Поехали!
вело => рандоннёры => автор первого сообщения, отправленного 01.02.2017 в 10:41, Сomissar.

заголовок: Обсуждение положений о мероприятиях АСР в РБ
автор: Сomissar
отправлено: 01.02.2017 в 10:41

Коллеги !
Сегодня уже 01.02.2017 и до 1-го бревета осталось всего 2 месяца, а до 1-го анонса - 1 месяц (по требованиям АСР !).
Нужно обсудить:
1. Положение о проведении бреветов в РБ (разработан проект, принимаются уточнения - до 10.02.2017)
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

2. Положение о Национальном флеше в РБ ( в разработке, принимаются предложения - до 10.02.2017)
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-nacionalnom-veloflese-v-rb

Дополнения.
01.02.2017 - Об ответственных, которые проводят бреветы:
С ответственными за выполнение планов клубов АСР в РБ положение о бреветах было предварительно уже согласовано.
(см. ответственных за планы в общем Анонсе: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017 )
Провести конкретный бревет в 2017г. смогут не только эти ответственные за планы, но и другие члены клубов, которые принимали участие в бреветах 2013-2016г.; такие члены названы в положениях - ответственные представители клубов.

заголовок: Re:Обсуждение положений о мероприятиях АСР в РБ
автор: Сomissar
отправлено: 01.02.2017 в 10:42

Резерв-1

автор: udi256
отправлено: 01.02.2017 в 14:32
ну погнали:
по положению о бреветах:
1. для большей ясности отдельными главами описать права и обязанности участника и организатора, дать четкое определение вышеупомянутым
2. в пункте 1.3 указывается ресурс http://www.openrunner.com/ (http://www.gpsies.com] http://www.gpsies.com[/url], в то время как официальным ресурсом для ACP является [url=http://www.openrunner.com/). в связи с этим вопрос: что будет при несовпадении и нехватки дистанции до зачетной? тот же вопрос касается и набора высоты для супер бревета
3. пункт 1.5 - очную регистрацию проводит представитель клуба. какого клуба? уточните
цитата:
готовность участника к бревету (состояние, снаряжение, велосипед и т.д.)

велосипед уже не снаряжение?
каковы требования к состоянию (описать в обязанностях участника), к снаряжению?
4. пункт 1.6
цитата:
1.6 После очной регистрации, с момента установленного старта или позже (но не позднее 1-го часа после старта)

заявленное время старта 8:00, соответственно финишировать б200 не позднее 21:30. а для участника стартовавшего позднее смещаетлся ли лимитное время финиша? не ясно - уточните
5 пункт 1.7 - дабы избежать недопонимания регламентируйте ширину отражателей света на желтой (именно желтой? ни зеленые, ни салатовые, ни оранжевые не годятся?) ведь будет потом разбор полетов... так что уточняйте описывайте точнее
6. 1.8 так же требует уточнений. гипотетическая ситуация б200 с дистанцией 230 км... едем за 13,5 часов или 15,5? на данный момент вижу
цитата:
Б200 - нужно пройти не более чем за 13ч30мин

7. 1.9 каким образом бреветы и зачеты за них дадут
цитата:
право участия в различных международных мероприятиях, т.ч. право участия в супер-марафоне ПБП-2019 (Париж-Брест-Париж по Франции в 2019г.).

8. пункт 2.1 дает право организатору установить правило сбора данных (к примеру: только gps-трек), но затем пункт 2.2 обязывает все таки использовать смс-сервер?
9. пункт 2.5:
цитата:
с сайта Google Play
заменить на "с сервиса Google Play" и не плохо было бы ссылочку на приложение.
цитата:
Для участников, которые будут использовать на бревете смартфоны под Андроид
владельцы Apple ущемлены в правах на участие в бревете? (да и Android стоит написать латиницей)
10. не наблюдается каких либо временных штрафов. значит любое нарушение - DNF?

погнали по флешу:
1. в пунктах 1.1 1.2 упоминается
цитата:
по маршруту (по основному и дополнительному)
цитата:
пройденное расстояние
и
цитата:
заявленной длины марштура (т.е. плана)

уточните что вы понимаете под всеми этими понятиями, а то предполагаю ситуацию что пункт 1.1 может случайно исключить вариант -20% дистанции от заявленной.
2. уточнить пункт 1.6. 2 часа - суммарное время всех остановок или же любая остановка не должна превышать 2 часа?
3. в пункте 2 изменить список требований для зачета. на данный момент наблюдается необязательность исполнения не ясного пункта о двух часа остановки (действительно, он же не ясный - зачем его выполнять?)
4. пункт 5.3 содержит
цитата:
GPS-координаты своих КП;
хоть на данный момент и отсутствует четкое определение КП для бревета, но в любом случае оно не уместно для флеша. что бы флеш не стал очередным бреветом (как вы пытались сделать с НАШим флешем-2016, пытаясь вменить невзятие кп по временному лимиту)необходимо заменить термин либо же для различных мероприятий дать различное определение для термина КП
5 пункты 7.1 7.2 7.3, вроде бы участники едут вместе (об этом сказано в 7.1 и можно отправлять одну смс) но 7.2 и 7.3 тут же ему противоречат.... уточняем
6 7.6 вовсе исключить иначе получается не флеш а 25 часовая гонка без возможности -20% заявленной дистанции
7. ооо пункт 8 появляется новое действующее лицо - программист клуба... значит дать определение права обязанности, все как для участника и организатора
8. пункт 9.3...
цитата:
Организатор имеет право округлять время КТ22 и КТ24

уточните до какого значения округлять? какое время будет округлено? из река или же из смски? если из смски тогда в обязаность программисту синхронизация времени сервера с .... уточните сервер по которому будут синхронизироваться часы


для начала хватит.

автор: val1963
отправлено: 02.02.2017 в 15:19
Ну все, приплыли! Если мы сейчас еще залезем в дебри и начнем регламентировать ширину отражающих полосок на жилетках, думаю долго у нс это дело не протянет))) Нет предела совершенству и словоблудию...

автор: Ев гений
отправлено: 02.02.2017 в 17:10
Лежаки еще не запретили?
Проверка велосипеда на техдопинг будет проводиться?) Чтобы не ездили всякие там со средней за 30 //-(

автор: udi256
отправлено: 02.02.2017 в 17:50
цитата сообщения от: val1963 отправленного 02.02.2017 в 15:19
Ну все, приплыли! Если мы сейчас еще залезем в дебри и начнем регламентировать ширину отражающих полосок на жилетках, думаю долго у нс это дело не протянет)))

дебри - регламентировать степень световозвращения этих самых полосок
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 02.02.2017 в 17:10
Лежаки еще не запретили?
Проверка велосипеда на техдопинг будет проводиться?) Чтобы не ездили всякие там со средней за 30 //-(


увидим требования к снаряжению и тогда узнаем о лежаках.

[color=Red]Нарушение пп. 3.1.2, 3.1.5 Правил Форума.

philcoolhead[/color]

автор: paul
отправлено: 02.02.2017 в 19:13
2. В случае заказа медали, но незачёта и следовательно, отсутствия участика в протоколе для АРС, деньги ему за медаль возвращаются


Предлагаю ,,не возвращаются,,

автор: ewgen
отправлено: 02.02.2017 в 19:46
цитата сообщения от: val1963 отправленного 02.02.2017 в 15:19
Ну все, приплыли! Если мы сейчас еще залезем в дебри и начнем регламентировать ширину отражающих полосок на жилетках, думаю долго у нс это дело не протянет))) Нет предела совершенству и словоблудию...

Всем привет! Новый сезон, поздравляю с оживлением!

Теперь про делу.
Про жилетки - ничего плохого. В правилах рандонеров USA, например, есть четкое описание, рекомендации и ссылки на стандарты, которыми должна обладать жилетка. И ширина полос и степень световозвращения..

автор: ewgen
отправлено: 02.02.2017 в 19:47
цитата сообщения от: paul отправленного 02.02.2017 в 19:13
2. В случае заказа медали, но незачёта и следовательно, отсутствия участика в протоколе для АРС, деньги ему за медаль возвращаются


Предлагаю ,,не возвращаются,,

Поддерживаю!

автор: philcoolhead
отправлено: 02.02.2017 в 20:12
цитата сообщения от: ewgen отправленного 02.02.2017 в 19:46
цитата сообщения от: val1963 отправленного 02.02.2017 в 15:19
Ну все, приплыли! Если мы сейчас еще залезем в дебри и начнем регламентировать ширину отражающих полосок на жилетках, думаю долго у нс это дело не протянет))) Нет предела совершенству и словоблудию...

Всем привет! Новый сезон, поздравляю с оживлением!

Теперь про делу.
Про жилетки - ничего плохого. В правилах рандонеров USA, например, есть четкое описание, рекомендации и ссылки на стандарты, которыми должна обладать жилетка. И ширина полос и степень световозвращения..


И тебе, Женя, привет!

В Правилах ПБП, кстати, тоже прописан стандарт (DIN) для жилетов.

У нас можно прописать так:

В сумерки, тёмное время суток участник должен быть одет в сигнальную специальную одежду повышенной видимости (жилет, куртку или иную, предусмотренную ГОСТ 12.4.281-2014 "Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования"), предназначенную для визуального обозначения присутствия носящих ее людей, при дневном освещении и ночью в свете автомобильных фар.
...
Примечание. При наличии у участника велорюкзака с ярким защитным чехлом со светоотражающими элементами одежда повышенной видимости для него необязательна.

автор: val1963
отправлено: 02.02.2017 в 20:28
Ссылки на стандарты и пр. - замечательно!!! Только каким образом мы будем на старте бревета проверять те же жилетки на соответствие им?

автор: philcoolhead
отправлено: 02.02.2017 в 20:34
цитата сообщения от: val1963 отправленного 02.02.2017 в 20:28
Ссылки на стандарты и пр. - замечательно!!! Только каким образом мы будем на старте бревета проверять те же жилетки на соответствие им?

так же, как и французы-организаторы из АСР проверяют на ПБП соответствие жилетов их стандартам - визуально.

автор: udi256
отправлено: 02.02.2017 в 21:00
цитата сообщения от: philcoolhead отправленного 02.02.2017 в 20:34
визуально.

и
цитата:
В сумерки, тёмное время суток участник должен быть одет в сигнальную специальную одежду повышенной видимости (жилет, куртку или иную, предусмотренную ГОСТ 12.4.281-2014 "Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования"), предназначенную для визуального обозначения присутствия носящих ее людей, при дневном освещении и ночью в свете автомобильных фар.

упоминание конкретного ГОСТа а котором указаны методы испытания и визуально - не кажется ли вам легкой не стыковкой? возможно стоит из вышеупомянутого документа взять описание местонахождения и размеров этих самых световозвращающих элементов?

автор: philcoolhead
отправлено: 02.02.2017 в 21:11
цитата сообщения от: udi256 отправленного 02.02.2017 в 21:00
... не кажется ли вам ... ?

мне - не кажется,
равно как и АСР - в правилах стандарт указывают, контролируют - визуально.

т.е. приводить текст стандарта нет необходимости. Достаточно ссылки в положении.
Если кому-то нужно ознакомиться со стандартом, могу дать ссылку на текст.

автор: udi256
отправлено: 02.02.2017 в 21:15
цитата сообщения от: philcoolhead отправленного 02.02.2017 в 21:11
цитата сообщения от: udi256 отправленного 02.02.2017 в 21:00
... не кажется ли вам ... ?

мне - не кажется,
равно как и АСР - в правилах стандарт указывают, контролируют - визуально.

визуально контролируют наличие а не соответствие стандарту. они и предположить не могут что братья славяне в поисках подешевле могут сшить полосы самостоятельно... и о каком соответствии тут может идти речь?

[color=Red]Нарушение п. 3.1.6 Правил Форума
"На форуме запрещается: ... Обсуждать в публичных темах действия администрации и модераторов... "

philcoolhead[/color]

автор: desanches
отправлено: 02.02.2017 в 22:18
Астанавитттесь //-( :D

автор: philcoolhead
отправлено: 02.02.2017 в 22:45
цитата сообщения от: udi256 отправленного 02.02.2017 в 21:15
цитата сообщения от: philcoolhead отправленного 02.02.2017 в 21:11
цитата сообщения от: udi256 отправленного 02.02.2017 в 21:00
... не кажется ли вам ... ?

мне - не кажется,
равно как и АСР - в правилах стандарт указывают, контролируют - визуально.

визуально контролируют наличие а не соответствие стандарту. они и предположить не могут что братья славяне в поисках подешевле могут сшить полосы самостоятельно...

на бреветах всё (экипировка, снаряжение, средство передвижения) и везде (у них, и у нас) контролируют визуально: и наличие, и соответствие.

т.к. соответствие - это уже личное дело участника.
если кто-то хочет сэкономить на собственной безопасности он делает себе только хуже.

автор: Лесоweek
отправлено: 03.02.2017 в 09:29
Ширина полосок... ну ок. А давайте ещё проверять яркость фонарей, особенно задних; степень износа тормозных колодок; ударопрочность шлема... да много чего ещё технического характера. Можно много чего придумать, много слов написать. Но надо ли всё это? Такие вещи должны быть на совести самих участников и контролироваться самостоятельно. Ведь на дороге ты отвечаешь за себя, свои действия и безопасность сам.
Мне кажется, положение о бреветах наоборот нужно максимально упрощать, и писать языком понятным участникам в т.ч. и иностранным.

автор: VladimirS
отправлено: 03.02.2017 в 12:51
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 02.02.2017 в 17:10
Лежаки еще не запретили?
Проверка велосипеда на техдопинг будет проводиться?) Чтобы не ездили всякие там со средней за 30 //-(


Лежаки - это ж святое, не надо их запрещать)

автор: Сomissar
отправлено: 04.02.2017 в 22:25
Несколько сообщений.

1. Положение о бреветах [1] уточнено и упрощено с учётом замечаний, переписки, частных обсуждений
( см. в частности п.1.10, примечания к п.1.3, 1.8, 1.9 )

2. Положение о флеше уточнено его Организатором в 2017 (Валерий Валевач) и уже выложено [2]

3. Общая система регистрации на бреветы в 2017 снова будет улучшена (уже, но частично - см. [3])
например, у каждого участника уже есть своя карточка с историей его участия и результатами
при регистрации в режиме #НП АСР (НП - номер протокола) протокол для АСР будет делаться автоматически

4. Начались переговоры с Организатором 1-го Б200 в Гродно и подготовка к Б200 01.04.2017 [4]

5. В Анонсе Б200 01.04.2017. сводном общем анонсе всех мероприятий [5] приведены
ссылки на ресурсы новых клубов АСР, в т.ч. в соц. сетях:
Grodno Cycling   https://vk.com/cxgrodno 
BBB (Вело В Витебске)  https://vk.com/clubvvv974 (https://vk.com/clubvvv974)
Versta http://versta.by 
(о ссылках клуба НАШ и Сябров в соц. сетях пока сообщений не было)

Ссылки
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb
[2] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-nacionalnom-veloflese-v-rb
[3] http://otmetka.net/cgi-bin/members.pl
[4] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017/b200-01-04-2017
[5] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017

Ребята из Гродно собрали клёвую фото-велоподборку - равнодушных не будет ! - см. ниже только 3 примера... :)
https://vk.com/photo-119690709_456239021 (https://vk.com/photo-119690709_456239021)
https://vk.com/photo-13203937_435135953 (https://vk.com/photo-13203937_435135953)
https://vk.com/photo-89694741_439492433 (https://vk.com/photo-89694741_439492433)

автор: philcoolhead
отправлено: 04.02.2017 в 23:49
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 04.02.2017 в 22:25
...
2. Положение о флеше уточнено его Организатором в 2017 (Валерий Валевач) и уже выложено [2]
...

в Положении о флеше я бы предложил сделать одно уточнение, чтобы не было разночтений в пункте

1.6. время остановок команд на отдых д.б. не более 2 часа.

Более точный перевод оригинальных правил:

1.6. ни одна из остановок команд на отдых не может продолжаться более 2-х часов.

автор: Лесоweek
отправлено: 05.02.2017 в 09:38
Кстати, про флеш.
По положениию и утверждённому плану, флеш проводится 29 - 30 апреля.
29 апреля будет рабочая суббота (по всей Республике, перенос с 24 апреля)
Реально ли сместить сроки проведения флеша на 1 день, на 30 апреля - 1 мая и нужен ли подобный перенос большинству участников?

автор: udi256
отправлено: 05.02.2017 в 14:22
подредактировали, но как всегда криво, с первого раза никогда ничего не получается. разбираем дальше
1 в этом году видимо не будут составлены самостоятельные пункты с правами и обязанностями участника и организатора (перед ACP и участником) - что ж, жаль
2 в пункте 1.3 упоминается нейкий документы под названием протокол. может быть пример? или если вы про свой сервис, то в пункте 2.6 описаны инструкции для участника не находящегося в вашем смс сервисе, следовательно его не будет в протокол, но бревет он все таки едет....
3 пункт 1.4
цитата:
а заканчивается к моменту установленного в плане времени старта
возможно имеете в виду в анонсе. если же нет то о каком плане идет речь?
4 пункт 1.6
цитата:
с момента установленного старта
очередное нейкое время старта, уже без без плана - значит другое время, но не ясно какое.
5 тот же пункт 1.6. гипотетический пример. в анонсе время старта б200 8:00 (соответственно финиш 21:30) для участника стартовавшего в течении часа (скажем на 40 минут позже) каким будет лимитное время? 21:30 (и тогда получается что участник сам у себя украл время) или же 22:10 (но это время позже времени закрытия КП финиш.) - не зачет?
6 пункт 1.9 вопрос все тот же. каким образом бреветы за 17 год и зачеты за них дадут право на участие в ПБП19... Брусникин, вы мне слово даете? и с copy/paste в этом пункте вы запутались. примечание дублировано из предыдущего пункта.
или это для тех кто в бронепоезде?
7 пункт 2.5
на счет устройств на iOS - вы участнику предлагаете купить приложение? вы на проценте от дохода?
раз пошла такая пьянка то теперь ущемленными оказываются владельцы win mobile и blackberry
8 пункт 2.8 что за опция "протокол ACP"? опять ваш смс сервис? пункт 2.6 позволяет им участнику не пользоваться, но там ни слова о том что организатор вручную что то делает добавляет участника... а то после бревета будет "участник не сделал что-то, не попал куда то (какой то из дублирующих списков) и соответственно не зачет вместо зачета"
какая то не прозрачная схема.... причем в предыдущем сообщении говорите что упростили что то там....
по флешу:
1 по прежнему фигурируют
цитата:
маршруту (по основному и дополнительному)
цитата:
пройденное расстояние
цитата:
заявленной длины маршрута (т.е. плана)
(да кстати есть опечатка)
возвращаемся к основному: фигурируют различные понятия о дистанции но разница между ними не столь ясна. либо давайте определение, либо где то чем то что то заменяйте
2 пункт 2
цитата:
выполнив все требования п.1.1 - п.1.5
а пункт 1.6 выполнять не обязательно? хоть он уже теперь и однозначно описан
3 пункт 4.1.2
цитата:
4.1.2 точкой Финиша
заменить на точку сбора.... а то снова будет "не доехали до финиша, значит не финишировали, и значит мимо протокола
4 пункт 5.1
цитата:
до заочной регистрации на флеш
не указана дата этой самой заочной регистрации
5 пункт 6. один из предложенныех доп маршрутов заводит на М1 до знак "дорога для автомобилей" вновь беспредельничаем толкая участников на нарушение ПДД РБ?
6
цитата:
Примечание. (*) Команда должна планировать приехать на Финиш
опять же, может все таки на точку сбора?
6 примечание по пункту 7. команда имеет полное право стартовать в 10:00, но при этом имеет право не взять 20% дистанции. но за сутки без вариантов должна добраться до точки сбора, что бы "встретиться и пообщаться с другими командами". вы либо не разъезжайтесь сразу. либо не делайте столь большую дельту старта.
гипотетическая ситуация. команда заявляет 625 км. стартует даже пускай в 5:00.
за сутки проходит 80% заявленной дистанции: 500км. и должна за 5 часов проехать 125 км до каменки... это ваша местная обязанность посложнее 25 км дистанции между отметками 22Ч и 24Ч.
да и команда может не преследует ваши другие цели (встретиться и пообщаться), у нее цель вкатить 500+
7 пункт 7.4 да хорошо к нему что то дописали в примечании.... но что то примечание по прежнему не исключает обязательства отправить смс из каменки через 25 часов после старта... все равно имеем 25 часовую гонку
8 пункт 7.5 я что то не улавливаю каким образом будет происходить подсчет количества пройденных доп кругов?


автор: ant_nov
отправлено: 05.02.2017 в 18:35
Предлагаю ввести пункт: Организатор имеет право отказать в регистрации участнику без объяснения причин.

автор: paul
отправлено: 05.02.2017 в 19:19
цитата сообщения от: ant_nov отправленного 05.02.2017 в 18:35
Предлагаю ввести пункт: Организатор имеет право отказать в регистрации участнику без объяснения причин.

Полностью поддерживаю

автор: ERemey
отправлено: 05.02.2017 в 21:30
цитата сообщения от: Лесоweek отправленного 03.02.2017 в 09:29
Ширина полосок... ну ок. А давайте ещё проверять яркость фонарей, особенно задних; степень износа тормозных колодок; ударопрочность шлема... да много чего ещё технического характера. Можно много чего придумать, много слов написать. Но надо ли всё это?...

Согласен. Никому это не нужно.
цитата сообщения от: paul отправленного 05.02.2017 в 19:19
цитата сообщения от: ant_nov отправленного 05.02.2017 в 18:35
Предлагаю ввести пункт: Организатор имеет право отказать в регистрации участнику без объяснения причин.

Полностью поддерживаю

Тоже поддерживаю

автор: Ев гений
отправлено: 05.02.2017 в 21:45
единогласно

автор: Vazab
отправлено: 05.02.2017 в 21:49
цитата сообщения от: ant_nov отправленного 05.02.2017 в 18:35
Предлагаю ввести пункт: Организатор имеет право отказать в регистрации участнику без объяснения причин.

Поясните, против кого это направлено?) Если я поругаюсь с оргом, забыть про медальки?)

автор: Molteni
отправлено: 05.02.2017 в 23:02
Без рукоприкладства наверное ничего не будет.

автор: ewgen
отправлено: 06.02.2017 в 05:36
Что на счет участников без телефонов?

Предлагаю свою редакцию первой части Правил:

Принять участие в Бревете может любой велосипедист, независимо от типа велосипеда. Любой гонщик в возрасте до 18 лет должен иметь согласие его родителей или законного опекуна. Любые формы транспортных средств с двигателями - запрещены.
Организатор не в праве отказать участнику в регистрации на Бревет без объяснения причин.
Уважительной причиной отказа Участнику может служить опасность для его жизни и здоровья, опасность для жизни и здоровья других участников.


1 Общие положения.
1.1 Беларуские Бреветы АСР [1] проводятся в соответствии с планами велоклубов РБ [2] и партнёрским соглашением с АСР.
1.2 Каждый участник обязан:
а) пройти регистрацию в установленном Организатором порядке (участие без регистрации или регистрация после окончания мероприятия недопустимы);
б) подписать документ об отказе от ответственности;
в) оплатить регистрационный взнос, установленный Организатором мероприятия.

1.3 За 30 дней до начала бревета Организатор обязан опубликовать Анонс мероприятия. В анонсе приводится ссылка на правила, дату и время проведения заочной и очной регистрации, контактные данные клуба-организатора (**).

1.4 Обязательная очная регистрация начинается за 1 час до начала проведения бревета вблизи от точки Старта, а заканчивается ко времени Старта. В качестве исключения, возможна регистрация и после старта, но только на основе личной договорённости с организатором бревета.

1.5 По ходу заочной и очной регистрации формируется список участников, который служит основой финального протокола.

1.6 Участники бревета начинают движение по установленному треку бревета в указанное в Анонсе время или позже (но не позднее 1-го часа).

1.7 Нормативы времени прохождения бреветов АСР [10], [11] : Б200 - <13:30; Б300 - <20ч, Б400 - <27ч, Б600 - <40ч, Б1000 - <75ч.
В случаях превышения длины дистанции время прохождения бреветов АСР не меняется.
Точкой отсчета времени начала прохождения дистанции является время общего Старта, объявленного Организатором.
Поздний старт не изменяет время промежуточных и финишных временных отметок указанных в Анонсе (исключение составляют погодные условия и условия экстренных ситуаций).

1.!!! Участники стартуют индивидуально, либо в составе групп (по своим предпочтениям), с полным соблюдением требований ПДД РБ.

1.!!! Каждый участник бревета – индивидуальный участник дорожного движения, который сам несёт за себя ответственность и обеспечивает себе необходимую техническую помощь.

1.8 По ходу бревета участник обязан выполнять общие требования по бреветам от АСР [10], [11], соблюдать ПДД РБ.

1.!!! Каждый участник обязан соблюдать требования безопасности. Нарушения требований безопасности ведет к немедленной дисквалификации.

1.!!! Наличие шлема, переднего белого и заднего красного фонаря, светоотражающего жилета (либо светоотражающего чехла на заплечный рюкзак) - обязательно. Отсутствие хотя бы одного предмета является основанием для дисквалификации.

1.9 Каждый участник лично несет ответственность за регистрацию своего времени на контрольных пунктах и своевременное предоставление и корректировку (уточнение) своих результатов в финишном протоколе.

1.10 Участие в бреветах предполагает компенсацию расходов по оплате в АСР (членских взносов, регистрации, медалей)
а также оплаты общих ресурсов ( http://RANDONNE.BY - общего сайта, http://OTMETKA.NET - общего СМС-сервера +375 29 506179 );
стартовый взнос зависит от того, что указал участник в Протоколе очной регистрации:
1) если регистрация в АСР не нужна, то стартовый взнос 1р;
2) если регистрация в АСР нужна, то стартовый взнос 2р.;
3) если нужна медаль, то участник передаёт организатору бревета 6 евро (или 13р) для заказа её в АСР (*);
4) стартовый взнос за бреветы м.б. увеличен для обеспечения отдыха, питания, помощи волонтёрам, машины сопровождения
(это заранее оговаривается в анонсе конкретного бревета).
Примечания.
1. Медали, заказанные в протоколе АСР, приходят из Парижа, как правило, через 2-3 недели
2. В случае заказа медали, но незачёта и следовательно, отсутствия участника в протоколе для АРС, деньги ему за медаль возвращаются
3. Медали в АСР заказывает назначенный в АСР Представитель АСР в РБ; деньги для оплаты медалей передают ему организатор бревета

1.11 В 2017г. в качестве эксперимента будет разрешено прохождение маршрута бревета в период до и после плановой даты конкретного бревета; правила проведения такого прохождения формирует и публикует в Анонсе организатор бревета; общее требование - предоставление вовремя официального протокола для АСР в соответствии с п.2.8 данного положения (т.е. не позднее 14 дней от план. даты).

1.12 В случае, если Участник не согласен с действиями Организаторов (дисквалификация, временной штраф, иное действие, повлиявшее на результат Участника) - Участник имеет право подать апелляцию в письменной форме (по электронной почте) в течение 72 часов с момента окончания мероприятия. Апелляция рассматривается Организатором и Участнику предоставляется обоснованный ответ с указанием окончательного решения. Срок рассмотрения вопроса - 24 часа. Если Участник и Организатор не приходят к общему решению данного вопроса - проблема выносится на общее рассмотрение и принятие решения путем принятия мнения большинства.

Together we make Belarussian Randonneurs great again!

автор: ewgen
отправлено: 06.02.2017 в 06:29
Редакция части 2

2. Общие правила регистрации и фиксации результатов бревета.
2.1 Правила регистрации результатов Участников бревета устанавливаются Организатором в Анонсе.

2.!!! Организатор несет ответственность:
- за своевременную корректную обработку регистрационных данных Участников;
- за корректную передачу данных в штаб Сябров-Рандонеров для формирования электронного протокола.
- за обработку и своевременную передачу финишных результатов в штаб Сябров-Рандонеров для формирования финишного протокола и регистрации результатов.

2.!!! Участник обязан:
- выполнить условия регистрации на Бревет (указанные Организатором в Анонсе);
- самостоятельно принимать меры по регистрации своих результатов на контрольных пунктах и Финише;
- своевременно предоставить всю необходимую информацию о проходении дистанции Оранизатору в течении 24 часов с момента окончания мероприятия.

2.2 Общей рекомендованной Системой для регистрации результатов участников бреветов является Система на основе СМС-сообщений на общий СМС-сервер : +375 29 506 17 98.

2.3 Регистрационные данные участника (в т.ч. телефон) заносятся в единую базу данных:
1) отображаются в общем списке участников: http://otmetka.net/cgi-bin/members.pl
2) отображаются в протоколе заочной регистрации конкретного бревета, если участник выполнил п.2.4 данного положения

2.4 Для заочной регистрации бревете участнику необходимо отправить на СМС-сервер СМС: #НП (если регистрация в АСР не нужна) или #НП АСР (если регистрация в АСР нужна), где НП - номер протокола заочной регистрации, указанный в Анонсе бревета.

2.5 Для участников, которые будут использовать на бревете смартфоны под Android (*), рекомендуется заранее установить с сайта Google Play (**) программу GPS to SMS free, а потом внести в неё телефон СМС-сервера (+375 29 506 17 98.) ; эта бесплатная программа сама определяет GPS-координаты участника и затем отсылает их на указанный телефон; при использовании программы GPS to SMS участник в момент старта, вхождения в зону КП и затем на финише должен просто послать СМС из этой программы на СМС-сервер; в этом случае, никаких подтверждений, фото, чеков, треков и т.д. и т.п. присылать в адрес клуба не нужно !
Примечания.
1. Программа GPS to SMS для Android установливается с Google Play https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.perm.trubnikov.gps2sms

2.6 Участники, которые будут использовать на бревете обычные телефоны или смартфоны без программы GPS to SMS, должны:
1) на старте\финише, в зоне КП послать на СМС-сервер следующую СМС: НКП - т.е. просто Номер КП, указанный в Анонсе: 0, 1, 2 и т.д.;
2) в случае невозможности послать СМС с телефона, указанного в анкете, участник с любого телефона может послать такую СМС:
(что то смешно мне стало... Ты НУЧ НКП отправил?) - где НУЧ - Номер Участника, НКП - Номер КП;
3) на старте\финише, в зоне КП сделать фото тех объектов, которые указаны в материалах по бревету;
4) по окончанию бревета (в течении 48 часов) все сделанные фото (или ссылки на фото-альбомы)
и\или записанный GPS-трек (ссылку на трек) передать Организатору [4].
Примечание. По правилам бреветов АСР [10], [11] разрешено предоставлять также чеки (фото чеков) на покупки в зоне КП.

2.7 При использовании СМС-системы результаты прохождения отображаются в Протоколе в режиме "ON LINE" - см. как пример [12].

2.!!! При регистрации результатов участников без применения системы СМС-сообщений Организатор описывает правила регистрации в Анонсе (для каждого контрольного пункта). По окончании мероприятия Организатор самостоятельно заносит полученные данные в электронный протокол и передает в штаб Сябров-Рандонеров.

2.8 В течение 14 дней по завершению бревета (по плану [2]) формируется и отсылается в ACP официальный протокол для регистрации;
сообщение о результатах регистрации размещается на форуме.

Примечания.
1 Данные для протокола АСР формируются с помощью опции "Протокол АСР" в протоколе бревета; официальный протокол для АСР
дорабатывается затем вручную по установленному шаблону и передаётся по почте Представителю АСР в РБ
2 Заявка на уточнение личных данных для протокола АСР формируется по опции "Заявка на уточнение" - из общего списка участников бреветов в РБ: http://otmetka.net/cgi-bin/members.pl

2.9 В конце закрытия велосезона (как правило в конце года) проводится публичное вручение участникам бреветов медалей и официальных сертификатов об участии в бреветах. Медали заказываются в АСР по завершению бреветов с учётом заявок и их оплаты. Как правило, с момента заказа медалей посылка с ними приходит в РБ через 2-3 недели.



Дополнительно запилить главу для Участника (с включением разъяснения по стандартам шлемов, жилеток, фонарей)
Дополнительно запилить главу для организаторов (с включением разъяснения о правильных анонсах, регистрации участников, фиксировании и оформлении результатов)

Для Организаторов - неплохо бы ввести минимальную норму на Стартовое информационное и материальное обеспечение Участников

Together we make Belarussian Randonneurs great again!

автор: Лесоweek
отправлено: 06.02.2017 в 08:50
цитата сообщения от: ant_nov отправленного 05.02.2017 в 18:35
Предлагаю ввести пункт: Организатор имеет право отказать в регистрации участнику без объяснения причин.


Подобные пункты видел в Положениях о КК гонках, да и на других мероприятиях. Не помню, чтобы кого-то не пустили просто так.
Обычно такое пишется не против кого-то, а на всякий случай :)
Я тоже ЗА

автор: Сomissar
отправлено: 06.02.2017 в 10:37
Коллеги, всем спасибо за активное и неравнодушное участие в данной теме.

Обязательно соберём и учтём все "рац. зёрна", а пока обозначим направления новых важных уточнений...

1. Про правомочность отказа в участии...
Отказать Орг бревета никому не может ! - я консультировался с Фабюрелем и Комочковым (в ситуации с Атиллой)
Другое дело, что можно прописать, что Орг имеет право затребовать на Старте подписанную анкету (она у нас катит как расписка участника о выполнении всех требований), а в случае её отсутствия отказать в участии, т.к. это будет нарушением общих правил.

Саму анкету тоже нужно уточнить :
[3] Анкета для регистрации в бревете (registration.doc)
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb/registration.doc?attredirects=0&d=1

2. Про апелляцию...
Не нужно ничего выдумывать, т.к. за нас АСР всё уже написал:

Правила по бреветам от 200 до 1000 км
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/pravila-provedenia-velomarafonov
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/pravila-provedenia-velomarafonov/pravila-po-brevetam-ot-200-do-1000-km
см. п.18 и п.19:
[color=Navy] П.18 Каждый велосипедист, зарегистрировавшийся и начавший гонку этими действиями соглашается со следующим: любые жалобы или вопросы относительно бревета (пробега) должны быть предоставлены письменно не позднее 48 часов после окончания гонки. Организаторы изучают жалобу и переадресовывают её с рекомендациями в "Комитет участников пробегов" клуба "АСР" во Франции или за пределами Франции в местное отделение "АСР" ответственному лицу для принятия решения.
П.19 Любые вопросы, связанные с окончательным решением, перенаправляются в совет клуба "АСР" с рекомендациями организаторов и "комитета участников пробегов". Совет принимает окончательное решение по любой жалобе или вопросу, не отражённым в данном перечне правил.
[/color]

Но тогда нужно уточнить Орган Апелляции в РБ; это наверное - Совет Ассоциации Клубов, а его члены - те, кто прописан
в общем плане АСР (в части РБ, см. https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/plany) и также те, кто прописан
в Календаре http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=102309;start=msg1207485#msg1207485
Т.е. Совет - это те, кто реально будет проводить бреветы и другие мероприятия (КК-бреветы, флеши), а также
мини-бревет "100км вокруг Минска в праздник 100-летия Великой Революции !" (проведём 7-го Ноября 2017г.)
и Б200КК (реальный КК !) Логойские Горки 2017 (переговоры с МТБ-сообществом уже ведутся)...

TBC

автор: Сomissar
отправлено: 08.02.2017 в 22:15
Немного не в тему, но зато - в обоснование важности регистрации и... статистики в АСР
Пришла посылка от Фабюреля, а в ней ежегодный толстый журнал с... показателями по флешам и бреветам.
Ниже - ссылки на самые интересные данные (потом отсканируем и выложим весь журнал):
1 Обложка Журнала (https://lh3.googleusercontent.com/rcRzI1vh1-hdJsBYnexhK_cWsnA9nMpHlS5OtnWM3r500WKK4pXDhBYvJcq_EyQoe3a5D3FoWYdCl6NzkmNrLwLaEsrNEjhuhnG7I8lpdlhOjMrA6r2x0HwA4gPMq_VJscAe4LRZU3FdeXv5T4jz0hHL2e0X5tDTog0vxm7r5R3PNuwXvzOJoG9EKvaXlhC6g9LvsVOaGF1E3IffQQcNzlToNRk_4yprrnbdH3mIEPvINQySuJYVQBJJx_vsyoj6kCtgRugcpEEhbQT_zOZFn8gtprfWTVayVhzeO1YJuVFWfoag5sRTdoUyyKnqId5wT6vL3Tf484mz7FKsxdN513FJuGXI_IT3UTUpkypweL2_zidhlAq1pEiSPrJxWuQD804-2ddZc_UOmqPDvEzv-snDOlx16CQVKy-5001ia3vuBTd-x3wz5dS2TckgO3HwsTJEap7X6kNE5EYOyk7GcQPA8NMnA2Y7jf-st_VjJkbwvWwmoZHWwbpMYia4EZRuJMZ7u1_gwGNnxYl6h-YHevXPONjkoVfCr5mTTuuuHgd5-Rm-JBAODvGBNZcaqMhgwsOYM7b1mNHpFRG4DucgZf74tzSYtIi9Zot07Bsxe6MaV2e8JuVHqg=w906-h730-no)
2 Флеш 2016 в РБ (https://lh3.googleusercontent.com/8scwjSRCZetrau01ygmfeIUt2-vytCnSF5-eYNA1uxjbE27Xrp4y5Lsdt__VG0RCzrktt413pY_wAi7b3ksyr10pgqu8ZQ5U6Nf6Hp09Aq3jLceC-WwLZJFVJj5JpBzoRfZjJYJfe0j_zfALaEiaOPUl5UUze24fNFs2KsJepFnkAHMjpp36kykqqvNopQUJW3SO61RoFuaUSbIM_DgsFeV6-j9dAFkFCoUg5rrXngN-o7gzTlES3Wb0aSYtAQBz37daaL9b0qRJzlDu83kFBkUZUx-Dq1sP5uY1IRXcxhzW73jHg80HmqGOzV3YBAdxOxEYP7nMnXn0vZBfXJQdBbt0EWo4qGy8rs5rdC6gzInXyRKJb53-0XUE4WwT3PR4h-kg5hV2CtfHCRuQnMV5jcfUREpofKCC1R-XPq4FlHmwJqS_13V98QA9YoDh9JfKdE7IzehCmJdVFs-VhXS4vhBCP4cIyUna8TKw67HfCSwSo1S_NA0Rh3OmMqmid9BNNASVwPuFdT-510EwWyu5zbJWWGJFzHRcryNlAAOiB9NdmppWUvdiBdrGcN8suGysc53fMnNLqQkpAsuwaKSMyuSU17gyVeTa8TiQOpEGFG1rfzwMzyFbSg=w1148-h246-no)
3 Флеш 2016 в РФ (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipPLgA4QLtLo5MurKMxJl3GevifNBXT7j12n3HKy)
4 Флеш 2016 на Украине (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipPCyfUKC2wToRoxj4H4T0rf6phy-68UhiXW_ixW)
5 Страны-лидеры по бреветам (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipP7fn4yBqaoaQ4fMplJv5hzrCSOP-Fo-iWfPmdj)
6 Скромное 40-ое место РБ (всего 41000км) из 53-ти мест (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipOUCyIkaz2Ixixcqc3CAkvGMlqDbjxcl1TkD3Ox)
7 Клубы-лидеры по бреветам (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipMgpflG6xhzNYrpKtek9H2fkX-0az1AWjlSOhm2)
8 142-ое место (из 469!) клуба Сябров (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipP2zmxkBlDCNSzGncQiHcA9n4nyY4vPK4Ha94uD)
9 234-ое место (из 469!) клуба НАШ (https://lh3.googleusercontent.com/_2vep3_d_pJ68vZX4kL-KpR_7coqupiNex8VipkhxG0cXosNp-6vjPYF2eQKW8ejy1BpMzsEhn_CteACOFlRm3AS0FcQ2P_U1WgHhqBD6AqoErcVDGbRP7fgpkXflf-bnMBZuuIQLlLViQIa4FYCsmbXHLvzEdWXOA6FXKBlRmBCSWevCgsonY8vtU1hLFAwJF6CuzOZTrL_Ac7nkWmIgtssKrzZX70zLOzJxD4f13ZLGbStKf8l700VSXEwLzgAHS8PxJHsZ-cdDFm3cqyjKxHyFrUHray3MdtQtpWQFqx30kTxbbgJCzMztGqhjFAU-Ip6BdhhsxnTfFV223zYVZtP8xZj3ndzq0lBBtXxtCeHWtLaULJigU6nnltoIPznnWesZRfkTBncuhgdzJmYfziuwYGpg-z1IJ2AqZZrwufjUMWM34aXE-myd4t_fE8b-u9ru2FstXver7KJV7tUwoTR2RaB-hKbhH_G0jN1MQQRdRm9kXEC9X9kdO1eFMdI4pv21Sycvkbn0YZbdpCfGpSkpMwyR7Ht2td1dYOTiDVuwg1_S4qM9fvsXNwE_50IvzWTj3MzI9XIEFudiCDsgKOFK0FEyreP_PUeWaRHra8mlPu75s09Tg=w1163-h513-no)
10 Клубы, замыкающие таблицу рейтинга клубов (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipOKkChCA96bGLfuaqwK0WC3TZCxUwcUbYB7bbpv)
11 План РБ на 2017 (1) (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipO_R-mm8rpu8eWYgkq9eBQAZg7KQE2gN0GSqiWe)
11 План РБ на 2017 (2) (https://photos.google.com/album/AF1QipP2yIFX9pUHT7BzIS71Mjm8bKR1Xw1FXyxnUaXC/photo/AF1QipPkwji-TbYvQHhsGaAiYl5twq8TVWv16nX8Q0-_)

автор: Сomissar
отправлено: 12.02.2017 в 19:13
Объявление.

На основе изучения протоколов флешей разных стран из официального журнала АСР (см. выше сообщение-34 от 08.02.2017)
Организзатор флеша в РБ в 2017г. (Валера Валевач, форумчанин val1963) и Ответственный от АСР (Comissar) приняли решения:

1. Уточнить положение о флеше в 2017г.: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-nacionalnom-veloflese-v-rb
Изменения уже внесены с учётом пожеланий при обсуждении, но ниже - очень существенное уточнение

2. Вместо предыдущих редакций п.4.2 и п.4.3
[color=Navy] 4.2 команды стартуют, как правило, в периферийных городах РБ, или из-за границы РБ;
4.3 общей точкой сбора всех команд в 2017г. является База Студии Беларусьфильм около д.Каменка [/color]
принять новую редацию п.4.2 и п.4.3
[color=Navy]
4.2 команды стартуют, как правило, с периферии РБ, или из-за границы РБ, а общую точку сбора (*) выбирают около столицы РБ (**);
4.3 команды из периферийных городов РБ, могут выбрать общую точку сбора по своему усмотрению, например в самих этих городах (**); 
...    
Примечания. 
1 В 2016г. общей точкой сбора всех команд была база студии Беларусьфильм около д.Каменка - ~15км от г.Смолевичи Минского района
     ( http://news.21.by/culture/2011/11/05/403005.html,  http://poehali.net/attach/Kamenka.jpg ) 
2 В 2017г. место общей точки сбора будет определено при обсуждении анонса флеша на основе треков и предпочтений команд[/color] 

Совершенно очевидно, что новый предлагаемый формат (а вернее формат по аналогии со многими другими странами) означает, что
а) команды клуба Сябров могут проехать флеш по аналогии 2016г, либо поехать на периферию, если там будет точка сбора хоть ещё одной команды
б) команды клубов с периферии могут тоже проехать флеш по аналогии 2016г, либо поехать флеш по новому - по своему усмотрению
в) общие точки сбора команд Национального флеша будут определены при обсуждении анонса флеша на основе треков и предпочтений команд (п.4.3)

Такой формат может заинтересовать гостей из РФ, Украины, а сами команды из центра или периферии смогут быть гостями другой периферии.
Но. как и в 2016г. для каждой команды будет он-лайн протокол СМС-отметки, а итоговый общий протокол для АСР... "всё стерпит".
Одним словом, предлагается больше движухи и разнообразия ! (с учётом даты 1-го мая, желания приехать домой пораньше !)

автор: udi256
отправлено: 12.02.2017 в 19:54
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 12.02.2017 в 19:13
4.3 команды из периферийных городов РБ, могут выбрать общую точку сбора по своему усмотрению, например в самих этих городах (**); 
...    
Примечания. 
1 В 2016г. общей точкой сбора всех команд была база студии Беларусьфильм около д.Каменка - ~15км от г.Смолевичи Минского района
     ( http://news.21.by/culture/2011/11/05/403005.html,  http://poehali.net/attach/Kamenka.jpg ) 
2 В 2017г. место общей точки сбора будет определено при обсуждении анонса флеша на основе треков и предпочтений команд[/color] 





т.е. мы едем ваш флеш по своим маршрутам но организатором выстуступают сябры? (они же и получают заветные километры в зачет рейтинга клубов)
других способов хоть в каком то официальном рейтинге оказаться выше не знаете?

автор: Сomissar
отправлено: 12.02.2017 в 20:48
Из наименования мероприятия (национальный флеш, т.е. общего), из итогового протокола - см. файл из АСР по картинку (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=98681;start=msg1256812#msg1256812]ссылке[/url] и [url=https://lh3.googleusercontent.com/7wyTKbjFM1P6T4yplgJQBzfO_HE93tFZhHprRQu81zxTk-_L5gctFx36vXQPd1VQt1eabxX2qzBXOZNhO8pvSghqYjRlGrNEAFuzFnRUEjXTGoETeEGQpHfyKc0tME5J4jNOx6OeJTE5yYNPLa32iPRoRfU3giEG6bn54UMdAbq4rgDgSa0gNj_jIGz9qM-GL92Q3AJ9NG5bxC996WTwTHxDmOPkY8idm1oVgd_NeoIpNZQXcaheVc73_N9b9GCwxEegQGZ2suQhYN9pXDTI16vA-sE8nmDTPiC9LrDEYeDoQJ0ldQ3M9vpMxrnpiFgErhFHV8KDV9hDAnhN48VepEYc7EA89kGSW98mtth_jshBub4e35xTeBrWRQPZFvFFrdWyk5Xe0qRjWpif7TFFFAq9od-_5LjsjMj68ndZRjVy3LKyfGq-OP0_cNkO9DoYKegjLIQtUmJ9uh_XgRavXvz4E7KoW1EY4Kq-p7LGqpzMAkqJdXHPJ33RviOvrqfO9ZKCgamAmgy7lIuvO7LpgkBlAL0b-zZ0z0A7Wg7x2m_TmNn8dG9HZ6V2mWQhvJVtqFzHiLcV2P4-PFHd0VwTrLbIlnTTPslkZP-S5aIHDI8DPyLbsw=w986-h326-no)
следует, что в протоколе не указывается клуб организатор, а указываются только клубы-участники. Конечно, участие, как всегда - добровольное.
Статистика по флешу (см. выше картинки из журнала АСР) относится не к конкретному клубу, а ко всей стране целиком.
Важно вспомнить, что в 2016г. не все команды смогли собраться (по разным причинам),
а для каждого, наверное важно, чтобы с тобой захотели быть в одной команде...

автор: magnus
отправлено: 12.02.2017 в 20:48
Километры за флеш не идут в зачет какого-либо клуба вообще, только в личный зачет участников.

По поводу разных точек сбора: такой трактовки правил ещё не встречал, не знаю где вы такое видели.
Идея флеша предполагает движение команд с разных сторон в одну общую точку, как стрелы, стремящиеся к одной цели. Ну и чтобы встретиться потом всем вместе, пообщаться, или хотя бы поприветствовать друг друга, для чего собственно это и задумано, как мне кажется.

автор: desanches
отправлено: 12.02.2017 в 21:01
Всем привет!

Про разные точки сейчас совсем "не догнал" :)
Точки должны быть в столице,но где кому угоднее,или нашу стрелу вообще может оффициально занести куда угодно?=) это ведь не флеш,а какое-то другое оригинальное мероприятие получается!...

И про исключение 2017-го года,где в точке сбора команда может состоять из одного человека,это как? Где в это время остальные будут находиться? Что-то какая-то странная программа лояльности,...сейчас опять всё усложнится=)

автор: philcoolhead
отправлено: 13.02.2017 в 09:28
цитата сообщения от: desanches отправленного 12.02.2017 в 21:01
И про исключение 2017-го года,где в точке сбора команда может состоять из одного человека,это как? Где в это время остальные будут находиться? Что-то какая-то странная программа лояльности,...

Это сделано в соответствии с французскими правилами, где кроме прочего сказано, что

1) Точка сбора не является точкой конкретного финиша команды, а лишь примерным местом назначения.
Зачет ведется по КТ24, куда команда должна прибыть в полном составе.

2) Для зачета флеша достаточно, чтобы в точку общего сбора прибыл в назначенное время капитан команды или делегат, который предоставит организатору путевые листы всех членов команды.

Логика здесь в том, что если один из членов команды после КТ24 не может доехать до точки сбора в обозначенное время по состоянию здоровья или велосипеда, то капитан или делегат прибудет на точку сбора и зафиксирует результат команды, а третий поможет подуставшему товарищу )))

автор: val1963
отправлено: 13.02.2017 в 11:23
Положение не запрещает одну общую точку сбора. Имеет место скорее смещение акцентов. Если в прошлом году это условие было обязательным, то в этом году ему придается рекомендательный характер... Беларусь конечно не сравнить по территории ни с Россией, ни с Украиной, но все же... И поскольку, как уже было означено, что флеш это общенациональное мероприятие, не хотелось бы команды из отдаленных от Минска регионов ставить в заведомо стесненные рамки... Но опять же, повторюсь, это требование по различным точкам сбора для разных групп команд носит рекомендательный характер! Все нюансы можно будет обсудить в анонсе мероприятия.

автор: Сomissar
отправлено: 19.02.2017 в 22:42
Всем привет !

С Оргом Б200 01.04 в Гродно подработали Анонс: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017/b200-01-04-2017 (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017/b200-01-04-2017)
( а Прог уже делает протокол заочной регистрации ). Можно обратить внимание, что:
1. кол-во билетов Минск-Гродно на 31.03 и обратно на 01.04 ограничено,
2. хотя трек Б200 больше 200км на ~20км, но время закрытия финиша учитывает время открытия старта и "норматив" 13:30
Из этого следует, что пора реально готовиться к 1-му бревету и... уже кооперироваться и закупать билеты !

автор: udi256
отправлено: 20.02.2017 в 13:58
возникает пара вопросов. положения приобрели окончательную редакцию? можно сохранять, создавать копию (с указанием даты), да бы вы после каких то косяков не меняли документы на лету?

цитата сообщения от: Сomissar отправленного 19.02.2017 в 22:42
Всем привет !

С Оргом Б200 01.04 в Гродно подработали Анонс: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017/b200-01-04-2017 (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017/b200-01-04-2017)


и вопрос номер два (если положения в окончательной редакции)... [color=Red]

... сформулирован с нарушением пп. 3.1.2, 3.1.5 Правил Форума.

philcoolhead[/color]

автор: Сomissar
отправлено: 20.02.2017 в 14:36
Отвечаю на вопросы.
Замечания и предложения по улучшению общего положения принимаются до 24.02, а затем оно будет зафиксировано.

Анонс 1-го в 2017г. Б200 1-го в Гродно клуба рандоннёров на ресурсе http://RANDONNE.BY сделан по согласованию
с Организатором Б200, чтобы затем 1:1 его скопировать на http://POEHALI.NET и в любом другом месте ( общее положение это не запрещает ).
Это сделано в качестве помощи Оргу из Гродно у которого пока мало опыта (см. его карточку (http://otmetka.net/cgi-bin/member.pl?id=353)).
Есть и другие причины:
- сделать пример образцово-показательного анонса, чтобы другие делали не хуже;
- напомнить, что уже пора планировать участие и закупать ж\д билеты;
- поисковики хорошо работают с ресурсом http://RANDONNE.BY и отображают его при поиске рандоннёров в РБ
( значит, есть надежда, что кто-то вообще узнает, что в Гродно 01.04 что-то будет );
- ресурс http://RANDONNE.BY многими в РФ рассматривается как официальный источник данных;
- ресурс http://RANDONNE.BY рассматривается нами "де факто" как общий ресурс, а в 2018г. так будет уже "де юре".

В тоже время, мы поздравляем Клуб Верста с новым дизайном сайта
и размещением там информации о бреветах: http://versta.by/brevety.html
( наверное, форумчанин udi256 выступает от имени Клуб Верста ? )

автор: udi256
отправлено: 20.02.2017 в 15:02
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 20.02.2017 в 14:36
( наверное, форумчанин udi256 выступает от имени Клуб Верста ? )


пункт 3.1.5 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=rules)
закралась опечатка

[color=Red]Нарушение п. 3.1.6 Правил Форума

На форуме запрещается:
... Обсуждать в публичных темах действия администрации и модераторов, брать на себя их функции...

philcoolhead[/color]

автор: philcoolhead
отправлено: 20.02.2017 в 15:43
цитата сообщения от: udi256 отправленного 20.02.2017 в 15:02
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 20.02.2017 в 14:36
( наверное, форумчанин udi256 выступает от имени Клуб Верста ? )


пункт 3.15 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=rules)



По приложенной ссылке нет "п. 3.15".

Дальнейшее обсуждение Правил Форума - в ЛС.

автор: ant_nov
отправлено: 20.02.2017 в 21:22
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 20.02.2017 в 14:36
наверное, форумчанин udi256 выступает от имени Клуб Верста ?

udi256 не является представителем нашего клуба. Однако, если при регистрации на бреветы он выберет код нашего клуба - мы ему не откажем, как не откажем и любому другому участнику. Ответственные лица клуба Верста я и форумчанин с ником Лесоweek.
Анонс нашего Б200 "Прорыв" уже почти готов, скоро мы разместим его на нашем сайте и на этом форуме. Будем рады вновь видеть всех на Полоцкой земле!!!

автор: Сomissar
отправлено: 03.04.2017 в 10:45
Вчера, от Кейта Бентона, Президента LRM, пришло письмо в адрес всех клубов-членов LRM (т.е. Б1200+).
Желательно перевести на русский и... на на английском подготовить ответ...

Hello All.

I'm sorry to have to start this Email with sad news about Mitsuaki (Mickey) Inagaki, the President of Audax Japan, who was killed whilst taking part in the Tiki Tour 1200 in New Zealand.
An hour or so before sunrise he and Chris Wilby, from the UK, were hit from behind by a truck whose driver "did not see them" and apparently did not move over to avoid them according to police at the scene. Mickey was behind Chris when they were hit. The road was straight and wide with almost no traffic.
I have written to Hisanori Tanaka, vice president, on behalf of LRM and asked him to pass on our condolences to Mickey's widow and to the Audax Japan family.
Chris was airlifted to Christchurch Hospital and latest reports are that he was having intensive physio and making steady progress.

Turning to happier matters I and Mark Thomas are beginning the process of compiling 2017 results. Mark did a fantastic job in reviewing the LRM results right back to the first LRM event in 1989 and with the exception of a couple of homologation numbers we believe the results on the website are accurate and complete.

On the LRM site we publish results which give names, nationalities,sex and times but not individual clubs (ACP requires these for certain awards)

If you could send me results in the form shown on the attached Excel sheet it would help speed up the listing process

Many thanks for your efforts on behalf of randonneurs wordwide

Kind regards
Keith Benton
LRM President

автор: Weirdo
отправлено: 03.04.2017 в 14:50
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 03.04.2017 в 10:45
Вчера, от Кейта Бентона, Президента LRM, пришло письмо в адрес всех клубов-членов LRM (т.е. Б1200+).
Желательно перевести на русский и... на на английском подготовить ответ...

"Всем привет.

Мне жаль, что мне приходится начать эту электронную почту с грустными известиями о Мицуаки (Микки) Инагаки, президенте Audax Japan, который был убит во время участия в Tiki Tour 1200 в Новой Зеландии.
Где-то за час или около того перед восходом солнца он и Крис Уилби из Великобритании были сбиты сзади грузовиком, водитель которого «не видел их» и, по-видимому, даже не изменил движение, чтобы избежать этого, в соответствии с отчётом полиции на месте происшествия. Микки был позади Криса, когда они были сбиты. Дорога была ровная и широкая, почти без движения.
Я написал вице-президенту Хисанори Танака от имени ЛРМ и попросил передать наши соболезнования вдове Микки и всей семье Audax Japan.
Криса перевезли воздухом в больницу Christchurch, и, по последним данным, он получил интенсивное физиолечение и добивается устойчивого прогресса.

Возвращаясь к более счастливым вопросам, я и Марк Томас начинаем процесс компиляции результатов 2017 года. Марк проделал фантастическую работу по пересмотру результатов LRM еще до первого LRM-события в 1989 году, и за исключением пары омологационных чисел мы полагаем, что результаты на веб-сайте являются точными и полными.

На сайте LRM мы публикуем результаты, которые дают имена, национальности, пол и время, но не отдельные клубы (ACP требует их для определенных вознаграждений)

Если бы вы могли отправить мне результаты в форме, показанной на прилагаемом листе Excel, это помогло бы ускорить процесс составления.

Большое спасибо за ваши усилия от имени randonneurs wordwide

С уважением
Кит Бентон
Президент ЛРМ"

автор: Сomissar
отправлено: 05.04.2017 в 17:02
Коллеги, появилась очень интересная новая возможность !

С 2017г. АСР разрешает вносить дополнения в план бреветов конкретной страны (см. картинку), хотя такие планы
основаны на общем "зафиксированном" плане АСР - см. по ссылкам: https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/plany

Это означает, что мы можем запланировать для любого клуба дополнительный любой бревет (на 200,300,400,600,1000км).
Например, в дополнение Б200 МК (Минская Кругосветка) можно провести и Б200 ЛГ 2 (Логойские Горки 2),
зафиксировать это в нашем общем Анонсе ( https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2017 ) и плане АСР.

Т.е. теперь план вначале фиксируется (является статическим), но потом становится динамическим и изменяемым...
Вносите предложения: о новых бреветах, об их сроках...

автор: Ярыч
отправлено: 12.04.2017 в 13:25
Не хотят у нас заниматься кантрийными марафонами может вы окажите помощь?
Вроде у народа интерес есть!!!

автор: Александр В.
отправлено: 12.04.2017 в 21:09
так а чего не помочь то? у нас есть несколько КК трасс. а если актив клуба подтянется, то вообще разнообразие обеспечено :)
что касается меня, то готов оказать посильную помощь - разведки, волонтерство и т.д.
только обсуждение наверное лучше перенести в ветку разведок новых трасс.

автор: Сomissar
отправлено: 08.06.2017 в 10:35
Ниже - переписка с АСР по результатам Флеша-2017 (в хронологии, по убыванию дат писем)...
Из переписки следует, что:
1. Осторожная попытка сделать исключения из правил АСР (для нас это мировой СпортКом !)... не имела перспективы;
пояснение: в протоколе Флеша-2017 была отражена только одна команда - с Украины !
2. В Положение о Флеше нужно внести уточнения ( потом - после велосезона-2017, зимними вечерами...)
3. Для интересующихся мероприятиями АСР в РБ, нужно более активно принимать в них участие...

06.06.2017 ACP 2 Comissar ----------
Hi Sergei,

Thank you for answering my questions.

I understand that those riders have ridden in very hard conditions. I am impressed, and full of respect.

Concerning Sergei Sapega, I cannot do anything. I am myself bound by the rules.
The rule saying that at least 3 riders must finish, is fundamental, because the Fleche is basically a team event.

Believe I am sorry!
Kind Regards, Sophie

Sophie MATTER - AUDAX CLUB PARISIEN
Super Randonn&#233;es
Fl&#232;ches Nationales
Traces Nationales
3960 ancien chemin de Salernes, 83570 Cotignac, FRANCE

05.06.2017 Comissar 2 ACP ----------
Hi, Sophie

Sorry for the delay - was on vacation in Randonne in Lithuania ...

Below - answers to questions:
1. Fleche Belarus
2. 01.05.2017
3. Kutsenko Ievgen
Team name from Ukraine : Les Mousquetaires

To the results of the team from Ukraine, which rode 409km
in the rain, snow, hail, strong wind I have no questions !

I have another question ...

Second team was formed - from Belarus - in the same composition as a year ago.
But only one captain - Sergei Sapega - reached the finish line.
Below - the data of this part of the flash...
Name of team: Minsk-Angara
Captain name: Sapega Sergei
Captain foto: http://poehali.net/attach/2017501093215.jpg
Start: Smorgon
Finish: Kamenka
Point of meeting: Kamenka
Date and time of start: 04.30.2017 at 9:00
Date and time of finish: 01.05.2017 at 9:00
24 hours distance: 372 km
22 hours distance: 341 km

My question is: can you include a flash protocol in 2017
Sergei Sapega - as an exception to the general rules.

After all, he also rode in the rain, snow, hail, strong wind 372km and I have no questions for Sergei!

01.06.2017 ACP 2 Comissar ----------
Dear Sergei,

Thank you for sending the results of the Fleche in Belarus, and congratulations to the 3 riders!

I have some questions.

1. What is the correct name of the event? Is it "Fleche Belarus" ?
2. What is the date of the rider meeting (after the Fleche)?
3. Who was the team captain?

Best regards,

Sophie

31.05.2017 Comissar 2 ACP ----------
Hi Sophie !

I send the results of the
Fleche in Belarus in 2017

автор: Сomissar
отправлено: 31.01.2018 в 14:55
Коллеги, будущие участники бреветов (бывалые и новички) !

Согласно сводному плану АРБ (Ассоциации Рандоннёров Беларуси)
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018
до 1-го бревета осталось 2 (два !), а до 1-го анонса... всего 1 месяц !

Значит, нужно оперативно согласовать Положение о проведении бреветов в РБ в 2018г.
Предлагаю ознакомиться с проектом уточнённого Положения [2] и передать в любой форме замечания:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

Все существенные изменения - красным цветом: в основном они в п.1.3 и п.2.3 - в части автоматизации
процесса с целью помощи многочисленным (и новым !) организаторам бреветов.

Процесс согласования и утверждения предлагаю завершить до 05.02.2018.

Обращаю внимание будущих участников и Организаторов бреветов на ссылки:
[7] (анкета участника), [11] (рабочий шаблон пакета участника),
[12] рабочий шаблон протокола для регистрации в АСР.

автор: Сomissar
отправлено: 04.02.2018 в 02:05
Коллеги, спасибо за активность, предложения и замечания к Положению
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb
- ниже список изменений...

п.1.9, в конце пункта - добавлено:
кроме этого, регистрация результатов в АСР нужна для формирования статистики и рейтинга среди клубов АСР. 

п.1.10, вместо старой редакции в конце пункта :

...стартовый  взнос (*) зависит от того, что указал участник в Протоколе очной регистрации: 
1) если регистрация в АСР не нужна, то стартовый взнос 1р; 
2) если регистрация в АСР нужна, то стартовый взнос 2р.; 
3) если нужна медаль, то участник передаёт организатору бревета 6 евро (или 13р) для заказа её в АСР. 
Организатор имеет право увеличивать стартовый взнос с учётом состава пакета участника.

предложена новая редакция :
...стоимость участия устанавливает сам Организатор, но с учётом того, что стоимость каждой регистрации в АСР - 0.5 евро, стоимость каждой медали 6 евро, стоимость орг. взносов АРБ в АСР - 30 евро каждый год (*).

п.2.3, добавлено в конце пункта:
При необходимости Организатор может редактировать карточку протокола,
но редактировать карточку участника он не может и для уточнений
должен обратиться к Программисту АРБ.

автор: Сomissar
отправлено: 28.02.2018 в 11:06
Уважаемые коллеги,

в ближайшие дни появятся анонсы первых бреветов 2018г. и уже готов даже 1-ый протокол:
http://otmetka.net/cgi-bin/Results.pl?evid=768

Предлагаю, в анонсах плановых мероприятий https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018
использовать общие логотипы, которые Вы можете посмотреть и заимствовать по ссылкам ниже:
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/forum

Если что-то не так или не хватает, то передавайте данные...

Адреса для логототипов:
АСР http://www.audax-club-parisien.com/
Форум http://forum.poehali.net
Верста http://versta.by/, https://vk.com/versta
ВелоСлоним slonimbicycleclub@tut.by
Сябры http://randonne.by

https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/kontakty-i-svaz/acp.jpg


https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/kontakty-i-svaz/poehali.jpg


https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/kontakty-i-svaz/versta.jpg


https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/kontakty-i-svaz/veloslonim.jpg


https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/home/kontakty-i-svaz/siabry.jpg

автор: DLeon
отправлено: 28.05.2018 в 07:40
Добра Всем! Второй год существует возможность прохождения бреветов самостоятельно вне плана. Каждый организатор устанавливает свои временные ограничения(кто то месяц разрешает, а кто то неделю выделяет для прохождения). Не знаю с чем это связано. Есть предложение установить одинаковые временные допуски вне плана, например две недели до планового прохождения и две недели после. Итого будет месяц для прохождения.
С уважением Леонид Дыдышко.

автор: paul
отправлено: 28.05.2018 в 07:47
Я за неделя до,неделя после.

автор: val1963
отправлено: 28.05.2018 в 12:40
цитата сообщения от: paul отправленного 28.05.2018 в 07:47
Я за неделя до,неделя после.

Поддерживаю!

автор: desanches
отправлено: 28.05.2018 в 12:55
Нестоличным можно высказаться?=)
Я за индивидуальный подход к срокам прохождения,от каждого организатора! Есть сроки,договорился,сел,поехал

автор: ERemey
отправлено: 28.05.2018 в 14:35
Я против индивидуальных заездов. В год проведения ПБП допускаю возможность перезачета неделя после основного старта.

автор: paul
отправлено: 28.05.2018 в 14:46
цитата сообщения от: desanches отправленного 28.05.2018 в 12:55
Нестоличным можно высказаться?=)
Я за индивидуальный подход к срокам прохождения,от каждого организатора! Есть сроки,договорился,сел,поехал

Именные марафоны 1200+ почти всегда требуют предварительного прохождения всей серии 200-600 с последующей мологацией к определённой дате. Эту мологацию неприемлемо ждать неделями, или месяц пока все желающие проедут бревет. Так чел прошедший всю серию может не допуститься к главному бревету сезона.
неделя до, неделя после и мологация в течении недели

автор: desanches
отправлено: 28.05.2018 в 15:49
цитата сообщения от: paul отправленного 28.05.2018 в 14:46
цитата сообщения от: desanches отправленного 28.05.2018 в 12:55
Нестоличным можно высказаться?=)
Я за индивидуальный подход к срокам прохождения,от каждого организатора! Есть сроки,договорился,сел,поехал

Именные марафоны 1200+ почти всегда требуют предварительного прохождения всей серии 200-600 с последующей мологацией к определённой дате. Эту мологацию неприемлемо ждать неделями, или месяц пока все желающие проедут бревет. Так чел прошедший всю серию может не допуститься к главному бревету сезона.
неделя до, неделя после и мологация в течении недели

С Вашей точкой зрения мне всё ясно,всё правильно,но с другой стороны,на наших бреветах,например, никто сильно на эти марафоны 1200+ не стремится,и мологации срочно не ждёт,...ребята катаются в своё удовольствие,и не всегда получается проехать в определённый день,потому увеличенные сроки прохождения зис из гуд!
Да и бреветов в РБ сейчас достаточное количество,каждый может выбрать для себя более удобный,с ранней мологацией,или с удобными сроками индивидуального прохождения,или уже по другим критериям,...так что я по-прежнему за индивидуальный подход,ну а как решите так решите=)

автор: DLeon
отправлено: 28.05.2018 в 16:28
Целью увеличения сроков прохождения бреветов в индивидуальном порядке, как мне видится, это привлечение большего количества желающих в этом участвовать. Сейчас появилось и появляется различное количество разнообразных стартов по разным направлениям ЗОЖ))) И не только работа, иногда мешает, проехать бревет, но и желание поучаствовать в других стартах различных мероприятий ЗОЖ))) Лично сам сталкиваюсь с такой проблемой и некоторые товарищи из окружения желали бы, но то совпадение мероприятий, то не успевают восстановится. А так бы уже не отмазались)))
Вот такое моё видение данного вопроса, ну а как решится, так и будет.

автор: paul
отправлено: 28.05.2018 в 17:57

а, ну а как решится, так и будет.
цитата:


+

автор: Сomissar
отправлено: 08.12.2018 в 01:04
Коллеги, сразу после награждения медалями 07.12.2018 и короткого обсуждения
ПБП-2019 предлагаю провести совещание по конкретным актуальным вопросам.

Повестка.
1. О включении бреветов по Литве [1] в общий план РБ на 2019г. [2] ( состояние, организация, логистика )
- см. ссылки [1], [2] ниже.

2. Утверждение общего плана на 2019г. [2]
( нужно подтверждения Ответственных, намерения по планированию и и информированию )

3. О проведении 1-го зимнего Б200: 23.02.2019, Подснежник, А.Молочко, трек в разработке
1) д,б. отдельное положение с учётом ПДД, рисков, обязательной расписки
2) нужна ли зимнему Б200 смс-регистрация и несколько КП: м.б. достаточно 1-го в середине
3) наличие авто для эвакуации
4) наличие необходимого кворума для проведения
5) использование в качестве трека МК - Минскую Кругосветку
6) волонтёры

4. О проведении 4-го Белорусского Национального Флеша
1) изменения в положении о флеше [3]
2) наличие необходимого кворума для проведения
3) помощь в организации
4) распределение ответственности между клубами - флеш ОБЩИЙ, а не одних сябров

5. Об изменении общего положения о бреветах [4] (нужно сделать до анонса 1-го Б200)
1) отменить п.1.11 на 2019г (про режим внепланого прохождения), т.е. запретить его вообще
( не смог проехать в городе-А - езжай к товарищам на бревет в город-Б )
2) о необходимости уточнения п.1.10 о финансовых вопросах (м.б. ничего не менять ?)
3) о необходимости яркого, привлекательного анонса и магнитиков с участием дизайнера
4) об улучшении пакета участника: магнитик каждому, персональный номерок
5) другие уточнения с учётом обсуждения и дискуссии

6. Разное

Ссылки:
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019/brevety-po-litve
[2] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019
[3] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-nacionalnom-veloflese-v-rb
[4] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

Конечно, любые предложения принимаются, а проект повестки обсуждаем...



автор: Сomissar
отправлено: 10.12.2018 в 10:51
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 08.12.2018 в 01:04
... после награждения медалями ... предлагаю провести совещание...

Состоялось ! - что-то вроде черновика проекта проротокола (перечня решений) - см. ниже:

1. Принять к сведению и признать полезной дискуссию по вопросам развития рандоннёрского движения.

2. Внести изменения в общее положение о мероприятиях АСР в РБ:
2.1 на Б200, Б300, Б400 установить обязательной ТП (точку "подзарядки" т.е. КП ~50% расстояния) и обеспечить сервисы:
1) авто с забросками; 2) воду (1л\чел); 3) кипяток, чай, печенье; 4) эвакуация (за доп.оплату)
2.2 для реализации п.2.1 сформировать волонтёрскую инициативную группу (ВИГ), в т.ч. из самих рандоннёров
2.3 на каждом бревете обеспечить и предоставить участнику памятный магнитик, т.е сувениры на память
2.4 на каждом бревете обеспечить и предоставить участнику яркий баннер мероприятия
2.5 на каждом бревете обеспечить и предоставить участнику индивидуальный номер для крепежа на велосипеде
2.6 для реализации п.2.3,2.4,2.5 сформировать дизайнерскую инициативную группу (ДИГ)
2.7 для финансового обеспечения реализации п.2.1-2.6 установить оплату за Б200,Б300,Б400 в размере 5 BYN,
( без учёта медали, которая стоит 13 BYN)
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);
2.9 оставить право за организаторами устанавливать стоимость мероприятий с учётом расширения сервисов

3. удалить из положения п.1.11 (про режим внепланого прохождения), т.е. запретить прохождение бреветов
до \ после указанной даты ( не смог проехать бревет Б1, в городе Г1 - езжай к товарищам на Б2 в Г2! )

4. Внести перечисленные в п.2, п.3 изменения в общее положение и выложить на сайте до 01.01.2019

5. Внести изменения в общее положение о проведении белорусского флеша (БФ):
5.1 заранее, не менее, чем за 4 месяца публиковать анонс БФ
5.2 заранее, не менее, чем за 3 месяца собирать с капитанов команд средства
5.3 обеспечить зарубежным участникам переводить средства для организатора
5.4 создать флешную инициативнуцю группу (ФИГ) по проведению БФ
5.5 внести перечисленные в п.5 изменения в общее положение и выложить на сайте до 01.01.2019

6. Внести в общий план АСР в РБ бревет Б200 23.02.2019 (Орг А.Молочко), представить анонс до 10.01.2019

7. Внести в общий план АСР в РБ "трансграничные" бреветы Б200, Б300, Б400 по Литве (см. тему по Литве)

8. Попытаться зарезервировать доменное имя BREVET.BY за белорусскими рандоннёрами.

автор: ZloDreamer
отправлено: 10.12.2018 в 21:37
Вектор направления мыслей по душе.

Получается многое упирается в волонтеров, тех кто встречает, предоставит все что перечислено выше о сервисах на КП. Значит необходимо предусмотреть какой то процесс и их материального вознаграждения. Имею в виду не просто деньгами, а:

- предоставление права на скидку или полное освобождение от уплаты взноса за бревет, который волонтер пойдет сам в качестве участника. Или: привел волонтера (например супругу) - освободился от уплаты взноса

- волонтеры также награждаются памятной продукцией - магнитики, буклетики и тд.

- может по итогам года какие то сувениры самым ценным волонтерам.

- само собой как то должен компенсироваться бензин.

Просто из моего опыта: кататься и быть героями - хотят многие. А сидеть часами на КП, ждать, помогать и тд - желающих будет куда меньше. А похоже именно в наличие последних - упирается вопрос качественного развития.

автор: magnus
отправлено: 10.12.2018 в 23:43
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);

Это что за налог такой? Зарубежный участник и так тратится прилично, чтобы к вам доехать.
Непонятно как это соотносится с развитием движения.

автор: desanches
отправлено: 11.12.2018 в 00:03
цитата сообщения от: magnus отправленного 10.12.2018 в 23:43
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);

Это что за налог такой? Зарубежный участник и так тратится прилично, чтобы к вам доехать.
Непонятно как это соотносится с развитием движения.

Тут довольно таки много непонятно,и кроме налога,Женя :)
И зачем обязательные ТП,которые в итоге могут оказаться не нужны ни рандоннерам,ни оргам(считаю если есть спрос на это дело,то да,...а обязаловку,вообще непонятно зачем)
...и про плату за флеш за 3месяца,...какая может быть плата,...в этом году команды собирались за пару дней ДО,а Вы...(прийдёте Вы к результатам флеша-2017,скорее всего,с таким подходом //-( )
...и зарубежных участников увеличенной платой привлекать весьма оригинально //-(
...про внеплановое прохождение,...не так уж его отмена и повысит массовость,правом прохождения до/после не так много рандоннеров и пользовалось,...а штука хорошая,полезная,...правда,я здесь человек заинтересованный :)
Кидайте помидорами,но у меня такой взгляд на сие :)

автор: desanches
отправлено: 11.12.2018 в 00:05
цитата сообщения от: magnus отправленного 10.12.2018 в 23:43
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);

Это что за налог такой? Зарубежный участник и так тратится прилично, чтобы к вам доехать.
Непонятно как это соотносится с развитием движения.

Женя,приезжай к нам на мероприятия,договоримся,встретим как полагается,в лучших традициях=) о размерах взноса для тебя, никто не узнает :)

автор: desanches
отправлено: 11.12.2018 в 00:10
По вознаграждению волонтёров,полностью поддерживаю ЮрияЗлоДримера,бензин 100пудово и необсуждаемо,расширенный список бонусов и плюшек,...но,боюсь,"платных волонтёров" типа вашего на б1000,сложно будет "потянуть" на мероприятиях

автор: magnus
отправлено: 11.12.2018 в 01:27
Спасибо, Саня! В вашей гостеприимности я не сомневаюсь)) Всегда с радостью приезжаю на мероприятия по всей Беларуси.
Но что касается рег.взноса, мне этот момент не понятен. И я же не только себя имею ввиду.

автор: paul
отправлено: 11.12.2018 в 03:15
Господа! Ранее сообщалось.В воскресенье, 9 декабря, в19-00, регламент,темы, все желающие приходите, будем решать.
Желающих обсудить и принять решение оказалось немного. Сейчас опять начинаются вопросы.Надо было прийти и помочь выработать правильное решение.А то у всех для неявки уважительная причина( запор, понос ,геморрой ...)

автор: Лесоweek
отправлено: 11.12.2018 в 08:10
Мне кажется, организатор бревета сам должен быть заинтересован в массовости. Думаю, нет необходимости вносить всё ранее написанное именно в Положение. Возможно, будет достаточно это прописать как "рекомендации для организаторов". Организатор всегда хочет как лучше, но ресурсы и возможности у всех разные.
Я бы даже сказал, что каких-нибудь новых будущих организаторов может всё перечисленное немного отпугнуть.

автор: kolchyn
отправлено: 11.12.2018 в 09:01
По поводу сбора "в воскресенье, в 19-00" - я очень хотел поприсутствовать по крайней мере, но время было выбрано весьма немилосердное. Особенно для не-минчан)

Жаль, что убирается возможность внепланового прохождения бреветов. Лично для меня, учитывая мою невысокую среднюю, это означает, что любая поломка на трассе грозит не вписыванием в лимит времени на каком-либо из КП, и - ПБП оказывается под вопросом. Ведь бреветов из обязательного набора не много, да и будут ли все из планирующихся реализованы - тоже вопрос.
Все-таки возможность внепланового прохождения была хорошим запасным вариантом на какой-то экстренный случай. А бороться со "злоупотреблением" внеплановым прохождением можно было бы повышенной стоимостью, к примеру.

автор: DLeon
отправлено: 11.12.2018 в 09:19
Внеплановое прохождение было хорошо. Будем стараться планово.

автор: Matrazzi
отправлено: 11.12.2018 в 09:56
На мой (и не только) взгляд, новые "изменения в положении" должны скорее носить рекомендательный характер, учитывая специфику проводимого мероприятия, его уровень массовости. В зависимости от этого организатор уже сам должен решать какие сервисы возможно предоставить, сколько с кого за это собрать денежных знаков, и какими плюшками привлечь участников/волонтёров. Денежный вопрос не должен быть так жёстко регламентирован, только если речь идёт о "таксе" за допуск к бревету (надеюсь её нет).

Мне тоже кажется, что набор сувениров должен быть предоставлен не только участникам, но и волонтёрам. Насчёт бензина, аммортизации и пр... Я прикидывал, даже Б200 если стартовать из Минска потребует около 150-200 км для волонтёрской машины. А это грубо говоря 20л бенза б#@. 30 руб минимум чтобы как-то компенсировать затраты по транспорту. Даже с таксой 5р с участника это неслабо. Короче сервисы и компенсация для волонтёров это отдельная интересная тема...

Насчёт внепланового прохождения - идея благая, но получила очень широкое распространение в прошлом году. Чем нанесла существенный урон массовости основных мероприятий. Не хочу обидеть всех и каждого, ситуация со свободным временем вещь очень индивидуальная, но возможность свободно выбрать день прохождения, в промежутке двух недель позволяет вообще не заморачиваться с подстраиванием под общий график. А идивидуальные покатухи к массовости и развитию не приводят. Насколько я помню, всё дело в развитии этой самой массовости.

Чтобы учесть пожелания всех рандоннёров, я бы предложил в сезоне добавить даты пары-тройки рандонне-фестов. Как в уходящем сезоне было предложено в октябре. На заданные 2-3 дня "рандоннёрского беспредела" разрешить идивидуальное прохождение бреветов из списка проведённых в сезоне. Все кто на смог, не попал, не прошёл, получат шанс исправить ситуацию, что в год проведения ПБП будет ценным бонусом.

автор: Matrazzi
отправлено: 11.12.2018 в 10:05
цитата сообщения от: paul отправленного 11.12.2018 в 03:15
Господа! Ранее сообщалось.В воскресенье, 9 декабря, в19-00, регламент,темы, все желающие приходите, будем решать.
Желающих обсудить и принять решение оказалось немного. Сейчас опять начинаются вопросы.Надо было прийти и помочь выработать правильное решение.А то у всех для неявки уважительная причина( запор, понос ,геморрой ...)

Паша, не все желающие могут придти в воскресенье вечером, в 19-00, а уйти в 20-хх ... Впереди рабочий день, а не каждый живёт в 4-5 км от места сбора, чтобы через полчаса быть дома. Не думаю, если бы собрание было в воскресенье вечером в Полоцке, ты или я рвались бы его посетить. Прикинь как потратить на добор 3-4 часа в одну сторону. Ради одной беседы. И ночь на понедельник ехать обратно, чтобы утром перед началом рабочей недели приехать уставшим...

Время было выбрано так, что у любого неминчанина не было особого выбора посетить или нет. Наверное потому, что и вопросы, обсуждаемые на нём, не окажут особого влияния на дальшейшую деятельность клубов.

Касательно места - впечатление резко негативное. Когда о тебя трутся бомжи, не то желая подачки, не то стянуть что плохо лежит. Когда каждые 5 минут матюгальник оглашает прибытие/отъезд очередного поезда и надо всё это дело перекрикивать... Все факторы не способствовали продуктивной выработке решений. Надо менять место. Больше туда нет желания приходить.

автор: desanches
отправлено: 11.12.2018 в 11:05
цитата сообщения от: paul отправленного 11.12.2018 в 03:15
Господа! Ранее сообщалось.В воскресенье, 9 декабря, в19-00, регламент,темы, все желающие приходите, будем решать.
Желающих обсудить и принять решение оказалось немного. Сейчас опять начинаются вопросы.Надо было прийти и помочь выработать правильное решение.А то у всех для неявки уважительная причина( запор, понос ,геморрой ...)

Запор,понос,геморрой,ж/д вокзал города-героя Минска,...казалось бы странная логическая цепочка,но Вы поняли о чём я=)
Да и Саня Матрасси очень доступно всё написал про этот самый сбор,подписываюсь под каждым словом :) Врядли сильно рвались бы на собрание в Полоцк на ж/д вокзал Павел,да и Комиссар

автор: paul
отправлено: 11.12.2018 в 11:47
В чём проблема? Приглашайте, приедем.
Александр ,пожалуйста , в личку сбросьте свой телефон.Нет возможности писать много букв

автор: Сomissar
отправлено: 11.12.2018 в 12:28
Уважаемые коллеги, несколько пояснений по написанному с учётом обсуждений на встрече 09.12.

Это не - новые редакции в тексты общих положений (о бреветах и флеше), а намерения о дальнейших действиях.

Конечно, даже если что-то и будет включено в положения (с учётом обсуждений), то будет только рекомендациями.
Как могут эти положения что-то навязывать конкретным Организаторам ?

п.1.11 про внеплановое прохождение из положения уберём, но поскольку он уже реализован в ПО
(см. описание http://otmetka.net/manual.html ) и важен для участия в ПБП, оставим как крайнее ИСКЛЮЧЕНИЕ
и по только по личной договорённости с Оргом (который и установит для бревета такой режим в ПО).

Такие мероприятия как Белорусский Национальный Флеш, ультра-марафоны Б1000, Б1200
- д.б. не задумки одних Сябров, а д.б. общим делом всех клубов, т.е. д.б. от них помощь и предложения.
Например, ждём предложений из Полоцка, Витебска, Могилёва по сервисам, ТП,ТО,КП по Б1000:
http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=104688;start=msg1515834#msg1515834

Нужно двигаться в сторону общего объединяющего сайта ассоциации рандоннёров Беларуси BREVET.BY,
перенести с RANDONNE.BY туда всё общее: положения, планы, анонсы, общие разведки, отчёты, общую инфу...

Об увеличении стоимости наших мероприятий ( в т.ч. для зарубежных участников; коэффициент обсуждаем).
Было сказано на совещании, что это - общепринятая практика в РБ по предоставлению сервисов.
Деньги нужны для компенсации: волонтёрам - на сервисы, дизайнерам - на баннеры, номерки, магнитики,
а не для обогащения членов инициативной группы.

На совещании, до него (причём много ранее) и потом говорилось, предлагалось:
с кем-то интегрироваться, объединиться, либо куда-то вступить... Примеры:
1 Минское велосипедное общество: есть помещение, адекватные коллеги, орг. опыт, в т.ч. по евро. вело.маршрутам
2 Федерация приключенческих гонок - см. п.1 + опыт по обеспечению и волонтёрству
3 Федерация велосипедного спорта - см. п.2 + гос. поддержка, но там уже требуются членские взносы

На совещании говорилось, что от Федерации велосипедного спорта поступило предложение.
В связи с открытием в 2019г. Велосипедного Спортивного Центра (ВСЦ) в г.Крупки запланировать
в Программе открытия ВСЦ общее мероприятие Рандоннёров, которое будет освещаться в СМИ.

автор: Molteni
отправлено: 11.12.2018 в 18:06
Думаю что настало время сменить инициативную группу. У стариков ,как говорится, глаз замылился. Нужна свежая кровь. Старикам пора просто катать бреветы, а молодые менеджеры должны рулить. Без юмора. Сие пожелание не относится к Сергею Евгеньевичу. Он на века.


автор: Сomissar
отправлено: 11.12.2018 в 18:52
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 11.12.2018 в 09:56
...Чтобы учесть пожелания всех рандоннёров, я бы предложил в сезоне добавить даты пары-тройки рандонне-фестов. Как в уходящем сезоне было предложено в октябре. На заданные 2-3 дня "рандоннёрского беспредела" разрешить идивидуальное прохождение бреветов из списка проведённых в сезоне. Все кто на смог, не попал, не прошёл, получат шанс исправить ситуацию, что в год проведения ПБП будет ценным бонусом.

Александр, это отличное предложение, т.к. развивает идеи проектов-2018 Минская Кругосветка (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=133479]Рандонне Фест[/url] и [url=http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=117276)
Я бы даже дополнил, что треки для Феста м.б. не только из представленных в Общем анонсе-сводке (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019), но другие - из списка проекта.
Регистрация и фиксация результата - по аналогии с Фестом-2018, т.е. с помощью Гугл-анкет.
Для тех, кому нужна срочная регистрация в АСР (в т.ч. для допуска к ПБП) введу новый признак в анкете
( если срочная регистрация не нужна, то участнк попадёт в последний в сезоне-2019 протокол для АСР ).
Но нужны предложения по срокам Фестов - с учётом сроков сводного календаря...
Нужен яркий баннер - по аналогии с тем, что нарисовала мне дочка в 2010г., а в 2011 его показали на БТ (https://www.youtube.com/watch?v=eST361wH-oA).

автор: val1963
отправлено: 11.12.2018 в 21:00
цитата сообщения от: magnus отправленного 10.12.2018 в 23:43
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);

Это что за налог такой? Зарубежный участник и так тратится прилично, чтобы к вам доехать.
Непонятно как это соотносится с развитием движения.

Согласен! Это предложение в порядке дискуссии! Вы и так нам на супербреветах обеспечиваете так называемый "кворум"! Так что, с дополнительным побором явно погорячились!

автор: val1963
отправлено: 11.12.2018 в 21:03
цитата сообщения от: Molteni отправленного 11.12.2018 в 18:06
Думаю что настало время сменить инициативную группу. У стариков ,как говорится, глаз замылился. Нужна свежая кровь. Старикам пора просто катать бреветы, а молодые менеджеры должны рулить. Без юмора. Сие пожелание не относится к Сергею Евгеньевичу. Он на века.


Давай конкретные предложения, Вадим!

автор: Molteni
отправлено: 11.12.2018 в 21:17
Так это и есть предложение. Есть креативные молодые ребята,во всех наших ветках. Нужно дать им возможность.

автор: gsw
отправлено: 11.12.2018 в 22:33
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 08.12.2018 в 01:04
... после награждения медалями ... предлагаю провести совещание...


2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);






ничего худшего предложить нельзя было!!

удалите, и больше никогда этого не упоминайте!!!

автор: gsw
отправлено: 11.12.2018 в 22:36
цитата сообщения от: val1963 отправленного 11.12.2018 в 21:03
цитата сообщения от: Molteni отправленного 11.12.2018 в 18:06
Думаю что настало время сменить инициативную группу. У стариков ,как говорится, глаз замылился. Нужна свежая кровь. Старикам пора просто катать бреветы, а молодые менеджеры должны рулить. Без юмора. Сие пожелание не относится к Сергею Евгеньевичу. Он на века.


Давай конкретные предложения, Вадим!



Валера,
конкретные предложения были выше

Я предлагаю собраться и обсудить сезон 2019 до НГ,
найдём пару часов времени для общего дела!!!
И не на вокзале,

автор: paul
отправлено: 11.12.2018 в 23:20
цитата сообщения от: gsw отправленного 11.12.2018 в 22:33
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 10.12.2018 в 10:51
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 08.12.2018 в 01:04
... после награждения медалями ... предлагаю провести совещание...


2.8 установить для зарубежных участников увеличенную оплату за любые мероприятия АСР в РБ;
например, за Б200, Б300, Б400 - 10 BYN ( без учёта медали, которая стоит 13 BYN);






ничего худшего предложить нельзя было!!

удалите, и больше никогда этого не упоминайте!!!

Правильно написано, не исправлять. Это международная практика
Например на ,,Балтийском,, Калининградцы и питерцы со своих брали по 7000 рос руб, а с меня 9000
В 19 году немцы на ,,Императоре,, со своих 45 евр ,а с меня 60.
Надо перенимать международный опыт

автор: paul
отправлено: 11.12.2018 в 23:24
цитата сообщения от: Molteni отправленного 11.12.2018 в 18:06
Думаю что настало время сменить инициативную группу. У стариков ,как говорится, глаз замылился. Нужна свежая кровь. Старикам пора просто катать бреветы, а молодые менеджеры должны рулить. Без юмора. Сие пожелание не относится к Сергею Евгеньевичу. Он на века.



Инициативная группа должна вырасти, потом о себе заявить
Если её нет, то не нужно из ничего что то вытягивать.
Будем ждать

автор: gsw
отправлено: 13.12.2018 в 12:28
цитата сообщения от: paul отправленного 11.12.2018 в 23:24
цитата сообщения от: Molteni отправленного 11.12.2018 в 18:06
Думаю что настало время сменить инициативную группу. У стариков ,как говорится, глаз замылился. Нужна свежая кровь. Старикам пора просто катать бреветы, а молодые менеджеры должны рулить. Без юмора. Сие пожелание не относится к Сергею Евгеньевичу. Он на века.



Инициативная группа должна вырасти, потом о себе заявить
Если её нет, то не нужно из ничего что то вытягивать.
Будем ждать


НЕ правильно написано!
в корне не правильно!!!

Опыт разный бывает и не весь его копировать не глядя нужно,

В Германии в Мюнхене бесплатный WI-FI по городу, без регистрации, в Вильнюсе, в каждом трамвае
что в Минске???

В Риге дорогущие парковке в городе, особенно в центре, в Брюсселе, можно и бесплатно места найти.
В Таллине общественный транспорт - бесплатный,

В Нюрнеберге трансфер в Аэропорт - макс. 3,1 Евро, А в Барселоне на него отдельный повышающий тариф, как впрочем и в Москве на аэроэкспресс. При том, что в Турку,(Финляндия) туда ездит рейсовый автобус.

Но мы идём собственным путём, мы желаем привлечь иностранцев путём поднятия тарифов для приезжих!





автор: gsw
отправлено: 13.12.2018 в 12:45
p.s
ещё можно брать отдельную плату за воду и туалет/душ, в Париже то именно так все делают
и за ночлег накидывать, это тоже опыт оттуда.

автор: paul
отправлено: 13.12.2018 в 17:49
В Беларуси сегодня действует 30 дневной без визовый режим.
Прочитал вчера интервью посла Польши
http://findirector.by/news/posol-polshi-v-belarusi-rasskazal-o-prichinakh-probuksovyvaniya-peregovorov-ob-uproshchenii-vizovogo/
И понял, что для нас ЕС скорее сделает 80 евр, чем даст хоть какое послабление. То есть - мы бесплатно, с нас пока 60, а там посмотрят.
Количество туристов вроде чисто визуально не увеличилось( не считая КНР). При том , что по данным наших СМИ ,турист в день тратит около 120 дол. Неужели они не заплатили ,скажем 60 уже за визу.?Позиция россиян по некоторым вопросам тревожит ЕС, но виза в России стоит 35 евр. В Украине- бесплатно
КАЧЕСТВО бреветов- вот что приведёт к росту популярности наших бреветов. Деньги- это десятое.Кроме россиян и украинцев у нас есть и другие соседи: Эстония- 8 финишёров на ПБП15,Литва- финишёр с времеменем-49-36, Польша- 27 финишёров.Кстати, участвуя в Белостоке, на Б200 я заплатил взнос около 12 евр( врядли запамятовал)
Конечно, если за основу взять тезис,, денег берём меньше всех,но ничего не делаем,, , тогда можно принимать это за основной аргумент и подпрыгивать дальше.

автор: Сomissar
отправлено: 21.12.2018 в 16:37
Коллеги, предлагаю:
- ознакомиться с СУЩЕСТВЕННО переработанной версией Положения о проведении бреветов в РБ в 2019г.
- внести конкретные замечания и предложения (например, в виде вариантов уточнённых редакций)
Синим - то, что добавлено с целью внедрения - для улучшений и развития!

Форма документа выбрана с учётом Положений ARF.BY, рандоннёров РФ:
http://www.russianrandonneur.ru/polozhenie-orvm/

В документе можно увидеть многие предложения и замечания уже высказанные по разным темам.
В тоже время, "революции в 2019г не планируется", но УЛУЧШЕНИЯ вполне возможны, и что важно,
при условии инициативы КАЖДОГО участника и Орга, а если кратко: ОДИН за ВСЕХ и ВСЕ за ОДНОГО !

автор: paskrip
отправлено: 21.12.2018 в 18:52
Я правильно понимаю, что без смартфона, GPS навигатора, на фиксе и с одной флягой менее 1 литра на бревет можно не заявляться?

автор: Сomissar
отправлено: 22.12.2018 в 00:37
цитата сообщения от: paskrip отправленного 21.12.2018 в 18:52
Я правильно понимаю, что без смартфона, GPS навигатора, на фиксе и с одной флягой менее 1 литра на бревет можно не заявляться?

Павел, спасибо за внимание к теме и детальное изучение нового Положения.
Действительно, скопировав 1:1 раздел про обязательное снаряжение из Положения от ARF.BY
( они уже с ним лет 15 проводят марафоны до 1000чел ) получаем "занозы в задницу".

Лучше вместо текущих редакций:
...8.2 Требуемое от участника (обязательное) и рекомендуемое ему снаряжение...
...1.8 Работающий мобильный телефон (смартфон) с заряженным аккумулятором
...1.15 GPS-навигатор с записанным треком бревета
...1.16 Фляги для воды, общей емкостью не менее 1л
новые редакции:
...1.8 Работающий мобильный телефон (или смартфон) с заряженным аккумулятором
...1.15 GPS-навигатор с записанным треком бревета (м.б. в составе смарфона)
...1.16 Фляга для воды

Ещё раз обращаю внимание, что синим - это изменения, которые конечно, обсуждаемы.

автор: Сomissar
отправлено: 25.12.2018 в 10:14
Коллеги,
приглашаю всех заинтересованных на встречу 29.12 в 18:00,
м.Уручье, дальний выход (к Кургану Славы), около БЦ Спектр
Вас встретит Филипп Федотов, с которым мы зарезервируем место.

Предлагаемые пункты для обсуждения (докладчики)
1. Помощь Организаторам в 2019г. по изготовлению баннеров, магнитиков, номерков и т.п.
( Ф.Федотов, С.Сапега, Ю.Бриж )
2. Общая велоформа рандоннёров Беларуси. Варианты по дизайну (С.Кривицкий)
3. Финансовые вопросы (П.Горбацевич)
4. Новое положение о бреветах на 2019г. (С.Брусникин)
5. Новое положение о флеше на 2019г. (В.Валевач)
6. 1-ый зимний Б200: трек, анонс, положение (А.Молочко)
7. Итоговый план на 2019г. с учётом зарубежных бреветов (С.Брусникин)
8. Изменения в программном обеспечении в 2019г. (А.Олешкевич)
9. Разное

Предлагаю докладчикам подготовить и заранее передать материалы по пунктам:
1 Примеры проектов баннеров, рекламок, номерков, магнитиков...
Описание всего процесса: от заявки, до передачи готовых пакетов
2 Картинки итоговых вариантов велоформы: верх и\или низ
Описание процесса и план изготовления, или предложения
3 Возможные варианты (ИП,ОО,карт-счёт,журнал учёта,как есть, другое),
обоснования осуществимости 2019г., кто будет этим заниматься ?
4 проект документа был передан ранее - замечаний не пуступало
5 перечень изменений\дополнений, проект плана на 2019г.
6 зимний Б200 - что это такое ? будут ли какие-либо сервисы ?
7 д.б.удобная табличка-памятка для возможности личного планирования
8 д.б. перечни улучшений системы http://OTMETKA.NET

автор: Сomissar
отправлено: 30.12.2018 в 00:21
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 25.12.2018 в 10:14
Коллеги,
приглашаю всех заинтересованных на встречу 29.12 в 18:00...

Встреча состоялась, пришло 6 участников: Горбацевич,Рудько,Валевач,Кривицкий,Федотов,Брусникин.
По разным причинам (в т.ч. из-за плохого управления ходом собрания, суеты) большого прорыва не было...
До многих вопросов повестки (флеш, зимний Б200, план 2019, изменения в ПО, запросы с периферии)
дело даже не дошло, т.е. они вообше пока не рассматривались...

Внесённые предложения, высказанные идеи:
1. По вопросу помощи Организаторам по изготовлению баннеров, магнитиков, номерков...
1.1 До 15.01.2019 предоставить информацию о 1-ом зимнем Б200 запланированном на 23.02.018 (А.Молочко)
1.2 До 20.01.2019 подготовить баннер, проекты магнитиков и номерков для 1-го Б200 (Ф.Федотов, Ю.Бриж)
1.3 Проекты номерков д.б. общими для всех мероприятий и по заказу Оргов они печатаются и передаваются им

2. По вопросу велоформы...
2.1 Признать, что общая велоформа нужна, особенно участникам ПБП-2019, и нужно продолжить...
2.2 Принять к сведению, что для начала работ, некоторые производители уже требуют предоплату и нужно собирать деньги
2.3 Для выбора производителя нужно собрать информацию - из Польши, от коллег из федерации велоспорта и т.д.
2.4 На основе разработанного в Viber-группе макета майки сделать итоговый вариант и утвердить его
2.5 На основе собранной информации составить таблицу стоимости формы по её элементам
2.6 Провести отдельное собрание для сбора денег на форму (по предпочтениям - кому, что нужно)

3. По финансовым вопросам...
3.1 Признать, что альтернативы созданию юридического лица в виде ОО с отдельным счётом пока не проглядывается
3.2 Нужно детально изучить все вопросы, связанные с созданием ОО: сроки, требования, цена, риски и проблемы...
3.3 Признать полезным установить размер орг. взноса в зависимости от сроков предварительной регистрации
3.4 Рекомендацию о размере 5руб орг. взноса за бреветы Б200, Б300, Б400 из положения удалить (т.к. это дело Оргов)

4. По новому положению...
4.1 Признать, что новый вариант положения д.б. доработан с учётом переданных замечаний и... пока его не публиковать.

автор: DLeon
отправлено: 30.12.2018 в 10:24
Предлагаю на рассмотрение. Проводить сбор денежных средств с каждого участника бревета( думаю от 1$ до 5$, это можно обсуждать). Формировать конверт из этих денег и после завершения бревета, в результате рандомного розыгрыша номерков участников вручать этот конверт участнику, который прошел бревет.
Это было подсмотрено мною на одних из соревнований, мне понравилось))))
Каждый желает хоть какую-то награду, а это вполне реальная награда для любого участника.

автор: Сomissar
отправлено: 30.12.2018 в 22:29
Важное сообщение из АСР 30.12.2018 - пришёл инвойс на сумму 702.6евро.
( см. ниже тёмно-синее письмо от г.Фабюреля )
Варианты оплаты: Payment by credit transfer, Payment by Paypal, Westerb Union payment
С 2013г. мы используем только вариант Westerb Union - цена перевода 40$
Неслосжно подсчитать, что придёться потратить ~850$
А в кассе сейчас именно 850$ и 5евро, значит, после перевода,
у нас останется на РАЗВИТИЕ в 2019г. - "дырка от бублика" !
Вот такой он - "бизнес рандоннёров" :)
___________________________________
[color=Navy]Hello,

Please find attached your invoice for 2018. Please let me know if you mention any issue.

For 2019, you can ask me know some medals to cover your potential needs.
Medals could still be used only for 2019 as we will have a new design for 2020.
You can also ask me now some brevet cards if you use them.
The first ones will receive “special PBP” brevet cards.

Best regards,
Jean-Gualbert FABUREL

[/color]

автор: Fishus
отправлено: 31.12.2018 в 11:17
Друзья,
про увеличение стоимости участия для зарубежных гостей (то есть, например, меня), хочу высказать своё мнение.
Всему должно быть обоснование, тогда инициатива будет понятна и не будет воспринята в штыки.
1. На Балтийском снижение стоимости участия для клубов-организаторов обосновала была тем, что часть расходов на мероприятие компенсировалась из членских взносов участников.
2. У наших соседей финнов стоимость участия одинаковая для всех, однако, все участники дополнительно платят единоразовый сезонный взнос (при регистрации на первое мероприятие).
3. Лучше, если условия буду одинаковы для всех участников, это поможет увеличить массовость мероприятия (если, конечно, такие цели стоят)

автор: Сomissar
отправлено: 31.12.2018 в 11:44
цитата сообщения от: Fishus отправленного 31.12.2018 в 11:17
Друзья,
про увеличение стоимости участия для зарубежных гостей (то есть, например, меня), хочу высказать своё мнение.
Всему должно быть обоснование, тогда инициатива будет понятна и не будет воспринята в штыки.
1. На Балтийском снижение стоимости участия для клубов-организаторов обосновала была тем, что часть расходов на мероприятие компенсировалась из членских взносов участников.
2. У наших соседей финнов стоимость участия одинаковая для всех, однако, все участники дополнительно платят единоразовый сезонный взнос (при регистрации на первое мероприятие).
3. Лучше, если условия буду одинаковы для всех участников, это поможет увеличить массовость мероприятия (если, конечно, такие цели стоят)

Вячеслав, в сообщении-95 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=111467;start=msg1525657#msg1525657) выложен черновик положения на 2019г.
где никакого повышения взносов для гостей уже не прописано: http://poehali.net/attach/Polozhenie_ARB_na_2019.docx

А про членские взносы в Балтийской Звезде и Ваш подход мы знаем http://balticstar.spb.ru/bsconcept.htm
и пытаемся сделать что-то аналогичное на уровне "договора о намерениях", думаем о нашем развитии...

Привет всем коллегам из Питера. Ждём вас на наших бреветах и флеше. С Новым Годом !

автор: Сomissar
отправлено: 01.01.2019 в 08:51
Коллеги, важное письмо от Кейта Бейтона - Президента LRM (LES RANDONNEURS MONDIAUX)
LRM - интернациональная ассоциация вело-клубов для организации ультра-марафонов

Кейт привёл проект нормативного документа и хочет утвердить его на ассамблее 23.08.2019.
Предлагаю перевести письмо и документ на русский и обсудить: что там полезного для нас,
чему поучиться, что ответить ( лично я на ассамблее быть не смогу, а ответить нужно).

[color=Navy]
___________________
Hello everyone

The GA meeting will be held in the large tent near the starting and
finish area used for the restaurant before and after PBP Start at 12.00
finish at 13.00 and lunch is after that.

I attach a pdf of the revised constitution & regulations as promised. (
if you prefer it as a word doc. please let me know.) The constitution
had been developed by President Real Prefontaine and adopted by the
General Assembly on 23 August 2003.

In bringing the constitution up to date we have clarified certain
procedural points/regularised existing arrangements for example - each
member country appoints its own RMR who may be or not the same person as
the ACP representative ; voting will be by card to avoid confusion where
an ACP rep and the RMR both attend ; voting rights will be afforded to
those countries not able to be present at the GA (art 3.3 & 12)

The existing regulations for the conduct of events are much outdated ,
for example, they made no mention of events over 1400km ; they make no
mention of mountainous events so a scheme is proposed to make some
allowance. The General Regulations are modelled on those of ACP as are
the scale of penalties for violations The Lepertel award (appendix 2
)was proposed at the 2015 GA

if you have any strong objections ( I hope any minor ones can be left to
see how the proposals work out over the next couple of years and any
issues dealt with on an ad hoc basis and then it there are still issues
they can be brought to the next GA) to the proposed constitution &
Regulations will you please let me know as soon as possible I would hope
that any such objections could be cleared by discussion in time for any
remaining ones to be included in the agenda for the GA . No amendments
received after the 21 April or raised at the meeting will be allowed.

Happy new cycling year to you all

Keith Benton[/color]

автор: philcoolhead
отправлено: 01.01.2019 в 13:42
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 01.01.2019 в 08:51
Коллеги, важное письмо от Кейта Бейтона - Президента LRM (LES RANDONNEURS MONDIAUX)
LRM - интернациональная ассоциация вело-клубов для организации ультра-марафонов

Кейт привёл проект нормативного документа и хочет утвердить его на ассамблее 23.08.2019.
Предлагаю перевести письмо и документ на русский и обсудить: что там полезного для нас,
чему поучиться, что ответить ( лично я на ассамблее быть не смогу, а ответить нужно).


[color=Navy]Всем привет!

Собрание Генеральной Ассамблеи будет проводиться около зоны старта-финиша ПБП под большим навесом, который будет использоваться как ресторан до и после ПБП. Время встречи с 12.00 до 13.00. После встречи будет ланч.

Я прикрепил pdf-файл с пересмотренной Конституцией и Правилами, как и обещал.
(если вы предпочитаете doc.-файл пожалуйста, дайте мне знать)
Конституция была разработана президентом Real Prefontaine и принята Генеральной Ассамблеей 23 августа 2003 года.

В процессе обновления этого документа мы уточнили некоторые процедурные вопросы / упорядочили существующие механизмы, например:
- каждая страна-член назначает своего собственного RM Представителя, который может быть или не быть одним и тем же лицом, что и АСР Представитель;
- голосование будет проводиться по карточке, чтобы избежать путаницы, когда представитель ACP и представитель RM оба присутствуют ;
- права голоса будут предоставлены и тем странам, представители которых не смогут присутствовать на Генеральной Ассамблее (статьи 3.3 и 12).

Существующие правила проведения мероприятий сильно устарели, например:
- они не упоминали о вело заездах с дистанцией более 1400 км;
- они не упоминают о вело заездах в горах,
поэтому новая схема предлагается сделать некоторые уточнения.
Общие положения аналогичны таковым в АСР, как, например, шкала штрафов за нарушения - решение Лепертеля (приложение 2) - было предложено на Генеральной Ассамблее в 2015 г.

Если у вас есть какие-либо серьезные возражения к предлагаемой Конституции и Правилам, пожалуйста, дайте мне знать как можно скорее.
(я надеюсь, что любые незначительные недочеты могут быть оставлены как есть,
с тем, чтобы посмотреть, как эти предложения работают в течение следующих нескольких лет и увидеть,
как некоторые вопросы решаются в частном порядке, и затем, если нерешенные проблемы все же останутся, их можно будет обсудить на следующей Генеральной Ассамблее)
Выражаю надежду, что любые серьезные возражения могут быть сняты в отведенное время путем обсуждения, остальные будут включены в повестку дня Генеральной Ассамблеи.
Крайний срок подачи поправок и предложений - 21 апреля 2019.
Предложения, представленные после этого срока, а также представленные во время заседания Генеральной Ассамблеи рассматриваться не будут.

С новым велосипедным годом вас всех!

Keith Benton[/color]

сам pdf-файл смогу перевести позже,
может с кем-нибудь разделим перевод? )
или кто-нибудь меня опередит и переведет быстрее? ))

автор: Сomissar
отправлено: 01.01.2019 в 23:09
Сегодня, 01.01, в почте - новое поcлание Президента LRM.

[color=Navy]
Fwd: Constitution & Elections for LRM
Hi All

In my haste to get the constitution revisions out (before I went out
partying) I forgot to correct a date in the Constitution

At Article 13 13.2 the date for amendments should be SIX (6) months
which this year means before 23rd February Apologies. You will also
note the provision of a "postal vote" so that RMR not able to attend the
GA have a voice.

The other point I should have drawn attention to election of officers

Nominations will need to be to me before 23 April so that names may be
included in the Agenda

Happy New Year
[/color]

автор: philcoolhead
отправлено: 03.01.2019 в 13:17
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 01.01.2019 в 23:09
Сегодня, 01.01, в почте - новое поcлание Президента LRM:

[color=Navy]
Fwd: Конституция и выборы в LRM

Привет всем!

Из-за своей спешки, чтобы побыстрее внести изменения Конституцию (прежде, чем отправиться на вечеринку), забыл поправить дату в Конституции.

В статье 13 (п. 13.2) срок внесения поправок должен составлять не позднее ШЕСТИ (6) месяцев[/color] /до Генеральной Ассамблеи/[color=Navy],
что в текущем году означает до 23 февраля.
Приношу свои извинения!
Также прошу обратить внимание на предоставление "почтового голосования",
чтобы RM-Представитель, который не смог присутствовать на Генеральной Ассамблее, также имел право голоса.

Еще один момент, на который я должен был обратить внимание при избрании должностных лиц:
имена кандидатов должны быть отправлены мне до 23 апреля[/color] /[color=Navy], с тем, чтобы они были включены в повестку заседания.

С Новым Годом!
[/color]

автор: Сomissar
отправлено: 16.01.2019 в 01:05
Коллеги, ряд объявлений...

В связи с проведением 23.02.2019 1-го в РБ зимнего Б200 нужно ввести новые положения.

Предлагаем ознакомиться с обновлёнными документами:

(1) Положение о Белорусском Флеше (БФ)
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-nacionalnom-veloflese-v-rb

(2) Положение о проведении бреветов АСР в РБ
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

В положении о бреветах удалён пункт 1.11 (про внеплановое прохождение), а вместо него - новый п.1.11:

[color=Red]1.11 Участники бреветов являются членами вело-клубов под эгидой АСР и LRM и должны помогать Организаторам:
- каждый участник бреветов должен быть волонтёром хотя-бы одного бревета хотя-бы один раз в год;
- для каждого бревета должен быть хотя бы один участник-курьер по доставке материалов по бревету.[/color]


Другие новые пункты:

[color=Red]1.3.1 В любом случае, заочная регистрация д.б. завершена за 1 сутки до начала бревета - чтобы Организатор
смог сделать пакеты всем участникам и смог передать списки участников в точки сервисов (при необходимости). [/color]


[color=Red]2.4.1 Для отказа от участия в бревете, участник должен послать следующую СМС:
#номер_протокола - ( т.е. сообщить протоколу знаком <минус> об удаления из него )
2.4.2 Участник, который включил себя в протокол бревета, а потом не участвовал в бревете, не удалив себя из протокола,
является нарушителем общих правил; такой нарушитель должен компенсировать затраты на изготовление
для него пакета участника (если такой пакет был), а в случае неуплаты, ему м.б. отказано в участии в бревете.[/color]


Причины нововведений:
- с помощью самих участников попробовать повысить качество проведения бреветов
- в связи с предполагаемой помощью одной Спорт Базы около Минска... обеспечить порядок
- в связи с инициативами о помощи по разработке пакета участника обеспечить актуальный набор таких пакетов.

(3) Положению, которое было выложено ранее (в виде DOC-файла) установлен статус
- материал для проекта по созданию ОО Рандоннёров (в будущем) и оно выложено на сайте этого общего проекта:
https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs/home/polozenie-2019


автор: DLeon
отправлено: 16.01.2019 в 08:05
Внеплановое прохождение убрали. А причина какая?

автор: paskrip
отправлено: 16.01.2019 в 09:09
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 01:05
[color=Red]1.11 Участники бреветов являются членами вело-клубов под эгидой АСР и LRM и должны помогать Организаторам:
- каждый участник бреветов должен быть волонтёром хотя-бы одного бревета хотя-бы один раз в год;
- для каждого бревета должен быть хотя бы один участник-курьер по доставке материалов по бревету.[/color]


Дичь какая-то.
С какой стати участник бревета кому-то что-то должен, кроме как заплатить стартовый взнос и явиться на старт?

Волонтёрство дело добровольное по определению.

автор: Сomissar
отправлено: 16.01.2019 в 11:23
Здравствуйте, отвечаю всем по всем вопросам сразу.
цитата сообщения от: DLeon отправленного 16.01.2019 в 08:05
Внеплановое прохождение убрали. А причина какая?

Леонид,
2019г. - это год ПБП-2019, требующий порядка, консолидации, подготовки...
Что имеем по итогам выполнения плана-2018 [1] - многократные переносы, несвоевременные оплаты
( деньги нужно сразу складывать и из "зайчиков" переводить в "еврики для французов" - чтобы "зайчики не сдохли" )
Обратите внимание, что в плане-2019 [2] в таблицах мероприятий будет новая колонка - СУММА (д.б. ДОЛГ в рублях),
которую Организатор должен для передачи в АСР, т.к. в протоколах были заявки об оплате.
В ближайшее время будет анонс серии рандонне-фестов - для прохождения нужных бреветов, в т.ч. для ПБП-2019
цитата сообщения от: paskrip отправленного 16.01.2019 в 09:09
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 01:05
[color=Red]1.11 Участники бреветов являются членами вело-клубов под эгидой АСР и LRM и должны помогать Организаторам:
- каждый участник бреветов должен быть волонтёром хотя-бы одного бревета хотя-бы один раз в год;
- для каждого бревета должен быть хотя бы один участник-курьер по доставке материалов по бревету.[/color]


Дичь какая-то.
С какой стати участник бревета кому-то что-то должен, кроме как заплатить стартовый взнос и явиться на старт?
Волонтёрство дело добровольное по определению.

Павел, СОВЕРШЕННО ВЕРНО - Дичь в документе со статусом "проект" - чтобы обратить внимание и напомнить:
"любишь кататься - люби и саночки возить", "никто нам, кроме нас самих не поможет" и т.д. - см. народные поговорки.
Но как помочь Организаторам КАЧЕСТВЕННО провести бревет (личные данные которых уже зафиксированы в плане BRM [3])
Со стороны "центра, сверху" - это м.б. помощь по дизайну (номерки, баннеры, легенды), а также помещения типа спорт. базы.
А м.б. со стороны самих, БЫВШИХ участников (уже почти 500чел) м.б. тоже какая-то помощь - "снизу и сбоку" ?
Из проекта Положения-2018 [4] этот "морально-этический призыв" удалим, но в документах проекта по созданию ОО 2020 [5]... оставим.

Когда удалим ? В момент появления анонса 1-го в РБ зимнего Б200 23.02.2019 по уже предложенному треку [6]
- чтобы не было дискуссий о Положении, а начался... НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕЛОСЕЗОН РАНДОННЁРОВ!

Ссылки:
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2018
[2] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019
[3] http://www.audax-club-parisien.com/EN/323%20-%20Schedule%20of%20BRM%20Worldwide.html
[4] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb
[5] https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs/home/polozenie-2019
[6] https://www.gpsies.com/map.do?fileId=wluvtnvkgyfmiaqx

автор: DLeon
отправлено: 16.01.2019 в 11:39
Сложный год. Пройти то обязательно надо бреветы для ПБП. Было бы хорошо иметь хоть бы один запасной вариант прохождения. Вне плана или фэст или....как угодно. А если проблема в деньгах, то сначала деньги, потом прохождение. Можно даже оплачивать внеплановое прохождение(назначить цену, заплатил человек и поехал).

автор: Сomissar
отправлено: 16.01.2019 в 11:56
цитата сообщения от: DLeon отправленного 16.01.2019 в 11:39
Сложный год. Пройти то обязательно надо бреветы для ПБП.
Было бы хорошо иметь хоть бы один запасной вариант прохождения...

Ничего сложного - уже успешно прошли в 2015.
В любых правилах м.б. исключения, которые могут разрешить только Организаторы, указанные в [1], [2].
Орги по п.2.8 [3] должны не позднее 14дней сдать протокол для АСР - значит есть "аж 14 дней на демократию".
Но прописывать в самих положениях исключения, которые становятся потом правилами... мы больше не будем.
Деньги участник должен передавать только Оргу, а тот - Представителю АСР - до передачи протокола в АСР.
Пусть Орги (как правило, уже руководители отдельных клубов) несут больше ответственности за свои бреветы.

Ссылки:
[1] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019
[2] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb
[3] https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/polozenie/polozenie-o-provedenii-brevetov-v-rb

автор: Weirdo
отправлено: 16.01.2019 в 12:02
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 11:23
...СОВЕРШЕННО ВЕРНО - Дичь в документе...
Со стороны "центра, сверху"...
БЫВШИХ участников (уже почти 500чел) м.б. тоже какая-то помощь - "снизу и сбоку"?

Когда уже это маразм закончится!?
Или это для привлечения людей к движению?
Где-то я это уже видел.
Похоже скоро начнут выявлять тунеядцев и вводить доп.сборы, поборы и налоги!?
Удачи!

автор: Matrazzi
отправлено: 16.01.2019 в 12:18
цитата сообщения от: paskrip отправленного 16.01.2019 в 09:09
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 01:05
[color=Red]1.11 Участники бреветов являются членами вело-клубов под эгидой АСР и LRM и должны помогать Организаторам:
- каждый участник бреветов должен быть волонтёром хотя-бы одного бревета хотя-бы один раз в год;
- для каждого бревета должен быть хотя бы один участник-курьер по доставке материалов по бревету.[/color]


Дичь какая-то.
С какой стати участник бревета кому-то что-то должен, кроме как заплатить стартовый взнос и явиться на старт?

Волонтёрство дело добровольное по определению.


Аналогичные мысли возникают...
В прошлом году мы были свидетелями ПЛАТНОГО ВОЛОНТЁРА на Б1000. Сервисы в Пинске и разведка дороги по мосту Припять, если кто забыл)
В этом году новая идея - обязательные волонтёры! Не думаю что работа по принуждению чего-то будет стоить.

И да, если какой-то негодяй катнёт бревет, но потом не отработает волонтёрский трудодень, что ему будет за это?
А если все ринутся отрабатывать и волонтёры не будут нужны, как не проштрафиться незадействованному?

Короче, всё что не добровольно в нашем деле, добра не принесёт, такое моё скромное ИМХО |-))

автор: paskrip
отправлено: 16.01.2019 в 12:26

Сергей, я просто умиляюсь Вашему желанию вносить кучу никому не нужных изменений во всякие Положения, причем часть из этих предложений никогда в обязательном порядке выполняться не будет, а еще часть местами противоречит здравому смыслу. Наверное учитесь у отечественных чиновников (российских или белорусских, не принципиально).
А ведь для того, чтобы провести хороший бревет 200 и 300 км с поддержкой на КП и небольшим количеством участников (до 50 чел) хватит желания и усилий 2-3 человек.
Если организатор берется за проведение мероприятия, то все проблемы с обеспечением и привлечением волонтеров его. И не надо это нигде прописывать, простому участнику не интересна эта внутренняя кухня, да и не должен он об этом знать.
А то что в Беларуси умеют и могут проводить хорошие мероприятия известно всем.

автор: Сomissar
отправлено: 16.01.2019 в 12:32
цитата сообщения от: Weirdo отправленного 16.01.2019 в 12:02
...Когда уже это маразм закончится!?... Удачи!

Максим, обращаю внимание, что:
1) ещё в декабре я всем Организаторам и их Помощникам разослал по почте
вариант нового положения и запросил комментарии - ОТВЕТОВ БЫЛО = 0!
( зато сейчас, Вы пользуетесь случаем и вносите КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, наверное, только о маразме )
2) ещё в ноябре я запросил у Вас лично и потом у Дмитрия Чистобаева перечни точек отдыха в Витебске
для Б1000 - ОТВЕТОВ БЫЛО = 0!
3) форумчанин Alroniks в сообщении-83 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=135377;start=msg1529103#msg1529103) предложил высказываться по новому общему сайту BREVET.BY
- ОТВЕТОВ БЫЛО = 0! ( а ведь именно там можно что-сделать, наверное без "маразма" - но кто что-то сделает? ).

Объявления.
1. п.1.11 выполнил свою функцию (обратить внимание на необходимость улучшений) и УДАЛЁН !
[color=Red]1.11 Участники бреветов являются членами вело-клубов под эгидой АСР и LRM и должны помогать Организаторам:
- каждый участник бреветов должен быть волонтёром хотя-бы одного бревета хотя-бы один раз в год;
- для каждого бревета должен быть хотя бы один участник-курьер по доставке материалов по бревету.
[/color]


2. Просим поддержать 1-ый в РБ зимний Б200 ! - см. ниже ссылку на анонс:
(http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=136297)

автор: Weirdo
отправлено: 16.01.2019 в 15:04
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 12:32
1) ещё в декабре я всем Организаторам и их Помощникам разослал по почте
вариант нового положения и запросил комментарии - ОТВЕТОВ БЫЛО = 0!
( зато сейчас, Вы пользуетесь случаем и вносите КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, наверное, только о маразме )

Напоминаю, что маразма тогда на мой взгляд было меньше. Уже пожалел, что высказал мнение сегодня, видимо оно вам не понравилось.
Обидеть кого-либо или вас лично не хотел, приношу свои публичные извинения, если это случилось.
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 12:32
2) ещё в ноябре я запросил у Вас лично и потом у Дмитрия Чистобаева перечни точек отдыха в Витебске
для Б1000 - ОТВЕТОВ БЫЛО = 0!

Это было 21 сентября и ответ вы получили, если нужно, дайте мне знать, могу продублировать его.
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 16.01.2019 в 12:32
3) форумчанин Alroniks в сообщении-83 (http://forum.poehali.net/index.php?board=60;action=display;threadid=135377;start=msg1529103#msg1529103) предложил высказываться по новому общему сайту BREVET.BY
- ОТВЕТОВ БЫЛО = 0! ( а ведь именно там можно что-сделать, наверное без "маразма" - но кто что-то сделает? ).

К сожалению я далёк от темы web-программирования, или сайтостроения, чтобы подсказать что-то заблаговременно. Могу подсказать что-то по мере того, как проект будет создан.

автор: Сomissar
отправлено: 25.01.2019 в 15:17
Нужна помощь клубов, а вернее конкретных Оргов, которые собирают деньги,
чтобы потом передать их мне для оплаты инвойса АСР за результаты и медали.
Ситуация.
У меня лично есть расчётная карточка БелГазПромБанка с возможностью получения
денежных переводов с других карточек, если БелГазПромБанка, то без комиссии,
а от других - с небольшой комиссией - см. пояснения https://finance.tut.by/news598370.html
Вопрос.
Оргам подходит вариант электронной оплаты, т.е. "с карту на карту" с учётом комиссии ?
Буду признателен за ответ хотя-бы одного Орга из нашего Совета Рандоннёров (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb).
На возможный вопрос: а не будет ли "бизнесом с отчётностью в налоговой и проблемами" такая деятельность ?
ответ м.б. таким: так в налоговой-же прояснили, что если общие объёмы на карточке за год <6116р, то НЕТ !

автор: ant_nov
отправлено: 25.01.2019 в 16:46
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 25.01.2019 в 15:17
Нужна помощь клубов, а вернее конкретных Оргов, которые собирают деньги,
чтобы потом передать их мне для оплаты инвойса АСР за результаты и медали.
Ситуация.
У меня лично есть расчётная карточка БелГазПромБанка с возможностью получения
денежных переводов с других карточек, если БелГазПромБанка, то без комиссии,
а от других - с небольшой комиссией - см. пояснения https://finance.tut.by/news598370.html
Вопрос.
Оргам подходит вариант электронной оплаты, т.е. "с карту на карту" с учётом комиссии ?
Буду признателен за ответ хотя-бы одного Орга из нашего Совета Рандоннёров (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb).
На возможный вопрос: а не будет ли "бизнесом с отчётностью в налоговой и проблемами" такая деятельность ?
ответ м.б. таким: так в налоговой-же прояснили, что если общие объёмы на карточке за год <6116р, то НЕТ !

Нам будет удобно

автор: xray
отправлено: 30.01.2019 в 10:16
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 25.01.2019 в 15:17
Нужна помощь клубов, а вернее конкретных Оргов, которые собирают деньги,
чтобы потом передать их мне для оплаты инвойса АСР за результаты и медали.
Ситуация.
У меня лично есть расчётная карточка БелГазПромБанка с возможностью получения
денежных переводов с других карточек, если БелГазПромБанка, то без комиссии,
а от других - с небольшой комиссией - см. пояснения https://finance.tut.by/news598370.html
Вопрос.
Оргам подходит вариант электронной оплаты, т.е. "с карту на карту" с учётом комиссии ?
Буду признателен за ответ хотя-бы одного Орга из нашего Совета Рандоннёров (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/aktiv-arb).
На возможный вопрос: а не будет ли "бизнесом с отчётностью в налоговой и проблемами" такая деятельность ?
ответ м.б. таким: так в налоговой-же прояснили, что если общие объёмы на карточке за год <6116р, то НЕТ !

Да, оргам с регионов думаю будет удобно, лично мне точно, чтоб лишний раз не ехать в Минск для передачи денег. Для этих целей можно завести карту любого банка. А по поводу интенсивности движения средств по картсчету и их количества нужно конкретно спросить в банке при заказе карты. Думаю те суммы которые у нас есть сейчас вряд ли кого заинтересуют.

автор: Сomissar
отправлено: 02.02.2019 в 00:06
цитата сообщения от: xray отправленного 30.01.2019 в 10:16
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 25.01.2019 в 15:17
... расчётная карточка ...денежных переводов ...см. пояснения https://finance.tut.by/news598370.html
… Оргам подходит вариант электронной оплаты, т.е. "с карту на карту" с учётом комиссии ?

Да, оргам с регионов думаю будет удобно... Для этих целей можно завести карту любого банка...

Дмитрий, спасибо !
Тема про переводы с карточки в приведённой ранее статье 2018 https://finance.tut.by/news598370.html
получила развитие 30.01.2019 в новой статье про эти переводы: https://finance.tut.by/news624272.html
Да, сервис хороший, и для Оргов с регионов комиссия даже 2% 1 раз в год не должна быть проблемой.

Но, у меня (начинающего пользователя карточек) - новые вопросы:
- можно ли со счёта карточки перевести деньги за границу (например, на счёт АСР) через систему SWIFT ?
- как с карточки РФ перевести деньги на карточку РБ без смартфона прямо на старте ? например, по СМС ?
- как с карточки РБ перевести деньги банковский счёт, чтобы затем с него перевести деньги на счёт АСР (через SWIFT)

Потом нужно отразить ответы в Вопросах-Ответах (https://sites.google.com/site/bikeclubrandonneurs/normativka) - как это там сделано для вопроса
9. А можно ли с банковского счёта ОО ВКР перевести деньги в АСР за хомологацию и медали ?

автор: Сomissar
отправлено: 04.02.2019 в 15:39
По просьбе Оргов Б200 16.03 (Лида), 30.03 (Слоним) подготовил статью:
Советы Организатору бревета
https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/stati/sovety-organizatoru
с примерами конкретных материалов
[1] b1000_protocol.xlsx - протокол очной регистрации
[2] B1000_numbers.xlsx - номерки участникам бреветов ("членские билеты")
[3] B1000_control.xlsx - карточка контроля прохождения маршрута бревета и памятка
[4] B1000_Legenda_2018.doc - легенда (описание маршрута)
[5] B1000_magnit.xlsx - магнитик на память
- для использования в качестве шаблонов...

автор: Сomissar
отправлено: 23.04.2019 в 17:46
цитата сообщения от: xray отправленного 30.01.2019 в 10:16
цитата сообщения от: Сomissar отправленного 25.01.2019 в 15:17
...Оргам подходит вариант электронной оплаты, т.е. "с карту на карту" с учётом комиссии ?...

...Да, оргам с регионов думаю будет удобно...

Уважаемые Орги !
Вы могли заметить, что в сводном Анонсе https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/anonsy-2019
в таблице 2 (Сводный перечень мероприятий на 2019г.) появилось новое поле "Оплата" и значения в нём.

Предлагаю, сразу после хомологации (т.е. утверждения в АСР подготовленных Вами протоколов)
выполнить инструкцию по оплате, приведённую ниже...

Инструкция.
1. В 2019г. в РБ для оплаты в АСР хомологаций и медалей используется система "Расчет" (ЕРИП),
а именно - счёт, привязанный к карточке Белгазпромбанка по номеру договора RS/199387
2. Для оплаты организаторы используют сервис интернет-банкинга, привязанный к их банковским карточкам,
а именно - в своём сервисе выбирают "Система "Расчет" (ЕРИП) - Банковские, финансовые услуги - Банки, НКФО -
Белгазпромбанк - Пополнение счета", а затем, указав номер договора RS/199387 (п.1), переводят нужные суммы.
3. По факту перевода (п.2) нужно на телефон +375293500270 переслать СМС с суммой и фамилией отправителя.
4. По факту успешного перевода (п.2, п.3) в сводном анонсе в колонку "Оплата" вносится значение "Оплачено, сумма"