Поехали!
сообщение #646, 20.02.2017 в 21:24
Вел шоссе посадка обычная (за верха)
http://boldarev.ru/pro-moshhnost/2/
 
сообщение #647, 20.02.2017 в 21:24, изменено: 20.02.2017 в 21:25 (melnikoff555)
а можно тогда уточнить с такой мощностью Вигинз проехал свой рекорд в 55+- скокатамбыло?
700+вт за час...ага. как 1 лошадь
yahoo ею с наших дорог
 
сообщение #648, 20.02.2017 в 21:32
цитата сообщения от melnikoff555 отправленного 20.02.2017 в 21:24
а можно тогда уточнить с такой мощностью Вигинз проехал свой рекорд в 55+- скокатамбыло?
700+вт за час...ага. как 1 лошадь
твиги ехал на шоссере с барана=ом ?
 
сообщение #649, 20.02.2017 в 21:38, изменено: 21.02.2017 в 07:34 (chizh)
Вот чтоб не быть голословным - заезд 2х человек на 100+ км с разворотом. Один ехал с измерителем, а второй - Музычкин. https://www.strava.com/activities/631812327
35 средняя, 222 вт - нормализованная мощность. Там же и пульс есть, чтоб понять, насколько высокой была интенсивность. Это для понимания того, что очень часто все эти таблички сравнения мощности и скорости на непонятных форумах - чушь собачья.
Sent from Ericsson T28
 
сообщение #650, 20.02.2017 в 21:44
цитата сообщения от chizh отправленного 20.02.2017 в 21:12
Любой, кто хоть раз видел реальные данные мощности на тренировках, скажет, что 300 ватт на дистанцию это дофига. Даже на 60 км это близко к КМС, а не хорошему любителю.
я полностью солидарен. 300вт это 40кмч +-10% на групповом и под силу единицам из любителей
таблички зло. катайтесь больше для себя. не для стравы/показухи.
yahoo ею с наших дорог
 
сообщение #651, 20.02.2017 в 22:00
цитата сообщения от magogg отправленного 20.02.2017 в 20:57
цитата сообщения от dev81 отправленного 20.02.2017 в 18:30
Хвалитесь, кто 250 Вт час держать может? 
Неинформативно.

ФТП в чистом виде - не показатель силы
Информативно, для шоссе и равнинной родины. Не путать с XCO, там другие законы.
Катался с ребятами на одной из терапий, даже на колесе не усидел. Хотелось бы понять с каким ФТП получится не отвалиться от группы. Сейчас около 250, от этой цифры и спрашивал...
Specialized Hardrock Sport Disk (Training bike)
Trek Superfly 9.6 (Racing bike)
 
сообщение #652, 20.02.2017 в 22:28
а поверметры поверенные? придет сезон проверим
а по поводу уровней мой "любительский" на треке в 2012 был наголову слабее любительских ветеранов, особенно в темповых видах
 

magogg

XC rider, проект AEcarbon


www
сообщение #653, 20.02.2017 в 22:45, изменено: 20.02.2017 в 22:47 (magogg)
цитата сообщения от dev81 отправленного 20.02.2017 в 22:00
цитата сообщения от magogg отправленного 20.02.2017 в 20:57
цитата сообщения от dev81 отправленного 20.02.2017 в 18:30
Хвалитесь, кто 250 Вт час держать может? 
Неинформативно.

ФТП в чистом виде - не показатель силы
Информативно, для шоссе и равнинной родины. Не путать с XCO, там другие законы.
Катался с ребятами на одной из терапий, даже на колесе не усидел. Хотелось бы понять с каким ФТП получится не отвалиться от группы. Сейчас около 250, от этой цифры и спрашивал...


Нет, не информативно.
FTP20  - это сферический конь в вакууме.
Ок. Привожу пример. Кто будет быстрее - 60кг гонец с ФТП 350 или 74кг с 380?
Вооот, уже первая загвоздка, т.к. 5.8ВТ/кг и 5.1Вт/кг - это пропасть.

Но даже удельные ВТ/кг - не показатель. А на итоговое положение в виде "ху их ху", будет влиять совокупность показателей в виде удельной мощности, AWC...и попробуйте сами найти еще как минимум 2 показателя.

п.с. мой посыл к тому, что мощность - это реально сложно. и говоря " вот у него ФТП 300ВТ и это много", мы будет словно хирурги, пытающиеся делать операцию на мозгу  счетной палочкой
XC rider, проект AE Carbon
 
сообщение #654, 20.02.2017 в 22:51, изменено: 20.02.2017 в 22:52 (leshek)
ІІІ - 37.5
ІІ - 38.7 (III + 1.2 км/ч)
І - 39.2 (ІІ + 0.5 км/ч)
КМС - 40.0 (І +0.8 км/ч)
МС - ~47 (КМС +7 км/ч)
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=45
 
сообщение #655, 20.02.2017 в 23:03
Мощность
Какую мощность может развивать обычный человек, какую тренированный, а какую профессиональный спортсмен?
Развиваемая мощность зависит в первую очередь от длительности.
В зависимости от типа используемых мышечных волокон нагрузка бывает аэробной и анаэробной. У человека выделяют три типа скелетных мышечных волокон: ОМВ (окислительные медленные), ГМВ (гликолитические медленные) и БВ (быстрые). Среднестатистический человек имеет 50/50 ОМВ/БВ+ГМВ. Талантливый анаэроб (пауэрлифтер, гитовик) имеет до 80% БВ+ГМВ, талантливый шоссейник (горняк, раздельщик) имеет до 80% ОМВ. Волокна включаются в работу по закону рекрутирования мышечных волокон: при небольшой нагрузке задействуются ОМВ, если возможностей ОМВ не хватает — им помогают ГМВ, если и этого не достаточно — включаются БВ.
Анаэробные возможности очень сильно зависят от веса и очень слабо связаны с аэробными. Аэробная работа на выносливость зависит от ряда важных элементов, основными из которых для спортсмена являются максимальное потребления кислорода (VO2max) и анаэробный порог (ПАНО — порог анаэробного обмена). ПАНО определяет резкое сокращение длительности работы с нескольких часов до нескольких минут. И именно он определяет, на какой разряд может сдать человек в велоспорте-шоссе. VO2max представляет собой максимальное потребление кислорода, которое может быть достигнуто в процессе динамической нагрузки, в которой задействованы большие группы мышц.
Если бы была четкая граница между аэробным и анаэробным режимом, то мощность VO2max была бы долговременной (до истощения углеводов) мощностью. Но анаэробные режимы включаются заранее (при 90% VO2max очень интенсивно), поэтому работа на близких к VO2max мощностях уже сопровождается локальными и общими закислениями и скорым отказом от работы. Длительная мощность (часовая разделка) — примерно 90% VO2max, а VO2max на практике показывается в прологах.
В анаэробных дисциплинах (многие велотрековые) мощности стартуют с киловатта у детей и достигают 2 кВт у МСМК. Лучшие гитовики при гите на 1 км показывают среднюю мощность за 1 минуту около 700 Вт с пиком до 1,8 кВт. Эта же мощность (700 Вт) — средняя для активных молодых мужиков в течение 5 с (по другим данным — 12 с), а крайние значения для этой категории 570—820 Вт. У женщин средняя 450, а крайние значения — 350—560. Удельная мощность мужчин на 1 кг массы тела выше примерно на 1 Вт, причем с ростом тренированности разница только увеличивается — самые мощные мужики мощнее на 2 Вт/кг чем самые мощные тётки. За счет увеличенной массы тела преимущество мужиков составляет 250±20 Вт при кратковременном усилии, или +50%.
У женщин удельная мощность ниже и в теории и на практике. В среднем мышцы женщин слабее на 20—30% в нижних конечностях и на 40—70% в верхних при одинаковой массе.
Например, велогонщик Контадор весит 66 кг, Забриски — 67 кг, а одна из лучших мировых гоншиц (чемпион мира 2000, Тур де Франс 2002, второе место в Джиро д’Италия 2002) Зинаида Стагурская весила 69 кг. При этом очень существенно уступала в мощности не только Контадору или Забриски, но и всем гонщикам, которые участвовали в мужском туре. Если Забриски или Контадор проезжают 40—50 км разделки со скоростью 50—54 км/ч, тогда как у женщин даже на очень коротких дистанциях (7,5 км) скорость не превышает 46 км/ч.
Примерные мощности, которые можно поддерживать до 10 минут: 250±20 Вт — активный молодой мужик неспортсмен; 310 Вт — I разряд в велоспорте для мужика; 350 — КМС; 400 — национальный чемпион в велоспорте-шоссе; 490 — мировой.
На примере 5-кратного чемпиона Италии в разделке Марко Пинотти хорошо видна зависимость мощности от времени для типичного высококлассного гонщика на шоссе: 2 с — 902 Вт; 20 с — 703 Вт; 30 с — 607 Вт; 60 с — 576 Вт; 2 мин — 506 Вт; 3 мин 20 с — 461 Вт; 5 мин — 450 Вт; 10 мин — 394 Вт. Выдающийся МСМК легко сольет в гите ребенку-третьеразряднику из секции велотрека.
Мастер спорта в велоспорте-шоссе по мнению советских ученых способен 10—20 минут выдавать 370—380 Вт, на 1 км гите 560—590 Вт, на 200 м спринте 850—1000 Вт. При мощности около 300 Вт спортсмен проходит точку начала накопления молочной кислоты (ННМК) (включаются ГМВ). Точка ННМК ключевая для средних мощностей, ниже ННМК человек может ехать сутки (потому что на ОМВ).
Профи высокого уровня развивают в часовой гонке мощность 450—480 Вт. Победитель Тур де Франс 2009 Альберто Контадор в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт. Ленс Армстронг, семикратный победитель Тура, вырабатывал более 500 Вт на 35—40-минутном подъеме.
По российским нормативам, для получения разряда «МСМК» в велоспорте-шоссе мужчина должен проезжать 50 км за 64,5 минуты. Средняя скорость при этом составит 46,5 км/ч, а мощность при езде на шоссейном велосипеде в обычной шоссейной экипировке — 590 Вт, что нереально. Проехать такую дистанцию с такой средней скоростью возможно только на специальном разделочном велосипеде с аэродинамическим шлемом и очень низкой посадкой — в этом случае понадобится мощность примерно 420 Вт, что вполне реально. Мастер спорта ту же дистанцию должен проехать за 67,5 минут, средняя скорость — 44,4 км/ч, мощность на разделочном велосипеде — 370 Вт. Для получения «КМС» у мужчин надо 50 км делать за 69,5 минуты, 43,2 км/ч, 480 Вт на обычном или 350 на разделочном велосипеде. Т. е. и на «КМС» на обычном шоссере сдать нереально.
Для получения 3-го взрослого разряда надо проехать 25 км за 41,5 минуту, средняя скорость 36,1 км/ч. Для этого нужна мощность около 300 Вт (на обычном шоссейном велосипеде).
Мощность велосипедиста принято оценивать в 250 Вт (примерно 1/3 лошадиной силы). При такой мощности на шоссейном велосипеде в условиях, близких к идеальным можно развивать скорость 34 км/ч. Но 250 Вт не профессионал длительно поддерживать не может. 20—40 с на «быстрых» мышцах — может, даже больше. До 10 минут на «медленных» гликолитических мышцах. Дальше, когда работают только аэробные (дыхательные, окисляют кислородом жир в митохондриях) мышцы — мощность непрофессионала падает до 100—180 Вт (зависит от длительности). Больше 10 минут мощность 250 Вт могут поддерживать только спортсмены из любого циклического вида спорта — стайерский бег, лыжи, велосипед или хотя бы из других видов спорта или профессиональной деятельности с длительными физическими нагрузками — например футбол.
Согласно нормативам ГТО (СССР), для получения золотого значка надо было проехать 20 км (для мужчин) или 10 км (женщин) с такой скоростью:
1. 19—28 лет — 27,9 км/час для мужчин и 24 км/час для женщин
2. 29—39 лет — 26,0 км/час для мужчин и 22,2 км/час для женщин (29—34 года)
3. 40—49 лет — 15,0 км/час для мужчин (дистанция 10 км) и для женщин (35—44 года) дистанция 5 км.
Мощность ~150 Вт (на шоссейном велосипеде) для молодых мужчин и ~40 Вт у тех кому за 40. На неспортивных велосипедах потребуется большая мощность, но всё равно это по силам любителю.
Если взять опыт поездок выходного дня на 50—70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15—30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70—80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5—-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт. 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.
На протяжении 24 часов хорошо тренированный канадец (но не профессиональный спортсмен) Грег Колодейчик смог поддерживать среднюю мощность 110 Вт и установил мировой рекорд дальности заезда 1047,7 км. Катил он на велосипеде Critical Power, который позволяет при мощности 200 Вт развивать скорость 67 км/ч.
На более «обычном» разделочном велосипеде Марко Бало, не касаясь земли, проехал за сутки 890,2 км.
Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.
46-летний Павел Ковтун из Никополя проехал на велосипеде 550 километров за 36 часов. 9 октября 1991 он стартовал из поселка Стрый что в Львовской области и 28 часов непрерывно крутил педали своего велосипеда — преодолел 410 километров. После трехминутной остановки, почти не отдохнувший, ехал еще 8 часов — это еще 140 километров.
Мировой рекорд по продолжительности езды на велосипеде установил в период с 8 до 16 июня 1983 года Карлос Виейра. 32-летний велосипедист на дистанции длиной 2407,64 км в течении 191 часа энергично крутил педали. В пути он настолько мало использовал время для отдыха, что оно составило всего 1,3% от всего затраченного на прохождение дистанции.
Обобщим. В таблице показано примерное время, которое человек может развивать определённую мощность на шоссейном велосипеде в идеальных условиях без последствий для здоровья (ровное шоссе, штиль или на треке). Третьеразрядник выдаёт большие мощности, чем любитель в основном из-за тренировки, а МСМК кроме высочайшей тренированности также отлично владеет техникой кругового педалирования.
 
сообщение #656, 20.02.2017 в 23:06, изменено: 20.02.2017 в 23:27 (yltsrc)
цитата сообщения от dev81 отправленного 20.02.2017 в 22:00
Катался с ребятами на одной из терапий, даже на колесе не усидел. Хотелось бы понять с каким ФТП получится не отвалиться от группы. Сейчас около 250, от этой цифры и спрашивал...
я вас расстрою, у вас и близко не 250 фтп, если выпали на терапии
хотя возможно вы просто тяжелый (больше 85кг) тогда еще можно поверить

3.2-3.5вт/кг в зависимости от веса, будет достаточно чтобы не выпадать, в голове группы более чем достаточно 4вт/кг, чтобы делать хорошие смены

а вообще чтобы приехать покататься с нами (не только на терапию) достаточно только желания, приезжайте еще 
 
сообщение #657, 21.02.2017 в 00:47
цитата сообщения от magogg отправленного 20.02.2017 в 22:45
Нет, не информативно.
FTP20  - это сферический конь в вакууме.
Ок. Привожу пример. Кто будет быстрее - 60кг гонец с ФТП 350 или 74кг с 380?
Вооот, уже первая загвоздка, т.к. 5.8ВТ/кг и 5.1Вт/кг - это пропасть.
А если взять гонцов 60 и 80 кг, оба выдают 4 Вт/кг (240 и 320Вт в абсолютно) кто будет быстрее на равнине? Сопротивление ветру пропорционально квадрату размера тела гонца, а вес - кубу.
Скорость по итогу и от абсолбтного значения ФТП и от удельного зависит, и не факт от чего сильнее...
Specialized Hardrock Sport Disk (Training bike)
Trek Superfly 9.6 (Racing bike)
 
сообщение #658, 21.02.2017 в 00:56
цитата сообщения от yltsrc отправленного 20.02.2017 в 23:06
я вас расстрою, у вас и близко не 250 фтп, если выпали на терапии
хотя возможно вы просто тяжелый (больше 85кг) тогда еще можно поверить
3.2-3.5вт/кг в зависимости от веса, будет достаточно чтобы не выпадать, в голове группы более чем достаточно 4вт/кг, чтобы делать хорошие смены

а вообще чтобы приехать покататься с нами (не только на терапию) достаточно только желания, приезжайте еще 

ФТП сейчас около 250, если паверметр не врёт... Летом на терапии не знаю сколько был. Вес около 78 кг.

3.2-3.5 - похоже на правду, мне до них надо ватт 20 еще добрать...И ватт 20 на мтбшные шины докинуть В общем, еще работать и работать. И спасибо за приглашение, интерес есть покататься в группе.
Specialized Hardrock Sport Disk (Training bike)
Trek Superfly 9.6 (Racing bike)
 

magogg

XC rider, проект AEcarbon


www
сообщение #659, 21.02.2017 в 11:40, изменено: 21.02.2017 в 11:41 (magogg)
цитата сообщения от dev81 отправленного 21.02.2017 в 00:47
цитата сообщения от magogg отправленного 20.02.2017 в 22:45
Нет, не информативно.
FTP20  - это сферический конь в вакууме.
Ок. Привожу пример. Кто будет быстрее - 60кг гонец с ФТП 350 или 74кг с 380?
Вооот, уже первая загвоздка, т.к. 5.8ВТ/кг и 5.1Вт/кг - это пропасть.
А если взять гонцов 60 и 80 кг, оба выдают 4 Вт/кг (240 и 320Вт в абсолютно) кто будет быстрее на равнине? Сопротивление ветру пропорционально квадрату размера тела гонца, а вес - кубу.
Скорость по итогу и от абсолбтного значения ФТП и от удельного зависит, и не факт от чего сильнее...

даже при таком условии, не все однозначно, и влияют другие параметры.

еще раз говорю, абсолютное ФТП - это сферический конь в вакууме
XC rider, проект AE Carbon
 
сообщение #660, 21.02.2017 в 22:32
С мощью разобрались, давайте кто на какую мощность тренирует и как. На короткие понятно-работа отрезками а на длинные часовые кто какую методику использует.
Я пробовал среднюю 37 на треке (круге) держать сначала 5 мин., потом 7, 10, 15. На 15 и закончилась, дальше требовалась подготовка к тренировке на эти 15+, уже не получалось просто взять и поехать 15 минут, требовались промежуточные тренировки с меньшими интервалами и зонами отдыха, цикличность. Но по моему методика рабочая.
 
1 ... 42 43 44 45 печатать
Поехали! © 2002-2017