:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019

Коллеги !
Пост Комиссара из которого у форумчанина paskrip (из Калининграда) создалось ложное впечатление
находится в соседней ветке и отражает мнение не Комиссара, который лично провёл Б1200 2016,
Б1000 2017, Б1000 2018 и БЛАГОДАРЕН зарубежным участникам за активное участие,
а мнение высказанное на встрече инициативной группы.
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 08.12.2018 в 01:04
... после награждения медалями ... предлагаю провести совещание...

Состоялось ! - что-то вроде черновика проекта проротокола (перечня решений) - см. ниже:
...
2.7 для финансового обеспечения реализации п.2.1-2.6 установить оплату за Б200,Б300,Б400 в размере 5 BYN,
( без учёта медали, которая стоит 13 BYN)
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);
...

В активной переписке и обсуждениях уже предложено признать, что это мнение - неправильное.
На новой встрече мы снова проголосуем по этому вопросу, если он вообще будет в повестке.

автор: paul
отправлено: 21.12.2018 в 00:42

...
цитата:

В активной переписке и обсуждениях уже предложено признать, что это мнение - неправильное.
На новой встрече мы снова проголосуем по этому вопросу, если он вообще будет в повестке.
цитата:


А вот по этому вопросу мы проголосуем. Не думаю , что большинство пойдёт в разрез с общепризнанной практикой.

автор: alec
отправлено: 21.12.2018 в 01:00
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 21.12.2018 в 00:32
цитата сообщения от: alec отправленного 21.12.2018 в 00:12
...
можете подсказать что предлагается новичкам которые узнали о рандоннёрском движении в начале сезона,
к июню набрали форму и готовность покорить первую 200, а тут опп и всё.... до сентября нужно ждать,
жадно читать о подвигах "старших" и с тоскою думать как бы не растерять запал?
...

Александр, обещаю. что ПРОВЕДЁМ!,
только подскажите в какие даты это м.б. удобно:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019

Сергей, я не прошу что-то обещать, тем более сам врядли приму участие (мне ближе горы и отсутствие асфальта), но это не значит что через упомянутую уже страву вы не сможете заинтересовать владельцев шоссеров, которые в данный момент может статься развлекают себя "совместными покатушками" на тренажёрах в zwift (http://kotovski.net/zwift-virtualnaya-realnost/), а по сезону покатались бы и реале по разведанным трассам.
но для этого нужно
1. привлечь внимание
2. предложить варианты с адекватным порогом вхождения
3. дать привыкнуть к объемам, без подталкивания к лестнице 300/400/600

делать 200 и 300 регулярными и открытыми (то что одному зачетный бревет - другому просто одна из тренировок перед парижем)
например, "минскую кругосветку" проводить не раз в год, а раз в месяц

автор: Сomissar
отправлено: 21.12.2018 в 02:16
цитата сообщения от: alec отправленного 21.12.2018 в 01:00
...мне ближе горы и отсутствие асфальта... через страву ... заинтересовать владельцев шоссеров...
...делать 200 и 300 регулярными и открытыми..."минскую кругосветку" проводить ... раз в месяц

Александр, спасибо за предложения - они созвучны задуманному на 2019г!
1. Для любителей МТБ (для Вас) оправдали себя бреветы типа КК - они будут и в 2019г.
2. Группа в Страве уже давно есть - отражена на сайте и уже в положении 2019:
Audax Belarus https://www.strava.com/clubs/audax-by-184840
3. С шоссерами налажен контакт на фото (http://poehali.net/attach/20181019181139.jpg) - форумчанин ZloDreamer, и понятно, что мы будем сотрудничать
4. В 2019г. продолжим проекты: Рандонне Фест (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=117276]Минская Кругосветка[/url], [url=http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=133479)

Вселяет надежду наша периферия - см. какие там лица и люди:
http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=93765;start=msg1522889#msg1522889

автор: alec
отправлено: 21.12.2018 в 08:12
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 21.12.2018 в 02:16
4. В 2019г. продолжим проекты: Рандонне Фест (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=117276]Минская Кругосветка[/url], [url=http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=133479)

сорри, не обратил внимания что МК как раз и проводится в тренировочно-покатушечном режиме и в любое удобное для участника время.
может стоит рядом с календарём упомянуть как-то...

автор: Лесоweek
отправлено: 21.12.2018 в 15:44
Рано или поздно придём к тому, что написал ewgen. Через год, два или пять, будет это новая организация или уже существующая примет рандоннеров под своё крыло. Вопрос времени. Со многим согласен, кроме одного момента. В написанном лично я вижу противоречие одному из базовых принципов АСР "Бревет открыт для любого велосипедиста-любителя..." Это значит:
-Любой бревет - открытое мероприятие, включённое в общемировой календарь, и если участник пришёл - должны принять. Исключение - если организатор установил жёсткую квоту участников.
-Любой участник не обязан выступать за какой-либо клуб, достаточно указать страну.
-Любой, кто уложился в норматив, имеет право заказать медаль.
Всё что в АСР не зарегестрированно - не бревет.
И вообще, все базовые принципы бреветов прописаны АСР. Может не нужно их сильно усложнять?
:)
За Республиканский уровень не скажу, но на региональном ощутил определённые преимущества при подготовке к бреветам. Наш клуб Верста зарегестрирован как ОО. Особенно хочу отметить:
- Проведение бреветов согласовоно с Исполкомом. На всякий случай.
- Возможность оплаты бревета через расчётный счёт. Но у нас пока не было такой надобности.
- Легче искать возможных партнёров и спонсоров. Но чудес ждать не нужно.
- Дополнительно к сертификатам и медалям АСР можно вполне законно награждать собственными сертификатами, призмами, медалями.
- Бюрократические моменты - рассылка писем, оформление командировок, страховки и прочее.
В общем, плюсы есть.
Минусы... для участников - не заметил минусов, а это главное. :|)

автор: paskrip
отправлено: 21.12.2018 в 18:40
цитата сообщения от: Лесоweek отправленного 21.12.2018 в 15:44
В написанном лично я вижу противоречие одному из базовых принципов АСР "Бревет открыт для любого велосипедиста-любителя..." Это значит:
-Любой бревет - открытое мероприятие, включённое в общемировой календарь, и если участник пришёл - должны принять. Исключение - если организатор установил жёсткую квоту участников.
-Любой участник не обязан выступать за какой-либо клуб, достаточно указать страну.
-Любой, кто уложился в норматив, имеет право заказать медаль.
Всё что в АСР не зарегестрированно - не бревет.
И вообще, все базовые принципы бреветов прописаны АСР. Может не нужно их сильно усложнять?
:)

Голос разума.

автор: ERemey
отправлено: 22.12.2018 в 20:05
Из архива 2012 года:
цитата:
Рандоннеры, конечно, не такой бред, как остальные формы веложизни, но тоже не перестаю удивляться.


Простая идея собирать народ на покатушки по интересным маршрутам может приобретать довольно замысловатые формы.
В названии темы более всего пугают слова "совершенно другая концепция", хотя немного успокаивает предлог "или".


автор: paul
отправлено: 22.12.2018 в 20:14
Мы ищем новые пути
Мы хотим сделать лучше

автор: Alroniks
отправлено: 04.01.2019 в 11:07
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 07.12.2018 в 12:24
А хозяин, если мне не изменяет склероз, форумчанин alroniks, имхо давно потерял интерес к делу.


Не утерял, и даже как разработчик могу все сделать, но нужен дизайнер. Ну и идеи, если есть. Свои опишу отдельным сообщением.

Причина, почему пропустил прошлый сезон, весьма уважительная - рождение сына.

автор: Alroniks
отправлено: 04.01.2019 в 11:26
Касательно идей по привлечению новых участников, то имеет смысл подумать над тем, чтобы новых людей готовить постепенно, а не сразу просить их проехать 200 км. По опыту общения, когда говоришь, что проехал 200 км, многие завидуют и даже восхищаются, но никогда сами не решатся на такой шаг. Но их можно подготовить постепенно, проводя пускай не официальные (без медалей acp), но организованные полу-бреветы (100км) или четверть-бреветы (50км), как это делается с теми же полумарафонами и половинчатыми Ironman. Колесо изобретать не нужно, но перенять успешный опыт стоит.

автор: Сomissar
отправлено: 04.01.2019 в 16:22
цитата:
Касательно идей по привлечению новых участников, то имеет смысл подумать над тем, чтобы новых людей готовить постепенно...

Иван,
спасибо за предложения и согласие поработать над ОБЩИМ сайтом
( после нашего с Вами разговора по телефону ).

В 2019г. мы проведём несколько Рандонне-Фестов (Р-Ф) [1],
а на базе проектов МК200 [2] и МК100+ [3] можно провести покатушку на 100км,
но хотелось бы, чтобы это было похоже на какое-то "Граф-фондо".

Эх... не хватает времени и сил, чтобы доработать План, Положения,
сделать Анонсы Рандонне-Фестов, довести идеи "Бреветы по Литве"...

Хотелось бы, чтобы инициатор темы форума (т.е. нашей тусовки) хотя-бы периодически
собирал и отражал те идеи, которые мы могли бы признать полезными для реализации.

Ссылки:
[1] http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=133479
[2] http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=117276
[3] http://forum.poehali.net/index.php?board=23;action=display;threadid=30445

автор: Alroniks
отправлено: 08.01.2019 в 16:56
Вот техническое задание для дизайнера сайта, которое я составлял еще ранее. https://docs.google.com/document/d/1b88AGdElgd6y8-ksNfyUKwXULhYXN4nZSRba5HWsn38/edit?usp=sharing
Если есть что дополнить, милости прошу. Можно в этой теме, можно прямо через google документы в виде комментариев.

Один знакомый дизайнер согласился помочь, попробуем более предметно с ним пообщаться и поработать.

автор: Сomissar
отправлено: 09.01.2019 в 01:00
цитата:
Вот техническое задание...Если есть что дополнить, милости прошу. Можно в этой теме...Один знакомый дизайнер согласился помочь...

Ну раз пока мы в теме про КОНЦЕПЦИЮ РАЗВИТИЯ, то давайте пока о ней - для помощи ТЗ сайта.
1. В плане бреветов АСР в РБ на 2020г появится новое объединение 520001 Belarus Randonneurs или Audax Belarus
за которым будут закреплены общие для РБ Флеши, Б1200 Минск-Брест-Париж-Минск, Б1000 Полесский тысячник
2. В этом, 2019г. мы изучили вопрос создания республиканского общественного объединения (ОО) Рандоннёры   
отразили результаты изучения и первые выводы на сайте https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs   
3. Для общих для РБ положений, анонсов, мероприятий, будущего ОО нужен ОБЩИЙ объединяющий сайт
4. На этом сайте д.б. отражены сайты регионов - см.: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/forum
5. Новый сайт д.б. не хуже самого лучшего в РБ сайта рандоннёров - клуба Верста: http://versta.by/
6. На новый сайте д.б. перенесены некоторые разделы сайта Сябров http://RANDONNE.BY
- это отражено в разделе "Миграция" в Excel-файле-аттаче
7. На новом сайте не нужно анонсов бреветов Сябров - они пока останутся на http://RANDONNE.BY
8. На новом сайте д.б. легко найти другие наши ресурсы: сайты, форумы, соц. сети...
http://otmetka.net/#/ (наш СМС-Сервер) , https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs,
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/forum

Если кратко, то предлагаю создать новую тему "Новый общий сайт Рандоннёров", прописать КОНЦЕПЦИЮ сайта,
потом разработать ТЗ для дизайнера...

автор: ewgen
отправлено: 11.01.2019 в 08:18
Данное письмо пролечено мною после регистрации на один из массовых бреветов Los Angeles. Извините что без перевода.. Нету времени этим заниматься.

Hi Eugene Varankou,

You are registered for the Santa Ana River Trail 200k on 01/12/2019 07:00

There is a free Android app on Google Play that will track your progress during this event and can provide proof of passage in case you lose a receipt or your brevet card. You can also get it by launching the Google Play app and searching for 'Brevet Rider'. You are not required to use this app, but it has many features you may find useful including:

Visual and verbal confirmation when you reach a control
Directions to next control for when you are lost
Directions to nearest bicycle shop and other resources
Warning if you reach a control early or late
Periodic battery level updates
Allow the ride organizer to monitor your location and progress
Automatically calculate and save your ride time when you complete the route
Event rider list
One button to call event organizer
Counts as electronic proof of passage for permanents - no more receipts!
All of these features are optional and can be configured to your preferences

This app is only available to RUSA members. To use it, you will need your RUSA number and your PIN.

Your PIN for this event is ****

This email was sent from an unmonitored email account. Please do not reply to it.

Bon route, Terry Hutt

автор: ewgen
отправлено: 11.01.2019 в 08:33
Анонс к мероприятию, который дает представление о концепции работы клуба с большим количеством участников:

Santa Ana River Trail 200k
Ride Type: ACP 200k
Date: Saturday Jan 12th. 2019
Must be a current RUSA member to ride in this event.
Fee: cash, or checks payable to Channel Islands Bicycle Club (CIBC) for $25, CIBC members deduct $5 (total 20$). Click here to become CIBC member. Be sure to make out a separate check for CIBC membership.
Start Time: 07:00
Registration: 06:00
Time Limit: 13.5 Hours
Ride Ends: 20:30 (8:30pm)
Route Map (subject to change): https://ridewithgps.com/routes/28619491
Cue Sheet (subject to change): (PDF)
Flyer (PDF)
Start Location: Quality Inn, 1750 S. Waterman Avenue, San Bernardino
Rider Reservation Form must be completed and submitted. Registration will be completed at the start. Please fill in the form completely to not cause a delay in registration.
Rider Reservation List
This is an easy, flat 200k suitable for riders who are new to randonneuring or experienced riders looking for an easy 200k for PBP qualification. If you are riding this route to qualify for your first PBP you will want to make sure you ride a suitably hilly 400 and 600 km brevet later. We have several on the schedule. There are public parking spaces available but these fill up quickly (see the flyer). If you haven’t pre-registered I will be available in the public parking area from 6:00 onward. Please remember it takes a few minutes to register and there may be a line so don’t wait until the last moment. The Quality Inn is pretty cool with riders using their parking lot, but they’re even cooler if you’ve actually booked a room.

I’m running the brevet in this direction because there is parking and accommodation at the start/end and good food options at the turn around in Newport Beach. The City of Anaheim is locking the SART at Katella Ave at 6:00 pm (miles 50 and 75). Even the slowest riders will be through before that happens.

The route is simple – we ride the upper Santa Ana River Trail for 20 miles, ride mainly quiet roads through Norco, then 30 miles of the lower Santa Ana River Trail to Newport Beach, get a receipt at the only control, turn around and ride back. Either the Newport Beach Cafe or Boss Burgers are good control options. There are several well placed cafes and gas stations for refueling along the route which are mentioned in the cue sheet.

There will be no SAG for this event as I need to be at the finish to process riders. The average temperature will be between 50F and 70F. Sunrise is at 6:55 am and Sunset is at 5:00 pm. If you think you might take more than 10 hours to complete the ride you must carry lights and reflective gear. I don’t want to DQ anyone for finishing without lights in the dark. You won’t need lights to start.

Ride Organizer: Terry Hutt (terryhutt1959@hotmail.com)

автор: Сomissar
отправлено: 16.01.2019 в 01:26
цитата:
Мы ищем новые пути
Мы хотим сделать лучше

Как сказано в сообщении-108 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=111467;start=msg1530733#msg1530733) в соседней теме про положения
поступило предложение о возможности использования в качестве точки сервиса для Старта, Финиша одной спорт-базы в Ждановичах в лесной зоне отдыха рядом с Р28.
Состав сервисов: выделенная комната, санитарные комнаты, душевые, охраняемая территория.
На следующей неделе 21.01.2019 мы планируем звонить и просить о встрече с Руководством Сервис-точки с целью договора о намерениях и сотрудничестве.

Просим в личку мне сообщить: кто хочет участвовать в этой встрече и что он может предложить (если нас о чём-то попросят).
Предполагаю, что какие-либо велосипедные "презентации", "демонстрации", "мастер-классы", "легенда про ультра-марафоны"
м.б. интересны Сервис-точке и можно рассказать про наличие у нас такого "велосипедно-рандоннёрского товара"...
Ну а если у нас "за душой ничего нет", то на нет и суда нет, т.е. ничего, наверное, и не будет...
Кто что-то предложит человеку, если у него ничего нет, а милостыню он не просит ? - ответ: пошлют на ...

заголовок: Re:развитие (концепции) бреветов в РБ
автор: paul
отправлено: 16.01.2019 в 14:03

Спасибо всем высказавшимся
Идеи предложенные на этой ветке будут проанализированы и обязательно воплащены на бреветах в РБ.
ТЕМА ЗАКРЫТА