Поехали!
другое => оффтопик => автор первого сообщения, отправленного 03.05.2008 в 20:37, Ti_gra.

заголовок: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Ti_gra
отправлено: 03.05.2008 в 20:37

цитата сообщения от: Bobom отправленного 03.05.2008 в 12:38
Родился из всего этого вопрос: можно ли в Беларуссии купить шоссейный велосипед до 300 у.е. (немного б/у)

OFF: ребята, давайте начнем уважать себя и свою страну, потому как когда такое пишут россияне/украинцы/иные, это еще можно, сжав зубы, пропустить. Но вы ведь наш, и живете в БЕЛАРУСИ? ;)

заголовок: Re:в чем отличие
автор: D.L.E.
отправлено: 03.05.2008 в 20:43

цитата сообщения от: Tig_ra отправленного 03.05.2008 в 20:37
цитата сообщения от: Bobom отправленного 03.05.2008 в 12:38
Родился из всего этого вопрос: можно ли в Беларуссии купить шоссейный велосипед до 300 у.е. (немного б/у)

OFF: ребята, давайте начнем уважать себя и свою страну, потому как когда такое пишут россияне/украинцы/иные, это еще можно, сжав зубы, пропустить. Но вы ведь наш, и живете в БЕЛАРУСИ? ;)


+1. Надоело это советское "Белоруссия"...

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 21:42
не сочтите за флуд, но я родился в Белорусской ССР и мне, например, по она определению никак не может "надоесть".
а особо ретивым беларусам я бы порекомендовал для начала освободить жилье, построенное в Белоруссии.

ЗЫ: Давайте хоть на велофоруме обойдемся без сьвядомасцi, ее на тут.бае вполне достаточно.

Ничего личного. Хотя согласен - в слове БелАруССия нет ничего хорошего. Как и в слове Белорусь.

автор: Ti_gra
отправлено: 03.05.2008 в 22:10
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 21:42
не сочтите за флуд, но я родился в Белорусской ССР и мне, например, по она определению никак не может "надоесть".
а особо ретивым беларусам я бы порекомендовал для начала освободить жилье, построенное в Белоруссии.

ЗЫ: Давайте хоть на велофоруме обойдемся без сьвядомасцi, ее на тут.бае вполне достаточно.

Ничего личного. Хотя согласен - в слове БелАруССия нет ничего хорошего. Как и в слове Белорусь.


Сочла. Заодно хотела уточнить связь жилья, построенного при Союзе, и нынешнего названия республики (можно в личку :) )

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 22:18
цитата сообщения от: Tig_ra отправленного 03.05.2008 в 22:10
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 21:42
не сочтите за флуд, но я родился в Белорусской ССР и мне, например, по она определению никак не может "надоесть".
а особо ретивым беларусам я бы порекомендовал для начала освободить жилье, построенное в Белоруссии.

ЗЫ: Давайте хоть на велофоруме обойдемся без сьвядомасцi, ее на тут.бае вполне достаточно.

Ничего личного. Хотя согласен - в слове БелАруССия нет ничего хорошего. Как и в слове Белорусь.


Сочла. Заодно хотела уточнить связь жилья, построенного при Союзе, и нынешнего названия республики (можно в личку :) )


Отказываясь от старого названия - следует отказываться от всего :) Например от жилья :)

Ну и так, в порядке личного отношения:
Мне слово белАруский режет слух и глаз. Правильно - белорусский или беларускi

Думаю нет смысла продолжать этот бессмысленный разговор.

автор: AndyKom
отправлено: 03.05.2008 в 22:30
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 22:18
Отказываясь от старого названия - следует отказываться от всего :) Например от жилья :)

Не поверите - как только появится достаточно денег - откажусь сразу, ибо эти скворечники жтльем назвать очень сложно.
цитата:
Ну и так, в порядке личного отношения:
Мне слово белАруский режет слух и глаз. Правильно - белорусский или беларускi

С учетом того что официальным названием страны по-русски является "Беларусь", то и прилагательное должно быть "беларуский", а не "белорусский" как исторический топоним "Белоруссия", означавший сокращенное название Белорусской ССР. Не желаю жить в БССР!

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 22:35
Увы. БССР не зависит от твоего желания. Более того - как бы не сопротивлялись - все у нас пропитаны совком. И он начинается с "вот если появятся деньги"... ПОЯВЯТСЯ :) Хотя появляется обычно, только геморой и гонорея :) А деньги зарабатывают. Шутю.

Тогда вопрос на засыпку. Есть слово Полесье.
Как правильно по русски пишется Полесский?

Вспоминаем правила русского языка, да?

А если оно нам не надо - то пишем сами на трясянце и не пинаем других за такую же "граматное" речь.

Оффтоп, но не удержался, навеяло:

Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1193
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях
53 устраивают перебранку с грамотеями

156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки

остальное тут (http://stels.antabis.net/view/20080411/102/)

автор: Bobom
отправлено: 03.05.2008 в 22:46
как не меняй название страны - жить от этого лучше не станем:)

А вообще я задал вопрос о разнице в велосипедах, а не о том, как называется анша Республика)

такой вот еще вопрос: колько должен весить шоссер? Слышалтакое, что он должен весить не более 10.5 кг, но и не менее 9! Кто что скажет по этому поводу? Одни говорят, что чем легче, тем лучше, вторые что это еще не показатель (больше склоняюсь ко вторым)

автор: AndyKom
отправлено: 03.05.2008 в 22:56
цитата сообщения от: MethroGnome отправленного 03.05.2008 в 22:34
цитата:
С учетом того что официальным названием страны по-русски является "Беларусь", то и прилагательное должно быть "беларуский", а не "белорусский" как исторический топоним


полный бред, правильно "белорусский"
Открой учебник школьный и почитай

Я уже не в том возрасте чтобы оперировать школьными учебниками, как истиной в последней дистанции.
Можете на досуге познакомиться с правилами русского языка (http://traktat.com/language/book/morefmic/ossposob.php) и рассказать (хотя бы в личку) почему надо писать "белорусский", если страна называется "Беларусь", а "белорус" - название трактора.

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 23:06
Учебники всегда полезны. Но если не подходят, тогда я вам предложу ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление посольства Беларуси:

Официальное название нашего государства под которым она зарегистрирована в каталоге ООН это «Республика Беларусь». Краткое название — «Беларусь». Какие либо другие аббревиатуры (к примеру «РБ») недопустимы. Вместе с тем, в русском языке традиционно присутствует название «Белоруссия».
Источник (http://www.embassybel.ru/faq/)


Можете подать им ноту протеста.

автор: AndyKom
отправлено: 03.05.2008 в 23:22
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 23:06
Учебники всегда полезны. Но если не подходят, тогда я вам предложу ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление посольства Беларуси:

Путаете - это не официальное заявление (где дата публикация и прочие выходные данные?), а цитата с FAQ на сайте посольства.

Традиционное название - для последователей традиции. Лично мне эта традиция не присуща.
цитата:
Можете подать им ноту протеста.

не могу, ибо не являюсь субъектом международно-правовых отношений.

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 23:25
цитата сообщения от: AndyKom отправленного 03.05.2008 в 23:22
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 23:06
Учебники всегда полезны. Но если не подходят, тогда я вам предложу ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление посольства Беларуси:

Путаете - это цитата с FAQ на сайте посольства. Традиционное название - для последователей традиции. Лично мне эта традиция не присуща.
цитата:
Можете подать им ноту протеста.

не могу, ибо не являюсь субъектом международно-правовых отношений.


Все что находится на сайте посольства - это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация :) Можете оспорить. Это будет занятнее чем тут внедрять какие то непонятные новые правила в чужой вам язык :)

А причем тут международные о.? Подайте в суд как гражданин своей страны. :)

автор: Ti_gra
отправлено: 03.05.2008 в 23:36
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 22:35
Как правильно по русски пишется Полесский?


По-русски пишется ПО-РУССКИ. Вспоминаем правила русского языка, да? (с)
То-то я думаю, откуда у вас эта привычка давать советы, вы все никак от тех Советов не отвыкните

автор: AndyKom
отправлено: 03.05.2008 в 23:37
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 23:25
Все что находится на сайте посольства - это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация :) Можете оспорить. Это будет занятнее чем тут внедрять какие то непонятные новые правила в чужой вам язык :)


Перечитайте FAQ на сайте посольства и выучите официальное название страны проживания.

Фраза "Вместе с тем, в русском языке традиционно присутствует название «Белоруссия»" является лишь констатацией существующей и исторически сложившейся языковой практики причем преимущественно в РФ, поскольку большинство жителей нашей страны употребляет топоним "Беларусь".
цитата:
А причем тут международные о.? Подайте в суд как гражданин своей страны. :)

Из сказанного выше, следует понять, что претензий к посольству у меня нет. И вообще, "не говорите что мне делать, а я не скажу куда вам идти".

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 23:39
цитата:
Фраза "Вместе с тем, в русском языке традиционно присутствует название «Белоруссия»" является лишь констатацией существующей и исторически сложившейся языковой практики причем преимущественно в РФ, поскольку большинство жителей нашей страны употребляет топоним "Беларусь".


Это ВАША трактовка и ВАШЕ мнение, ничем не подкрепленное. У нас в стране большинство - пенсионеры. Вы уверены, что они говорят БЕЛАРУСЬ? Не расчитывайте на это.

Давайте не будем захламлять ветку. Вы же не флудер?

автор: ValeryT
отправлено: 03.05.2008 в 23:41
цитата сообщения от: Tig_ra отправленного 03.05.2008 в 23:36
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 22:35
Как правильно по русски пишется Полесский?


По-русски пишется ПО-РУССКИ. Вспоминаем правила русского языка, да? (с)
То-то я думаю, откуда у вас эта привычка давать советы, вы все никак от тех Советов не отвыкните


И еще раз удивляюсь точности бояна:

Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1193
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях
53 устраивают перебранку с грамотеями
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки


ЗЫ: А где и кому я даю советы? Не припомните?

автор: AndyKom
отправлено: 03.05.2008 в 23:51
цитата сообщения от: Antabis отправленного 03.05.2008 в 23:39
Это ВАША трактовка и ВАШЕ мнение, ничем не подкрепленное.

Моя, а что нельзя? Я противоречу чему-то? А ваша ВЫДУМКА про официальное название "Белоруссия" опровергается даже вашей же цитатой:
цитата:
Официальное название нашего государства под которым она зарегистрирована в каталоге ООН это «Республика Беларусь». Краткое название — «Беларусь». Какие либо другие аббревиатуры (к примеру «РБ») недопустимы. Вместе с тем, в русском языке традиционно присутствует название «Белоруссия».

Или для вас разница между "официальным названием" и "традиционным присутствием" неочевидна?
цитата:
У нас в стране большинство - пенсионеры. Вы уверены, что они говорят БЕЛАРУСЬ? Не расчитывайте на это.

Я, похоже, ошибся посчитав вас жителем Беларуси, поскольку у нас число пенсионеров еще не перевалило за 4,5 млн. чел. И, кстати, откуда вы знаете, как пенсионеры называют Беларусь? Часто калякаете с ними на лавочке перед подъездом ;) ?

автор: ValeryT
отправлено: 04.05.2008 в 00:02
Энди, я не говорил что официальное название Белоруссия. Я говорил что название Белоруссия имеет место быть и признано посольством, то есть не является неправильным для русского языка.
И еще раз предлагаю прекратить флуд :)

автор: AndyKom
отправлено: 04.05.2008 в 00:12
цитата сообщения от: Antabis отправленного 04.05.2008 в 00:02
Энди, я не говорил что официальное название Белоруссия. Я говорил что название Белоруссия имеет место быть и признано посольством, то есть не является неправильным для русского языка.
И еще раз предлагаю прекратить флуд :)

Чтобы сказать такую простую вещь, вам потребовалось несколько постов и ссылка на посольство, не имеющее никакого отношения к правилам русского языка! Перестаньте флудить сами, уважайте Конституцию Республики Беларусь, где русским языком написано "Беларусь", и оставьте пенсионерам и россиянам традиционное для них присутствие рудиментов в языке.

автор: alec
отправлено: 05.05.2008 в 09:20
я уже когда-то спорил с россиянином на счет "Беларусь" и "Белоруссия". так вот у них принят закон (или постановление) о том как следует называть страны. и там упоминается то самое архаичное "Белоруссия", так же как и "Германия" (Deutschland), "Франция" (France) и т.д.
привыкли к таким названиям и хоть ты тресни.
так что в РФ наша страна оффициально называется Белоруссией, это же название в СМИ употребляется.

у нас же в Беларуси использовать "Белоруссия" - это и всё-таки неуважение к стране проживания.
цитата:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси, сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности, стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь, желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства, принимаем настоящую Конституцию - Основной Закон Республики Беларусь.

(с) первые строки Конституции.

автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 11:56
Уважающие себя государства не меняют названия по пицот раз на дню. Не думали об этом?

автор: _Antero_
отправлено: 05.05.2008 в 15:05
цитата сообщения от: Antabis отправленного 05.05.2008 в 11:56
Уважающие себя государства не меняют названия по пицот раз на дню. Не думали об этом?


Названия меняют не государства, а политики.
И откуда из истории совки выкопали слово "Белоруссия", я понять не могу. И по крайней мере к объективной истории Республики Беларусь этот топоним никакого отношения не имеет.

P.S.: Если бы где-нибудь в штатах на форуме умник регулярно писал не "the US" а "the SU" или че-нить в этом роде, то его бы пожизненно забанили, а потом весь актив форума дружно бы собрался и набил ему морду за оскорбление страны, в которой этот умник живет, и оскорбление граждан, в этой стране проживающих.
Это же относится ко всяким "товорищам", предлагающим замки разрушать и строить на их месте что-то новое. Геростраты не перевелись... >:[

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 15:28

ага. расскажите про штаты и про их патриотизм. кто-нибудь и поверит.

Вы так рассуждаете, как будто лично жили в Беларуси последние несколько тысяч лет.

Остыньте. Смешно звучит.

А вот насчет того, что названия меняют политики - вернее ЛЮДИ, у которых есть такая возможность - в точку 100%

Простой пример - если вот завтра по тем или иным причинам Беларусь присоединят к России и станет она каким-нить западным регионом РФ, то думается мне, что орущие патриоты с готовностью утрутся и будут уже отстаивать исторически верное написание
"Западный Регион РФ".

БУ ГА ГА.

Квасные патриоты!

заголовок: Re:в чем отличие
автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 15:32

цитата сообщения от: alec отправленного 05.05.2008 в 09:20
цитата:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси, сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности, стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь, желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства, принимаем настоящую Конституцию - Основной Закон Республики Беларусь.

(с) первые строки Конституции.


Как показала практика - переписать конституцию недолго.

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Margasan
отправлено: 05.05.2008 в 15:34

Пока админ в мультигонке соревнуется, на ВЕЛОфоруме толпы флудеров пытаются друг друга перефлудить...

автор: _Silence_
отправлено: 05.05.2008 в 18:06
Многоуважаемый Antabis, как раз с посыла вот таких твердолобых необразованных консерваторов, не желающих знать истинной истории родины, а молчаливо принимающих изуверства имперской экспансии, наша культура никогда не сможет возродиться в былых масштабах. (Y)
Столь рьяно восхваляемый вами совдеп был ничем иным, как пророссийским образованием, благодаря чему и родились эти милые слуху и глазу преданного совкофила названия: Белоруссия, Молдавия, Киргизия… Ничем не напоминает название РОССИЯ? %-P Лизьните глубже (с)

автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 18:42
_Silence_

процитируйте хотя бы ОДИН пример восхваления мной совдепии?

Молдавия и Киргизия - да, это практически близнецы слова Россия. И буквы даже те же... Да.

Ну а насчет Беларусь=Белая Русь... Ну попробуйте оспорить...

Кстати, вы в курсе, что ИСТИННОЙ истории не бывает в принципе? Откуда вы знаете что ВАШЕ прочтение истории - истинно?

Кстати, я вроде бы ничего и не говорил про историю... Странно...

Впрочем, у каждого свои обострения.


автор: snoopy
отправлено: 05.05.2008 в 19:02
за Беларусь!!!!!!!! |-)_) позор не знать правильное название, а что там в России придумали это их проблемы, но это не красиво!

интересный разговор ;D

автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 19:04
цитата сообщения от: snoopy отправленного 05.05.2008 в 19:02
за Беларусь!!!!!!!! |-)_) позор не знать правильное название, а что там в России придумали это их проблемы, но это не красиво!

интересный разговор ;D


Согласен! Нельзя говорить "Англия" "Германия" - нет таких стран :)
И совершенно унизительно сокращение "США" и "штаты".

Да.


автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 19:06
Срочно всех патриотов пересадить на АИСТЫ, а скоты и прочие ГТ - отдать мне на опыты!

Призываю!

автор: Zyfix
отправлено: 05.05.2008 в 19:46
Призываю забанить Antabis он же Молчу-молчу, он же ValeryT, т.к. очевидно, что он тут круится лишь бы поспорить и понабивать посты :-6


автор: ValeryT
отправлено: 05.05.2008 в 19:54
цитата сообщения от: Zyfix отправленного 05.05.2008 в 19:46
Призываю забанить Antabis он же Молчу-молчу, он же ValeryT, т.к. очевидно, что он тут круится лишь бы поспорить и понабивать посты :-6




Согласен. Вместе с 80% тутэйших!

Ответьте, товарищ, а ВЫ зачем тут крутитесь? Смотреть в глаза! Отвечать быстро!


ЗЫ: А "понабивать посты" - это чего? В чем кайф?
Ради циферок?

автор: wlad
отправлено: 05.05.2008 в 22:21
А как правильно Гайнт или Жэйнт?

автор: AndyKom
отправлено: 05.05.2008 в 23:17
Как-то странно вы спорите. В отличие от Германии, которая самоназвания на русском (как и на английском) языке не имеет, наша страна имеет русскоязычное самоназвание - Республика Беларусь или сокращенно Беларусь. И для несьвядомых намекну - конституционный референдум это название сохранил. Таким образом, Белоруссия осталась лишь в качестве краткого название БССР. Традиционное использование российскими официальными лицами и СМИ слова Белоруссия - тема достойная отдельного разнопланового обсуждения. Несомненно, все межгосударственные договоренности они (РФ) подписывают именно с Беларусью, а не с несуществующей Белоруссией.

заголовок: Re:в чем отличие
автор: leder
отправлено: 05.05.2008 в 23:18

цитата:


+1. Надоело это советское "Белоруссия"...
цитата:

Это не "советское",
это русское название БЕЛОРУССИЯ!
так-же как МОНТЕНЕГРО, а по русски ЧЕРНОГОРИЯ
или БЕЙЖИНГ(или как его там), а по русски ПЕКИН
и по русски, не "в" УКРАИНЕ а "на" УКРАИНЕ!!!
или поехать "в" ТАТРЫ но и "на" КАВКАЗ
в ЯПОНИЮ и на КУБУ
в ПРИБАЛТИКУ и на ПИРЕНЕИ

ТАКОВЫ ПРАВИЛА ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО русского языка, ничего привыкнете со временем, хотя чего привыкать-то)) так всегда и было и 5 лет назад и 10 и 30 :|) и вы сами так и говорили!
Просто если пишется по русски, то писать и говорить нужно правильно в РОССИИ как и во всех странах есть правила правописания!
Если пишете по белорусски, пишите как у вас принято, это ваше внутреннее дело!

ТАК ЧТО, ПОВОДОВ ДЛЯ СПОРОВ ЗДЕСЬ СОВСЕМ НЕТ!
В КАЖДОЙ СТРАНЕ ГОВОРЯТ НА СВОЁМ ЯЗЫКЕ, ВОТ И ВСЁ!!! :)

автор: AndyKom
отправлено: 06.05.2008 в 09:46
цитата сообщения от: leder отправленного 05.05.2008 в 23:18
это русское название БЕЛОРУССИЯ!

а отчего же не Северозападный Край?
цитата:
так-же как МОНТЕНЕГРО, а по русски ЧЕРНОГОРИЯ
или БЕЙЖИНГ(или как его там), а по русски ПЕКИН
и по русски, не "в" УКРАИНЕ а "на" УКРАИНЕ!!!
или поехать "в" ТАТРЫ но и "на" КАВКАЗ
в ЯПОНИЮ и на КУБУ
в ПРИБАЛТИКУ и на ПИРЕНЕИ

Спасибо за иллюстрацию некоторых правил. Жаль только, что сами плохо языком владеете:
цитата:
по русски
пишется через дефис, и с логикой у вас тоже слабовато: речь не о правилах языка, которые кстати не определяются государством, а о правильности наименования нашей страны на русском языке. Для вашей информации - беларусы, вольные люди, назвали свою страну по-русски Беларусью. Усвоили? Это не обсуждается - мы по-русски называем страну Беларусью. Иными словами, у нас есть русскоязычное самоназвание. Вы, конечно, можете этого не замечать, но это ваши трудности.
Лично мне, человек, который сознательно коверкает мое имя - неприятен. Не думаю что это понравилось бы и вам.
И, по секрету, пока РФ не начнет уважать своих соседей, она никогда не станет великой страной, а так и останется местным увальнем-дебоширом с большой дубиной и коротким умом.

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Bobom
отправлено: 06.05.2008 в 10:33

Возьмем Россию: почему Россию никто не называет Русь? Почему Беларусь никто не называет Белая Русь? Россия - Белоруссия, Русь - Беларусь

И интересно же придумали: БелАрусь и БелОруссия.... гласные-то разные...

делаем выводы....

автор: leder
отправлено: 06.05.2008 в 12:54
РОССИЯ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ СВЯТАЯ РУСЬ,
И В БУДУЩЕМ ЭТО НАЗВАНИЕ Я ДУМАЮ БУДЕТ ДОМИНИРОВАТЬ!
А насчёт названия вашей страны (дай БОГ здоровья вашему президенту ЛУКАШЕНКО-2 В МИРЕ ПОСЛЕ ПУТИНА И ЛУЧШИЙ В ВАШЕЙ ИСТОРИИ)
В правилах вашего языка название БЕЛАРУСЬ происходит от БЕЛА РУСЬ а в русском языке это происходит от БЕЛАЯ РУСЬ и здесь происходит сокращение слова с БЕЛАЯ до корня БЕЛ, а буква о связующая, но никак не ваша А которая является составной частью слова БЕЛА! В этом и разница и ваше непонимание мы пишем БЕЛ. о РУСЬ, а вы пишете БЕЛА РУСЬ!
А ТАК КАК ЭТО ОЧЕНЬ СОЗВУЧНО ОТСЮДА И НЕПОНИМАНИЕ!
ВОТ ПРИМЕР-
БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ- БЕЛОЦЕРКОВСК
БЕЛАЯ РУСЬ-БЕЛОРУСЬ
БЕЛАЯ ВЕЖА-БЕЛОВЕЖСК http://npbp.brest.by/
БЕЛЫЙ СНЕГ-БЕЛОСНЕЖНЫЙ
БЕЛАЯ ГОРА-БЕЛОГОРЬЕ
Т/Е- БЕРЁТСЯ ТОЛЬКО СОКРАЩЁННЫЙ КОРЕНЬ "БЕЛ"
Это правила русского языка, вы сами его учили в школе, так-что должны знать!

автор: kirit
отправлено: 06.05.2008 в 13:32
Как дети, ей-Богу. ;D

автор: wlad
отправлено: 06.05.2008 в 13:44
Так что с Gaint-ом? Я так и не понял....

автор: snoopy
отправлено: 06.05.2008 в 14:03
мля тут одни лингвисты собрались как вижу!!!!!! |-)_) а правильно Джаинт!!!!!! это я как специалист говорю!!!! и тока попробуйте поспорить со мной! |-)_) |-)_) |-)_) |-)_) |-)_) |-)_) \m/

автор: AndyKom
отправлено: 06.05.2008 в 14:04
цитата сообщения от: leder отправленного 06.05.2008 в 12:54
РОССИЯ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ СВЯТАЯ РУСЬ,
И В БУДУЩЕМ ЭТО НАЗВАНИЕ Я ДУМАЮ БУДЕТ ДОМИНИРОВАТЬ!

Не дай бог, конечно, но вы вправе думать что угодно.
цитата:
А насчёт названия вашей страны (дай БОГ здоровья вашему президенту ЛУКАШЕНКО-2 В МИРЕ ПОСЛЕ ПУТИНА И ЛУЧШИЙ В ВАШЕЙ ИСТОРИИ)

Не разделяю вашей любви ни к одному из названных, но повторю, что русскоязычное название Беларусь было утверждено его - АГЛ - Конституцией с офигенной всенародной поддержкой ;) !
цитата:
...А ТАК КАК ЭТО ОЧЕНЬ СОЗВУЧНО ОТСЮДА И НЕПОНИМАНИЕ!

Вы как тетерев в брачный сезон! Повторю для закрепления: речь идет не о правилах соединения корней в основе составного слова, никто не покушается на русский язык и его правила! Речь идет о том, что беларусы, одним из государственных языков которых к сожалению является русский, называют по-русски свою страну "Беларусь". Правила здесь ни при чем! Это имя собственное! Поэтому, говоря "Белоруссия", вы не совсем корректны.

автор: Zyfix
отправлено: 06.05.2008 в 14:10
Wladgad , если лень самому поискать: http://lingvo.yandex.ru/en?text=giant
Там есть транскрипция.

leder , А глубоко Вами уважаемого Лу можете забрать себе. У вас в стране русского порядка, конечно, меньше, но, думается, у него все получится. Опыт управления (в т.ч. страной) большой.






автор: wlad
отправлено: 06.05.2008 в 20:26
цитата сообщения от: Zyfix отправленного 06.05.2008 в 14:10
Wladgad , если лень самому поискать: http://lingvo.yandex.ru/en?text=giant
Там есть транскрипция.


Вот послали так послали, а я еще хотел про курицу и яйцо узнать. А то меня это давно волнует....

заголовок: Re:в чем отличие
автор: rewert rewert rewert rewert rewert rewert
отправлено: 18.10.2012 в 22:49

цитата сообщения от: ValeryT отправленного 03.05.2008 в 23:06
Официальное название нашего государства под которым она зарегистрирована в каталоге ООН это «Республика Беларусь». Краткое название — «Беларусь». Какие либо другие аббревиатуры (к примеру «РБ») недопустимы. Вместе с тем, в русском языке традиционно присутствует название «Белоруссия».
Источник (http://www.embassybel.ru/faq/)


Можете подать им ноту протеста.


Увы, все чаще ловлю сябя на мысли, что живем в Белоруссии.
Безнадежно на всегда :(

заголовок: тексты на белорусском и его производных не читаю
автор: Tutor17
отправлено: 18.10.2012 в 23:02

название страны на белорусском языке мне побоку

что касается русского языка. я убежден, что 100+ миллионов людей, живущих в россии, четко знают, что это маленькое гордое европейское государство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%E8%FF) называется белоруссией.

и если среди 9 миллионов населения этой гордой равнинной страны есть желающие называть ее по-русски беларусь, то это совершенно не страшно.

заголовок: Re:тексты на белорусском и его производных не читаю
автор: rewert rewert rewert rewert rewert rewert
отправлено: 19.10.2012 в 00:00

цитата сообщения от: Tutor17 отправленного 18.10.2012 в 23:02
название страны на белорусском языке мне побоку

что касается русского языка. я убежден, что 100+ миллионов людей, живущих в россии, четко знают, что это маленькое гордое европейское государство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%E8%FF) называется белоруссией.

и если среди 9 миллионов населения этой гордой равнинной страны есть желающие называть ее по-русски беларусь, то это совершенно не страшно.

к сожалению название отражает суть жизни.
это не маленькое независимое государство, это российская губерния, а может скоро еще и китайская.

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Sacha
отправлено: 19.10.2012 в 00:04

У каждого человека есть конституционное право называть любой предмет или страну на свой вкус. Если это расходится с официальным названием, то человека принято считать не грамотным.
Знать все невозможно, но если конкретно Вы, Tutor17, знаете правильное название и игнорируете его нарочно, то это совсем другой вопрос.

автор: 911
отправлено: 19.10.2012 в 00:07
Как немка Екатерина назвала, так по-европейски и зовемся: Weissrussland - [Бьелорьюссья]

автор: Vov8902
отправлено: 19.10.2012 в 00:14
О чем спор то? В Основном законе (Конституция) записано официальное название страны и по другому страну называть нельзя, если конечно уважаешь свою страну и ее законы.
А что касаемо произношений многих выражений, которые "бродят" и здесь и в прессе и на телевидении, то это зависит от уровня образования и воспитания оратора.

автор: Margasan
отправлено: 19.10.2012 в 06:23
цитата сообщения от: Vov8902 отправленного 19.10.2012 в 00:14
О чем спор то? В Основном законе (Конституция) записано официальное название страны и по другому страну называть нельзя, если конечно уважаешь свою страну и ее законы.
А что касаемо произношений многих выражений, которые "бродят" и здесь и в прессе и на телевидении, то это зависит от уровня образования и воспитания оратора.

Есть разговорный язык, есть официальный (думаю, это всем известно). Не стоит уподобляться главному регулятору & К и ограничивать себя и других хотя бы в этой области, а уж тем более навязывать и указывать другим странам как и что говорить.
PS: ВЫ все время используете в разговоре оф. названия, как Республика Беларусь, или Российская Федерация, Соединенные Штаты Америки, Китайская Народная Республика? Упрощение? Не уважение к своей или другой стране?

заголовок: Re:в чем отличие
автор: Снежный Барс
отправлено: 19.10.2012 в 07:01

цитата сообщения от: rewert отправленного 18.10.2012 в 22:49
...
Увы, все чаще ловлю сябя на мысли, что живем в Белоруссии.
Безнадежно навсегда :(
+1 :(

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Vov8902
отправлено: 19.10.2012 в 10:01

Margasan -еще с учебы в вузе меня приучили использовать только официальные названия государств. Что касается разговорного, а точнее бытового, то я не считаю, что существует уж очень большая разница между "Беларусь" или "Белоруссия". Все зависит от того какой подтекст пытаются вложить при произношении или написании. Это же касается и Российской Федерации или России. Я неприемлю только оскорбительные (помоему мнению) названия по типу "беларашка" или "рашка" или еще как.

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.10.2012 в 10:14
А почему в названии темы стоит "или"?
И то ("Республика Беларусь") и то ("Белоруссия") по русски является правильным. И ещё и "Беларусь", как краткое название страны "Республика Беларусь", тоже вполне правильное (последние 20 лет).
Вот если кто-то попробует сказать "Республика Белоруссия" - это уже будет говорить о неграмотности. Но вроде бы так никто и не пробует...
Кстати, интересно, как "защитники" исключительности названия "Беларусь" называют по русски государствообразующий язык этой страны; через "а", или через "о". А ведь это уже тест на знание русского языка (никакой идеологии :) ): если "а" - тогда "двойка" по русскому.
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности. Уверяю вас, что никаких посягательств на нашу самостийность, называя нашу страну "Белоруссией" ни один из нормальных людей, говорящих на русском языке, не задумывает...
PS. Несколько лет назад спросил на сайте русского языка, как правильно писать: "Неман" или "Нёман". Дословный ответ был таков: ""Нёман" - белорусское название реки Неман".
Не надо искать идеологию там, где её нет...

автор: velobaza
отправлено: 19.10.2012 в 10:20
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 10:14
Не надо искать идеологию там, где её нет...



+1

автор: dzidzitop
отправлено: 19.10.2012 в 10:24
не карыстайцеся расейскай і ўсё стане вельмі проста |-))

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 10:40
Мы же не говорим, например, Дойчьланд, а говорим Германия. Интересно есть ли немцы, которых это волнует? Или англичане, которых волнует, что их страну называеют не Ингланд, а Англия? Летува, Полска и т.д.

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 10:44
цитата:
Не надо искать идеологию там, где её нет...

Надо просто знать историю. Переименование не являлось естественным результатом стихийного развития языка, оно было введено волевым решением сверху. Так что это именно идеология.
цитата:
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

автор: Билли Бонс
отправлено: 19.10.2012 в 10:47
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 10:14
PS. Несколько лет назад спросил на сайте русского языка, как правильно писать: "Неман" или "Нёман". Дословный ответ был таков: ""Нёман" - белорусское название реки Неман".
Не надо искать идеологию там, где её нет...


ЕМНИМ Неман всегда был Неманом, когда был в Гродно ребята так рассказывали.
А Нёман стали называть в поздние времена и это не связано с языком.
Нечто похожее можно сопоставить с Менск/Минск.

автор: 911
отправлено: 19.10.2012 в 10:52
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 19.10.2012 в 10:40
Мы же не говорим, например, Дойчьланд, а говорим Германия. Интересно есть ли немцы, которых это волнует? Или англичане, которых волнует, что их страну называеют не Ингланд, а Англия? Летува, Полска и т.д.


Но немцы-то внутри страны не путаются, как называть свое государство. А мы путаемся

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 10:56
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 10:44
цитата:
Не надо искать идеологию там, где её нет...

Надо просто знать историю. Переименование не являлось естественным результатом стихийного развития языка, оно было введено волевым решением сверху. Так что это именно идеология.
цитата:
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).



Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 10:57
цитата сообщения от: 911 отправленного 19.10.2012 в 10:52
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 19.10.2012 в 10:40
Мы же не говорим, например, Дойчьланд, а говорим Германия. Интересно есть ли немцы, которых это волнует? Или англичане, которых волнует, что их страну называеют не Ингланд, а Англия? Летува, Полска и т.д.


Но немцы-то внутри страны не путаются, как называть свое государство. А мы путаемся


А у немцев сколько языков государственных?

автор: dzidzitop
отправлено: 19.10.2012 в 10:58
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 19.10.2012 в 10:47
ЕМНИМ Неман всегда был Неманом, когда был в Гродно ребята так рассказывали.
А Нёман стали называть в поздние времена и это не связано с языком.
Нечто похожее можно сопоставить с Менск/Минск.

нёман і менск. менск пабеларуску на мінск саўкі пераназвалі ў 1930я. неман - гэта ўжо нешта самастойна-трасяннае

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 11:03
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 19.10.2012 в 10:56
цитата:
цитата:
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

Угадал - приезжий?

И еще. Когда вы знакомитесь с человеком, вы спрашиваете, как его зовут, и стараетесь называть именно так. Даже если это сложно выговорить. Можно, конечно, придумать собственное погоняло и даже навязывать его, обвиняя в непоследовательности, неполноценности и мн.др. Всего лишь вопрос культуры.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 11:11
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 11:03
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 19.10.2012 в 10:56
цитата:
цитата:
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).

Тогда уже, наверное, не белОрусы, а белАрусы?))

Угадал - приезжий?

И еще. Когда вы знакомитесь с человеком, вы спрашиваете, как его зовут, и стараетесь называть именно так. Даже если это сложно выговорить. Можно, конечно, придумать собственное погоняло и даже навязывать его, обвиняя в непоследовательности, неполноценности и мн.др. Всего лишь вопрос культуры.



Я местный, но со смешенными корнями. Пишу обычо беларус и Беларусь.

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.10.2012 в 11:11
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 10:44
цитата:
Не надо искать идеологию там, где её нет...

1. Надо просто знать историю. Переименование не являлось естественным результатом стихийного развития языка, оно было введено волевым решением сверху. Так что это именно идеология.
цитата:
Мне кажется, что все, кого так нервирует название "Белоруссия" - или страдают русофобией, или каким-то другим комплексом неполноценности.

2. А мне кажется, что все, кто считает подобное нормальным, либо банально не белорусы, либо потеряли связь со своей историей (по незнанию или безразличию).


1. Историю знать надо. Менять обсуждаемую тему - называется по русски "спекуляцией".
2. Даже в ВКЛ (а до него ещё века три русской государственности тоже было), язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским", а себя "рускими людьми". Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

автор: dzidzitop
отправлено: 19.10.2012 в 11:22
слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 11:27
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 19.10.2012 в 11:22
слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.


Згодны з Вамі. І, наўвогул, у гэтым пытанні больш лагічна звяртацца да перыяду фарміраваня нацыянальнай грамадзянскай нацыі беларусаў, а не да феадальнага перыяду.

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 11:30
Vladimir_T:
цитата:
язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским"

Названия менялись, и это далеко не тот язык, который нынче называется "русским", или был в употреблении у русских в то время. Если Вы заглядывали в сам Статут, тот старобелорусский гораздо ближе к современному белорусскому. Российские ученые, даже зачастую называя его западнорусским, с этим согласны.
Так что здесь опять вопрос незнания.
цитата:
Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

Вы обошли, не опровергли мой аргумент об идеологических причинах переименования страны.

dirtkapodastr:
цитата:
Пишу обычо беларус

Может и такое написание со временем приживется.

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.10.2012 в 11:36
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 19.10.2012 в 11:22
слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

Вам конечно видней, что я подразумевал под этим словом |-))
А подразумевал я всего лишь то, что те люди уже идентифицировали свою культуру вполне определённым названием, которого некоторые их потомки, по идеологическим причинам видимо, стесняются.
И именно по самоидентификации людей, в любом и белорусском и украинском местечке, насчитывающем хотя бы 300 лет истории, Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища... А вот Белорусского или Украинского - не найдёте.

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 11:52
цитата:
Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища...

Да нет такого распространенного понятия в Беларуси, как "русское кладбище". Ну, может, только в тех местах, где селились беглые старообрядцы из русских земель.

Может быть, Вы путаете с русской, польской, еврейской верой (хоронили-то обычно в соответствии с верой), но это опять же термины, которые использовались в Российской Империи для соответственно православия, католицизма, иудаизма. Если бы не было уничтожено униатство, вполне вероятно, оно могло бы получить название "белорусской либо украинской веры".

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.10.2012 в 11:55
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 11:30
Vladimir_T:
цитата:
язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским"

1. Названия менялись, и это далеко не тот язык, который нынче называется "русским", или был в употреблении у русских в то время. Если Вы заглядывали в сам Статут, тот старобелорусский гораздо ближе к современному белорусскому. Российские ученые, даже зачастую называя его западнорусским, с этим согласны.
Так что здесь опять вопрос незнания.
цитата:
Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре. А если Вам так хочется об идеологии, то я спорить с Вами не буду: выше я своё мнение уже сказал...

2. Вы обошли, не опровергли мой аргумент об идеологических причинах переименования страны.


1. Язык, конечно же не тот, который нынче называется "русским", но различия с языками, которыми были написаны документы тех же времён в других "русских" местностях - не выходят за пределы диалектов. В Статуты - заглядывал, владея современным "русским" читаются запросто, в отличие от некоторых сообщений dzidzitop- а (для которых, видимо, нужно ещё владеть и польским). Поэтому, если эта тема Вам интересна, лучше знакомиться с первоисточниками (древнеруские книги, рукописи, берестяные грамоты - сейчас эти источники легко доступны в сети), чем читать выводы о них разных "ученых" (среди них есть УЧЕНЫЕ, а есть идеологи-спекулянты разных мастей).

2. Я не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать то, что не относится к обсуждаемой теме. Идеология мне неинтересна и противна, как и люди занимающиеся ей.

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.10.2012 в 12:07
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 11:52
цитата:
Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища...

Да нет такого распространенного понятия в Беларуси, как "русское кладбище". Ну, может, только в тех местах, где селились беглые старообрядцы из русских земель.

Может быть, Вы путаете с русской, польской, еврейской верой (хоронили-то обычно в соответствии с верой), но это опять же термины, которые использовались в Российской Империи для соответственно православия, католицизма, иудаизма. Если бы не было уничтожено униатство, вполне вероятно, оно могло бы получить название "белорусской либо украинской веры".


А Вы спросите тех, кто ещё помнит как исконно назывались те кладбища, где хоронили православных белорусов... Старообрядцы тут ни при чем.

То, что Вы называете "верой", тогда и было "культурой". Российская империя тут (на территории современной Беларуси) так же ни при чём, как и Австро-Венгерская Габсбургов (на территории современной западной Украины). А картина с тремя кладбищами - везде одна и та же.

Если бы не пришли монголо-татары |-))

Я всё сказал.
Спорить с верующими бессмыссленно (<c> Схоорицк).
Согласен, жизнь и так коротка

автор: dzidzitop
отправлено: 19.10.2012 в 12:07
ізноўку ўсё ў кучу. Са словам "рускі" у сучаснасьці інакш у большасьці людзей ужо не атрымоўваецца.
цитата:
Белая Русь — пачаткова штучная геаграфічная назва, ужываная пераважна ў заходнеэўрапейскім навуковым асяродзьдзі ў дачыненьні да розных рэгіёнаў Усходняй Эўропы. Ад 17 стагодзьдзя гэта найчасьцей назва сучаснага беларускага Падняпроўя ды Падзьвіньня (адпавядала рэгіёну «Русь» у ВКЛ)


Слова "рускі" у княстве літоўскім мела пэўны геаграфічны кантэкст, які да сучасных "русскіх" (расейцаў) ніякага дачыненьня ня мае, апрача некаторых заходніх земляў сучаснае Расеі, якія раней належалі ВкЛ.

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 12:24
цитата:
но различия с языками, которыми были написаны документы тех же времён в других "русских" местностях - не выходят за пределы диалектов

Это чисто идеологический вывод, который не соответствует даже соображениям российских ученых.
По сути, Вы излагаете теории более чем 100-летней давности, которые уже в XX веке были признаны неактуальными.
цитата:
А Вы спросите тех, кто ещё помнит как исконно назывались те кладбища, где хоронили православных белорусов...

Согласен, могли называть по вере: "русскими", чтобы отличить, к примеру, от "польских".
Но до "исконности" тут очень далеко. Повторю, это традиции последних столетий Российской Империи.
Если вскрывать более древние слои, ничего похожего не найдется: просто "могiлкi", еще древнее: "валатоўкi".
цитата:
Я не собираюсь ни подтверждать, ни опровергать то, что не относится к обсуждаемой теме.

Идеологическое значение названия "Белоруссия" напрямую относится к обсуждаемой теме.
А вот язык Статута ВКЛ и названия кладбищ - вопросы побочные.
Очевидно, Вы сами избегаете ответа и переводите разговор на другие темы.
цитата:
Идеология мне неинтересна и противна, как и люди занимающиеся ей.

Тогда Вы должны понять, почему у многих вызывает неприятие старое, навязанное идеологией, название "Белоруссия".

автор: ZxV
отправлено: 19.10.2012 в 13:01
правила...
история...
идеалогия...
для меня среди прочего есть и такой момент
"белоруссия" мне просто "не ложится" на язык
при произношениии этого слова у меня получается какоето напряжение
не то чтобы я заикаюсь при произношении но чтото в эту сторону есть
думаю с уверенностью 90-95% что это связано с происхождением слова
с тем что "руссия" как и "россия" имеет немецкий акцент
вообщем как по мне слово "белоруссия" попросту корявое
у меня от него напряжение
и при произношении
и при прочтении
и когда просто слышу это слово
а "беларусь" нормальное плавное слово

автор: ZxV
отправлено: 19.10.2012 в 13:08
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 11:36
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 19.10.2012 в 11:22
слова "рускі" мела сэнс які "крыху" адрозны ад таго што вы разумееце зараз пад гэтым словам.

Вам конечно видней, что я подразумевал под этим словом |-))
А подразумевал я всего лишь то, что те люди уже идентифицировали свою культуру вполне определённым названием, которого некоторые их потомки, по идеологическим причинам видимо, стесняются.
И именно по самоидентификации людей, в любом и белорусском и украинском местечке, насчитывающем хотя бы 300 лет истории, Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища... А вот Белорусского или Украинского - не найдёте.

обычные слова со временем часто меняют свой смысл
причем очень сильно
названия имеют свойство "дрейфовать"
перемещатся как географически от одного места к другому
так и социально от одной общности людейк другой
то что было руским тогда это не то что русское сейчас
образованный человек должен это вообщемто знать...
знать хотябы для того чтоб иметь возможность нормально общаться с другими образованными людьми...

автор: KciroohS
отправлено: 19.10.2012 в 13:17
цитата:
думаю с уверенностью 90-95% что это связано с происхождением слова
с тем что "руссия" как и "россия" имеет немецкий акцент

Это из греческого. Слово "Россия" использовалось в канцелярии патриархата в Константинополе (ныне Стамбул). Оттуда и заимствовано.

(Так что бардак и позорище с названиями страны не только у белорусов).

автор: dirtkapodastr
отправлено: 19.10.2012 в 13:32
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 19.10.2012 в 13:17
цитата:
думаю с уверенностью 90-95% что это связано с происхождением слова
с тем что "руссия" как и "россия" имеет немецкий акцент

Это из греческого. Слово "Россия" использовалось в канцелярии патриархата в Константинополе (ныне Стамбул). Оттуда и заимствовано.

(Так что бардак и позорище с названиями страны не только у белорусов).



Да, Росия это по-др. гречески Русь. А этимология Руси до сих пор дискуссионная. Лично мне кажется наиболее вероятной скандинавское происхождение.

автор: Петя Велосипедов
отправлено: 19.10.2012 в 15:14
цитата сообщения от: Bobom отправленного 03.05.2008 в 01:44
Шоссейного от кроссового велосипеда?) честно говоря не вижу между ними никакой разницы

Мот кто поможет?




Кроссовый более универсален, на шоссере будешь привязан к к асфальту а следовательно катать рядом с грузовиками и фурами. Хотя стоит отметить дороги у нас в Биларуссссии неплохие.

автор: Vov8902
отправлено: 19.10.2012 в 19:55
для улучшения пишеварения! само название темы - наименование (название) государства - Республика Беларусь или же Белоруссия? окунитесь в историю государственности этой страны! с момента официального созданияи признания, а уж потом о фактах 100-летней давности говорить начинайте!)))

автор: ZxV
отправлено: 22.10.2012 в 01:45
попался интересный материал
имхо его ценность в том что это написано не кемнить со свядомостью на всю голову
http://laborunion.lt/memo/modules/myarticles/print.php?storyid=93
цитата:
Основная масса поляков Литвы проживает в юго-восточных и южных районах. По предварительным данным на 1989 г., в Зарасайском и Игналинском районах они составляют 7% населения, в Ширвинтском районе- 11%, в Тракайском - 24%, в Швенчёнском - ((5)) 29%, в Вильнюсском - 65% и в Шальчининкском- 80%. На пограничье с Белоруссией они образуют почти сплошной массив, а далее на север проживают вперемешку с литовцами. Например, в Ширвинтском районе поляки составляют: 57% в Яунюнском сельсовете (апилинке), 29% - в Аленисском, 5% - в Муснинкском, 1,4% - в Зибалайском, 7% - в Ширвинтском сельсовете (см. карту-схему 1).

Практически сплошной массив польское население образует в Вильнюсском, Шальчининкском и восточной части Тракайского районов.

цитата:
Всю южную (до р. Вилии - Нерис) часть Вильнюсского района, Шальчининкский район и восточную часть Тракайского района, а также полосу, прилегающую к Белоруссии в Швенчёнском районе, населяют поляки, для которых основным, домашним языком является белорусский («простая мова»).

заголовок: Re:Веломарафоны рандоннёров в Беларуси
автор: ВВ
отправлено: 18.12.2012 в 14:52

цитата сообщения от: Sailor отправленного 18.12.2012 в 12:34
Намек#1: Беларусь


Еще один учит русских говорить по-русски :)

Можете пеной исходить сколько угодно. Вся Россия называет нашу страну Белоруссия. Это нормально. Но каждый на своем местном диалекте как хочыт, так и гаварыт, естественно :)

автор: Attila
отправлено: 18.12.2012 в 21:05
цитата сообщения от: Верволк отправленного 18.12.2012 в 14:52
цитата сообщения от: Sailor отправленного 18.12.2012 в 12:34
Намек#1: Беларусь


Еще один учит русских говорить по-русски :)

Можете пеной исходить сколько угодно. Вся Россия называет нашу страну Белоруссия. Это нормально. Но каждый на своем местном диалекте как хочыт, так и гаварыт, естественно :)


Называют по-разному. Мы еще упорно говорим "на Украине". Традиции, от которых отказываться не хотим.

автор: Sailor
отправлено: 18.12.2012 в 21:38
Безграмотность

автор: Attila
отправлено: 19.12.2012 в 12:46
цитата сообщения от: Sailor отправленного 18.12.2012 в 21:38
Безграмотность

Ты будешь меня русскому языку учить?

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Sailor
отправлено: 19.12.2012 в 13:14

Безусловно! Уже были ссылки на вождя гуннов на других форумах - ошибок, как орфографических, так и пунктуационных, полно!

автор: KciroohS
отправлено: 19.01.2013 в 21:27
В свое время часть дискуссии с Vladimir_T ушла в личку. Процитирую несколько ключевых моментов об отличиях белорусского языка.

1. Язык Статута ВКЛ (XVI в.) назывался "руским".


2. Однако язык этот был непонятен жителям Российской Империи, и поэтому предпринимались попытки перевода Статута. Как указывает Карский, известен перевод Статута XVII века. Далее, в 1811 году был выполнен перевод с польского экземпляра 1786 г. После выяснилось, что текст искажен, и в качестве подлинника был принят экземпляр на белорусском языке 1588 г.:
"Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года и о напечатании сего Статута на трех языках: Белорусском, Польском и Русском"
1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. N 1545-2437
"... составлена Комиссия для исправления ошибок, оказавшихся в русском переводе Литовского Статута, напечатанного в 1811 году ... Комиссия сия представила мне, что самое древнейшее и вернейшее издание подлинного Литовского Статута есть 1588 года, на так называемом Белорусском языке".
Из чего я делаю вывод, что в 1828 г. российская комиссия считала язык Статута настолько отличным от современного ей русского, что 1) собиралась делать перевод;
2) собиралась переиздавать Статут на белорусском и русском языках, считая их разными.


3. Считается, что термин "старобелорусский" ввел именно Карский в работах
"К вопросу о разработке старого западнорусского наречия", 1893, c.13 и
"Что такое древнее западнорусское наречие?", 1893, с.262.
Эти работы печатались в составе "Труды Девятого археологического съезда в Вильне", 1893.

Самих этих текстов в интернете, к сожалению, я не нашел. Однако имеется его более поздний известный фундаментальный труд "Белорусы". Наравне с устоявшимся в то время термином "западно-русское наречие" он постоянно использует фразы "белорусское наречие", "белорусская речь", "говорят по-белорусски" (например, т.1 с.4).

"Таким образом, к концу XIV века под властью Литвы объединились все западнорусские области в пределах старых дреговичских и радимичских поселений. ... При таких благоприятных условиях произошло объединение всех западнорусских племен и выработка одного общего им языка. С этого времени кладется прочное начало той русской народности, которая известна до сих пор под именем белорусской. Сам язык ея, уже вполне сложившийся к этому времени в главных особенностях, может быть назван белорусским." (с.113, цитирую по старой книге, а не современному переизданию, привожу в современном написании).

"В основе актового языка, вообще отличающегося своим однообразием в выражениях и приемах речи, лежит народное белорусское наречие. Но писцы грамот и актов придали этому языку некоторую искусственность, внеся в него, хоть и не в значительной степени, стихии южнорусскую, церковнославянскую и польскую". (с.347).

Он также приводит тезисы своих работ 1893 г.:
"3) Белорусская речь среди других наречий русского языка преимущественно заслуживает обстоятельного изучения вследствие того, что она лежала в основе литературного языка западной Руси в XV-XVII ст., да и в настоящее время сохраняет массу старинных особенностей.
6) Особенности современного белорусского наречия в отдельности часто восходят к XIII веку, в общем же они не моложе XV века.
9) Особенности живой белорусской речи развились, вероятно, самостоятельно, без посредства соседей."
(с.424)

Вот и введение термина "старо белорусский". Упоминая все те же работы, Карский пишет:
"Относительно рассматриваемого наречия тут я прихожу к следующему выводу: старое западнорусское наречие, будучи разговорным в устах образованного тогдашнего общества, постоянно опиралось на язык простого народа местного белорусского племени. Вследствие указанного обстоятельства, по преобладанию в нем элементов белорусской речи, и называть его следует белорусским языком, прибавляя разве для отличия от современного белорусского наречия название старого." (с.425)

Все это подкрепляется большим фактическим материалом и аргументацией. Если же касаться непосредственно Статутов, то они, cреди других источников, рассматриваются Карским в т.2 (о звуках), т.3 (о письменности). На с.120 т.3 упоминается, что статут переводился на современные русский и польские языки в 1811 г. (это к вопросу о понимании русскими текста даже 200 лет назад).
Про Статут он пишет:
"Последний в общем сходен с языком других западно-русских памятников XVI в., хотя в Статуте полонизмов вообще больше, нежели в других произведениях, вследствие чего Линде, рассматривая лексический состав Статута, находит возможным исходить из языка польского и русские слова отмечает лишь как заносные: ... Но следует помнить, что эти полонизмы только лексического характера, но не в фонетике и морфологии (за малыми отступлениями), чем главным образом определяется язык памятника". (с.125, т.3)
"Несомненно его влияние на Уложение Алексея Михайловича, известен даже перевод Статута на русский язык XVII в." (с.126)


До сих пор (в том числе даже в российской википедии) можно встретить утверждения:
- Язык Статута ВКЛ (XVI в.) был "западнорусским письменным", то есть книжным, искусственным.
- Современный белорусский есть искусственный язык.
- Простые люди говорили на общем русском языке, с небольшими местными отличиями.
- Белорусского языка не существует, это всего лишь диалект, наречие русского.
- И т.д.

Всё это, как показано, не соответствует действительности. Старобелорусский язык, разговорный и письменный, сложился не позднее XIII-XVI в. Современный белорусский - результат его развития.

автор: Vladimir_T
отправлено: 19.01.2013 в 23:07
Добавлю, что мнение Карского, хорошо переданное Схоорицком в предыдущем посте, не является единственным, есть и другие мнения, например,
--
Яшчэ ў рэцэнзіі на беларускае выданьне Статуту 1588 г. (Менск, 1989) С.Лазутка зазначыў, што мова Статутаў і сучасная беларуская мова — «гэта дзьве розныя мовы, больш за тое… першая значна бліжэйшая да сучаснай расейскай мовы, чым да беларускай. І таму пераклад тэксту Статуту на расейскую мову і ўкладаньне пашыраных уводзінаў ды камэнтароў толькі на беларускай мове, менш зразумелай для чытача, які ведае расейскую мову, выглядае парадаксальна». Рэцэнзэнт назваў такія прынцыпы публікацыі «моўнай эклектыкай».
--
Поэтому тем, кого действительно интересуют эти вопросы, предлагаю не принимать эти мнения на веру, а самим заглянуть в репринтные издания Статутов ВКЛ, (а потом, если интерес останется, заглянуть на сайт с копиями новгородских (там есть ещё и псковские, и смоленские, и полоцкие, но их существенно меньше, чем новгородских) берестяных грамот (там есть их переложения на более понятный нам алфавит - в нём единственная трудность восприятия их языка), многие из которых лет на 300 старше Статутов. И составить собственное мнение о том, можно ли называть языки Статутов и грамот разными, и к какому из современных языков этот язык ближе.

автор: KciroohS
отправлено: 20.01.2013 в 00:04
Несколько некорректно сопоставлять фундаментальный труд Карского и мнение рецензента, двойную цитату из газеты, к тому же вне контекста.

Книгу Карского можно купить в магазине, скачать в интернете, он общепризнанный специалист по белорусскому языку.
Станисловас Лазутка - современный литовский ученый, занимался изучением и изданием первого Статута 1529 года. Настолько же объемлющих исследований по языку он не проводил.

С текстом рецензии и его более подробной аргументацией мы ознакомиться не можем. Ваша цитата - вырезка из рецензии "Пра акадэмiчны тэкст i гратэск гудаў", напечатанной в "Нашай Нiве" 24.06.2005:
http://nn.by/?c=ar&i=100134
Далее в тексте мнение С.Лазутки аргументированно оспаривается: он упустил из виду, что с тех времен литературные нормы белорусского языка дважды реконструировались после забвения (латинка и кириллица).

Ни в коем случае нельзя сказать, что Лазутка поддерживает Вашу точку зрения про единство языков.
Из той же статьи:
"У выданьнi таксама публiкуецца старабеларуска-расейска-лацiнскi слоўнiк.
...
Таксама палемiчна арганiзаваны разьдзел выданьня пра мову Статуту. Тут аўтары настойваюць на ўжываньнi тэрмiну "старабеларуская мова". У крынiцах XVI-XVII ст., а таксама ў Статутах 1566 г. i 1588 г. гэтая мова называецца "руськай". Дарэвалюцыйныя расейскiя аўтары называлi яе "русской", што, на думку выдаўцоў Статуту, заблытвае праблему, бо "нараджае алюзii на пiсьменнасьць Маскоўскай дзяржавы XVI ст. Мiж тым, у той час гэта былi ўжо зусiм розныя мовы".


"Праф. Лазутка быў сiмпатыкам Беларусi i тым рэдкiм сярод лiтоўскiх гiсторыкаў навукоўцам, якi паслядоўна ўжываў тэрмiн "старабеларуская мова". (Последняя цитата из некролога: http://nn.by/?c=ar&i=27584)

Как видим, литовские авторы целиком поддерживают Карского, как в именовании языка Статута, так и по поводу различий языков.

Что касается грамот, я бы удержался от самостоятельных суждений по поводу древних языков и их развития. Обывательские рассуждения "какое слово на какое похоже" и "какое слово от какого произошло" справедливо и иронично называются "народной филологией" и "народной этимологией". Тут очень много нюансов и возможностей для очевидных ошибок, в которых лучше разобраться специалистам. Не будем опускаться до уровня "ученых" типа Задорнова.

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 10:55
Сразу вспомнился бородатый анекдот:
Беседуют два еврея:
- "Знаешь, Шаляпин мне вчера совсем не понравился"
- "Ты слушал Шаляпина?"
- "Нет, мне Мойша вчера его напел..."

А если серьёзно, то "составить собственное мнение" на основе первоисточников к "обывательским рассуждениям" имеет гораздо меньшее отношение, чем делать то же самое, используя тезисы результатов отдельной (пусть и признанной!) научной работы специалиста (пусть и признанного!) без внятного понимания значений, которые вкладывались в термины этого исследования, вне контекста, в котором это исследование проводилось, и при этом не увидев ни разу предмета исследований.

Да и почему Вы сразу решили, что собственное мнение, составленное кем то на основе знакомства с Статутом и грамотами, обязательно будет "неправильным" (т.е. не совпадёт с Вашим мнением, или выводами Карского)? Вполне может быть и обратное... Но каждый имеет на своё мнение полное право.
А вот навязывать свои суждения другим, и спорить по ним, тут я полностью согласен с Вами, неприлично.

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 11:24
Кстати, чтобы не было недопонимания, вот моё мнение по теме, которую поднял Cxoorick:
1) Термин "сталобелорусский" язык вполне корректен в том смысле, что именно этот язык эволюционировал в современный "белорусский язык".
2) Название "сталобелорусский" для этого языка неудачно (в смысле политкорректности), т.к. этот язык (который использовался славянскими народностями в 10-16 веках на территориях современных Беларуси, Украины, северо-запада и центра России, etc без каких-либо видимых неспециалистам местных отличий) эволюционировал не только в белорусский язык, но ещё и в русский (с многочисленными местными диалектами, заслуживающими отдельного "названия языка"), украинский, сербский, русинский и т.д.)
В этом смысле, лучше оставить название для этого языка таким, каким его называли современники, а именно "руским", "руським" или, если уж надо отличать его от современного русского языка, то "старорусским".

автор: dirtkapodastr
отправлено: 21.01.2013 в 11:30
А в чём изначально предмет спора не понятно?

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 12:01
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 21.01.2013 в 11:30
А в чём изначально предмет спора не понятно?

Вы правы, к теперешнему названию топика, предмет моей дискуссии с Cxoorick- ом никакого отношения не имеет... Она завязалась ещё при прежнем названии топика.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 21.01.2013 в 12:17
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 21.01.2013 в 12:01
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 21.01.2013 в 11:30
А в чём изначально предмет спора не понятно?

Вы правы, к теперешнему названию топика, предмет моей дискуссии с Cxoorick- ом никакого отношения не имеет... Она завязалась ещё при прежнем названии топика.

Это я понял.

Из представленных высказываний не совсем понятен предмет дискуссии. Хотелось бы увидеть более-менее чёткий тезис, который вы оспариваете, что бы можно было включиться в разговор.

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 13:54
ни в коем случае не желая продолжения дискуссии (участвовать в ней я точно не буду), напоследок всё же попробую сформулировать обсуждавшийся с Cxoorick-ом вопрос:
"Есть ли какие-то основания считать языки, которые использовали в 10-16 веках славянские народности, проживавшие на территориях современных Беларуси, Украины и северо-запада России, разными, или они воспринимались современниками как один и тот же понятный им всем язык, который все они называли "руским", считая себя "рускими людьми"?"

Cxoorick убедительно, с цитатами показал, что современные учёные лингвисты разницу находят, но на то они и лингвисты (это их хлеб - искать разницу).
Но если разница была существенна и заметна для современников, тогда совершенно непонятно, почему они не оставили ни одного артефакта, свидетельствовавшего о каких-то языковых проблемах. А ведь интенсивно общались - торговали, воевали. учились в школах, паломничали, приглашали специалистов из других мест, ездили сами учиться... В древнерусском государстве (до ВКЛ) князья вообще переходили "по кругу". И при этом ни одного артефакта с упоминанием о каких-то непонятках с местными наречиями. Не странно ли?

На этом всё, точка, закончил :|(

автор: KciroohS
отправлено: 21.01.2013 в 15:04
Тема началась про велосипеды, потом еще в 2008 была переименована в "Республика Беларусь или же Белоруссия", тема обсуждения не менялась.
Спор с Vladimir_T начался на 6 странице.

Он считает белорусскую культуру, народ, язык искусственными понятиями, введенными по идеологическим причинам. По его мнению, существует лишь русская культура, народ, язык и их местные разновидности:
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 11:11
Даже в ВКЛ (а до него ещё века три русской государственности тоже было), язык, на котором говорили "белорусы" и на котором был составлен "Статут ВКЛ" эти самые "белорусы" называли "руским", а себя "рускими людьми". Так что разговор идёт не об идеологии, а о культуре.
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 11:36
А подразумевал я всего лишь то, что те люди уже идентифицировали свою культуру вполне определённым названием, которого некоторые их потомки, по идеологическим причинам видимо, стесняются. И именно по самоидентификации людей, в любом и белорусском и украинском местечке, насчитывающем хотя бы 300 лет истории, Вы обязательно найдёте Русское, Польское и Еврейское кладбища... А вот Белорусского или Украинского - не найдёте.
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 19.10.2012 в 11:55
Язык, конечно же не тот, который нынче называется "русским", но различия с языками, которыми были написаны документы тех же времён в других "русских" местностях - не выходят за пределы диалектов.

В качестве аргументов приводит берестяные грамоты, Статут ВКЛ, свои ощущения по поводу различий между языками и общие рассуждения об ученых-спекулянтах.

Общие черты никто не отрицает, ведь у восточнославянских языков общее происхождение. Однако свои черты были найдены исследователями уже в первых письменных источниках, созданных на территории нынешней Беларуси.

Мнение об уникальности языка Статута поддерживают:
- ученый Карский, на базе большого фактического материала;
- российские издатели XVII-XIX веков, уже тогда выполнявшие перевод и планировавшие отдельные белорусские и русские издания;
- современные белорусские ученые;
- современные украинские ученые;
- современные литовские ученые (например, выше упомянутый Станисловас Лазутка);
- современные российские ученые, называющие язык изданий Скорины и Статута западнорусским.
Таким образом, версия Vladimir_T о единстве языка в XVI веке (на территориях современных Беларуси, Украины, северо-запада и центра России) противоречит даже самым консервативным из российских ученых. И не только ученых: о языковых проблемах свидетельствует наличие переводов в XVII и XIX веках.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 21.01.2013 в 15:51
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 21.01.2013 в 13:54
ни в коем случае не желая продолжения дискуссии (участвовать в ней я точно не буду), напоследок всё же попробую сформулировать обсуждавшийся с Cxoorick-ом вопрос:
"Есть ли какие-то основания считать языки, которые использовали в 10-16 веках славянские народности, проживавшие на территориях современных Беларуси, Украины и северо-запада России, разными, или они воспринимались современниками как один и тот же понятный им всем язык, который все они называли "руским", считая себя "рускими людьми"?"

Cxoorick убедительно, с цитатами показал, что современные учёные лингвисты разницу находят, но на то они и лингвисты (это их хлеб - искать разницу).
Но если разница была существенна и заметна для современников, тогда совершенно непонятно, почему они не оставили ни одного артефакта, свидетельствовавшего о каких-то языковых проблемах. А ведь интенсивно общались - торговали, воевали. учились в школах, паломничали, приглашали специалистов из других мест, ездили сами учиться... В древнерусском государстве (до ВКЛ) князья вообще переходили "по кругу". И при этом ни одного артефакта с упоминанием о каких-то непонятках с местными наречиями. Не странно ли?

На этом всё, точка, закончил :|(


На самом деле, это очень ёмкий вопрос. Обсуждение его отнимет много сил и времени, а велофорум превратится в исторический.

Только один лишь анализ языка текстов 10-16 вв. не может дать ответ на отмеченный вами вопрос. Во-первых, грамотность на упомянутых территориях была очень низкой, т.е. характерна для узкого круга людей определённых, так сказать, классов. Во-вторых, письменностью владели в основном купцы, связи которых можно называть скорее «внегосударственными», дворянство и духовенство. Центром образования и распространения письменности была церковь и её представители, которые стремились адаптировать различные, в зависимости от конфессии, азбуки и языки к местным наречиям. Принятие христианства было, кроме прочего, вступлением в торговый союз, с принятием его кодифицированной системы взаимоотношений. Образование для всех было церковным, а значит, имело везде схожий характер (в частности один письменный язык). Документы тех времённ составлялись людьми, которые получили такое образование.
На местах, народная устная речь влияла на грамматику, искожая её, а также на семантику и т.п. - письменный язык развивался в условиях, когда рукописи (ведь до печати ещё дело не дошло) переписывались многократно, причём каждый новый переписчик, часто не понимая то или иное слово, заменял его на более понятное (народное), созвучное первому. Влияние же письменного языка на устный было слабым, в виду малого процента грамотности и сознательного подчёркивания классовых различий привилегированным сословием. Для крестьян, которые представляли собой основную массу населения тех времён, была характерна низкая мобильность и слабые контакты соседних групп друг с другом. Информация передавалась в основном вербальным путём в достаточно узком кругу.
Вобщем о каком-либо едином местном народном языке для отмеченых территорий говорить здесь сложно, опираясь только на сам язык этих документов. Необходим анализ содержания многих источников.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 21.01.2013 в 15:54
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 21.01.2013 в 15:04
Он считает белорусскую культуру, народ, язык искусственными понятиями, введенными по идеологическим причинам.


Если это действительно так, то и русская культура понятие искусственное, введёное идеологически. И я соглашусь и с первым, и со вторым.

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 18:12
1. Это не так. Очень сожалею, что у Cxoorick- а сложилось такое мнение, тем более, если я давал ему для этого какой-то повод.

2. Вы написали:
==
Во-первых, грамотность на упомянутых территориях была очень низкой...
==
Тем более рекомендую ознакомиться с берестяными грамотами. Их находки позволили выбросить подобную догму, разделявшуюся до этого археологического открытия очень многими и западными и своими историками, на свалку: они доказывают, что грамотность в те времена на этих территориях была чуть ли не всеобщей, чего и близко не было на большинстве других европейских территорий.

автор: Ш
отправлено: 21.01.2013 в 19:32
Владимир, Вы все время смешиваете письменный язык и разговорный. Древнерусский письменный язык возник и распространился в Киевской империи одновременно с внедрением христианства и кириллической письменности. Он возник на основе церковнославянского языка – искусственного языка, созданного Кириллом и Мефодием на основе македонского диалекта древнеболгарского языка. Древнерусский письменный язык был «языком межнационального общения» и мало отличался в разных частях империи, хотя и испытал влияния местных разговорных языков. Старобелорусский письменный язык не является продолжением древнерусского письменного языка, он возник на основе местных разговорных языков. Он отличается от современного белорусского и сходен с современным русским тем, что использует не фонетический («как слышится, так и пишется»), а этимологический принцип. Разумеется, старобелорусский письменный язык также подвергался некоторому влиянию церковнославянского, польского и латинского языков. Современный же русский язык (письменный и разговорный) начал формироваться в Московской Руси из древнерусского письменного языка, т.к. на этой территории не было автохтонного славянского населения (позже, после присоединения к Московскому государству Новгорода и Пскова, на этот язык оказали влияние языки новгородских словен и псковских кривичей). Поэтому современный русский язык гораздо ближе к языку древнерусских письменных памятников, чем белорусский или украинский.
P.S. Дайте ссылку на сайт с берестяными грамотами, интересно почитать.

автор: Vladimir_T
отправлено: 21.01.2013 в 20:43
Ссылка: http://gramoty.ru

автор: dirtkapodastr
отправлено: 22.01.2013 в 09:30
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 21.01.2013 в 18:12
Тем более рекомендую ознакомиться с берестяными грамотами. Их находки позволили выбросить подобную догму, разделявшуюся до этого археологического открытия очень многими и западными и своими историками, на свалку: они доказывают, что грамотность в те времена на этих территориях была чуть ли не всеобщей, чего и близко не было на большинстве других европейских территорий.


Я с ними ознакомлен. Действительно, при открытии археологами этих артефактов (хотя о существовании берестяной письменности было известно из письменных источников и раньше) представление о грамотности среди населения "Руси" изменилось и призанно гораздо большей, чем считали ранее. Однако, большинство грамот найдены на месте достаточно богатых усадьб городских жителей (духовенство, дворянство, крупные ремесленники). Никто не говорит о том, что грамотность была распространена среди крестьян, а это подавляющее большинство жителей. Да, встречаются послания от крестьян, но никто не мешал существованию профессии писаря.

автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 12:24
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 22.01.2013 в 09:30
Однако, большинство грамот найдены на месте достаточно богатых усадьб городских жителей (духовенство, дворянство, крупные ремесленники). Никто не говорит о том, что грамотность была распространена среди крестьян, а это подавляющее большинство жителей. Да, встречаются послания от крестьян, но никто не мешал существованию профессии писаря.

Конечно, писари вполне могли существовать, но содержание очень многих грамот таково, что возможность их написания писарями исключается. В книге Зализняка по каждой грамоте эта возможность проанализирована.
Духовенство в те времена жило в монастырях, а на территориях многочисленных новгородских монастырей, насколько я знаю, раскопов пока не было.
И "дворянства" тогда в Новгороде вообще не было: Новгород был республикой, правил там избираемый на вече посадник (или посадница - последним посадником Новгорода была, кстати, Марфа), князья призывались на время войн, а в остальное время жить в Новгороде им не позволялось и они жили в Городище (это в 3 км на восточном берегу Волхова). В Городище раскоп был, но там нашли пока всего одну грамоту. Так что можно считать, что Новгород населяли тогда ремесленники и бояре - землевладельцы, занимавшиеся торговлей. Уникальность берестяных грамот именно в том, что в отличие от других письменных источников тех времён, они отражают ЖИВОЙ БЫТОВОЙ язык того времени. Т.е. каким был новгородский диалект древнерусского языка - лингвисты, благодаря грамотам, знают теперь совершенно достоверно. К сожалению, настолько же достоверно судить о берестейском, городненском, полоцком, новогородском и др диалектам этого языка пока нет материала: береста в культурных слоях этих городов сохраняется гораздо хуже чем в Новгороде. Впрочем, в Витебске одна уже была найдена: http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=%C2%E8%F2%E5%E1%F1%EA&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all
Я, например, никаких языковых отличий в ней от грамот, найденных в Новгороде, не увидел (ну, не специалист :) ).
Археология тоже развивается, и дай бог, чтобы когда-нибудь её достижения позволили бы узнать "как оно было в истории на самом деле" :)


автор: KciroohS
отправлено: 22.01.2013 в 13:19
Городское и сельское население всегда значительно отличались, по происхождению, традициям, языку.
При изучении древнейших особенностей местного (автохтонного) населения предпочитают не затрагивать города. Антропологи, фольклористы, исследователи диалектов выезжают в глубинку, общаются с наименее мобильными (в нескольких поколениях) жителями.

В XX веке в СССР самое разнородное население проживало в крупных транспортных центрах - железнодорожных узлах.
Тысячу лет назад транспортными линиями были реки, а узлами - города. Города - опорные военные, торговые центры. Основное население: князья, воины, торговцы, - было самым мобильным. Ремесленники - сопутствующая инфраструктура.

Поэтому слишком смело утверждать про все местное население на основе изучения городского.
цитата:
они доказывают, что грамотность в те времена на этих территориях была чуть ли не всеобщей, чего и близко не было на большинстве других европейских территорий

Неужели такое утверждает Зализняк? Специалисты обычно весьма осторожны в обобщениях.
Слишком похоже на популизм в духе Задорнова, про наидревнейшую русскую цивилизацию, и т.д. и т.п.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 22.01.2013 в 14:33
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 22.01.2013 в 12:24
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 22.01.2013 в 09:30
Однако, большинство грамот найдены на месте достаточно богатых усадьб городских жителей (духовенство, дворянство, крупные ремесленники). Никто не говорит о том, что грамотность была распространена среди крестьян, а это подавляющее большинство жителей. Да, встречаются послания от крестьян, но никто не мешал существованию профессии писаря.

Конечно, писари вполне могли существовать, но содержание очень многих грамот таково, что возможность их написания писарями исключается. В книге Зализняка по каждой грамоте эта возможность проанализирована.
Духовенство в те времена жило в монастырях, а на территориях многочисленных новгородских монастырей, насколько я знаю, раскопов пока не было.
И "дворянства" тогда в Новгороде вообще не было: Новгород был республикой, правил там избираемый на вече посадник (или посадница - последним посадником Новгорода была, кстати, Марфа), князья призывались на время войн, а в остальное время жить в Новгороде им не позволялось и они жили в Городище (это в 3 км на восточном берегу Волхова). В Городище раскоп был, но там нашли пока всего одну грамоту. Так что можно считать, что Новгород населяли тогда ремесленники и бояре - землевладельцы, занимавшиеся торговлей. Уникальность берестяных грамот именно в том, что в отличие от других письменных источников тех времён, они отражают ЖИВОЙ БЫТОВОЙ язык того времени. Т.е. каким был новгородский диалект древнерусского языка - лингвисты, благодаря грамотам, знают теперь совершенно достоверно. К сожалению, настолько же достоверно судить о берестейском, городненском, полоцком, новогородском и др диалектам этого языка пока нет материала: береста в культурных слоях этих городов сохраняется гораздо хуже чем в Новгороде. Впрочем, в Витебске одна уже была найдена: http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=%C2%E8%F2%E5%E1%F1%EA&excav%5B%5D=all&safety%5B%5D=all&cath%5B%5D=all
Я, например, никаких языковых отличий в ней от грамот, найденных в Новгороде, не увидел (ну, не специалист :) ).
Археология тоже развивается, и дай бог, чтобы когда-нибудь её достижения позволили бы узнать "как оно было в истории на самом деле" :)



Я не спорю о том, что в городах было достаточно большое колличество грамотных, я говорю, что по сравнению с сельским населением - это всё-равно мало. Поэтому делать вывод об общей культуре всго населения только на основе городской нельзя.

Под дворянством я понимал, раз уж мы говорим о 10-16 вв., людей, которые не занимались проффесионально физическим трудом - т.е. земледелием и др. промыслами и ремёслами.

автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 15:15
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 22.01.2013 в 13:19
1. При изучении древнейших особенностей местного (автохтонного) населения предпочитают не затрагивать города. Антропологи, фольклористы, исследователи диалектов выезжают в глубинку, общаются с наименее мобильными (в нескольких поколениях) жителями.
цитата:
они доказывают, что грамотность в те времена на этих территориях была чуть ли не всеобщей, чего и близко не было на большинстве других европейских территорий

2. Неужели такое утверждает Зализняк? Специалисты обычно весьма осторожны в обобщениях.


1. Их целям это вполне соответствует. А вот язык как средство межродоплеменного взаимодействия - формируется и развивается как раз в городах, где это взаимодействие и реализуется.
2. Зализняк, в первую очередь, лингвист, но и у него случаются вполне интересные выступления в популяризаторском стиле. Но именно это говорил не академик Зализняк, а академик Арциховский, руководитель новгородской археологической экспедиции МГУ, открывшей берестяные грамоты. Мне посчастливилось присутствовать на собрании в Политехническом музее (1973 +-год), посвященном вручении им за это Государственной премии СССР. Он тогда говорил, что первой реакцией его западных коллег-археологов на открытие грамот был шок: "Это подделки, такого уровня грамотности в те времена просто не могло быть". Затем все они принялись судорожно у себя искать любые артефакты, свидетельствующие хотя бы о сравнимом уровне грамотности на их территориях... Увы, пока не нашли".
Да и Задорнов (пардон, Википедия) говорит, что и дочь Ярослава Мудрого Анна, выходя замуж за французского короля Генриха I, оставила артефакт - письмо отцу, в котором писала "В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны".
Так что не всё на нашей Руси было так дремуче, как кому-то хочется видеть...
Я, например, был сильно поражен, увидев в новгородском раскопе на глубине метров 8 культурного слоя сложные водопроводные коммуникации из деревянных труб, сработанные нашими предками более тысячи лет тому назад.

автор: KciroohS
отправлено: 22.01.2013 в 15:41
цитата:
А вот язык как средство межродоплеменного взаимодействия - формируется и развивается как раз в городах, где это взаимодействие и реализуется.

Тогда, по Вашей версии, селяне должны заимствовать язык в городах, а кочевники и примитивные народы вообще не могут иметь языка. Однако это не так.
цитата:
первой реакцией его западных коллег-археологов на открытие грамот был шок: "Это подделки ... Затем все они принялись судорожно у себя искать любые артефакты...

Шок, подделки, судорожно. Извините, это уровень журналистской статьи про сенсацию, а хотелось бы обоснованного научного вывода на основе изучения грамот.
цитата:
открытие грамот
цитата:
письмо отцу
цитата:
сложные водопроводные коммуникации

Из отдельных фактов не складывается картина "чуть ли не всеобщей грамотности, чего и близко не было" и т.д.

автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 15:50
PS Прочитал последние страницы и сравнил с названием темы... //-(
Тема с таким названием просто обречена на перманентный злостный офтопик. Всем нормальным и так понятно, что в русском языке "Белоруссия" - означает местность где живут "белоруссы" (с двумя с это слово писалось очень давно, например у Некрасова, и к этому просто привыкли). В русском языке очень много названий стран с окончанием "ия", построенных по этому принципу. И никакой эмоциональной окраски этот принцип никогда не нёс и не несёт. Другими словами, "Белоруссия" - это просто перевод на русский язык белорусского слова "Беларусь".
Официальное название нашей страны на русском языке - "Республика Беларусь" (это "имя собственное" и если кто-то скажет "Республика Белоруссия" - тот "двоечник").
А чтобы убрать соблазны дальше офтопить или провоцировать, предлагаю модераторам тему навсегда закрыть.

автор: dirtkapodastr
отправлено: 22.01.2013 в 15:57
Ну вот статья одного из основных исследователей грамот Янина, где он описывает информационную ёмкость находок с точки зрения истории:

http://gramoty.ru/library/janin01.pdf

автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 15:58
Cxoorick, Вы музыку тоже оцениваете исходя из строгих математических соответствий законам гармонии?
Мне кажется что это было бы очень скучным...
Лучшее, что есть в жизни - это мгновения восторга, просветления (если совсем по-русски, по православному, то "умиления") красотой увиденного, открытого, сделанного...
На этом, заканчиваю, как и написал выше...

автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 16:16
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 22.01.2013 в 15:57
Ну вот статья одного из основных исследователей грамот Янина, где он описывает информационную ёмкость находок с точки зрения истории:

http://gramoty.ru/library/janin01.pdf

Спасибо! То, что требовалось: коротко, понятно и обо всём сразу!

автор: Sacha
отправлено: 22.01.2013 в 16:21
модераторы, измените название темы, пожалуйста, а то не ясно что переименовали: тему или Родину

автор: KciroohS
отправлено: 22.01.2013 в 16:33
Извините, Vladimir_T, но это Вы сами в который раз (и в витебской теме (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=51627) тоже) каким-то образом приводите берестяные грамоты в защиту "Белоруссии".
цитата:
Всем нормальным и так понятно

Без комментариев.
цитата:
"Белоруссия" - означает местность где живут "белоруссы" (с двумя с это слово писалось очень давно ...)

Если мы возвращаемся к высокому имперскому стилю, стоит и "русских" называть "великороссами".
цитата:
Cxoorick, Вы музыку тоже оцениваете исходя из строгих математических соответствий законам гармонии?
Мне кажется что это было бы очень скучным...
Лучшее, что есть в жизни - это мгновения восторга, просветления (если совсем по-русски, по православному, то "умиления") красотой увиденного, открытого, сделанного...

Это некорректный личный выпад.
По сути Вы говорите: "если ты не хочешь принять на веру мое предположение, значит у тебя нет души и эмоций, твоя жизнь скучна" и пр. "бездуховность". Не считаю Вас псевдоученым или сектантом, но это их классический аргумент номер 1, когда кончаются свои аргументы.

Есть факты (объективное) и есть вкусы (субъективное). Для разговоров о фактах один язык, о музыке и о смысле жизни - другой. Вопрос "берестяных грамот и всеобщей грамотности" - вопрос фактов ("как оно было на самом деле"), а не вопрос вкусов ("что мне нравится и что я при этом чувствую").

автор: dirtkapodastr
отправлено: 22.01.2013 в 16:37
Интереснй отрывок в нашем контексте: "Замечу только, что установление отрицаемой прежде разницы между исходными традициями новгородско-псковского и среднеднепровского славянства заставляет по-новому увидеть процесс образования Древнерусского государства, возникшего, как теперь очевидно, на базе слияния и взаимного обогащения этих раз-личающихся традиций".

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 18:26

О! Теперь не жалко потерянного на этот флуд времени: благодаря ему нашел жемчужину, где есть ответы на все наши вопросы.
Лекция академика Зализняка "Контуры истории русского языка". Два часа - не заметил, как пролетели. Кого интересуют вопросы языков (русского, белорусского и украинского) - смотреть без всяких сомнений:
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=5120

заголовок: Re:Переименована: Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Vladimir_T
отправлено: 22.01.2013 в 23:53

цитата сообщения от: CxooricK отправленного 22.01.2013 в 16:33
цитата:
Cxoorick, Вы музыку тоже оцениваете исходя из строгих математических соответствий законам гармонии?
Мне кажется что это было бы очень скучным...
Лучшее, что есть в жизни - это мгновения восторга, просветления (если совсем по-русски, по православному, то "умиления") красотой увиденного, открытого, сделанного...

Это некорректный личный выпад.
По сути Вы говорите: "если ты не хочешь принять на веру мое предположение, значит у тебя нет души и эмоций, твоя жизнь скучна" и пр. "бездуховность". Не считаю Вас псевдоученым или сектантом, но это их классический аргумент номер 1, когда кончаются свои аргументы.

Ещё раз извиняюсь, если дал повод для обиды. Я всего лишь хотел сказать, что даже когда у человека нет фактов для логических выводов, у него остаются ещё чувства. Как гениально это высказал Сент-Экзюпери: "Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь".
Между нами нет спора, я высказываю всего лишь свою точку зрения, без каких либо претензий на её принятие или неприятие кем бы то ни было.
А лекцию Зализняка очень рекомендую послушать, хотя и понимаю что она отнимет 2 с лишним часа. Но на мой взгляд, она того стоит...

автор: Ш
отправлено: 23.01.2013 в 11:29
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 22.01.2013 в 12:24
Уникальность берестяных грамот именно в том, что в отличие от других письменных источников тех времён, они отражают ЖИВОЙ БЫТОВОЙ язык того времени.

Если и отражают, то довольно криво... Для примера - единственный класс текстов, котрые написаны живым разговорным белорусским языком XVI-XVIII вв. и полностью отражают все его особенности - это китабы, книги белорусских татар разной тематики, написанные по-белорусски, но в арабской графике. Примеры текстов, все, что нагуглилось:
цитата:
Колькі трансьлітараваных урыўкаў з кітабаў: "Сюлейман казал собі палац вусокій збудова[ц]і... алі рыба одна мором плыне і стала... рэкла: - Господару Сюлеймане... пан Бог казал мні ў [ц]ебе йесь[ц]і піці просі[ц]ь. Сюлейман рэк: - Міла рыба. Праўда. Ото майеш што йесь[ц]і і пі[ц]і" (тэкст 17 стагодзьдзя); "Потым йешчэ варота адчынілісе... там відзеў адзін полк жанок... - Што гэтыйе на сьвеце чынілі? Ангел рэк: Малако свайе прэдавалі. У йіх усіх свае дзеці былі, свае пакінуўшы, чужыйе мамчылі" (тэкст 18 стагодзьдзя); "Што прас сон пабачыш. Калі сонца ўпатуху бачыць, гультайом будзе. Калі езьдзіць на караблі, абернецца, госьць будзе" (тэкст 19 стагодзьдзя).

Как видно, с языком берестяных грамот мало общего. Татары не изучали грамоту по церковнославянским книгам и не знали, как надо писать "правильно" ("высоким" языком, в терминах Зализняка), а писали "как есть". Благодаря татарам можно узнать, как разговаривали белорусы 400 лет назад. Как разговаривали новгородцы 500 лет назад, и как они говорили бы сейчас, мы не узнаем никогда.

По теме топика: яндекс по запросу domain:ru "Белоруссия" выдает 36 млн. ссылок. По запросу domain:ru "Беларусь" - 118 млн. Т. е. 3/4 пользователей рунета уже знают, как правильно называется наша страна по-русски. Присоединяемся:)

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: 911
отправлено: 23.01.2013 в 12:00

Белоруссия названия происходит из термина Альба Рутэниа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9]Русский Белый[/url], который сначала появился в немецкой и латинской средневековой литературе. Латинским термином для области была [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Исторически, страна была упомянута на английском языке как Белый Рутэния. Это также требуется, что Белый Рутэния описывает область Восточной Европы, населенной славянскими людьми или государствами, которые заняли область. Первое известное использование Белого Россия, чтобы обратиться к Белоруссии было в конце 16-ого столетия Лошадиным англичанином сэром Джеромом. В течение 17-ого столетия российские цари использовали Белого Ру, утверждая, что они пытались возвратить свое наследие от польско-литовского Содружества.

Белоруссию назвали Белоруссией (русский язык: Белоруссия) в дни Империала Россия, и российский царь были обычно разрабатываемым Царем Всего Russias-великого, Немного, и Белым. Белоруссия была единственным российским языковым названием страны (ее имена на других языках, таких как английский язык, являющийся основанным на российской форме) до 1991, когда Верховный Совет белорусской советской Социалистической республики установил декретом согласно закону, что новую независимую республику нужно назвать Белоруссией (Беларусь) на русском языке и на всей другой языковой транскрипции его имени. Изменение было произведено, чтобы отразить соответственно Белорусскую языковую форму названия. Соответственно, название, Белоруссия была заменена byBelarus на английском языке, и, до некоторой степени, на русском языке (хотя традиционное название все еще сохраняется на том языке также); аналогично, адъективный Belorussian или Белорусский язык были заменены Белорусским на английском языке (хотя русский язык не развил новое прилагательное). Некоторые Belarusians возражают против названия Белоруссии как неприятному напоминанию дней согласно российскому и советскому правилу. Националистам также не нравится использовать Белоруссию, потому что она показывает связь с Россией. Однако, несколько популярных газет, изданных в местном масштабе все еще, сохраняют старое название страны на русском языке на их имена, например Правда Komsomolskaya v Byelorussii, который является ограниченной публикацией популярного российского таблоида. Кроме того, те, кто желает для Белоруссии быть воссоединенным с Россией, продолжают использовать Белоруссию. Официально, полное имя страны - Республика Белоруссии (Рэспубліка Беларусь, Республика Беларусь, Респаблика Биелэрус).

автор: Sailor
отправлено: 23.01.2013 в 15:45
Слава, использовать автопереводчик в дискуссии - хамство и неуважение к собеседнику.

автор: 911
отправлено: 23.01.2013 в 16:08
цитата сообщения от: Sailor отправленного 23.01.2013 в 15:45
Слава, использовать автопереводчик в дискуссии - хамство и неуважение к собеседнику.


Мусоление проблемы, не стоящей выеденного яйца, и не должно вызывать уважение.
Впрочем, я автопереводчиками не пользовался, наоборот, стремился сохранить язык оригинала (http://www.turkeybiz.ru/index.php/belarus/1144-belorussiya-etimologiya.html).

автор: Sailor
отправлено: 23.01.2013 в 16:22
Ну в этом я с тобой согласен, но тот текст - это хрень полная, постеснялся бы такое выкладывать, что ли.

автор: smiftee
отправлено: 25.01.2013 в 13:49
цитата сообщения от: 911 отправленного 23.01.2013 в 16:08
цитата сообщения от: Sailor отправленного 23.01.2013 в 15:45
Слава, использовать автопереводчик в дискуссии - хамство и неуважение к собеседнику.


Мусоление проблемы, не стоящей выеденного яйца, и не должно вызывать уважение.
Впрочем, я автопереводчиками не пользовался, наоборот, стремился сохранить язык оригинала (http://www.turkeybiz.ru/index.php/belarus/1144-belorussiya-etimologiya.html).
а своё мнение есть?
если можно, развёрнуто...

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 28.01.2013 в 13:18
http://news.tut.by/society/332216.html

автор: 911
отправлено: 28.01.2013 в 13:30
Порадовали комменты.
цитата:
И Белоруссия и Беларусь - это всё суррогат. Наше настоящее историческое название - Литва. А если речь идёт о том, если называться кличкой которую нам дали русские оккупационные власти, то уж лучше Белоруссия, чем обрезанная Беларусь.

А Литва-то и не подозревает, что мы ее ник присвоить хотим //-(

автор: Vov8902
отправлено: 28.01.2013 в 17:20
а чо,прикольные комменты ;D клаву тискать многие сейчас горазды)))

автор: dzidzitop
отправлено: 29.01.2013 в 12:50
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2013 в 13:30
Порадовали комменты.
цитата:
И Белоруссия и Беларусь - это всё суррогат. Наше настоящее историческое название - Литва. А если речь идёт о том, если называться кличкой которую нам дали русские оккупационные власти, то уж лучше Белоруссия, чем обрезанная Беларусь.

А Литва-то и не подозревает, что мы ее ник присвоить хотим //-(

а ты і не падазраеш што ты кажаш

автор: Andrei U.
отправлено: 29.01.2013 в 15:58
Белая Русь

автор: Andrei U.
отправлено: 29.01.2013 в 16:01
Литва имела несколько другое этнологическое значение. ДА эти земли называли литовскими, Великое княжество Литовское. Но мне кажется, что современной Литве осталось название аналогично как и нам Беларусь, как часть исторического процесса. Хотя к литовцем мы не относимся. Они на эстонцев больше похожи, чем на нас. ИМХО.

автор: Electron
отправлено: 29.01.2013 в 16:42
По скольку достоверного, не подверженного политическому влиянию в настоящем или прошлом названия республики нам не известно - предлагаю - называть страну согласно конкретно исторической ситуации, например: "Зямля пад сивыми вУсами"! |-)) |-)) |-))

автор: Sacha
отправлено: 29.01.2013 в 22:53
для полноты надо несколько вариантов на разных языках.
А в целом-- слишком много чести вусауладальнику

автор: KciroohS
отправлено: 29.01.2013 в 23:13
Земля без имени.
Родина без патриотов.
цитата:
Хотя к литовцем мы не относимся. Они на эстонцев больше похожи, чем на нас. ИМХО.

Они совсем разные народы: литовцы балты, эстонцы финно-угры.
Весьма сильна (еще с советских времен) славяно-балтская или балтская концепция происхождения белорусов. Кроме того, у белорусов с балтами общие языческие традиции культа камней, ужей, сходство фонетики и др.

автор: ZxV
отправлено: 30.01.2013 в 11:28
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 29.01.2013 в 23:13
Весьма сильна (еще с советских времен) славяно-балтская или балтская концепция происхождения белорусов. Кроме того, у белорусов с балтами общие языческие традиции культа камней, ужей, сходство фонетики и др.

немного в сторону
просто как интересный факт
по литовски беларусь "балторуссия" (со второй частью слова может ошибаюсь но это не принципиально)
тут сразу подрываются сторонники славянско-балтского происхождения белорусов
но облом
"балт" это "белый" по литовски
и балторусия это калька (или как оно называется) с белоруссия

хотя вспомнилось и по делу
в инете видел результаты генетического исследования
вообщем белорусы в целом генетически от балтов достаточно далеки
правда имхо в том исследовании есть один момент
где по литве брали пробы/образцы я запямятовал
а по беларуси выборку брали по линии витебск брест
фича в том что по старым картам
по этой линии как раз проходит граница расселения чисто (конечно с определенной долей условности) славянского населения
северозападней от этой линии по идее должно быть смешанное население
а там образцы у населения рб и не брали
но все равно
получается что 1/2...3/4 населения рб генетически к балтам не близко

автор: 911
отправлено: 30.01.2013 в 11:54
Несколько националистский взгляд.
Я не склонен считать, что в Беларуси 83% назвавших себя белорусами имеют глубокие белорусские корни.
Вообще беларусь за свою историю была проходным двором. Местное население, бывало вырезали подчистую.
И я бы не стал утверждать, что мы нынеживущие в основной своей массе потомки людей населявших ВКЛ или РП.
Достаточно вспомнить, что на начало 19 века, 60% городского населения составляли евреи.
И как следствие, их мощное влияние на городскую культуру беларуси.
Где они сейчас и кто их сменил, сначала нужно ответить на этот простой вопрос а уж затем лезть в дебри 17-15 веков.

автор: Electron
отправлено: 30.01.2013 в 12:04
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.01.2013 в 11:28
немного в сторону
просто как интересный факт
по литовски беларусь "балторуссия" (со второй частью слова может ошибаюсь но это не принципиально)
тут сразу подрываются сторонники славянско-балтского происхождения белорусов
но облом
"балт" это "белый" по литовски
и балторусия это калька (или как оно называется) с белоруссия

хотя вспомнилось и по делу
в инете видел результаты генетического исследования
вообщем белорусы в целом генетически от балтов достаточно далеки
правда имхо в том исследовании есть один момент
где по литве брали пробы/образцы я запямятовал
а по беларуси выборку брали по линии витебск брест
фича в том что по старым картам
по этой линии как раз проходит граница расселения чисто (конечно с определенной долей условности) славянского населения
северозападней от этой линии по идее должно быть смешанное население
а там образцы у населения рб и не брали
но все равно
получается что 1/2...3/4 населения рб генетически к балтам не близко

Господа, говорить сейчас про некую генетическую идентичность Беларусов, впрочем как и доброй части центрально европейских россиян, просто глупо!
И тому есть несколько основных причин:
1. В течении всей истории - через территория Беларуси - находились весьма оживленные торговые пути - бассейнов рек чергого и балтийского морей, судоходные каналы - Августовский, Огинского, Королевский (Ныне Днепро-Бугский) и прочее;
2. Анклавы изолированного проживания местного населения (в трудно-доступных регионах Полесья, многочисленных болотных урочищ) разрушены с осушением болот;
3. Многочисленные переустройства государства принесли много польской, российской и прочих кровей;
4. Моногочисленные войны, в том числе сопряженные с большими перетоками населения;
5. Традиционные для беларусов поездки на заработки в Россию (вся вторая половина 19века - белорусы строят российские железные дороги (кто не верит - читайте беларуских классиков));
5. Огромное влияние мощнейшей Еврейской диаспоры;
6. Отсутствие культурно-религиозного постоянства (окатоличивания,оправославливания,униатство, иудаизм и проч...) и сопряженных с этим семейных фильтров...
и прочее и прочее и прочее...
В генах - мы идентичность не найдем - не может страна находящаяяся на перепутье - быть генетически единой - только анклавы в местах труднодоступных и изолированных...

автор: Electron
отправлено: 30.01.2013 в 12:22
Если и искать некую национальную идентичность - то только в культуре:
НО! Это не МОНОКУЛЬТУРНАЯ идентичность - характерная одному этносу, а МУЛЬТИКУЛЬТУРНАЯ - связанная с обильным взаимовлиянием, взаимопереплетением, взаимодополнением!
И есть здесь одна очень важная особенность:
Именно традиционная мультикультурность беларусского общества - породила его невероятную пластичность, гибкость, склонность к безболезненным видоизменениям.
Здесь отсутствует, например, свойственная полякам - "католичество-центристкая" и русским "православным" упертость, ожесточенность, костность и фанатичность. Ослабело - с отъездом "на историческую родину" - влияние еврейского "иудейского фундаментализма".
В остатке - беларусский социум - представляет скорее не готовый узор, с утоявшимся рисунком и мотивами, а своего рода "канву" (подложка для вышивания), куда причудливо вплетаются многочисленные этнические и культурные узоры.

Именно в этой пластичности, многообразности, причудливости - наша идентичность.

НО! Такой характер идентичности - весьма не устойчив. Поэтому, для формирования некого конкретного "прыклада", нужно сделать некоторое искуственное действо:
- фиксировать срез культуры на некий временной промежуток;
- либо формировать нечто - усредненное.
Лучше - 1-е!
Только представте - у какого народа может быть сразу несколько лиц? Несколько разительных культурных срезов!
Это вам - не балалайка и кокошник, не касцел и Матка Боска, не маца и образание - это перецвет радуги, это многоцветие перламутра!
Какой простор для роливиков, реконструкторов, для этно-музыкантов и прочего творческого люда!

автор: KciroohS
отправлено: 30.01.2013 в 12:28
ZxV, это, вероятно, лишь одно из исследований.
(Детали несколько странные. "Витебск - Брест": может быть, имелись в виду кривичи?)
911, Electron, в ваших рассуждениях о происхождении белорусов есть разумные моменты, но они все-таки общие.

Систематически исследованиями занимался Алексей Микулич (белорусский антрополог и генетик, 1934 г.р.). Исследования были многолетние и по всей территории Беларуси. Результатами обменивались с российскими и европейскими учеными. Он издал книгу "Беларусы ў генетычай прасторы (Антрапалогiя этнасу)" (2005). Ее можно найти, переведенную, в сборнике "Предыстория беларусов" (2010), продается в магазинах. В сети навскидку не нашел. Есть интервью с ним на tut.by: http://news.tut.by/society/203068.html (пока не смотрел).

Основной его вывод - об автохтонности белорусского населения на протяжении 130-140 поколений, то есть 3500 лет (как минимум этот срок коренное сельское население жило на одном месте).

Есть и выводы про разницу с соседями. Про литовцев, латышей и поляков, если честно, не помню. Генетическое "облако" белорусов перекрывается с украинским, а вот с русским лишь граничит.

Русское "облако" вообще весьма размыто и смешивается с финно-угорским. (Псковичи, смоляне, новгородцы близки к полочанам, что не удивительно, учитывая их общее происхождение от кривичей. Остальные русские, включая Москву, совсем другие: либо финно-угры, либо смесь славян с финно-уграми). К такому же выводу пришли и российские генетики.

В целом ученые (и белорусские, и российские) по всем этим вопросам высказываются крайне осторожно, и предостерегают от далеко идущих "политических" и "идеологических" выводов. Однако политики такие политики, да и граждане-неспециалисты склонны почесать языком с умным видом:) Так что в сети встречаются совершенно дикие интерпретации тех же данных от неспециалистов, будьте бдительны.

автор: Sailor
отправлено: 30.01.2013 в 12:28
сайт RPG.BY - там вам и ролевики и реконструкторы. Но моё субъективное мнение - лет восемь назад ролевиков было на порядок больше.

автор: ZxV
отправлено: 30.01.2013 в 12:31
911 Electron
несогласен
1 имхо в рб в основном отток населения
люди эммигрируют
ездят на зароботки
рб не штаты
место достаточно депресивное
с не лучшим климатом
и плохой плодородностью почв
желающих тут остаться не много
поэтому влмвание внешней крови имхо умеренно
если гдето в ходе войны вырезали население то имхо оно востанавливалось не засчет притока людей из вне
а за счет потомков тех кто остался в живых
до послевоенной индустриализации население городов было относительно не велико
приезжих специалистов не мало но имхо и не много
высказывание что минск большая деревня не на пустом месте возникло
емнип процентов 70% жителей во втором-третьем поколении потомки крестньян из деревень тоесть вполне себе коренного населения
в плане моноэтничности до японцев нам конечно далеко
но имхо и не так уж и разбавлена наша кровь (ну не касаясь того что славяне изначально та еще мешанина)
2 когда проводят подобные генетические исследования
пробы обычно берут в деревнях у тех у кого предки не в одном поколении живут в этой местности
из самой постановки задачи следует что
чтобы результаты исследования были максимально достоверными надо взять пробы у "коренного" населения
поэтому когда такие исследования проводят этот фактор стараются по максимуму учесть

автор: ZxV
отправлено: 30.01.2013 в 12:43
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 30.01.2013 в 12:28
Есть и выводы про разницу с соседями. Про литовцев, латышей и поляков, если честно, не помню. Генетическое "облако" белорусов перекрывается с украинским, а вот с русским лишь граничит.

попробую найти ссылку (там правда конкретно пролитовское исследование)
но в целом емнип там так и было
большая часть белорусов ближе к украинцам
а руские какбы из двух не мало отличающихся частей
одна (назовем южная) близкая к украинцам
а вторая (северная) с большим влиянием финоугров и тп
в рб второй тип дошел до витебских и полоцких земель

автор: Electron
отправлено: 30.01.2013 в 12:54
Почти со всем согласен - кроме этого:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.01.2013 в 12:31
2 когда проводят подобные генетические исследования
пробы обычно берут в деревнях у тех у кого предки не в одном поколении живут в этой местности
из самой постановки задачи следует что
чтобы результаты исследования были максимально достоверными надо взять пробы у "коренного" населения
поэтому когда такие исследования проводят этот фактор стараются по максимуму учесть

Кто из беларусов знает о своих предках далее прабабки и прадеда? Кто знает где они жили? Чем занимались? От куда пришли?
А эти поколения и попадают на периоды великих оттоков и переселений.
Сам лично видел 3 автобиографии своего деда (был учителем в ремессленном училище на брестщине), одну "для советов", одну "для польшчы", одну "для немцев"... и все как разные люди.... в трудные времена - жить хотелось всем....

автор: 911
отправлено: 30.01.2013 в 12:59
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.01.2013 в 12:31
70% жителей во втором-третьем поколении потомки крестньян из деревень тоесть вполне себе коренного населения
но имхо и не так уж и разбавлена наша кровь (ну не касаясь того что славяне изначально та еще мешанина)
2 когда проводят подобные генетические исследования
пробы обычно берут в деревнях у тех у кого предки не в одном поколении живут в этой местности
из самой постановки задачи следует что
чтобы результаты исследования были максимально достоверными надо взять пробы у "коренного" населения
поэтому когда такие исследования проводят этот фактор стараются по максимуму учесть


Совершенно согласен насчет притока людей во 2-3 поколении из деревень и их генетической самобытности.
Но в таком случае сама постановка вопроса неверна.
Нельзя исследовать культуру/генофонд восточной/западной северной/южной беларуси как единое целое.
Очевидно, что на витебскую область оказывали влияния иные культуры и этносы, нежели на брестскую.
Конечно, можно измерять(что и делается) общую температуру по больнице.
Но объективности не будет. Деревни Витебской и Могилевской областей имеют серьезные различия в языке/культуре в сравнении с деревнями Гомельской и Брестской.
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

автор: Electron
отправлено: 30.01.2013 в 13:04
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Совершенно согласен насчет притока людей во 2-3 поколении из деревень и их генетической самобытности.
Но в таком случае сама постановка вопроса не верна.
Нельзя исследовать культуру/генофонд восточной/западной северной/южной беларуси как единое целое.
Очевидно, что на витебскую область оказывали влияния иные культуры и этносы, нежели на брестскую.
Конечно, можно измерять(что и делается) общую температуру по больнице.
Но объективности не будет. Деревни Витебской и Могилевской областей имеют серьезные различия в языке/культуре в сравнении с деревнями Гомельской и Брестской.
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

100% согласен! Сам сталкивался с таким не раз!
Но это - не совсем "кореное" население, это - попавшее под влияние, относительно изолированое население.
Типичный пример населения "перекрестков"
Это и есть "мультикультурность"

автор: ZxV
отправлено: 30.01.2013 в 14:20
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Нельзя исследовать культуру/генофонд восточной/западной северной/южной беларуси как единое целое.
Очевидно, что на витебскую область оказывали влияния иные культуры и этносы, нежели на брестскую.
Конечно, можно измерять(что и делается) общую температуру по больнице.
Но объективности не будет. Деревни Витебской и Могилевской областей имеют серьезные различия в языке/культуре в сравнении с деревнями Гомельской и Брестской.
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

так оно и не исследуется как единое целое
в меру возможностей конечно
и насколько хорошо эт другой вопрос
в том исследовании что я выше упоминал (и которое я уже которое время все найти не могу)
например и выделено что (грубо)
витебчане близки к псковцам-новгородцам
остальные белорусы к украинцам
но при этом меня напрягло то что
хоть цель исследования сравнить белорусов и современных литовцев
но образцы днк в северозападной части рб не брали
а брали как уже сказал по линии витебск брест

автор: rrom-ma
отправлено: 30.01.2013 в 14:53
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

О чем ты здесь можешь рассуждать, если не знаешь языка вообще? Ты даже Зизитопа не понимаешь.
Я, относительно неплохо зная белорусский, легко понимаю любого белоруса.

автор: KciroohS
отправлено: 30.01.2013 в 15:06
911:
цитата:
Нельзя исследовать культуру/генофонд восточной/западной северной/южной беларуси как единое целое.
Очевидно, что на витебскую область оказывали влияния иные культуры и этносы, нежели на брестскую.
Конечно, можно измерять(что и делается) общую температуру по больнице.

А мужики-то ученые и не знают.

Принцип геногеографии и означает, что признаки исследуются не сами по себе и не в общем по стране, а в привязке к местности. В дальнейшем составляются карты их изменения.

ZxV:
цитата:
в том исследовании что я выше упоминал (и которое я уже которое время все найти не могу)
...
но при этом меня напрягло то что
...

А смысл обращаться к какому-то частному непонятному исследованию, когда есть массовые, систематические, проведенные Микуличем?
Во избежание возможных претензий:
1) они проводились под руководством и по методике московских ученых;
2) работы выполнены до того, как в этой теме кто-либо начал искать конъюнктуру и политику.

Посмотрел интервью с Микуличем http://news.tut.by/society/203068.html (первые 20 минут, вторые какой-то трэш).
По сути проблемы почти ничего нет, зато ярко выражен классический трагикомический треугольник "ученый - журналист - псевдоученый оратор" (в данном случае культуролог).
Пожилой ученый пытается максимально объективно объяснить, как проводились исследования. Его интересует, кто наши предки (как было на самом деле).
Журналист не дает ему высказаться, и ждет лишь кратких выводов. Его интересует "славяне или балты?" (яркий заголовок статьи).
Культуролог улыбается, задает общие вопросы, и с радостью цепляясь за обрывок фразы ученого, делает общие многозначительные (=незначащие) выводы. Ее интересует поговорить.

автор: 911
отправлено: 30.01.2013 в 15:18
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 30.01.2013 в 14:53
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

О чем ты здесь можешь рассуждать, если не знаешь языка вообще? Ты даже Зизитопа не понимаешь.
Я, относительно неплохо зная белорусский, легко понимаю любого белоруса.

утрируешь
нормально я его понимаю. не раз общались лично

автор: rrom-ma
отправлено: 30.01.2013 в 15:36
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 15:18
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 30.01.2013 в 14:53
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

О чем ты здесь можешь рассуждать, если не знаешь языка вообще? Ты даже Зизитопа не понимаешь.
Я, относительно неплохо зная белорусский, легко понимаю любого белоруса.

утрируешь
нормально я его понимаю. не раз общались лично

Тогда хватит передергивать.
Зизитопа и утрирование опустим, на вопрос ответь.
Язык знаешь? Нет - давай, до свидания.

автор: 911
отправлено: 30.01.2013 в 15:38
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 30.01.2013 в 15:36
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 15:18
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 30.01.2013 в 14:53
цитата сообщения от: 911 отправленного 30.01.2013 в 12:59
Кое-где существуют настолько дремучие смеси украинского и польского диалектов, что понять речь такого белоруса для меня сложнее, чем даже западноукраинца.

О чем ты здесь можешь рассуждать, если не знаешь языка вообще? Ты даже Зизитопа не понимаешь.
Я, относительно неплохо зная белорусский, легко понимаю любого белоруса.

утрируешь
нормально я его понимаю. не раз общались лично

Тогда хватит передергивать.
Зизитопа и утрирование опустим, на вопрос ответь.
Язык знаешь? Нет - давай, до свидания.


И знать не хочу (http://www.youtube.com/watch?v=1yyoTS_aEqY)

автор: ZxV
отправлено: 26.02.2013 в 15:17
Ум белорусса все еще — загадочный ум (http://webkamerton.ru/2013/01/1343/)

автор: KciroohS
отправлено: 26.02.2013 в 17:22
По-моему, в статье хватает крайне неумных обобщений:
цитата:
Белоруссы оплакивают смерть скорее по обычаю, для вида, чем по требованию настроения.
...
Смерть женщины (особенно пожилой) встречается совсем равнодушно.
цитата:
Если около многих белорусских сел есть места возвышенныя, красивыя, удобныя, то белорусс ни за что не пожелает их сделать местом своего жилиша.

И т.д.

Но есть и очень по делу. Особенно яркий контраст с воззрениями современных белорусов, которые безосновательно считают себя самыми гостеприимными, трудолюбивыми, неконфликтными и скромными.

автор: Vov8902
отправлено: 26.02.2013 в 17:37
Просветите неграмотного пожалуйста! В каком году (веке) было зарегистрировано в истории государственное образование Республика Беларусь, или государственное образование Белоруссия! Буду весьма признателен заполнить пробелы в своих знаниях.

автор: Vladimir_T
отправлено: 26.02.2013 в 18:40
http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=51627;start=msg665591#msg665591

автор: Vov8902
отправлено: 26.02.2013 в 19:14
Вот спасибки! Прояснили))) а то я рылся в уголках памяти, и ничего путного вспомнить о многолетней истории таких государств не мог. Странно. Почти 10 листов прочел и все не по теме.

автор: Electron
отправлено: 27.02.2013 в 12:13
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.02.2013 в 15:17
Ум белорусса все еще — загадочный ум (http://webkamerton.ru/2013/01/1343/)

Статья в целом бъет "в точку", особенно по отношению к сельскому населению!
и 100% попадание про "хитроватость", "неискренность", нелюбовь к активным, жизнерадостным, предприимчивым, умным и любовь изподтишка "нагадить" и сделать подлость, подставить, заменить работу - видимостью оной!
Общая логика поведения большинства населения: "Наплюй - на ближнего. Насри - на нижнего." :(

автор: KciroohS
отправлено: 27.02.2013 в 16:21
Тут следует учитывать, что приезжие сами не всегда доброжелательны и уважительны к местным
(относится и к автору статьи Кудринскому, и почти поголовно ко всем критикам-оппонентам белорусского в данной теме).
Можно сравнить с Адамом Киркором ("Живописная Россия"), который хоть и видит недостатки, но пишет гораздо теплее о людях, природе и традициях.

Во-вторых следует учитывать эффект Барнума (ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0)): люди чрезмерно высоко оценивают точность обобщенных психологических описаний.
(Психолог Форер в 1948 г. раздал всем студентам индивидуальные характеристики, которые на самом деле были одним и тем же расплывчатым текстом, взятым из гороскопа. Студенты оценили точность описания как 4.26 из 5).

автор: ZxV
отправлено: 28.02.2013 в 00:01
1 имхо в данном случае
от степени доброжелательности и уважения залетного писателя
зависит только степень попаболи у местных читателей
а суть не меняется
и кудринский имхо ее весьма неплохо подметил
2 оно то может и так
если даеш человеку одно описание
но если на выбор предлагается несколько описаний
и из нескольки вариантов выбираеш наиболее точный
то это уже другое
и я согласен с теми кто говорит
что толератность белорусов
это больше скрытность и безразличие чем терпимость

автор: KciroohS
отправлено: 28.02.2013 в 00:38
цитата:
от степени доброжелательности и уважения залетного писателя
зависит только степень попаболи у местных читателей
а суть не меняется

Предположим, залетный писатель привык к шумным и раздольным российским свадьбам и поминкам.
Поэтому более скрытые и сдержанные, менее "показные" и "общественные" эмоции белорусов он не воспринимает как настоящие. (Сочувствуют ведь больше похожим на себя). Вот он и делает вывод, что смерть женщины воспринимается совсем равнодушно.
Будучи иным, упустил суть.
цитата:
но если на выбор предлагается несколько описаний
и из нескольки вариантов выбираеш наиболее точный
то это уже другое

Это тоже весьма субъективно, зависит от твоего настроения, ценностей, "приятности" и цельности описания, и даже от того, какие психологические штампы у тебя в голове.
цитата:
толератность белорусов
это больше скрытность и безразличие чем терпимость

А может быть и то, и другое. 70% одного, 30% другого. Или варьироваться от человека к человеку. Или даже для конкретного человека зависеть от времени суток или ситуации.

Психология, когда не основывается на экспериментах и физиологии, - псевдонаука, вид литературного творчества, с которым надо быть крайне осторожным.

автор: Glina
отправлено: 28.02.2013 в 19:42
сходите в кино " в тумане" по повести В.Быкова . Отличная режиссура Сергея Лозницы, белорусская глыба - Василь Быков помогут лучше понять наш менталитет.
я только что с кинотеатра.
сяду прочитать повесть.

автор: dzidzitop
отправлено: 28.02.2013 в 20:19
цитата сообщения от: glina отправленного 28.02.2013 в 19:42
сходите в кино " в тумане" по повести В.Быкова

там парасейску?

автор: Glina
отправлено: 28.02.2013 в 20:40
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 28.02.2013 в 20:19
цитата сообщения от: glina отправленного 28.02.2013 в 19:42
сходите в кино " в тумане" по повести В.Быкова

там парасейску?
да

автор: dirtkapodastr
отправлено: 28.02.2013 в 22:07
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 28.02.2013 в 20:19
цитата сообщения от: glina отправленного 28.02.2013 в 19:42
сходите в кино " в тумане" по повести В.Быкова

там парасейску?

У мяне паняцце расейская мова асацыюецца з краінай Расія(Расея), дзе пражывае шмат нацыянальнасцей са сваімі рознымі матчынымі мовамі. Дык можа усё ж такі трэба ужываць прыметнік руская?

автор: dzidzitop
отправлено: 05.03.2013 в 15:38
цитата сообщения от: dirtkapodastr отправленного 28.02.2013 в 22:07
Дык можа усё ж такі трэба ужываць прыметнік руская?

"руская" абазначае мову што ўжывалася ў ВкЛ

вось штосьці пра гэта ў wiki:
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

автор: Electron
отправлено: 05.03.2013 в 16:12
А можно вопрос?
Кому из Вас доводилось читать Ницше?
Ведь все споры могут разбиться о то: что вся история - это по сути история ВластьИмущих?
А вдруг, все рассуждения о народах - пустая болтовня?
Т.к. может ни каких народов и их влияния на историю (за исключением бунтов) не существует вовсе?
ОНИ это История - а мы "навоз", "фон"? Наша история - это история Наших Хозяев?
Вы не задумывались почему в России так силен - криминальный мир?
Потому что они тоже - Власть! Только криминал - "темные" (ну принято так считать), а власти "светлые"?
Помните как у Сергея Лукьяненко в его "Дневном/Ночном/Сумеречном дозорах" - в сущности разницы большой между "светлыми" и "темными" нет?
И все ваши споры о якобы "вашей истории" - это споры о ваших Господах - в прошлом или настоящем или будующем?
История делалась Ими и принадлежит Им!
Путь делает - Прокладывающий его, а не Грязь у Идущего под ногами.
Не есть ли удел простого человека быть безликим грунтом на котором ОНИ строят СВОЮ историю?
И не глупы ли все ваши споры? Вы неимеете к этому НИКАКОГО отношения!
Есть удел червя - а есть удел птицы (кормящейся червями и живущей за счет их)!
И глупо червям спорить о том "какой породе птиц они принадлежат" или "какие птицы лучше"?
И это удел птиц - решать - как им поступать с червями - сколько съесть, а сколько оставить!
Ибо они решают о вас, для себя и своего потомства!
Т.к. вы корм для них - и не себе - а им принадлежите, по праву слабейших, по праву еды!

Надо или становиться птицами или молчать как черви, дабы не прослыть безумными глупцами.
Только птицы молчат и посмеиваются - а черви безумолку спорят, от того и становятся легкой добычей птиц!

И не кажется ли Вам что все эти "игры в политику" - это борьба птиц между собой за еду, чтобы более досталось червей? А все эти "благодеятия" и "заботы" о "народе" - лишь для того, чтобы колличество червей не иссякало или чтобы черви не переползали во владения других птиц?
И нужно-ли птицам, чтобы черви что-то понимали или становились птицами?
Не будет ли немедленно съеден каждый червь, возомнивший себя птицей или смеящий вредить господству птицы?

Вот такой вот может оказаться правда жизни....

автор: Gandibober
отправлено: 05.03.2013 в 17:49
цитата сообщения от: Electron отправленного 05.03.2013 в 16:12
А можно вопрос?
Кому из Вас доводилось читать Ницше?
Ведь все споры могут разбиться о то: что вся история - это по сути история ВластьИмущих?
А вдруг, все рассуждения о народах - пустая болтовня?
Т.к. может ни каких народов и их влияния на историю (за исключением бунтов) не существует вовсе?
ОНИ это История - а мы "навоз", "фон"? Наша история - это история Наших Хозяев?
Вы не задумывались почему в России так силен - криминальный мир?
Потому что они тоже - Власть! Только криминал - "темные" (ну принято так считать), а власти "светлые"?
Помните как у Сергея Лукьяненко в его "Дневном/Ночном/Сумеречном дозорах" - в сущности разницы большой между "светлыми" и "темными" нет?
И все ваши споры о якобы "вашей истории" - это споры о ваших Господах - в прошлом или настоящем или будующем?
История делалась Ими и принадлежит Им!
Путь делает - Прокладывающий его, а не Грязь у Идущего под ногами.
Не есть ли удел простого человека быть безликим грунтом на котором ОНИ строят СВОЮ историю?
И не глупы ли все ваши споры? Вы неимеете к этому НИКАКОГО отношения!
Есть удел червя - а есть удел птицы (кормящейся червями и живущей за счет их)!
И глупо червям спорить о том "какой породе птиц они принадлежат" или "какие птицы лучше"?
И это удел птиц - решать - как им поступать с червями - сколько съесть, а сколько оставить!
Ибо они решают о вас, для себя и своего потомства!
Т.к. вы корм для них - и не себе - а им принадлежите, по праву слабейших, по праву еды!

Надо или становиться птицами или молчать как черви, дабы не прослыть безумными глупцами.
Только птицы молчат и посмеиваются - а черви безумолку спорят, от того и становятся легкой добычей птиц!

И не кажется ли Вам что все эти "игры в политику" - это борьба птиц между собой за еду, чтобы более досталось червей? А все эти "благодеятия" и "заботы" о "народе" - лишь для того, чтобы колличество червей не иссякало или чтобы черви не переползали во владения других птиц?
И нужно-ли птицам, чтобы черви что-то понимали или становились птицами?
Не будет ли немедленно съеден каждый червь, возомнивший себя птицей или смеящий вредить господству птицы?

Вот такой вот может оказаться правда жизни....


Конспиролух дэтэктэд? :) http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

автор: Electron
отправлено: 05.03.2013 в 18:07
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 05.03.2013 в 17:49
Конспиролух дэтэктэд? :) http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

А теория заговора тут причем? =8O
Теория заговора - это о том что за всеми правительствами - стоят некто, кто всем правит...
Туда и не суемся...
Травоядному пофигу - есть ли над хищником который его ест - тот кто питается теми кто ест травоядных...

Тут же речь идет о том - что мы еда - для своих князьков... и все наши истории - это истории не наших предков - а этих князьков...
Это они Литвины, Белорусы, Чорновусы, КрасноКПССы...
А мы так - мы просто живем тут, а они нами кормятся...
Законы выживания - хищники и травоядные...
Наша травка - а мы ихние охотничьи угодья...

Если ты травоядное - то ты не Литвин, не Русский, не Хтойтаеще (это имена Хищников) - ты Житель Территории Литвинов, Русских (ты угодье хищника).

Нормальная такая жизнь - если травоядных много - авось всех не сожрут... или как повезет с хищником (с его умом, заботой о корме для своих потомков, просто его природных склонностей).

Если хочешь что-то назвать Своим Именем (Хоть Мухосранией, неважно!)- надо стать хищником, но Их меньше, и конкуренция у них за право жрать травоядных - выше!

Вероятнее всего - тебя сожрут - т.к. ты скорее всего потомок травоядного, а у них гены хищников в крови.
И пока ты сообразишь - тебя съедят и на твоем скелете сделают "кучку" и поставят свою метку!

И только не "плачь" что это нечестно, несправедливо....

Справедливо, честно - это понятия травоядных! Это им делить травку....
Понятия хищников - умнее, сильнее, хитрее, изворотливее! Там главное цель - и пофиг на средства!

Поэтому - истории - это фишки хищников.
Травоядных удел - постараться выжить и наплодить здорового потомства, да побольше, чтобы всех не выжрали хищники (сохранить свой генофонд.) (Природа матушка заботится о хищниках, чтобы не вялую тухлятину они жрали - а сочное отборное мясцо...)

Кстати все описанные в Ум белоруса, загадочный ум (http://webkamerton.ru/2013/01/1343/) "фишки" и "хитрики" - это типичное поведение травоядных, на стесненной, бедной ресурсами территории в условиях сильно расплодившихся хищников.
Ведь травоядное не только страрается само уцелеть и сберечь потомство от хищника, но и борется за то, чтобы своими генами вытеснить гены других травоядных (естественный отбор знаете-ли....)

На других территориях, где места побольше или ресурсов побогаче или хищники поспокойнее (Россия, например) или хищники поизмельчали и травоядное само может хищнику дать отпор (Европы, например) и характер травоядных другой и жизнь другая....

Вот такая вот "биологическая" филасофия...
(Претензии писать не Electron-у, а прямиком В "Небесную Канцелярию" и ли куда там еще?...)

автор: KciroohS
отправлено: 10.03.2013 в 21:10
Electron, Вы смешиваете понятия "народы" как этносы, нации и "народы" как неэлитарные массы.
У белорусов как этноса есть общая история, территория, культура, мифология и язык (в прошлом).
Все эти признаки относятся ко всему населению, вне зависимости от классовой принадлежности.

Далее, четкую границу между "хищником" и "травоядным", "элитой" и "массой" провести невозможно.
Шляхта и мещане обладали определенной независимостью и правами. Они уже господа или еще рабы?

Да и любые обобщения про "истинную суровую суть вещей" (по Марксу, Фрейду, Ницше и т.д.) не верны.
Они рассматривают лишь часть реальности, да и ту в излишне черно-белых красках.
цитата:
Кстати все описанные в Ум белоруса, загадочный ум "фишки" и "хитрики" - это типичное поведение травоядных, на стесненной, бедной ресурсами территории в условиях сильно расплодившихся хищников.
Ведь травоядное не только страрается само уцелеть и сберечь потомство от хищника, но и борется за то, чтобы своими генами вытеснить гены других травоядных (естественный отбор знаете-ли....)

Да, но это имидж белорусов лишь после попадания в Российскую Империю, века эдак с XIX-го.
Ведь элита планомерно уничтожалась, ссылалась, а наиболее активные из масс гибли в восстаниях и бунтах. Вот и выжили наиболее памяркоўныя и хитрые, с крестьянской смекалкой и страхом.

К тому же, многие белорусские традиции, язык, культура сохранились лишь в простом народе.
Также роль сыграли белорусские поэты и писатели начала XX века, которые романтизировали белоруса именно как крестьянина.
Вот и получается, что шаблоном национального характера стали именно крестьянские черты.

автор: sserejka
отправлено: 11.03.2013 в 09:37
Расияне пишут Белоруссия,и обижаються почему то когда я им написал Расия и г.Кастрома при прохождении границы года 3 назад,вот была потеха когда затронули ихнюю " Расию" Так что пишите им Расия и пусть доказывают что это не правильно :]

автор: Electron
отправлено: 11.03.2013 в 10:11
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 10.03.2013 в 21:10
Шляхта и мещане обладали определенной независимостью и правами. Они уже господа или еще рабы?

Эта проблема мне знакома не по наслышке, т.к. по женской линии моего рода - сплошь шляхта, притом земельная.
По мужской - учителя и служащие...
Так что "Джентельмен, это тот у кого 3 высших образования: - одно - у самого, одно - у отца, одно - у деда", это про нас...
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 10.03.2013 в 21:10
Да, но это имидж белорусов лишь после попадания в Российскую Империю, века эдак с XIX-го.
Ведь элита планомерно уничтожалась, ссылалась, а наиболее активные из масс гибли в восстаниях и бунтах. Вот и выжили наиболее памяркоўныя и хитрые, с крестьянской смекалкой и страхом.

К тому же, многие белорусские традиции, язык, культура сохранились лишь в простом народе.
Также роль сыграли белорусские поэты и писатели начала XX века, которые романтизировали белоруса именно как крестьянина.
Вот и получается, что шаблоном национального характера стали именно крестьянские черты.

Т.е. можно говорить о плановом геноциде братьями ВеликоРосами Беларуского этноса?

Более того - история моих прадеда - "отгулявшего" сначала на БеламорКанале - за то что был Кулаком
- а на деле умудрившегося на болоте собирать неплохой урожай и кормить всю деревню,
затем съеденного заживо в голод во время эпидеми Тифа во Владимирских лагерях
и попавшего туда лишь за то, что "посадил" скотокрадов лишивших скота всю деревню, но оказавшихся "своими" советской власти.

Как расценивать то что вы написали и что дополнил я - как геноцид?, как умышленную селекцию?, как?

И после такой тотальной, многовековой "чистки" культурных и творческих элит вправе ли мы говорить о Беларусах как о этносе способном к развитию?, к творческому прорыву?

Или признаем Белорусов - угасающим этносом - обескровленным, лишенным творческого, культурного и иного "активно-исторического" начала?

Или говоря научно: способных самостоятельно поддерживать и развивать "язык, культуру, самосознание"?

А значит обреченного остаться лишь группой людей объединенных лишь территорией проживания и общностью происхождения
исключительно "травоядно-крестьянским", пассивным этносом?

Если в этносе подорвана "активная" (если хотите "хищнеческая") продуцирующая отличия составляющая - то этнос обречен на слияние с другими, на поглощение, на исчезновение.

И стоит ли пытаться "воскресить остывающий труп"? Или будет честнее признать себя "съеденными" более "хищным" соседом и молча "раствориться" в истории?

автор: KciroohS
отправлено: 11.03.2013 в 10:58
цитата:
Т.е. можно говорить о плановом геноциде братьями ВеликоРосами Беларуского этноса?
Как расценивать то что вы написали и что дополнил я - как геноцид?, как умышленную селекцию?, как?

Это не геноцид. Геноцид - планомерное и тотальное уничтожение населения. См. геноцид армян, евреев, цыган, гереро.
У нас скорее колонизация.
цитата:
Или признаем Белорусов - угасающим этносом - обескровленным, лишенным творческого, культурного и иного "активно-исторического" начала?
Если в этносе подорвана "активная" (если хотите "хищнеческая") продуцирующая отличия составляющая - то этнос обречен на слияние с другими, на поглощение, на исчезновение.

Я во многом согласен и к этому и вёл.
Однако пассионарная теория Гумилёва красива, но не имеет серьезных оснований (научной поддержки).
В перспективе может получиться по-разному.

Был же момент возрождения в 1992-94 гг. Даже чиновники зашевелились, пытаясь выучить язык.
Можно провести аналогии с чехами, с ивритом: ссылка (http://forum.poehali.net/index.php?board=25;action=display;threadid=26994;start=msg670078#msg670078).
И да, у нас издается большое количество литературы по истории, мифологии, краеведению, природе. Это уникальный факт по сравнению с другими странами СНГ, где на полках в лучшем случае лишь коммерческие путеводители.

автор: Electron
отправлено: 11.03.2013 в 11:03
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 11.03.2013 в 10:58
И да, у нас издается большое количество литературы по истории, мифологии, краеведению, природе.

Места где продаются не подскажете?
(Давно уже закупаюсь через Интернет, т.к. "звычайныя книгарни" - полный отстой!)

автор: KciroohS
отправлено: 11.03.2013 в 11:17
Практически в каждом крупном магазине Минска есть соответствующий раздел:
"Цэнтральная Кнiгарня" на пр.Незалежнасцi, 19;
"Веды" на Карла Маркса (имеет и букинистический отсек, в котором попадаются интересные вещи);
"Светач" на пр.Победителей;
"Вянок" в Троицком предместье (букинистический);
"Академкнига" на Сурганова;
"Кнiгарня пiсьменнiка" на Козлова, 2.
и др.

Полистайте также страницы изданий Белорусской энциклопедии им.П.Бровки:
http://www.bel-en.by/

Много интересного находил в Национальной Библиотеке:
http://www.nlb.by (поисковик из интернета работает криво, в отличие от их внутреннего поисковика)


автор: Mihail
отправлено: 11.03.2013 в 11:25
Кто-то Мудрый сказал "Если из из истории убрать всю ложь, это не значит, что останется только правда, возможно ничего не останется"

автор: Electron
отправлено: 11.03.2013 в 11:34
цитата сообщения от: velodzen отправленного 11.03.2013 в 11:25
Кто-то Мудрый сказал "Если из из истории убрать всю ложь, это не значит, что останется только правда, возможно ничего не останется"

Станислав Ежи Лец:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%86,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B6%D0%B8

Ему же принадлежит и масса других "перлов":
http://www.afor.ru/by_author.php?aut_id=68

автор: Electron
отправлено: 11.03.2013 в 15:05
Похожее обсуждение:
"Без ответов". Изменились ли белорусы за сто лет, или Кем мы стали
http://news.tut.by/society/337340.html (http://news.tut.by/society/337340.html)

автор: Gandibober
отправлено: 21.03.2013 в 15:29
Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы...

....В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского)....

И много другого по этой теме в статье : http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/ (http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/)

автор: KciroohS
отправлено: 21.03.2013 в 15:32
цитата:
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы

На эту тему полно версий, включая славяно-балтское или вообще балтское происхождение белорусов.
Сейчас понятно одно: единства происхождения народов и языков не было.

автор: Electron
отправлено: 21.03.2013 в 15:53
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 21.03.2013 в 15:29
....В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского)....
И много другого по этой теме в статье : http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/ (http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/)


Учитывая современную демографическую ситуацию в России, лет через 100 исследователи будут удивляться тому "какие Русские европейцы?"
30% генов будет из средней азии, 50% (дальний восток) китайские гены и 20% гены из северного кавказа!
|-)) |-)) |-))

автор: KciroohS
отправлено: 21.03.2013 в 16:00
Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

автор: Gandibober
отправлено: 21.03.2013 в 16:02
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 21.03.2013 в 15:32
цитата:
Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы

На эту тему полно версий, включая славяно-балтское или вообще балтское происхождение белорусов.
Сейчас понятно одно: единства происхождения народов и языков не было.



+1

автор: 911
отправлено: 21.03.2013 в 16:03
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 10.03.2013 в 21:10
Да, но это имидж белорусов лишь после попадания в Российскую Империю, века эдак с XIX-го.
Ведь элита планомерно уничтожалась, ссылалась, а наиболее активные из масс гибли в восстаниях и бунтах. Вот и выжили наиболее памяркоўныя и хитрые, с крестьянской смекалкой и страхом.

К тому же, многие белорусские традиции, язык, культура сохранились лишь в простом народе.
Также роль сыграли белорусские поэты и писатели начала XX века, которые романтизировали белоруса именно как крестьянина.
Вот и получается, что шаблоном национального характера стали именно крестьянские черты.


Как известно, все истинно «любящие» свою родину истинные сыны стремятся максимизировать чувство национальной гордости. То есть, сделать всё, чтобы соседние нации в глазах соотечественников так или иначе выглядели отсталыми, невежественными, забитыми жизнью дикарями, или, на худой конец, ублюдочными потомками каких-нибудь поработителей. Для достижения этого результата лучше всего годится история, которая не представляет из себя монолитной и проверяемой для обывателя структуры, чем оставляет огромный простор для поиска самовозвеличивающих фактов для своей нации и гадостных фактов для соседней. Унижение чужой истории, а с ней — и чужой нации, при зеркально симметричных действиях уже в свою пользу, прибавляет кучу очков в общем зачёте чувства собственного национального величия и, вроде бы, отнимает столько же очков у противоположной стороны. Но чтобы наехать на соседа нужен повод.
Все поклонники имперских идей, в не зависимости от страны, используют один и тот же нехитрый маневр, чтобы начать «конфликт интересов» — выставляют свою отчизну якобы обделённой и несправедливо пострадавшей. То есть, попросту выковыривают из опревшего навоза истории самые смачные факты обид от соседей и из них лепят фундамент для строительства собственного национального «величия» впечатляющих размеров. Такими фактами могут быть территориальные разборки времен верхнего палеолита, авторство пирамид, национальность Адама Мицкевича или просто обострение местечкового синдрома «наших бьют». Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго — будь то белорус, русский, араб или еврей. Иными словами, национализм не имеет национальности.
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 21.03.2013 в 15:29
Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы...



....В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского)....


Аксиоматика
         
«Мы культурные эўрапейцы, а москали — азиаты, не знакомые с ценностями демократии»;
«Мы славяне, а москали — болгарами крещёная помесь монголов и финнов»;
«Мы живем в БЕЛАРУСИ, а не в Белоруси или Белоруссии».

(с) Лурка

автор: Electron
отправлено: 21.03.2013 в 16:16
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 21.03.2013 в 16:00
Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

На самом деле статья интересна тем, что наконец дали слово версии о значительном вкладе фино-угорских народов в генофонд и историю России...
Мне в свое время очень интересны были публикации "О великом Русском расколе - Западной Орды (Христианизированной Московии) и Восточной Орды (традиционно Языческой)"...
Но думаю, сказать что статья не "политизирована" тоже нельзя...
Тут на равных говорится о ВКЛ и Речи Посполитой, притом Речь П. ставится в приоритет... думаю цель тут одна - показать что мы Поляки больше чем Русские...
Думаю что и та и другая идеи - сомнительны...
Насколько мне известно, "ополячивания" как и "обрусячивания" |-)) всегда проходили болезненно. Да и Польский стиль мышления гораздо более агрессивный, чем традиционный беларуский....
Думаю, правда где-то посредине...
Просто - мы ни Те - и не Те....
В этом и сложность и интересность ситуации...

автор: Gandibober
отправлено: 21.03.2013 в 16:20
цитата сообщения от: Electron отправленного 21.03.2013 в 16:16
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 21.03.2013 в 16:00
Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.

На самом деле статья интересна тем, что наконец дали слово версии о значительном вкладе фино-угорских народов в генофонд и историю России...
Мне в свое время очень интересны были публикации "О великом Русском расколе - Западной Орды (Христианизированной Московии) и Восточной Орды (традиционно Языческой)"...
Но думаю, сказать что статья не "политизирована" тоже нельзя...
Тут на равных говорится о ВКЛ и Речи Посполитой, притом Речь П. ставится в приоритет... думаю цель тут одна - показать что мы Поляки больше чем Русские...
Думаю что и та и другая идеи - сомнительны...
Насколько мне известно, "ополячивания" как и "обрусячивания" |-)) всегда проходили болезненно. Да и Польский стиль мышления гораздо более агрессивный, чем традиционный беларуский....
Думаю, правда где-то посредине...
Просто - мы ни Те - и не Те....
В этом и сложность и интересность ситуации...


Немного об "ополячивании" и "обрусячивании" )) - http://news.tut.by/society/338844.html (http://news.tut.by/society/338844.html)

автор: ZxV
отправлено: 21.03.2013 в 16:47
цитата сообщения от: Gandibober отправленного 21.03.2013 в 16:20
http://news.tut.by/society/338844.html (http://news.tut.by/society/338844.html)

статья не особо понравилась
в экономическом плане в зб беларуси было лучше тем что
небыло косяков присущих советам (репресии раскулачивание и тд)
и тот кто работал тот более менее был сыт
но вот то что поляки были такие душки... имхо херня это
у них была конкретная жесткая политика на ополячивание

автор: Electron
отправлено: 21.03.2013 в 17:13
и не сильно доверяйте генетикам - у них самих еще неопределенностей хватает
(из критики на фино-угорскую статью про русских):
http://pereformat.ru/2013/03/sueta-popgenetikov/ (http://pereformat.ru/2013/03/sueta-popgenetikov/)

автор: KciroohS
отправлено: 21.03.2013 в 19:44
911:
цитата:
Таким образом, диалектическое единство размазывания дерьма по чужой истории и старательное замазывание белой краской собственной страниц прошлого преимущественно в ходе срачей является долгом каждого сьвядомаго - будь то белорус, русский, араб или еврей. Иными словами, национализм не имеет национальности.

Общий принцип мифотворчества подмечен верно.
Но не все так однозначно.
1. Если заметили, белорусы тут весьма критичны к своим недостаткам, поэтому про "белую краску" говорить неправомерно.
2. Над штампами и мифами можно подняться, если обратиться к фактам. Есть факты, которые признают все стороны: и проигравшие, и победившие, и наблюдатели со стороны. Поэтому есть смысл меньше поддаваться эмоциям и срачам, и побольше изучать историю, как оно было на самом деле.
3. Как уже писал выше, некорректно штамповать психологические портреты для всех представителей национальности. Стоит разделять человека и идеи. Так, ничего не имею против русских как людей и национальности, но в то же время не вижу ничего хорошего в русской имперской идее.

автор: ZxV
отправлено: 22.03.2013 в 14:03
*легкое ругательство выражающее небольшое удивление
читаю забавный материал про историческую литву (http://veras.jivebelarus.net/)
пока нравится
весьма хорошо заходит по следующим причинам
от попыток современных литовцев приписать себе литву всегда кривило
но в тоже время не мог согласится и с упоротыми которые утверждали что литва была "беларуская"
а тут как по мне вполне неплохая версия
автора конечно сложно проверить
но чисто по эмоциональному восприятию заходит хорошо
нет того отторжения как с первыми двумя вариантами

автор: KciroohS
отправлено: 22.03.2013 в 14:32
К сожалению, основывается на псевдонаучной теории Гумилева про "пассионариев", "комплиментарность".
Помнится, другой историк-любитель Александр Татаренко испортил свою работу про крайне интересную тему Западной Беларуси в 1921-1954 отсылками к Виктору Суворову-Резуну.

Я бы посоветовал сборник "Предыстория беларусов" (2010), все еще должен быть в магазинах. Там тоже местами беллетристика, но есть и статьи ученых. Что интересно, нет единой точки зрения, представлены разные.

автор: ZxV
отправлено: 22.03.2013 в 16:00
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 22.03.2013 в 14:32
К сожалению, основывается на псевдонаучной теории Гумилева про "пассионариев", "комплиментарность".

допустим
но там еще очень часто идет отсылка к типу захоронений
это достаточно научно?

автор: KciroohS
отправлено: 22.03.2013 в 16:04
Да. Но тип захоронений учитывают многие.
И могут прийти к разным выводам. К примеру, это необязательно этнический признак, он может быть религиозным, или культурным (то есть заимствоваться).

автор: dzidzitop
отправлено: 02.04.2013 в 22:45
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 21.03.2013 в 16:00
Замени "китайцев" на "финно-угров", добавь немного славян и получишь современную картину, почти серьезно.


+ татары

автор: KciroohS
отправлено: 18.06.2013 в 16:45
А литовцы в 2010 г. заседали и решили оставить название Baltarusija.
Хотя согласились, что это название не историческое, а всего лишь наследство советского времени.

http://westki.info/artykuly/9516/u-litvie-pryniali-rasennie-praciahvac-nazyvac-bielarus-baltarusiiay

автор: Evrop
отправлено: 28.06.2013 в 20:05
Хитрые при(балты) назвали нас (Балто)руссией специально - чтобы в будущем, после распада России, потребовать себе нашу территорию - Балту.

А вообще "Белоруссию", как и "белорусский язык", искусственно создали коммунисты, до того местные аборигены, кроме этнических поляков, называли себя "тутэйшыя", тоесть никакие. Поэтому смешно выглядят попытки нынешних либералов раскочегарить идею беларускасци - не в коня корм. Самое главное - белоруссы отказываются говорить на "родном" языке - палкой не заставишь. Дефакто - абсурд. "Белоруссия" ещё есть, а "белорусов" почти нету (которые на хуторах окопались - не в счёт).
Экономическая парадигма для 21 века гласит: страны с населением менее 50 млн - неконкурентоспособны. Тем более, Белоруссия далеко от морских портов и с крайне холодным климатом - поэтому она уже 20 лет существует только по милости России.
Чуть-чуть Россия продвинется по пути демократии, тоесть либерализирует цены на нефть - и все заводы Белоруссии закроются, при этом умная половина белорусов уйдёт в Европу, а глупая - в Россию. И всё.

автор: Zyfix
отправлено: 28.06.2013 в 20:47
Человек появился в Китае. Первое государство возникло в Китае. Первые промышленные изобретения произошли в Китае. Самые трудолюбивые, самые дружные и любящие родину человеки - в Китае. Китайцы - люди. Белые и всякие там записавшиеся в неких мифических русских - животные-лаоваи, искусственно создавшие разные сказки и басни о себе и занимающие жизненное пространство людей (китайцев). Всех отписавшихся в этой теме русскоязычных светлокожих, 50 там миллионов или стописят - на рудники, строить светлое будущее себе и другим, просвещаться через труд и познание самих себя и своего места в мире.

Написал на русском специально для доходчивости. Да и иероглифы в квадратики превращаются. Шурик, будь добр, добавь китайскую раскладку на сайт, пока не поздно.

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 00:31
У очень многих народов самоназвание на своем же языке в переводе означает "местные" ("тутэйшие").
Zyfix, два первых апреля в год форум не переживет. А китайцы здесь уже появлялись, без проблем и не стесняясь общались на русском из автоматического переводчика. Google Translate - вот язык будущего!

заголовок: помогите выбрать палатку
автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 11:46

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 00:50
Для походов в Белоруссию бери брезентовую палатку, красный флаг и велосипед "Турист".


А я считаю, что правильно говорить Белоруссия.
А когда речь идет о регионе с характерным рельефом и климатом (а не о территории государства с границами), так и тем более.
Для официальных применений есть сокращение РБ.
Понятно же, что есть историческое название, есть "декретное", ни то, ни другое не оскорбительно (я же не писал Ебларусь).

Носители русского языка в России - титульной стране русского языка (или я обязан писать "в Российской Федерации?" ) говорят "Белоруссия".
Зачем цепляться, я не понимаю.

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Zyfix
отправлено: 29.06.2013 в 12:18

Верволк, а на маю думку сітуацыя ў чымсьці сходная з сітуацыяй вакол выразу "на Украіне" і "ва Украіне". Калі некаторыя ўкраінцы абражаюцца на адно вымаўленне, і не абражаюцца на іншае. Хочаш паказаць сваю павагу да сваей ці іншай краіны, не хочаш абразіць людзей - пішаш, або гаварыш, як правільна зараз, ведаеш жаданні "тутэйшых" людзей зараз. Хочаш абразіць, або Ымперац-поцтрэот вялікай Расеі - пішаш як прывык, як вучылі на рускай мове у школе часов СССР, каб у нечым наумысна прынізіць усіх "нерусскіх" ці нерейцаў.

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 12:23
А я считаю, что Верволка следует называть историческим именем glebrus (раньше он так назывался на форуме).
И мнение самого Верволка о своем имени игнорировать.

А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.
Для официальной переписки есть ФИО.

Заодно давайте переименуем велосипед Верволка, квартиру Верволка, родственников Верволка в нам удобные имена.
Ну а фигли. Мы ж культурные и духовные, значит, надо делать не как вежливо, а как нам удобно.

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 12:23
А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.


Ну вот тут ты сам себе противоречишь. Характерный имидж связан с каким названием?
Характерный имидж сформирован среди кого?

Опять Верволк виноват, если москвичи и прочие россияне упорно продолжают говорить и думать "Белоруссия", да и у (большой процент)% тутэйших это название никакого батхерта не вызывает?

История становится историей через 100 лет, не раньше.

автор: 911
отправлено: 29.06.2013 в 12:48
цитата сообщения от: Верволк отправленного 29.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 12:23
А раз речь идет о форумном персонаже с характерным имиджем, а не о конкретной личности с ее правами и волеизъявлением, так и тем более.


Ну вот тут ты сам себе противоречишь.


Люто плюсую.
Каким бы ксирохуксом шурик себя ни назвал //-( , никто ломать язык не станет

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 13:00
Неужели непонятно написал?
Аргумент "форумный персонаж, а не личность" - стёб над наивно-наглой логикой "Белоруссия - это регион, а не страна".

Мнение малограмотной части россиян не солидно. Они в своем родном языке "тся" и "ться" путают.
Мнение невежливой части россиян тоже не солидно. У них самый изощренный мат на планете.
Да и вообще это не мнения, а так, инерция.

автор: 911
отправлено: 29.06.2013 в 13:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 13:00
Неужели непонятно написал?
Аргумент "форумный персонаж, а не личность" - стёб над наивно-наглой логикой "Белоруссия - это регион, а не страна".

Наивно-наглая логика очень точно отражает сегодняшние геополитические и этнокультурные реалии Белоруссии


цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 13:00
Мнение малограмотной части россиян не солидно. Они в своем родном языке "тся" и "ться" путают.
Мнение невежливой части россиян тоже не солидно. У них самый изощренный мат на планете.
Да и вообще это не мнения, а так, инерция.

Малограмотная и невежливая часть россиян составляет большинство россиян.
А с мнением большинства принято считаться.

Так и в белоруссиях тоже ведь считаются с мнениями каугасников. А с мнениями шуриков не считаются.
Почему? Потому что демократия.

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 13:43
Кстати, про мнение "большинства" не доказано. Каждого россиянина никто ведь не спрашивал. Статистические опросы и референдумы тоже не проводились.
Да, по личному опыту, многие рады повыступать (понавязывать) про "Белоруссию". Но зачастую это говоруны (которым хочется назад в СССР), а ведь мнения остальных, не таких наглых, мы не слышим.

Сейчас корпус запросов к поисковикам (и в несколько меньшей степени ответов) считается одним из наиболее репрезентативных источников русского языка.

Яндекс.
Белоруссия - приблизительно 63 млн. страниц
Беларусь - 62 млн.
Google.
Белоруссия - 18.2 млн.
Беларусь - 117 млн.
Bing.
Белоруссия - 761 тыс.
Беларусь - 1240 тыс.

Каждый из поисковиков индексирует свое подмножество интернета. Только по оценке Яндекса примерное количество страниц по Белоруссии сопоставимо с количеством страниц по Беларуси. По Бингу, слово "Беларусь" употребляется чаще в 1.6 раз, по Гуглу - в 6.4 раза. Ни о каком подавляющем большинстве в практике словоупотребления говорить не приходится.

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 13:44
IMHO обижаться на слово Белоруссия все равно, что обижаться на использование русского языка.
ССЗБ.

Еще несколько новостных порталов тила telegraf.by и tut.by, еще несколько чемпионатов мира по видам спорта окончательно повернут статистику поисковиков в пользу "Беларусь". Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

А мне нравится писать по-старому. Фонетически. Название Беларусь придумали, а прилагательные "белорусский" так и остались.
Надуманная проблема вообще.






автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 14:01
цитата:
Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

То же самое было с "Белоруссией", а если вспомнить, то и со всем русским литературным на основе искусственного церковнославянского.
цитата:
А мне нравится писать по-старому.

Так для тебя и в ПДД главное ехать по-своему, а мнения других участников движения не важны.
Оставайся в теме, как эталон неправильного мнения:)

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 14:18
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 14:01
цитата:
Ну и что? Это просто PR на определенном информационном поле. Постепенно продолбят и в сознание людей, но не очень скоро.

То же самое было с "Белоруссией", а если вспомнить, то и со всем русским литературным на основе искусственного церковнославянского.

То были очень длинные процессы.

И уж если говорить о независимости и брендах, мне кажется, под старым брендом "Белоруссия" лучше бы продавалось на российский рынок.
"Belarus" это была ставка на мировой успех, но тут еще нужно работать ;D
цитата:
цитата:
А мне нравится писать по-старому.

Так для тебя и в ПДД главное ехать по-своему, а мнения других участников движения не важны.

Вот лишь бы троллить и на личности переходить. Мнения других участников важны, но не настолько, чтобы из-за них не ехать.
Типовое мнение участника можно цензурно перевести как "Лучше бы тебя здесь вовсе не было, ехать мешаешь".

Тут же все понятно.
В правилах записали разрешение ехать по тротуару, и это хорошо.
Но гаишников, [как это по-русски? что-то делают с ними] за статистику дтп. А тут люди велосипедов внезапно накупили и продолжают покупать. И если бы в декрете было записано разрешение двигаться в канализационных трубах, то исключительно там бы вы/мы все и ехали, кроме тех, кто обнаглел жить нормально.


автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 14:30
Твой подход: "лично мне нравится так, поэтому объективные критерии (самоназвание страны) отбросим".
Сам и перешел на личности.

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 14:46
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 14:30
Твой подход: "лично мне нравится так, поэтому объективные критерии (самоназвание страны) отбросим".

Допустим. И что? Это повод выдать красный флаг и велосипед Турист? Из-за чего скандал?
Когда кто-то при тебе говорит слово "Белоруссия", ты тоже так реагируешь?

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 15:57
Для путешествий по Белоруссии (СССР, Римской империи, суперконтиненту Гондване) нужна машина времени. Скандала нет, это шутка такая:)

К людям, употребляющим "Белоруссия", отношусь так:
За рубежом, если позволяет время, желание, есть взаимный интерес, объясняю свою точку зрения.
1. В большинстве своем люди так говорят по инерции, не задумываются, но чужое мнение воспринимают. Многие готовы подстроиться, точно так же как готовы исправится в имени другого человека, если он указал на ошибку и попросил быть внимательными.
2. Есть множество в принципе неплохих людей, но с окончательно и безнадежно сформированным мировоззрением. У них в голове может быть каша из СССР, сталинизма и православия, представлений о хорошем царе у себя, и еще более хорошем царе у нас. Случай безнадежный.
3. Россияне, приехавшие в Беларусь, но не имеющие интереса и уважения к ее культуре, традициям и истории. Они и не "граждане вселенной", ибо это понятие должно включать понимание многих культур. Они люди, которых советская система покалечила, отняла родину, поэтому любить им и нечего, а чьи-то попытки любить свою родину они воспринимают как выпендрёж. Временами бестактны, как категория 2.
4. Такие же, но белорусы. Понятия изнасилованы до такой степени, что к своему даже не безразличны, а могут ненавидеть, болезненно и зло смеяться. В глубине души понимают извращенность ситуации в стране и своей позиции, но от этого еще больше впадают в какой-то ядреный цинизм с элементами мазохизма.

автор: 911
отправлено: 29.06.2013 в 18:01
цитата сообщения от: Верволк отправленного 29.06.2013 в 14:18
"Belarus" это

трактор
Белоруссия - это страна.
Мне тоже так нравится!

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 18:32
Я считаю, что Белоруссия - это историческое название, не несущее политической окраски, нейтральное.
Как и Россия.
В отличие от СССР, БССР, РБ, РФ.

И я таки отчасти филолог, пусть и самоучка, и имею свое узкопрофессиональное представление о том, что правильно в языках, и как определяется правильное.
В русском языке "законодатель" Институт Русского Языка РАН.
В английском языке нет нормативного центра, филологи ориентируются на educated usage, составляют корпусы и базы данных, мониторят и анализируют (научная активность бьет ключом и финансируется... )

Из того, что власти РБ после распада СССР решили назвать страну Республика Беларусь, еще не вытекает, что "Беларусь" стало общеупотребительным разговорным названием. В региональном диалекте - может быть. В целом в русском языке - отнюдь нет.
В интернете, как показал KciroohS ("исковерканное" имя исправлено) - примерно поровну, и то под влиянием официальной белорусской прессы, что есть перекос.
Если бы Россия столько писала о Белоруссии, сколько Беларусь пишет о себе, то "Белоруссия" доминировала бы.

У меня нет причин любить СССР как политическое устройство.

Я готов признать успехи в государственном строительстве в Белоруссии после распада СССР.

Если бы я выступал в публичном информационном пространстве СССР в году эдак 1927, используя термин "Российская империя", то отправился бы осваивать Сибирь очень скоро на спецпоезде.

Так что позитивные сдвиги в области прав человека и свободы слова тоже нужно признать. ;D

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 19:09
цитата:
Белоруссия - это историческое название, не несущее политической окраски

В обиходе российских властей в период после разделов Речи Посполитой (федерации Короны Королевства Польского и Великого Княжества Литовского), читай - оккупации. Если это не политика, тогда я не знаю, что такое политика.
цитата:
И я таки отчасти филолог, пусть и самоучка, и имею свое узкопрофессиональное представление о том, что правильно в языках, и как определяется правильное.

Это хорошо, но давайте рассматривать конкретные аргументы.
цитата:
В русском языке "законодатель" Институт Русского Языка РАН.

Который говорит о приемлимости обеих форм, а не только одной, как ты стараешься представить.
В официальных случаях, а также в науке, образовании и СМИ Институт рекомендует название "Беларусь".
цитата:
В интернете, как показал KciroohS [Сероух] - примерно поровну, и то под влиянием официальной белорусской прессы, что есть перекос.

И снова прямая ложь - ведь мои слова совсем рядом, можно проверить в точности.
Тезис про преимущественное влияние официальной прессы не доказан.

Чего стоят идеи, ради которых их последователи считают возможным солгать?
И я твое имя не коверкал. Отношу эту выходку к проявлению всё того же великодержавного хамства.

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 19:23
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 19:09
Который говорит о приемлемости обеих форм, а не только одной, как ты стараешься представить.

Я стараюсь представить?
Я просто употребил одну из форм. Как выяснилось, приемлемую. На этом спор для меня исчерпан.
цитата:
И я твое имя не коверкал. Отношу эту выходку к проявлению всё того же великодержавного хамства.

Это была попытка дружеской шутки. Серое Ухо. Приношу извинения. Произношение [фонетика] твоего ника для меня остается загадкой.

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 19:52
цитата:
Я просто употребил одну из форм. Как выяснилось, приемлемую.

Для работников Института РАН приемлимую.
А для чиновников Третьего рейха было приемлимым название Reichskommissariat Ostland.
Насколько лояльно мы отнесемся к немцу, который в 1946 году сообщит, что желает попутешествовать по Рейхскомиссариату Остланд, Генеральному округу Белорутении, предположим, со стартом маршрута в гебиткомиссариате Глубокое?
цитата:
Произношение [фонетика] твоего ника для меня остается загадкой.

Мне удивительно, почему вам, включая даже филологов (!), неизвестно одно элементарное правило (относится и к Беларуси):
Названия не переводятся, они транслитерируются.

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 20:41
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 19:52
цитата:
Я просто употребил одну из форм. Как выяснилось, приемлемую.

Для работников Института РАН приемлимую.
А для чиновников Третьего рейха было приемлимым название Reichskommissariat Ostland.
Насколько лояльно мы отнесемся к немцу, который в 1946 году сообщит, что желает попутешествовать по Рейхскомиссариату Остланд, Генеральному округу Белорутении, предположим, со стартом маршрута в гебиткомиссариате Глубокое?
цитата:
Произношение [фонетика] твоего ника для меня остается загадкой.

Мне удивительно, почему вам, включая даже филологов (!), неизвестно одно элементарное правило (относится и к Беларуси):
Названия не переводятся, они транслитерируются.



В русском языке (а также в испанском, для примера, и в других) географические названия как раз переводятся.
Несмотря на твой мощный исторический аргумент.

А непроизносимые ники требуют переключать клавиатуру. Что неудобно.



автор: ZxV
отправлено: 29.06.2013 в 21:26
а где и когда было государственное или иное образование с названием "русс"
чтоб от него можноб было вывести название белоруссия
я еще пойму названия белорусь или белороссия
но бело-руссия.. руссия это что где?
с какого #$% мы должны называться искоковерканным греками/немцами названием?

автор: rkv
отправлено: 29.06.2013 в 22:50
два месяца тема молчала - подумал, что холивар закончен, ан нет, не тут то было...

автор: KciroohS
отправлено: 29.06.2013 в 23:01
цитата:
В русском языке географические названия как раз переводятся.

Каковы будут аргументы?
Почему пишется Нью-Йорк, а не Новый Йорк? Почему названия белорусских городков Чэрвень и Лiпень не переведены как Июнь и Июль?
(Есть, конечно, случаи географического кретинизма, когда Чырвонае переводится как Красное.)
Для чего принимались инструкции и стандарты о транслитерации и транскрипции названий?

автор: ВВ
отправлено: 30.06.2013 в 01:34
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 23:01
цитата:
В русском языке географические названия как раз переводятся.

Каковы будут аргументы?
Почему пишется Нью-Йорк, а не Новый Йорк? Почему названия белорусских городков Чэрвень и Лiпень не переведены как Июнь и Июль?
(Есть, конечно, случаи географического кретинизма, когда Чырвонае переводится как Красное.)
Для чего принимались инструкции и стандарты о транслитерации и транскрипции названий?

Вот зануда; большинство названий стран переводится, т.к. имеют устоявшиеся русские названия, Германия (не Дойчланд), Новая Зеландия, Дания, Великобритания (не United Kingdom) ...Франция, не Франс.
Почему - потому что люди любят искажать (коверкать) труднопроизносимые названия так, чтобы легко было произносить.
Я работал с англичанами, которые с удовольствием варьировали Stolsby Stolby угадай какой город 2 часа на электричке от Минска. ;D
И вообще, как переводчик напишет, так и будет.

Как, ты говоришь, твой ник произносится ?


автор: ZxV
отправлено: 30.06.2013 в 01:58
цитата сообщения от: Верволк отправленного 30.06.2013 в 01:34
Почему - потому что люди любят искажать (коверкать) труднопроизносимые названия так, чтобы легко было произносить.

в каком месте для тебя труднопроизносимо "белая русь"?
хотя отчасти глеб ты прав
для немцев удобней russia/руссия
глеб
может ты немец?

автор: ВВ
отправлено: 30.06.2013 в 09:09
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.06.2013 в 01:58
цитата сообщения от: Верволк отправленного 30.06.2013 в 01:34
Почему - потому что люди любят искажать (коверкать) труднопроизносимые названия так, чтобы легко было произносить.

в каком месте для тебя труднопроизносимо "белая русь"?
может ты немец?


Я употребляю устоявшееся в языке название и не искажаю его.

автор: dzidzitop
отправлено: 01.07.2013 в 09:53
...песни партизан, сосны да туман

автор: KciroohS
отправлено: 01.07.2013 в 15:27
цитата:
Почему - потому что люди любят искажать (коверкать) труднопроизносимые названия так, чтобы легко было произносить.
цитата:
И вообще, как переводчик напишет, так и будет.
цитата:
Я употребляю устоявшееся в языке название и не искажаю его.

1. Во всех этих формулах нет слагаемых "вежливость" и "адекватная реакция на меняющийся мир". Первое - признак культуры, второе - разума.
2. В данном контексте борьба за правильность языка выглядит крайне абсурдной. Ибо "правильным" считается просто устоявшаяся ошибка/искажение/коверканье.

Если воспитанный человек плохо расслышал чужое имя, он переспрашивает, старается выговорить правильно. Хам передразнивает, коверкает, говорит как удобно и привычно ему, не обращает внимания на реакцию собеседника.

автор: KciroohS
отправлено: 01.07.2013 в 17:31
цитата:
большинство названий стран переводится, т.к. имеют устоявшиеся русские названия, Германия (не Дойчланд), Новая Зеландия, Дания, Великобритания (не United Kingdom) ...Франция, не Франс

Существует прецедент с переименованием Бирмы в Мьянму. Мьянма - самоназвание, Бирма - историческое название во многих языках, данное во времена британской колонизации.
Карта Яндекса: http://maps.yandex.ru/-/CVV94Oyu

Еще: Цейлон и Шри-Ланка.
Берег Слоновой Кости и Кот-д'Ивуар.

Получается, чужие колонии россияне уважают, а вот свою бывшую - не совсем?



Еще аргументы про то, что названия следует транслитерировать, а не переводить.

В Беларуси в 2000 году была принята "Инструкция по транслитерации географических названий Республики Беларусь буквами латинского алфавита". Она обновлялась В 2007, а также в 2012 была рассмотрена и принята в ООН, то есть на международных картах для передачи наших названий должна использоваться именно эта система.

"Народные" методы транлитерации, родившиеся благодаря компьютерам с кривой кодировкой и sms сообщениям, должны уйти в прошлое. Теперь не будет никаких Gomel, Homel, Baranovi4i, Sovetsky Rajon и прочей галиматьи. Только Homiel', Barysaw и т.д.. Посмотрите на google maps:
https://maps.google.com/?ll=53.928198,27.566071&spn=0.146759,0.305901&t=h&z=12 (https://maps.google.com/?ll=53.928198,27.566071&spn=0.146759,0.305901&t=h&z=12)
Savyetski Rayon - транслитерация с беларуского "Савецкi Раён", без всяких странных попыток перевода слова "район" либо двойного перевода через русское слово "Советский".

Обыватели много бурлили, не соглашаясь с непривычной для них системой:
http://news.tut.by/society/309486.html

Она же используется сейчас на картах метро, туристических схемах для иностранцев и т.д.
Еще раз замечу: никто сейчас не переводит наши названия на английский, немецкий, французский. Их транслитерируют на латиницу (алфавит). Перевод имен собственных уходит в прошлое, сейчас актуальнее транслитерация.

Точно также должно быть и с кириллицей. Существует вопрос о передаче наших названий кириллицей, а не о переводе их на русский, украинский, чешский...



Позволю себе процитировать некоторые сообщения Wowan о транслитерации с замечательными примерами отсюда
http://forum.railwayz.info/viewtopic.php?f=25&t=677#p19393
"В нашей стране все медленно внедряется. Например, вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лацинка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лацинка). Обратите внимание на фото указателя у гостиного двора.
А "снаружи" процесс идет даже быстрее. Включите Google Earth-там уже давно написано Babrujsk, Salihorsk, Barysau.
Так что массовая "встреча" всех - это вопрос самого ближайшего времени. Чтобы "переименовать" Гельсингфорс в Хельсинки в глазах нефиннов, тоже какое-то время понадобилось.
...
Географические названия, как и имена собственные в целом, не переводятся. Есть некоторые традиционные написания, устоявшиеся в некоторых европейских языках веками, типа Rome/Roma. Но к Беларуси это вообще никак не относится - не было такой страны, нет и традиций. Была одна традиция - Belorussia/Byelorussia, Weissrussland, "Белая Россия". Но ее уже успешно ликвидировали. Нету никакого "Вайссруссланда" и "вайссруссиш". Есть Belarus, Belarusian. И ни в коем случае не "Белорашен" - проехали уже эту тему. В английском устоялась речевая практика "Беларусиан" (Belarusian), это совершенно нормально и в устной речи используется кем угодно, и немцами, и финнами. Постоянно эти слова слышу.
...
А еще есть, например, Zwickau - он во всех языках так пишется. И произносится одинаково. И по-английски никто не мучается переписыванием Tswickau или каким-то подобным образом.
Та же история с Марселем - есть очень-очень старое написание Marseilles, но его мало кто использует сейчас. Где бы по Европе не видал указатели - будет просто Marseillle.
Сложно - со старинными традиционными написаниями. Vienna, Rome, Venice, Warsaw. Этим языковым традициям тысяча лет, тут уже трудно что-то менять. Но с менее распространенными названиями тема традиционного написания не прокатывает. А Беларусь - это целиком нетрадиционное явление в европейских языках.

А переписывание Полоцка под разные языки - Polotsk по-английски, Polotzk по-немецки - это какой-то советский маразм. Как взбрело в голову какому-то оформителю туристического справочника, что раз нечего написать на обложке, то можно 10 раз переписать название города - так до сих пор и пишут.

Никто в современном мире этими нюансами не увлекается. Чехи тупо пишут везде Praha и не морочат себе голову - и каждому понятно, о чем идет речь.
...
Представьте себе название какого-нибудь лондонского или парижского вокзала. London Charing Cross - он и по-русски будет "Чаринг Кросс", и по-белорусски "Чарынг Крос". А не какой-нибудь "Лондон Обугленный Крест". Montparnasse - это вокзал Монпарнас, и всё, не "Мой Парнас".

Да вы прикинте, что даже Warszawa Wschodnia все пишут как "Варшава Всходня", хотя вот здесь как раз более уместно "Варшава Восточная". Зато W-wa Srodmiescie переводить бессмысленно, поэтому так и пишем - Сьрудмесце. Коряво, а что делать? Раз коряво - пишем в оригинале, латиницей. Так же и англичане пишут Gottingen, потому что любые другие варианты - слишком длинно и коряво. И вокзал Warszawa Wschodnia так и останется по-английски. Более того, правописание Warszawa-Srodmiescie в английском совершенно идентично польскому, сохраняются все польские диакритические знаки. /наш форум, к сожалению, не передает диакритику/
...
При этом сами украинцы в латиноязычных документах, на указателях - да что там, даже иностранные авиакомпании в собственных англоязычных инфлайтах, например, пишут Kyiv, а никакой не Kiev. Потому что украинцы так хотят. И это нормально - уважать чужие названия.

Белорусам нужно научиться уважать самих себя и свою независимость. Пока сами не начнете себя уважать - ничего не изменится. По-прежнему будете "Белоруссией" (кстати, параллельно неплохо бы уважать соседей с "Таллинном" и "Молдовой") и "Балтарусияй", по-прежнему будут предлагать вступить в РФ шестью областями и т.д.

Вообще, меня всегда удивляло, что я, русский, почему-то всю жизнь вещаю белорусам прописные истины. Говоришь - ведите себя как граждане независимой страны. А в ответ - да ну, зачем, мы и в качестве российской колонии могём..."




И еще о современных тенденциях. Посмотрите на фрагмент карты от National Geographic 2012 года. Москва написана как "Moskva" (с историческим "переводом" "Moscow" в скобках). То есть некое уважение к самоназваниям проявляется и у англоязычных относительно российских названий. А как Россия по подобным вопросам? Плетется в конце паровоза...

автор: dzidzitop
отправлено: 01.07.2013 в 20:33
што казаць калі нават Менск называюць Мінскам (польская назва, запісаная парасейску, перанесеная потым савецкімі касмапалітамі)

автор: ВВ
отправлено: 02.07.2013 в 10:41
Интересный и познавательный анализ,
но
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.07.2013 в 17:31
"В нашей стране [России] все медленно внедряется.


Как верно сказано у классика, претензии направляйте во всемирную лигу сексуальных реформ.
цитата:
А как Россия по подобным вопросам? Плетется в конце паровоза...


Вот пока она там плетется, русский язык плетется вместе с ней.
Ваш источник передергивает (т.е. - врет), когда намекает, что название Белоруссия - уничижительное. Оно нейтральное.

А модерновых тенденций много разных было, и весь белорусский язык латиницей начинали писать.
Не все тенденции доживают до мейнстрима.

Не родилось еще то поколение, которое не сразу поймет, о чем речь, услышав (прочитав) Белоруссия.
Так что уж позвольте.

автор: 911
отправлено: 02.07.2013 в 11:05
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 01.07.2013 в 20:33
што казаць калі нават Менск называюць Мінскам (польская назва, запісаная парасейску, перанесеная потым савецкімі касмапалітамі)

Ооо, ну раз и до названий городов добрались, то прошу переименовать витебскую ветку в исторически правильную Видбескую (Витепескую)
Потому что современная "кличка", оскорбляет чувства истинных видебчан и их предков, а со стороны выглядит безграмотным хамством

автор: KciroohS
отправлено: 02.07.2013 в 12:37
911, эволюция топонима "Витебск" естественна и шла вместе с языком. Случай же с "Менск-Мinsk-Минск" - классический двойной перевод, иначе говоря, малограмотная бестолковщина на уровне недоучившегося школьника, который не был обременен даже минимальными познаниями по истории.

Верволк:
цитата:
Интересный и познавательный анализ

И что же в ответ по существу говорит филолог?
Одни эмоции...

Хорошо, разберемся хотя бы с эмоциями.
цитата:
Ваш источник передергивает (т.е. - врет), когда намекает, что название Белоруссия - уничижительное. Оно нейтральное.

Это не только его мнение, вопрос поднимается часто и разными людьми (см. интернет).

Как определить, коробит твое мнение кого-либо, или нет?
Спросить у тебя, или у тех, кому ты его высказал?
Если тебе много раз сказали, что коробит, может, так оно и есть?
Может, хватит продолжать настаивать, что все в порядке, никого не обидел?
цитата:
Не родилось еще то поколение, которое не сразу поймет, о чем речь, услышав (прочитав) Белоруссия.

Значение топонима "Вайссруссланд" тоже еще различимо.
И, если продолжать использовать некорректный термин, он из обихода не выйдет.
цитата:
Так что уж позвольте.

Да на здоровье.
Если человек действует по незнанию, понять его можно.
Если всё понимает и упирается - это уже вопрос культуры. Не перевоспитаешь.

автор: ВВ
отправлено: 02.07.2013 в 14:06
На любое явление найдутся люди, которых оно коробит. Природа человека.

Белоруссия - старый мем. Беларусь - новый мем. И источники, и содержание отличаются.

В Белоруссии я буду смотреть то, что мне интересно.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 02.07.2013 в 12:37
Если человек действует по незнанию, понять его можно.
Если всё понимает и упирается - это уже вопрос культуры. Не перевоспитаешь.


И кто теперь поп с "оскорбленной" символикой?

автор: Vladimir_T
отправлено: 02.07.2013 в 14:36
Добрый старый анекдот в тему полемики:

Объявление в газете "Правда":
"В связи с обстоятельствами, вскрытыми ХХ-м съездом партии, "Институт стали" впредь именовать "Институтом лени"

автор: KciroohS
отправлено: 02.07.2013 в 15:08
Глеб, как ты попадешь в Белоруссию? //-(

И собственно содержанием Белоруссии, как определенной территории определенного исторического периода, являются хрущевки, заводы, памятники Ленину, мелиоративные каналы, колхозы, воинские части, конструктивизм, неоклассицизм, сталинский ампир. Тебе это интересно?
Я бы понял, если бы ты был приверженцем культурных достижений именно советского периода. Тогда "путешествие по Белоруссии" было бы погружением в историю, и звучало бы адекватно.

С попами сравнение в чем-то правомерное. Но, намеренно тролля попов, люди высказывали свое негативное отношение к их ценностям, связям церкви со властью, бизнесом и др. Намеренно показывая неуважение к самоназванию страны, ты чего добиваешься?

Владимир, больше всего переименований здесь принесла именно российская власть, и ее правопреемник в области национальной политики - Советы.

автор: Vladimir_T
отправлено: 02.07.2013 в 15:25
Александр, ну улыбнитесь!

автор: KciroohS
отправлено: 02.07.2013 в 15:45
Мне больше нравятся реальные примеры из жизни.
Но плакать или смеяться - не знаю...
В советское время Пропойск (Пропошеск) переименовали в Славгород,
Дрочилово (Новогрудский р-н) в Гагарино.
Бестолковые функционеры даже не в курсе, что названия никак не были связаны с алкоголем или онанизмом.

автор: Margasan
отправлено: 03.07.2013 в 09:50
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 02.07.2013 в 15:45
Бестолковые функционеры даже не в курсе, что названия никак не были связаны с алкоголем или онанизмом.

Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система. И глупо зацикливается на старых каких-то значениях слов или названиях, а уж тем более винить прежние поколения.
Напоминает брюзжание стариков, про то, как в наше вот время деревья были большими.
Глеб в теме, тем более профессионал.
ПС: сам всегда употребляю Беларусь, т.к. просто привык. Лютого батхерта не испытываю при чтении или когда слышу Белоруссия, т.к. для меня это всего лишь синоним.

автор: ВВ
отправлено: 03.07.2013 в 10:37
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 02.07.2013 в 15:08
И собственно содержанием Белоруссии, как определенной территории определенного исторического периода, являются хрущевки, заводы, памятники Ленину, мелиоративные каналы, колхозы, воинские части, конструктивизм, неоклассицизм, сталинский ампир. Тебе это интересно?
Я бы понял, если бы ты был приверженцем культурных достижений именно советского периода.

цитата:
Намеренно показывая неуважение к самоназванию страны, ты чего добиваешься?


1. KciroohS, я мог ты тебя словить
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.06.2013 в 19:09
цитата:
Белоруссия - это историческое название, не несущее политической окраски

В обиходе российских властей в период после разделов Речи Посполитой (федерации Короны Королевства Польского и Великого Княжества Литовского), читай - оккупации. Если это не политика, тогда я не знаю, что такое политика.

Обидка, значит, заклеена на Россию еще с тех пор. Что же пишешь на русском языке? Оккупант! ;D

2. Что мне интересно:
озера, водохранилища, водоемы (большинство из них искусственные, образованные дамбой)
дороги (новые и старые), мосты, каналы, гидротехнические сооружения
железнодорожные сооружения...
- к какой эпохе прикажешь отнести?

3. В контексте, Белоруссия было употреблено совершенно нейтрально.
Республика Беларусь звучало бы пафосно.
цитата сообщения от: Верволк отправленного 27.06.2013 в 17:18
Неспешно присматриваю палатку для ночевок в Белоруссии в период сентябрь-декабрь.
до снега и до сильных морозов. (+15 ... -5).
2-3 местная.
возможно сырость, дождь.
транспортировка на велосипеде, желательно на плечах (рюкзак).
...

Не нужно придираться.

4. Я, как и ты, не люблю переименований.
Беларусь я воспринимаю как переименование.
Если название "Беларусь" и существовало исторически как название региона (о чем я не знаю), то только в белорусском языке. Я пишу на русском.

автор: KciroohS
отправлено: 03.07.2013 в 19:27
Margasan:
цитата:
Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система...
Напоминает брюзжание стариков...
Глеб в теме, тем более профессионал.

Вот мне и не нравится, когда в живую систему вмешиваются грубыми непродуманными малограмотными административными решениями. Про это и был мой пример с Гагарино, Славгородом, Верхнедвинском, Белоруссией.

Да, Беларусь - тоже по сути административное переименование, но в нем есть логика. Надо же наконец прервать цепь ошибочных чужеродных переименований, и принять самостоятельное решение. Решение о переименовании воспринято лояльно населением страны, хорошо вошло в живой язык, и воспринимается с уважением большинством других стран.

Старческий подход по данному вопросу, на мой взгляд, - это цепляться за старое название по инерции, неспособность и нежелание обдумать логику старого и нового топонимов, сделать выводы, хоть как-то перестроиться.

Глеб, хоть и профессионал, но не в теме. Как минимум, был не в теме следующих вопросов:
1. Сообщал о том, что названия в русском языке переводятся.
2. Не в курсе современных тенденций транслитерации и транскрипции.
3. Не в курсе рекомендаций Института русского языка РАН о "Беларуси".
4. Не в курсе происхождения неестественных для русского языка слов "руссия" и "россия".
цитата:
Лютого батхерта не испытываю при чтении или когда слышу Белоруссия, т.к. для меня это всего лишь синоним.

В целом согласен и могу понять, когда слово употребляет житель российской глубинки.
Но когда это делает человек, несколько лет живущий в Беларуси, это нечто пограничное, на уровне первомайской демонстрации с красным флагом. Где спал этот человек все эти годы?

Верволк:
цитата:
Что же пишешь на русском языке? Оккупант!

"Аргумент" несерьезный.
1. Гитлер не дискредитировал немецкий язык. В той же мере следует отделять российскую имперскую политику от русского языка (и россиян как людей тоже).
2. Общаюсь на том языке, на котором в данной ситуации меня поймут большинство собеседников. Вежливый собеседник за это упрекать не будет, наоборот, поблагодарит:)
3. Результат многолетней руссификации страны. Русский был для меня родным. Да, по уму надо переходить на мову, но это отдельная тема.
цитата:
3. В контексте, Белоруссия было употреблено совершенно нейтрально.
Республика Беларусь звучало бы пафосно.

Просто "Беларусь" чем плохо?
цитата:
Если название "Беларусь" и существовало исторически как название региона (о чем я не знаю),
то только в белорусском языке. Я пишу на русском.

Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.

автор: Margasan
отправлено: 03.07.2013 в 21:49
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.07.2013 в 19:27
Margasan:
цитата:
Любой язык - живая, динамически постоянно меняющаяся система...
Напоминает брюзжание стариков...
Глеб в теме, тем более профессионал.

3. Не в курсе рекомендаций Института русского языка РАН о "Беларуси".
Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.

Рекомендация - не есть предписание. Т.е. в русском языке оба варианта правильные и допустимые. Так как нет белорусского русского языка, то говоря и употребляя его следует придерживаться правил, а согласно им оба варианта верные. Что не так?


автор: KciroohS
отправлено: 03.07.2013 в 22:15
Один из аргументов против "Беларуси" был в том, что это слово не из русского языка.
Теперь разобрались: оба слова присутствуют в русском языке, это подтверждено авторитетной инстанцией.
С точки зрения грамотности всё ок.
С точки зрения уместности употребления - нет. Здесь больше вопрос культуры, знания истории, вежливости, употребления топонимов и т.д. (см. всю тему).

Доступная аналогия: можно соседа называть "козлом". Слово-то грамотное, но в большинстве случаев не уместное:)

автор: ВВ
отправлено: 03.07.2013 в 22:17
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.07.2013 в 19:27
Просто "Беларусь" чем плохо?

Еще раз напомню о рекомендации Института русского языка РАН, мнение этой инстанции ты считаешь определяющим для русского языка. Даже с их точки зрения слово "Беларусь" принадлежит современному русскому литературному языку.


Вопрос в том, чем плохо слово "Белоруссия".
Принадлежит ли оно к русскому языку.
Является ли оно пренебрежительным, оскорбительным.
Добилась ли уже тотального успеха инициативная группа, призывающая отказаться от употребления слова "Белоруссия".
Уместна ли атака незалежных граммар-наци.

Спеллчекер Iceweasel (дебрендированный Firefox под Debian) подчеркивает "Беларусь" и не подчеркивает "Белоруссия". Версия свежая.

автор: ВВ
отправлено: 03.07.2013 в 22:39
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.07.2013 в 19:27
Просто "Беларусь" чем плохо?

Проблема в том, что слово "Беларусь" действительно чем-то плохо. Не сразу поймешь, чем.
Речь ведь достаточно интуитивный процесс, особенно, неформальная разговорная.

Беларусь - название из белорусского языка, тянет за собой предлоги и управление из белорусского языка.
Тянет за собой "трасянку", простите за такой поворот. Языки близкие, в процессе поглощения один другим.
Приходится написать Беларусь по-белорусски, а остальное по-русски, т.е. тормозить и напрягать мозг.
Со словом Белоруссия такого не происходит.
Кроме того, в слове Беларусь ударение стоит не по-русски. Буква А притягивает ударение, а оно не там. Тоже не естественно.


автор: Margasan
отправлено: 03.07.2013 в 22:48
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.07.2013 в 22:15
С точки зрения уместности употребления - нет. Здесь больше вопрос культуры, знания истории, вежливости, употребления топонимов и т.д. (см. всю тему).

Т.е. на уважение целого и пока еще существующего поколения, выросшего в Белоруссии можно забить?
Ведь, как правило, люди, говорящие Белоруссия, не поправляют собеседников на Беларусь.

автор: Sacha
отправлено: 04.07.2013 в 10:44
при чём тут уважение?
Пока живы люди рожденные/ жившие в Белоруссии страна не будет называться Беларусь??? Всё. Переименовали. Точка.
Я(и большинство здесь ) родился ещё в СССР.
Давайте называть друг друга советскими людьми. А страну Белорусская ССР??

автор: Margasan
отправлено: 04.07.2013 в 11:31
цитата сообщения от: Sacha отправленного 04.07.2013 в 10:44
при чём тут уважение?

Сача, читать желательно в контексте, без выдергиваний. Тогда смысл будет.
С правилами написания, даже упрямый в таких делах KciroohS, согласился.
Остался вариант "культуры", "уважения" и т.п.
Есть ооочень много людей, выросших в Белоруссии, и им это название привычно, а т.к. оно не противоречит правилам, то таких людей даже в безграмотности упрекнуть сложно. Два варианта равноценны. Просто у одних это вызывает взрыв мозга, а другие спокойно воспринимают два варианта.
Пройдет время (если не будет новых видоизменений) и останется наиболее употребляемый вариант.

автор: KciroohS
отправлено: 04.07.2013 в 13:51
Margasan:
цитата:
Т.е. на уважение целого и пока еще существующего поколения, выросшего в Белоруссии можно забить?
Ведь, как правило, люди, говорящие Белоруссия, не поправляют собеседников на Беларусь.

Они родились в Белоруссии, БССР, CCCР, и это у них уже никто не отнимет.
Но сейчас это не Белоруссия, БССР, СССР.
Говорить о "путешествии по Белоруссии" сейчас настолько же адекватно, как о современном "путешествии по СССР".

Допускаю, что есть люди, которые переживают по колониальному прошлому Берега Слоновой Кости, Бирмы, Родезии, Бенгалии, Цейлона. Может, и по Северо-Западному Краю, Рейхскомиссариату Остланд и Вайссруссланду кто-то ностальгирует. Что с того?

Исходя из того же "доступного примера", следует уважать и привычку грубоватого соседа называть своих соседей "козлами"?
цитата:
С правилами написания, даже упрямый в таких делах KciroohS, согласился.

Позвольте, но это не я, это Институт русского языка через 20 лет существования Республики Беларусь, в 2011 году, наконец, сообразил, что "Беларусь" тоже правильно, и, более того, правильнее "Белоруссии". В связи с чем, наконец, рекомендовал использование слова "Беларусь" в официальных источниках, науке, образовании, СМИ (напомню, что есть подход, при котором и сайты в интернете считаются средствами массовой информации). До того Институт русского языка Российской Академии Наук упрямо повторял про "Белоруссию". Сейчас Институт сообщил, что слово "Белоруссия" употребляется преимущественно в бытовой сфере общения. Ну, мы это и так знаем.

Иными словами, Институт констатировал тенденцию вытеснения "Белоруссии" в России из дипломатии, документооборота, деловых отношений, научных трудов, картографических материалов, телевизора, радио, интернета, учебников для детей и т.д. "Белоруссия" вытесняется в просторечье, из-за малограмотности или по привычке.
цитата:
Два варианта равноценны.

См. выше - даже по мнению Института русского языка варианты уже не равноценные.
К тому же у "Беларуси" преимущество как у актуального названия страны.
цитата:
Просто у одних это вызывает взрыв мозга, а другие спокойно воспринимают два варианта.

Просто есть пофигисты, либо люди, не знающие своей истории, либо не придающие ей значение.
Либо те, для кого эта история - чужая (россияне, приезжие).

автор: ZxV
отправлено: 04.07.2013 в 14:20
цитата сообщения от: Margasan отправленного 04.07.2013 в 11:31
оно не противоречит правилам,

угу
и главное правило которому не противоречит
"устоявшееся название"

автор: ZxV
отправлено: 04.07.2013 в 14:24
цитата сообщения от: Верволк отправленного 03.07.2013 в 22:17
Вопрос в том, чем плохо слово "Белоруссия".

тем что оно корявое
и те кто за него цепляется
это как пенсионеры которые против всего
дом построить они против
торговый центр против
ничего ненадо
нетрогайте дайте спокойно умереть

автор: KciroohS
отправлено: 04.07.2013 в 14:27
Верволк:
цитата:
Беларусь - название из белорусского языка, тянет за собой предлоги и управление из белорусского языка.
Тянет за собой "трасянку", простите за такой поворот. Языки близкие, в процессе поглощения один другим.
Приходится написать Беларусь по-белорусски, а остальное по-русски, т.е. тормозить и напрягать мозг.
Со словом Белоруссия такого не происходит.
Кроме того, в слове Беларусь ударение стоит не по-русски. Буква А притягивает ударение, а оно не там. Тоже не естественно.

Размывание языков империй - обратная сторона их популярности.
А что вы хотели? Сначала руссификация многочисленных народов громадных территорий, а потом удивление, что эти народы включают в свой обиход вкрапления привычной лексики и фонетики.
Есть даже версия, что московское "аканье", нетипичное для русского языка и окружающей глубинки, появилось от наших мастеров, в свое время массово вывезенных в Москву в качестве рабов.
Пленные литвины, участвовавшие в освоении Сибири и Дальнего Востока, тоже оставили свой след в говорах, фольклоре тех земель. И так далее...

Если есть сомнения об уместности слова "Беларусь" в русском языке, обратитесь всё в тот же Институт русского языка РАН, подискутируйте с ними. О результатах можно сообщить сюда:)
цитата:
Спеллчекер Iceweasel (дебрендированный Firefox под Debian) подчеркивает "Беларусь" и не подчеркивает "Белоруссия". Версия свежая.

Ну и что? Буквально несколько лет назад на картах Google Maps в слое железных дорог присутствовали дороги, которые не существуют уже лет 70. Наверняка, есть карты, на которых осталось написание "Бирма". Переход нашей страны в новый часовой пояс учли еще не все программы и устройства.
цитата:
Вопрос в том, чем плохо слово "Белоруссия".
Принадлежит ли оно к русскому языку.

Сейчас оно там просто по инерции.
А если задуматься, слова "Россия" и "Белоруссия" были гораздо более инородными для русского, чем нынешнее "Беларусь".
"Россия" - из греческого, искаженная "Русь". Термин использовался в канцелярии патриархата в Константинополе (ныне Стамбул).
"Белоруссия" с составной частью "руссия" - еще больший абсурд для русского языка. Похоже на кальку с немецкого "Вайссруссланд". Россией тогда правили немки.
Заимствования из греческого и немецкого. Ну не позорище, а?

автор: ZxV
отправлено: 04.07.2013 в 14:32
цитата сообщения от: Верволк отправленного 03.07.2013 в 10:37
Если название "Беларусь" и существовало исторически как название региона (о чем я не знаю), то только в белорусском языке. Я пишу на русском.

эммм... глеб неужели все так запущено
или ты имееш ввиду чтото другое
названию "белая русь" не два и не три столетия...

автор: ZxV
отправлено: 04.07.2013 в 14:40
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 04.07.2013 в 14:27
цитата:
Вопрос в том, чем плохо слово "Белоруссия".
Принадлежит ли оно к русскому языку.

Сейчас оно там просто по инерции.
А если задуматься, слова "Россия" и "Белоруссия" были гораздо более инородными для русского, чем нынешнее "Беларусь".
"Россия" - из греческого, искаженная "Русь". Термин использовался в канцелярии патриархата в Константинополе (ныне Стамбул).
"Белоруссия" с составной частью "руссия" - еще больший абсурд для русского языка. Похоже на кальку с немецкого "Вайссруссланд". Россией тогда правили немки.
Заимствования из греческого и немецкого. Ну не позорище, а?

угу
у меня взрыв мозга от этого "белоруссия"
по славянски "русь"
ну ладно
изза церковников изменился язык и вместо "русь" стало "россия"
тогда должно быть "белороссия"
а тут полный трэш "бело-руссия"
это что за "руссия" такая
какомуто немцу так было удобнее и все
такжеш господин сказал
мы привыкли
меняться нехотим

автор: Vladimir_T
отправлено: 04.07.2013 в 15:22
цитата сообщения от: ZxV отправленного 04.07.2013 в 14:32
названию "белая русь" не два и не три столетия...

А сколько?
И что это название в разные времена обозначало (в каком контексте использовалось)?
И когда это название начало использоваться для самоидентификации людей, проживавших на территории современной Республики Беларусь?

Это действительно очень интересно, и непредвзятые ответы способны многое прояснить...

автор: Black_Thrush
отправлено: 04.07.2013 в 20:03
Белоруссия!
Шах и МАТ!


автор: rkv
отправлено: 04.07.2013 в 21:04
Холивар форэвэ.

автор: rkv
отправлено: 04.07.2013 в 21:21
Есть такое государство - РБ, просто и тупо эрбэ произносится, и есть территория, по-русски называемая БЕЛОРУССИЯ. На границе не поворачивается язык сказать БелАрусь (не знаю кто его придумал, это слово), говорю "эрбэ".
Есть страна такая Венгрия, не помню язык, вродь словаки называют венгров мадьярами, да и Гашека читал, помню это.
Есть страна такая, по-русски называют Германия ее, а украинцы почему-то Неметчиной зовут, а у немцев это Дойчлянд.
В немецкие интернет-магазины народ с форума заходит, надеюсь. Так как там страна наша называется?

На работе есть у меня программер, очень переживающий за язык и т.д. Говорю ему - если ты так переживаешь, ты хоть заявление на отпуск на белорусском ( не на беларускам) напиши, начни с себя. На этом его рвение и закончилось.

Холивар форэвэ!!!

автор: rkv
отправлено: 04.07.2013 в 21:47
Еще подолью масла в огонь!!!
Учился в средней советской (по-украински радянской, странно, почему не советсткой) школе. Каждый в школе знал, что во время ВОВ каждый четвертый белОрус погиб. В 95-ом,почему-то начали навязывать, что погиб каждый третий. Странно все это. И сейчас на каждом митинге не забывают об этом упомянуть.

Еще!!!
Еще про белорусских гастарбайтеров Некрасов писал полтора века назад:

"Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: ТУПО МОЛЧИТ
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
"

автор: KciroohS
отправлено: 04.07.2013 в 22:31
цитата:
Холивар форэвэ!!!

Для вменяемой дискуссии прочитайте хотя бы предпредпоследнюю страницу, с подробной информацией о транслитерации названий.
Остальное совсем не в тему.

Vladimir_T, разговор о происхождении и употреблении топонима Белая Русь способен завести нас далеко. Мы уже обсуждали закарпатских русинов и прочие не очень связанные материи.
Да и задавать уточняющие вопросы тоже можно бесконечно, это не всегда продуктивно. Продуктивно изложить свое видение и решение, обосновать его.

Да, нам бы было логичнее брать за основу первое государственное образование помощнее княжеств - Великое Княжество Литовское. Но, с Литвой получилась своя путаница. Что же касается Беларуси и Белоруссии, то происхождение у этих слов общее, разве что "Белоруссия" - искореженное двойным, а то и тройным переводом словообразование.

автор: ВВ
отправлено: 04.07.2013 в 23:18
Отсутствие прилагательных, образованных от слова Беларусь, говорит о том, что русский язык не торопится принимать это слово. Даже на территории РБ. Даже несмотря на рекомендации РАН, обусловленные, несомненно, политическими причинами.

Я согласен с тем, что "Беларусь" правильно, корректно, современно, в русле тенденций и т.д,
но не согласен с тем, что "Белоруссия" - это оскорбительно.

И мне не понятно, почему влияние немецкого языка на русский - это позорище. Влияние латинского языка на все - тоже позорище? Влияние французского на английский? Влияние арабского на испанский?

автор: Sacha
отправлено: 04.07.2013 в 23:32

Не стоит принимать удобное себе и благозвучное для своего уха название за правильное. Никогда не обижался на "Белоруссию", но уведомлял о современном названии Республики.
Часто бываю в России. "Белоруссия" звучит очень часто, но "Беларусь" набирает укрепляет позиции!! Эта путаница когда-нибудь устаканится, надеюсь :)


Заметьте, фотографии с пятиминутным интервалом, но на разных зданиях

автор: KciroohS
отправлено: 04.07.2013 в 23:50
цитата:
И мне не понятно, почему влияние немецкого языка на русский - это позорище.

Взять за самоназвание не свое (хотя это тоже отдельный вопрос) слово "Русь", а двойной перевод с него же, искореженный иноземной канцелярией.
цитата:
не согласен с тем, что "Белоруссия" - это оскорбительно

Европа осознала зло колониальной политики, рабовладения.
Германия покаялась за нацизм, пережила его, отторгла.
До России все еще не доходит. Рабовладение (крепостной слой) отменено в XIX веке, фактически применялось в XX-м. Коммунизм и сталинизм - зло XX века, не меньшее, чем нацизм. Памятники Ленину все еще стоят повсеместно - представьте памятники Гитлеру в каждом городке современной Германии. Совместное с Германией развязывание Второй Мировой в 1939-40 (захват и раздел Польши, Румынии, Прибалтики, Финляндии). Национальная имперская политика Российской Империи, продолженная впоследствии Советским Союзом. "Белоруссия" часть этой традиции.

Ну не хочет Берег Слоновой Кости называться Берегом Слоновой Кости. Напоминает это ему о грязном трагическом колониальном прошлом. Старший брат будет продолжать настаивать, делая непонимающее лицо?

автор: Vladimir_T
отправлено: 05.07.2013 в 12:22
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 04.07.2013 в 23:50
До России все еще не доходит. Рабовладение (крепостной слой) отменено в XIX веке, фактически применялось в XX-м. Коммунизм и сталинизм - зло XX века, не меньшее, чем нацизм. Памятники Ленину все еще стоят повсеместно - представьте памятники Гитлеру в каждом городке современной Германии. Совместное с Германией развязывание Второй Мировой в 1939-40 (захват и раздел Польши, Румынии, Прибалтики, Финляндии). Национальная имперская политика Российской Империи, продолженная впоследствии Советским Союзом. "Белоруссия" часть этой традиции.

С этого и надо было начинать, это всё и объясняет.
Аргументы бесполезны, когда разум замутнен верой.
Ну не может такого просто быть, что в ВКЛ/Речи Посполитой - всё было красно-белым, а в России/CCCP - всё черным.
История перестаёт быть историей, когда на неё накладываются оценки.
И русский язык здесь оказывается совсем не причем...

автор: Странгер
отправлено: 05.07.2013 в 12:52
цитата сообщения от: Vladimir_T отправленного 05.07.2013 в 12:22
Аргументы бесполезны, когда разум замутнен верой.



Если аргументы банально не приводить, а приведенные не обосновывать - они особенно бесплоезны. Остается только клеить ярлыки, махать рукой и расставлять глубокомысленные троеточия.

автор: KciroohS
отправлено: 05.07.2013 в 12:53
Причем здесь вера? Крепостной строй, репрессии сталинизма, пакт Молотова-Риббентропа, имперская национальная политика - исторические факты.
Про черно-белый подход к ВКЛ/РП и РИ/СССР я тоже не утверждал, это Ваши домыслы. В ВКЛ/Речи Посполитой хватало и своих ошибок.
Аргументация по русскому языку, современному подходу к транслитерации названий, происхождению "Белоруссии" тоже остается в силе, опровергайте ее непосредственно, без пассажей про замутненный разум. Если можете, конечно.

автор: Vladimir_T
отправлено: 05.07.2013 в 14:23
Ага, в ВКЛ/РП крепостного права не было. |-))
Полонизации и притеснения православных (в РП) тоже не было!
Освобождение Европы и Азии от немецкого и японского фашизма, первоочередное восстановление "колоний", разрушенных войной, за счёт "метрополии", разрушенной не менее (ничего себе "имперская политика"), достижение национального и социального равенства, бытовой безопасности (уровень преступности), бесплатного образования и медицинского обслуживания - это всё тоже исторические факты для CCCP и Белоруссии.
Было всё. Для навешивания ярлыков - желающим хватит.
А аргументы - все основные уже были сказаны в этой теме выше.
Продолжать не вижу смысла, sapienti sat.

автор: KciroohS
отправлено: 05.07.2013 в 16:02
Крепостное право было, но в Варшавском герцогстве (которое до Разделов Речи Посполитой составляло с нами одну страну) оно было отменено в 1807 году. Примерно тогда процессы отмены прокатились по всей Европе. У нас из-за России продержалось до 1861 года (а если учесть правовое положение колхозников, то и еще сотню лет). При всем при этом ситуация у нас была лучше, иначе откуда постоянное бегство крестьян из российских земель. Чтобы ограничить бегство, после Первого Раздела Россией по всей сухопутной части границы возводились охраняемые укрепления (я их исследовал).

Это на селе, а в городах было отменено Магдебургское право. Прав лишились и горожане.

Война фактически была развязана и Гитлером и Сталиным. В результате соглашения коммунистов с нацистами наша территория была поделена по-живому, от беларуских земель была отрезана Белосточчина и Виленщина. Победа сталинизма над нацизмом - это компромиссный выбор из двух зол. Послевоенное восстановление наших земель присутствовало именно потому, что мы являлись (и являемся) буферной зоной для Москвы. По этой же причине БССР нашпиговывалась военными частями. Культурные ценности вывозились в разное, не только военное, время, не только гитлеровцами, но и россиянами. Большое их количество так и осталось на российских территориях, в спокойное мирное время никто не спешил их возвращать назад.

Что касается социальных достижений, надо еще доказать, что в БССР они были достигнуты именно благодаря СССР. Судя по соседям в Восточной и Западной Европе, ничего чрезвычайно выдающегося у нас не было достигнуто. Допускаю, что были и плюсы, как были плюсы привнесения цивилизации в колонии Бирмы, Цейлона, Берега Слоновой Кости и др. Однако цивилизованный мир пришел к такому пониманию, в котором имперское, колониальное однозначно осуждается. К сожалению, после многочисленных войн, восстаний и репрессий страна потеряла лучших, деградировала, была низведена почти до уровня колоний, поэтому данное сопоставление считаю уместным.

Зло колониализма, империализма было осознано Европой. Зло нацизма - немцами. Зло сталинизма, ленинизма, российского империализма россияне не понимают, а в особо запущенных случаях даже превозносят. Владимир, Вы хотя бы на грамм его осознаете?

Полонизация тоже происходила и является историческим фактом. (Не отрицаю и постоянную грызню православных с католиками, но это традиционно для верующих). Именно поэтому нам не подходит не только "Белоруссия", но и название от западного соседа: Kresy Wschodnie (Восточные Земли). Именно поэтому наиболее адекватным названием всегда является самоназвание.

автор: Margasan
отправлено: 05.07.2013 в 17:07
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 05.07.2013 в 16:02
Зло колониализма, империализма было осознано Европой. Зло нацизма - немцами. Зло сталинизма, ленинизма, российского империализма россияне не понимают, а в особо запущенных случаях даже превозносят. Владимир, Вы хотя бы на грамм его осознаете?

KciroohS не стоит идеализировать. UK, Франция, Испания и другие колониальные державы публично не извинялись и по сути, отказались от колоний, в силу времени и иных причин (например, не выгодно содержать), но никак из-за моральных или гуманитраных течений. US перед черными и индейцами тоже не извинялись. Так приняли к сведению, что было то было. И превозносят и даже некоторые ностальгируют по тем временам там тоже. Но для этой темы это уже оффтоп.
Тема про два варианта названия конкретной страны на русском языке.
Про исторические коверкания и т.п. подобные высказывания отмазка не проходит - это же русский язык. Какие к нему притензии? Института белорусского русского языка в РБ нет. Не используйте русский и проблем не будет. При употреблении мовы таких вопросов не возникает.

автор: Vladimir_T
отправлено: 05.07.2013 в 17:21
Ярлыки, оценки, суждения...
Между прочим, ленинизм и сталинизм тоже начинались с борьбы с российским царизмом и империализмом.
Может всё-таки лучше допустить, что существуют объективные законы существования (появления, становления, выживания, распада) государств, которые далеко не всегда очевидны людям, не способным управлять другими людьми, коллективами, государствами. Давать оценки историческим событиям без учёта этих законов, условий и обстоятельств - очень трудная задача, поскольку законы управления государствами зачастую ортогональны законам нравственным. Поэтому я предпочитаю больше доверять оценкам современников событий, выполнявших сравнимые функции в сравнимых условиях.
Опыт обманчив. Суждение трудно. Большое видится на расстоянии.

автор: KciroohS
отправлено: 05.07.2013 в 18:41
цитата:
UK, Франция, Испания и другие колониальные державы публично не извинялись и по сути, отказались от колоний, в силу времени и иных причин (например, не выгодно содержать), но никак из-за моральных или гуманитраных течений. US перед черными и индейцами тоже не извинялись.

Германия в 2004 извинилась за геноцид в Намибии: http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3565938.stm
США в 2010 принесли извинения коренным жителям Северной Америки: http://lenta.ru/news/2010/05/20/indians/
Военные ресурсы XX века позволяли содержать колонии, рабский труд продолжает оставаться выгодным. Рабовладение, содержание колоний, лагеря именно что стали неприемлемыми с моральной точки зрения, сейчас это равносильно "потере лица", на которое могут решиться лишь маргинальные режимы типа Северной Кореи.

Напомню, у меня есть лучший пример с современной Германией и осознанием преступлений нацизма.
цитата:
Между прочим, ленинизм и сталинизм тоже начинались с борьбы с российским царизмом и империализмом.

Но не сумев их преодолеть, в результате восприняли их худшие черты. Да, и Ленин, и Сталин писали прогрессивные статьи по национальному вопросу, но в конце концов начались репрессии по национальному признаку, выселение целых народов и др.
Как говорится, за что боролись, на то напоролись.
цитата:
Может всё-таки лучше допустить, что существуют объективные законы существования (появления, становления, выживания, распада) государств, которые далеко не всегда очевидны людям, не способным управлять другими людьми, коллективами, государствами. Давать оценки историческим событиям без учёта этих законов, условий и обстоятельств - очень трудная задача, поскольку законы управления государствами зачастую ортогональны законам нравственным.

Допустить можно, я эту мысль понимаю хорошо.
Но она не дает оснований оправдывать всех правителей за их преступления. С тем же успехом мы можем взглянуть с точки зрения не только победивших правителей, но и побежденных правителей, а также простых людей с обеих сторон.
Давайте проще. Обсуждая нацизм, Вы тоже будете говорить про объективные законы управления государствами, трудность суждений и т.д.?
цитата:
Про исторические коверкания и т.п. подобные высказывания отмазка не проходит - это же русский язык.

Это был контраргумент про неестественное звучание слова "Беларусь".
Либо мы рассматриваем вопрос в совокупности со словом-уродцем "руссия", либо вовсе закрываем вопросы звучания и происхождения слов.

автор: ВВ
отправлено: 08.07.2013 в 23:37
Под влиянием KciroohS'а купил себе "История Беларуси Пособие для подготовки к централизованному тестированию"
(переводчик же должен все знать хотя бы в программе средней школы ;D )
цитата:
В конце 18 начале 19 вв Беларусь в научном отношении оставалась неизученным краем ... Не существовало даже единого названия народа и страны. Название Беларусь в то время закрепилось только за восточными губерниями - Витебской и Могилевской. Минская, Гродненская, Виленская губернии назывались Литвой.


Тем временем KciroohS незаметно внедряет в русский язык прилагательное "беларуский" ;D
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 05.07.2013 в 16:02
Война фактически была развязана и Гитлером и Сталиным. В результате соглашения коммунистов с нацистами наша территория была поделена по-живому, от беларуских земель была отрезана Белосточчина и Виленщина.


автор: RAE
отправлено: 09.07.2013 в 01:03
интересно, как Гитлер сумел поучаствовать в
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 05.07.2013 в 16:02
Война фактически была развязана и Гитлером и Сталиным. В результате соглашения коммунистов с нацистами наша территория была поделена по-живому, от беларуских земель была отрезана Белосточчина и Виленщина.
когда это случилось в 1944м году для Белостока? #)

автор: KciroohS
отправлено: 09.07.2013 в 16:14
Согласен, про Белосток я сформулировал неверно. Отрезан как один из итогов войн и соглашений, принятых без участия белорусов (что, кстати, нарушало Конституции БССР и СССР).

Верволк, стремление к знаниям похвальное:)
Однако ж современные учебники это нечто мутноватое. Нормальные издавались в 90-ые, до нынешней эпохи "нового застоя". Если позволяют средства, в магазинах есть замечательные издания уважаемого историка Владимира Орлова "Iлюстраваная гiсторыя. Краiна Беларусь" и "Iлюстраваная гiсторыя. Краiна Беларусь. Вялiкае Княства Лiтоўскае". Воспринимаются очень легко, так как много картинок:) Есть издания на русском и английском. Видел и оцифрованные версии в сети.

Про путаницу между "рускай" и "лiтоўскай" мовамi, "Белай Русью" и "Лiтвой" популярно объясняется на сc.160-161.
Пушкин наши земли тогда называл еще "Литвой".
Пассаж из учебника про "неизученность" Беларуси - это, конечно, перл. Как будто и не было многосотлетней истории страны до того, как будто российские ученые пришли в дикую страну, жители которой даже не знают, как себя называть. Надо ж понимать, что после раздела РП/ВКЛ бывшие названия государств были под запретом, вместо них придумывались или всплывали более нейтральные наименования.

Позже, в 1882 году в С.-Петербурге и Москве издается многотомная энциклопедия "Живописная Россiя". Адам Киркор является автором томов про Литовское Полесье и Белорусское Полесье (топоним Полесье тогда тоже еще не установился). В Литву он выделяет Виленскую, Ковенскую и Гродненскую губернии, в Белоруссию - Минскую, Могилевскую, Витебскую и Смоленскую губернии.

(Напомню, что границы губерний не соответствуют границам нынешних областей: Гродненской принадлежали Брест и Белосток, Виленской - Вильня (совр. Вильнюс, ныне Литва) и Свенцяны (совр. Швенчёнис, ныне Литва), Витебской - Велиж, Невель и Себеж (все ныне Российская Федерация), Режица (совр. Резекне, ныне Латвия)).

Конкретно про название и пределы Белоруссии Киркор пишет (привожу в современной транскрипции):
"Строгая критика до сих пор не определила с положительной ясностью, от чего произошло название Белоруссии? ...
Сначала Белорусью называли только нынешния Могилевскую и Витебскую губернии... но в настоящее время, с этнографической точки зрения, как в племенном, так в бытовом и народном отношении, Белоруссиею справедливо называют все три губернии: Могилевскую, Витебскую и Минскую. Исключение составляют только три уезда Витебской губернии, населенные Латышами. Можно бы сделать еще изьятие для Пинского, отчасти и Мозырского уездов Минской губернии, где наречие более подходящее к малороссийскому. Но все другия этнографические условия ничем особенным не отличают жителей этих уездов от Белорусскаго смежного племени. К Белоруссии принадлежит и часть Смоленской губернии (кроме северных уездов: Гжатскаго, Сычевскоао, Бельскаго и Поречскаго). Этого мало. К Белорусскому племени надобно причислить жителей Вилейского и Дисненского уездов Виленской губернии, юго-восточной части Ошмянского и Свенцянского уездов и юго-восточной части Лидскаго уезда (за исключением трех приходов, населенных Черноруссами), Виленской губернии, большую часть Новоалександровского уезда Ковенской губернии и большую часть Гродненской губернии. Этим не ограничиваются пределы Белорусскаго племени. Де-Ливронъ справедливо относит к Северско-Белорусскому полесью часть Черниговской губ., Псковскую, кроме Холмскаго, Торопецкаго и Великолуцкаго уездов, Жиздринский и Мосальский уезды - Калужской, и Брянский, Севский, Трубчевский и Карачевский уезды - Орловской губернии. Всего 180402 кв. версты. Наконец, небольшое число Белоруссов живет в Херсонской и Пензенской губ. Число жителей, принадлежащих к Белорусскому племени, считают до 3 миллионов, но оно в настоящее время гораздо больше."


автор: Glina
отправлено: 10.07.2013 в 16:35
лопата штыковая.

автор: ЧД
отправлено: 10.07.2013 в 16:56
Это все Пахмутова виновата: http://www.minusy.ru/text/t:2055
Шо же я буду петь на пьянке? |-))

автор: dzidzitop
отправлено: 10.07.2013 в 18:46
на п'янках трэба піць

автор: KciroohS
отправлено: 10.07.2013 в 18:57
Хочешь петь - пей.

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 11.07.2013 в 12:13
цитата сообщения от: ЧД отправленного 10.07.2013 в 16:56
Это все Пахмутова виновата: http://www.minusy.ru/text/t:2055
Шо же я буду петь на пьянке? |-))

Автор текста - ленинградец Николай Добронравов.
По теме: лично я говорю "на Украине" и не имею ввиду ничего уничижительного, точно так же не вижу ничего Ымперского когда мою страну называют Белоруссией.

автор: Gandibober
отправлено: 12.08.2013 в 15:15
Была ли Беларусь колонией России?
http://inbelhist.org/?p=4401 (http://inbelhist.org/?p=4401)

автор: Margasan
отправлено: 18.09.2013 в 12:25
Анимашка:
http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692 (http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692)

автор: Fut
отправлено: 18.09.2013 в 12:41
цитата сообщения от: Margasan отправленного 18.09.2013 в 12:25
Анимашка:
http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692 (http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692)

Анимашка прикольная, но стоит заметить, что она показывает "влияние", а не "территории".

автор: dzidzitop
отправлено: 18.09.2013 в 16:28
цитата сообщения от: Margasan отправленного 18.09.2013 в 12:25
Анимашка:
http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692 (http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692)

як яна адказвае на пытаньне тэмы?

автор: Alexander Osipenko
отправлено: 18.09.2013 в 16:34
цитата сообщения от: Margasan отправленного 18.09.2013 в 12:25
Анимашка:
http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692 (http://www.liveleak.com/view?i=14d_1348362692)


Болел за турок, но к финалу они чейта сдулись...

автор: Gandibober
отправлено: 18.09.2013 в 23:13
Фальшыука! Оставлю это тут

http://news.tut.by/society/366710.html?utm_source=mail.tut.by&utm_medium=top_resource_block&utm_campaign=news-block (http://news.tut.by/society/366710.html?utm_source=mail.tut.by&utm_medium=top_resource_block&utm_campaign=news-block)

автор: KciroohS
отправлено: 24.12.2013 в 18:45
Петиция в wikipedia о смене названия статьи с "Белоруссия" на "Беларусь":
https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8... (https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/wikipedia-org-%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C?alert_id=YHvrJCqleJ_opNbyckIMX)

Статьи
http://it.tut.by/379769
http://www.interfax.by/article/1144061

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 24.12.2013 в 21:35
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 24.12.2013 в 18:45
Петиция в wikipedia о смене названия статьи с "Белоруссия" на "Беларусь":
а
Вот опять же разжигают. Каждая страна может называть каждую как ей кажется традиционно. На белорусских языках аж две википедии промежду прочим. Самоназываемся в них мы как хотим.


автор: ZxV
отправлено: 24.12.2013 в 23:23
это россияне придумали название для этой страны
так что имеют моральное право называть как хотят |-))

автор: 911
отправлено: 25.12.2013 в 00:18
И не надоела вам эта игра с буквами?
Проблема, выссанная из пальца...

автор: otv
отправлено: 25.12.2013 в 00:35
цитата сообщения от: 911 отправленного 25.12.2013 в 00:18
И не надоела вам эта игра с буквами?
Проблема, выссанная из пальца ...

Игра буквами часто меняет вещи местами. Я, к примеру, пальцами "ссать" не умею.

автор: 911
отправлено: 25.12.2013 в 00:39
цитата сообщения от: otv отправленного 25.12.2013 в 00:35
цитата сообщения от: 911 отправленного 25.12.2013 в 00:18
И не надоела вам эта игра с буквами?
Проблема, выссанная из пальца ...

Игра буквами часто меняет вещи местами

В данном случае все будет стабильно

автор: mi_ku
отправлено: 25.12.2013 в 21:29
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 24.12.2013 в 21:35
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 24.12.2013 в 18:45
Петиция в wikipedia о смене названия статьи с "Белоруссия" на "Беларусь":
а
Вот опять же разжигают. Каждая страна может называть каждую как ей кажется традиционно. На белорусских языках аж две википедии промежду прочим. Самоназываемся в них мы как хотим.



я бы согласился, если бы не
Госстандарт РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст:
Наименование страны краткое Беларусь
Наименование страны полное Республика Беларусь

Буквенный код альфа-2 BY
Буквенный код альфа-3 BLR
Цифровой код страны 112

автор: KciroohS
отправлено: 25.12.2013 в 22:32
Dersu_Uzala:
цитата:
Каждая страна может называть каждую как ей кажется традиционно.

А при чем здесь страна? Российская Федерация не владеет и не управляет ru (русскоязычной) частью википедии.

А если бы и владела, то по своим же документам (Общероссийский классификатор стран мира) должна была бы использовать официальное название: Беларусь. То же самое рекомендует делать Институт русского языка им.Виноградова, в частности, в сферах образования и СМИ.

Ирония ситуации в том, что википедия не контролируется властью и строится как бы на свободных и разумных принципах. Однако в ней, а, в частности, особенно в русской ее части, имеют место интриги, передел сфер влияния, войны правок и мн.др. Политические и исторические вопросы подаются под определенным, весьма консервативным и, можно сказать, все еще имперским, ракурсом. Попытки подать иные взгляды натыкаются на противодействие контролирующей группировки. На это жалуются и другие россияне. Влияние проявляется в окончательном решении, чья правка останется в статье. И еще есть способы расставить акценты: порядком перечисления и детализацией фактов, выбором термина и др.

В качестве еще одного примера можно указать на статью про Западнорусский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_язык) (руский, старобелорусский). Термин этот давно отвергнут даже российской исторической наукой. Мало того, вопреки фактам язык подается только как "письменно-литературный". Из-за всего этого статьи на "политические" и исторические вопросы в ru википедии лучше не смотреть, а если и смотреть, то в совокупности с более уважаемыми en и de разделами. Ну и думать головой.

автор: shkab
отправлено: 28.12.2013 в 22:57
Петиция: Мы просим заменить в Википедии некорректное названия страны "Белоруссия" на правильное название "Беларусь" (http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/wikipedia-org-%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C?utm_campaign=new_signature&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt#share)

автор: ZxV
отправлено: 13.01.2014 в 12:37

автор: Sacha
отправлено: 17.01.2014 в 07:43
ну вот значит такое название используют только левые сайты с новостями типа "галкин съел пугачёву", "как похудеть на 20кг за пол часа"

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 17.01.2014 в 12:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 25.12.2013 в 22:32
Dersu_Uzala:
цитата:
Каждая страна может называть каждую как ей кажется традиционно.

А при чем здесь страна? Российская Федерация не владеет и не управляет ru (русскоязычной) частью википедии.
... Политические и исторические вопросы подаются под определенным, весьма консервативным и, можно сказать, все еще имперским, ракурсом. Попытки подать иные взгляды натыкаются на противодействие контролирующей группировки. На это жалуются и другие россияне.

Я слышал жалобы других россиян на вики. Но они напротив называют её белоленточной и слишком либеральной в противовес этих россиян возрождениеновойроссийскости, читай имперскости.

Еще раз: Белоруссия - исторически сложившееся название Беларуси в русском языке. Молдавия - очень похоже. Я уверен, ни один белорус называя Молдову Молдавией не желает как-то обидеть жителей этой страны.
Венгрия, Словения, Черногория, да тысяча их.
Это окончание группы топонимов, характерное для славянских языков в том числе и для русского.

автор: KciroohS
отправлено: 17.01.2014 в 12:27
1. Ну это совсем желто-черные (красно-коричневые:)
2. Если молдаванин сделает мне замечание, я учту его мнение как приоритетное.
Аналогия: всегда вежливее обращаться к человеку по тому имени, которое он взял себе сам, а не придумывать собственное погоняло.
3. Про "естественность" названий мусолили много раз. Есть "Русь", а есть двойной перевод через греческий "Россия".

автор: Evrop
отправлено: 13.03.2014 в 02:52
цитата сообщения от: ZxV отправленного 24.12.2013 в 23:23
это россияне придумали название для этой страны
так что имеют моральное право называть как хотят |-))


Правильно, но не совсем.
Раньше, когда Имперский Центр находился на Волге, Московитская территория называлась Ак-Орда (Белая Орда). Или Белая Русь, если по славянски. Потом, после перемещения Имперского Центра в Москву, название Белая Русь переместилось западнее, так же как и название Литва (тойсть монголо-татары выжимали западных соседей ещё дальше на запад, стремясь сбросить их в Балтийское (тойсть Белое) море.
После раздела Польши Россия приказала Литве называться Белоруссией, и мы, лицьвины, поплакали и согласились. Ещё позже наше лицьвинское самоназвание передали аукштайтам вместе с Вильно...

Тойсть "Беларусь" это не самоназвание Нашего Народа, а просто исторический воляпюк такой. Лицьвинский перевод с татарского на русский. И нечего им "гордиться". Если говорим по белорусски - тогда Беларусь. Если по русски - тогда Белоруссия.

Если кому это не нравиццо - пусть заставит американцев говорить Россия вместо Раша...

автор: 911
отправлено: 13.03.2014 в 08:30
Снова эти старые песни о главном //-(

автор: P_P
отправлено: 14.03.2014 в 21:46
За стабильную Беларусь!

автор: 911
отправлено: 04.04.2014 в 11:11
Копипаст:

Бульбарусь - (Бульбалэнд, Бульбастан, Бульбарусь - (Бульбалэнд, Бульбастан, Бульбляндыя) - краiна ў самым цэнтры Еўропы.

Нашу Бульбарусь засяляюць мноства цудоўных iстот, сярод якiх можна адзначыць бульбашоў, бульбашыкаў, бульбянiкаў, бульбазаўраў и бульбарыстаў. Гэтыя вiды адрознiваюцца памiж сабой по ступенi незалежнасцi ў поглядах на жыццё.

Падрабязнае апiсанне сваяго тыпу вы можаце набыць нiжэй.

Бульбашы

http://vkontakte.ru/topic-33344510_25580726

Бульбашики

http://vkontakte.ru/topic-33344510_25580402

Бульбяники

http://vkontakte.ru/topic-33344510_25580698

Бульбазавры

http://vkontakte.ru/topic-33344510_25580576

Бульборристы

http://vkontakte.ru/topic-33344510_25580721

автор: smiftee
отправлено: 10.05.2014 в 08:26
нехорошие разрабы четверокедов

автор: Margasan
отправлено: 18.06.2014 в 11:54
PayPay пришел в РБ (правда при переходе на https://www.paypal.com/by/ (https://www.paypal.com/by/) русский язык вообще пропадает):

автор: shkab
отправлено: 29.08.2014 в 09:57
Белорус подал в московский суд иск за «Белоруссию» против ведущих российских СМИ (http://people.onliner.by/2014/08/29/belorus-podal-v-moskovskij-sud)

автор: Sacha
отправлено: 29.08.2014 в 10:08
цитата сообщения от: shkab отправленного 29.08.2014 в 09:57
Белорус подал в московский суд иск за «Белоруссию» против ведущих российских СМИ (http://people.onliner.by/2014/08/29/belorus-podal-v-moskovskij-sud)


Спасибо Кириллу за это!
Даже если СМИ проиграют(если ещё будет суд), будут и дальше писать свою Белоруссию для удобства электората

автор: KciroohS
отправлено: 29.08.2014 в 15:10
Наши люди, давно тут живущие, пишут непонятно что на непонятно каком языке:
http://forum.poehali.net/index.php?board=12;action=display;threadid=74672

автор: ЧД
отправлено: 29.08.2014 в 15:43
Кстате, как у Вас пережили кончину Ляписов? ;D

автор: shkab
отправлено: 29.08.2014 в 16:04
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.08.2014 в 15:43
Кстате, как у Вас пережили кончину Ляписов? ;D

В Беларуси ее и не переживали, а в Вильне, Питере, Киеве, Москве.

автор: ЧД
отправлено: 29.08.2014 в 16:09
Я чего спросил, на концерте в Киеве сябров тьма была. ;D

автор: Vazab
отправлено: 29.08.2014 в 23:20
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.08.2014 в 15:43
Кстате, как у Вас пережили кончину Ляписов? ;D

Это рекламный ход,потом будет др. группа,я полагаю,с Михалком на обложке.

автор: Sacha
отправлено: 30.08.2014 в 01:28
цитата сообщения от: Vazab отправленного 29.08.2014 в 23:20
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.08.2014 в 15:43
Кстате, как у Вас пережили кончину Ляписов? ;D

Это рекламный ход,потом будет др. группа,я полагаю,с Михалком на обложке.

может успеют пару концертов дома замутить #)

автор: smiftee
отправлено: 30.08.2014 в 22:20
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.08.2014 в 15:43
Кстате, как у Вас пережили кончину Ляписов? ;D

вi такi думаете, шо вонi кончiлiся?
сомневаюся
наверно, какой то новвый проект уже разработан
оздоровительный...

автор: pashevich
отправлено: 09.09.2014 в 19:50
Республика Беларусь или же Белоруссия? Да черт его знает :)

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия? Или Беларуссия?
автор: Sacha
отправлено: 04.02.2015 в 23:06

Вариант написания нашей страны. Стибрено с новости на тУТ (http://auto.tut.by/news/exclusive/434111.html)

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: Слава-байкер СССР
отправлено: 22.02.2015 в 19:54

Белоруссия называется Белоруссией.
Никаких "беларусей" не было и не будет!

автор: smiftee
отправлено: 22.02.2015 в 20:12
цитата сообщения от: Слава-байкер СССР отправленного 22.02.2015 в 19:54
Белоруссия называется Белоруссией.
Никаких "беларусей" не было и не будет!

Дружище, ознакомься, пожалуйтса (http://www.idinahui.net/) :|)

автор: velobaza
отправлено: 22.02.2015 в 23:16
цитата сообщения от: smiftee отправленного 22.02.2015 в 20:12
цитата сообщения от: Слава-байкер СССР отправленного 22.02.2015 в 19:54

Дружище, ознакомься, пожалуйтса (http://www.idinahui.net/) :|)


И отчет пусть написать не забудет. |-))

заголовок: Re:из Латвии через Беларуссию в Россию
автор: Victogan
отправлено: 24.01.2016 в 10:46

цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

автор: 911
отправлено: 24.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

Не обязательно, разрешаю использовать общепринятое Белоруссия.
Также можно БССР, РБ или просто Бульба

автор: 911
отправлено: 24.01.2016 в 11:09
Кудой? В Беларусь
но
Куда? В Белоруссию

автор: DasBoot
отправлено: 24.01.2016 в 11:23
цитата сообщения от: АИСТ-1 отправленного 24.01.2016 в 04:45
Всегда рады гостям из бывших союзных республик.

За всех не говорите. НАТО мы не рады. НАТО нам не гость!

автор: Kai
отправлено: 24.01.2016 в 11:59
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

Не обязательно, разрешаю использовать общепринятое Белоруссия.
Также можно БССР, РБ или просто Бульба

Общепринятое где?
В России и пост совке - да, во всём остальном мире - нет.
В Германии или США Белоруссия (Belorussia) не поймут, только Беларусь (Belarus). :P

автор: DasBoot
отправлено: 24.01.2016 в 12:55
цитата сообщения от: Kai отправленного 24.01.2016 в 11:59
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

Не обязательно, разрешаю использовать общепринятое Белоруссия.
Также можно БССР, РБ или просто Бульба

Общепринятое где?
В России и пост совке - да, во всём остальном мире - нет.
В Германии или США Белоруссия (Belorussia) не поймут, только Беларусь (Belarus). :P

По поводу США. Читать до прихода просветления https://en.wikipedia.org/wiki/White_Russia
в германии вас не поймут, если вы скажете Belarus, не надо врать хоть тут.
Weissrussland - так в германии говорят.


А то, так и балаболом прослыть не долго.

автор: .Dimon156.
отправлено: 24.01.2016 в 13:08
Разговаривал с переводной которая таскает немцев по Минску, сказала немцы понимают только Belarus.

автор: DasBoot
отправлено: 24.01.2016 в 13:12
цитата сообщения от: .Dimon156. отправленного 24.01.2016 в 13:08
Разговаривал с переводной которая таскает немцев по Минску, сказала немцы понимают только Belarus.

Мне бабка на лавке тоже много чего об иностранцах рассказывала.
Ну не знаете языков, не стройте из себя лингвистов. Гугл транслейт (https://translate.google.ru/#uk/es/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C) вам в помощь:
немецкий Weissrussland
португальский Wit-Rusland
испанский Bielorrusia
итальянский Bielorussia

автор: DasBoot
отправлено: 24.01.2016 в 13:17
И вообще, фрицы помнят только курка-млеко-яйки-партизанен пуф-пуф

автор: Kai
отправлено: 24.01.2016 в 13:43
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 24.01.2016 в 12:55
цитата сообщения от: Kai отправленного 24.01.2016 в 11:59
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

Не обязательно, разрешаю использовать общепринятое Белоруссия.
Также можно БССР, РБ или просто Бульба

Общепринятое где?
В России и пост совке - да, во всём остальном мире - нет.
В Германии или США Белоруссия (Belorussia) не поймут, только Беларусь (Belarus). :P

По поводу США. Читать до прихода просветления https://en.wikipedia.org/wiki/White_Russia
в германии вас не поймут, если вы скажете Belarus, не надо врать хоть тут.
Weissrussland - так в германии говорят.

А то, так и балаболом прослыть не долго.


У тебя все шансы балаболом прослыть ;)
Я не говорю по-немецки и общаюсь с немцами исключительно по-английски. Сразу отмечу, что по-английски там хорошо говорит чуть ли не каждый второй, а кажется иногда, что и каждый первый.
Часто доводится с ними общаться, да и в Германии регулярно бываю. И Belarus они прекрасно понимают, а Weissrussland - немецкое низвание и в английской речи они его испольвать не будут.
С американцами тоже общаюсь часто, и к удивлению всяких Задорновых никакие они не тупые. Все люди с которыми я общаюсь понимают слово Belarus и даже знают примерно, где она находится.
Так что верь и дальше всяким Wiki. Вот напишет там кто-нибудь, что Беларусь находится в Африке, тоже верить будешь?
P.S. И речь шла об официальном названии страны Беларусь (международное название по-английски - Belarus), вместо совкового Белоруссия.
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 24.01.2016 в 13:17
И вообще, фрицы помнят только курка-млеко-яйки-партизанен пуф-пуф

Откуда познания? Сидя на диване в Википедии и Гугле просветляешься?
Может попробовал бы сначала побывать в обсуждаемых странах, перед тем как толсто выставлять "авторитетное" мнение?! //-(

автор: DasBoot
отправлено: 24.01.2016 в 13:55
цитата сообщения от: Kai отправленного 24.01.2016 в 13:43
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 24.01.2016 в 12:55
цитата сообщения от: Kai отправленного 24.01.2016 в 11:59
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Kai отправленного 23.01.2016 в 21:20
Беларусь.

Да, Беларусь

Не обязательно, разрешаю использовать общепринятое Белоруссия.
Также можно БССР, РБ или просто Бульба

Общепринятое где?
В России и пост совке - да, во всём остальном мире - нет.
В Германии или США Белоруссия (Belorussia) не поймут, только Беларусь (Belarus). :P

По поводу США. Читать до прихода просветления https://en.wikipedia.org/wiki/White_Russia
в германии вас не поймут, если вы скажете Belarus, не надо врать хоть тут.
Weissrussland - так в германии говорят.

А то, так и балаболом прослыть не долго.


У тебя все шансы балаболом прослыть ;)
Я не говорю по-немецки и общаюсь с немцами исключительно по-английски. Сразу отмечу, что по-английски там хорошо говорит чуть ли не каждый второй, а кажется иногда, что и каждый первый.
Часто доводится с ними общаться, да и в Германии регулярно бываю. И Belarus они прекрасно понимают, а Weissrussland - немецкое низвание и в английской речи они его испольвать не будут.
С американцами тоже общаюсь часто, и к удивлению всяких Задорновых никакие они не тупые. Все люди с которыми я общаюсь понимают слово Belarus и даже знают примерно, где она находится.
Так что верь и дальше всяким Wiki. Вот напишет там кто-нибудь, что Беларусь находится в Африке, тоже верить будешь?
P.S. И речь шла об официальном названии страны Беларусь (международное название по-английски - Belarus), вместо совкового Белоруссия.
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 24.01.2016 в 13:17
И вообще, фрицы помнят только курка-млеко-яйки-партизанен пуф-пуф

Откуда познания? Сидя на диване в Википедии и Гугле просветляешься?
Может попробовал бы сначала побывать в обсуждаемых странах, перед тем как толсто выставлять "авторитетное" мнение?! //-(

Наслово верить никто не будет, что бы вы тут не писали.
Немцы знают страну как Wiessrussland.
Когда ты им говоришь Belarus, они думают, что ты хочешь им трактор втюхать.
Если твой скудный мир ограничен вики и гугл, тут уже как страну не называй, не поможет.

заголовок: Re:Республика Беларусь или же Белоруссия?
автор: 911
отправлено: 24.01.2016 в 16:12

Господа змагары,
смею вас расстроить, но даже ваши ближайшие соседи уащпе вас нэ уважают!
Беларусь на литовском baltarusija (балдарусья, дословно белая россия) или Gudija (жудия)
на латышском Baltkrievija (балткрыевия, дословно белая россия)
на эстонском Valgevene (невыговариваемое, от слов "белый" "русский" коктейль)

Рассказали бы им, как на их языках правильно нашу страну называть. А то называют как хотят.
Но нет, прицепились лишь к русскому. А какое вам простите дело?
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Пусть институт русского языка РАН решает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5).
Вот на своем белорусском языке называйте как хотите, здесь вам никто не указ (http://lurkmore.so/images/thumb/f/f9/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg/250px-%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg), хоть Бялорусь, хоть Беларудзь, хоть через у нескладовае

автор: smiftee
отправлено: 24.01.2016 в 18:26
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 16:12
Господа змагары,
смею вас расстроить, но даже ваши ближайшие соседи уащпе вас нэ уважают!
Беларусь на литовском baltarusija (балдарусья, дословно белая россия) или Gudija (жудия)
на латышском Baltkrievija (балткрыевия, дословно белая россия)
на эстонском Valgevene (невыговариваемое, от слов "белый" "русский" коктейль)

Рассказали бы им, как на их языках правильно нашу страну называть. А то называют как хотят.
Но нет, прицепились лишь к русскому. А какое вам простите дело?
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Пусть институт русского языка РАН решает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5).
Вот на своем белорусском языке называйте как хотите, здесь вам никто не указ (http://lurkmore.so/images/thumb/f/f9/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg/250px-%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg), хоть Бялорусь, хоть Беларудзь, хоть через у нескладовае

блиннн... опять ;D
змагары, не замагары тут не причом
ужеж давно решили, что такое официальное название. и
разговорное
как то, юнайдет стейтс, ну или поближе, бундесрепублик дойчланд, но жермани или же рэчпосполита,
ай ну понятно же, ёпрст
если ты официальное лицо на служебе, говорить надо: Респулика Беларусь
елси нет-говоришь как удобно и, по возможности, понятно окружающим
ну ведь просто всё
Так? ;D
а если хто-то хочет конфронтации, хай конфронтирует на здоровье |-))




автор: 911
отправлено: 24.01.2016 в 18:38
цитата сообщения от: smiftee отправленного 24.01.2016 в 18:26
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 16:12
Господа змагары,
смею вас расстроить, но даже ваши ближайшие соседи уащпе вас нэ уважают!
Беларусь на литовском baltarusija (балдарусья, дословно белая россия) или Gudija (жудия)
на латышском Baltkrievija (балткрыевия, дословно белая россия)
на эстонском Valgevene (невыговариваемое, от слов "белый" "русский" коктейль)

Рассказали бы им, как на их языках правильно нашу страну называть. А то называют как хотят.
Но нет, прицепились лишь к русскому. А какое вам простите дело?
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Пусть институт русского языка РАН решает (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5).
Вот на своем белорусском языке называйте как хотите, здесь вам никто не указ (http://lurkmore.so/images/thumb/f/f9/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg/250px-%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%802.jpg), хоть Бялорусь, хоть Беларудзь, хоть через у нескладовае

блиннн... опять ;D
змагары, не замагары тут не причом
ужеж давно решили, что такое официальное название. и
разговорное
как то, юнайдет стейтс, ну или поближе, бундесрепублик дойчланд, но жермани или же рэчпосполита,
ай ну понятно же, ёпрст
если ты официальное лицо на служебе, говорить надо: Респулика Беларусь
елси нет-говоришь как удобно и, по возможности, понятно окружающим
ну ведь просто всё
Так? ;D
а если хто-то хочет конфронтации, хай конфронтирует на здоровье |-))

И я с вами полностью согласен:
У нас тут не оф. организация, чтобы поправлять гостей из Латвии. Пусть как хотят так и называют.
А разговорный язык, это живой организм. Его не впихнуть в чиновничьи рамки и указы министерств.
Язык сам решит, как ему лучше

автор: Mish-go
отправлено: 24.01.2016 в 20:15
Можете называть Белоруссия. Пожалуйста. Это Ваше дело. Мне,вот,нравится название Русия. Так и называю. Это тоже правильно. Только потом обижаются. Обращаю их к Вики. Африканский Берег Слоновой Кости заставил же вас называть их государство правильно? Заставил. И мы заставим. Мы Беларусь. И шовинизма тут нет. Украина вам это доказала. А про соседей,совсем смешно. Друзья среди соседей есть? Нас,беларусов, Украина и Польша любят. Вас,даже, Монголия сторониться. Кстати. Это монголо-татары назвали вас Русь, слово Киевская они ленились выговаривать.

автор: 911
отправлено: 24.01.2016 в 20:38
цитата сообщения от: Mish-go отправленного 24.01.2016 в 20:15
Нас,беларусов, Украина и Польша любят

Мнение представителя тракторов особенно ценно

автор: Mish-go
отправлено: 24.01.2016 в 20:46
цитата сообщения от: 911 отправленного 24.01.2016 в 20:38
цитата сообщения от: Mish-go отправленного 24.01.2016 в 20:15
Нас,беларусов, Украина и Польша любят

Мнение представителя тракторов особенно ценно


Берите выше. Трактора ,вчерашний день. Сейчас Джели-самый сок.

автор: ВВ
отправлено: 24.01.2016 в 23:39
Хорошо, что хоть слово "белорусский" никуда не делось.

автор: Glina
отправлено: 25.01.2016 в 12:31
http://map.letapis.by/by/#1298 (http://map.letapis.by/by/#1298)МАПА СТАНАЎЛЕННЯ БЕЛАРУСІ

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 02:28
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.01.2016 в 12:31
http://map.letapis.by/by/#1298 (http://map.letapis.by/by/#1298)МАПА СТАНАЎЛЕННЯ БЕЛАРУСІ

Прекрасный сайт. Получил большое удовольствие, говорю совершенно искренне.
Вам, как белорусоведу, 4 вопроса, которые меня заинтересовали:
1. Почему исторические личности до XX в., указанные на сайте имеют какие-то странные "небелорусские" имена. Практически не встречающиеся среди современных белорусов.
2. На сайте белой линией показаны, как я это понял, исторические границы стран, на территории которых располагалась будущая Беларусь: ВКЛ, Речь Посполитая.
А с 1795, все границы пропадают, вплоть до основания СССР? Разве не логичным было бы указать границы Российской империи или хотя бы Белорусской губернии, частью которой территория и народ Беларуси в то время являлись?
3. Что было до ВКЛ, ничего? Или же год основания ВКЛ выбран первой страницей существования белорусской государственности неслучайно?
4. Ниже на снимке прочерчена граница ВКЛ, которая включила в своем составе Гродно и Новогрудок, то есть маленький ломтик современной Беларуси. А почему авторы не выбрали в качестве исторических границ, жирный ломоть расположенный на Юге и Востоке с Полоцком, Витебском, Минском, Брестом, Могилевом и Гомелем?

Понимаю, что не вы составляли карты, но интересно ваше мнение

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 10:14
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 02:28
цитата сообщения от: Glina отправленного 25.01.2016 в 12:31
http://map.letapis.by/by/#1298 (http://map.letapis.by/by/#1298)МАПА СТАНАЎЛЕННЯ БЕЛАРУСІ

Прекрасный сайт. Получил большое удовольствие, говорю совершенно искренне.
Вам, как белорусоведу, 4 вопроса, которые меня заинтересовали:
1. Почему исторические личности до XX в., указанные на сайте имеют какие-то странные "небелорусские" имена. Практически не встречающиеся среди современных белорусов.
2. На сайте белой линией показаны, как я это понял, исторические границы стран, на территории которых располагалась будущая Беларусь: ВКЛ, Речь Посполитая.
А с 1795, все границы пропадают, вплоть до основания СССР? Разве не логичным было бы указать границы Российской империи или хотя бы Белорусской губернии, частью которой территория и народ Беларуси в то время являлись?
3. Что было до ВКЛ, ничего? Или же год основания ВКЛ выбран первой страницей существования белорусской государственности неслучайно?
4. Ниже на снимке прочерчена граница ВКЛ, которая включила в своем составе Гродно и Новогрудок, то есть маленький ломтик современной Беларуси. А почему авторы не выбрали в качестве исторических границ, жирный ломоть расположенный на Юге и Востоке с Полоцком, Витебском, Минском, Брестом, Могилевом и Гомелем?

Понимаю, что не вы составляли карты, но интересно ваше мнение

я не являюсь белорусоведом.

1. что значит странные не белорусские имена? все течет все меняется. мое имя Татьяна - римского происхождения , у римлян женщины носили имена по роду к которому они принадлежали . Татьяна к роду Татиев . Татьяна на Руси было имя простолюдинов . Последний русский царь дал своей дочери это имя только из любви к Пушкину с его Татьяной Лариной . если бы не революция, возможно и последующие цари давали это имя дальше и оно стало бы царское . разве сегодня у итальянских женщинах нет своих имен? разве сейчас есть имена плебейские или царские? все меняется. Рюрик - очень русская современная фамилия? происхождение фамилии шведское.
2. к разработчикам . у вас своя логика . у них своя.
3. что было до образования Великого Новгорода ? государственность России идет от начала образования Великого Новгорода и призвания Рюрика на царствование. на данной карте показано начало государственности .
4.авторы не выбрали жирный ломоть ...и т.д))), потому что в этом нет исторической правды))), а троллить я умею получше вас)) - но сейчас не охота .))



автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 11:47
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 10:14
а троллить я умею получше вас)) - но сейчас не охота .))

Если бы мне было нужно вас трольнуть, Татьяна, я бы запостил что-нибудь типа этого

http://www.youtube.com/watch?time_continue=61&v=lVBJwui9Mj4



Балюе панская Варшава,
А для гуманнасьці, прагрэса
Ідзе аблава за аблавай
На ўсходніх “вольных” польскіх Крэсах.

Абрабаваных да кашулі
Там беларуса і ўкраінца
Вядуць закованых патрулі
Па акрываўленым гасьцінцы
Янка Купала


Но я считаю, что мы с вами разобрались в плане троллинга еще на полях сражения за Крым.
В действительности, меня интересует вопрос, не идет ли подмена нашей истории польской, и не является ли этот процесс политизированным.

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 12:24
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 11:47
Но я считаю, что мы с вами разобрались в плане троллинга еще на полях сражения за Крым.
В действительности, меня интересует вопрос, не идет ли подмена нашей истории польской, и не является ли этот процесс политизированным.


как я понимаю. ваша история -это история России . надеюсь , на поехали мы не устроим еще один раздел Беларуси :)
вам хочется считать эту карту политизированной - ваше право)

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 12:34
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 12:24
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 11:47
Но я считаю, что мы с вами разобрались в плане троллинга еще на полях сражения за Крым.
В действительности, меня интересует вопрос, не идет ли подмена нашей истории польской, и не является ли этот процесс политизированным.


как я понимаю. ваша история -это история России . надеюсь , на поехали мы не устроим еще один раздел Беларуси :)
вам хочется считать эту карту политизированной - ваше право)


Вы неправильно меня понимаете.
Давайте рассуждать: основной язык современного населения РБ - русский. Культура близка к русской.
Наиболее распространенная религия - православие.
Далее названия деревень и имена людей. Все факты указывают на близкую идентичность к народу России, нежели к польскому.

А сайт по Вашей ссылке указывает, что на протяжении большей части времени имела место культурная идентичность с Польшей, со всеми вытекающими.
В составе РИ белорусской губернии в их версии вообще не существовало, зато этот период характеризует запись
цитата:
Беларусь зрабiлася гар­матным мясам i буфернай дзяржавай для ваенных спраў.


Возникает диссонанс, слава богу, я к таким трактовкам истории уже привык

автор: for_creator
отправлено: 26.01.2016 в 12:38
цитата:
Давайте рассуждать: основной язык современного населения РБ - русский. Культура близка к русской.


Наверное поэтому беларусы хорошо понимают украинский и польский, а русские ни одного из трех не понимают. Ну и вспомним как называются календарные месяцы на всех четырех языках и сравним.
цитата:
Наиболее распространенная религия - православие.
Приезжай к нам, на запад, - расскажешь про наиболее распространенную религию |-))

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 12:42
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 12:34
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 12:24
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 11:47
Но я считаю, что мы с вами разобрались в плане троллинга еще на полях сражения за Крым.
В действительности, меня интересует вопрос, не идет ли подмена нашей истории польской, и не является ли этот процесс политизированным.


как я понимаю. ваша история -это история России . надеюсь , на поехали мы не устроим еще один раздел Беларуси :)
вам хочется считать эту карту политизированной - ваше право)


Вы неправильно меня понимаете.
Давайте рассуждать: основной язык современного населения РБ - русский. Культура близка к русской.
Наиболее распространенная религия - православие.
Далее названия деревень и имена людей. Все факты указывают на близкую идентичность к народу России, нежели к польскому.

А сайт по Вашей ссылке указывает, что на протяжении большей части времени имела место культурная идентичность с Польшей, со всеми вытекающими.
В составе РИ белорусской губернии в их версии вообще не существовало, зато этот период характеризует запись
цитата:
Беларусь зрабiлася гар­матным мясам i буфернай дзяржавай для ваенных спраў.


Возникает диссонанс, слава богу, я к таким трактовкам истории уже привык
отъезжаем 60 км от Минска , деревня Тюхаи . Там похоронена моя мама . кладбище -сплошные польские имена и фамилии . до 1939 года -это была польская земля . 60 км от минска !! . вас смущают русские имена , основной язык русский , православие - читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Белоруссии

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 12:44
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:38
Наверное поэтому беларусы хорошо понимают украинский и польский, а русские ни одного из трех не понимают.

Я белорус по национальности, хорошо понимаю только русский, на котором вам сейчас и пишу. Русские обычно тоже нормально меня понимают.
С польским и украинским мне намного сложнее. В Польше, например мне проще по-английски, с украинцами по-русски изъясниться.
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:38
Ну и вспомним как называются календарные месяцы на всех четырех языках и сравним.

Вспомнил, и вам дам табличку википедии, в качестве напоминания



автор: for_creator
отправлено: 26.01.2016 в 12:47
цитата:
Вспомнил, и вам дам табличку википедии, в качестве напоминания

Что же не говорим на "русских народных"? А что польский и украинский не понимаешь и говорит, что такой ты и "белорус" |-)_)

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 12:56
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:47
А что польский и украинский не понимаешь и говорит, что такой ты и "белорус" |-)_)

Я не обязан знать и понимать украинский и польский чтобы быть белорусом.
В витебске на тросянке почти не говорят, полонизмов и украинизмов практически нет.
С генами родителей знание языков не приобретается
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:47
Что же не говорим на "русских народных"?

Вообще-то говорим. В табличке одинаковые названия месяцев на разных языках для вашего удобства отмечены одним цветом

автор: for_creator
отправлено: 26.01.2016 в 12:59
А белорусский-то хоть знаешь? Хотя бы школьную программу?
цитата:
Вообще-то говорим. В табличке одинаковые названия месяцев на разных языках для вашего удобства отмечены одним цветом

Я про современный русский. Как-то он отличается от своего прородителя.

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 13:10
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 12:42
отъезжаем 60 км от Минска , деревня Тюхаи . Там похоронена моя мама . кладбище -сплошные польские имена и фамилии . до 1939 года -это была польская земля . 60 км от минска !!

Ваш аргумент о кладбище вы же сами и разбиваете
цитата:
до 1939 года -это была польская земля

Польское и белорусскаое, надеюсь, для вас не одно и тоже?
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 12:42
вас смущают русские имена , основной язык русский , православие - читаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Белоруссии

Читаю вашу статью, вот выдержки из нее
цитата:
В конце XVII века западнорусский язык, бывший ранее официальным языком Великого княжества Литовского, был окончательно заменён польским.
цитата:
Иной оценки придерживается кандидат политических наук Всеволод Шимов. По его мнению, широкое использование русского языка в Белоруссии вовсе не является следствием политики русификации. Шимов аргументирует, что русский язык естественным образом занял нишу языка городской культуры в Белоруссии, которая до этого никогда не функционировала на белорусском языке, созданном относительно поздно на основе региональных деревенских говоров. Он указывает на то, что восприятие русского языка как общевосточнославянского (общерусского) литературного стандарта — «наследника» церковнославянского и древнерусского — было вполне органичным для местного православного населения

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 13:18
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:59
А белорусский-то хоть знаешь? Хотя бы школьную программу?

Знал, но забыл за ненадобностью. Из школьной программы забыл и школьную химия, биология, немецкий и английский.
Мне кажется это нормально для большинства людей
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 12:59
Я про современный русский. Как-то он отличается от своего прородителя.

Да в современном русском принят католический григорианский календарь. О чем это говорит?
О том что россияне католики или наследники римской империи. Я думаю нет.
Скорее так сложилось из-за тенденции к глобализации, иначе говоря, потому что так удобно

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 13:41
Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 14:00
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 13:41
Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .


Логика мне не понятна! Насколько современен?
Уже в 1795 территория современной Беларуси называлась Белорусским генерал-губернаторством, сами же говорите.
Спустя 150 лет земли под кладбищем вдруг оказываются польскими. К тому времени топоним "белорусский" уже явно существовал, значит белорусское и польское в XXв было не одно и тоже

Колас в начале века уже вовсю использует современный топоним

Нам паганятых болей не трэба —
Будзем мы жыць без паноў.
Самі вы дбайце лепей пра неба! —
Скажам мы так да ксяндзоў.


Хіба забудзем мы тыя межы,
Што правадзілі без нас?
Раны глыбокі, ох, яшчэ свежы!
Помсты агонь не пагас.


Купала тоже:

Ты з Заходняй, Я з Усходняй
Нашай Беларусi.
Больш з Табою ўжо нiколi.
Я не разлучуся.

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 14:15
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 14:00
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 13:41
Земли Великого княжества Литовского вошли в Российскую империю в качестве нескольких губерний, неофициально именовавшихся Северо-Западным краем. Витебская и Могилёвская губернии составляли Белорусское генерал-губернаторство.(с)
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с 1823 года).https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусское_генерал-губернаторство

1 января 1919 года была создана Белорусская Советская Социалистическая Республика, которая стала одной из 4 советских республик, подписавших 30 декабря 1922 года Договор об образовании СССР. 19 сентября 1991 года страна стала именоваться «Республика Беларусь»(с)

60 км от Минска ( где находится кладбище )--польская территория до 1939 года .Теперь это белорусская земля. где противоречие? топоним "белорусский" - достаточно современен .


Логика мне не понятна! Насколько современен?
Уже в 1795 территория современной Беларуси называлась Белорусским генерал-губернаторством, сами же говорите.
Спустя 150 лет земли под кладбищем вдруг оказываются польскими. К тому времени топоним "белорусский" уже явно существовал, значит белорусское и польское в XXв было не одно и тоже




логика для вас вообще чуждое понятие .
специально для вас - указала административное деление Белорусского генерал-губернаторства. карты их территорий ищите сами .
где проходила граница между РИ и Польшей- ищите сами .
топоним "белорусский " пришел от России- т.е. ему чуть более 300 лет. для истории - это не много . потому и написала-достаточно современен .

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 14:52
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 14:15
логика для вас вообще чуждое понятие .
специально для вас - указала административное деление Белорусского генерал-губернаторства. карты их территорий ищите сами .
где проходила граница между РИ и Польшей- ищите сами .
топоним "белорусский " пришел от России- т.е. ему чуть более 300 лет. для истории - это не много . потому и написала-достаточно современен .

1. Карта ВКЛ (http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/BELARUS/Belarus_09.jpg) в составе Речи Посполитой
Заметьте, земли от Минска до Бреста уже тогда входили в ВКЛ и не являлись иконными для Польши
2. После 3 раздела РП появляются губернии и наместничества: Минская губерния — которая вместе с Виленской, Ковенской, Гродненской, Могилёвской и Витебской губерниями образовывала Северо-Западный край (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9), прототип современной Белоруссии И Литвы.
Ни о каких исконно польских землях здесь не может быть и речи.
3. После заключения Брестского мира части Западной Белоруссии и Украины отходили Польше. Которая действительно владела ими в течение следующих 21 года.
После чего Западная Белоруссия была включена в БССР и объединена с Восточной, по праву исторической справедливости.

И не нужно мне рассказывать, что на основании 20-летнего владения западной Белоруссией эти земли превратились в польские!

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 14:53
началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)_) |-)_) |-)_)

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 14:54
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 14:53
началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)_) |-)_) |-)_)

Белосток (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/archive/e/ed/20091127084711!%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.jpg) верните курвы! ;D

автор: for_creator
отправлено: 26.01.2016 в 15:26
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 14:53
началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)_) |-)_) |-)_)

Россияне - они такие //-( Сакральность, все дела. То Крым, то Сирия, то еще что. С такими друзьями врагов не надо, это точно.

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 15:47
цитата сообщения от: for_creator отправленного 26.01.2016 в 15:26
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 14:53
началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)_) |-)_) |-)_)

Россияне - они такие //-( Сакральность, все дела. То Крым, то Сирия, то еще что. С такими друзьями врагов не надо, это точно.

Ну какая сакральность? Я вам факты, карты, таблички, стихи белорусские. Заметьте из Википедии, а не из какой-нибудь РусВесны!
А вы в каждом посте на личности со мной перейти пытаетесь.
Нет у меня с вами желания дискутировать на личные темы или оскорблять вас в ответ.
Есть что сказать, гоните факты, если нет, проходите мимо.
О современной политике России и ее духовных скрепах создайте отдельный топик, может быть я вам что-то там и отвечу, но скорее всего нет.

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 15:51
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 14:54
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 14:53
началась извечная песТня-- исконные земли и историческая справедливость |-)_) |-)_) |-)_)

Белосток (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/archive/e/ed/20091127084711!%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C.jpg) верните курвы! ;D

Белорусское генерал-губернаторство.
Административное деление
Состав:

Витебская губерния,
Калужская губерния (с 1823 года по 8 января 1831 года),
Минская губерния (с 8 января по 8 апреля 1831 года),
Могилёвская губерния,
Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)_) |-)_) |-)_) |-)_)

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 15:54
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 15:51
Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)_) |-)_) |-)_) |-)_)

Будьте осторожнее в своих желаниях, они-то могут вернуть, и не только Калужскую, а от океана до океана |-))

автор: Glina
отправлено: 26.01.2016 в 16:08
цитата сообщения от: 911 отправленного 26.01.2016 в 15:54
цитата сообщения от: Glina отправленного 26.01.2016 в 15:51
Смоленская губерния (с) КАлужскую и Смоленскую области верните , с.ки |-)_) |-)_) |-)_) |-)_)

Будьте осторожнее в своих желаниях, они-то могут вернуть, и не только Калужскую, а от океана до океана |-))

не смогут

автор: KciroohS
отправлено: 26.01.2016 в 19:16
Про славянские названия месяцев. Те названия в "русском народном" из википедии, которые созвучны беларуским: жнивень, студень, вересень, - отсутствуют даже у Даля. Хотя он собирал и лексику из пограничных областей.

В википедии источниками указаны две современные российские книги. Надо смотреть, откуда они взяли информацию. Только если они подняли какие-то неизвестные (?) этнографические исследования более древнего периода. Или сами ссылаются на другие архивные источники о народном языке.

Следует еще учитывать место употребления. Если схожее слово найдут только на смоленщине, это, скорее всего, будет не русская, а беларуская лексика. На говоры и фольклор Сибири и Дальнего Востока повлияли потомки беларуских и украинских ссыльных.

Отсутствие даже следов тех названий месяцев в современном русском языке - серьезный сигнал. Народный календарь очень иннерционен и архаичен.

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 21:05
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 26.01.2016 в 19:16
Про славянские названия месяцев. Те названия в "русском народном" из википедии, которые созвучны беларуским: жнивень, студень, вересень, - отсутствуют даже у Даля. Хотя он собирал и лексику из пограничных областей.

В википедии источниками указаны две современные российские книги. Надо смотреть, откуда они взяли информацию. Только если они подняли какие-то неизвестные (?) этнографические исследования более древнего периода. Или сами ссылаются на другие архивные источники о народном языке.

Следует еще учитывать место употребления. Если схожее слово найдут только на смоленщине, это, скорее всего, будет не русская, а беларуская лексика. На говоры и фольклор Сибири и Дальнего Востока повлияли потомки беларуских и украинских ссыльных.

Отсутствие даже следов тех названий месяцев в современном русском языке - серьезный сигнал. Народный календарь очень иннерционен и архаичен.

Нашли где искать, у Даля ;D
цитата:
Древнейшие памятники русской письменности показывают, что месяцы имели чисто славянские названия, происхождение которых было тесно связано с явлениями природы. При этом одни и те же месяцы в зависимости от климата тех мест, в которых обитали различные племена, получали разные названия. Так, январь назывался где сечень (время вырубки леса) , где просинец (после зимней облачности появлялось синее небо) , где студень (так как становилось студено, холодно) и т. п. ; февраль — сечень, снежень или лютый (лютые морозы) ; март — березозол (здесь существует несколько толкований: начинает цвести береза; брали сок из берез; жгли березу на уголь) , сухий (самый бедный осадками в древней Киевской Руси, в некоторых местах уже высыхала земля) , соковик (напоминание о соке березы) ; апрель — цветень (цветение садов) , березень (начало цветения березы) , дубен, квитень и т. д. ; май — травень (зеленеет трава) , летень, цветень; июнь — червень (краснеют вишни) , изок (стрекочут кузнечики — «изоки») , млечень; июль — липец (цветение липы) , червень (на севере, где фенологические явления запаздывают) , серпень (от слова «серп» , указывающего на время жатвы) ; август — серпень, жнивень, зарев (от глагола «зареветь» — рев оленей, либо от слова «зарево» — холодные зори, а возможно, от «пазорей» — полярных сияний) ; сентябрь — вересень (цветение вереска) ; руень (от славянского корня слова, означающего дерево, дающего желтую краску) ; октябрь — листопад, «паздерник» или «кастрычник» (паздеры — кострики конопли, название для юга России) ; ноябрь — грудень (от слова «груда» — мерзлая колея на дороге) , листопад (на юге России) ; декабрь — студень, грудень, просинец.

Год начинался с 1 марта, и примерно с этого времени приступали к сельскохозяйственным работам.

В конце Х в. Древняя Русь приняла христианство. Одновременно с этим к нам перешло летосчисление, применявшееся римлянами, — юлианский календарь (основанный на солнечном годе) , с римскими наименованиями месяцев и семидневной неделей. Счет годов в нем велся от «сотворения мира» , которое якобы произошло за 5508 лет до нашего летосчисления. Эта дата была принята в VII в. в Греции и долгое время применялась православной церковью.

Основоположником русской научной хронологии следует считать Кирика — молодого ученого, в совершенстве изучившего вопросы теории календаря и глубоко разбиравшегося в них. Кирик жил в древнем Новгороде и являлся диаконом Новгородского Антониева монастыря. В 1136 г. Кирик написал труд под названием «Наставление, как человеку познать счисление лет» . Этот трактат явился первым на Руси трудом, рассматривающим вопросы измерения больших промежутков времени, о високосном годе, о вычислении пасхалий, о лунном годе, решаются такие задачи, как определение числа лет, месяцев, недель и дней, протекших от «сотворения мира» до эпохи составления рукописи.

В течение многих веков началом года считалось 1 марта, но в 1492 г. н. э. (7000 г. от сотворения мира) , в соответствии с церковной традицией, начало года было официально перенесено на 1 сентября и отмечалось так более двухсот лет. Однако через несколько месяцев после того, как 1 сентября 7208 г. москвичи отпраздновали свой очередной Новый год, им пришлось празднование повторить. Это произошло потому, что 19 декабря 7208 г. был подписан и обнародован именной указ Петра I о реформе календаря в России, по которому вводилось новое начало года — от 1 января и новая эра — христианское летосчисление (от «рождества Христова») .

Петровский указ назывался: «О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира» . Поэтому в указе предписывалось день после 31 декабря 7208 г. от «сотворения мира» считать 1 января 1700 г от «рождества Христова» . Чтобы реформа была принята без осложнений, указ заканчивался благоразумной оговоркой: «А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от Рождества Христова, сряду свободно».

автор: KciroohS
отправлено: 26.01.2016 в 21:56
Посмотрим на Ваши источники:
1. Фотография из Национального Музея Татарстана, с подписью "Славянский календарь". Часть названий - неоязыческие, сопоставьте с таблицей на предыдущей странице. Выставку представляет Кролик (http://art16.ru/content/lietopis_novogho_ghoda_v_nm_rt).
2.И где ж такой древнейший артефакт нашли? Древний деревянный календарь, потрясающе. (Это я про фотографию до редактирования).
3. http://yar46.livejournal.com/50377.html (и эту ссылку уже удалили?)
"фрагмент карты древнего арийского государства, перенесенной на небо" - изумительно, и Москва есть в древнеарийском государстве.
4. Текст, указывающий на "древнейшие памятники русской письменности", однако ж позабывший их перечислить.

Итого. Календари рисуют из интернета, а в интернете цитируют календари. Это не источники, это копипаста. Неоязыческого новодела сейчас полно.

Наконец, даже эти "источники" говорят про славянские названия, а нас сейчас интересуют только русские. Если неизвестный автор упоминает Крещение Руси, он захватывает Киев, то есть ареал украинского языка, а в нем эти названия месяцев, конечно же, есть.

автор: 911
отправлено: 26.01.2016 в 22:34
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 26.01.2016 в 21:56
Посмотрим на Ваши источники:
1. Фотография из Национального Музея Татарстана, с подписью "Славянский календарь". Часть названий - неоязыческие, сопоставьте с таблицей на предыдущей странице. Выставку представляет Кролик (http://art16.ru/content/lietopis_novogho_ghoda_v_nm_rt).
2.И где ж такой древнейший артефакт нашли? Древний деревянный календарь, потрясающе. (Это я про фотографию до редактирования).
3. http://yar46.livejournal.com/50377.html (и эту ссылку уже удалили?)
"фрагмент карты древнего арийского государства, перенесенной на небо" - изумительно, и Москва есть в древнеарийском государстве.
4. Текст, указывающий на "древнейшие памятники русской письменности", однако ж позабывший их перечислить.

Итого. Календари рисуют из интернета, а в интернете цитируют календари. Это не источники, это копипаста. Неоязыческого новодела сейчас полно.

Наконец, даже эти "источники" говорят про славянские названия, а нас сейчас интересуют только русские. Если неизвестный автор упоминает Крещение Руси, он захватывает Киев, то есть ареал украинского языка, а в нем эти названия месяцев, конечно же, есть.


К сожаленью, информация о славянах в интернете захламлена едриловедами, шарлатанами и прочими сектантами. Сам заметил фальсификации и удалил правки предыдущего поста. Кроме того, любой доктор и академик может оказаться выходцем РАЕНа, значит полагаться на научные статьи также опасно.
Отбросим ваших сибиряков и народы Дальнего Востока, так как в те времена, когда принимали Юлианский календарь, их еще и в проекте не было.
Воспользуемся логикой
1. Наверно с тезисом о переименовании старославянских месяцев в юлианские вы спорить не станете. Когда-то их привнесли извне.
2. В повести временных лет ипатьевской и киевской летописях уже используются юлианские названия месяцев.
3. До принятия Юлианского календаря, логично было предположить, что князья Киевской Руси в переписке использовали одинаковые названия месяцев.
4. Упоминания о времени княжения в Киеве в различных летописях (в т.ч. и Киевских тех лет) также идут с использование Юлианского календаря (не верите, гуглите. Если Бережков для вас авторитетен то читаем здесь (https://books.google.ru/books?id=UQb-AgAAQBAJ&pg=PA187&lpg=PA187&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5&source=bl&ots=ylUJSkHFHo&sig=3Zcv8RCHaK-LaE-POlrVp1jOhXI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjyzOeQmcjKAhWHjCwKHWzkDhoQ6AEIRjAI#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5&f=false)).
5. Возврат к славянским месяцам в Киеве происходит, вероятно, после перехода города к ВКЛ и РП.
6. Названия времен года и дней недели в русском, белорусском и украинском полностью совпадают.

На основании вышеизложенного пробую формулировать выводы:
1. Старославянские названия месяцев были плюс-минус одинаковым во всей киевской Руси
2. Переходили на Юлианский календарь все дружно. Замешана в этом была, скорее всего, православная церковь.
3. Возврат к старославянским (польским) названиям месяцев произошел в период нахождения Беларуси и Украины в составе ВКЛ и РП, возможно вместе с окатоличиванием.
4. Серьезного значения разные названия месяцев в русском и белорусском языках не имеют, так как по остальным словам белорусскому языку русский существенно ближе, нежели польский

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 00:35
Народный (земледельческий) календарь существовал задолго до принятия христианства. Даже у монахов новый календарь был комбинацией византийского и древних систем: год начинался с марта или сентября. А в народе (кроме русского, почему-то) старые названия месяцев перетекли в новый календарь. (То же самое произошло с языческими праздниками, которые "перепривязались" к юлианским датам или к Пасхе.)

Да и выясняем мы не последовательность календарных реформ, а древние пласты лексики.
Почему в русском языке они не сохранились? Или почему-то существовала какая-то более жесткая позиция церкви по этому поводу, или этого пласта попросту не было. Или был он лишь где-нибудь на псковщине и новгородчине, остальные жители "исконных" земель - ассимилированные финно-угорские народы (мещера, меря, мурома, мордва, мари, вепсы и т.д.).

автор: Mаhmud
отправлено: 27.01.2016 в 02:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 00:35
ассимилированные финно-угорские народы (мещера, меря, мурома, мордва, мари, вепсы и т.д.).


татар забыл

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 12:59
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 00:35
Да и выясняем мы не последовательность календарных реформ, а древние пласты лексики.
Почему в русском языке они не сохранились? Или почему-то существовала какая-то более жесткая позиция церкви по этому поводу, или этого пласта попросту не было. Или был он лишь где-нибудь на псковщине и новгородчине, остальные жители "исконных" земель - ассимилированные финно-угорские народы (мещера, меря, мурома, мордва, мари, вепсы и т.д.).



Во, плавно перешли к национальному вопросу, излюбленная тема, так сказать.
Татары, финны, угры, кони... |-))
Были ассимилированы. Культуры переплелись со славянской. НУ И ЧО?
Лучше было их как индейцев вырезать, чтобы сохранить национальную идентичность? А в США президент негр, так стоило ли вырезать краснокожих несколько веков, чтобы в конце пути найти себе черного бога?
Допустим, я не националист, к евреям отношусь хорошо, кавказцев в их ареале обитания, тоже, вполне терплю.
Я не вижу проблемы с нациями, расами и глобализацией, например. На мой взгляд носиться с шароварами и вышиванками в 21 веке глупо. Их поезд ушел.
Культурная самобытность, тралала. На сегодняшний день копание в истоках наций - это то же самое едриловедение.
Вот поляков и украинцев я не очень. Белорусы меня тоже начали пугать в последнее время. Казаки есть еще донские и днровские.
Вся эта шушера одного поля ягоды. Представьте, пшеки, змагары и ватники - суть одно и тоже явление!
Тоже мне пупы земли нашлись! Ну были бы мы хотя бы немцами, чтобы пестовать свою нацию.
А теперь про ассимиляцию. Уж кому, но нам белорусам, вообще по этому вопросу молчать в тряпочку. Ассимилировали на белорусских землях все и всех кому не лень. Все десять веков. Ну давайте, покажите мне неасимилированного Белоруса хотя бы в 6ом поколении.
Так что, если названия календарных месяцев в старых славянских летописях были юлианские, а простой белорус якобы сохранил польскую самобытность, то гордиться тут особо нечем.
Самобытное униатство, лапти, корзины и картофелеплод в качестве основного блюда тут сохранились не от хорошей жизни!
Берите пример с Азии, они там ваще не загоняются. Айфоны, тачки, дома - лучшая прививка от самокопаний.
Хотим увидеть чистую нацию, едем в Норвегию/Швецию и умиленно целуем норманнов в их русые локоны!
А в Беларуси про особую культуру и идентичность... ой, ну я вас прошу!

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 13:09
Ну давайте, найдите мне потомков Гедеминовичей!
Ни в жизнь не сыщите, потому что они еще в том веке по Канадам и Израилям разъехались. Всё точка. Я закончил

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 13:44
цитата:
Были ассимилированы. НУ И ЧО?

Ничего. Это не упрек, а факт.

И тот же процесс в последние сотни лет докатился и до беларусов. Т.е. в общем (не в деталях) Вы правы про ассимиляцию беларусов.

p.s. Итоги налицо.

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 13:59
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 13:44
цитата:
Были ассимилированы. НУ И ЧО?

Ничего. Это не упрек, а факт.
И тот же процесс в последние сотни лет докатился и до беларусов. Т.е. в общем (не в деталях) Вы правы про ассимиляцию беларусов.
p.s. Итоги налицо.

Вы так говорите, будто в этих итогах есть нечто плохое.
Какие итоги?
Белорусы наконец обрели независимое государство. 2 языка. Говори свободно, хочешь по-белорусски, хочешь по-русски. За польский или украинский в морду тоже не дают.
Белорусский язык и культура в школах. Музеи есть, театры, даже кино национальное. Нобелевских премий тоже оттяпали, медалек олимпийских пук.

Негативные итоги - причина не ассимиляции, а неверной экономической политики, обрыва связей при развале СССР, отсутсвие выходов на внешние рынки.
Считаю, что дурь которая творится исходит глубоко из верхов, а еще от безденежья.
Народ, конечно, обленился, за копейки работать не хочет. Торговать выгоднее, чем производить. Урбанизация даёт о себе знать, особенно в Минске.

Но давайте возьмем Болгарию, там тоже замкнутый круг. Нет денег - страна не развивается, страна не развивается, значит нет денег.
Роковая ошибка для РБ произошла не в 91(там ничего от нас не зависело), а в 94ом.
Оттуда и все беды, могли бы уже 20 лет быть как Литва или Латвия, возможно даже лучше.
Но история не терпит сослагательного наклонеия

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 14:04
Итоги хотя бы в Ваших рассуждениях. "Польскую" идентичность признаете, "российскую" тем более, а свою собственную - нет.
Это как ребенок, который вырос и уважает соседа слева, соседа справа, а своих родителей ни во что не ставит.

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 14:12
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 14:04
Итоги хотя бы в Ваших рассуждениях. "Польскую" идентичность признаете, "российскую" тем более, а свою собственную - нет.
Это как ребенок, который вырос и уважает соседа слева, соседа справа, а своих родителей ни во что не ставит.

Здесь вы не правы. Я всего лишь признаю, что и с Востока и с Запада легче живется.
Чужие страны хаять нехорошо, свою считаю, что можно. А еще я националистов боюсь и не люблю очень, эта жизненная позиция глядя на соседей развилась.
Вот говорят, границу надо с Россией закрыть. Вы сначала с западом откройте, затем восточное окно прикрывайте.
И то необязательно. Вон финны, казастан, китай работают со всеми. Нормально!
А мы рискуем от всех окуклиться, и чо дальше делать? Збожжа всухомятку жевать?

А еще не забывайте, что 0,5 млн соотечественников живут и работают в России. Еще около 100 тысяч ездят нелегально на заработки.
Промышленность, с/х, нефтянка, всё туда завязано. И зачем плевать в колодец, мне неясно.
Мы глубоко туда интегрированы. Кто не интегрирован, молодец, но подумайте об остальных

Теперь насчет идентичности, которую я признаю:
Могилев, Витебск близки к Пскову, Смоленску, Брянску.
Брест, Гомель, Гродно к Украине и Польше.
На границах Минска, наверно, это все смешавается, размывается, получается нечто общебелорусское. (Это я о сейчас говорю, а не про сто веков назад).
Но четких культурныхграниц тут не провести.
В случае если одни попрут на Запад, вторые дернутся на Восток(и не из-за культуры, просто бизнес). Где-то шов лопнет.
Поэтому сидеть, не дергаться, дружить со всеми, осторожно. Иначе нас быстро нахлобучат, как ту же Украину. А может и нет. Проверять не хочется.
Лукашекну переживем, пойдем дальше. Это мнение с моей невысокой колокольни

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 14:36
Для начала хотя бы правильно называть свою родину.

(Та же аналогия: не называть родителей родаками. Не спрашивать у соседей удобные для них имена твоих папы и мамы.)
цитата:
Могилев, Витебск близки к Пскову, Смоленску, Брянску.
Брест, Гомель, Гродно к Украине и Польше.

Вот опять. Сама постановка вопроса страдательная, подчиненная.
Ну а может Украина близка к Гомелю, а Псков и Брянск - к Витебску и Смоленску?

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 14:45
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 14:36
Для начала хотя бы правильно называть свою родину.

(Та же аналогия: не называть родителей родаками. Не спрашивать у соседей удобные для них имена твоих папы и мамы.)


А это мое личное дело, как родину называть. Отца тоже, хочу батя, отец, хочу по имени отчеству.
Я не вижу ничего некрасивого в слове Белоруссия. Нормальное название. Если есть в этом нечто унизительное, объясните, может перестану тогда.
Для меня требование Белоруссию называть Беларусью просто политический тренд, как, смена флага и герба. Звучание меняется, суть остается.
Говорил бы по-белорусски, называл бы исключительно Беларусь.
Ну а как мне по-русски страну называть, я решаю сам. Можете считать это моим демаршем против государственных чиновников. На большее я не способен.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 14:36
Вот опять. Сама постановка вопроса страдательная, подчиненная.
Ну а может Украина близка к Гомелю, а Псков и Брянск - к Витебску и Смоленску?

Может и так.
Жена близка мужу или муж жене. Мне кажется одно и тоже.
Но кто-то может обидеться, придраться, найти повод

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 14:53
цитата:
А это мое личное дело, как родину называть. Отца тоже, хочу батя, отец, хочу по имени отчеству.

Я и говорю - итоги ассимиляции налицо.

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 15:00
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 14:53
цитата:
А это мое личное дело, как родину называть. Отца тоже, хочу батя, отец, хочу по имени отчеству.

Я и говорю - итоги ассимиляции налицо.

С удовольствием выслушаю вашу версию:
1. Как правильно называть отца, маму.
2. Почему слово Белоруссия неприемлема. Аргументы типа совок не принимаются. Политические тоже.
Конкретно объясните, почему это сочетание букв должно унижать родину: например корень созвучен с нехорошим словом, стыдное окончание или суффикс.

Мой ассоциативный ряд прост, Беларусь-прусь-хрусь-кусь-груздь-... не очень
Белоруссия-Боруссия-Пруссия - ... ассоцияции поприятней

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 15:46
Это поверхностные ассоциации, на уровне передразнивания. Более глубокие затронули бы понятийный ряд.

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 15:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 15:46
Это поверхностные ассоциации, на уровне передразнивания. Более глубокие затронули бы понятийный ряд.

А вы у нас на кой, с вострой саблею такой? Я человек простой, неглубокий, жду от вас глубоких ассоциаций и понятийных рядов.
Пока только троллингом занимаетесь, с вашей стороны некрасиво.

автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2016 в 16:40
Одно имя - самоназвание, ассоциируется с государственностью (не путать с национализмом).
Другое - название со стороны, ассоциируется с ассимиляцией (что мы признали не очень хорошим явлением).

автор: Fut
отправлено: 27.01.2016 в 18:12
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 16:40
Другое - название со стороны, ассоциируется с ассимиляцией (что мы признали не очень хорошим явлением).


Когда?
Тогда следует саму мировую историю признать как "не очень хорошее явление", огородиться все высоким забором, что бы впредь не повторять "не хорошие явления".

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 19:27
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 16:40
Одно имя - самоназвание, ассоциируется с государственностью (не путать с национализмом).
Другое - название со стороны, ассоциируется с ассимиляцией (что мы признали не очень хорошим явлением).

1. Белорусская губерния
Белорусская народная республика
Литовско-Белорусская советская социалистическая республика
Белорусская Советская Социалистическая Республика
Заметьте в истории нет ни одного упоминания государственных образований со словом Беларусь. Все названия писались через О и с двумя буквами С.
И тут вдруг в 1991 в русский язык из белорусского впервые вылазит это -арусь.
С чем ассоциации? С развалом СССР. Парадом суверенитетов. Никакой истории государственности в этом слове я не прослеживаю.

2. И где же мы признали ассимиляцию не очень хорошим явлением?
Насильственную, понятно. Насилие вообще нехорошо. А естественная уже чем вам неугодила?
Давайте может быть белорусско-русские браки приравняем к ЛГБТ-бракам?
Или выкинем из головы Пушкина, Гоголя, Достоевского, Глина аукцыон свой дурацкий выкинет и бродского.
Будем ковыряться в своем только Танк, Купала, Колас и прочий хардкор, по праздникам Алексиевич.
А нет, тоже нельзя, она на русском пишет, ассимилирует белорусов!
Начнем с поэзии, прозы, далее искусство и кинематограф.
Малевича с Шагал вон, они свои картины русским подписывали. И вообще, они евреями ассимилироваными были.
Кто там еще? Алферов с нобелем. Тоже не этнический белорус!
О, Домрачева! Вы кем гордитесь? С ума что ли сошли, она из варварской сибири, все детство сибиряками ассимилировалась! Еще и по-русски говорит.
Нам таких олимпийский чемпионок не надо!

Всё! Кто остался?
Дзед-барадзед, десяток буслов и Голые бабы через костер скачут. Картина маслом. Теперь мне всё нравится!

автор: Glina
отправлено: 27.01.2016 в 20:22
Слава, молодец!) пиши глина с маленькой, а Аукцыон и Бродский с большой буквы

автор: slav4ik
отправлено: 27.01.2016 в 21:45
Голандия или Нидеранды , Персия или ИРан , Россия или Россияния. неужели это так важно выяснять именно сейчас , именно в этот промежуток времени когда за забором война полным ходом , а большенство окружающих тебя людей со дня на день станут нищими???

автор: ZxV
отправлено: 27.01.2016 в 21:58
цитата сообщения от: 911 отправленного 27.01.2016 в 15:00
Мой ассоциативный ряд прост, Беларусь-прусь-хрусь-кусь-груздь-... не очень
Белоруссия-Боруссия-Пруссия - ... ассоцияции поприятней

а мне наоборот
изза этого ненравится название белоруссия
сначала какието левые человеки впихнули в "русский" язык кальку со своего
получилась руссиа
потом другие левантосы перековеркали руссиа в россиа
а в процессе по ходу родилась еще и какоето бело-руссия
а не в рУссии живу и не в рОссии
я живу в стране 3/4 которой было русью
поэтому если вам так дороги правил образования слов в "русском" языке
и так не нравится беларусь
то я не против названия белорусь
а корявое бело-руссия в болото

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 22:01
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 27.01.2016 в 21:45
Голандия или Нидеранды , Персия или ИРан , Россия или Россияния.

Не Россияния, а Расія
По логике вещей, Россия тоже должна сунуть нос в белорусский язык, чтобы "заставить называть страну правильно" - Россiя.
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 27.01.2016 в 21:45
неужели это так важно выяснять именно сейчас , именно в этот промежуток времени когда за забором война полным ходом ,

Что вы предлагаете. Начать тут обсуждать войну? Или лезть через забор на помашч? Только учтите, чем больше вояк, тем масштабнее война и больше жертв.
Здесь, на форуме, эта тема негласно табуирована, и правильно. Есть много других ресурсов, где можете спустить пар.
Обсуждение на Поехали было, ни к чему хорошему не привело. Оскорбления и упрямство с обеих сторон
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 27.01.2016 в 21:45
а большенство окружающих тебя людей со дня на день станут нищими???

Так что с этим делать: начать скакать или пойти заработать?

автор: ZxV
отправлено: 27.01.2016 в 22:02
цитата сообщения от: 911 отправленного 27.01.2016 в 19:27
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 16:40
Одно имя - самоназвание, ассоциируется с государственностью (не путать с национализмом).
Другое - название со стороны, ассоциируется с ассимиляцией (что мы признали не очень хорошим явлением).

1. Белорусская губерния
Белорусская народная республика
Литовско-Белорусская советская социалистическая республика
Белорусская Советская Социалистическая Республика
Заметьте в истории нет ни одного упоминания государственных образований со словом Беларусь. Все названия писались через О и с двумя буквами С.
И тут вдруг в 1991 в русский язык из белорусского впервые вылазит это -арусь.
С чем ассоциации? С развалом СССР. Парадом суверенитетов. Никакой истории государственности в этом слове я не прослеживаю.

все течет все со временем меняется
была белоруссия
сейчас многим больше нравится беларусь
в чем проблема?

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 22:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.01.2016 в 22:02
все течет все со временем меняется
была белоруссия
сейчас многим больше нравится беларусь
в чем проблема?

Проблема как раз-таки не в этом.
Многим нравится Беларусь, пусть говорят Беларусь.
Кто по-старинке Белоруссия, пусть так зовет.

Проблема в другом: мне запрещают говорить слово Белоруссия, якобы это оскорбляет чьи-то чувства.
Я запреты вообще-то не очень. А запреты на пустом месте так и подавно.

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 22:23
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.01.2016 в 21:58
а мне наоборот
изза этого ненравится название белоруссия
сначала какието левые человеки впихнули в "русский" язык кальку со своего
получилась руссиа
потом другие левантосы перековеркали руссиа в россиа
а в процессе по ходу родилась еще и какоето бело-руссия
а не в рУссии живу и не в рОссии
я живу в стране 3/4 которой было русью
поэтому если вам так дороги правил образования слов в "русском" языке
и так не нравится беларусь
то я не против названия белорусь
а корявое бело-руссия в болото

Русь (др.-рус. Роусь) или рось, что было изначально читать тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5))
Насчет окончания -ия, согласен, оно имеет западные корни.
Но опять же ничего страшного, начнем с Беларуси, закончим щебетальнями вместо твиттеров, кнігай пыс вместо фейсбуков

автор: val.al
отправлено: 27.01.2016 в 22:37
В стране где долгов на сто лет вперёд, обсуждать подобные темы как то несерьёзно,если не смешно. //-(

автор: 911
отправлено: 27.01.2016 в 23:59
Действительно смешно, люди обсуждают виртуальные вселенные, антропные принципы, теории струн, а мы тут из-за буквы спорим //-(

автор: Mаhmud
отправлено: 28.01.2016 в 00:39
цитата сообщения от: val.al отправленного 27.01.2016 в 22:37
В стране где долгов на сто лет вперёд, обсуждать подобные темы как то несерьёзно,если не смешно. //-(
цитата сообщения от: 911 отправленного 27.01.2016 в 23:59
Действительно смешно, люди обсуждают виртуальные вселенные, антропные принципы, теории струн, а мы тут из-за буквы спорим //-(


https://www.youtube.com/watch?v=xqIVgtYBVDw

для начала научитесь правильно называть свою страну, уважать её корни и язык, а потом уже начинайте думать об экономике и геополитике

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 01:08
цитата сообщения от: Mаhmud отправленного 28.01.2016 в 00:39
цитата сообщения от: val.al отправленного 27.01.2016 в 22:37
В стране где долгов на сто лет вперёд, обсуждать подобные темы как то несерьёзно,если не смешно. //-(
цитата сообщения от: 911 отправленного 27.01.2016 в 23:59
Действительно смешно, люди обсуждают виртуальные вселенные, антропные принципы, теории струн, а мы тут из-за буквы спорим //-(


https://www.youtube.com/watch?v=xqIVgtYBVDw

для начала научитесь правильно называть свою страну, уважать её корни и язык, а потом уже начинайте думать об экономике и геополитике

То о чем я и говорил:
"Когда я вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха"
Поэтому кончаем петь хором, идём заниматься полезным делом.
Можете себя по затылку полупить, пока не выбьете из себя галлюцинации про особую важность правильного называния страны

автор: Glina
отправлено: 28.01.2016 в 01:48
а почему нельзя вкупе обсуждать название страны, думать о ее экономике,интересоваться теорией большого взрыва и при этом делать какие- то полезные дела для себя и других? развели дилемму - что первично - курица или яйца)))

автор: Mаhmud
отправлено: 28.01.2016 в 02:40
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 01:08
Можете себя по затылку полупить, пока не выбьете из себя галлюцинации про особую важность правильного называния страны

для особо тупых - в первую очередь сам научись уважать свою страну, а потом уже начинай разводить демагогию

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 11:00
цитата сообщения от: Mаhmud отправленного 28.01.2016 в 02:40
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 01:08
Можете себя по затылку полупить, пока не выбьете из себя галлюцинации про особую важность правильного называния страны

для особо тупых - в первую очередь сам научись уважать свою страну, а потом уже начинай разводить демагогию

Продолжай лупить себя по затылку

автор: val.al
отправлено: 28.01.2016 в 11:27
Руссия и Русь, это одно и тоже. Это как спорить умер или сдох.

автор: vitast
отправлено: 28.01.2016 в 13:31
А откуда пошло слово Рассея? Это что-то древнерусское, или так обама подначивает Россию? Просто часто слышу, любопытно стало.

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 14:17
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 01:48
а почему нельзя вкупе обсуждать название страны, думать о ее экономике,интересоваться теорией большого взрыва и при этом делать какие- то полезные дела для себя и других? развели дилемму - что первично - курица или яйца)))

Люди просто генерируют претензии. Причем претензии взаимоисключающие.
В одном случае (экономика) вопрос названия для них слишком высокий.
В другом (космос) - слишком низкий.
цитата сообщения от: val.al отправленного 28.01.2016 в 11:27
Руссия

Это вообще на каком языке?
цитата сообщения от: 911 отправленного 27.01.2016 в 19:27
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 27.01.2016 в 16:40
Одно имя - самоназвание, ассоциируется с государственностью (не путать с национализмом).
Другое - название со стороны, ассоциируется с ассимиляцией (что мы признали не очень хорошим явлением).

1. Белорусская губерния
Белорусская народная республика
Литовско-Белорусская советская социалистическая республика
Белорусская Советская Социалистическая Республика
Заметьте в истории нет ни одного упоминания государственных образований со словом Беларусь. Все названия писались через О и с двумя буквами С.
И тут вдруг в 1991 в русский язык из белорусского впервые вылазит это -арусь.
С чем ассоциации? С развалом СССР. Парадом суверенитетов. Никакой истории государственности в этом слове я не прослеживаю.

Появление Белорусской губернии - потеря государственности.
Появление Республики Беларусь - обретение государственности.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 14:34
цитата сообщения от: vitast отправленного 28.01.2016 в 13:31
А откуда пошло слово Рассея? Это что-то древнерусское, или так обама подначивает Россию? Просто часто слышу, любопытно стало.

Одно из наречий. Ничего серьезного
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 14:17
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 01:48
а почему нельзя вкупе обсуждать название страны, думать о ее экономике,интересоваться теорией большого взрыва и при этом делать какие- то полезные дела для себя и других? развели дилемму - что первично - курица или яйца)))

Люди просто генерируют претензии. Причем претензии взаимоисключающие.
В одном случае (экономика) вопрос названия для них слишком высокий.
В другом (космос) - слишком низкий.

:|( Люди недоумевают, как можно спорить о такой нелепице, когда есть серьезные насущные проблемы. Решение которых не кажется очевидным
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 14:17
Появление Белорусской губернии - потеря государственности.

Простите, но о какой потери государственности идет речь? Вы и вправду считаете, что Речь Посполитая, особенно на позднем этапе развития была белорусским государством?
А появление Белорусского генерал-губернаторства в 41ом, предположу, с вашей точки зрения являлось деоккупацией Белоруссии?

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 14:46
Статья лайфжорнала (http://nord-ursus.livejournal.com/24392.html), мне кажется наиболее объективной о языке, государственности, политиках полонизации и русификации. Кратко, ёмко, объективно.
Можете, наверно, даже в шапке темы закрепить, хоть вы этого и не сделаете

Катехизис 1562 года, изданный Симоном Будным в Несвиже

автор: for_creator
отправлено: 28.01.2016 в 14:51
цитата:
Русификация была, и была достаточно сильной. Только следует учитывать, что направлена она была не на подавление белорусского языка, а на искоренение польского.

Ахаха, прекрати, что ты делаешь!

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 15:02
Несомненно. Речь Посполитая была не Польшей, а союзом Короны Польской и Великого Княжества Литовского.
На нашей территории действовали наши законы (Статут). После вхождения в Российскую Империю, вопреки обещаниям царских особ, действие законов постепенно прекратилось.
И это уже была не уния, а поглощение другим государством.
То есть 1) статус государства 2) законы 3) чиновничий аппарат, - всё потеряло значение. Государство прекратило существование.

Захватите сейчас какое-нибудь европейское государство, и оправдывайтесь "они же не самостоятельные, они же в Евросоюзе".
Лучшее оправдание вора - сказать, что всё было украдено до него.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 15:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 15:02
Захватите сейчас какое-нибудь европейское государство, и оправдывайтесь "они же не самостоятельные, они же в Евросоюзе".
Лучшее оправдание вора - сказать, что было украдено до него.

Ха, приплести Евросоюз в качестве модели существования белорусского народа в составе Речи Посполитой мог либо шизофреник либо предатель.
Прочтите любой уважаемый исторический труд, откроете для себя много нового, о трэше и содомии польского панства над белорусами.
цитата:
Брестская церковная уния 1596 года подчинила православную церковь на территории Речи Посполитой римскому папе. Это вызвало недовольство местного православного населения и привело к ряду восстаний, таких как Могилёвское или Витебское. Литовская аристократия в массе своей полонизировалась, возник культурный, языковой и религиозный разрыв между высшими и низшими слоями общества. В 1696 году западнорусский письменный язык был окончательно выведен из употребления в делопроизводстве в пользу польского языка.
цитата:
Витебское восстание
Основной причиной гнева витебчан стали жёсткие методы, к которым прибегал полоцкий архиепископ Кунцевич в стремлении распространить унию на территории Витебского воеводства. К ним относилось закрытие православных храмов и монастырей и принуждение православных прихожан к переходу в унию, за отказ от которого заключали в тюрьму. Уже в 1622 году на этом основании произошёл инцидент с нападением жителей Витебска во время церковной службы на униатское духовенство во главе с Кунцевичем, которое было избито. Арестованные участники нападения были освобождены горожанами после штурма городской ратуши. После этого Иосафат Кунцевич усилил гонения на православных.

Восстание
Витебское восстание началось 12 ноября 1623 года под руководством витебчанина Степана Пасиора, полочанина Петра Васильевича, его сына Василия и других. В восстании участвовали также жители Полоцка, Могилёва, Орши, Вильны и деревень Витебского воеводства. По сигналу колоколов ратуши и православных храмов несколько тысяч православных направилсись к резиденции Кунцевича, где убили его и, протащив тело по улицам города, сбросили его в Западную Двину. Вместе с Кунцевичем было убито ещё несколько униатских священников, уничтожен архив архиепископа, разграблено его имущество.
По требованию папы Урбана VIII, король польский и великий князь литовский Сигизмунд III направил в Витебск вооружённые отряды, которые силой подавили восстание. На последовавшем суде были приговорены к смерти 120 человек[1], в том числе два бургомистра[2]. 78 человек вместе со Степаном Пасиором бежали и были приговорены заочно[1]. Поскольку соучастниками восстания были объявлены все горожане Витебска, город был лишён магдебургского права и всех остальных привилегий. Витебская ратуша была разрушена, также на город был наложен штраф в 3079 злотых. Все колокола города были перелиты в один колокол в память о Иосафате Кунцевиче.[2]
В 1643 году Урбан VIII признал Кунцевича блаженным, а в 1867 году Пий IX причислил его к лику святых, провозгласив покровителем Руси и Польши. В энциклике Ecclesiam Dei Пий XI назвал Кунцевича «апостолом единения»[3].
После Витебского восстания гонения на православных со стороны униатов ещё более усилились[источник не указан 1365 дней].
В 1980 году на здании витебской ратуши была установлена мемориальная доска в память о повстанцах[1]. Ныне она демонтирована.


И бог с ним, такую животную жестокость поляков можно оправдать "средневековыми нравами".
А вот фиг! В ХХв. история польской жестокости повторилась: Концлагерь в Берёзе-Картузской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B5-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9)

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 15:48
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 14:46
Статья лайфжорнала (http://nord-ursus.livejournal.com/24392.html), мне кажется наиболее объективной о языке, государственности, политиках полонизации и русификации. Кратко, ёмко, объективно.

Оттуда:
цитата:
"Получился по сути русский язык, с русским синтаксисом, но имеющий большое количество польских лексических заимствований."

Эта точка зрения устарела еще во времена Российской Империи.
Уже тогда (!) российскими (!) учеными считалась ненаучной. Современной наукой вовсе не рассматривается.

В общем, прекратите таскать сюда всякий хлам. Который раз уже.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 15:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 15:48
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 14:46
Статья лайфжорнала (http://nord-ursus.livejournal.com/24392.html), мне кажется наиболее объективной о языке, государственности, политиках полонизации и русификации. Кратко, ёмко, объективно.

Оттуда:
цитата:
"Получился по сути русский язык, с русским синтаксисом, но имеющий большое количество польских лексических заимствований."

Эта точка зрения устарела еще во времена Российской Империи.
Уже тогда (!) российскими (!) учеными считалась ненаучной. Современной наукой вовсе не рассматривается.
В общем, прекратите таскать сюда всякий хлам. Который раз уже.

Автор подтверждает свой вывод иллюстрациями книг Скорины и Будного.
А вы свои нападки ничем! Доверять вам на слово я не могу, слишком часто коверкаете не нравящиеся вам факты.
Давайте вы предоставите ссылки на работы российских ученых времен российской империи!


Я вам чуть выше еще "хлам" из Википедии накидал, но уже предчувствую, что для вас и свободная энциклопедия ничего не значит

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 16:47
Какой язык называли "русским", в этой теме многократно обсуждалось выше. Перечитайте тему, там многие источники разбирались, в т.ч. и мной.
Информация из википедии не позволяет считать нашу родину до разделов РП "ненастоящим" государством.

Вы генерируете слишком много информационного шума и эмоционального хаоса.
Всё это к делу не относится. Попытайтесь сконцентрироваться.

Речь шла о первом появлении "Белорусского" и "Беларуси" в названиях территориальных единиц.
Белорусская губерния - имела статус, подчиненный Российской Империи.
Республика Беларусь - независимое государство.

У меня подчинение и независимость вызывают вполне определенные ассоциации.
Оспаривать это глупо. Это мои ассоциации, мне лучше знать, какие они.

Допускаю, что у других людей могут быть другие ассоциации, вкусы.
Пятой колонне, предателям родины, ассимилированным потерявшим самоидентификацию беларусам, сторонникам СССР, империалистам независимость Беларуси не нравится. Поэтому они делают свой идеологический выбор, настаивая на названии территории, административной единицы, подчиненной кому-то (Белоруссии), вопреки названию государства (Беларусь).

автор: Fut
отправлено: 28.01.2016 в 17:22
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 16:47
У меня подчинение и независимость вызывают вполне определенные ассоциации.

А можно поподробнее?
Что для вас "независимость" и "подчинение" в масштабах государств?
Только развёрнуто, с пояснением значения понятия "государство".
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 16:47
Оспаривать это глупо. Это мои ассоциации, мне лучше знать, какие они.
_
Допускаю, что у других людей могут быть другие ассоциации, вкусы.
Пятой колонне, предателям родины, ассимилированным потерявшим самоидентификацию беларусам, сторонникам СССР, империалистам независимость Беларуси не нравится. Поэтому они делают свой идеологический выбор, настаивая на названии территории, административной единицы, подчиненной кому-то (Белоруссии), вопреки названию государства (Беларусь).


Великолепно! Ваши личные ассоциации являются "вашими" и вы их знаете лучше, но чужие ассоциации во тоже знаете лучше самих "хозяев" своих личных ассоциаций! Как здорово! )))
Не мания ли величия тут просто брызжет фонтаном, выплёскиваясь через мониторы читающих? =8O

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 17:56
Можете рассказать о своих мотивах, кто ж мешает.
А то постоянно задавать вопросы, комментировать и что-то требовать - это вторичность какая-то.

автор: Glina
отправлено: 28.01.2016 в 17:58
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 14:34
цитата сообщения от: vitast отправленного 28.01.2016 в 13:31
А откуда пошло слово Рассея? Это что-то древнерусское, или так обама подначивает Россию? Просто часто слышу, любопытно стало.

Одно из наречий. Ничего серьезного
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 14:17
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 01:48
а почему нельзя вкупе обсуждать название страны, думать о ее экономике,интересоваться теорией большого взрыва и при этом делать какие- то полезные дела для себя и других? развели дилемму - что первично - курица или яйца)))

Люди просто генерируют претензии. Причем претензии взаимоисключающие.
В одном случае (экономика) вопрос названия для них слишком высокий.
В другом (космос) - слишком низкий.

:|( Люди недоумевают, как можно спорить о такой нелепице, когда есть серьезные насущные проблемы. Решение которых не кажется очевидным
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 14:17
Появление Белорусской губернии - потеря государственности.

Простите, но о какой потери государственности идет речь? Вы и вправду считаете, что Речь Посполитая, особенно на позднем этапе развития была белорусским государством?
А появление Белорусского генерал-губернаторства в 41ом, предположу, с вашей точки зрения являлось деоккупацией Белоруссии?

когда-то люди строили сначала храм на новом месте, а потом вокруг образовывалась деревня. но Слава не понимает такие вещи. дух для него пустоe. название страны - это ее дух. как корабль назавешь- так он и поплывет . многие хотят оторваться от советского прошлого- потому страна нага и называется Беларусь, а не Белоруссия - с советским началом

автор: Mаhmud
отправлено: 28.01.2016 в 18:14
Да какая разница как её называть, абы не было войны и хватало на чарку-шкварку

автор: Fut
отправлено: 28.01.2016 в 18:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 17:56
Можете рассказать о своих мотивах, кто ж мешает.
А то постоянно задавать вопросы, комментировать и что-то требовать - это вторичность какая-то.


Мотивах чего?

Так а как не задавать вопросы, если делаются смешные выводы, клеятся ярлыки, процветают двойные стандарты?
Раз тут слово "руссофобия" запрещено, то я и хочу понять истинные мотивы выводов, ярлыков и двойных стандартов.
В частности мне интересно, почему "союз" с Польшей - "союз", несмотря на насильственное "ополячивание".
А "союз" с Россией - "поглощение".
Почему ваши ассоциации известны только вам, но чужие ассоциации тоже известны только вам.

автор: Fut
отправлено: 28.01.2016 в 18:25
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 17:58
название страны - это ее дух. как корабль назавешь- так он и поплывет .

А давайте РБ переименуем в Республика Успех, Республика Богатство, Республика ВПТП (всем по тыще пицот)!
Построим Храм Баксу и заживём!!!
"Душа" страны - это её люди. И пока люди презирают свою страну, она и будет без души.
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 17:58
многие хотят оторваться от советского прошлого- потому страна нага и называется Беларусь, а не Белоруссия - с советским началом

Боюсь, что 99% желающих оторваться не имеют представления о советском прошлом.

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 18:41
Если не ошибаюсь, в одном из предыдущих споров Вы говорили, что при СССР Вам было 14 лет.
И еще лечите старшее поколение.
цитата:
И пока люди презирают свою страну, она и будет без души.

Уважение начинается с имени.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 19:16
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 16:47
Какой язык называли "русским", в этой теме многократно обсуждалось выше. Перечитайте тему, там многие источники разбирались, в т.ч. и мной.
Информация из википедии не позволяет считать нашу родину до разделов РП "ненастоящим" государством.

Вы генерируете слишком много информационного шума и эмоционального хаоса.
Всё это к делу не относится. Попытайтесь сконцентрироваться.


Я не генерирую информацию, а к каждому своему тезису стараюсь прикрепить документальное свидетельство.
Потому что базар уровня:
цитата:
-Лжешь
-Сам лжешь
-Вор
-Шизик
-Представитель пятой колонны

меня не устраивает.
Я желаю, чтобы и вы в своих сообщениях опирались не только на собственную фантазию, но приводили документальные свидетельства своих слов.
Пока мои просьбы предоставить источники российских ученых из Роси. империи, или представить семантический анализ слова "Белоруссия" ни к чему не привели
Вы ведете диспут в излюбленной манере:
цепляетесь к запятым, вырываете фразы из контекста, демагогизируете о психологии воров.
Неудобные вопросы стараетесь не замечать. Ни про восстания в Могилевской и Витебской областях, ни про ополячивание, ни про Берёзовский концлагерь.
В Речи Посполитой белорусам было зашибись, как в Евросоюзе. И точка!
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 16:47
Допускаю, что у других людей могут быть другие ассоциации, вкусы.
Пятой колонне, предателям родины, ассимилированным потерявшим самоидентификацию беларусам, сторонникам СССР, империалистам независимость Беларуси не нравится. Поэтому они делают свой идеологический выбор, настаивая на названии территории, административной единицы, подчиненной кому-то (Белоруссии), вопреки названию государства (Беларусь).

А вы можете просто допускать у людей иное мнение от вашего, не оскрбляя их?
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 17:58
когда-то люди строили сначала храм на новом месте, а потом вокруг образовывалась деревня. но Слава не понимает такие вещи. дух для него пустоe. название страны - это ее дух. как корабль назавешь- так он и поплывет . многие хотят оторваться от советского прошлого- потому страна нага и называется Беларусь, а не Белоруссия - с советским началом

Давайте расскажите мне про беларуски дух. Я его не ощущаю, действительно. И тем более не вижу куда корабль с этим духом и названием плывет.
Точнее вижу куда приплыли. И место это с характерным духом мне очень не нравится!
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 18:41
Если не ошибаюсь, в одном из предыдущих споров Вы говорили, что при СССР Вам было 14 лет.
И еще лечите старшее поколение.

А сколько вам было лет? Скажите не стесняйтесь! Сомневаюсь что вы настолько стары, что поднимали страну из руин после великой отечественной.
Рассказы их отличаются от ваших.
цитата:
И пока люди презирают свою страну, она и будет без души.
Уважение начинается с имени.

Чепуха! Уважают за дела, а не за имя. Хоть Леопольдом или Львом назовитесь, если будете валяться под забором или скакать, ничего кроме грустной улыбки ваше имя не вызовет

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 19:36
цитата сообщения от: Fut отправленного 28.01.2016 в 18:25
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 17:58
многие хотят оторваться от советского прошлого- потому страна нага и называется Беларусь, а не Белоруссия - с советским началом

Боюсь, что 99% желающих оторваться не имеют представления о советском прошлом.



Оторвались в 91ом. 23 года уж прошло, подведем итоги?

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 20:10
Чья проблема, если "руский" язык в ВКЛ для вас новость?
Чья проблема, если лезете в спор, не удосужившись прочитать предыдущие страницы?
Некомпетентность и невежливость пытаетесь скомпенсировать претензиями. Ну так никто вам ничего не должен.

автор: val.al
отправлено: 28.01.2016 в 20:36
Руссия
цитата:

Это вообще на каком языке?



Отвечаю ув. администратору.
Бело-Руссия, Бела-Русь. В двух названиях Россия. Устройте референдум с переименованием в Бело.............что вашей душе угодно,и нервничать не будете.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 20:41
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 20:10
Чья проблема, если "руский" язык в ВКЛ для вас новость?

Я хотел эту новость сообщить вам. Но раз вы об этом знали.
Хорошо, что хоть где-то мы нашли точки соприкосновения...
Тогда объясните мне простую вещь, как же так произошло, что спустя сто лет в Речи Посполитой "русского" или западно-русского, которым до того пользовались в ВКЛ, вдруг не стало, а его место занял польский? Не считаете ли Вы сей факт ассимиляцией и, если нет, то почему?

автор: Glina
отправлено: 28.01.2016 в 20:59
я дала ссылку на историческую карту государсвенности нашей с вами страны. и вместо того, чтобы обсудить Миндовга , Гедимина и пр. - дерьмометр сломался от вашего уже скучного и предсказуемого потока сознания

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 21:00
цитата сообщения от: Glina отправленного 28.01.2016 в 20:59
я дала ссылку на историческую карту государсвенности нашей с вами страны. и вместо того, чтобы обсудить Миндовга , Гедимина и пр. - дерьмометр сломался от вашего уже скучного и предсказуемого потока сознания

Дерьмометр - это ваша карта(не в плане графики, а в плане объективности):
для Яковлева место нашлось
а для Быкова не нашлось

Кто такой Гусаров, вообще?

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 21:08
цитата:
спустя сто лет в Речи Посполитой "русского" или западно-русского, которым до того пользовались в ВКЛ, вдруг не стало, а его место занял польский?

Как не стало?
В народе: как был, так и остался.
Официально: Статут ВКЛ был на старобеларуском.
И даже в церкви униаты использовали национальный язык, а католики латынь.

Можно говорить лишь про обиход высшего сословья, да и то не всего.

автор: Mish-go
отправлено: 28.01.2016 в 21:18
Уважаемые форумчане! Спор ни о чем. Наше государство называется Республика Беларусь. Всё! Нравится вам это или не нравится. Отдельные индивидумы могут называть ему по-своему. Каждому козлу-не покажешь казну. Вопрос закрыт.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 21:20
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:08
И даже в церкви униаты использовали национальный язык

Прекрасно, что вы затронули эту тему |-)) //-(
цитата:
Жалоба горожан Сапеге:
Мы ничего не просим, кроме того, что уже более 600 лет нам принадлежит, что, как святыню, всегда сохраняли нам польские короли, что утвердил за нами и сам нынешний король своею присягою при своём восшествии на престол и самим делом, предоставив нашему патриарху посвятить нам митрополита… В Литве Полоцкий архиепископ 5 лет уже держит запечатанными православные церкви Орши и Могилёва.
Граждане полоцкие и витебские, которые не могут иметь в городе, по запрещению того же архиепископа, ни церкви, ни даже дома для отправления своего богослужения, принуждённые по воскресным и праздничным дням выходить для того за заставы в поле, да и то без священника, так как ни в городе, ни близ города им не позволено иметь своего священнослужителя... Наконец, вот дело ужасное, невероятное, варварское и свирепое: в прошлом году, в том же литовском городе Полоцке, тот же апостат-епископ, чтобы ещё более досадить горожанам, намеренно приказал выкопать из земли христианские тела, недавно погребённые в церковной ограде, и выбросить из могил на съедение псам, как какую-нибудь падаль..

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 21:29
Три раза перечитал. Где там про язык богослужений?
Это такой троллинг неадекватностью? Поразить не силой аргументов, а их бестолковостью и бессвязностью.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 21:31
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:29
Три раза перечитал. Где там про язык богослужений?
Это такой троллинг неадекватностью? Поразить не силой аргументов, а их бестолковостью и бессвязностью.


Вы прочитали, что православные церкви в Орше, Полоцке, Витебске и Могилеве закрыты были все, а народ в поле молиться ходил без священника?
Конечно в поле богослужения можно было отправлять на любом языке

Суть вашего предыдущего поста в том, что не было притеснений. Я вас носом ткнул в творившуюся жесть а вам все божья роса кажется

автор: Mish-go
отправлено: 28.01.2016 в 21:36
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:29
Поразить не силой аргументов, а их бестолковостью и бессвязностью.


Длинной простыни.

автор: smiftee
отправлено: 28.01.2016 в 21:40
цитата сообщения от: Mish-go отправленного 28.01.2016 в 21:18
Уважаемые форумчане! Спор ни о чем. Наше государство называется Республика Беларусь. Всё! Нравится вам это или не нравится. Отдельные индивидумы могут называть ему по-своему. Каждому козлу-не покажешь казну. Вопрос закрыт.

Дружочек, подозреваю, что етих отдельных индивидуумов не менее(а скорее всего намного более) половины населения.

Общайтесь хоть иногда с народом своей страны в реале, в интернетах народ не сидит. Ему работать надо.

Нема кали задумываться над эталонным произношением.

а для тебя да, вопрос закрыт
полностью согласен |-))

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 21:54
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 21:31
Суть вашего предыдущего поста в том, что не было притеснений.

Вы либо, мягко говоря, не в себе, либо лжете намеренно.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 22:15
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:54
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 21:31
Суть вашего предыдущего поста в том, что не было притеснений.

Вы либо, мягко говоря, не в себе, либо лжете намеренно.

Хорошо, в споре с вами буду сдержан и терпелив.
Давайте тезисами:
1. Согласны ли вы, что в ВКЛ, до присоединения к РП, главными религиями были язычничество и православие (пруфлинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC))?
2. Согласны ли вы, что в ВКЛ до присоединения к РП основным языком был западнорусский (пруфлинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))?
3. Согласны ли вы, что в Речи Посполитой западнорусский язык был выведен из делопроизводства полностью в 1696 году(пруфлинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))?
4. Согласны ли вы, что православные в РП подвергались притеснениям (пруфлинк 3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F]пруфлинк 1[/url] [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%82_(%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)]пруфлинк 2[/url] [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F))?
5. Можно ли считать, что население ВКЛ в составе Речи Посполитой подвергалось притеснениям и ассимиляция, иными словами полонизации, на основании притеснения по языковому и религиозному признакам (пруфлинк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F))?

автор: Mаhmud
отправлено: 28.01.2016 в 22:41
ты сам-то пруфы прочитал? или только заголовки?

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2016 в 22:51
911, несколько своих грубых ошибок и даже прямую ложь Вы не признали. Основной вопрос (про название) постоянно "забываете". Беседа неконструктивна.

автор: 911
отправлено: 28.01.2016 в 22:59
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 22:51
911, несколько своих грубых ошибок и даже прямую ложь Вы не признали. Основной вопрос (про название) постоянно "забываете". Беседа неконструктивна.


Перечислите мои ошибки и ложь. Если вы правы я обязательно признаю
Про какой основной вопрос(название) чего??? идет речь?
Изъясняйтесь ясно, а не обрывочно, мы тут не шизофреники, чтобы обрывки ваших мыслей понимать.
В беседе сразу появится конструктивность

автор: Fut
отправлено: 29.01.2016 в 09:48
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 22:51
911, несколько своих грубых ошибок и даже прямую ложь Вы не признали. Основной вопрос (про название) постоянно "забываете". Беседа неконструктивна.


Гм. Во лжи, неконструктивности и забывчивости упрекает Александр, мне это не снится? )))
Так мы дождемся пояснений ваших заявлений, которые я просил пояснить страницей ранее, да и не только я? Или ваши слова являются аксиомой, не требующей рассмотрения?
И с "в 14 лет в СССР" и с "лечением старшего поколения" я бы поспорил, если это адресовалось мне.
"Возраст" - понятие относительное. Кто-то в 14 лет живёт на свои заработанные и колесит по стране, а кто-то сосёт мамкину цыцку до окончания института, как большинство. Так что всё очень относительно.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 18:41
Уважение начинается с имени.


Ну кому-то важнее обертка, кому-то содержимое.
Уверен, что содержимое гораздо важнее красивой обертки.

автор: Fut
отправлено: 29.01.2016 в 09:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:54
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 21:31
Суть вашего предыдущего поста в том, что не было притеснений.

Вы либо, мягко говоря, не в себе, либо лжете намеренно.


В чем его ложь?
Смысл ваших лов был именно такой, я ещё просил пояснить, почему одно и то-же действие Польши - союз, а России - поглощение?
Слава убедительно ткнул носом, вы обвинили его во лжи. В чем его ложь заключается?

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 11:27
Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004—97) 025-2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. № 529-ст) категоричен: он предусматривает только формы «Республика Беларусь» и «Беларусь», а какая-то фантастическая «Белоруссия» им не предусмотрена – такой страны не существует.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 11:33
хотите больше узнать откуда пошло название Беларусь вот вам книга: Імя тваё Белая Русь : [зборнік артыкулаў / укладальнік Г. М. Сагановіч]. - Мінск : Полымя, 1991. - 317, [2] с.
9000 экз.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 11:38
в английском, немецком и других языках наше название звучало не как «Белоруссия», а буквально как «БЕЛАЯ РОССИЯ» — то есть, даже не так, как в русском языке. Это «колониальное название» создавало неверные представления о Беларуси как о каком-то «туземном придатке» Российской Федерации, где живут россияне, а не беларусы, и где у народа российское этническое лицо, а не уникальное беларуское.взято здесь http://users.livejournal.com/zubr_/324588.html.

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 11:44
цитата сообщения от: Fut отправленного 29.01.2016 в 09:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.01.2016 в 21:54
цитата сообщения от: 911 отправленного 28.01.2016 в 21:31
Суть вашего предыдущего поста в том, что не было притеснений.

Вы либо, мягко говоря, не в себе, либо лжете намеренно.

В чем его ложь?
Смысл ваших лов был именно такой, я ещё просил пояснить, почему одно и то-же действие Польши - союз, а России - поглощение?
Слава убедительно ткнул носом, вы обвинили его во лжи. В чем его ложь заключается?

Администратор не ответит, так как занимается троллингом.
Неинтересным, но вредным, когда собеседник тратит кучу свободного времени чтобы что-то доказать, а админ раз в день бросает обрывочную фразу в духе "вы воры, лжецы, пятая колонна"

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 11:45
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 11:33
хотите больше узнать откуда пошло название Беларусь вот вам книга: Імя тваё Белая Русь : [зборнік артыкулаў / укладальнік Г. М. Сагановіч]. - Мінск : Полымя, 1991. - 317, [2] с.
9000 экз.

От Белой Руси. Перелопачивать 317 страниц, чтобы до этого дойти вовсе необязательно
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 11:38
в английском, немецком и других языках наше название звучало не как «Белоруссия», а буквально как «БЕЛАЯ РОССИЯ» — то есть, даже не так, как в русском языке. Это «колониальное название» создавало неверные представления о Беларуси как о каком-то «туземном придатке» Российской Федерации, где живут россияне, а не беларусы, и где у народа российское этническое лицо, а не уникальное беларуское.взято здесь http://users.livejournal.com/zubr_/324588.html.

Хотите иметь уникальное белорусское лицо, начните в этой теме разговаривать по-белорусски, оденьте шаровары и соломенную шляпу.
Немцы и англичане не дураки, как вам кажется, пустозвонством об уникальном лице их не проведешь. Дела, только дела...
Неплохим шагом было бы обрести экономическую независимость, например не продавать российскую переработанную нефть на Запад, а взамен тарабанить в Россию санкционные папаю, персики и лосось, под видом выращенных у нас в Беларуси.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 11:59
вся тема на русском , мне кажется не вежливо и встревать на другом языке.

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 12:18
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 11:59
вся тема на русском , мне кажется не вежливо и встревать на другом языке.

Ничего невежливого в этом нет. Разговаривайте на том, на котором Вам удобно.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 12:19
позвольте мне решать как с кем и на каком языке разговаривать. вот вам статейка для размышления тоже кстати википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 12:24
и еще до кучи цитата :" Формирование нашей нации шло, примерно, с 1501 по 1920 год. Это 420 лет, из которых наша формируемая нация ВСЯ называлась «литвинами» и «Литвой» 271 год, потом ее ТОЛЬКО восточная часть именовалась в процессе этого формирования нации «беларусами» 148 лет, а ее западная часть именовалась «беларусами» лишь 80 лет.

Как видим, в процессе формирования нашей общей нации Беларуси восточные беларусы назывались «литвинами» всю первую половину этого периода, а западные беларусы назывались «литвинами» более 80% этого периода. Это ясно показывает, что наша нация – формирование которой в последних этапах было исковеркано имперской политикой русификации со стороны царизма – нами создавалась как нация литвинов Литвы, а не как некая нам навязанная российской оккупацией «нация белорусов Белоруссии». Навязанная именно с лишением нас своей Государственности ВКЛ и всех наших прав и свобод, всего нашего исторического и культурного наследия нашей независимой от царизма жизни."

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 12:54
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 12:19
позвольте мне решать как с кем и на каком языке разговаривать. вот вам статейка для размышления тоже кстати википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

Размышлять над "статейкой" следовало бы не мне, а вам. Выдержка из вашей "статейки":
цитата:
С конца XVIII века «Белоруссия» — общепринятое название для всех территорий, которые в то время этнография относила к белорусским, а также — в форме Беларусь — национальное самоназвание, предложенное идеологами белорусского национального движения в конце XIX — начале XX века.

цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 12:24
и еще до кучи цитата :" Формирование нашей нации шло, примерно, с 1501 по 1920 год. Это 420 лет, из которых наша формируемая нация ВСЯ называлась «литвинами» и «Литвой» 271 год, потом ее ТОЛЬКО восточная часть именовалась в процессе этого формирования нации «беларусами» 148 лет, а ее западная часть именовалась «беларусами» лишь 80 лет.

Как видим, в процессе формирования нашей общей нации Беларуси восточные беларусы назывались «литвинами» всю первую половину этого периода, а западные беларусы назывались «литвинами» более 80% этого периода. Это ясно показывает, что наша нация – формирование которой в последних этапах было исковеркано имперской политикой русификации со стороны царизма – нами создавалась как нация литвинов Литвы, а не как некая нам навязанная российской оккупацией «нация белорусов Белоруссии». Навязанная именно с лишением нас своей Государственности ВКЛ и всех наших прав и свобод, всего нашего исторического и культурного наследия нашей независимой от царизма жизни."

Рекомендую Вам меньше зачитываться экспертами «Аналитической газеты «Секретные исследования» (http://scjapan.livejournal.com/4905.html?thread=33833),
больше обращать внимание на достоверные уважаемые источники.
Иначе рискуете уйти от нас в параллельный мир лицьвинских снов и фантазий.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 15:17
ранее я вам предоставил для ознакомления с темой , книгу - Імя тваё «Белая Русь» / Склад. Г. Сагановіч. — Мн., 1991., которая в свою очередь приведена в списке литературы к статье из моей ссылки на википедию откуда Вы сделали выдержку. Никогда никому ни при каких обстоятельствах я не ссылался на тот источник о котором Вы говорите.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 15:20
в этой книге кстати собраны сведения разных авторов в том числе и Карамзина.

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 15:33
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 14:56
может ВЫ ватник?

Если для того чтобы признать иную точку зрения, вам обязательно нужно оскорбить собеседника, считайте меня ватником
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 15:17
Никогда никому ни при каких обстоятельствах я не ссылался на тот источник о котором Вы говорите.

Тогда укажите первоисточник этой вашей цитаты:
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 12:24
" Формирование нашей нации шло, примерно, с 1501 по 1920 год. Это 420 лет, из которых наша формируемая нация ВСЯ называлась «литвинами» и «Литвой» 271 год, потом ее ТОЛЬКО восточная часть именовалась в процессе этого формирования нации «беларусами» 148 лет, а ее западная часть именовалась «беларусами» лишь 80 лет..."


цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 15:20
в этой книге кстати собраны сведения разных авторов в том числе и Карамзина.

Мне есть, что почитать в свободное время. И если вы думаете, что мне интересно читать 321 стр. талмуд о том, через какую букву писать слова Белоруссия и белорусы, вы ошибаетесь. Мне это неинтересно и тратить неделю личного времени столь бездарно я не намерен.

Мне совершенно наплевать что вы обо мне думаете, и я буду называть эту страну так, как сам посчитаю нужным.

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 15:40
я это прочитал здесь http://users.livejournal.com/zubr_/324588.html

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 15:42
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 15:40
я это прочитал здесь http://users.livejournal.com/zubr_/324588.html

Теперь прочитайте комментарии

автор: slav4ik
отправлено: 29.01.2016 в 15:43
чего вы все понуждаете кудысь? то наденьте , это прочитайте, нефть не продавайте.

автор: for_creator
отправлено: 29.01.2016 в 15:43
цитата:
Мне есть, что почитать в свободное время. И если вы думаете, что мне интересно читать 321 стр. талмуд о том, через какую букву писать слова Белоруссия и белорусы, вы ошибаетесь. Мне это неинтересно и тратить неделю личного времени столь бездарно я не намерен.

Но писать тут время конечно есть. "Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны!"

автор: 911
отправлено: 29.01.2016 в 15:47
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 29.01.2016 в 15:43
чего вы все понуждаете кудысь? то наденьте , это прочитайте, нефть не продавайте.

Я вас ни к чему не принуждаю. На аватарке вы на пике горы с флажком. Прекрасное занятие. Почему бы вместо споров о том как я должен называть страну, с перелопачиванием бездарных статей и книг, не заниматься любым делом - горовосхождением
цитата сообщения от: for_creator отправленного 29.01.2016 в 15:43
цитата:
Мне есть, что почитать в свободное время. И если вы думаете, что мне интересно читать 321 стр. талмуд о том, через какую букву писать слова Белоруссия и белорусы, вы ошибаетесь. Мне это неинтересно и тратить неделю личного времени столь бездарно я не намерен.

Но писать тут время конечно есть. "Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны!"

Я трачу на написание постов меньше времени, чем вы на их прочтение

автор: for_creator
отправлено: 29.01.2016 в 15:49
цитата:
Я трачу на написание постов меньше времени, чем вы на их прочтение

Какое смелое заявление!

автор: Evrop
отправлено: 29.01.2016 в 22:42
Таа не спорьтте выы, горяччие беларуския паарни.

Есть официальные названия стран, в соответствии с правилами ЮНЕСКО -тойсть надо говорить на официальных мероприятиях и писать в международных договорах: Беларусь, Грейтбритн, Айастан, Гегечкори.

А в быту, в т.ч. на форуме поехали можно и нужно говорить в соответствии с разговорно-культурной традицией великорусскаго языка: Белоруссия, Англия, Армения, Грузия.

"Будьте проще - и к вам потянутся люди".

автор: ЧД
отправлено: 30.01.2016 в 22:18
Часом не Форест? https://youtu.be/hhLPxF-WdsE (https://youtu.be/hhLPxF-WdsE)
"Эксперымент - ці лёгка беларускамоўнаму размаўляць з "русскоязычными""

|-))

автор: velobaza
отправлено: 30.01.2016 в 22:59
Не, не ён. Гэта другi іншы малец.

автор: ЧД
отправлено: 31.01.2016 в 14:19
цитата:
Здесь проблема не в языке, и не то через какую букву Беларусь писать.

Нет языка, нет народа. ИМХО.

автор: KciroohS
отправлено: 31.01.2016 в 14:20
Продолжение оффтопа будет награждено банами.
Вчера только почистил тему и опять не доходит.

автор: leshek
отправлено: 31.01.2016 в 14:37
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 14:19
цитата:
Здесь проблема не в языке, и не то через какую букву Беларусь писать.

Нет языка, нет народа. ИМХО.

Язык еще живет на селе и маленьких городках (Местэчках), особенно западная Беларусь. Там еще можно найти Нашу старую культуру, архитектуру, не изуродованную "реставрациями". Наша история в наших людях.

автор: 911
отправлено: 31.01.2016 в 14:41
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 14:19
цитата:
Здесь проблема не в языке, и не то через какую букву Беларусь писать.

Нет языка, нет народа. ИМХО.

американцы - не народ
австрийцы - не народ
швейцарцы - не народ
канадцы - не народ
дальше продолжать?

автор: velobaza
отправлено: 31.01.2016 в 14:44
цитата сообщения от: 911 отправленного 31.01.2016 в 13:48
Но выскажитесь не только насчет меня, о прекрасной жизни в Синевокой? Не держите в себе.



Слава, ничего личного к тебе. Но мне нравится жить в Беларуси. Хотя это и не моя родина, я тут в гостях (уже 24 года). Бывало по-разному, то лучше, то хуже. Но, в целом, комфортно как-то.

Если по теме...
Сыр-бор начался из-за названия. Лично я называю и Беларусь, и Белоруссия (в зависимости от того, с кем общаюсь).
Если с одноклассниками-однокашниками:
- Ты куда пропал, где ты сейчас?
- Да я в Белоруссии живу! (ну не звучит "живу в Республике Беларусь" или "в Беларуси")
Если по работе с теми же россиянами, прибалтами или соотечественниками:
- Здравствуйте, вас беспокоит такой-то, Витебск, Беларусь.

Беларусь - не Белая Россия, а Белая Русь.
А вот что такое Русь - можно бесконечно спорить, и никто ничего никому не докажет.
Я не очень хорошо в молодости изучал историю (из-за спорта некогда было), поэтому на эту тему спорить не буду.
Но по поводу "ВКЛ от моря и до моря", которое и было предшественником "белоруссии" - это вообще ни для кого не новость и не секрет, об этом было написано в советских школьных учебниках, и историю с тех пор никто не переписывал, мои дети учили о своей Родине примерно то же самое. У моей жены в школе и институте история была любимым предметом (основные исторические даты и сейчас по памяти назовет), так она сравнивала свои познания с нынешними учебниками. Говорит, в основном все нормально, противоречий не возникает.

автор: Mish-go
отправлено: 31.01.2016 в 14:47
цитата сообщения от: leshek отправленного 31.01.2016 в 14:37
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 14:19
цитата:
Здесь проблема не в языке, и не то через какую букву Беларусь писать.

Нет языка, нет народа. ИМХО.

Язык еще живет на селе и маленьких городках (Местэчках), особенно западная Беларусь. Там еще можно найти Нашу старую культуру, архитектуру, не изуродованную "реставрациями". Наша история в наших людях.

Выдатна сказана. Але ж наша мова і ў пісменніках.

автор: smiftee
отправлено: 31.01.2016 в 14:50
цитата:
Язык еще живет на селе и маленьких городках (Местэчках), особенно западная Беларусь. Там еще можно найти Нашу старую культуру, архитектуру, не изуродованную "реставрациями". Наша история в наших людях.
и в северной и южной( и я думаю, в восточной тоже) живёт и процветает ;D
чаще в деревне бывайте,горожане
ну или третий канал БТ смотрите почаще, чем эти ваши интернеты, вполне себе культур-мультурный :|)
и по радио есть беларусскамоуные каналы


про про

автор: ЧД
отправлено: 31.01.2016 в 15:07
цитата:
американцы - не народ
австрийцы - не народ
швейцарцы - не народ
канадцы - не народ
дальше продолжать?

Продолжу:
россияне - не народ
австралийцы - не народ.

Ну шож Вы как Иполит? |-))

автор: 911
отправлено: 31.01.2016 в 15:19
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 15:07
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 14:19
Нет языка, нет народа. ИМХО.
цитата:
американцы - не народ
австрийцы - не народ
швейцарцы - не народ
канадцы - не народ
дальше продолжать?

Продолжу:
россияне - не народ
австралийцы - не народ.

Ну шож Вы как Иполит? |-))

ЧД, вы путаете народ с народностью //-(

автор: velobaza
отправлено: 31.01.2016 в 15:20
Кстати, если все-таки вернуться к "истокам" темы...

Как я уже писал, в разных случаях применяю "Беларусь" и "Белоруссия". Но меня ОЧЕНЬ раздражает "БелАруссия" и "БелОрусь".

Точно так же, как и "белАрусы" (если на мове, тогда это правильно, если по-русски - только "белОрусы", без вариантов).

Напомню, с чего началось:
цитата сообщения от: Ti_gra отправленного 03.05.2008 в 20:37
цитата сообщения от: Bobom отправленного 03.05.2008 в 12:38
Родился из всего этого вопрос: можно ли в Беларуссии купить шоссейный велосипед до 300 у.е. (немного б/у)

OFF: ребята, давайте начнем уважать себя и свою страну, потому как когда такое пишут россияне/украинцы/иные, это еще можно, сжав зубы, пропустить. Но вы ведь наш, и живете в БЕЛАРУСИ? ;)


автор: ЧД
отправлено: 31.01.2016 в 15:59
цитата:
ЧД, вы путаете народ с народностью

Китайцы это народность? Англичане народность? ^-^

автор: 911
отправлено: 31.01.2016 в 16:10
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 15:59
цитата:
ЧД, вы путаете народ с народностью

Китайцы это народность? Англичане народность? ^-^

Лезть в дебри китайсих народов и народностей я не стану, и вам не советую.
Давайте со своими разберемся для начала: белорусы, украинцы, русские, например.
Вы общаетесь, преимущественно на русском языке. Но позиционируете себя как татарин.
Я признаю за вами это право и ни разу не пытался его оспаривать.

автор: 911
отправлено: 31.01.2016 в 16:37
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 15:59
цитата:
ЧД, вы путаете народ с народностью

Китайцы это народность? Англичане народность? ^-^

Вы опять путаете.
Китайцы - это народ Китая, согласно определению (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
англичане - народ населяющий Великобританию.

При этом народ страны может состоять из большого числа народностей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).
У каждого из народов может быть свой язык, а может и не быть.

И говорить "Нет языка - нет народа" по меньшей мере безграмотно, так как примеров таких народов масса на планете.
Даже если говорить о народности, то и у нее свой личный язык вовсе необязателен.

Вы продолжили предложенный мною ряд, россияне - не народ, австралийцы - не народ.
И снова ошиблись, внимательно прочитайте определение слова народ (определение 1) в википедии.

автор: ZxV
отправлено: 31.01.2016 в 16:39
цитата сообщения от: 911 отправленного 31.01.2016 в 14:52
Ни с одним из ваших тезисов я не спорю. Только то, что жить в РБ становится всё менее комфортно с каждым годом. И даже не мне, об этом говорят друзья и близкие.
Но тут я знаю кто виноват и к предмету данной темы это, как заметил Шурик (http://demotivators.to/media/posters/1255/215088_offtop-otake.jpg), не относится.

вообщето относится
конечно название страны не является причиной текущей ситуации
но оно является отражением ситуации
пока большинству жителей данной территории будет по;№" как называется эта страна
ситуация врятли изменится к лучшему

автор: 911
отправлено: 31.01.2016 в 16:50
цитата сообщения от: ZxV отправленного 31.01.2016 в 16:39
цитата сообщения от: 911 отправленного 31.01.2016 в 14:52
Ни с одним из ваших тезисов я не спорю. Только то, что жить в РБ становится всё менее комфортно с каждым годом. И даже не мне, об этом говорят друзья и близкие.
Но тут я знаю кто виноват и к предмету данной темы это, как заметил Шурик (http://demotivators.to/media/posters/1255/215088_offtop-otake.jpg), не относится.

вообщето относится
конечно название страны не является причиной текущей ситуации
но оно является отражением ситуации
пока большинству жителей данной территории будет по;№" как называется эта страна
ситуация врятли изменится к лучшему

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.»

автор: ЧД
отправлено: 31.01.2016 в 17:34
цитата:
И говорить "Нет языка - нет народа" по меньшей мере безграмотно, так как примеров таких народов масса на планете.
Даже если говорить о народности, то и у нее свой личный язык вовсе необязателен.

Сколько исчезло языков, столько и исчезло народов. Татарин знающий только русский, не татарин, он русской народности. Украинец знающий только русский язык он хохолрусской народности и т.д.
Ваша позиция знать только русский язык. мне понятна. Моя же позиция, если есть Беларусь. и есть язык, он должен быть государственным. Мне не мешает хоть и с ошибками не живя в Беларуси. общаться на беларуском. Это можно спокойно найти даже на этом форуме. Но собственно речь не об этом. ЧД просто спросил за Фореста, бо стиль видео. очень похож. ;D
цитата:
ы общаетесь, преимущественно на русском языке. Но позиционируете себя как татарин.

Я и на татарском общаюсь, на казанском велофоруме. Только татарский там знают с десяток человек с ЧД, потому приходится и там пользоватся русским языком. С ЧД хоть знающих пару слов на татарском, там увеличилось. |-))

автор: smiftee
отправлено: 31.01.2016 в 18:14
;D усё, общение приостановлено |-))
но еще раз попытаюсь напомнить, что тема о том, как произносить название страны
общение на здешнем форуме возможно на любом понятном всем языке
я, примеру отлично понимаю и текст и на слух любые славянские языки
ну может польский и чехов больше на слух, т.к. не кириллица, ну и много германизмов

а как произносить название РБ, личное дело каждого неофициального лица
пока это название н е заставят произносить законным путём правильно.
что не реально

автор: velobaza
отправлено: 31.01.2016 в 21:05
цитата сообщения от: smiftee отправленного 31.01.2016 в 18:14
;D усё, общение приостановлено |-))



Да, внезапно как-то... :-/

автор: KciroohS
отправлено: 31.01.2016 в 22:30
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 31.01.2016 в 14:20
Продолжение оффтопа будет награждено банами.
Вчера только почистил тему и опять не доходит.

После этого удалил 2 страницы. 911 - бан 3 недели 4 недели (увеличен за создание клона).
Тема закрыта на 2 недели.

автор: Margasan
отправлено: 26.02.2016 в 16:25
Про "Белоруссию", деньги и США. Семь лучших тезисов выступления Владимира Познера в Минске (http://news.tut.by/society/486366.html)

автор: val.al
отправлено: 26.02.2016 в 20:48
цитата сообщения от: Margasan отправленного 26.02.2016 в 16:25
Про "Белоруссию", деньги и США. Семь лучших тезисов выступления Владимира Познера в Минске (http://news.tut.by/society/486366.html)


Что б в двух соснах разобраться,нужно вызывать известную медийную персону . Молодец,прошёлся хлёстко.

автор: smiftee
отправлено: 26.02.2016 в 22:51
особенно про
комплекс не полноценности...

автор: Fut
отправлено: 26.02.2016 в 23:05
цитата сообщения от: smiftee отправленного 26.02.2016 в 22:51
особенно про
комплекс не полноценности...

И про независимость.
Умный мужик.

автор: shkab
отправлено: 26.02.2016 в 23:46
Ёсць беларусы, а ёсць "белоруссияне".

Астатнія хай называюць краіну як заўгодна. Між сабой.

Засталося толькі прыдумаць як растлумачыць белоруссиянам, што яны - беларусы.

А! Яшчэ ёсць змагарыпятаякалонаадмарозки

(дапісваў не ведаючы яшчэ пра рэцэнзію ніжэй)

автор: Fut
отправлено: 26.02.2016 в 23:48
цитата сообщения от: shkab отправленного 26.02.2016 в 23:46
Ёсць беларусы, а ёсць "белоруссияне".


Ёсть беларусы, а ёсть "змагары".

автор: KciroohS
отправлено: 26.02.2016 в 23:51
У Познера две литературные ошибки, простим ему и географическую.

автор: leshek
отправлено: 27.02.2016 в 09:32
Патлумачце хто такія змагары?

автор: Fut
отправлено: 27.02.2016 в 11:34
цитата сообщения от: leshek отправленного 27.02.2016 в 09:32
Патлумачце хто такія змагары?

http://lurkmore.to/Змагар (http://lurkmore.to/Змагар)

автор: Fut
отправлено: 27.02.2016 в 12:51
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 26.02.2016 в 23:51
У Познера две литературные ошибки, простим ему и географическую.


Что уже опять не так?

автор: shkab
отправлено: 27.02.2016 в 15:28
цитата сообщения от: Fut отправленного 27.02.2016 в 11:34
цитата сообщения от: leshek отправленного 27.02.2016 в 09:32
Патлумачце хто такія змагары?

http://lurkmore.to/Змагар (http://lurkmore.to/Змагар)

На белорусском даже не прошу, дайте текст, призванный выразить ваше мнение, ну, хотя б, на русском языке.

автор: Fut
отправлено: 27.02.2016 в 16:37
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 15:28
На белорусском даже не прошу, дайте текст, призванный выразить ваше мнение, ну, хотя б, на русском языке.

Текст по ссылке на 95% выражает моё мнение, если бы не выражал - не линковал бы.

автор: Glina
отправлено: 27.02.2016 в 16:43
цитата сообщения от: leshek отправленного 27.02.2016 в 09:32
Патлумачце хто такія змагары?
куда интересней вопрос - кто такие белорусы? т.б. они противопоставляются змагарам)

автор: shkab
отправлено: 27.02.2016 в 17:11
цитата сообщения от: Fut отправленного 27.02.2016 в 16:37
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 15:28
На белорусском даже не прошу, дайте текст, призванный выразить ваше мнение, ну, хотя б, на русском языке.

Текст по ссылке на 95% выражает моё мнение, если бы не выражал - не линковал бы.

Я не понимаю того языка, дайте шанс, дайте информацию на русском

автор: Mish-go
отправлено: 27.02.2016 в 18:17
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 17:11
цитата сообщения от: Fut отправленного 27.02.2016 в 16:37
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 15:28
На белорусском даже не прошу, дайте текст, призванный выразить ваше мнение, ну, хотя б, на русском языке.

Текст по ссылке на 95% выражает моё мнение, если бы не выражал - не линковал бы.

Я не понимаю того языка, дайте шанс, дайте информацию на русском

Як Вы разумець не можыце. Змагары,яны ж сведомыя, это те люди, которые обвалили экономику, они же бандиты, скупив все фантики и сахар,который лежит у змагаров-бандитов тоннами в гаражах. Гэта ж проста!

автор: Fut
отправлено: 27.02.2016 в 18:24
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 17:11
Я не понимаю того языка, дайте шанс, дайте информацию на русском

Раз не понимаете, то не читайте.
Тем более, что линковал не вам.
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.02.2016 в 16:43
куда интересней вопрос - кто такие белорусы? т.б. они противопоставляются змагарам)

В мире много цветов и ещё больше оттенков, он не черно-белый, не двухцветный.

автор: Glina
отправлено: 27.02.2016 в 18:34
цитата сообщения от: Fut отправленного 27.02.2016 в 18:24
цитата сообщения от: shkab отправленного 27.02.2016 в 17:11
Я не понимаю того языка, дайте шанс, дайте информацию на русском

Раз не понимаете, то не читайте.
Тем более, что линковал не вам.
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.02.2016 в 16:43
куда интересней вопрос - кто такие белорусы? т.б. они противопоставляются змагарам)

В мире много цветов и ещё больше оттенков, он не черно-белый, не двухцветный.
цитата сообщения от: Fut отправленного 26.02.2016 в 23:48
цитата сообщения от: shkab отправленного 26.02.2016 в 23:46
Ёсць беларусы, а ёсць "белоруссияне".


Ёсть беларусы, а ёсть "змагары".

ты сам поделил на 2 цвета .белорусы и змагары. открываем ссылку на лурк. https://lurkmore.co/Белоруссия/Менталитет (https://lurkmore.co/Белоруссия/Менталитет)

характеристики белорусов - Прижимистые. Неумные.Бесхитростные.Скользкие как мыло.Вялые. Имеют пониженный порог чувства справедливости, жалости и личной обиды.Завистливые.Панически подозрительные.Слишком много пьют(с)

если ты сам не змагар , то тогда ты ...?

автор: Fut
отправлено: 27.02.2016 в 19:00
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.02.2016 в 18:34
ты сам поделил на 2 цвета .белорусы и змагары.

Вообще-то это был сарказм в ответ на высер. )
Да и ссылку ты открыла странную, видимо "менталитет" тебе было удобнее подставить в понятие "беларус" ради противопоставлению "змагару", эффектно, но мимо.
Я - человек, без шаблонов и штампов.

автор: shkab
отправлено: 27.02.2016 в 21:19
цитата сообщения от: Fut отправленного 27.02.2016 в 19:00
Вообще-то это был сарказм в ответ на высер. )

Санітар Поехоле падцёр мне дупу сваім сарказмам

(я тут нешта узгадаў і хачу падкрэсліць, што ужыванне мною слова санітар не звязана з прафесійнай дзейнасцю чалавека, а з ягонымі паводзінамі на форуме)

автор: Mаhmud
отправлено: 27.02.2016 в 21:41
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.02.2016 в 18:34
если ты сам не змагар , то тогда ты ...?
цитата сообщения от: Glina отправленного 27.02.2016 в 18:34
Слишком много пьют(с)


автор: leshek
отправлено: 27.02.2016 в 22:49
А хто свядомы, свядомы змагар, апп? Яны беларусы ці ліцьвіны? А можа так і трэба яны казачныя пярсоны?

автор: Mish-go
отправлено: 27.02.2016 в 23:19
Я так понимаю,что Фут опускается в своем сознании до ТОГО уровня и потом с ТОГО уровня пытается нам тут про фантики вещать. Типа: Я вам,с...ны дети, покажу как родину любить. Что сказать? Потертый.

автор: Fut
отправлено: 28.02.2016 в 09:37
цитата сообщения от: leshek отправленного 27.02.2016 в 22:49
А хто свядомы, свядомы змагар, апп? Яны беларусы ці ліцьвіны? А можа так і трэба яны казачныя пярсоны?

А при чем тут национальности?
"Сьвидомы", "змагар" - способ мышления, мировосприятие. Это касается не только политики, но и всего остального, когда существует только одна точка зрения, которой модно придерживаться в определённой группе людей и никакие доводы, обоснования, доказательства, логика и тд и тп не в состоянии изменить эту точку зрения, так как всё, что не подходит под выбранное мировосприятие - игнорируется, а всё что подходит - аксиома.

автор: leshek
отправлено: 28.02.2016 в 15:27
И какой, простите, у него способ мышления?

автор: Fut
отправлено: 29.02.2016 в 00:06
цитата сообщения от: leshek отправленного 28.02.2016 в 15:27
И какой, простите, у него способ мышления?

У кого?

автор: Shurick2000
отправлено: 02.03.2016 в 16:05
цитата сообщения от: 911 отправленного 31.01.2016 в 16:37
цитата сообщения от: ЧД отправленного 31.01.2016 в 15:59
цитата:
ЧД, вы путаете народ с народностью

Китайцы это народность? Англичане народность? ^-^

Вы опять путаете.
Китайцы - это народ Китая, согласно определению (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
англичане - народ населяющий Великобританию.

При этом народ страны может состоять из большого числа народностей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).
У каждого из народов может быть свой язык, а может и не быть.

И говорить "Нет языка - нет народа" по меньшей мере безграмотно, так как примеров таких народов масса на планете.
Даже если говорить о народности, то и у нее свой личный язык вовсе необязателен.

Вы продолжили предложенный мною ряд, россияне - не народ, австралийцы - не народ.
И снова ошиблись, внимательно прочитайте определение слова народ (определение 1) в википедии.

Вообще-то Великобританию населяют англичане, валлийцы, ирландцы и шотландцы. Англичане - это народ Англии(название одной из провинций)

автор: KciroohS
отправлено: 25.03.2016 в 18:43
98 \m/

автор: ЧД
отправлено: 26.03.2016 в 09:19
https://youtu.be/M_ICgQWvkUE (https://youtu.be/M_ICgQWvkUE) |-))

автор: Rusлан
отправлено: 26.03.2016 в 11:54
вступление
Мы наш, мы новый мир построим?) мы..мы..мы - это мычание длилось уже больше 2000 лет
и длилось бы еще дольше. Но грянул гром, и небеса разверзлись, на землю божественной поступью,
снизошли Литвины, которым было предначертано судьбой прекратить этот ужас..
эпилог
народ - это всего лишь инструмент для смены власти
которая построена на порабощении, основанное на ненависти друг к другу, и не важно кто к ней придет
белые, красные, голубые, розовые. Вы, Ваши дети, и дети детей Ваших
будете рабами и инструментом власть имущих для достижения своих корыстных целей,
ныне и присно и во веки веков. Аминь.

автор: Yuri Lapicki
отправлено: 26.03.2016 в 20:53
ужасно. дайте людям надежду

автор: Iron Wolf
отправлено: 26.03.2016 в 22:03
Россия или же Россияния? Украина или же Украиния?

автор: Sailor
отправлено: 27.03.2016 в 09:10
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 26.03.2016 в 11:54
вступление
Мы наш, мы новый мир построим?) мы..мы..мы - это мычание длилось уже больше 2000 лет
и длилось бы еще дольше. Но грянул гром, и небеса разверзлись, на землю божественной поступью,
снизошли Литвины, которым было предначертано судьбой прекратить этот ужас..
эпилог
народ - это всего лишь инструмент для смены власти
которая построена на порабощении, основанное на ненависти друг к другу, и не важно кто к ней придет
белые, красные, голубые, розовые. Вы, Ваши дети, и дети детей Ваших
будете рабами и инструментом власть имущих для достижения своих корыстных целей,
ныне и присно и во веки веков. Аминь.

А анархистов тут давненько не бывало. Жгите-ка каленым железом правды наши неокрепшие души

автор: rewert rewert rewert rewert rewert rewert
отправлено: 04.05.2016 в 23:23
"Просто считаю, что белорусский язык – мертв" Василий Кириенко (http://by.tribuna.com/others/cycle-racing/1039662470.html)

автор: ЧД
отправлено: 05.05.2016 в 12:09
цитата:
"Просто считаю, что белорусский язык – мертв"

Млять, только научился орать на весь львовский вокзал: Жыве Беларусь. |-))

автор: bionique
отправлено: 05.05.2016 в 18:06
Беларусь.

автор: Rusлан
отправлено: 17.05.2016 в 23:07
Патриотам прибыло

автор: schumacherov
отправлено: 09.06.2017 в 12:22
Мне по душе больше Белоруссия!
А всякое быдло бандеровское и педерастическое пусть заткнётся! Всё равно не удастся сломить наши братские узы с россиянами (с которыми мы являемся одним народом) и наши традиционные семейные ценности!

автор: schumacherov
отправлено: 09.06.2017 в 12:24
И беларускамоунае быдло тоже пусть заткнётся!

автор: ЧД
отправлено: 09.06.2017 в 12:38
О мышбрат подвалил. |-)_)

автор: schumacherov
отправлено: 09.06.2017 в 12:45
Не брат ты мне...

автор: ЧД
отправлено: 09.06.2017 в 13:03
Я и говорю: мышбрат. |-)_)

автор: Medden
отправлено: 09.06.2017 в 13:08
цитата сообщения от: schumacherov отправленного 09.06.2017 в 12:22
братские

А Россияне это кто или что?

автор: Rusлан
отправлено: 09.06.2017 в 13:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 09.06.2017 в 13:08
цитата сообщения от: schumacherov отправленного 09.06.2017 в 12:22
братские

А Россияне это кто или что?

Народ - победитель.

автор: KciroohS
отправлено: 09.06.2017 в 13:45
цитата сообщения от: schumacherov отправленного 09.06.2017 в 12:22
братские узы

Узы - цепи, оковы, путы, кандалы. "Пленники, заключенные в узы, идут наги и босы в отдаленную страну варваров, сказывая друг другу со слезами: Я из такого-то города русского, я из такой-то веси!" Н. М. Карамзин, «История государства Российского: Том 2», 1806—1818 г. (цитата из Национального корпуса русского языка) "Он с трепетом вошел в темницу и, не видя более уз на заключенных, убедился, что никто из них не помышлял о бегстве." архиепископ Иннокентий (Борисов), «Жизнь святого апостола Павла», 1828 г. (цитата из Национального корпуса русского языка)

автор: shkab
отправлено: 09.06.2017 в 13:56
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 09.06.2017 в 13:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 09.06.2017 в 13:08
А Россияне это ...

Народ ...

Вой, бяда-бяда...
Национальный состав России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России)
Каторыя?

автор: Medden
отправлено: 09.06.2017 в 14:30
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 09.06.2017 в 13:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 09.06.2017 в 13:08
цитата сообщения от: schumacherov отправленного 09.06.2017 в 12:22
братские

А Россияне это кто или что?

Народ - победитель.

Т.е.
Россияне это народ проживающий на территории бывшего СССР, Англии, США и многих многих других стран и территорий, принимавшие участие во второй мировой и отечественной войне, против Германии и ее союзников.
А жители Гемании и ее союзники соответственно не Россияне?
Либо вы имеете в виду какую то другую войну и другую победу?
А может вы имеете в виду холодную войну, или как некоторые умудряются ее назвать четвертую, то тогда россияне это народ проживающий на територии стран блока НАТО.

А может быть Россияне народ современной Российской Федерации. Но тогда это противоречит конституции этой самой РФ, которая утверждает, что РФ это много национальное государство, и назвать ее население одним народом никак нельзя.

автор: Partizan
отправлено: 14.06.2017 в 11:00
Интересный материал (https://news.tut.by/culture/546628.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=editorial&sub=1) о языковом пространстве раннего БССР.



Уже в середине 30-х языковая политика в СССР сменилась на вытеснение национальных языков и массовое распространение "великого и могучего".
Методы размытия национальных культурных и языковых пространств были отработаны - распределение по окончании ВУЗов, комсомольские стройки и т.п...
Что, кстати, нашло отражение и в студенческом фольклоре:

Кончим вуз и по глухим селеньям
Разлетимся в дальние края.
Ты уедешь к северным оленям,
В жаркий Туркестан уеду я.
...
Я увижу голубую речку
И, поддавшись требованью лет,
Полюблю красивую узбечку,
А тебя полюбит самоед.


автор: ЧД
отправлено: 14.06.2017 в 11:30
Хорошо, что Ю. Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не таджик и не узбек,
А наш советский человек!

(с) |-)_)

автор: shkab
отправлено: 14.06.2017 в 13:04
ЧД - не савецкі чалавек.

автор: ЧД
отправлено: 15.06.2017 в 13:28
никак нет. |-)_)

автор: velobaza
отправлено: 15.06.2017 в 17:10
"...Жил в гостинице "Советской"
Не советский человек..." (С) В.С.Высоцкий
:)

автор: Sailor
отправлено: 21.09.2017 в 08:22
цитата сообщения от: АИСТ-1 отправленного 20.09.2017 в 21:31
Не уроним ЧЕСТЬ самого крутого форума Беларусии !!!

Пусть здесь полежит...

автор: Rusлан
отправлено: 21.09.2017 в 20:38
Тему еще не закрыли за разжигание межнациональной розни?)

автор: Sacha
отправлено: 25.09.2017 в 12:57
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 21.09.2017 в 20:38
Тему еще не закрыли за разжигание межнациональной розни?)

внутринациональной скорее

автор: velobaza
отправлено: 25.09.2017 в 14:30
цитата сообщения от: Sacha отправленного 25.09.2017 в 12:57
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 21.09.2017 в 20:38
Тему еще не закрыли за разжигание межнациональной розни?)

внутринациональной скорее

интернациональной :)

автор: Rusлан
отправлено: 25.09.2017 в 18:52


Правильнее будет Вейшнория.

автор: lexa
отправлено: 26.09.2017 в 16:15
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 25.09.2017 в 18:52
Правильнее будет Вейшнория.


Довольно много развелось вариантов написания Вейшнории. А к каноническому Viejs^noryja, как на сайте, вообще невозможно привыкнуть. Может и на оф.сайте не правильно?

автор: Yuri Lapicki
отправлено: 18.10.2017 в 12:08
Мотоцикл - сделан в Белоруссии |-)_) ;D |-)_) ;D

автор: lexa
отправлено: 18.10.2017 в 17:02
цитата сообщения от: Yuri Lapicki отправленного 18.10.2017 в 12:08
Мотоцикл - сделан в Белоруссии |-)_) ;D |-)_) ;D

копия немецкого DKW RT 125, что выпускался с 1939.

Мотоцикл "Неман" 125 DV 1938 г.в. - собран в столице Вейшнории

автор: Yuri Lapicki
отправлено: 18.10.2017 в 18:41
да ланн, металлололом и не более, а у меня действующий образец ;D |-)_) ;D

автор: lexa
отправлено: 30.12.2017 в 07:22
цитата сообщения от: Yuri Lapicki отправленного 18.10.2017 в 18:41
да ланн, металлололом и не более, а у меня действующий образец ;D |-)_) ;D


Подумалось, "действующий образец" и флаг Белоруссии почти сверстники по возрасту. Флаг то дизайна 1951 года.

автор: ЧД
отправлено: 05.01.2018 в 11:52
;D

автор: Yuri Lapicki
отправлено: 05.01.2018 в 12:02
парни в сериале "во все тяжкие" переводчик профессиональный перевел фразу "жирный хакер из подвалов Белоруссии" , что делать теперь будете??? //-(

второй сезон 12 - 13 серия что ле

автор: Sailor
отправлено: 05.01.2018 в 12:04
цитата сообщения от: Yuri Lapicki отправленного 05.01.2018 в 12:02
парни в сериале "во все тяжкие" переводчик профессиональный перевел фразу "жирный хакер из подвалов Белоруссии" , что делать теперь будете??? //-(

второй сезон 12 - 13 серия что ле

казнить, нельзя помиловать

автор: Medden
отправлено: 05.01.2018 в 17:08
Не будем смотреть.
Тока теперь для этого будет веская причина \m/

автор: Rusлан
отправлено: 05.01.2018 в 20:18
ru. - Белоруссия
by. - Беларусь
de. - Weissrussland
ох, уж эти поцреоты)
кроме как сеять смуту в массы, полезней занятия не нашли ;D

автор: ЧД
отправлено: 05.01.2018 в 21:03
UA. - Беларусь ;D

автор: Emerald
отправлено: 05.01.2018 в 21:09
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 05.01.2018 в 20:18
ru. - Белоруссия


19 сентября 1991 года правительство Белорусской ССР информировало ООН об изменении ее названия на «Беларусь». Основанием стал принятый в этот же день закон № 1085-XII «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики». В этом законе Верховный Совет постановил: «Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть “Республика Беларусь”, а в сокращенных и составных названиях – “Беларусь”». Казалось бы, какие еще могут быть вопросы? В свое время Персия попросила называть её Ираном, Цейлон — Шри-Ланкой, Берег Слоновой Кости — Кот д' Ивуаром, Бирма — Мьянмой, Северная Родезия — Замбией, Бенгалия — Бангладеш, Верхняя Вольта — Буркина Фасо… Именно под новыми названиями эти страны известны сегодня во всем мире. Убедиться в правильности написания названия того или иного государства можно в Общероссийском классификаторе стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст). Этот документ гармонизирован с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), а также с Межгосударственным классификатором стран мира МК (ИСО 3166) 004-97 и каталогом ООН. ОКСМ предназначен для "идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т. д." и предусматривает три блока информации — цифровую идентификацию страны, ее название (полное и сокращенное) и двузначный буквенный код. Есть тут и Норвегия с Данией, и Финляндия с Германией. А вот никакой Белоруссии в ОКСМ вы не найдете. Такого государства нет! Зато под 112 номером с индексом BY в списке стран идет Республика Беларусь (полное название) или Беларусь (сокращенная форма).
п.с. не мое, просто остался сохраненный на компе кусок текста.

автор: vosmerkin
отправлено: 05.01.2018 в 21:15
Белоруссию прос.рали, Беларусью мы так и не стали. Остается Лукоморье. Мне нравиться - Сказочная страна.

автор: KciroohS
отправлено: 05.01.2018 в 21:22
цитата сообщения от: Yuri Lapicki отправленного 05.01.2018 в 12:02
"жирный хакер из подвалов Белоруссии"


"Гигантская мышь из Минска" (мультфильм "Американский хвост")

автор: shkab
отправлено: 05.01.2018 в 22:43
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 05.01.2018 в 20:18
ru. - Белоруссия
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 13.08.2017 в 14:07
Это Беларусь
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 25.09.2017 в 18:52
Правильнее будет Вейшнория.

цитата сообщения от: Rusлан отправленного 09.06.2017 в 13:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 09.06.2017 в 13:08
А Россияне это ...

Народ


expert 108 lvl

автор: Rusлан
отправлено: 06.01.2018 в 20:10
цитата сообщения от: Emerald отправленного 05.01.2018 в 21:09
19 сентября 1991 года правительство Белорусской ССР информировало ООН об изменении ее названия на «Беларусь». Основанием стал принятый в этот же день закон № 1085-XII «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики». В этом законе Верховный Совет постановил: «Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть “Республика Беларусь”, а в сокращенных и составных названиях – “Беларусь”». Казалось бы, какие еще могут быть вопросы?


Где-то я это уже слышал!)

В марте 1924 решение о передаче 15 уездов и отдельных волостей Витебской, Гомельской и Смоленской губерний к БССР было принято ЦИК СССР и утверждено VI чрезвычайным съездом советов БССР. Однако согласно первоначальному плану 1923 года, в БССР должны были войти также Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии и Велижский, Невельский и Себежский уезды Витебской губернии, однако границы были пересмотрены комиссией ЦИК СССР с участием её секретаря и начальника комиссии по районированию Тимофея Сапронова. Территория БССР увеличилась до 110 584 км&#178;, население — до 4,2 млн человек. 70,4 % населения составляли белорусы.

В середине 1920-х в БССР активно проводилась белорусизация — комплекс мер по расширению сферы применения белорусского языка и развитию белорусской культуры.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - p/s

А как там дела на Западном фронте?
- Воюют, - просто ответил Жуков.
- А как чувствует себя товарищ Исаев?
- Он опять совершил подвиг, - печально сказал Жуков.
- Вот это хорошо, - сказал Сталин, - я думаю, что его стоит
повысить в звании.
- И я того же мнения, товарищ главнокомандующий,- поддержал его
Жуков. - Мне кажется, что он достоин звания группенфюрера СС.
- Группенфюрер? - задумался Сталин. - Это хорошо. У меня для
него есть новое задание...
А за окном шел дождь.



автор: Rusлан
отправлено: 06.01.2018 в 20:18
цитата сообщения от: shkab отправленного 05.01.2018 в 22:43
expert 108 lvl


ряженных ненавижу

автор: KciroohS
отправлено: 06.01.2018 в 22:19
По переписи 1926 г. в БССР проживало 80.6% белорусов, 8.2% евреев, 7.7% русских и 2% поляков.
А роль белорусского языка в общественной жизни была гораздо меньше. Белорусизация была попыткой хоть в какой-то мере это исправить.

При этом все 4 языка были государственными.
Цели белорусизации были не национальные, а политические: включить больше населения под влияние пропаганды большевиков.
Закончилась репрессиями.

автор: vosmerkin
отправлено: 11.01.2018 в 00:11
юстас алексу

автор: Rusлан
отправлено: 11.01.2018 в 07:09
Patria о muerte!
Смерть ворагам? What?
Пролетарии всех стран объединяйтесь!

автор: Sailor
отправлено: 11.01.2018 в 09:45
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 11.01.2018 в 00:11
юстас алексу


И что?
Чемпион Беларуси ездит за команду из Бахрейна.

автор: vosmerkin
отправлено: 11.01.2018 в 10:20
Молодец!

автор: KciroohS
отправлено: 19.01.2018 в 00:10
BBC. Блог редактора: от Киргизии до Кыргызстана (http://www.bbc.com/russian/features-42708107)
цитата:
С сегодняшнего дня мы решили изменить то, как мы называем в наших статьях некоторые страны бывшего СССР. Белоруссия становится Беларусью, Киргизия - Кыргызстаном, Туркмения - Туркменистаном, Молдавия - Молдовой и так далее.


Далее поясняют, почему.

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 19.01.2018 в 20:09
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.01.2018 в 00:10
BBC. Блог редактора: от Киргизии до Кыргызстана (http://www.bbc.com/russian/features-42708107)
цитата:
С сегодняшнего дня ...Туркмения - Туркменистаном...


Ишаку, знатоку Туркестана...
Интересно, почему общее название всех советских тюркских стран не было под запретом.
PS. или может, наоборот это такая новотуркестания советская была. расскажите если кто знает.

автор: KciroohS
отправлено: 23.01.2018 в 02:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туркестанская_Автономная_Социалистическая_Советская_Республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Туркестанская_Автономная_Социалистическая_Советская_Республика)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-территориальное_размежевание_в_СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-территориальное_размежевание_в_СССР)


автор: lexa
отправлено: 02.04.2018 в 19:55
Инициатива на Вейшнорский забег 1 января не прошла мимо журналистов
Что заставляет белорусов эмигрировать в Вейшнорию и «брать с собой тюрьму» (https://dev.by/lenta/main/chto-zastavlyaet-belorusov-emigrirovat-v-veyshnoriyu-i-brat-s-soboy-tyurmu)

И боян сегодняшний, все видели, но чтобы не потерялся закреплю ссылку.
Мама девочки, научившей Галкина правильно говорить "Беларусь": "Настя еще не знает о популярности" (https://news.tut.by/society/587283.html)

upd.
Насці Ванеевай, якая навучыла Галкіна правільна казаць «Беларусь», арганізатары Дня Волі падарылі цымбалы (https://nn.by/?c=ar&i=207735)

автор: QrugeR
отправлено: 07.04.2018 в 18:19
Слава Вейшнорыi i Жыве Беларусь! :D

автор: ZxV
отправлено: 19.04.2018 в 18:04

автор: HOSTIK
отправлено: 20.04.2018 в 17:48
Девочка расставила точки.

https://t.me/belamova/469 (https://t.me/belamova/469)

заголовок: Отношение компании Format к названию нашей страны.
автор: Hell Yeah
отправлено: 24.05.2018 в 17:48

В общем я забанен официальной группой vk.com/format.bike за просьбу сменить название нашей страны на официальном сайте с "Белоруссия" на действующее название с сентября 1991 года - "Беларусь". //-(


Ну ооочень уважительно по отношению к нашей стране!

заголовок: Re:Отношение компании Format к нашей стране.
автор: Kai
отправлено: 24.05.2018 в 18:05

Называй их fArmat чё. #)

автор: mike
отправлено: 24.05.2018 в 22:54
Мне кажется, что энергия направлена куда-то не туда. Как если бы немцы прислали нам письмо с просьбой немцами их не называть !
Короче бред. Белоруссия или Беларусь - речь об одной и той же стране, не вижу тут повода для обиды.

автор: Frosch
отправлено: 24.05.2018 в 23:14
Применим ответные меры к россиянам за Белоруссию, к немцам за Вайсруслянд, к туркам за Бейяз русиa, к литовцам за Балтаруссию и т.д.
Не пора ли уже успокоиться с этим вопросом? Пусть называют, как привыкли. Разве это так оскорбительно?

автор: Tin-moon
отправлено: 25.05.2018 в 09:01
цитата сообщения от: Frosch отправленного 24.05.2018 в 23:14
Применим ответные меры к россиянам за Белоруссию, к немцам за Вайсруслянд, к туркам за Бейяз русиa, к литовцам за Балтаруссию и т.д.
Не пора ли уже успокоиться с этим вопросом? Пусть называют, как привыкли. Разве это так оскорбительно?

А че они тогда за москалей обижаются? ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 10:23
цитата сообщения от: Frosch отправленного 24.05.2018 в 23:14
Пусть называют, как привыкли. Разве это так оскорбительно?

ну не то, чтобы оскорбительно, дуся, но как-то не по братски |-))

автор: ЧД
отправлено: 25.05.2018 в 10:30
Гавеныая соцсеть, гавеная фирма. В чем печаль? |-))

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 10:37
кстати, справедливости ради на их оф. сайте вообще упоминания советского названия нет. в разделе "где купить" стоит только Россия, а дилеры в РБ указаны просто улицей. многоходовочка? |-))

автор: hostwest
отправлено: 25.05.2018 в 11:53
Ну вообще в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки.
Ну сказали бы что-то вроде "отстаньте, это не принципиально".
Может ТС что-то недоговаривает? Может его "просьба" была высказана в настолько агрессивной форме, что вызвала такую реакцию?

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 12:34
)) когда я невинно по незнанию спросил В каком полку служили? у одного нарядного ленточконосца, то прям взвопили страдальцы на веломании В игнор! В игнор!!!

автор: Benyash
отправлено: 25.05.2018 в 15:02
Формат ещё очень красиво комментарии удаляет из инстаграмма

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 15:05
цитата сообщения от: mike отправленного 24.05.2018 в 22:54
Мне кажется, что энергия направлена куда-то не туда. Как если бы немцы прислали нам письмо с просьбой немцами их не называть !
Короче бред. Белоруссия или Беларусь - речь об одной и той же стране, не вижу тут повода для обиды.

А ничего, что "Белоруссия" (почему они нас как БССР не записали там - загадка...) это ссылка на магазины их велосипедов и запчастей для покупателей в Беларуси для Беларусов?
Действительно какая разница... Чехословакия или Чехия. Разницы то нет.
ГДР, ФРГ или Германия? Да пофиг вообще как их называть? Вообще нет разницы да?

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 15:15
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 25.05.2018 в 10:37
кстати, справедливости ради на их оф. сайте вообще упоминания советского названия нет. в разделе "где купить" стоит только Россия, а дилеры в РБ указаны просто улицей. многоходовочка? |-))

Как это нет упоминания? Вот же оно?


И не в "РБ" а в "Беларуси"! "РБ" это что - Республика Башкортостан?

автор: Митрич
отправлено: 25.05.2018 в 15:45
очередной борцун раскричался... //-(

автор: Митрич
отправлено: 25.05.2018 в 15:45
цитата сообщения от: ЧД отправленного 25.05.2018 в 10:30
Гавеныая соцсеть, гавеная фирма. В чем печаль? |-))

пейсбук несомненно лучше во 100 крат!

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 16:04
цитата сообщения от: hostwest отправленного 25.05.2018 в 11:53
... в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки .

...


Совершенно верно.
И к "отношению компании "Format" к нашей стране" данный факт не имеет никакого отношения.
Руководство компании, скорее всего, даже не подозревает о действиях модератора. И вряд ли узнает.

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:05
//-(
цитата сообщения от: hostwest отправленного 25.05.2018 в 11:53
Ну вообще в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки.
Ну сказали бы что-то вроде "отстаньте, это не принципиально".
Может ТС что-то недоговаривает? Может его "просьба" была высказана в настолько агрессивной форме, что вызвала такую реакцию?

Да они какбы говорили, что исправят название нашей страны... эээм... в ноябре прошлого года. Потом ещё пару раз намекнул и получил бан ;D
Ну а на то, что их велосипед весит на 1,1 кг больше указанного веса на сайте и на кучу тотальных ошибок в характеристиках по разным моделям - сказали типо что-то мол на заборе тоже написано и что?
Format 1311 (2018) указан был вес в 12,9 кг.
Заставил их кинуть на весы и опа вес то 14 кг! //-( Исправили в тот же день! |-))

Теперь у них на сайте велик из трейловой линейки 2018го на плюсовых покрышках весит меньше топовой трейловой модели на полкило! это победа!
Со всеми остальными вес так же для галочки и на глаз прикинут!

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 16:09
если бы там "Губернии западного края" написали - был бы повод для паники |-)_)
они использовали вполне себе устоявшееся название наших территорий среди своего народа, все нормально.

а то по аналогии, жители Дойчленда должны всем соседям предъявлять и за "Германию", и за "Niemcy", и за "Allemagne"

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:14
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:04
цитата сообщения от: hostwest отправленного 25.05.2018 в 11:53
... в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки .

...


Совершенно верно.
И к "отношению компании "Format" к нашей стране" данный факт не имеет никакого отношения.
Руководство компании, скорее всего, даже не подозревает о действиях модератора. И вряд ли узнает.

Но писал то я им конечно же не только в группу VK!

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:22
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:09
если бы там "Губернии западного края" написали - был бы повод для паники |-)_)
они использовали вполне себе устоявшееся название наших территорий среди своего народа, все нормально.

а то по аналогии, жители Дойчленда должны всем соседям предъявлять и за "Германию", и за "Niemcy", и за "Allemagne"

Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!

автор: Yuksare
отправлено: 25.05.2018 в 16:37
Благодаря товарищам вроде топикстартера всегда называю свою страну Белоруссией.

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

Они не написали там "бульбашляндия" или "бсср", так что сравнение с "СССР" или "Рашка" некорректно!
и всетаки, определись, тебе "по барабану" или нет
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Рашке

и да, кто бы говорил про уважение)

автор: Heliken
отправлено: 25.05.2018 в 16:41
Да пусть хоть "жопой мира" называют. Ты им указал на неточность - ну и ладушки. Если им пофиг - чего свой пукан разжигать?

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 16:42
цитата сообщения от: Benyash отправленного 25.05.2018 в 15:02
Формат ещё очень красиво комментарии удаляет из инстаграмма

отсталые. сейчас в РФ прогрессивно комментаторов удалять https://www.youtube.com/watch?v=2mXmqUCvgxo

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 16:43
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!

а при чем тут "Советская", я не вижу такого текста на сайте у них - свою больную фантазию не надо приплетать) написали ребята просто "Белоруссия", ну и молодцы, название ниразу не оскорбительное, в чем проблема?

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 16:45
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

другими словами что оф. сайт, что пьяный дуся - уровень один http://forum.poehali.net/index.php?board=25;action=display;threadid=114916

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 16:46
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!


Тогда Вам надо начинать не с "Формата" (они у себя в Перми могут до сих пор и не знать о произошедших в 1991 году переменах), а хотя бы с Максима Галкина. ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 16:49
А спорим, что все, когда оформляют заграничные валютные переводы пишут "Беларусь" |-))

автор: sa510
отправлено: 25.05.2018 в 16:50
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:09
если бы там "Губернии западного края" написали - был бы повод для паники |-)_)
они использовали вполне себе устоявшееся название наших территорий среди своего народа, все нормально.

а то по аналогии, жители Дойчленда должны всем соседям предъявлять и за "Германию", и за "Niemcy", и за "Allemagne"


малообразованные закомплексованные борцуны с ленточками вешаю свои комплексы на других





по лингвистике языка, на котором мы сейчас с вами говорим, допускается использование в разговорной речи устаревших, устоявшихся или образных названий мест, регионов, географических объектов не несущих оскорбительного смысла (например Голландия, Поднебесная, англичане - не вызывают у вас отторжения? А почему? Тоже ведь нет страны "Голландия" и вместо Поднебесной Империи давно другая страна, а термином " англичанин" называют всех жителей UK, хотя в Северной Ирландии можно и отхватить за это) . Законы Республики Беларусь ( вот тут использование другого названия страны действительно не допустимо)

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:53
Ну и ещё конечно я в последнем посте прикрепил скрин с их офф. сайта с неисправленным названием нашей страны и картинку слоупока, намекая на то, что 27 лет мы какбэ Беларусь, а не БССР. За это и забанили скорее всего...
Обиделись, наверное и глазки все выплакали. А чтобы больше не плакать и ещё чего хуже - чтобы не получить по шапке от руководства за тотальный пофигизм к наполнению своего сайта - отправили меня в бан. :D Устали бегать и ошибки исправлять, в которые я их рожей тыкал как котёнка который не туда нассал! ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 16:53
если кто-то до сих пор думает, что по-немецки Германия звучит как Германия, то пусть знает - манная каша остыла, мамка ушла |-))

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 16:59
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

Они не написали там "бульбашляндия" или "бсср", так что сравнение с "СССР" или "Рашка" некорректно!
и всетаки, определись, тебе "по барабану" или нет
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22

О боги!!!... А как они указали? //-( Они именно как БССР и указали!!! Белорусская Советская Социалистическая Республика или Советская Социалистическая Республика Белоруссия. Что сокращённо будет - Белоруссия или БССР!

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 17:00
и картинка в тему ;D

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 17:05
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:59
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

Они не написали там "бульбашляндия" или "бсср", так что сравнение с "СССР" или "Рашка" некорректно!
и всетаки, определись, тебе "по барабану" или нет
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22

О боги!!!... А как они указали? //-( Они именно как БССР и указали!!! Белорусская Советская Социалистическая Республика или Советская Социалистическая Республика Белоруссия. Что сокращённо будет - Белоруссия или БССР!

да ну? а Китай, это, значит, сокращение от Китайская Народная Республика |-)_)

автор: ЧД
отправлено: 25.05.2018 в 17:11
цитата сообщения от: Митрич отправленного 25.05.2018 в 15:45
цитата сообщения от: ЧД отправленного 25.05.2018 в 10:30
Гавеныая соцсеть, гавеная фирма. В чем печаль? |-))

пейсбук несомненно лучше во 100 крат!


Митрич и Кольнаго лучше Формата. |-))

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 17:22
а вообще стоит ли начитать третью мировую? |-))

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 17:23
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

Они не написали там "бульбашляндия" или "бсср", так что сравнение с "СССР" или "Рашка" некорректно!
и всетаки, определись, тебе "по барабану" или нет
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Рашке

и да, кто бы говорил про уважение)

А что конкретно вы считаете в слове "Рашка" неуважением? Транскипцию с английского языка или использованный уменьшительно-ласкательный суффикс?

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 17:29
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 17:05
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:59
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Предположи ситуацию: фирма Format указывает страну своих магазинов как "СССР" или "Рашка" для покупателей из России. Какая будет реакция подумай?
Они могут нас как угодно называть в своей Рашке - мне по барабану, но если официально писать, то будте добры указывайте - грамотно и уважительно!

Они не написали там "бульбашляндия" или "бсср", так что сравнение с "СССР" или "Рашка" некорректно!
и всетаки, определись, тебе "по барабану" или нет
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22

О боги!!!... А как они указали? //-( Они именно как БССР и указали!!! Белорусская Советская Социалистическая Республика или Советская Социалистическая Республика Белоруссия. Что сокращённо будет - Белоруссия или БССР!

да ну? а Китай, это, значит, сокращение от Китайская Народная Республика |-)_)

Именно сокращение от Народная Республика Китай!

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 17:33
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:46
Тогда Вам надо начинать не с "Формата" (они у себя в Перми могут до сих пор и не знать о произошедших в 1991 году переменах), а хотя бы с Максима Галкина. ;D


А знаете что ещё смешнее всего? А то, что у них в России существует такая штука как "Общероссийский классификатор стран мира" утверждённый приказом Росстандарта от 26.09.2013 N 1099-ст. в котором мы записаны как "БЕЛАРУСЬ;   Республика Беларусь" и код "BY; BLR; 112"

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 17:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:43
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!

а при чем тут "Советская", я не вижу такого текста на сайте у них - свою больную фантазию не надо приплетать) написали ребята просто "Белоруссия", ну и молодцы, название ниразу не оскорбительное, в чем проблема?

Книги по истории почитай. 1991 год сентябрь. А так же за март 1918 года!
Неучь!
И ещё раз ознакомся с полным официальным названием нашей страны и официальным сокращённым. и в те годы и сейчас.

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 18:24
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 17:23
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:40
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
Рашке

и да, кто бы говорил про уважение)

А что конкретно вы считаете в слове "Рашка" неуважением? Транскипцию с английского языка или использованный уменьшительно-ласкательный суффикс?


Так Вы их все-таки уважаете?
И поэтому с такой уменьшительно-ласкательной нежностью произносите название их страны?
На мой взгляд, звучит несколько грубовато, тогда уж уместнее будет что-то вроде "Рашенька" (современный вариант "Расеюшки").
Ми-ми-ми... |-))

автор: TREKer
отправлено: 25.05.2018 в 18:37
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 17:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:43
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!

а при чем тут "Советская", я не вижу такого текста на сайте у них - свою больную фантазию не надо приплетать) написали ребята просто "Белоруссия", ну и молодцы, название ниразу не оскорбительное, в чем проблема?

Книги по истории почитай. 1991 год сентябрь. А так же за март 1918 года!
Неучь!
И ещё раз ознакомся с полным официальным названием нашей страны и официальным сокращённым. и в те годы и сейчас.



Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 18:40
пусть говорят, что страшенька, но это Наша Рашенька!
--------
l l
l l
--------
тут должна быть картина Васи Ложкина

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 18:53
цитата сообщения от: TREKer отправленного 25.05.2018 в 18:37
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 17:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 16:43
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:35
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 16:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:22
... Они могут нас как угодно называть в своей Рашке ...



И какого уважения Вы ожидаете в ответ?

Указание нашей страны как - Беларусь, а не - Советская Белоруссия!

а при чем тут "Советская", я не вижу такого текста на сайте у них - свою больную фантазию не надо приплетать) написали ребята просто "Белоруссия", ну и молодцы, название ниразу не оскорбительное, в чем проблема?

Книги по истории почитай. 1991 год сентябрь. А так же за март 1918 года!
Неучь!
И ещё раз ознакомся с полным официальным названием нашей страны и официальным сокращённым. и в те годы и сейчас.



Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

всё верно! это стёб на вниматочность )
А если серьёзно, то сложно мне думать о чуде в перьях - как "он", а не "оно" |-)) (без обид :] )

автор: Rusлан
отправлено: 25.05.2018 в 18:54
цитата сообщения от: TREKer отправленного 25.05.2018 в 18:37
Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

Люстрировать патриота через курс средней школы повторно)

автор: Митрич
отправлено: 25.05.2018 в 19:00
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:05
//-(
цитата сообщения от: hostwest отправленного 25.05.2018 в 11:53
Ну вообще в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки.
Ну сказали бы что-то вроде "отстаньте, это не принципиально".
Может ТС что-то недоговаривает? Может его "просьба" была высказана в настолько агрессивной форме, что вызвала такую реакцию?

Да они какбы говорили, что исправят название нашей страны... эээм... в ноябре прошлого года. Потом ещё пару раз намекнул и получил бан ;D
Ну а на то, что их велосипед весит на 1,1 кг больше указанного веса на сайте и на кучу тотальных ошибок в характеристиках по разным моделям - сказали типо что-то мол на заборе тоже написано и что?
Format 1311 (2018) указан был вес в 12,9 кг.
Заставил их кинуть на весы и опа вес то 14 кг! //-( Исправили в тот же день! |-))

Теперь у них на сайте велик из трейловой линейки 2018го на плюсовых покрышках весит меньше топовой трейловой модели на полкило! это победа!
Со всеми остальными вес так же для галочки и на глаз прикинут!

лож и провокация

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 19:19
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 25.05.2018 в 18:54
цитата сообщения от: TREKer отправленного 25.05.2018 в 18:37
Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

Люстрировать патриота через курс средней школы повторно)

Ну, обьясни ж необразованному человеку в чём "аналогичность" между требованием о предоставлении достоверной информации и патриотизмом!

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 19:48
цитата сообщения от: Митрич отправленного 25.05.2018 в 19:00
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 16:05
//-(
цитата сообщения от: hostwest отправленного 25.05.2018 в 11:53
Ну вообще в данном случае "восторг" вызывает не сам факт нежелания менять название страны, а факт блокировки.
Ну сказали бы что-то вроде "отстаньте, это не принципиально".
Может ТС что-то недоговаривает? Может его "просьба" была высказана в настолько агрессивной форме, что вызвала такую реакцию?

Да они какбы говорили, что исправят название нашей страны... эээм... в ноябре прошлого года. Потом ещё пару раз намекнул и получил бан ;D
Ну а на то, что их велосипед весит на 1,1 кг больше указанного веса на сайте и на кучу тотальных ошибок в характеристиках по разным моделям - сказали типо что-то мол на заборе тоже написано и что?
Format 1311 (2018) указан был вес в 12,9 кг.
Заставил их кинуть на весы и опа вес то 14 кг! //-( Исправили в тот же день! |-))

Теперь у них на сайте велик из трейловой линейки 2018го на плюсовых покрышках весит меньше топовой трейловой модели на полкило! это победа!
Со всеми остальными вес так же для галочки и на глаз прикинут!

лож и провокация


Конечно конечно!

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 19:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

о боги! //-(
Речь в песне о Советской Белоруссии! О БССР! О промежутке времени с 1918 до 1991 года!

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 19:57
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

Следующую музыкальную паузу в качестве херпоймичегодоказательства про Великое Княжество Литовское ждать? ;D |-)) |-)_)

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 20:02
Вот же ж Вы неугомонный! |-))
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 18:53
цитата сообщения от: TREKer отправленного 25.05.2018 в 18:37
Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

... сложно мне думать о чуде в перьях - как "он", а не "оно" |-)) (без обид :] )



Я тоже, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что слова "неучь" (среднего рода) не существует...

автор: maxz_000
отправлено: 25.05.2018 в 20:05
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 19:57
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

Следующую музыкальную паузу в качестве херпоймичегодоказательства про Великое Княжество Литовское ждать? ;D |-)) |-)_)

не, мы еще с первой не разобрались)

оцените патриотичность песни по шкале от 1 до 10, где 1 - это велосипед Формат, 10 - жареная картошка на ночь перед сном \m/

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 20:17
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:02
Вот же ж Вы неугомонный! |-))

Ладно Форматовцы из Перми не знают, как наша страна называется... Но Беларусы, которые не знают в какой стране они живут уже 27 лет как - это пиздец, ребята!
Задорнов должен был писать не про американцев. |-)_)

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 20:40
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:02
Вот же ж Вы неугомонный! |-))
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 18:53
цитата сообщения от: TREKer отправленного 25.05.2018 в 18:37
Я, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что в слове "неуч" мягкий знак в конце не нужен..

... сложно мне думать о чуде в перьях - как "он", а не "оно" |-)) (без обид :] )



Я тоже, конечно, могу ошибаться, но есть у меня устойчивое ощущение, что слова "неучь" (среднего рода) не существует...

А существует сейчас такая страна с названием "Белоруссия"? Или ты можешь ошибаться, но у тебя есть устойчивое ощущение, что...?
И у меня тоже есть устойчивое ощущение, что слово "слова" пишется именно с "о" на конце...

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 20:53
Я повторюсь, для грамотеев:

такого словА (ударение на О) как "неучь" (среднего рода) не существует.
А такое словО как "неуч" (мужского рода) таки присутствует в великом и могучем.

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 20:53
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:53
Я повторюсь, для грамотеев:

такого словА (ударение на О) как "неучь" (среднего рода) не существует.
А такое словО как "неуч" (мужского рода" таки присутствует в великом и могучем.

А существует сейчас такая страна с названием "Белоруссия"?

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 20:54
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:53

Медленее, ездиют, втыркать, простучиваем, суваете, залазиет, они видют, ездю,
завязает, гремчат, забавлен, згладывает неровности, раскровить, подключусь к раздачи,
защищат ладони, чтобы цепь не скакивала, становится слабже, будет постоянно спадывать,
пока в зад возвращаться я не буду, также самое, зацепают за шипы, поставлю в зад эту покрышку, толщина у него очень тонкая, вылазий!

Исчо?


автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 20:55
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 20:17
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:02
Вот же ж Вы неугомонный! |-))

Ладно Форматовцы из Перми не знают, как наша страна называется... Но Беларусы, которые не знают в какой стране они живут уже 27 лет как - это пиздец, ребята!
Задорнов должен был писать не про американцев. |-)_)


Между патриотизмом и разжиганием такая тонкая грань...
Не мое собачье дело, но я бы посоветовал быть осторожнее в высказываниях.

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 20:57
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 20:54
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:53

Медленее, ездиют, втыркать, простучиваем, суваете, залазиет, они видют, ездю,
завязает, гремчат, забавлен, згладывает неровности, раскровить, подключусь к раздачи,
защищат ладони, чтобы цепь не скакивала, становится слабже, будет постоянно спадывать,
пока в зад возвращаться я не буду, также самое, зацепают за шипы, поставлю в зад эту покрышку, толщина у него очень тонкая, вылазий!

Исчо?




Чаво? =8O

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 21:00
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:57
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 20:54
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 20:53

Медленее, ездиют, втыркать, простучиваем, суваете, залазиет, они видют, ездю,
завязает, гремчат, забавлен, згладывает неровности, раскровить, подключусь к раздачи,
защищат ладони, чтобы цепь не скакивала, становится слабже, будет постоянно спадывать,
пока в зад возвращаться я не буду, также самое, зацепают за шипы, поставлю в зад эту покрышку, толщина у него очень тонкая, вылазий!

Исчо?




Чаво? =8O

Увидел опечатку и решил дое..ться потому, что ума не хватило обсуждать по теме и названию ветки? ну обсуди эти слова чё...
Как раз не по теме! Навешай ярлыков. главное - чтобы не в тему! ;D

автор: velobaza
отправлено: 25.05.2018 в 21:13
Не хватило ума, Вы абсолютно правы. Не стану я тратить остатки моего драгоценного ума на обсуждение этой животрепещущей темы.


автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 21:14
цитата сообщения от: velobaza отправленного 25.05.2018 в 21:13
Не хватило ума, Вы абсолютно правы. Не стану я тратить остатки моего драгоценного ума на обсуждение этой животрепещущей темы.


Ой спасибо! Даже не знаю как вас отблагодарить!


но вы забыли дое..ццо до:
цитата сообщения от: Митрич отправленного 25.05.2018 в 19:00
лож и провокация



автор: vosmerkin
отправлено: 25.05.2018 в 21:41

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 22:41

устали бедняжки свои ошибки править ;D

автор: Hell Yeah
отправлено: 25.05.2018 в 22:56
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 25.05.2018 в 16:49
А спорим, что все, когда оформляют заграничные валютные переводы пишут "Беларусь" |-))

Бесспорно! Но странно что они нас Белоруссияне (по аналогии с Россияне.) не называют... очень странно...

автор: ГУРТ62
отправлено: 25.05.2018 в 23:33
Полностью поддерживаю.
Формат очень плохо относиться к РБ.
А по этому они уже который год поддерживают велоспорт в РБ.
Выдали на призы велосипед.
2 карбоновые рамы.
Кучу мелких призов.
Оплачивали изготовление призов и наград.
Выдавали оборудование для проведение гонок.
Ленты для разметки трасс.
Может еще какой вред забыл
Да они нас просто ненавидят.

автор: ittoo
отправлено: 26.05.2018 в 00:31
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 25.05.2018 в 23:33
Может еще какой вред забыл

А еще мотовело не выдержал с ними конкуренции |-)_)

автор: Kai
отправлено: 26.05.2018 в 00:47
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 25.05.2018 в 23:33
Полностью поддерживаю.
Формат очень плохо относиться к РБ.
А по этому они уже который год поддерживают велоспорт в РБ.
Выдали на призы велосипед.
2 карбоновые рамы.
Кучу мелких призов.
Оплачивали изготовление призов и наград.
Выдавали оборудование для проведение гонок.
Ленты для разметки трасс.
Может еще какой вред забыл
Да они нас просто ненавидят.

Китайский Winspace раздал больше велосипедов беларусам, чем китайский российский Format. Кто кого поддерживает? #)

автор: Hell Yeah
отправлено: 26.05.2018 в 00:59
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 25.05.2018 в 23:33
Полностью поддерживаю.
Формат очень плохо относиться к РБ.
А по этому они уже который год поддерживают велоспорт в РБ.
Выдали на призы велосипед.
2 карбоновые рамы.
Кучу мелких призов.
Оплачивали изготовление призов и наград.
Выдавали оборудование для проведение гонок.
Ленты для разметки трасс.
Может еще какой вред забыл
Да они нас просто ненавидят.

//-( Речь вообще то шла не о плохом развитиии спорта, рекламе и всего прочего, а коннкретно о том, что они не хотят переименовывать ссылку для нашей же страны, для пользователей Беларусов, которые ищут адреса магазинов в Беларуси на их официальном сайте - грамотно из Белоруссия в Беларусь! Да так не хотят, что аж в чёрный список отправляют! И про наплевательское отношение к предоставленной информации о велосипедах (особенно вес в линейке 13-ой серии на 2018 год!) это странности тех, кто наполнял этот сайт и администрирует группы в ВК, а не о том, кто дарил призы!

автор: vosmerkin
отправлено: 26.05.2018 в 01:15
наверно в БССР летел. с кучей призов мелких |-))
https://www.youtube.com/watch?v=Rb67WPmc5b4

автор: ГУРТ62
отправлено: 26.05.2018 в 09:15
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 26.05.2018 в 00:59
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 25.05.2018 в 23:33
Полностью поддерживаю.
Формат очень плохо относиться к РБ.
А по этому они уже который год поддерживают велоспорт в РБ.
Выдали на призы велосипед.
2 карбоновые рамы.
Кучу мелких призов.
Оплачивали изготовление призов и наград.
Выдавали оборудование для проведение гонок.
Ленты для разметки трасс.
Может еще какой вред забыл
Да они нас просто ненавидят.

//-( Речь вообще то шла не о плохом развитиии спорта, рекламе и всего прочего, а коннкретно о том, что они не хотят переименовывать ссылку для нашей же страны, для пользователей Беларусов, которые ищут адреса магазинов в Беларуси на их официальном сайте - грамотно из Белоруссия в Беларусь! Да так не хотят, что аж в чёрный список отправляют! И про наплевательское отношение к предоставленной информации о велосипедах (особенно вес в линейке 13-ой серии на 2018 год!) это странности тех, кто наполнял этот сайт и администрирует группы в ВК, а не о том, кто дарил призы!


Полностью согласен надо из заставить это сделать.
Но ты береги себя друг помни у тебя еще очень много работы.
Это лишь первый шаг на великом пути восстановление справедливости в мире.


автор: elemus
отправлено: 26.05.2018 в 11:31
Недавно треснула их рама (своей вины не вижу, не падал не бился) . Запрос с фото трещины отправили, посмотрим что скажут. Гарантия якобы есть.

автор: Yu
отправлено: 26.05.2018 в 12:17
Сторонники БССР и прочих Белоруссий, вы не замечаете одну простую вещь: венгров и финнов никто не учит называть Беларусь Беларусью потому, что венгры и финны, как ни странно, не используют для общения русский язык, и, самое главное, о существовании проблемы даже не подозревают.

В Беларуси же русский язык благодаря хриплому, с чесночком и перегаром, дыханию с востока едва ли не полностью вытеснил родной, в т.ч. на государственном уровне (отдельное спасибо мозаичному с его кликой). Т.е. в Беларуси и России говорят на ОДНОМ языке, в котором единственно правильный современный вариант - Беларусь.

А эти же т.н. старшие братья за 27 лет все никак не могут перестроиться, хотя бы из такта и вежливости (да, тут самому смешно).

автор: Cherish
отправлено: 26.05.2018 в 12:22
Интересно, а кто как говорит: "Поехать НА Украину" или "Поехать В Украину"?

автор: Yu
отправлено: 26.05.2018 в 12:26
"На" сказать проще и привычнее, но если украинцам хочется "В", то язык не сломается и корона не свалится говорить "В" (хотя бы в присутствии украинцев).

автор: ЧД
отправлено: 26.05.2018 в 15:21
цитата сообщения от: Cherish отправленного 26.05.2018 в 12:22
Интересно, а кто как говорит: "Поехать НА Украину" или "Поехать В Украину"?

За то легко определить с какой стороны поребрика человек. |-))

автор: Hell Yeah
отправлено: 26.05.2018 в 16:15
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 26.05.2018 в 09:15
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 26.05.2018 в 00:59
цитата сообщения от: ГУРТ62 отправленного 25.05.2018 в 23:33
Полностью поддерживаю.
Формат очень плохо относиться к РБ.
А по этому они уже который год поддерживают велоспорт в РБ.
Выдали на призы велосипед.
2 карбоновые рамы.
Кучу мелких призов.
Оплачивали изготовление призов и наград.
Выдавали оборудование для проведение гонок.
Ленты для разметки трасс.
Может еще какой вред забыл
Да они нас просто ненавидят.


//-( Речь вообще то шла не о плохом развитиии спорта, рекламе и всего прочего, а коннкретно о том, что они не хотят переименовывать ссылку для нашей же страны, для пользователей Беларусов, которые ищут адреса магазинов в Беларуси на их официальном сайте - грамотно из Белоруссия в Беларусь! Да так не хотят, что аж в чёрный список отправляют! И про наплевательское отношение к предоставленной информации о велосипедах (особенно вес в линейке 13-ой серии на 2018 год!) это странности тех, кто наполнял этот сайт и администрирует группы в ВК, а не о том, кто дарил призы!


Полностью согласен надо из заставить это сделать.
Но ты береги себя друг помни у тебя еще очень много работы.
Это лишь первый шаг на великом пути восстановление справедливости в мире.




ещё один тормоз... //-(

автор: Emerald
отправлено: 26.05.2018 в 16:37
цитата сообщения от: Cherish отправленного 26.05.2018 в 12:22
Интересно, а кто как говорит: "Поехать НА Украину" или "Поехать В Украину"?

"В". Правда там другой косяк: скорее всего будет применено вместо Украины "Хохляндия"...исключительно если люди вовлеченные воспримут с юмором. Собственно как и Раися, как и Белка.

автор: kuzne4ik
отправлено: 26.05.2018 в 17:43
Споры в интеренте - это как олимпиада для дебилов, даже если ты победил, ты все равно дебил ;D

автор: Rusлан
отправлено: 26.05.2018 в 21:00
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 19:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

о боги! //-(
Речь в песне о Советской Белоруссии! О БССР! О промежутке времени с 1918 до 1991 года!


И, что 73 года истории и развития страны мало, нужно все перечеркнуть, снять все старые таблички,
и закаляравать заборы у чырвона-белы колер?)

автор: leshek
отправлено: 26.05.2018 в 23:13
Зная какой ценой делалась история боьлшевицкой Беларуси я бы всех Свердловых Держинских Бериев вычеркнул их же красной кровавой кистью.

автор: Hell Yeah
отправлено: 27.05.2018 в 01:26
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 26.05.2018 в 21:00
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 25.05.2018 в 19:52
цитата сообщения от: maxz_000 отправленного 25.05.2018 в 19:37
Ох как горячо)
предлагаю прерваться на музыкальную паузу
https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc (https://www.youtube.com/watch?v=CmqW70FLogc)

о боги! //-(
Речь в песне о Советской Белоруссии! О БССР! О промежутке времени с 1918 до 1991 года!


И, что 73 года истории и развития страны мало, нужно все перечеркнуть, снять все старые таблички,
и закаляравать заборы у чырвона-белы колер?)

О ВКЛ поной ещё! А то столько лет перечёркнуто!

автор: velobaza
отправлено: 27.05.2018 в 10:26
цитата сообщения от: Emerald отправленного 26.05.2018 в 16:37
цитата сообщения от: Cherish отправленного 26.05.2018 в 12:22
Интересно, а кто как говорит: "Поехать НА Украину" или "Поехать В Украину"?

"В". Правда там другой косяк: скорее всего будет применено вместо Украины "Хохляндия"...исключительно если люди вовлеченные воспримут с юмором. Собственно как и Раися, как и Белка.


Ну я говорю "на Украину" и "в Хохляндию".
(но мне можно, потому что я хохол) |-))

З.Ы. Говорю "в Украину", только когда общаюсь с соотечественниками. Но я с ними чаще на рідній мові балакаю.

З.З.Ы. Ошибочное мнение - те, кто приемлет устаревшее наименование "Белоруссия" из уст неграмотного/упрямого (нужное подчеркнуть) собеседника "старшего брата", и при этом не закипает от негодования - обязательно сторонники БССР и СССР. Вовсе нет.
Лично моя позиция в этом случае - что-то типа недоуменного пожатия плечами: "Как, Вы еще не в курсе? Не Белоруссия - Беларусь, 27 лет уж как... Ну, деревня!"
Чувство собственного достоинства не нужно кому-то доказывать. Достаточно его ощущать.

автор: velobaza
отправлено: 27.05.2018 в 10:30
цитата сообщения от: ЧД отправленного 26.05.2018 в 15:21
цитата сообщения от: Cherish отправленного 26.05.2018 в 12:22
Интересно, а кто как говорит: "Поехать НА Украину" или "Поехать В Украину"?

За то легко определить с какой стороны поребрика человек. |-))


ЧД, поребрики только в Питере, по всей остальной России бордюры.
И, кстати, за поребриком (то есть в Питере) как раз живет не самая худшая часть ее населения.
(но там очень много потомков белорусов - еще со времен Российской Империи)

заголовок: Re:Отношение компании Format к названию нашей страны.
автор: ЧД
отправлено: 27.05.2018 в 11:01

Велобаза, вы только подтвердили мою теорию. Украинцы говорят в Украину, а хохлы на Украину. Если чо, я про поребрик. |-)_)

автор: velobaza
отправлено: 27.05.2018 в 11:04
Я понял! |-))

Кстати, говорить можно по-разному. Можно подбирая слова, а можно озвучивая мысли.
Так вот я именно думаю такими фразами: "ехать на Украину", "ехать на родину", "ехать на дачу". То есть лично для меня это ощущение территории. Своей территории. А формулировка "в Украину" - это что-то официальное, казенное. Чтобы не обидеть собеседника, скажу как ему будет благозвучнее, но себя то не переделаешь. Если я так с детства говорю.

Хотя у многих моя позиция может вызвать реакцию, аналогичную как в ситуации с "Белоруссией".

автор: velobaza
отправлено: 27.05.2018 в 11:05
цитата сообщения от: ЧД отправленного 27.05.2018 в 11:01
Если чо, я про поребрик. |-)_)



Если Вы про питерский, то мы вместе с этой стороны. ;D

автор: Rusлан
отправлено: 27.05.2018 в 11:27
Пшецких панов за "Пся Крев" вычеркнуть из истории стальными ланцугами желания нет?


автор: Hell Yeah
отправлено: 27.05.2018 в 16:25
цитата сообщения от: velobaza отправленного 27.05.2018 в 11:04
Я понял! |-))

Кстати, говорить можно по-разному. Можно подбирая слова, а можно озвучивая мысли.
Так вот я именно думаю такими фразами: "ехать на Украину", "ехать на родину", "ехать на дачу". То есть лично для меня это ощущение территории. Своей территории. А формулировка "в Украину" - это что-то официальное, казенное. Чтобы не обидеть собеседника, скажу как ему будет благозвучнее, но себя то не переделаешь. Если я так с детства говорю.

Хотя у многих моя позиция может вызвать реакцию, аналогичную как в ситуации с "Белоруссией".


По правилам русского языка можно ехать "в", а можно и "на". Так что оба варианта - правильны и грамотны!

А если у кого-то употребление "на" вызывает недоумение, то вечерняя школа по обучению грамоте им в помощь!

автор: Hell Yeah
отправлено: 27.05.2018 в 16:27
цитата сообщения от: leshek отправленного 26.05.2018 в 23:13
Зная какой ценой делалась история боьлшевицкой Беларуси я бы всех Свердловых Держинских Бериев вычеркнул их же красной кровавой кистью.


И иссох бы в трудовых канцлагерях? Мило!

автор: velobaza
отправлено: 27.05.2018 в 21:53
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 27.05.2018 в 16:25
По правилам русского языка можно ехать "в", а можно и "на". Так что оба варианта - правильны и грамотны!

А если у кого-то употребление "на" вызывает недоумение, то вечерняя школа по обучению грамоте им в помощь!



Оно у них вовсе не недоумение, оно у них возмущение вызывает. Поскольку ассоциируется с "на окраину".
А вот у людей адекватных, которым незачем что-то кому-то доказывать, такое возмущение вызывает недоумение.
Как и Ваше возмущение словом "Беларусь" на сайте негосударственного коммерческого предприятия.

К слову сказать, великий украинский поэт Тарас Шевченко в своем стихотворении-завещании "Заповіт" написал буквально следующие строки:
" Як умру, то поховайте мене на могилі,
Серед степу широкого на Вкраїні милій... " (С)

Он ведь вполне мог написать "в Україні милій" - рифма абсолютно идентичная, и название не пришлось бы "обрубать" (хотя в поэзии это допустимо, для сохранения размера). А вот нет! Великий Кобзарь предпочел написать именно так. Делаем вывод - 150 лет назад такой речевой оборот был в порядке вещей. Но речь в нем шла вовсе не об окраине, а об определенной территориально-административной единице с конкретным названием - написано с заглавной буквы.

автор: ЧД
отправлено: 27.05.2018 в 22:10
Велобаза, они правила русского языка меняют, как ЧД покрышки. В приведенном Вами стихе, идёт речь о краю родном, где пахнет, далее в рифму.

автор: Дядя Юра
отправлено: 28.05.2018 в 06:54
Осилил лишь две первые страницы топика.
Имхо: до тех пор пока народцу плевать как официально называют его страну, к нам и будут относиться как к стране третьего мира.

автор: Sailor
отправлено: 29.05.2018 в 11:58
цитата сообщения от: Дядя Юра отправленного 28.05.2018 в 06:54
Осилил лишь две первые страницы топика.
Имхо: до тех пор пока народцу плевать как официально называют его страну, к нам и будут относиться как к стране третьего мира.

Соглашусь полностью.

автор: TREKer
отправлено: 29.05.2018 в 14:28
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 27.05.2018 в 16:27
цитата сообщения от: leshek отправленного 26.05.2018 в 23:13
Зная какой ценой делалась история боьлшевицкой Беларуси я бы всех Свердловых Держинских Бериев вычеркнул их же красной кровавой кистью.


И иссох бы в трудовых канцлагерях? Мило!


Ну эт просто лол) Закину небольшую пасту.

"Коннелли сообщает, что Гитлер, увидев во время визита на Украину множество голубоглазых и светловолосых женщин, распорядился внести в учебники истории упоминание о том, что крестьянское населения Украины, возможно, происходит от «германских племен, которые не мигрировали». По его данным казаков, перешедших на сторону Рейха, в СС считали потомками германского племени хаттов. В отдельных случаях германские расологи даже приходили к выводу, что местное славянское население имеет больше немецкой крови, чем сами местные немцы. В конечном счёте в 1942 году Гитлер заявил о том, что единой группы славянских народов не существует, а разные славянские народы принадлежат к разным «расам», в частности отмечая что болгары и чехи имеют явно тюркское и монгольское происхождение и что вопрос о допустимости смешивания с немцами должен решаться индивидуально. Аналогичный процесс на местном уровне проводился в Генерал-губернаторстве, где германские учёные и чиновники пришли к выводу, что единого польского народа не существует — вместо этого, как они считали, можно говорить о нескольких народностях с разной способностью к ассимилированию немцами (только в центральной части Польши они насчитали пять расовых зон). К 1943 была выпущена брошюра для СС, в которой сообщалось об открытых «общих корнях европейских народов основанных на их происхождении от германских предков на территориях от Балтийского до Чёрного морей, и от Атлантики до Северной Африки»[5]. Нацистская пропаганда в это время рассматривает белорусов и украинцев как «славянское ответвление арийской расы», что якобы скрывалось от них русскими; так, при вступлении в Союз белорусской молодежи подростки давали клятву, что они «арийского происхождения и белорусской национальной принадлежности»[17]."

НО ВЕТЬ В ШКОЛКЕ ГОВАРИЛИ ШТО ГИТЛИР ХАТЕЛ УНЕЧТОЖЫТЬ ВСЕХ СЛОВЯН!11!!1!!!

Возьмём для примера современных правых, группу Ubermensch, например (правее просто уже некуда), есть у них песенка под названием "Bruderkrieg". Угадаете войну с кем они зовут братоубийственной в самых первых строках песни?

автор: kuzne4ik
отправлено: 29.05.2018 в 15:46
Чота тут уже не в то русло река пошла....

автор: pincette
отправлено: 29.05.2018 в 16:02
не в то горло |-)_)
самые забавные аргументы - вроде "немцы ж не обижаются на немцев". При условии адекватности замечания, админы той группы - дол**бы.

автор: Rusлан
отправлено: 29.05.2018 в 16:22
ГОВАРИЛИ ШТО кур даили.

Освенцим, Бухенвальд, Дахау, Сталин, Дзержинский, и Путин построили, или это европейские профилактории для словян)
Или они миф как Крымский мост?)

автор: ЧД
отправлено: 29.05.2018 в 16:31
ГУЛАГ, Слон и т.д. то есть был свой профилакторий.

автор: Митрич
отправлено: 29.05.2018 в 16:51
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 16:31
ГУЛАГ, Слон и т.д. то есть был свой профилакторий.

ЧД такой старый, а в сказки иссаича верит. В опыты художественного исследования.

автор: ЧД
отправлено: 29.05.2018 в 17:16
Нет, у ЧД пол родни сидельцев.

https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A (https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A)

автор: Митрич
отправлено: 29.05.2018 в 17:49
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 17:16
Нет, у ЧД пол родни сидельцев.

https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A (https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A)

СЛОН был до того как родню ЧД отправили в сказочный Казахстан.

автор: Rusлан
отправлено: 29.05.2018 в 17:56
ГУЛАГ говоришь?)
Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3]

В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2]

Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.


автор: Митрич
отправлено: 29.05.2018 в 17:59
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 29.05.2018 в 17:56
ГУЛАГ говоришь?)
Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3]

В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2]

Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.


Славянская ветвь арийцев просто баварское пить не хотела. Пришлось пойти на крайние меры.
Но сейчас придут знатоки и пояснят, что это все пропаганда и во всем виноваты кровавые партизаны...


автор: kuzne4ik
отправлено: 29.05.2018 в 18:50
А еще говорят что АК47 это копия Stg44 ;D

автор: lexa
отправлено: 29.05.2018 в 19:43
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 29.05.2018 в 17:56
[1][2]
...
[3]

Научился ctrl+c ctrl+v зачем думать
Молодец!
цитата сообщения от: Rusлан отправленного 29.05.2018 в 17:56
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды

Деревня Волки, Полоцкий район, Витебская область
Устраивал рядом соревнования Rogaining Cup 2017 (http://rogain.by/events/rogaining-cup-2017/)
Сжигалась дважды, один раз советами, один раз немцами (и карательными отрядами в составе которых были советские граждане, например, бригада Каминского).
Чем вы тут хвастаетесь.
цитата сообщения от: kuzne4ik отправленного 29.05.2018 в 18:50
А еще говорят что АК47 это копия Stg44 ;D

И моя хата тоже немцами строилась

автор: leshek
отправлено: 29.05.2018 в 22:25
Левоцентристы из своих розовых очков не видят разницу в военное и мирное время? Пролетарии всех стран...

автор: ЧД
отправлено: 29.05.2018 в 22:37
цитата сообщения от: Митрич отправленного 29.05.2018 в 17:49
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 17:16
Нет, у ЧД пол родни сидельцев.

https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A (https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A)

СЛОН был до того как родню ЧД отправили в сказочный Казахстан.

Не Ваша ли родня, доносик настрочила?

автор: Sacha
отправлено: 29.05.2018 в 22:50
о, это тема о моей нелюбви к предмету история.
Учебники и сайты пишут люди так как им это удобно. Так было всегда и будет. Аналогично про славянских арийцев или арийских славян. Может Гитлер действительно узнал в нас родню, а может это была такая агитка, чтоб завлекать местных в полицаи, чтоб те помогали мочить брата. Вспомните сколько той германии? Если бы в нас стреляли только немцы, ох не на долго бы их хватило.
Если бы всё выгорело, можно было бы просто "переписать учебник" и отправить "братьев славян" строить Новую Германию, до последнего издоха. Захватив значительные территории, тех же немцев не хватило бы для управления ими.... Потому учебники бы переписывались столько раз, сколько надо.
Война этот тот ещё театр. В войне участвует несколько кассовых актёров, а остальное массовка, нанятая за печеньки или идущая с промытой головой за идею.
То что у нас есть возможность сейчас писать свои учебники истории, это же всё же лучше, чем если бы кто-то читал немецкие учебники на нашей земле)

автор: Митрич
отправлено: 30.05.2018 в 00:38
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 22:37
цитата сообщения от: Митрич отправленного 29.05.2018 в 17:49
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 17:16
Нет, у ЧД пол родни сидельцев.

https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A (https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A)

СЛОН был до того как родню ЧД отправили в сказочный Казахстан.

Не Ваша ли родня, доносик настрочила?

Как писал покойный Серж: "Сталин безусловно чудовище, но кто написал те 40 миллионов доносов?"
ЧД надо спросить у двоюродного деда )))

автор: ЧД
отправлено: 30.05.2018 в 07:46
Советский лагерь делился на две части. Одни сидели, другие охраняли.

автор: TREKer
отправлено: 30.05.2018 в 07:57
цитата сообщения от: Sacha отправленного 29.05.2018 в 22:50
о, это тема о моей нелюбви к предмету история.


Ну это заметно)
цитата сообщения от: Sacha отправленного 29.05.2018 в 22:50
Потому учебники бы переписывались столько раз, сколько надо.

То что у нас есть возможность сейчас писать свои учебники истории, это же всё же лучше, чем если бы кто-то читал немецкие учебники на нашей земле)


А, то есть учебники не писались победителем, верно? Содержат сугубо правдивые и достоверные сведения и никак иначе?) Я школку завершил достаточно давно, но помню однозначно, что про совместный парад советских и немецких войск в Брест-Литовске, сопровождаемый взаимными клятвами верности, проводимый при совершенно отвратительном распиле Польши, мне рассказывал преподаватель, в учебничке про это не было ни словечка. Собственно, как и про то, что крепость, которая в Бресте находится, была наглым образом упёрта у пресловутых поляков (которых, на секундочку, Гитлер как раз и стремился уничтожать массово, наряду с евреями, поляки — единственный славянский народ, из которого не формировались соединения шутзштаффе). Ну да, ведь куда лучше на три страницы написать о героической обороне крепости от немцев в 41-м, зачем уточнять о том, что всего за два года до этого эту крепость бомбили пресловутые немцы, дабы её впоследствии захватили советы?)

Знаете почему для одной и той же войны только в СНГ существует два понятия? Просто история, как это доподлинно известно, пишется победителем. Вот победитель и решил, что он не хочет выглядеть изувером, чудовищным животным, осуществлявшим, например, Катынский и им подобные расстрелы, поэтому победитель и придумал себе другую войну, Великую, Отечественную. Чувствуете, аж гордость берёт, а? #СПАЙСиба_деду, нувыпонели. Хотя участвовало государство во II мировой, и творило совершенно отвратительные вещи, как по отношению к своим гражданам, так и к чужим. Поэтому, дабы забыть о своих зверствах, ничуть не уступающих немецким, придумана новая война, стартовавшая с нападения Германии на СССР. Много_ходов_очка, кароч) Там кто-то про лагеря смерти что-то крякнул, лень листать, дабы линкануть цитатку. Видимо, посчитал, что я буду спорить с их существованием, лол) Были-были, спору нет, и что свозили туда население, которое вполне себе соответствовало той арийской теории, которую гитлерос себе там напридумывал, всё это было. Но, опять же, зачем кому-то знать о том, что на людях тестировались вакцины от туберкулёза, тифа? Я прекрасно понимаю политику пропагандонов, про немцев не должно быть сказано ни единого слова, которое могло бы выставить их хоть в каком-то позитивном ключе. На всякий уточню, если Вы считаете, что КАЖДЫЙ немецкий солдат — априори виновен, просто потому, что пошёл служить в армию, а Вы сами при этом были призваны на пункт, где впоследствии давали присягу на верность Отчызьне (то бишь, брать в руки аутамат и идти убивать по указке того, кого скажет пузатый генеральчик) — в таком случае Вы, сер, просто тупорылый дегенерат, для которого двойные стандарты это норма жизни, с такими диалог вести не получится.

А знаете что САМОЕ смешное в этом всём?) Дрезден был полностью стёрт с лица земли, равно как и Гамбург, Любек, etc. Доводилось там бывать когда-нибудь?) И чо, как, кто НА САМОМ деле победил?) Страна, оплатившая репарации всему миру (повторно в течение столетия, на секундочку), отстроившая себя заново, проиграв две мировые войны — посмотрите как выглядит Германия сейчас. И как выглядит Страна Сверхвысокой Духовности где-нибудь в паре км от столиц. Далеко за примерами ходить не нужно, покосившиеся хибары стартуют за ПЯТЬ км от КАДа в СпБ. Пг'аваславненька, что тут скажешь?

Тащемта, я предлагаю свернуть этот тред, а то скоро, чую, понабегут имбецилы, которые будут вопить о том, что и Штаты присоединились к войне только в 43-м, а истинный подвиг бритосов, капитально нагнувших Люфтваффе перед стартом ВОВ, не значил ничего совершенно, Союз бы и так справился) Ага) Только при таком раскладе Гудериан гнал бы КА не до Москвы, где в декабре неистово охренел, что в минус 25 его танки отказываются не то что ехать, а банально стрелять (Лиддела Гарта читаем), а где-нибудь до Новосиба, если не дальше. Хз кому как, но мне лично смешно обсуждать историю с теми, кто её вяло полистывал классе в девятом, да и то ради того, чтобы просто получить оценочку повыше. Никогда не относился с уважением к людям, которые мыслят узко и однобоко, посему предлагаю свернуть эту беседу. Хотя, чую, жжение жоп от этого поста будет нехилое.. Считайте что набросил, короче)

автор: leshek
отправлено: 30.05.2018 в 11:20
цитата сообщения от: Митрич отправленного 30.05.2018 в 00:38
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 22:37
цитата сообщения от: Митрич отправленного 29.05.2018 в 17:49
цитата сообщения от: ЧД отправленного 29.05.2018 в 17:16
Нет, у ЧД пол родни сидельцев.

https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A (https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A)

СЛОН был до того как родню ЧД отправили в сказочный Казахстан.

Не Ваша ли родня, доносик настрочила?

Как писал покойный Серж: "Сталин безусловно чудовище, но кто написал те 40 миллионов доносов?"
ЧД надо спросить у двоюродного деда )))

Красавцы, все что нужно для оправдания геноцида собственного народа донос, и не важно кем и был ли он вообще.

автор: Митрич
отправлено: 30.05.2018 в 11:56
цитата сообщения от: leshek отправленного 30.05.2018 в 11:20
Красавцы, все что нужно для оправдания геноцида собственного народа донос, и не важно кем и был ли он вообще.

чукча не читатель, чукча писатель, ага

автор: leshek
отправлено: 30.05.2018 в 12:20
цитата сообщения от: Митрич отправленного 30.05.2018 в 11:56
цитата сообщения от: leshek отправленного 30.05.2018 в 11:20
Красавцы, все что нужно для оправдания геноцида собственного народа донос, и не важно кем и был ли он вообще.

чукча не читатель, чукча писатель, ага

да можете дальше верить в Сталина спасителя, в ничтожность никаких репрессий. Ну а че? Родина зовет.

автор: ЧД
отправлено: 30.05.2018 в 12:27
leshek я не оправдываю. Много народу и ща о Сталине мечтают. Читаю последнее время Поехали, и все меньше хочется читать.

автор: Митрич
отправлено: 30.05.2018 в 12:30
цитата сообщения от: leshek отправленного 30.05.2018 в 12:20
цитата сообщения от: Митрич отправленного 30.05.2018 в 11:56
цитата сообщения от: leshek отправленного 30.05.2018 в 11:20
Красавцы, все что нужно для оправдания геноцида собственного народа донос, и не важно кем и был ли он вообще.

чукча не читатель, чукча писатель, ага

да можете дальше верить в Сталина спасителя, в ничтожность никаких репрессий. Ну а че? Родина зовет.

а где я пишу про Сталина спасителя?
обколюцца сваими резунами-солженицинами, а потом по форумам всякую дичь пишут ))))

автор: leshek
отправлено: 30.05.2018 в 12:33
цитата сообщения от: Sacha отправленного 29.05.2018 в 22:50
о, это тема о моей нелюбви к предмету история.
Учебники и сайты пишут люди так как им это удобно. Так было всегда и будет. Аналогично про славянских арийцев или арийских славян. Может Гитлер действительно узнал в нас родню, а может это была такая агитка, чтоб завлекать местных в полицаи, чтоб те помогали мочить брата. Вспомните сколько той германии? Если бы в нас стреляли только немцы, ох не на долго бы их хватило.
Если бы всё выгорело, можно было бы просто "переписать учебник" и отправить "братьев славян" строить Новую Германию, до последнего издоха. Захватив значительные территории, тех же немцев не хватило бы для управления ими.... Потому учебники бы переписывались столько раз, сколько надо.
Война этот тот ещё театр. В войне участвует несколько кассовых актёров, а остальное массовка, нанятая за печеньки или идущая с промытой головой за идею.
То что у нас есть возможность сейчас писать свои учебники истории, это же всё же лучше, чем если бы кто-то читал немецкие учебники на нашей земле)

Аналогично и ближе к теме почему мы должны принять раздел РП и писать на русском. А при РП на польском. История не терпит "если бы".

автор: a12com
отправлено: 30.05.2018 в 17:06
Уважаемые соотечественники, по нашим многочисленным просьбам название страны на сайте format.bike в разделе "Где купить" было изменено с Белоруссия на Беларусь.

Надеюсь на этом конфликт можно считать исчерпанным.

автор: Climber 1
отправлено: 30.05.2018 в 17:23
Это пять!! ;D

автор: Kai
отправлено: 30.05.2018 в 17:59
цитата сообщения от: Climber 1 отправленного 30.05.2018 в 17:23
Это пять!! ;D

|-)_)
Теперь Расии не хватает.

автор: velobaza
отправлено: 30.05.2018 в 18:06
Что и требовалось доказать! |-))
Ничего личного компания "Format" к нашей стране (или я ошибаюсь, или именно такая формулировка была в названии темы изначально?) не имеет.
Просто сайтом занимаются обычные молодые креативные неграмотные менеджеры офисный планктон. Впрочем, как и везде сейчас.

З.Ы. Кто возьмется указать им на ошибку, размером с одну букву? У них будет разрыв шаблона формата, я так предполагаю. |-)_)

автор: Rusлан
отправлено: 30.05.2018 в 18:29
цитата сообщения от: lexa отправленного 29.05.2018 в 19:43
и карательными отрядами в составе которых были советские граждане, например, бригада Каминского).
Чем вы тут хвастаетесь.



Что и кого вы хотите оправдать?

автор: Hell Yeah
отправлено: 30.05.2018 в 20:53
цитата сообщения от: a12com отправленного 30.05.2018 в 17:06
Уважаемые соотечественники, по нашим многочисленным просьбам название страны на сайте format.bike в разделе "Где купить" было изменено с Белоруссия на Беларусь.

Надеюсь на этом конфликт можно считать исчерпанным.

фиг там! ;D |-)_)

автор: Hell Yeah
отправлено: 30.05.2018 в 20:57
цитата сообщения от: velobaza отправленного 30.05.2018 в 18:06
Что и требовалось доказать! |-))
Ничего личного компания "Format" к нашей стране (или я ошибаюсь, или именно такая формулировка была в названии темы изначально?) не имеет.
Просто сайтом занимаются обычные молодые креативные неграмотные менеджеры офисный планктон. Впрочем, как и везде сейчас.

З.Ы. Кто возьмется указать им на ошибку, размером с одну букву? У них будет разрыв шаблона формата, я так предполагаю. |-)_)

22 Марта 2018...

Небыло не единого разрыва!! ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 30.05.2018 в 21:39
я бы так сильно не ржал. не все же институты заканчивали https://www.youtube.com/watch?v=H2_Txc5zAr8

автор: Teki
отправлено: 31.05.2018 в 12:01
Эту бы энергию, да в мирное русло...

автор: HOSTIK
отправлено: 31.05.2018 в 20:25

Какая разница как относится формат, если сами "биллоруссиянене" также к себе относятся:

автор: Black_Flag
отправлено: 01.06.2018 в 13:33
Ну что и требовалось доказать. И это было выше указано.
Пока сами "билорусы", то и для других "биелоррусия"

автор: velobaza
отправлено: 01.06.2018 в 13:40
Не стоит путать элементарную безграмотность с отсутствием гражданской позиции.

"авиа линиях", "по этому"... :)

А человек, по всему видать, положительный - вон, ТАЩИТ жену и два велосипеда! два велосипеда и жену...

автор: Ев гений
отправлено: 01.06.2018 в 14:29
и оба велосипеда его, не смог определиться мтб или шоссе:]

автор: ittoo
отправлено: 01.06.2018 в 15:14
цитата сообщения от: velobaza отправленного 01.06.2018 в 13:40
Не стоит путать элементарную безграмотность с отсутствием гражданской позиции.

Обычно для этой самой позиции таки нужен некоторый культурный фундамент...

автор: Hell Yeah
отправлено: 03.06.2018 в 02:14
Вроде и война выйграна, а я по-прежнему в чёрном списке ;D Даже посмотреть не могу чё там было то :-[



Пошутил про слоупока (27 лет же ж как-никак тупят с названием нашей страны. ) - получил бан! //-( ;D
Бан за шутку!!.. Российские братья со своими братскими отношениями!! |-)_)

автор: Yu
отправлено: 03.06.2018 в 07:46
Аааа, это случилось!

автор: Митрич
отправлено: 03.06.2018 в 08:32
цитата сообщения от: Hell Yeah отправленного 03.06.2018 в 02:14
Вроде и война выйграна, а я по-прежнему в чёрном списке ;D Даже посмотреть не могу чё там было то :-[


Пошутил про слоупока (27 лет же ж как-никак тупят с названием нашей страны. ) - получил бан! //-( ;D
Бан за шутку!!.. Российские братья со своими братскими отношениями!! |-)_)

инторнет воен.
надо тебе медальку из картошки вырезать

автор: vosmerkin
отправлено: 03.06.2018 в 08:44
ну вот, с третьего раза таки выучили название. а вы уже третью мировую хотели начинать |-))

автор: Heliken
отправлено: 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

автор: Sailor
отправлено: 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбецила - безусловно.

автор: Митрич
отправлено: 04.06.2018 в 10:37
цитата сообщения от: Sailor отправленного 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбицилла - безусловно.

воу воу, морячок, полегче!

автор: TREKer
отправлено: 04.06.2018 в 10:40
цитата сообщения от: Sailor отправленного 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбицилла - безусловно.


> имбицилла
> Grammar Nazi

)))

Или это тип была очередная жЫрнота?

автор: Sailor
отправлено: 04.06.2018 в 10:59
цитата сообщения от: TREKer отправленного 04.06.2018 в 10:40
цитата сообщения от: Sailor отправленного 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбицилла - безусловно.


> имбицилла
> Grammar Nazi

)))

Или это тип была очередная жЫрнота?

Нет, это было "лень гуглить, а раньше в написанном виде не встречал".

автор: Heliken
отправлено: 06.06.2018 в 15:05
цитата сообщения от: Sailor отправленного 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбецила - безусловно.

Я рад, что даже малограмотные малолетние имбицилы со мной соглашаются.

автор: Sailor
отправлено: 06.06.2018 в 15:06
цитата сообщения от: Heliken отправленного 06.06.2018 в 15:05
цитата сообщения от: Sailor отправленного 04.06.2018 в 10:07
цитата сообщения от: Heliken отправленного 03.06.2018 в 14:29
Фу формату, прогнулись. Белоруссия лучше звучит

С точки зрения малограмотного малолетнего имбецила - безусловно.

Я рад, что даже малограмотные малолетние имбицилы со мной соглашаются.

Красавчик, чо.
"Кто обзывается, тот сам так называется"
малолетний - checked.

автор: vosmerkin
отправлено: 06.06.2018 в 21:36
и точка!

автор: maxz_000
отправлено: 06.06.2018 в 22:58
Эй! вы, с гражданской позицией, бегом восстанавливать вселенскую справедливость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4,_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)) =8O

автор: Rusлан
отправлено: 08.06.2018 в 20:51
Гэта здрада!
Хлопцау трэба подзякувацi))