Поехали!
регионы => Витебск и область => автор первого сообщения, отправленного 20.07.2009 в 01:55, PRomWad.

заголовок: Витебская область - развитие региона
автор: PRomWad
отправлено: 20.07.2009 в 01:55

Для развития регионов Поехали! создал новый раздел и надеется, что это благоприятно отразиться на развитии велосипеда, туризма и активного отдыха, а также поможет общению активных людей в регионе.

И хоть Витебск и область самым первым получил выделенную конференцию на форуме Поехали! все же мы ждем Вас: Городок, Орша, Барань, Новополоцк (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=16384), Толочин, Полоцк, Браслав, Поставы, Чашники, Глубокое, Миоры, Лепель, Дубровно, Новолукомль, Руба и другие.

Поехали!

заголовок: Re:Витебская область - развитие региона
автор: Dubina
отправлено: 12.04.2010 в 20:26

Лиозно здесь 8)
Я на велике с 2 лет катаю! На MTB с 2008, начал со Stels 930 на alivio. Сейчас в поиске подходящего по бюджету и параметрам вела.

Для грязи у меня стальной ашан а ля двухсосис8) AW. Без MTB жизни не представляю, буду до глубокой старости вкручивать!

Интересный факт: у меня с рождения пролабс митрального клапана 1ст., так что без физ.нагрузки просто задыхаюсь, зеваю и хочу спать, так что велосипед нужен мне как воздух!
Здоровья вам!

автор: denisey
отправлено: 05.08.2010 в 00:06
Интересный факт: у меня с рождения пролабс митрального клапана 1ст., так что без физ.нагрузки просто задыхаюсь, зеваю и хочу спать, так что велосипед нужен мне как воздух!
Здоровья вам!
цитата:

Privet,kollega :D - tazhe fignya s prolaPsom |-)_))))
A s nachala Lioznenskogo rajona na shossejnike do konca mosskovskogo 30 minut |-))
Spasibo za zdorov'e! Kak trassu dodelaut (k martu 2011) mozhno po shosse do granicy i obratno katat' - esli tebe eto interesno. :)

автор: Dubina
отправлено: 09.09.2010 в 21:43
:) Привет! Конечно интересно!
Ветразь мой б/ушный живучий, гад, оказался!
Надеюсь к след. сезону вел нормальный прикуплю, вот тогда и катнём с удовольствием!

автор: Dubina
отправлено: 16.10.2010 в 09:32
13 октября ездил в Минск, купил у Макса Stels 930 D 2008, за что ему огромное спасибо!
Теперь я на колесах )

автор: Dubina
отправлено: 30.12.2010 в 02:33
Stels показывает себя Отлично! Каждый день на нём, понемногу, но в нашем сра...ом (сравнительно небольшом) агрогородке дороги чистят плоховато, поэтому нагрузки ему почти хватает.
Kenda Kinetics довольно хороша зимой, кстати.
Короче, я живой и я на колёсах 8)
С момента покупки вела проехал 1000 км. 8)

автор: Dubina
отправлено: 26.03.2011 в 18:27
Надоел холод, хочу сухой асфальт, тепло и слики. Какой дубина поставил на 930 стелс систему 48 38 28? С кассетой HG40 11-32 передаточные числа как для лосей что-ли? Посоветуйте, что делать: качать ноги или систему менять?

автор: lastdiver
отправлено: 26.03.2011 в 18:36
Качать ноги наверное полезней)

автор: вело-лыжный армеут
отправлено: 27.03.2011 в 10:06
цитата сообщения от: Dubina отправленного 26.03.2011 в 18:27
Надоел холод, хочу сухой асфальт, тепло и слики. Какой дубина поставил на 930 стелс систему 48 38 28? С кассетой HG40 11-32 передаточные числа как для лосей что-ли? Посоветуйте, что делать: качать ноги или систему менять?

А в чем кач то заключается? Впереди ставь 38, сзади предпоследнюю слева - "заболтаешься"... ;)

автор: denisey
отправлено: 20.04.2011 в 22:57
Dubina,privet! Davaj uzhe prokatimsya na vyhodnyh?! Ya zavtra v razvedku sletau,do Liozno uzhe dodelali dorogu ili net?!!! (-)

автор: denisey
отправлено: 24.04.2011 в 22:33
цитата сообщения от: denisey отправленного 20.04.2011 в 22:57
Dubina,privet! Davaj uzhe prokatimsya na vyhodnyh?! Ya zavtra v razvedku sletau,do Liozno uzhe dodelali dorogu ili net?!!! (-)

Dostroili tol'ko do "BOL"SHOGO SELA" >:[

автор: ШУРУП
отправлено: 25.04.2011 в 09:07
да! я тоже проверял. только до великого села.
велодорожка для шоссейника - кю!
сплошная тряска души.
а по обочине- супер.

автор: denisey
отправлено: 25.04.2011 в 12:47
цитата сообщения от: ШУРУП отправленного 25.04.2011 в 09:07
да! я тоже проверял. только до великого села.
велодорожка для шоссейника - кю!
сплошная тряска души.
а по обочине- супер.


Da,do великого села!(Po belarusku VYALIKAGA t.e. bol'shogo ili velikogo?! ;D
A obeschali dostroit' do granicy APREL" 2011...

автор: KciroohS
отправлено: 03.02.2012 в 17:03
Развитие раздела "Витебск"

1. В разделе появился новый модератор: -=KaMaR=- (http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=viewprofile;user=-%3DKaMaR%3D-)
(согласовано с действующими модераторами).

2. Есть предложение потихоньку уходить от долгоиграющих тем типа "Витебск", и по возможности выделять отдельные поездки/мероприятия/отчеты каждый в свою тему. Так их будет проще искать, как листая раздел, так и поиском. Причем это относится не только к "большим путешествиям", но и к локальным покатушкам. Поверьте, люди из других областей тоже бывают у вас, и им многое интересно:)

3. Кроме того, мы начали составлять обсуждение (http://forum.poehali.net/index.php?board=22;action=display;threadid=37636]"Каталог отчетов"[/url] ([url=http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=37845)). Неплохо было бы, чтобы и ваши мероприятия, в том числе и задним числом, туда попадали.

4. По моему, была хорошая идея про создание информационных справочных тем, типа "Интересные места".
Как вам такой вариант? Вести две параллельные темы: "Интересные места" и "Обсуждение интересных мест". Модератор потихоньку собирает информацию со второй темы (да и вообще из других тем раздела), и наполняет информацией первую тему. Тогда нет потребностей в "Корзине", сохраняется последовательность беседы и справочная тема не разбавляется флудом. Кстати, при оформлении таких тем можно попробовать использовать таблицы (См. обсуждение каталога отчетов. Если что, поможем).

автор: Victogan
отправлено: 03.02.2012 в 17:37
+100500 Вроде много всего, а нифига не найти. Не раздел, а помойка получилась.

автор: Череп
отправлено: 03.02.2012 в 17:42
цитата сообщения от: Victogan отправленного 03.02.2012 в 17:37
+100500 Вроде много всего, а нифига не найти. Не раздел, а помойка получилась.


А что вы хотели найти? Пример в студию, плиз.

автор: KciroohS
отправлено: 03.02.2012 в 17:43
(Ну я не настолько сурового мнения:)

автор: Череп
отправлено: 03.02.2012 в 17:44
цитата сообщения от: Victogan отправленного 03.02.2012 в 17:37
помойка получилась.


Помойка - место куда выбрасывают ненужное. Если что. Выбирайте выражения, ок?

автор: Partizan
отправлено: 03.02.2012 в 18:03
В разделе "Витебская область" 65 тематических веток на трёх страницах...
За первый месяц сего года сообщениями отмечаны 15.
Если под каждый проект, маршрут, покатушку создавать тему, раздел превратится в кладбище забытых-закрытых веток...
На мой взгляд форум не нуждается в "ручном управлении", есть правила (http://forum.poehali.net/index.php?board=;action=rules) - извольте соблюдать.
Всё остальное дело вкуса - пишешь там где увидят, считаешь важным - создаёшь отдельную тему.

А пара тем - "Интересные места" и "обсуждение" безусловно нужны, но как плод коллективного творчества...
На мой взгляд это единственный способ избежать обид и вкусовщины.

автор: rrom-ma
отправлено: 03.02.2012 в 19:48
По большинству пунктов поддерживаю Шурика, а Виктоган слегка перегнул, у него самого в Барановичах не все четко. Регулярно читаю вашу ветку, очень нравится. Отдельное спасибо Камар и Череп.

По-моему у вас все довольно неплохо саморегулируется, координально менять ничего не надо. На основном форуме так не получится. Организовывайтесь на покатушки как хотите, пишите отчеты где хотите, но пожалуйста верните тему интересные места. Она мне очень понравилась, точно пригодится и не только мне.

Также нуждаюсь в помощи оформления каталога велоРБ. Я думаю вы не против и хотите, чтоб ваши отчеты попали туда.
Вышлите мне в личку сообщение вида:
1) точка старта и финиша
2) основные пункты на маршруте в виде: город А-деревня Б- озеро В- деревня Г- город Д - и тд.
3) ссылка на ваш отчет на форуме (неважно, где он находится, в основных отчетах или в вашей ветке, или даже это отдельное сообщение)
Для свего отчета это не сложно. Это займет 5 минут у вас и 5 минут у меня для внесения в базу на один отчет.
А если зажмете отчеты, все равно их достану в вашей ветке и внесу в базу насильно |-)) , но чуть дольше.
Тоже касается и Виктогана.


автор: KciroohS
отправлено: 03.02.2012 в 20:03
Partizan:
цитата:
Если под каждый проект, маршрут, покатушку создавать тему, раздел превратится в кладбище забытых-закрытых веток...

Старые темы уходят в прошлое, это естественно. При таком подходе раздел "покатушки" http://forum.poehali.net/index.php?board=12 - тоже кладбище. Но хоть там все по отдельным могилкам лежат, а не в общей братской могиле:) При желании можно найти и прочитать нужную тему.

Например, ищу что-нибудь про Лужеснянку. Поиск находит две отдельные темы на форуме, также дает ссылку куда-то внутрь темы "Витебск". Наверняка, там есть и что-то интересное, возможно, толковые фотографии (раздел как и регион, безусловно, интересные), но открывать эту тему просто страшно.
цитата:
На мой взгляд форум не нуждается в "ручном управлении", есть правила - извольте соблюдать.

Всё верно. Но иногда аккуратное вмешательство всё-таки требуется. Не для "власти", а для удобства пользователей. Переместить сообщения новичка, переименовать тему в более удобоваримое название.

К примеру, зачем в этой теме:
цитата сообщения от: Dubina отправленного 26.03.2011 в 18:27
Надоел холод, хочу сухой асфальт, тепло и слики. Какой дубина поставил на 930 стелс систему 48 38 28? С кассетой HG40 11-32 передаточные числа как для лосей что-ли? Посоветуйте, что делать: качать ноги или систему менять?

Тут по логике надо было переместить такое сообщение в нужную тему (только вовремя), и оповестить автора. По-моему, всем было бы только лучше.

Ничего не навязываю, поэтому и сделал "вброс" именно в виде предложений, чтобы решали сами "как коллективное творчество", без резких движений...

автор: Victogan
отправлено: 03.02.2012 в 20:08
цитата сообщения от: RROM-MA отправленного 03.02.2012 в 19:48
По большинству пунктов поддерживаю Шурика, а Виктоган слегка перегнул, у него самого в Барановичах не все четко.

Ну может и перегнул, однако когда тема "Витебск" это одновременно и болталка, и походы, и отчты это перебор. А у нас как всегда мало людей, потому и мало всего, структурировать то нечего.

цитата:
Также нуждаюсь в помощи оформления каталога велоРБ. Я думаю вы не против и хотите, чтоб ваши отчеты попали туда.
Вышлите мне в личку сообщение вида:
1) точка старта и финиша
2) основные пункты на маршруте в виде: город А-деревня Б- озеро В- деревня Г- город Д - и тд.
3) ссылка на ваш отчет на форуме (неважно, где он находится, в основных отчетах или в вашей ветке, или даже это отдельное сообщение)
Для свего отчета это не сложно. Это займет 5 минут у вас и 5 минут у меня для внесения в базу на один отчет.
А если зажмете отчеты, все равно их достану в вашей ветке и внесу в базу насильно |-)) , но чуть дольше.
Тоже касается и Виктогана.

Что за каталог? И что вообще нужно? Я решительно первый раз слышу

автор: Partizan
отправлено: 03.02.2012 в 20:32
цитата сообщения от: Victogan отправленного 03.02.2012 в 20:08
(...)
Ну может и перегнул, однако когда тема "Витебск" это одновременно и болталка, и походы, и отчты это перебор.
(...)


Да вроде уже устаканилось - "Витебск" & "NewПолоцк" используются для объявлений, приглашений, анонсов... Т. е. текучки...
Отчеты из ранней истории этих веток можно было-бы перенести в надлежащую ветку, но острой необходимости нет... Имхо.
Можно просто собрать тоблицу ссылок на соответствующие страницы. ,-)
А для болтовни - да, болталка активно пользуется. :|)

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 04.02.2012 в 11:13
щетаю партизаныча и его псты особливо последний наиболее одекватно отражающими объективную реальность.

автор: Череп
отправлено: 04.02.2012 в 12:17
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 04.02.2012 в 11:13
щетаю партизаныча и его псты особливо последний наиболее одекватно отражающими объективную реальность.


И я, тоже так считаю. Если нам будет в каком-то месте "жать", мы это место расширим. А жить для других... вредно. :|)

автор: vitast
отправлено: 04.02.2012 в 15:45
цитата:
Если нам будет в каком-то месте "жать", мы это место расширим. А жить для других... вредно. :|)

в "нетленку" :|)

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2012 в 17:27
Пишу здесь, так как в вашей "болталке" (скорее похожей на "чятик") это вскоре потеряется в глубине страниц.
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 09.04.2012 в 08:27
Кто знает, "рапорт модератору" попадает всем четырем модераторам раздела или рандомно одному?

Рапорт отсылается всем модераторам раздела и всем администраторам форума.

Соглашусь с текстом, присланным Dersu_Uzala в рапорте:
цитата:
пункт правил 5.3.4 применим лишь к разделу 5.3 отчеты и не следует заставлять пользователей придерживаться этого правила в ветках Болталка или Новополоцк.

То есть "требовать" можно только то, что явно прописано в правилах форума.
Остальное "требовать" нельзя. В лучшем случае можно "попросить".

Проблема, по-моему, в том, что региональные разделы - это мини-форумы сами в себе. И в них встречаются объявления, как бы предназначенные для "покатушек", "отчетов", "барахолки", но все в куче. Как по уму это модерировать, не совсем понятно.

Сейчас мне кажется, что региональные "отчеты" было бы лучше держать вместе со всеми отчетами. Так как они интересны многим. А в "регионах" могли бы остаться вопросы, которые интересны только локально и сиюминутно, местным жителям.

И еще, если разделы организованы правильно, то "модерировать" практически не приходится (сужу по разделам "туризм", "отчеты", "карты"). Нет и повода для конфликтов.
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 09.04.2012 в 09:35
напишите в личку Щурику

Пишется "Shoorick", читается тоже не через "щ". Зачем коверкать имена?
цитата сообщения от: Череп отправленного 04.02.2012 в 12:17
А жить для других... вредно. :|)

Во многом верно, но далеко не всегда. Форум - общественное место, и многие (далеко не только модераторы) тут тратят свои силы на помощь другим. Даже хуже: если бы все жили только для себя, форума бы не было.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2012 в 17:29
цитата сообщения от: Partizan отправленного 03.02.2012 в 20:32
Отчеты из ранней истории этих веток можно было-бы перенести в надлежащую ветку, но острой необходимости нет... Имхо.
Можно просто собрать тоблицу ссылок на соответствующие страницы. ,-)
цитата сообщения от: Partizan отправленного 08.04.2012 в 16:40
Если серьёзно - на "поехали" с 2009 года накопилось туева хуча моих заметок, многие я и сам уже найти не могу... В ЖЖ проще писать и систематизировать...

Что и требовалось доказать.
Если валить всё в кучу, потом и сам не разберешься.

Вопрос простой: проблема в модераторах, форуме, или все-таки в организации информации?
Может, все-таки удобнее применять уже известные, опробованные методы? Например, для каждой значимой покатушки, похода выделять свою отдельную тему.

В ЖЖ тоже никто не пихает все события в одну заметку. Форум аналогично предоставляет возможности для систематизации, только пользуйся. Кроме того, можно помочь Роме с наполнением "Каталога отчетов", и людей (в том числе и у самих авторов) появится еще один способ искать и находить информацию.

автор: Череп
отправлено: 09.04.2012 в 18:34
Про то, считать ли набор фотографий отчетом уже обсуждали и кажется пришли к выводу, что
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 28.01.2012 в 18:54
цитата сообщения от: Череп отправленного 28.01.2012 в 12:48
По этому поводу вопрос - стоит ли напрягаться и выделять такие наборы фотографий как отдельный отчет?


ИМХО, напрягаться и выделять такие наборы фотографий как отдельный отчёт не стоит, ибо:
а) либо автор сам не считал нужным оформлять подобную мелочь как отчёт;
б) либо автор ленив и неуважителен к читателям, а посему да канут фотки его в киберпучину.


А ссылки на отчеты есть здесь (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=39025;start=msg500449#msg500449)
А как размещать ссылки на свои фото, к примеру Партизанычу, считаю его делом, и если, вдруг метод нам не понравится мы просто смотреть не будем.... :|) Думаю, это хороший естественный отбор, совсем не зависящий от вкусов модераторов.

автор: Partizan
отправлено: 09.04.2012 в 18:53
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 09.04.2012 в 17:29
цитата сообщения от: Partizan отправленного 03.02.2012 в 20:32
Отчеты из ранней истории этих веток можно было-бы перенести в надлежащую ветку, но острой необходимости нет... Имхо.
Можно просто собрать тоблицу ссылок на соответствующие страницы. ,-)
цитата сообщения от: Partizan отправленного 08.04.2012 в 16:40
Если серьёзно - на "поехали" с 2009 года накопилось туева хуча моих заметок, многие я и сам уже найти не могу... В ЖЖ проще писать и систематизировать...

Что и требовалось доказать.
Если валить всё в кучу, потом и сам не разберешься.

Вопрос простой: проблема в модераторах, форуме, или все-таки в организации информации?
Может, все-таки удобнее применять уже известные, опробованные методы? Например, для каждой значимой покатушки, похода выделять свою отдельную тему.

В ЖЖ тоже никто не пихает все события в одну заметку. Форум аналогично предоставляет возможности для систематизации, только пользуйся. Кроме того, можно помочь Роме с наполнением "Каталога отчетов", и людей (в том числе и у самих авторов) появится еще один способ искать и находить информацию.


Поскольку цитаты из моих сообщений оказались основой для определённых выводов, считаю необходимым внести разъяснения.
По первой всё верно, кроме акцента... ,-)
Имелось ввиду: "можно было-бы перенести в надлежащую ветку, но поскольку сам я это не сделаю, а загружать работой администрацию не хочу, поэтому острой необходимости нет... :|)
Можно просто собрать тоблицу ссылок на соответствующие страницы. Вот это я мог-бы и сам...
Если-бы не... То, что написано во второй цитате.
Хотя здесь, следует признать, я немного лукавлю - Все мои опусы находятся в ветках "NewПолоцк", "ОТЧЕТЫ о походах, покатушках и соревнованиях" и, кажется немного в "Bитeбcк".
Потратив пару-тройку вечеров, можно было-бы, кабы не весна... |-)_)

автор: Череп
отправлено: 09.04.2012 в 20:05
Ну а то, что все-таки дело во вкусе модераторов, можно понять по примеру из соседней ветки...
цитата сообщения от: Victogan отправленного 08.04.2012 в 19:20
Отлично походили:)
http://victogan.livejournal.com/317972.html


Просто и со вкусом... всем нравится. :|)

Отсюда, правда, вытекает другая проблема - насколько вкус модераторов должен определять наше поведение?

автор: KciroohS
отправлено: 10.04.2012 в 15:54
цитата сообщения от: Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
Про то, считать ли набор фотографий отчетом уже обсуждали и кажется пришли к выводу, что...

Я имел в виду "значимые" отчеты, то есть те, которые сам автор (или читатели) склонны выделять в отдельную единицу.
цитата сообщения от: Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
А ссылки на отчеты есть здесь (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=39025;start=msg500449#msg500449)

Кстати, хороший вариант:)
Хотя, пролистывая раздел, вовсе не догадывался, что список путешествий будет внутри этой темы.
Казалось, что это просто список понравившихся отчетов откуда-то из сети.
цитата сообщения от: Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
А как размещать ссылки на свои фото, к примеру Партизанычу, считаю его делом, и если, вдруг метод нам не понравится мы просто смотреть не будем.... :|) Думаю, это хороший естественный отбор, совсем не зависящий от вкусов модераторов.

Я не застал той ссылки, о которой пошел спор. Поэтому напишу "вообще":)
Решение не совсем верное. Если форум превратится в сборник ссылок "обсуждаем здесь (http://тут]всем смотреть сюда[/url]", "[url=http://там)", это будет не форум, а площадка для пиара каких-то своих ресурсов. Кроме того, это не совсем уважительно к читателям: если уж размещаешь ссылку, дай пользователям предварительную информацию о том, что они найдут по ссылке. Экономь их время.
Поэтому оформление ссылок не произвольное (по "вкусу модератора"), а ограничивается правилами форума: 3.1.3 (реклама), 3.1.7 (ссылка на закрытый ресурс), 3.2.8 (побуждение обсуждать в другом месте), 3.3.8 (ссылка без описания), 3.3.9 (битая ссылка). В разделе "отчеты" дополнительно действуют требования и рекомендации 5.3.
цитата сообщения от: Partizan отправленного 09.04.2012 в 18:53
Потратив пару-тройку вечеров, можно было-бы, кабы не весна... |-)_)

Знакомая ситуация.
Именно поэтому, как мне кажется, лучше сразу делать как хотелось бы, чем надеяться, что когда-то потом всё разберешь, разложишь по полочкам, приведешь в порядок...
цитата сообщения от: Череп отправленного 09.04.2012 в 20:05
Ну а то, что все-таки дело во вкусе модераторов, можно понять по примеру из соседней ветки...

Ну вот к чему вот это детское "ему можно, а мне нельзя"?:)
Уже разобрались же: формально говоря, правила 5.3 применимы только к разделу "Отчеты".
Поэтому нет резона упрекать ни Partizan'а, ни Victogan'а.
Хотя Victogan добровольно обещал в будущем оформлять ссылки более подробно:)
цитата сообщения от: Череп отправленного 09.04.2012 в 20:05
Отсюда, правда, вытекает другая проблема - насколько вкус модераторов должен определять наше поведение?
цитата сообщения от: Бикуклис отправленного 09.04.2012 в 21:07
Искусство модерирования состоит в ненавязчивом управлении сообществом.
...
Следовательно, если система вначале находилась в состоянии высокого порядка, то со временем будет расти беспорядок.

К людям это не относится, так как общество - самоорганизуемая система.
А насчет модераторства и борьбы с оным у вас, как мне кажется, несколько романтические представления:)
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы. Проблемы сообществ из 10 и 10000 человек отличаются значительно. Плюс модераторы развивают разделы, делают их более читаемыми, склеивают или разрезают темы, составляют путеводители по разделам. Это нужное дело.

автор: Череп
отправлено: 10.04.2012 в 16:55
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 15:54
Ну вот к чему вот это детское "ему можно, а мне нельзя"?:)


Нууу, Шурик, ты такой взрослый, а я тут сопельки размазал... :-[
А речь то шла о том, что применение правил всегда вопрос вкуса модератора... ,-)

цитата:
А насчет модераторства и борьбы с оным у вас, как мне кажется, несколько романтические представления:)
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы.


Пули свистели над головой... ;D Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?

автор: Degen1103
отправлено: 10.04.2012 в 16:57
цитата:
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы. Проблемы сообществ из 10 и 10000 человек отличаются значительно. Плюс модераторы развивают разделы, делают их более читаемыми, склеивают или разрезают темы, составляют путеводители по разделам. Это нужное дело.


Бесспорно. И называется это полезное дело - редактирование.

Модерирование же есть манипулирование сиречь насильственное придание придуманной, измышленной формы живой самоорганизующейся структуре. Это устройство заборов, капканов и ловушек на переменчивых стёжках-дорожках естественного общения. Модерирование - это ментальная ловушка планирования, вынесенная из черепной коробки индивидуума в квазисоциум форума.

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 10.04.2012 в 17:00
цитата сообщения от: Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
;D Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?


Мне вот интересно кто это "мы" и чье "наше поведение" ??
Череп Вас много? Почему сообщения от тебя идут в виде представления некой группы людей?

автор: Череп
отправлено: 10.04.2012 в 17:21
Если я пишу МЫ - то это значит я и еще кто-то. Если я пишу НАШЕ, то я именно так и считаю, лично ты (как модератор) пытаешься воздействовать на НАШЕ поведение.

автор: KciroohS
отправлено: 10.04.2012 в 17:56
цитата сообщения от: Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
Пули свистели над головой... ;D

Да сплошь и рядом.
Для сравнения: вы тут мелочи воспринимаете, мягко говоря, очень эмоционально. Из-за рабочих вопросов буря в стакане воды:)
Можете себе представить, как реагируют люди с более тяжелым характером по более серьезным проблемам.

"Важно понимать, что модераторство - это не награда и не признание особых заслуг участника. Это постоянная, часто неблагодарная, рутинная работа, которая требует нервного напряжения. Я знаю многих участников форума, замечательных людей, талантливых любителей, у которых можно только поучиться мастерству и широте знаний. Они вносят огромный вклад в развитие форума. Но я бы никогда не выдвинул их кандидатуры в модераторы, так как у них нет, на мой взгляд, необходимых для этого качеств. Просто характер у них не приспособлен для такой работы. Кстати, многие из кандидатур модераторов дали самоотвод, ссылаясь на неготовность, на нежелание портить отношения с другими участниками, выступая в роли <власти> на форуме." и т.д.
Интервью с модераторами форума astronomy.ru http://trv.nauchnik.ru/35N.pdf
Рекомендую к прочтению, статья на стр.10.
цитата сообщения от: Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?

"Деньги за эту работу никто не получает, все добровольно. Просто адекватному и корректному, пользователю форума предлагается стать модератором, он еще не знает, что это значит в полной мере и поэтому соглашается :) отказаться потом от этой "привелегии" не позволяет чувство ответственности и какие то личные качества, вот и мучаются люди."
Хороший ответ оттуда же (для просмотра необходима регистрация: http://www.astronomy.ru/forum/... (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16814.msg402119.html#msg402119)).
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 10.04.2012 в 16:57
Бесспорно. И называется это полезное дело - редактирование.

Самый непродуктивный спор - это спор о терминах:)
К чему переименовывать то, что уже имеет свое общепринятое название?
Если так хотите, речь идет о "редактировании"...
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 10.04.2012 в 16:57
Модерирование же есть манипулирование сиречь насильственное придание придуманной, измышленной формы живой самоорганизующейся структуре.
цитата сообщения от: Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
А речь то шла о том, что применение правил всегда вопрос вкуса модератора... ,-)

Всё это лишь красивые слова, давайте конкретные примеры.

автор: Degen1103
отправлено: 10.04.2012 в 18:39
цитата:
Самый непродуктивный спор - это спор о терминах:)


Нет, вопрос о сути понятия!

Редактор вершит свой полезный труд на общее благо незаметно, подобно анонимному мастеру буддийской живописи он осторожно кладёт на сложноплетёную ткань форумных бесед свой безупречный штрих. Модератор же показушно, как палач на плахе, кромсает трепетную плоть чужих сообщений.

Различие методов и целей требует различных слов.

автор: KciroohS
отправлено: 10.04.2012 в 19:16
Да, большинство модераторских вопросов проще и лучше решать приватно, в рабочем порядке.
Но есть и другие вещи. Скажем, гм... беседы в духе "слышь мужик, пойдем выйдем" называть "трепетной плотью чужих сообщений" будет неадекватно, это экскременты. Хотите в них по-буддистски искать какой-то высокий смысл? На здоровье, только, боюсь, растеряете весь свой высокий слог и веру в человечество. Форум тематический, нам есть о чем поговорить по существу.

"- Посмотри, - сказал вдруг Аркадий, - сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое - сходно с самым веселым и живым.
- О друг мой, Аркадий Николаич! - воскликнул Базаров, - об одном прошу тебя: не говори красиво."

(c) Тургенев
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 17:56
Всё это лишь красивые слова, давайте конкретные примеры.


Итак?

автор: Череп
отправлено: 10.04.2012 в 19:31
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 19:16
Итак?


Троллишь? А нужно лишь немного помнить что тебе писАли. :|)

автор: KciroohS
отправлено: 10.04.2012 в 19:44
Череп, давайте все-таки на Вы. Я на "ты" не переходил, мне такой поверхностный тон неприятен.
Если речь про ссылку Виктогана в барановичском разделе, то я ответил выше (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=17874;start=msg534583#msg534583), возражений не последовало.
Если есть еще примеры по существу, давайте рассмотрим.

автор: Череп
отправлено: 10.04.2012 в 19:49
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 19:44
Череп, давайте все-таки на Вы. Я на "ты" не переходил, мне такой поверхностный тон неприятен.
Если речь про ссылку Виктогана в барановичском разделе, то я ответил выше (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=17874;start=msg534583#msg534583), возражений не последовало.
Если есть еще примеры по существу, давайте рассмотрим.



Ок, только насколько мне помнится Ты в мой адрес от Вас звучало.

Так вы согласны, что в примере с Виктоганом имело место различие во вкусах между модераторами Камар и Виктоган?

А вот согласитесь ли вы, что в приведеном ниже примере есть различие во вкусах между модераторами Камар и Шурик?
цитата:
напишите в личку Щурику
Пишется "Shoorick", читается тоже не через "щ". Зачем коверкать имена?


Сколько еще нужно примеров, пять, десять?

автор: 140.6
отправлено: 10.04.2012 в 20:06

Ветка - развитие региона... ПОЕХАЛИ куда-нибудь развивать и пофиг все!
Предлагаю до Лиозно, пока не подсохнет,тогда в лес!

автор: KciroohS
отправлено: 10.04.2012 в 20:25
цитата сообщения от: Череп отправленного 10.04.2012 в 19:49
Так вы согласны, что в примере с Виктоганом имело место различие во вкусах между модераторами Камар и Виктоган?

Нет, это вопрос не вкуса, а формального следования правилам.
цитата:
А вот согласитесь ли вы, что в приведеном ниже примере есть различие во вкусах между модераторами Камар и Шурик?

Это вопрос культуры общения и личных взаимоотношений, к модераторству отношения не имеет.
Не вижу смысла размусоливать (а вбивать клинья вообще не делает чести).
Оба вопроса проехали, да и к теме не относятся.

автор: вело-лыжный армеут
отправлено: 10.04.2012 в 21:45
А я за дисциплину и порядок. Порядок бьет класс. Без дисциплины нет порядка. И я благадарен людям которые следят за соблюдением этих качеств. А Партизанычу и Президент не указ. Его прет от того что там где он, там жаркие, никому не нужные споры. Причем на любую тему, ведь правда Тарас? Зачем прятаться за какими-то ссылками куда-то там, хочешь общаться - общайся. Здесь созданы все условия для этого. Хочешь развивать какой-то свой блог, развивай. Вот и пиши в нем по месту о том что ты нагулял за свой выходной день. Надеюсь тебя там поймут. Вот только как каснется совместных покатушек или походов, так сразу почему-то на сайт "Поехали" зайти хочется... Серега, выздоравливай! Терпимости тебе в твоем начинании. А выскочки-самоучки - они выглядят порой смешно!!! ;D

автор: Череп
отправлено: 10.04.2012 в 22:31
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 20:25
Оба вопроса проехали, да и к теме не относятся.


Умничка! :|) Зачем вообще вы сюда приходите? |-)_)
цитата сообщения от: colnago отправленного 10.04.2012 в 21:45
А я за дисциплину и порядок. Порядок бьет класс. Без дисциплины нет порядка.


Отлично, вот и будешь с 6 мая под счет педали крутить и подъем с отбоем будет по часам, а обед по ... усмотрению смотрящего. :|)

автор: KciroohS
отправлено: 11.04.2012 в 00:02
Ну а что здесь, локальная дедовщина какая-то?
Атмосфера любого форума определяется тем, насколько легко принимают новичков и "чужих".
Вы не задумывались, почему со стороны заходит так мало?

Это характерная болезнь многих форумов, когда "старожилы" окапываются, их "понятия" становятся важнее правил форума, и многие ветки превращаются в частный чат. Но ведь так быть не должно.

Я путешествую по Витебской области не менее 10-12 раз в год, в этом году уже заезжал 3 раза. Только раздел к общению как-то не располагает: во-первых, давите сильнее многих модераторов (хоть и жалуетесь про это мифическое "модераторство", с которым вас практически никто и не трогает); во-вторых, кроме нескольких тематических веток, все остальные построены так, что уйдут в забвение, и даже авторы не смогут там ни в чем разобраться.

Почему даже со своими модераторами договориться не можете? Это не самоорганизация, при самоорганизации вы бы с ними нормально взаимодействовали бы, без склок и бурлений. Ну неужели нельзя найти среди себя такого, которого вы будете уважать, который будет учитывать мнение остальных, и вкусу (да, в том числе и вкусу) которого вы сможете довериться?

Стартовали "Интересные места", потом переругались, так и заглохло. Рома (да, напоминаю еще раз) собирает отчеты по Беларуси, и получается, что ваш регион выпадает из "каталога отчетов". То есть самый развитый региональный раздел форума развит настолько, что проще найти отчеты заехавших из Минска, чем отчеты местных. Это же абсурд.

Такой же абсурд, когда форум превращается в чат, а отчеты и полезная информация переезжают на другие ресурсы. Ситуация настолько предсказуемая, что мне в очередной раз рассказывать про нее уже как-то неловко. "Здравствуйте, грабли, это снова я". Ну так в конце концов вы куда-то съедете, а на месте раздела останется несколько никому уже неинтересных веток по 200 страниц.

Проще всего сказать "делайте что хотите", но мне кажется, это неправильно (иначе не возился бы с этим форумом вообще).

автор: Degen1103
отправлено: 11.04.2012 в 14:07
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 10.04.2012 в 19:16
- О друг мой, Аркадий Николаич! - воскликнул Базаров, - об одном прошу тебя: не говори красиво


Прекрасная цитата! Вот она, суть модерирования: указывать кому, что, когда и как говорить.
А ведь в действительности достаточно добровольного следования фидополиси!

автор: KciroohS
отправлено: 11.04.2012 в 15:46
У них была частная беседа, не публичная (чуть дальше, если помните, Базаров удачно парирует такой аргумент).

Про добровольность слышать несколько странно. Не все же адекватные. Хотите, проверьте: повесьте в подъезде многоэтажного дома объявление, чтобы добровольно не мусорили, не курили и не писали на стенах и в лифте. Посчитайте процент адекватных и неадекватных, и оцените влияние даже небольшого процента мусорящих. Насколько всем остальным становится неприятно находиться в таком месте, особенно, если не убирать. Кроме того, за то, что вы повесили это объявление, свободолюбивые подростки обвинят вас в модераторстве и деспотизме.

Ну и хотелось бы услышать конкретные примеры из форумной жизни. Не дело ругать, не приводя факты.

автор: Degen1103
отправлено: 11.04.2012 в 16:10
Я никого не ругаю, а пытаюсь донести мысль о вреде цензуры как таковой.

Вы же, приводя примеры хамства, отождествляете два понятия - редактирования и модерирования. Согласен, что грань зыбка и лежит в области интуитивного понимания и толкования морали, но именно поэтому размытие границ опасно расползанием заразы ползучей цензуры и - что ещё страшней! - самоцензуры. Убеждён, что лучше недоредактировать, чем перемодерировать!

автор: KciroohS
отправлено: 11.04.2012 в 16:28
Degen1103:
цитата:
грань зыбка и лежит в области интуитивного понимания и толкования морали

Мораль тут почти не причем. Большинство правил форума вполне конкретны.
Если и подключается мораль и интуиция, то только в вопросах, что считать грубостью и матом.
Остальное чуть попроще.
цитата:
размытие границ опасно расползанием заразы ползучей цензуры и - что ещё страшней! - самоцензуры

Кто спорит. В этом и заключается (кроме многого прочего) умение модерирования.

Все-таки хотелось бы конкретных примеров. При переходе от теории к практике вещи выглядят немного по-другому.

автор: Degen1103
отправлено: 11.04.2012 в 18:21
Каких примеров? Нету у меня примеров. ПОЕХАЛИ, можно сказать, образцовый форум :)
Это я так, во избежание назойливого суетливого модерирования высказываюсь. Многие знают, к чему такая забота приводит...

автор: KciroohS
отправлено: 11.04.2012 в 20:09
Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)

автор: Череп
отправлено: 11.04.2012 в 22:50
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 11.04.2012 в 00:02
Ну а что здесь, локальная дедовщина какая-то?
Атмосфера любого форума определяется тем, насколько легко принимают новичков и "чужих".
Вы не задумывались, почему со стороны заходит так мало?


Шурик, я конечно извиняюсь заранее за грубость, но вы оказывается еще и параноик? Вас обидели? Хотя конечно, вам виднее, ведь вы точно знаете кто тролль, кто барыга, а кто хам, да и дедовщину вы не по статьям в газетах знаете,...
И чтобы ваши обвинения были подтверждены приведите пожалуйста, примеры когда чужих обидели или отказали в помощи?
Итак?

п.с ну и если к нам заходит так мало... то откуда приличное количество просмотров наших тем, а?

....вздыхая.... наивный :(

п.п.с. впрочем, я знаю ответ... мы сами нащелкали. :-[

автор: Degen1103
отправлено: 12.04.2012 в 06:57
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 11.04.2012 в 20:09
Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)


Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.

автор: Череп
отправлено: 12.04.2012 в 08:01
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.04.2012 в 06:57
Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.


Хорошо известно, что любой приличный Генерал легко находит потенциального врага для своей армии... А иначе, зачем бы он был нужен... :(

автор: 140.6
отправлено: 12.04.2012 в 09:34
Пожалуйста,прекращайте.
Р.S. ( а не 3Ы:-) ) см. ветку покатушки.

автор: KciroohS
отправлено: 12.04.2012 в 15:54
Череп, да Вы же сами постоянно нападаете, придираетесь к любому слову.
Не надо быть доктором психологии, чтобы увидеть здесь игру в "неформального лидера", который защищает территорию и локальные традиции-ценности, высказываясь от лица неких "мы". Отсюда и троллинг модераторов как понятия, как "формальных лидеров" (хотя надо понимать, что у них гораздо больше ответственности и нервов, чем иллюзорных бонусов от "власти").

Не знаю, откуда столько ненависти. Похоже, началось все с травинского дела.
Понимаю, с каким наслаждением Вы все это читаете, и как рветесь в бой.
Но продолжать этот разговор не буду, увели важную тему в личные разборки.

Со счетчиком просмотров темы все несколько проще. Движок сайта старый, и учитывает число просмотров темы даже поисковиками. Причем нюанс в том, что в большой теме они считывают не только последнюю страницу, но и несколько предпоследних, а также версию страницы для печати. Поэтому счетчик для больших тем крутится еще быстрее. Поисковиков 5-10, шастают они регулярно, а google так заглядывает практически сразу после любого обновления темы.
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.04.2012 в 06:57
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 11.04.2012 в 20:09
Ну тогда бдите и жалуйтесь, чуть что конкретное будет не так:)

Не-не, пусть модераторы бдят и жалуются.

Позицию понимаю, но не уважаю.
По подобному поводу недавно хорошо ответил Старый Крыс:
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 01.03.2012 в 16:43
Считаю, что человек, ленящийся нажать кнопку для уменьшения "дурдома", не в праве возмущаться наличием этого "дурдома".
...
Так потрудитесь хотя бы уважать чужой труд. Не желаете помогать - не вам и критиковать.
...
есть конкретная жалоба на действия модератора - см.п.4.10. Жалоба будет рассмотрена, ответ получите. Нет конкретной - о чем разговор?
А варианты типа: "Всё пропало, модераторы не работают, колбаса дорожает и мы все погибнем" к рассмотрению не принимаются.

Извините уж за жесткость, но это необоснованное потребительское отношение возмущает.


автор: KciroohS
отправлено: 30.03.2015 в 14:37
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 29.03.2015 в 18:21
Очень правильно, что из бесконечную витебскую ленту отчётов начали наконец структурировать :)

3 года назад моё предложение на эту тему вызвало всеобщее неприятие :-/
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.02.2012 в 17:03
2. Есть предложение потихоньку уходить от долгоиграющих тем типа "Витебск", и по возможности выделять отдельные
поездки/мероприятия/отчеты каждый в свою тему. Так их будет проще искать, как листая раздел, так и поиском. Причем это относится не только к "большим путешествиям", но и к локальным покатушкам. Поверьте, люди из других областей тоже бывают у вас, и им многое интересно:)


автор: Degen1103
отправлено: 30.03.2015 в 17:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 30.03.2015 в 14:37
3 года назад моё предложение на эту тему вызвало всеобщее неприятие :-/


Вот это память!!!

автор: anri
отправлено: 06.04.2015 в 22:11
а в городке есть велолюбители

автор: HEOH.
отправлено: 06.04.2015 в 22:26
цитата сообщения от: anri отправленного 06.04.2015 в 22:11
а в городке есть велолюбители

С какой целью интерисуешься. :D
Ну я иногда катаюсь.

автор: anri
отправлено: 06.04.2015 в 22:28
одному скучно кататься ищу попутчиков

автор: HEOH.
отправлено: 06.04.2015 в 22:37
цитата сообщения от: anri отправленного 06.04.2015 в 22:28
одному скучно кататься ищу попутчиков

На каждый день или только в выходные

автор: anri
отправлено: 06.04.2015 в 22:40
каждый день не получается
скинь свой телефон в личку

автор: HEOH.
отправлено: 06.04.2015 в 22:45
цитата сообщения от: anri отправленного 06.04.2015 в 22:40
каждый день не получается
скинь свой телефон в личку

+375296076514 сергей.

автор: D-2
отправлено: 07.04.2015 в 19:02
Привет! Могу составить компанию, покататься. Пишите буду рад.

автор: Ryslan90
отправлено: 07.04.2015 в 19:48
Катаю каждый день по бездорожью на то лесапед горны :|)

автор: HEOH.
отправлено: 07.04.2015 в 21:26
Завтра 8 апреля если не будет форс мажора
собираюсь по маршруту Городок - Островляны - Б.Стайки - Слобода -Прудники - Городок
старт 17.30 от АЗС Лукойл.

автор: D-2
отправлено: 07.04.2015 в 21:29
Неон и сколько это км?

автор: Ryslan90
отправлено: 07.04.2015 в 21:39
цитата сообщения от: D-2 отправленного 07.04.2015 в 21:29
Неон и сколько это км?


автор: HEOH.
отправлено: 07.04.2015 в 21:43
Примерно 30 км , по времени в два часа должно уложиться.

автор: Ryslan90
отправлено: 07.04.2015 в 21:49
цитата сообщения от: HEOH. отправленного 07.04.2015 в 21:43
Примерно 30 км , по времени в два часа должно уложиться.

Асфальт или грунт

автор: HEOH.
отправлено: 07.04.2015 в 21:51
цитата сообщения от: Ryslan90 отправленного 07.04.2015 в 21:49
Асфальт или грунт


70% асфальт

автор: Ryslan90
отправлено: 07.04.2015 в 21:54
цитата сообщения от: HEOH. отправленного 07.04.2015 в 21:51
цитата сообщения от: Ryslan90 отправленного 07.04.2015 в 21:49
Асфальт или грунт


70% асфальт

Шоссейника пока не приобрёл :-/

автор: HEOH.
отправлено: 07.04.2015 в 22:00
цитата сообщения от: Ryslan90 отправленного 07.04.2015 в 21:54
цитата сообщения от: HEOH. отправленного 07.04.2015 в 21:51
цитата сообщения от: Ryslan90 отправленного 07.04.2015 в 21:49
Асфальт или грунт


70% асфальт

Шоссейника пока не приобрёл :-/

Ну так и у меня не шоссейник.
О , получается то я уговариваю на поездку. //-(

автор: Ryslan90
отправлено: 07.04.2015 в 22:07
На таких колесах по асфальту не мое причем тут уговоры

автор: vitast
отправлено: 30.09.2015 в 11:34
цитата сообщения от: a-new-ta отправленного 29.09.2015 в 21:01
Одну голову рубишь, на её месте 3 вырастает!

Британские учёные, или кто там, подсчитали сколько раз мужык думает о сексе... - да постоянно думает! - Это нормально.
Всякий раз это демонстрировать - болезнь! - Кому это интересно кроме Вас?
Не мусорьте под себя - подмести здесь некому... :-/
ДядьКИ! Валите отсюда в болталку фантазировать!

отдельного модератора у нас нет, зато есть в правой верхней части каждого сообщения кнопочка "Рапорт модератору". Предлагаю проявить гражданскую сознательность и не проходить мимо, а активно пользоваться ею. :|)