Поехали!

Череп

Рожденный в СССР


email
сообщение #31, 09.04.2012 в 20:05, изменено: 09.04.2012 в 20:07 (Череп)
Ну а то, что все-таки дело во вкусе модераторов, можно понять по примеру из соседней ветки...

цитата сообщения от Victogan отправленного 08.04.2012 в 19:20
Отлично походили:)
http://victogan.livejournal.com/317972.html

  Просто и со вкусом... всем нравится. 

  Отсюда, правда, вытекает другая проблема - насколько вкус модераторов должен определять наше поведение?
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #32, 10.04.2012 в 15:54, изменено: 10.04.2012 в 15:58 (KciroohS)
цитата сообщения от Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
Про то, считать ли набор фотографий отчетом уже обсуждали и кажется пришли к выводу, что...
Я имел в виду "значимые" отчеты, то есть те, которые сам автор (или читатели) склонны выделять в отдельную единицу.

цитата сообщения от Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
А ссылки на отчеты есть здесь
Кстати, хороший вариант:)
Хотя, пролистывая раздел, вовсе не догадывался, что список путешествий будет внутри этой темы.
Казалось, что это просто список понравившихся отчетов откуда-то из сети.

цитата сообщения от Череп отправленного 09.04.2012 в 18:34
А как размещать ссылки на свои фото, к примеру Партизанычу, считаю его делом, и если, вдруг метод нам не понравится мы просто смотреть не будем....   Думаю, это хороший естественный отбор, совсем не зависящий от вкусов модераторов.
Я не застал той ссылки, о которой пошел спор. Поэтому напишу "вообще":)
Решение не совсем верное. Если форум превратится в сборник ссылок "всем смотреть сюда", "обсуждаем здесь", это будет не форум, а площадка для пиара каких-то своих ресурсов. Кроме того, это не совсем уважительно к читателям: если уж размещаешь ссылку, дай пользователям предварительную информацию о том, что они найдут по ссылке. Экономь их время.
Поэтому оформление ссылок не произвольное (по "вкусу модератора"), а ограничивается правилами форума: 3.1.3 (реклама), 3.1.7 (ссылка на закрытый ресурс), 3.2.8 (побуждение обсуждать в другом месте), 3.3.8 (ссылка без описания), 3.3.9 (битая ссылка). В разделе "отчеты" дополнительно действуют требования и рекомендации 5.3.

цитата сообщения от Partizan отправленного 09.04.2012 в 18:53
Потратив пару-тройку вечеров, можно было-бы, кабы не весна... 
Знакомая ситуация.
Именно поэтому, как мне кажется, лучше сразу делать как хотелось бы, чем надеяться, что когда-то потом всё разберешь, разложишь по полочкам, приведешь в порядок...

цитата сообщения от Череп отправленного 09.04.2012 в 20:05
Ну а то, что все-таки дело во вкусе модераторов, можно понять по примеру из соседней ветки...
Ну вот к чему вот это детское "ему можно, а мне нельзя"?:)
Уже разобрались же: формально говоря, правила 5.3 применимы только к разделу "Отчеты".
Поэтому нет резона упрекать ни Partizan'а, ни Victogan'а.
Хотя Victogan добровольно обещал в будущем оформлять ссылки более подробно:)

цитата сообщения от Череп отправленного 09.04.2012 в 20:05
Отсюда, правда, вытекает другая проблема - насколько вкус модераторов должен определять наше поведение?
цитата сообщения от Бикуклис отправленного 09.04.2012 в 21:07
Искусство модерирования состоит в ненавязчивом управлении сообществом.
...
Следовательно, если система вначале находилась в состоянии высокого порядка, то со временем будет расти беспорядок.
К людям это не относится, так как общество - самоорганизуемая система.
А насчет модераторства и борьбы с оным у вас, как мне кажется, несколько романтические представления:)
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы. Проблемы сообществ из 10 и 10000 человек отличаются значительно. Плюс модераторы развивают разделы, делают их более читаемыми, склеивают или разрезают темы, составляют путеводители по разделам. Это нужное дело.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Череп

Рожденный в СССР


email
сообщение #33, 10.04.2012 в 16:55, изменено: 10.04.2012 в 17:00 (Череп)
цитата сообщения от Shoorick отправленного 10.04.2012 в 15:54
Ну вот к чему вот это детское "ему можно, а мне нельзя"?:)
  Нууу, Шурик, ты такой взрослый, а я тут сопельки размазал...
  А речь то шла о том, что применение правил всегда вопрос вкуса модератора... 


цитата:
А насчет модераторства и борьбы с оным у вас, как мне кажется, несколько романтические представления:)
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы.
Пули свистели над головой...  Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?
 

Degen1103

Кургузый, Бредовый, On One and a Half, МК150/1800


www email
сообщение #34, 10.04.2012 в 16:57
цитата:
Тут много рутинной и неблагодарной работы: противодействие спамерам, барыгам и троллям, которые понимают лишь язык силы. Проблемы сообществ из 10 и 10000 человек отличаются значительно. Плюс модераторы развивают разделы, делают их более читаемыми, склеивают или разрезают темы, составляют путеводители по разделам. Это нужное дело.
Бесспорно. И называется это полезное дело  - редактирование.

Модерирование же есть манипулирование сиречь насильственное придание придуманной, измышленной формы живой самоорганизующейся структуре. Это устройство заборов, капканов и ловушек на переменчивых стёжках-дорожках естественного общения. Модерирование - это ментальная ловушка планирования, вынесенная из черепной коробки индивидуума в квазисоциум форума.
My God, it's full of stars!
 

_K_aMa_R_

Z-z-z...


сообщение #35, 10.04.2012 в 17:00
цитата сообщения от Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?
Мне вот интересно кто это "мы" и чье "наше поведение" ??
Череп Вас много? Почему сообщения от тебя идут в виде представления некой группы людей?
Добра, лучей!
 

Череп

Рожденный в СССР


email
сообщение #36, 10.04.2012 в 17:21, изменено: 10.04.2012 в 17:23 (Череп)
  Если я пишу МЫ - то это значит я и еще кто-то. Если я пишу НАШЕ, то я именно так и считаю, лично ты (как модератор) пытаешься воздействовать на НАШЕ поведение.
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #37, 10.04.2012 в 17:56
цитата сообщения от Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
Пули свистели над головой... 
Да сплошь и рядом.
Для сравнения: вы тут мелочи воспринимаете, мягко говоря, очень эмоционально. Из-за рабочих вопросов буря в стакане воды:)
Можете себе представить, как реагируют люди с более тяжелым характером по более серьезным проблемам.

"Важно понимать, что модераторство - это не награда и не признание особых заслуг участника. Это постоянная, часто неблагодарная, рутинная работа, которая требует нервного напряжения. Я знаю многих участников форума, замечательных людей, талантливых любителей, у которых можно только поучиться мастерству и широте знаний. Они вносят огромный вклад в развитие форума. Но я бы никогда не выдвинул их кандидатуры в модераторы, так как у них нет, на мой взгляд, необходимых для этого качеств. Просто характер у них не приспособлен для такой работы. Кстати, многие из кандидатур модераторов дали самоотвод, ссылаясь на неготовность, на нежелание портить отношения с другими участниками, выступая в роли <власти> на форуме." и т.д.
Интервью с модераторами форума astronomy.ru http://trv.nauchnik.ru/35N.pdf
Рекомендую к прочтению, статья на стр.10.

цитата сообщения от Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
Вот и мы тут думаем... нафига люди в модераторы идут?
"Деньги за эту работу никто не получает, все добровольно. Просто адекватному и корректному, пользователю форума предлагается стать модератором, он еще не знает, что это значит в полной мере и поэтому соглашается отказаться потом от этой "привелегии" не позволяет чувство ответственности и какие то личные качества, вот и мучаются люди."
Хороший ответ оттуда же (для просмотра необходима регистрация: http://www.astronomy.ru/forum/...).

цитата сообщения от Degen1103 отправленного 10.04.2012 в 16:57
Бесспорно. И называется это полезное дело  - редактирование.
Самый непродуктивный спор - это спор о терминах:)
К чему переименовывать то, что уже имеет свое общепринятое название?
Если так хотите, речь идет о "редактировании"...

цитата сообщения от Degen1103 отправленного 10.04.2012 в 16:57
Модерирование же есть манипулирование сиречь насильственное придание придуманной, измышленной формы живой самоорганизующейся структуре.
цитата сообщения от Череп отправленного 10.04.2012 в 16:55
А речь то шла о том, что применение правил всегда вопрос вкуса модератора... 
Всё это лишь красивые слова, давайте конкретные примеры.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Degen1103

Кургузый, Бредовый, On One and a Half, МК150/1800


www email
сообщение #38, 10.04.2012 в 18:39
цитата:
Самый непродуктивный спор - это спор о терминах:)
Нет, вопрос о сути понятия!

Редактор вершит свой полезный труд на общее благо незаметно, подобно анонимному мастеру буддийской живописи он осторожно кладёт на сложноплетёную ткань форумных бесед свой безупречный штрих. Модератор же показушно, как палач на плахе, кромсает трепетную плоть чужих сообщений.

Различие методов и целей требует различных слов.
My God, it's full of stars!
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #39, 10.04.2012 в 19:16, изменено: 10.04.2012 в 19:16 (KciroohS)
Да, большинство модераторских вопросов проще и лучше решать приватно, в рабочем порядке.
Но есть и другие вещи. Скажем, гм... беседы в духе "слышь мужик, пойдем выйдем" называть "трепетной плотью чужих сообщений" будет неадекватно, это экскременты. Хотите в них по-буддистски искать какой-то высокий смысл? На здоровье, только, боюсь, растеряете весь свой высокий слог и веру в человечество. Форум тематический, нам есть о чем поговорить по существу.

"- Посмотри, - сказал вдруг Аркадий, - сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое - сходно с самым веселым и живым.
- О друг мой, Аркадий Николаич! - воскликнул Базаров, - об одном прошу тебя: не говори красиво."

(c) Тургенев

цитата сообщения от Shoorick отправленного 10.04.2012 в 17:56
Всё это лишь красивые слова, давайте конкретные примеры.
Итак?
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Череп

Рожденный в СССР


email
сообщение #40, 10.04.2012 в 19:31
цитата сообщения от Shoorick отправленного 10.04.2012 в 19:16
Итак?
  Троллишь? А нужно лишь немного помнить что тебе писАли. 
 
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #41, 10.04.2012 в 19:44
Череп, давайте все-таки на Вы. Я на "ты" не переходил, мне такой поверхностный тон неприятен.
Если речь про ссылку Виктогана в барановичском разделе, то я ответил выше, возражений не последовало.
Если есть еще примеры по существу, давайте рассмотрим.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Череп

Рожденный в СССР


email
сообщение #42, 10.04.2012 в 19:49, изменено: 10.04.2012 в 19:51 (Череп)
цитата сообщения от Shoorick отправленного 10.04.2012 в 19:44
Череп, давайте все-таки на Вы. Я на "ты" не переходил, мне такой поверхностный тон неприятен.
Если речь про ссылку Виктогана в барановичском разделе, то я ответил выше, возражений не последовало.
Если есть еще примеры по существу, давайте рассмотрим.

  Ок, только насколько мне помнится Ты в мой адрес от Вас звучало.

  Так вы согласны, что в примере с Виктоганом имело место различие во вкусах между модераторами Камар и Виктоган?

  А вот согласитесь ли вы, что в приведеном ниже примере есть различие во вкусах между модераторами Камар и Шурик?

цитата:
напишите в личку Щурику
Пишется "Shoorick", читается тоже не через "щ". Зачем коверкать имена?
  Сколько еще нужно примеров, пять, десять?
 

140.6

IronMan


сообщение #43, 10.04.2012 в 20:06, изменено: 10.04.2012 в 20:10 (140.6)

Ветка - развитие региона... ПОЕХАЛИ куда-нибудь развивать и пофиг все!
Предлагаю до Лиозно, пока не подсохнет,тогда в лес!
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #44, 10.04.2012 в 20:25
цитата сообщения от Череп отправленного 10.04.2012 в 19:49
Так вы согласны, что в примере с Виктоганом имело место различие во вкусах между модераторами Камар и Виктоган?
Нет, это вопрос не вкуса, а формального следования правилам.

цитата:
А вот согласитесь ли вы, что в приведеном ниже примере есть различие во вкусах между модераторами Камар и Шурик?
Это вопрос культуры общения и личных взаимоотношений, к модераторству отношения не имеет.
Не вижу смысла размусоливать (а вбивать клинья вообще не делает чести).
Оба вопроса проехали, да и к теме не относятся.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

вело-лыжный армеут

Тихо пришёл, посмотрел и... тихо ушёл.


сообщение #45, 10.04.2012 в 21:45
А я за дисциплину и порядок. Порядок бьет класс. Без дисциплины нет порядка. И я благадарен людям которые следят за соблюдением этих качеств. А Партизанычу и Президент не указ. Его прет от того что там где он, там жаркие, никому не нужные споры.  Причем на любую тему, ведь правда Тарас? Зачем прятаться за какими-то ссылками куда-то там, хочешь общаться - общайся. Здесь созданы все условия для этого. Хочешь развивать какой-то свой блог, развивай. Вот и пиши в нем по месту о том что ты нагулял за свой выходной день. Надеюсь тебя там поймут. Вот только как каснется совместных покатушек или походов, так сразу почему-то на сайт "Поехали" зайти хочется...  Серега, выздоравливай! Терпимости тебе в твоем начинании. А выскочки-самоучки - они выглядят порой смешно!!! 
иллюстрация: demagogi.jpg (16 kb, 262x300)

Будь разборчив в выборе спутника, не исключено, что тебе придется его съесть.
 
1 2 3 4 5 6 печатать
Поехали! © 2002-2019