Поехали!
события и отчеты => соревнования и мероприятия => автор первого сообщения, отправленного 25.08.2012 в 07:34, Старый Крыс.

заголовок: Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.
автор: Старый Крыс
отправлено: 25.08.2012 в 07:34

Друзья, хочу собрать в эту ветку обсуждение по мультигонкам.
Кому что-то конкретное не нравится (желательно - с предложением, как усовершенствовать), кто желает предложить свои идеи (как по организации, так и по содержанию) - милости просим в эту ветку.
Надеюсь, эта ветка станет полезным инструментом для будущих организаторов гонок.

заголовок: Re:Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.
автор: Старый Крыс
отправлено: 25.08.2012 в 07:35

В этом сообщении буду резюмировать полезную информацию, как из самой ветки, так и из частных обсуждений.
Полезные ссылки для организаторов и участников:

1. Статья "Аптечка на мультигонках" (http://x-race.info/items/1506/)
2. Статья "Планирование прохождения дистанции длинных гонок" (http://www.x-race.msk.ru/news.php?extend.1697)

Полезная информация из обсуждений:

1. Номера делать из банерной ткани, а не бумажные.
2. Добавить в расписки ячейку для заказа доп. комплектов карт.
3. Выкладывать Легенды на сайте за пару дней до старта, в электронном виде.
4. Делать номера разного цвета для разных классов. По 2 номера на участника.
5. ТЭ - вписывать логически в маршрут.
6. Проводить сверку часов перед стартом.
7. Мини-призы за отдельные этапы гонки.
8. Возможность пропуска отд.этапов со штрафом или смещением в низ протокола.
9. Компостеры на КП размещать в труднодоступных местах, в стороне от маркировки, с описанием в легенде. (Интереснее и сохраннее).
10. Некоторые КП делать со сложно-технической отметкой (мини-ТЭ). Возможно, на выбор - отметка с малой стоимостью без сложностей или большой стоимости, но сложнее (или варьировать длительностью прохождения - более легкий вариант отметки должен быть более длительным).
11. При планировании ТЭ, не зацикливаться на веревках. (свободное лазание со страховкой; силовые этапы и т.п.).
12. Возможность прохождения ТЭ одним участником. Второй - на страховке или альтернативный этап.
13. На ТЭ - отметка в самом сложном месте.
14. "Блудные" КП - с обозначенной локацией и поиском их местонахождения по легенде.
15. Легенды - максимально точные и содержательные. Как минимум из 2-х граф: Расположение/описание КП (основного ориентира) и расположение/описание компостера (с азимутом и прочим).
16. На карте - обязательно очередность прохождения КП.
17. В стартовый пакет - лист бумаги для заметок. Или "gide-book" с содержанием брифинга и прочей полезной информацией.
18. СМС-рассылка важных новостей участникам гонки.
19. Дополнительные рейтинги (сквозной и т.п.).
20. добавить пошаговых КП, вычислений по карте и нелинейностей дистанции с временами работы КП.
21. Для определенных неосновных этапов гонки, определяемых организатором (например, ТЭ, сплав, болотинг и т.п.) , предлагать альтернативный этап, больший по длительности, как минимум в 1,5 раза. Либо давать временной/балловый штраф не менее чем в 2 раза от средне расчетного (возможно – больше, так как следует учитывать и потерю сил на этапе теми, кто не смалодушничал).
Конкретные этапы и условия определяет организатор до гонки и вносит в Положение по согласованию с Координатором Тура.
22. Корректировка расчета рейтингов. Основные идеи:
- убрать капитанские
- женские ограничить 1-2 баллами, причем добавлять их в личный рейтинг ОБОИМ участникам команды
- учитывать в рейтинг за гонку кол-во участников в классе и % взятых КП
- создать сквозной персональный рейтинг (возможно - удельный, в расчете на 1 гонку)
- учитывать персональный рейтинг участников при расчете рейтинга за гонку
- организатору присваивать величину его удельного рейтинга
- Про-классу коэффициент 2,0 в рейтинг за сложность
- при распределении мест учитывать приоритеты в такой последовательности: 1) кол-во гонок в сезоне (учитывая организацию); 2) кол-во гонок в Про-классе в сезоне; 3) удельный рейтинг (приоритет - имеющему меньший рейтинг)
- Любительскому классу коэффициент 0,3 в рейтинг
23. На гонке нужен врач (как минимум - на связи для консультаций) и его телефон должен быть указан наряду с организаторскими.
24. Заранее определить возможность заторов на определенных этапах, назначить варианты действий (отсечка, выход на другой этап и т.п.) и довести до судей на этих этапах.

автор: Старый Крыс
отправлено: 25.08.2012 в 07:41
Первый вброс переношу из темы про Положение ПГ (http://forum.poehali.net/index.php?board=35;action=display;threadid=47275):
http://forum.poehali.net/index.php?board=35;action=display;threadid=47275;start=msg605428#msg605428

Суть вброса: номера участников - их качество и месторасположение.
Принято решение делать их, как раньше, банерными.
Вопрос по расположению/креплению на участнике. В настоящий момент мы их крепим к одежде булавками.
Был вариант на веревочке на шею вешать. Тоже несколько неудобно - болтается на ветру, переворачивается, цепляется...
Есть другие идеи/предложения?

автор: Gigienist
отправлено: 25.08.2012 в 08:38
Наши девочки уже 2 гонки продевают тонкую верёвочку через 4 угла, завязывают в кольцо. Цепляется вокруг корпуса и шеи. С баннерной тканью так вообще класс будет :)

автор: paganka
отправлено: 25.08.2012 в 13:33
Было бы здорово маечку с номером , типа жилетки что-нить из лёгкого и прочного материала. У меня как не привяжи и где не помести - номер отрывается :(. Но это дорого,наверное.

автор: Старый Крыс
отправлено: 25.08.2012 в 13:43
Да, маечки, к сожалению - удовольствие не дешевое.
Но это лишь одна из причин.
Майка - вещь не удобная для наших гонок. Сколько раз за гонку участники одеваются/раздеваются/переодеваются? И каждый раз придется майку наверх натягивать.
А зимой? На пуховую куртку? :)

автор: hlamer
отправлено: 25.08.2012 в 23:20
Более общий вопрос к тем, у кого есть опыт судейства. Очень ли необходим номер на участнике?
Да, логика подсказывает что необходим.
А опыт - что потеря номеров ниразу замечена не была. Фактически судьи всегда спрашивают номер.

автор: Karbone
отправлено: 26.08.2012 в 10:24
Писал на ветке "бродов", перетащу и сюда, раз уж тема существует:
Вопрос не организаторам "Бродов", но на будущее... возможно организаторы будущих гонок будут почитывать форум: велорогейн (ИМХО) - на редкость забавная штука. Сам попробовал - торкнуло... + к тому же это нерезкий переход от "Любителей" к "Вело". Этакий промежуточный этап. Для тех, кто перерос "Люб", но не уверен в силах для "Вело". Да к тому же - на мой взгляд, не требует какой-то особой подготовки. КП - все равно расставляются, карты - готовятся. Опять же 20 с лишним команд, больше 50 человек на "Лосиной Яме" проголосовали, руками, ногами, головами, велосипедами.
Вот как-то так

автор: Старый Крыс
отправлено: 26.08.2012 в 10:51
Организаторы будущих гонок почитывают форум, не беспокойтесь. :|)
Приезжайте на "Девять кругов Полесья" - и будет Вам рогейн!
Там рогейн присутствует, будучи "вплетен" в общую нитку дистанции. Традиционно гонка в Мозыре строится по принципу: основная нитка + бонусные КП (читай - рогейн).

А в целом - какие виды ориентирования включать в свою гонку, решает каждый организатор сам.
Все же, как ни крути, рогейн требует дополнительных затрат в подготовке.
К тому же, Велорогейн в таком виде, как на "Лосиной яме" - это новый класс в гонке. Что-то вроде еще одного Любительского. Для которого нет, увы, места в системе рейтингов ПромвадТура.
Так что рогейн в гонках ПТ может быть реализован скорее как вид ориентирования для стандартных классов, чем как отдельный класс. Либо, как на "Лосиной яме" - разновидностью Любительского класса.

Возможно, в следующем году кто-то из организаторов и задумает сделать свою гонку в формате рогейна. Посмотрим.

автор: Karbone
отправлено: 26.08.2012 в 12:23
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 26.08.2012 в 10:51
Все же, как ни крути, рогейн требует дополнительных затрат в подготовке.
К тому же, Велорогейн в таком виде, как на "Лосиной яме" - это новый класс в гонке. Что-то вроде еще одного Любительского. Для которого нет, увы, места в системе рейтингов ПромвадТура.
Если вопрос упирается исключительно в финансирование, думаю, практически уверен |-)), что смогу привлечь какого-нибудь спонсора под данный проект

автор: Sacha
отправлено: 26.08.2012 в 18:40
цитата сообщения от: Karbone отправленного 26.08.2012 в 12:23
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 26.08.2012 в 10:51
Все же, как ни крути, рогейн требует дополнительных затрат в подготовке.
К тому же, Велорогейн в таком виде, как на "Лосиной яме" - это новый класс в гонке. Что-то вроде еще одного Любительского. Для которого нет, увы, места в системе рейтингов ПромвадТура.
Если вопрос упирается исключительно в финансирование, думаю, практически уверен |-)), что смогу привлечь какого-нибудь спонсора под данный проект

не забываем про физические, организационные и временные затраты

автор: Karbone
отправлено: 26.08.2012 в 18:48
цитата сообщения от: Sacha отправленного 26.08.2012 в 18:40
не забываем про физические, организационные и временные затраты
Жизненный опыт подсказывает мне что финансовые затраты ЛЕГКО можно обменять на физические, организационные, временные и любые другие, какие придумаешь. ( Ну, по крайней мере, в цивилизованных странах - так происходит)

автор: hlamer
отправлено: 26.08.2012 в 19:33
Еще организаторам на заметку.
Не стоит ставить КП на кладбищах. Не думаю что местным приятно, что по могилкам всю ночь топчется народ с фонарями.

автор: Старый Крыс
отправлено: 26.08.2012 в 21:44
цитата:
Не стоит ставить КП на кладбищах.

Учтем.
цитата сообщения от: Karbone отправленного 26.08.2012 в 12:23
Если вопрос упирается исключительно в финансирование, думаю, практически уверен |-)), что смогу привлечь какого-нибудь спонсора под данный проект

Дело не только в финансировании.
Но от помощи в привлечении спонсоров мы, конечно же, не откажемся. :)

автор: ЖУК
отправлено: 27.08.2012 в 10:32
цитата сообщения от: hlamer отправленного 25.08.2012 в 23:05
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 23.08.2012 в 14:18
"7. Список рекомендованного снаряжения

1. Нож;

Есть замечания/предложения?

Насколько полезен на ПГ нож?
Если что, бинта и пластыря можно и зубами нагрызть
(вижу, что тема пошла дальше, но не все же в онлайне)

Андрюха, так уж получилось, что на Бродах не взяли нож ни я, ни Sailor (мой был тяжелый, а Антон видимо на меня положился).
И когда выяснилась, почему лопнула вторая камера, т.е. что порвался корд покрышки - была мысль одну камеру порезать и сделать обмотку рабочей камеры внутри покрышки, так сказать утолщить/усилить камеру в месте разрыва покрышки. Вот тут то и пожалели об отсутствии ножа. В общем, именно в рекомендованном я бы нож рекомендовал.

автор: zagors
отправлено: 27.08.2012 в 12:16
Заказ дополнительного комплекта карт? Может быть сразу включать два комплекта, если команды "двойки". Или указывать при регистрации необходимость второго комплекта карт.

автор: Karbone
отправлено: 27.08.2012 в 18:20
У меня маловато (по-честному, ваще нет) опыта, но вот сам с чем столкнулся: одна легенда потерялась, вторая размокла и остались мы на Лосиной Яме, практически ни с чем. Если есть возможность выкладывать легенду за пару дней ДО в электронном виде, дабы можно было себе закачать в смартфон. Сейчас то я додумался ее фоткать, сразу при получении, но не у всех хорошая камера в телефоне. Думаю, это не повлияет на итог гонки. Если нет - поправьте

автор: Старый Крыс
отправлено: 28.08.2012 в 00:48
цитата сообщения от: zagors отправленного 27.08.2012 в 12:16
Заказ дополнительного комплекта карт? Может быть сразу включать два комплекта, если команды "двойки". Или указывать при регистрации необходимость второго комплекта карт.

Да, это неплохая идея. Главное, чтобы расписки читали. И заполняли.
Сейчас у меня из 4-х зарегистрировавшихся команд (3 Вело и 1 Люб.Вело) анкету прислала только одна. И угадайте, в каком классе? ;)
Правильно. Любительский. Ибо они еще новенькие и правила выполнять считают нужным.
А остальные гордо поприсылали писульки типа: "и меня зарегьте". Фокс только вот удосужился прислать расписку. Но из-за своей врожденной лени прислал расписку с прошлой гонки. А правильно - чего заморачиваться, время тратить? Пусть организаторы тратят - у них полно времени, наверное. ;D

Но за идею спасибо. В расписку добавлю. Может, кто-нибудь да заполнит...
цитата сообщения от: Karbone отправленного 27.08.2012 в 18:20
...выкладывать легенду за пару дней ДО в электронном виде, дабы можно было себе закачать в смартфон...

Да, наверное, кроме предстартовой митусни ничего и не должно помешать.

автор: Victogan
отправлено: 28.08.2012 в 10:04
Кстати идея сразу с 2-мя комплектами неплоха. Чуть стартовый взнос увеличит лишь

автор: KciroohS
отправлено: 28.08.2012 в 13:13
Предложение: по возможности отказаться от публикации любых документов, результатов и пр. в форматах xls, doc.
Это все требует множественных нажатий кнопок: скачать, открыть. Не у всех есть эти офисные программы, не всегда они доступны (например, на телефонах).
Такую информацию можно размещать непосредственно на сайтах (например, promwadtour.com), или, на худой конец, в документах google: https://docs.google.com/

автор: rrom-ma
отправлено: 28.08.2012 в 14:36
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 28.08.2012 в 13:13
Предложение: по возможности отказаться от публикации любых документов, результатов и пр. в форматах xls, doc.
Это все требует множественных нажатий кнопок: скачать, открыть. Не у всех есть эти офисные программы, не всегда они доступны (например, на телефонах).
Такую информацию можно размещать непосредственно на сайтах (например, promwadtour.com), или, на худой конец, в документах google: https://docs.google.com/


+1
Еще сейчас часто встречается в результатах docx. У меня, как и у многих, на работе офис 2003 года и хорошо, что я знаю, как это обойти, но знают не все.
Также, эти всевозможные офисы доставляют лишних проблем пользователям мобильных устр-в.

По номерам:
Из опыта мультигонки в Литве, не знаю озвучивалось это на форуме или нет, но я не встречал.
Выдавать на одного два номера: один (плотный) на вел, второй (более эластичный) на шмотку.
Второй был некая самоклейка, похожая на глянцевуя бумагу, в воде не отклеивался и краски не плыли. Что за материал хз, но может кто подскажет.

автор: Daphna
отправлено: 28.08.2012 в 15:31
Предложения по "названиям" классов.

Раз уж на некоторых гонках так пошло, что вело и трек - это недоПРО, так пусть бы уже убрали эти названия. Сделали бы три класса: про, спорт, любители (ну или роботы, лоси, матрасники - на ваше усмотрение |-)) ). Как это было, например, на Vilnius Challenge. Отпали бы вопросы - почему в велоклассе столько трека.

Или можно в зависимости от дистанции гонки менять количество классов: или вот такую тройку классов или добавлять стандартные вело/трек, но чтоб они соответствовали действительности.
А то сейчас как-то получается: вы, велосипедисты, идите ходите треть дистанции пешком - и это обязательный этап! А почему бы тогда трекеров не садить на велосипед? Им непривычно? Ну так и велосипедистам непривычно столько ходить..Причесывайте тогда и трекеров под ПРО..

Короче я за то, чтобы названия классов соответствовали действительности

И еще. Если популяризировать мультиспорт, то делать обязательную дистанцию так, чтобы было под силу пройти ее всю большинством участников. Только так у участников будет расти уверенность в своих силах и желание учавствовать еще, и даже в более "взрослых" классах. (иначе же возникает мысль, которую я уже не раз слышала от средненьких участников - да они под лосей только дистанцию затачивают - и больше их не было видно). Расчитывать не только на самых сильных.

автор: Sailor
отправлено: 28.08.2012 в 16:34
В свете последних ответов:
объясните ход мыслей при решении на этапе сплава везти с собой велосипеды.

автор: Sascha
отправлено: 28.08.2012 в 17:44
цитата сообщения от: Sailor отправленного 28.08.2012 в 16:34
В свете последних ответов:
объясните ход мыслей при решении на этапе сплава везти с собой велосипеды.

чтобы после сплава сразу поехать на велике дальше, а не возвращаться на предыдущий пс пешком.

автор: Старый Крыс
отправлено: 28.08.2012 в 21:26
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 28.08.2012 в 13:13
Такую информацию можно размещать непосредственно на сайтах (например, promwadtour.com), или, на худой конец, в документах google: https://docs.google.com/

Как разместить таблицу со сплитами на промвадтуре, я, к сожалению, не знаю. Не уверен, что это возможно в принципе. Кроме того, если это и сделать, страница сайта станет в метр шириной. Это удобно для мобильных телефонов?
А если разместить эти таблицы с кучей формул и форматирования на тормознутом гуглдоке, то, боюсь, телефон и вовсе помереть может от натуги. :)

В общем, на сегодняшний день это невозможно - в виду отсутствия человеческих и технических ресурсов.
Мне кажется, в наше время найти компьютер с офисом гораздо проще, чем найти и содержать (за чей, кстати, счет? Включить в стартовые сборы зарплату?) программиста, который это будет делать.

автор: zlucevich
отправлено: 28.08.2012 в 21:47
Ты меня немного не понял, у нас же не рогейн а все береться по порядку , так что кто -то пошел на трекинг а кто-то на сплав не получиться , потому что гонка все равно линейная только с бонусными КП, а в конце гонки у тебя осталось 3 часа от последнего КП С СУДЬЯМИ до КВ, и ты смотишь по времени что возмешь еще 2 КП основных еще например на трекинге из 5 ти где на 5-мКП у судьи отметка, по теперешним правилам их нет смысла брать приходиться финишировать за 3 часа до КВ.

автор: Старый Крыс
отправлено: 28.08.2012 в 22:46
Нет, Женя. Это ты меня не понял. :)
Как раз-таки все так и есть, как ты желаешь.
Представим простую схему гонки:
БЛ-01-02-03-04-ПС1-05-06-07-08-09-БЛ

Если твой результат:
а) БЛ-01-02-03-04-ПС1-05-06-07----БЛ (успел в КВ до БЛ) - тебе в зачет идет 7 КП).
б) БЛ-01-02-03-04-ПС1-05-06-07----БЛ (но не успел в КВ до БЛ, а с ПС1 ушел еще до КВ) - тебе в зачет идет 4 КП - т.е. до последнего КП, который видели судьи до истечения КВ).
в) БЛ-01-02-03-04-ПС1-05--07-08---БЛ (успел в КВ до БЛ) - тебе в зачет идет только 5 КП, ибо пропускать нельзя, и зачитывается только до пропущенного).

Мне кажется, ты просто не осознал, что в БЛ тоже есть судьи. И показав им свой результат до истечения КВ (к примеру, вариант а), ты получишь в зачет 7 КП. А тот, кто не ушел с ПС1 - только 4.

автор: Kharitonoff
отправлено: 29.08.2012 в 10:45
Вспомнил рывок на финише на 1-м Полесье, чего подумал - перед стартом для всех (громко) объявлять текущее время часов организаторов и рекомендовать участникам привести свои часы в соответствие :)

автор: zlucevich
отправлено: 30.08.2012 в 20:35
Спасибо ДИМА , разобрался, что в БЛ последние судьи, просто на ЛОСИНОЙ ЯМЕ в БЛ судьи послеи два КП не отмечали, там наверное судьи по этапам отмечали хотя мы и финишировали вложившись в КВ.

автор: Старый Крыс
отправлено: 30.08.2012 в 21:35
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 29.08.2012 в 10:45
Вспомнил рывок на финише на 1-м Полесье, чего подумал - перед стартом для всех (громко) объявлять текущее время часов организаторов и рекомендовать участникам привести свои часы в соответствие :)

На Бродах всем предлагали сверить часы...

автор: Старый Крыс
отправлено: 31.08.2012 в 07:47
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 28.08.2012 в 14:36
По номерам:
Второй был некая самоклейка, похожая на глянцевуя бумагу, в воде не отклеивался и краски не плыли. Что за материал хз, но может кто подскажет.

Возникает сразу вопрос, который не сходит с уст участников:
"А если я приклю на куртку, а мне станет жарко. Или на майку и захочу потом одеться? Этот номер можно переклеить?"
И сколько раз? А наши участники могут за гонку не один раз переодеваться.
Из моего опыта работы с самоклеящимися материалами: не уверен, что уже придуманы такие пленки, Разве что у NASA спросить... :)

автор: ЖУК
отправлено: 31.08.2012 в 15:30
цитата:
Re:Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.

Завтра осень, а там и зима не загорами.
Рекомендую заранее прикупить термоодеяло, а то каждый год перед зимней мультигонкой раздувается полемика именно по поводу него.
Например вот

http://dx.com/p/outdoor-insulated-survival-mat-59697?upgrade=1
Я покупал год назад за 4,9$, сейчас там ценник 3$.
Собственно, я не DX рекомендую, а обзавестись термоодеялом (у кого его еще нету).

автор: Medden
отправлено: 04.09.2012 в 22:59
В свое время боялся и страшно хотел участвовать в проклассе по причине наличия там тех этапов (До сих пор вспоминаю, как сидя дома со сломанной ногой облизывался на сочные фотографии с Палестины где участники храбро штурмовали переправу по быкам снесенного моста). Но вот когда прокачал сей скил, и решился на про, на наших гонках традицией стало наличие тех этапов для галочки, то навесная на высоте 2-х метров, то паутинка или еще какое развлечение из разряда корпоративного отдыха. На моей памяти после Дубровского разъезда (который всех и напугал "сложностью" тех этапов), могу только припомнить Щучинскую гонку в прошлом году, где участникам пришлось попотеть и подняться куда повыше. Да и там тех этапы хоть и были сложными, но существовали сами по себе, опять же для галочки.
А ведь хороший, в меру сложный, но щекочущий нервы (при полном обеспечении страховки и безопасности), и самое главное логично встроенный в дистанцию гонки (с отметкой в самом интересном месте) технический этап будет украшением гонки.
Посмотрите гонки серии Ред Фокс, Vilnius Challenge, вам пожалуйста и прохождение сквозной пещеры, и скальная стенка, и КП на плоту посередине стремниной речки, и несчетное количество переправ, и дюльфер прямо в реку на предательски короткой веревке и т.д.
Понятное дело, что обделила нас природа и пещерами и скальными стенами, но ведь причина не в этом.
А в том, что ТЭ у нас готовятся по остаточному принципу, абы были. Абы найти людей которые смогут две веревки связать, а поскольку этих людей пару человек то далеко от ПС их не увозить, что бы побольше веревок навязать, пусть даже это будет просто паутинка.
Понятное дело, что тех этапы как никакие другие требуют огромного количества ресурсов, и подготовленных людей, но прежде всего нужно изменить отношение организаторов к ним, и на этапе планирования дистанции зарание привязывать их к "интересным" местам. И самое главное заинтересовывать людей соответствующей квалификации. Это волонтера на ПС можно заинтересовать плюшкой и общением (никаких обид к труженикам волонтерам это очень интересное и достойное занятие, сам пробовал). Возможно где-то материально заинтересовывать, где-то постановкой и творческой разработкой интересного элемента дистанции, где-то возможностью пропиариться и т.д.
А самое главное, повторюсь, отношение организаторов конкретной гонки, их желание украсить гонку не только интересными КП, но и возможностью красиво до них добраться, по веревочке, ползком, или еще как нибудь. Гонки то приключенческие :)

автор: RAE
отправлено: 04.09.2012 в 23:14
цитата сообщения от: Medden отправленного 04.09.2012 в 22:59
...
А самое главное, повторюсь, отношение организаторов конкретной гонки, их желание украсить гонку не только интересными КП, но и возможностью красиво до них добраться, по веревочке, ползком, или еще как нибудь. Гонки то приключенческие :)
думаю что желания у оргов хоть отбавляй, но все упирается в уровень команд - достаточно вспомнить ту же Палестину, или опять-таки Дубровский, после которых и началось существенное упрощение ТЭ: подготовленные команды пробегают их не замечая, а начинающие - без лишних сюрпризов.

автор: Medden
отправлено: 04.09.2012 в 23:55
цитата сообщения от: RAE отправленного 04.09.2012 в 23:14
думаю что желания у оргов хоть отбавляй, но все упирается в уровень команд - достаточно вспомнить ту же Палестину, или опять-таки Дубровский, после которых и началось существенное упрощение ТЭ: подготовленные команды пробегают их не замечая, а начинающие - без лишних сюрпризов.

Неверю.
В первую очередь я подчеркиваю, что самым важным в тех этапе является даже не сложность (хотя для прохождения практически любого этапа требуется знание трех элементов подъем, спуск, перестежка), а встроеность технических этапов в дистанцию. Технически навесная переправа на высоте двух метров, и переправа через 10 метровый овраг идентичны, но вот уровень адреналина, и азарт участников, не соизмерим. Да возможно снять нерастаявшего свои силы спортсмена во втором случае будет намного сложней, но здесь можно предложить ему альтернативу перед этапом, в виде возможности переплыть болотистый ручей в том же овраге и не отметить КП расположенный по центру этой переправы.
На Дубровском разъезде вопросы возникли не по причине сложности тех этапов, а по причине их низкой пропускной способности. В результате чего начали образовываться многочасовые очереди и гонка оказалась под угрозой срыва.
Апофиоз всего этого "безобразия" я наблюдал на Лосиой яме. На, в остальном, отлично подготовленной гонке, я наблюдал весьма уважаемого человека из альпинистской тусовки рядом с невообразимой конструкцией из переплетенных веревок, на которой "корячилось" несколько человек, как проходить данный элемент ТЭ я так и не понял. Хотя, по потугам, висевших на нем, им приходилось не сладко, удовольствия от прохождения они вряд ли получили. Или спелеологов имеющих опыт организации сложных навесок, но навесивших навесную переправу с подъемом и спуском на высоте четырех метров над ПСом. В результате опыт и умение тех немногих, кого удалось найти остался не востребованный, т.к. подозреваю их привезли на кануне гонки в базовый лагерь или на ПС, дали веревку и связку карабинов и попросили успеть до прихода первых участников чего нибудь навязать.

автор: Medden
отправлено: 05.09.2012 в 00:13
Исторически ТЭ в приключенческих гонка появились, как элементы туристической или альпинистской техники без применения которых прохождение дистанции не возможно либо слишком опасно.
Для ПГ не нужно знать полиспаст, не нужно умение страховатся на рельефе или выбирать правильный маршрут при навеске. Достаточно уметь подыматься, спускаться дюльфером, безопасно перестегиватся, страховаться на перилах, страховать товарища по команде с помощью верхней страховки. Это элементарные навыки. Этому научат в любом тур или альпклубе. Если нет клуба, то выручит товарищ, освоить вышеперечисленное можно за несколько занятий. Да для незнающего человека это страшно звучит, но незнающему человеку нечего вобще делать на веревке, он и на высоте 2 метров убьется так, что костей не соберешь.

автор: Mishkasss
отправлено: 07.09.2012 в 12:19
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 30.08.2012 в 21:35
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 29.08.2012 в 10:45
Вспомнил рывок на финише на 1-м Полесье, чего подумал - перед стартом для всех (громко) объявлять текущее время часов организаторов и рекомендовать участникам привести свои часы в соответствие :)

На Бродах всем предлагали сверить часы...


Дима, а может купить на все гонки сезона большие электронные часы - как у ориентировщиков?
Можно у ориентировщиков уточнить что и почем. Судьям в БЛ тоже было бы удобно)

автор: Mishkasss
отправлено: 07.09.2012 в 12:30
to Medden

Самая большая проблема в серьезных техэтапах - это их ресурсоемкость.
Рассказать сколько сил ушло на Тупальский мост?

1. Разведка самого моста - 2 человека, 250км на машине, день выкинутый из жизни.
2. Пробивка 1 часть - 5 человек, 2 машины, 250км, генератор, надувная лодка, 2 дня пахоты, на 20 баксов анкеров.
3. Пробивка 1 часть - 4 человек, 2 машины, 250км, генератор, надувная лодка, 2 дня пахоты, на 20 баксов анкеров.
4. Навеска - 2 дня непрерывной работы, 7 человек, 400 метров веревки, 40 карабинов, куча роликов/жумаров и прочего, 250км, 2 машины.
5. Снятие - 6 часов непрерывной работы, 5 человек.

Итог - 4 команды ПРО, 2 команды ТРЕК = 20 человек прошло.
Ресурсы = 49 человеко-дней, 1750км на машине, 40 баксов живет на мосту, прорванная лодка.

Вот как-то так) И это не считая времени, потраченного нами на решение тактических задач - как навесить, как пробить опоры, где найти веревки/карабины/лодку/машину/людей/генератор/перфаратор и т.п, поездки в Киев за снаряжением.

Так что техэтапы красивые - это очень не просто. Но это не означает, что их не будет. Будут, но не так часто как хотелось бы.

автор: Старый Крыс
отправлено: 11.09.2012 в 19:25
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 07.09.2012 в 12:19
Дима, а может купить на все гонки сезона большие электронные часы - как у ориентировщиков?
Можно у ориентировщиков уточнить что и почем. Судьям в БЛ тоже было бы удобно)

Да, такая мысль родилась еще в прошлом году на Полесье, когда Медведы финишировали на последних секундах.
И даже была в некотором смысле реализована. Только несколько криво.
Попытка купить такие часы разбилась об скудное предложение в наших часовых магазинах.
Выбор был между китайскими электронными поделками и российской механикой. По старой памяти он пал на отечественного производителя...
Но российские часовщики уже не те, увы. :( Замечательный красный механический будильник был опробован в зимней гонке, но не выдержал проверки - его скорость хода сильно зависела от температуры окружающей среды и степени завода пружины. Так что приходилось его все время контролировать по вторым часам.

Это я к чему: если есть возможность приобрести достаточно точный прибор за какие-то вменяемые деньги - вполне можно рассмотреть ее.

автор: Старый Крыс
отправлено: 11.09.2012 в 19:40
Новый вброс:

А вот пришла в голову такая дурацкая идея: сделать новый класс - Любительский-Про. :)

А вот и не шутка. :|(

Смысл такой: выдается карта и задания Про-класса. Но без обязательных требований, мест и зачета, как в обычном любительском. Любые КП и любые этапы можно проходить в любом порядке, пропускать любые КП - т.е. выбирать себе из самой большой, сложной и интересной дистанции то, что захочется попробовать.

Вопрос: будет ли спрос на такой класс? Интересно это кому-нибудь?

Жду мнений как от теоретиков из числа "старшеклассников" (типа: "Да нафига это кому-то понадобится!" или "Ну, прикольно." и т.д.), так и от потенциальных юзателей данного класса (а-ля: "+1, я бы поучаствовал" или "Не, все равно все не попробуешь" и т.п.).

Опять же, какое должно быть КВ у этого класса, если ему суждено родиться (в сравнении с настоящим Про)? Идеи?
Для примера возьмем ближайшую экспедиционку Девять кругов Полесья (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=47400), где КВ у Про 48 часов; Вело/Трек - 30; Любительские - 15.
Второй пример - стандартная гонка с КВ, соответственно: 24/12/8 часов.

Итак, поехали!! ;)

автор: Temus5
отправлено: 11.09.2012 в 19:59
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 11.09.2012 в 19:40
Новый вброс:

А вот пришла в голову такая дурацкая идея: сделать новый класс - Любительский-Про. :)

А вот и не шутка. :|(

Смысл такой: выдается карта и задания Про-класса. Но без обязательных требований, мест и зачета, как в обычном любительском. Любые КП и любые этапы можно проходить в любом порядке, пропускать любые КП - т.е. выбирать себе из самой большой, сложной и интересной дистанции то, что захочется попробовать.

Вопрос: будет ли спрос на такой класс? Интересно это кому-нибудь?

Жду мнений как от теоретиков из числа "старшеклассников" (типа: "Да нафига это кому-то понадобится!" или "Ну, прикольно." и т.д.), так и от потенциальных юзателей данного класса (а-ля: "+1, я бы поучаствовал" или "Не, все равно все не попробуешь" и т.п.).

Опять же, какое должно быть КВ у этого класса, если ему суждено родиться (в сравнении с настоящим Про)? Идеи?
Для примера возьмем ближайшую экспедиционку Девять кругов Полесья (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=47400), где КВ у Про 48 часов; Вело/Трек - 30; Любительские - 15.
Второй пример - стандартная гонка с КВ, соответственно: 24/12/8 часов.

Итак, поехали!! ;)

Считаю, что такой класс люди организуют сами, они идут в Про попробовать, а когда понимают, что медали очень далеко, просто идут в свое удовольствие. КП по выбору или линейно не имеет значения - или линейно как бульдозер лопатишь дистанцию пока не пора укладываться в КВ, или стратегия типа "рогейн". Лучше в самих гонках это чередовать - всем интереснее, и спортсменам, и любителям.
Организовывать не надо, я и так в нем участвую :-) . На бродах еще одна такая команда была.
КВ максимальным должно быть (от щедрости оргов), а "любители" уже сами решают когда нагулялись.
Кому-то приятно оказаться в протоколе Про, даже в конце, даже с пометкой "сошли", кому-то приятно (и удивительно) оказаться не последними среди суперлюдей, а кому-то просто нравиться кататься или проходить дистанцию, выполнять задания. Текущее положение это все позволяет.

PS Первый!

автор: Sacha
отправлено: 11.09.2012 в 20:45
Артём, почти, но не так.
-Обязательное снаряжение
-некая линейность (орги могут быть не готовы принять "блудную" команду на одном из последних КП через пару часов после старта)
-ограничения по составу. Но тут команды могут объединиться на дистанции

автор: Старый Крыс
отправлено: 11.09.2012 в 21:20
Тёма, расскажу по секрету, что именно ваш пример на Бродах - команды, которая пришла в Про не затем, чтобы проверить себя и дистанцию на прочность, а затем, чтобы получить фан от самой сложной, интересной и всеобъемлющей из дистанций гонки, и вдохновил меня на эту идею. :|)
Как-то на той гонке стало понятно, что у нас зарождается новый тип участия. И это показалось мне весьма интересным.
А когда вы не успели к старту сплава, подумалось, что в таком формате вам было бы, возможно, интереснее иметь возможность спокойно пропустить этап и прийти сначала на сплав.
И еще подумалось, что еще далеко не все готовы прийти к мысли, что на дистанцию Про-класса можно заявляться не в поисках жесткой борьбы, а для удовольствия.
А в Любительском-Про есть свои преимущества:
- свободный выбор дистанции (без того, чтобы чувствовать себя "выброшенным" из класса и докатывающим после первого пропуска);
- отсутствие жестких привязок по месту и времени;
- необязательность обязательного инвентаря, как это уже было сказано выше;
- возможность без особой опаски "любителям" глубже окунуться в настоящую мультигонку;
- и, наверное, еще другие причины.

К тому же никто не запретит вам по-прежнему заявляться в Про, если такое желание возобладает.

автор: shkab
отправлено: 11.09.2012 в 22:02
Есть желание много высказаться, но необходимо важное уточнение: как видится реализация соревновательного элемента в этом классе?

автор: Старый Крыс
отправлено: 11.09.2012 в 22:21
Практически никак.
Ключевое слово: "Любительский".
Мы активно убираем этот элемент из Любительских классов. Вплоть до отсутствия награждения, как такового, и замены его на символические сувениры, но для всех.
Ибо Любительские классы не поддаются объективной соревновательной оценке.
Всегда находятся участники, которые "на голову" выше многих других. Это и желающие отдохнуть участники из других классов (иногда - после травм; иногда - с детьми; иногда - просто от охоты полениться); и новички с высокой "физухой", но не готовые "с ходу" впрыгнуть в более старший класс; и т.д.

И потом возникает привычный конфликт: "Почему допустили соревноваться с детьми этих лосей!!?"

Поэтому в Любительском-Про, как и в остальных Любительских, соревновательный элемент если и должен присутствовать, то быть чисто номинальным. А то и вовсе отсутствовать.
Если он нужен, то может быть в виде рогейна, где баллы за КП и за этапы (типа сплава и ТЭ).
Но это можно обсудить позже. Пока хотелось бы понять, насколько такой класс нужен в принципе.

автор: rrom-ma
отправлено: 11.09.2012 в 22:22
Любительский про вижу другим: все, как у про, только на порядок меньше. Обязательно оставить линейность и сделать отдельный зачет для соревновательного эффекта. Думаю, достаточным будет: 40-60 вела, 10-15 трекинга, 3-5 сплава и веревки. То есть, ориентировать эту дистанцию так, чтоб любители обязательно смогли попробовать все прелести про класса.

автор: Temus5
отправлено: 11.09.2012 в 22:43
В любителях соревновательный элемент только "давай втопим, нас догоняют" или соревнование с собой/дистанцией, никак не за медалями.
Я не в первый раз пропускал этап из-за того что не успевали, это нормально, тк байды наверняка арендовались по времени, держать аренду до конца КВ слишком расточительно, аналогично и некоторые ПС на некоторых гонках - все это элементы дистанции. Такой пропуск этапа "по регламенту" никак не влияет на место в протоколе. Ограниченное время работы этапа это нормально, просто от последовательности этапов зависит сколько человек на них успеют (если ограниченные по времени в начале, то на них успеют все, ...правда очереди).
Линейную дистанцию проходить интересно и просто - ломишь, не забывая о КВ. пропуск этапов, ограниченных по времени, эту линейность не меняет, всегда понятно куда ехать. Возможность пропуска - это взятие по выбору - сложнее придумывать маршрут, стратегию, но тоже интересно, еще один плацдарм для ошибок :) . Обычно в линейности или выборе есть какая-то задумка оргов, основанная на особенностях местности/этапов. поэтому всегда буду выбирать "полный" Про (жесть, так по полной).

Любительский Про конечно привлекает возможностью покатать соло, необязательностью аптечки, шлема и тд, но "железо" все равно тащить. самое большое преимущество - необязательность байдарки. Моя байда больше годится для сплава по порогам вчетвером, таймени нету.

rrom-ma описал спортивный класс без разделения на дисциплины, я тоже не особо сторонник сильно разделять виды на ПГ. Думаю, кто-то из организаторов следующих гонок может слить вело и трек в один "спортивный", будет не слишком много "длинных перегонов" и не слишком много "пешки" - и попа болит, и ноги стерты - гармония.

Компромисное предложение: разрешить пропускать этапы Про (например, сплав, когда нена чем), оказываясь в протоколе после тех, кто вышел на этап (если нет gps, байды или напарника, то не просто бонусных баллов не достается, а вообще в конец протокола). Все могут пойти, даже посоревноваться, но если хочешь места - ищи снарягу/напарника.
Предлагаю не плодить классы, их и так достаточно (любителей только оставьте офисному планктону и школьникам, пробовать ПГ, 45км пешком им слишком страшно для начала).

PS Ну насчет проверки на прочность и фана тут ситуация можен немного не так выглядела - мы реально устали, на дистанции не делали перерывов, т е практически нонстоп, напарник вообще никакой был. За моим бодрым видом этого могло быть не видно. Я не тренируюсь, езжу на велосипеде только на гонках промвада + bikeoffroad и foxtrail (конечно не каждую гонку) + раз 5 в год на работу катаюсь. Да, я не спортсмен, не могу держать скорость Про, но мне нравится, иду дистанцию в своем темпе и если буду "рвать", то в итоге успею проехать меньше.

автор: shkab
отправлено: 11.09.2012 в 23:05
1. Однозначно нужен.
Есть возможность попробовать все составляющие мультигонок. То, что кажется не по зубам, исключается самим участником, а не положением. Сначала соревнуешься сам с собой и/или получаешь удовольствие, а после переходишь в соревнования с другими, где необходимо и поработать.

2. Соревновательная составляющая в таком виде:
- за каждый этап/КП получают баллы;
- за набранную сумму n-баллов получают грамоту (любую другую красочную бумажку)
к примеру:
n баллов - ничего
1,5n баллов - сертификат "недолось" :)
2n баллов - сертификат "полулось" :)
3n баллов - сертификат "тру-лось" и скидку на участие в след гонке, но в старшем классе.
че-то типа рогейна видов получится.
т.е. вознаграждение са собственные старания
и в плюс - безразличие к КМСам-ориентировщикам, которые идут в любительский потому что не хотят веровок и велосипедов (к примеру)

автор: BlooD3r
отправлено: 11.09.2012 в 23:25
Идея интересная, но я скорее выскажусь против. По моему мнению, можно было бы просто расширить дистанцию и увеличить КВ для любителей, но сделать многие этапы бонусными. Кто хочет - тот идёт, другие - нет. А разрез результатов сделать более разносторонним - вроде набрал больше всего бонусных баллов, сделал водный этап быстрее всех и т.п. И если выдавать любителям призы, то выдавать как раз за такие мелкие победы. Кто-то может совсем проиграть гонку по общим баллам, но при этом пройти какой-то этап лучше других и получить плюшку - это приятно и подогревает интерес даже тогда, когда ты уже понимаешь, что первое не возьмешь, а где-то себя проявить хочется. Само собой с ростом количества этапов вырастет и взнос, вот его частично и можно пустить на такие небольшие призы.
Не хочу нагнетать, но у гонки есть и другие более престижные классы, которые можно и нужно улучшать и подходить более серьёзно, а не распыляться на новые. В частности именно недостаток человеческих ресурсов, как я понимаю, был причиной раннего закрытия ПС на Альбертинских Бродах, из-за чего некоторые из-за перспективы оказаться вне зачета, просто поехали на финиш.

автор: Temus5
отправлено: 11.09.2012 в 23:41
А мне как "любителю" :-) нравится получать, наклейки, магнитики и значок "умею плавать 50м" как напоминание о той жести, когда сводило ноги от холодной воды и компостер выскальзывал из рук в мутной воде :-)
Я за награждение любителей сувенирами по прохождении гонки/этапов. И вообще здорово получать сувениры после гонки, а не думать куда их деть шоб не потерять и не намочить.

автор: Старый Крыс
отправлено: 12.09.2012 в 09:38
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 11.09.2012 в 22:22
Любительский про вижу другим: все, как у про, только на порядок меньше.

Нет, такой вариант не пройдет.
Это слишком ресурсоемко - создавать новые дистанции.
Логика создания класса в предложенном мной виде - наличие готовой дистанции, к которой надо лишь слегка добавить логистики. А делать еще одну трассу - это нереально.

автор: Старый Крыс
отправлено: 12.09.2012 в 09:42
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 11.09.2012 в 23:25
...В частности именно недостаток человеческих ресурсов, как я понимаю, был причиной раннего закрытия ПС на Альбертинских Бродах, из-за чего некоторые из-за перспективы оказаться вне зачета, просто поехали на финиш.

Нет. Причиной закрытия ПС был расчет времени прохождения дистанции. Если команда не успеет с ПС пройти следующий этап и потом добраться до финиша в КВ, то какой смысл ее на этот этап отправлять?
Чтобы потом дожидаться в БЛ до вторника, пока все из лесов повылазят?
Поэтому и вводится время работы ПС, чтобы заворачивать не успевающие пройти дистанцию команды в БЛ.

автор: hlamer
отправлено: 12.09.2012 в 11:17
На Лосиной яме можно было пропускать КП и ТЭ со штрафом.
Получилось нечто похожее на ПРО-Лайт. В рамках одного класса. Например Зеленая Фея видела, что не успевает пройти и длинный треккинг и тех. этап, пропустила несколько КП и поехала на ТЭ.
По мойму, очень даже хорошая схема.
Если комманда изначально не планирует проходить какой-то этап - может не брать для него снаряжение.

Правда, такая схема работает, только если существенная часть ПРО-комманд успевает пройти всю дистанцию. А на Лосиной яме получилось, что комманды, которые правильно пропускали КП, оказались выше, чем более быстрые комманды, которые собирали все вподряд.

автор: Старый Крыс
отправлено: 12.09.2012 в 12:48
цитата сообщения от: hlamer отправленного 12.09.2012 в 11:17
А на Лосиной яме получилось, что команды, которые правильно пропускали КП, оказались выше, чем более быстрые команды, которые собирали все подряд.

Тут не стоит под одну гребенку все гонки грести. В этом вполне может состоять элемент стратегии - правильно распланировать дистанцию и пропуски этапов, а не гнать без оглядки.
На прошлом Полесье была возможность пропустить ТЭ со штрафом в 2 часа, зато взять несколько обязательных КП после ТЭ на спорториентировании. Некоторые команды осознали это и так поступили.
А команды, которые до этого не додумались, собирались писать официальный протест. Что их обманули, что пока они корячились на ТЭ, их обогнали другие команды с худшим итоговым временем, но большим количеством основных КП...
А ведь такой расклад - это не косяк организаторов. Это параметры гонки, которые надо учитывать при планировании дистанции. В ситуации, когда приоритет в результате - у количества основных КП и остается один час до КВ, логично было получить вторичный временной штраф и заработать первичных очков. Такие вещи надо учитывать.
В Лосиной яме были свои условия гонки. И выиграли команды, которые выбрали правильную стратегию, исходя из конкретных условий конкретной гонки. А не те, что шли последовательно.
Не вижу и тут никакого организаторского косяка.
Да, возможно, дистанция могла бы быть интереснее (субъективно!) при других условиях. А может - и нет. Может, это изначальная задумка организаторов - поставить дистанцию, где надо не только быстро бегать, но и хорошо думать.

Так что какого-то "железного" правило тут не может и не должно быть. Чем больше разных вариантов - тем больше разнообразных гонок.
Вам же самим не захочется раз за разом участвовать в одинаковых гонках, где надо только напролом переть и не думать совсем. :)

автор: Гога
отправлено: 13.09.2012 в 14:38
Новый класс - не есть хорошо.
Подсказать команде стратегию и логистику для получения фана от ПРО (без получения зачёта) организаторы могут в любом случае, вплоть до индивидуального подхода.
Вопрос в другом - как довести до потенциональных участников, что ПРО эт не смертельно для них?

автор: Гога
отправлено: 13.09.2012 в 14:45
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:35
Полезная информация из обсуждений:

1. Номера делать из банерной ткани, а не бумажные.


Может номера сделать одни на все гонки? Выдавать с возвратом. Напечатать с запасом по числу команд и классов и на утрату гонщиками.

автор: Temus5
отправлено: 13.09.2012 в 14:48
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 14:45
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:35
Полезная информация из обсуждений:

1. Номера делать из банерной ткани, а не бумажные.


Может номера сделать одни на все гонки? Выдавать с возвратом. Напечатать с запасом по числу команд и классов и на утрату гонщиками.

Прошникам именные номера! :-)

PS Будет что дома в шкафу потерять и забывать на гонки :) . Расписку-то в половине случаев распечатанную забываю.

автор: Гога
отправлено: 13.09.2012 в 15:26
Я говорю - "выдавать с возвратом"

Именные - нет. Перед каждой гонкой благотворительный аукцион на "блатные" номера.

Хотя, почему нет? По договорённости с оргами, можете приехать со своим номером, типа Temus5. Орги не звери и деньги на гонку нужны.

автор: Гога
отправлено: 13.09.2012 в 20:39
Интересно мнение общественности по поводу компостеров в труднодоступных местах (трубы, деревья и т.д. ). То есть, КП уже найдено, но покорячиться надо, чтобы отметиться.

автор: Temus5
отправлено: 13.09.2012 в 20:48
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 20:39
Интересно мнение общественности по поводу компостеров в труднодоступных местах (трубы, деревья и т.д. ). То есть, КП уже найдено, но покорячиться надо, чтобы отметиться.

За! (хотя регулировка тормозов после трубы на Щучине в тот момент напрягла, но идея на 5+)

автор: Mishkasss
отправлено: 13.09.2012 в 21:43
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 20:39
Интересно мнение общественности по поводу компостеров в труднодоступных местах (трубы, деревья и т.д. ). То есть, КП уже найдено, но покорячиться надо, чтобы отметиться.


Компостер в труднодоступном месте - это нормально.
А вот само КП должно быть нормально находимо.

автор: Гога
отправлено: 13.09.2012 в 22:15
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 13.09.2012 в 21:43
А вот само КП должно быть нормально находимо.

Это я уже уяснин, не без вашей помощи.
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 20:39
То есть, КП уже найдено.

автор: Mishkasss
отправлено: 13.09.2012 в 22:20
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 22:15
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 13.09.2012 в 21:43
А вот само КП должно быть нормально находимо.

Это я уже уяснин, не без вашей помощи.
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 20:39
То есть, КП уже найдено.



Еще, очень желательно, чтобы труднодоступное КП не было опасным КП) Т.е. компостер на дереве на высоте метров 4-6 - это перебор.

автор: Temus5
отправлено: 14.09.2012 в 06:15
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 13.09.2012 в 22:20
Еще, очень желательно, чтобы труднодоступное КП не было опасным КП) Т.е. компостер на дереве на высоте метров 4-6 - это перебор.

Почему? Если не создается очереди, то можно и в опасном, только чтобы опасность была явная.

автор: Mishkasss
отправлено: 14.09.2012 в 10:13
цитата сообщения от: Temus5 отправленного 14.09.2012 в 06:15
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 13.09.2012 в 22:20
Еще, очень желательно, чтобы труднодоступное КП не было опасным КП) Т.е. компостер на дереве на высоте метров 4-6 - это перебор.

Почему? Если не создается очереди, то можно и в опасном, только чтобы опасность была явная.


Потому как я, например, был свидетелем того, как падение с 5 метров привело к перелому 4-х позвонков. И ничего приятного в полугодовом лежании в больнице нет.
Если есть желание поставить КП высоко, то надо чтобы команды имели комплект снаряжения и свою веревку. Так часто делали/делают на Украине. Но к этому надо быть готовому.

автор: Temus5
отправлено: 14.09.2012 в 10:43
"Убраться" я могу и на велосипеде с горки, высота 5м для этого не обязательна. Не редкость травма глаз при беге через кустарник (тоже был свидетелем), но в обязательное снаряжение никто не добавляет очки.
Если надо обеспечить возможность безопасного взятия КП на высоте, то почему бы не отменить заброски "железа" на ПС. Все тащут снарягу с собой, в любой момент желающие могут ее одеть и взять высоту безопасно.

автор: Mishkasss
отправлено: 14.09.2012 в 10:48
цитата сообщения от: Temus5 отправленного 14.09.2012 в 10:43
"Убраться" я могу и на велосипеде с горки, высота 5м для этого не обязательна.
Если надо обеспечить возможность безопасного взятия КП на высоте, то почему бы не отменить заброски "железа" на ПС. Все тащут снарягу с собой, в любой момент желающие могут ее одеть и взять высоту безопасно.


Мммм, это вы уже о другом говорите)
Решать как делать должны орги под конкретную гонку.
Я говорю о том, что если КП предполагаются далеко/высоко/сложно, то об этом надо знать участникам. Хотя бы на уровне обязательного наличия необходимой снаряги.
Как пример сложного, но интересного КП - компостер по высоким (метра 4 и выше) мостом, посередине пролета, когда для отметки необходимо повесить свою веревку, дюльфернуть и сделать маятник к отметке.

Проблема есть в том, что у оргов (и у меня в том числе) есть желание делать сложные КП, но с безопасностью мы не всегда дорабатываем. Да и участников любим))) Представляете какой плач поднимется, если мы всех обяжем иметь на команду веревку метров в 20 и таскать ее? Плач Ярославны будет))

автор: Temus5
отправлено: 14.09.2012 в 10:55
Я имел ввиду высотные КП, которые не являются техэтапом. Если есть полуразрушенный мост, на нем КП, которое в принципе можно взять свободным лазанием, то команда может решить брать его со страховкой, достать снарягу, которую они везут на ТЭ и использовать. Например, орги даже могут предусмотреть крюк для страховки усом, хотя ржавая арматурина тоже подходит. Оделся, долез, встегнулся, взял КП. Кто не хочет "железа", могут брать КП хоть "на ногтях", если это их решение.

автор: Mishkasss
отправлено: 14.09.2012 в 11:10
цитата сообщения от: Temus5 отправленного 14.09.2012 в 10:55
Я имел ввиду высотные КП, которые не являются техэтапом. Если есть полуразрушенный мост, на нем КП, которое в принципе можно взять свободным лазанием, то команда может решить брать его со страховкой, достать снарягу, которую они везут на ТЭ и использовать. Например, орги даже могут предусмотреть крюк для страховки усом, хотя ржавая арматурина тоже подходит. Оделся, долез, встегнулся, взял КП. Кто не хочет "железа", могут брать КП хоть "на ногтях", если это их решение.


Тут тоже есть проблема.
Команда будет брать КП "на ногтях" - потому что так быстрее. И все этим сказано. Быстреее.
Поэтому я бы делил КП на 2 группы - простые и крайне сложные, где выбор вешать веревки или нет даже не стоял. Так все промежуточные варианты будут решаться только в пользу скорости.

"орги даже могут предусмотреть крюк" - а вот это уже дополнительная нагрузка на оргов - это плохо)

ПыСы - Крыс - спасибо, что сделал тему. Очень хорошо пообщаться на нужные темы, не мешая при этом обсуждению отдельных событий.

автор: Medden
отправлено: 14.09.2012 в 11:31
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 07.09.2012 в 12:30
to Medden

Итог - 4 команды ПРО, 2 команды ТРЕК = 20 человек прошло.
Ресурсы = 49 человеко-дней, 1750км на машине, 40 баксов живет на мосту, прорванная лодка.

Вот как-то так) И это не считая времени, потраченного нами на решение тактических задач - как навесить, как пробить опоры, где найти веревки/карабины/лодку/машину/людей/генератор/перфаратор и т.п, поездки в Киев за снаряжением.

Так что техэтапы красивые - это очень не просто. Но это не означает, что их не будет. Будут, но не так часто как хотелось бы.


Никто не спорит. Тупальский это действительно было (сложно подобрать другое слово) "Круто" :) . И наверно тратить такие ресурсы в будущих гонках наверно никто не будет.
Но я призываю не к этому. А к тому, что бы концепция ТЭ разрабатывалась, не на месте в день гонки, а продумывалась зарание, на этапе планирования и изучения района гонки, и и в этом участвовал человек, который непосредственно будет руководить постановкой ТЭ. И человеку этому были даны определенные полномочия по привлечению ресурсов. И это должно быть понятно главному организатору гонки.
Попробую изложить свои требования к ТЭ, что бы мне было интересно проходить их, как участнику, а также разрабатывать и навешивать как постановщику ТЭ:
1.   ТЭ должен являться логической частью дистанции. Например: переправа в самом логичном месте дистанции, веревочная навеска позволяющая добраться к труднодоступному КП.
2.    Устанавливать ТЭ исходя из того, что ТЭ в приключенческих гонках появились как элементы туристической или альпинистской техники без применения которых прохождение дистанции не возможно либо слишком опасно (Повторяюсь).
3.   ТЭ должен максимально использовать элементы ландшафта и искусственных строений. Веревки следует использовать в первую очередь для страховки, или там где без них не обойтись (на переправах, при отвесных спусках или подъемах). Очень интересны были бы этапы преодоления искусственных или естественных препятствий свободным лазаньем с наличием верхней страховки, или страховки за перила. Что очень редко встречается на наших гонках. Например в водонапорной башне

имелась очень стремная лесенке из скоб внутри башни с отсутствующими или шатающими ступенями, для подъема по которой требовалось сделать несколько перехватов на высоте 6-10 м. Прохождение этой лестницы, можно было бы сделать довольно интересным элементом ТЭ, а организация верхней страховки позволила бы сделать это безопасно.
4.   По минимуму следует использовать веревки для организации искусственных препятствий, всяческих лесенок, сеток, паутинок и т.д.
5.   Для прохождения подавляющего количества элементов ТЭ достаточно иметь навыки: подьема, спуска дюльфером, перемещения по горизонтальным и наклонным перилам, перестежки, верхней страховки напарника.
6.   Сложные элементы с которые требуют более сложных навыков, также необходимы, но для участников обязательно должна быть более простая, и безопасная альтернатива, требующая для прохождения заведомо больше времени, или прохождение которой дает меньше бонусных балов. Как это было на Щучинской гонке


7.   По моим наблюдениям, все команды Про класса, сами собой, формируются по принципу, когда в команде есть опытный и более подготовленный, техническом плане участник, второй участник обычно "корячится" по ТЭ балластом. По этому достаточно интересным считаю постановку ТЭ таким образом когда, до КП по искусственным или естественным препятствиям и техническим элементам «карабкается» один участник команды, второй в этот момент осуществляет его страховку. В таком случае, более «матерый» участник получает свою дозу удовольствия, а второй участник не убивается физически и морально.
8.   На всех ТЭ должны быть установленны КП. Причем в самых сложных местах, и зачет ТЭ должен производится именно по отметки на этом КП, а не у волонтера внизу. Участнику куда более интересно и логично будет карабкаться вверх за отметкой, чем проходить ТЭ ради галочки у волонтера. Такой простой психологический ход заметно повысит интересность прохождении ТЭ.
9.   Здесь началось обсуждение труднодоступных КП . Допускаю, что в местах где появление «аборигенов» очень мало вероятно, организаторы вполне могут навесить кусок веревки в качестве вертикальных страховочных перил, пользоваться которыми участники могут самостоятельно без присмотра волонтеров.
10.   Всяческими троллеями, прыжками и т.д. увлекаться не стоит, все таки в первую в первую очереди это элемент развлечения, а ресурсов требуют очень много, и самое главное здесь требуется намного более высокая квалификация. Повторю Mishkasssа, я мало кому хочу доверять свою жизнь


автор: Temus5
отправлено: 14.09.2012 в 12:42
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 14.09.2012 в 11:10
Команда будет брать КП "на ногтях" - потому что так быстрее. И все этим сказано. Быстреее.
Поэтому я бы делил КП на 2 группы - простые и крайне сложные, где выбор вешать веревки или нет даже не стоял. Так все промежуточные варианты будут решаться только в пользу скорости.

"орги даже могут предусмотреть крюк" - а вот это уже дополнительная нагрузка на оргов - это плохо)

Я о том и говорил, что тот, кто хочет безопасности, будет использовать самостраховку, а тот кто "быстрый и опытный" полезет свободно. Каждый сам себе злобный буратино (с). Если надо перейти реку по скользким камням, то легко можно сломать ногу (руки тоже), кто-то найдет жердь для более безопасного перехода, кто-то пробежит без подготовки (может он каждый день так бегает и кроссовки у него не скользят), а кто-то пройдет бродом в другом месте. Кто-то ползет по трухлявому подвесному мосту, а кто-то бежит. Это выбор участника, и исключить все такие ситуации с дистанции не получится. Если обязать воспользоваться снаряжением, жердью или еще чем, то это уже ТЭ. На бродах кто-то порезал ногу, тк пошел босиком - тоже пример опасного участка.
Участник сам решает как преодолевать препятствие, если это не ТЭ. На остальное есть советы оргов ("не ходить по затонувшему мосту, бродить выше")

автор: Mishkasss
отправлено: 14.09.2012 в 12:52
цитата сообщения от: Temus5 отправленного 14.09.2012 в 12:42
Я о том и говорил, что тот, кто хочет безопасности, будет использовать самостраховку, а тот кто "быстрый и опытный" полезет свободно. Каждый сам себе злобный буратино (с).


Мне как оргу такой подход не нравится. Так из-за этого "злобного буратино" мне потом смотреть в лицо его вдове, сиротам, матери и пару месяцев общаться с милицией. Не говоря про прочие моральные проблемы.
Повторюсь - уже несколько больших и серьезных гонок умерло после смерти участников, хотя сами орги ни в чем виновны не были. Так что многим такой подход не подойдет. "Мы ответственны за тех, кого мы приручили".

автор: Lis
отправлено: 14.09.2012 в 14:24
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:41
номера участников - их качество и месторасположение.
Принято решение делать их, как раньше, банерными.
Вопрос по расположению/креплению на участнике. В настоящий момент мы их крепим к одежде булавками.
Был вариант на веревочке на шею вешать. Тоже несколько неудобно - болтается на ветру, переворачивается, цепляется...
Есть другие идеи/предложения?

Зачем банерные - они дорогие. Я так понимаю вся полиграфия на гонки печатается у Солодкина. Так вот у него 2 (как минимум) аппарата для ламинации - глянцевый и матовый. Я еще ни разу не видел развалившийся глянцевый заламинированный номер, чего не скажешь о матовом.

Есть предложение выдавать 2 номера на человека, что бы один крепить на велосипед. Обычно вело это минимум пол дистанции - повесил номер и все - удобно, заметно и переодеваться не мешает

Совершенно непонятен запрет ношения номера на рюкзаке (положение Полесье12). Гонщик со стороны спины такой же гонщик как и спереди. А куда цеплять номер если бежишь в качественной мембранной куртке и штанах, которые дырявить булавкой жалко? В БЛ/ПС судья и словами номер спросит, а на дистанции номер на рюкзаке виден очень даже неплохо, притом в некоторых ситуациях даже более полезен на спине:
ситуация 1. Номер виден стороннему наблюдателю, а гонщику этот наблюдатель не виден. Например позволяет отслеживать соблюдения ПДД со стороны спины. Со стороны лица сами подьедут и номер предьявят если судья потребует.
ситуация 2. Виден номер команды, которая тебя обгоняет.

Как делаю сам если есть 2 номера: один номер висит на веле, на трекинге второй висит на поясной сумке, которая всегда сверху одежды. Сколько не переодевайся номер всягда получается сверху.
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.09.2012 в 14:45
Может номера сделать одни на все гонки? Выдавать с возвратом. Напечатать с запасом по числу команд и классов и на утрату гонщиками.

+1 Только я не за номера, а за бипы - маечки такие если по колхозному
После гонки бипы забирать, за утрату/порчу брать денюжку.
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 13:43
Майка - вещь не удобная для наших гонок. Сколько раз за гонку участники одеваются/раздеваются/переодеваются? И каждый раз придется майку наверх натягивать.
А зимой? На пуховую куртку? :)

Имхо проще майку натянуть сверху, чем 20-ый раз замерзшими пальцами прикалывать мокрый мятый номер погнувшейся булавкой.
Весь серьезный мир мультиспорта в бипах бегает, только нам неудобно.

автор: Sacha
отправлено: 14.09.2012 в 15:26
номер это хороший трофей с гонки. Дата, название.. Это конечно не для тех кто без медали не приезжает:) но не все же такие
Говорили про сувениры. Красивый номер уже сувенир.
Я ошибаюсь или раньше всегда давали по два номера?
Предлагаю ввести ТКП- тех. кп
ставить на логичной линии дистанции, но компоссирование как то усложнять. За него бонус. Пришла команда. Не готова-мимо. Оценила бонус и затраченное время.Не устрлило - мимо.
Если забросок несколько, то ТКП требующие снаряги расположить на одном участке. Желательно вело. Вписать в рекомендуемое велобагажник и можно 10 метров веревки включить в обязательное... Ну и слабые команды смогут догонять лидеров по дистанции, пропуская ТКП. Такие кп можно возле ПС ставить для страховки/ контроля

автор: Gariy
отправлено: 17.09.2012 в 12:40
Ну, и я свои пять копеек вставлю.

Про техэтапы
Лучше сделать один техэтап, но довольно сложный и запоминающийся, чем несколько мелких для галочки (паутинка на деревьях, перила на высоте 1 метр, лабиринт). Например - перевправа через ручей с велосипедами. ТЭ хорошо впишется в дистанцию. Нужно только натянуть перила и в снаряжение добавить еще одну ленту/прпусик и карабин. Не обязательно 70 метров перил, пусть ручей будет символическим, но висеть на перилах в метре над ровной мягкой землей между двумя деревьями как-то совсем смешно.
Если это кому то будет сложно - штраф 1 час и дорога в обход через мостик.

Про ПРО-любительский.
Сейчас несколько классов:
- Любительский-трек, любительский-вело;
- Трек
- Вело
- Про
Куда всунуть любительский ПРО (по возрастании сложности)? Если я участвую в Вело-классе и хочу сложнее, мне нужно сразу в Про, или лучше попробовать Про-любительский? Но если это на уровне "люительских классов", так пусть едут в "недо-про" - велокласс и матрасят там. Либо в Про и пытаются там матрасить. Так и так наград не будет, а опыт и впечатления остануться.
Мое мнение - против. Но решать оргам. Главное, не в ущерб другим классам.

Про номераВозможно и удобно баннерные номера на одежке. Неудобство только в переодевании (одел куртку, снял куртку, одел флиску, одел куртку...), каждый раз нужно распутывать затянувшиеся узелки на номерах и каждый раз их одевать, что весьма неудобно.
Предлагаю сделать два номера. Один на велосипеде, второй на одежду. В положение прописать обязательное наличие номера и его читаемость (любого). Если велоэтап - понятно. Я могу накинуть куртку и поехать. А если трек, квест, то уже номер на спину и побежал.

Ну и небольшую фишку предложу. Делать номера разного цвета: любительские - зеленые.
Пока ты сообразишь после ночи, что за класс ты догоняешь, твои это соперники, или нет, номер не заметил. А так, кроме цифр еще и цветовая идентификация класса. И волонтерам на ПС-ах и ТЭ-ах будет проще. А то по два раза (бывало) переспрашивают, какой класс (когда в одном месте разные ТЭ для про и вело)

автор: Старый Крыс
отправлено: 17.09.2012 в 13:26
цитата сообщения от: Gariy отправленного 17.09.2012 в 12:40
Ну и небольшую фишку предложу. Делать номера разного цвета: любительские - зеленые.

Да, это неплохо.
Только вот в печать сегодня ночью уже номера отправил. Чуть поздновато.
На будущее постараемся запомнить.

автор: Mishkasss
отправлено: 17.09.2012 в 13:28
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 17.09.2012 в 13:26
цитата сообщения от: Gariy отправленного 17.09.2012 в 12:40
Ну и небольшую фишку предложу. Делать номера разного цвета: любительские - зеленые.

Да, это неплохо.
Только вот в печать сегодня ночью уже номера отправил. Чуть поздновато.
На будущее постараемся запомнить.


Да, мысль здравая. Только по цветам надо внимательно смотреть. Фон у нас белый. Поэтому желтый /оранжевый могут быть плохо видны. Но тут надо пробовать.

автор: Gariy
отправлено: 17.09.2012 в 14:57
Я предложил на будущее, тк. ПГ не в последний раз проходит и организовывается.
Насыщенный оранжевый будет отлично виден, как и красный, и зеленый.
Сделать окантовку и цифры нужным цветом. Цифры читаются, и цвет будет восприниматься.

автор: Mishkasss
отправлено: 17.09.2012 в 15:00
цитата сообщения от: Gariy отправленного 17.09.2012 в 14:57
Я предложил на будущее, тк. ПГ не в последний раз проходит и организовывается.
Насыщенный оранжевый будет отлично виден, как и красный, и зеленый.
Сделать окантовку и цифры нужным цветом. Цифры читаются, и цвет будет восприниматься.

Думаю, что цветов надо все же 5 - по количеству классов.

автор: Старый Крыс
отправлено: 17.09.2012 в 15:19
Ага.
Про - черный,
Вело - красный,
Трек - синий.
А Любители Трек и Вело - голубой и розовый, соответственно. ;D

автор: Mishkasss
отправлено: 17.09.2012 в 15:39
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 17.09.2012 в 15:19
Ага.
Про - черный,
Вело - красный,
Трек - синий.
А Любители Трек и Вело - голубой и розовый, соответственно. ;D


Неее, Дима. Розовый обязательно для ПРО, чтобы не боялись)))

автор: Старый Крыс
отправлено: 17.09.2012 в 15:43
Точно!
И ромашку на бэкграунд!

(Прости Господи Шурик за флуд!) //-(

автор: Гога
отправлено: 17.09.2012 в 16:09
На марафоне "суседзи" на номер клеили цветную метку для тех кто ехал 1/2 дистанции.

автор: Gariy
отправлено: 17.09.2012 в 16:25
Зачем все усложнять? Достаточно трех цветов. А то потом разбирайся в оттенках, это красный поехал, или розовый? А может малиновый? //-(
По сложности, красный - про. Менее сложный вело и трек в одинаковой степени - оранжевый. Лайтовые трассы всегда зеленые - любители. Если вдрух, не дай боже, появится мега-про, то тогда белый номер на черном фоне. Хотя будет и так понятно по недельной щетине и однотонной окраске одежды (ближе к серо-коричневому).

Все ведь понятно - Оранжевый номер, значит трек или вело, а дальше смотрим, сам пришел, или на колесах приехал. Путаницы точно не будет)))

автор: Sacha
отправлено: 17.09.2012 в 23:30
Идея интересная, но всё это красиво на мониторе и теоретически. На практике будет ОЧЕНЬ трудно реализовать достойно. Номер должен быть не только красивым, но и читаемый! То что видно днём в сумерки/при свете фонарика будет по-другому. Ещё важный аспект- видимость на одежде. На пёстрой одёжке пёстрый номер просто потеряется. Белый цвет самый выигрышный
Встречное предложение. Делать первую цифру номера БОЛЬШУЮ, а остальные поменьше. Тут и логический плус получается. Номер класса отделён от номера команды визуально. Т.е. команда номер 15 в 4м классе :D А так 415 команда =8O .. местные пугаются :o
Gariy, велосипедистов часто заставляют спешиваться. более того компостирование в абсолютном большинстве случаев получается не верхом. Возле компостера(и судей) обычно костёр с поляной и толкотня
Ой. Написал, а потом дошло, что предполагаются старый белый фон, но цветные циферки-- претензии отклоняю

автор: Gariy
отправлено: 18.09.2012 в 09:19
Лучше делать все цифры большими, иначе придется делать первую большой, а остальные уменьшат.
Я имел ввиду цветным рисовать сами циферы на номере, табличку с номером оставить белой.Увидел, что вы поняли.

На Лосиной яме сепшивались возле компостеров, номера не были нужны.
На ПС-ах судьи по приезду смотрели номер.

автор: Victogan
отправлено: 18.09.2012 в 12:19
Выскажу своё мнение о вышесказанном, по возрастанию значимости вопросов:

1) Номера
Делать из баннерной ткани. Такие уже были и не раз, мне очень нравились. И по 2 на человека! Разные цвета это не нужно, в темноте цвета неразличимы почти, лучше первую цифру сделать большой и жирной.

2) Любительский ПРО.
Бесполезен. Сейчас ВЕЛО достаточно приближен к ПРО, даже по-моему мнению слишком приближен. Не вижу смысла в ещё одном классе. Мы же не ставим задачу чтобы все участвовали в ПРО-классе? Кроме того это значительно удорожает обеспечение этапа: дополнительные коридоры на ТЭ, "организаторских" байдарок может не хватить, непонятности с забросками. Мне кажется сейчас всё более менее удачно с классами. Не знаю ни одного человека кто бы отказался в участии в гонке по причине того что ему не подходит ни один из классов. Вот с ТРЕК-классом что-то надо делать, он вечно по какому-то остаточному принципу организовывается.
PS И ещё некоторая тафтология получается "профессоналы-любители", уж лучше полуПРО |-))

3) Техэтапы
Да, согласшусь, последнее время техэтап стал похож на сдачу зачёта. Такая "сдача зачёта" годится для ВЕЛО-класса и точно не для ПРО. Medden и Mishkass спасибо за хорошие мысли, полностью разделяю и поддерживаю.

Вроде всё

автор: Gariy
отправлено: 18.09.2012 в 13:42
цитата сообщения от: Victogan отправленного 18.09.2012 в 12:19
Такая "сдача зачёта" годится для ВЕЛО-класса...
Не, не, не! Для "недоПРО" тоже нужны нормальные техэтапы, иначе это получается уже "любительское вело".
Мне нравится, что Вело, это именно "недоПро", значительно меньше трекинга, меньше по времени и километражу, а вот сплав... (с одной стороны хочется, но тогда можно идти в Про, а без сплава чуть проще получается)

автор: Victogan
отправлено: 18.09.2012 в 15:59
Конечно и нормальные техэтапы тоже для ВЕЛО нужны, но приемлем и такой зачёт

автор: shkab
отправлено: 18.09.2012 в 16:57
Любительский-ПРО - есть возможность попробовать себя в двухсуточной гонке, в отличие от 8-10 часовой или максимум суточной как у треко-вело.

еще подтемка
цитата сообщения от: Stroganov Ilya отправленного 18.09.2012 в 11:48
...
5) Велозамок, позволяющий состегнуть вместе все велосипеды команды (для этапов «Велосипед»)
- наверное, точнее не для этапа Велосипед, а для велосипедных транзиток? Т.е. замок следует иметь лишь в ПСах?
...

автор: Victogan
отправлено: 18.09.2012 в 19:19
цитата сообщения от: shkab отправленного 18.09.2012 в 16:57
Любительский-ПРО - есть возможность попробовать себя в двухсуточной гонке, в отличие от 8-10 часовой или максимум суточной как у треко-вело.

Так иди в ПРО в чём проблема? :)

автор: shkab
отправлено: 18.09.2012 в 21:03
Отставить трындеж, не на себя примеряю! А в общем излагаю.

автор: Старый Крыс
отправлено: 19.09.2012 в 12:22
цитата сообщения от: Victogan отправленного 18.09.2012 в 12:19
... Не знаю ни одного человека кто бы отказался в участии в гонке по причине того что ему не подходит ни один из классов...

Зато я тебе влет навскидку назову десяток-полтора тех, кого постоянно что-то не устраивает в одном из классов. А то и в нескольких ;D

автор: Gariy
отправлено: 24.09.2012 в 16:03
По просьбе старого крыса пишу сюда.
По поводу точности установки КП:
Как я понял, одни ставят КП, другие рисуют место на карте. Нужно всего лишь назначить ответственных людей по установке КП, а затем дать этим людям проверить уже готовую карту (и легенду!), соответствует ли обозначеная зона (описание места) реальному положению КП, т.е. должна быть обратная связь. Если все правильно, подтвердил, расписался и потом "получил в тык" если что. По крайней мере, ошибок будет меньше.

Маркировка:
Это конечно интересно, днем разметка видна хорошо, а вот ночью на это уходит в 1,5-2 раза больше времени. Как не крути, а космо-квест на Полесье велокласс должен был проходить ночью. Не помешали бы ленточки-светоотражайки. Я лично в болоте минут 30 прополз, пока нашли следующую ленточку.

По дистанции для разных классов:
Наверное не стоит пускать другой класс в обратном направлении. Причина простая. Мы искали КП в кукурузе 2 часа, потеряли время, а другие команды получили подсказку от Прошников. Понятно, что все мы братья, Вело не соперники для Про, можно и подсказать.
Да я и сам, не скрою, подсказал одной команде Про где это гребаное КП в Конопельке, но только из-за того, что там его не найти без подсказки. Таким образом я сэкономил им 1-2 часа времени на поиски, а другие команды не получили такого щедрого подарка. Ну, вы поняли, о чем я...

Система отметок на КП
Электронные отметки понравились больше всего, здесь нет возможности брать КП не по порядку, легче обрабатывать результат. Ленточки на Полесье трудно пробивались компостерами, иногда не совсем корректно (2 дырки из 5). Может другой материал для ленточек присмотреть, потестить их?


автор: Sacha
отправлено: 24.09.2012 в 18:18
Думаю "9 кругов" проявила много нюансов в организации:)
Ситуация с взятием КП у ПРО. Такого быть же не должно? Большинство команд должны укусить пирог со всех сторон. Меньше основных, больше бонусов. Не то чтобы ооочень много бонусов, но чтобы лидеры были близки к возможности собрать все.
На основе нескольких КП с полесья родилась идея сделать "блудные КП". Обозначать их многогранником или какой-нибудь корявой фигурой. Обозначение на карте должно лишь указывать на район поисков. Конкретные привязки и наводки давать в легенде.
Это актуально для карт с малым масштабом, когда стандартный кружок на реальной местности это целое поле.
Не понравилась легенда. Как будто для отписки по-быстрому набросали. В легенде можно же давать какие-то дополнительные подсказки, либо описание объекта. Места хватало.
Так же хотелось бы, чтоб в стартовый пакет клали листок формата А4- А5. На нём излагать информацию брифинга, описание этапов, какую-то ещё полезную информацию. Может даже несколько выдержек из Правил. Сухую, сжатую информацию. Не боле того. Корректировать после каждой гонки анализируя вопросы участников.
В былые времена внизу карты писался перечень КП и очерёдность- хорошая была традиция. Всё перед глазами. А в этот раз надо было смотреть карту, легенду и ещё разматывать ленту с руки чтоб прикинуть какой-то километраж или время

автор: Mishkasss
отправлено: 24.09.2012 в 18:23
Sacha, так и делали несколько раз.

Точно писал гайд-бук на всю гонку на "Западне" 2010. Выдавали брошюркой с описанием всего.

Легенда должна состоять как минимум из 2-х граф. Расположение/описание КП (основного ориентира) и расположение/описание компостера (с азимутом и прочим).

автор: Gariy
отправлено: 25.09.2012 в 10:05
Что понравилось на Полесье:
1. Материал, из которого были сделаны номера. Долговечные, не рвуться, не мокнут.
2. Банька после гонки.
3. Возможность сделать заброски на ПСы
4. Публикация карт и информации до начала гонки позволила продумать более тщательно всю гонку.
5. Выбор КП, которые можно взять бонусом. Линейные гонки немного скушны. Бонусы добавлют некоторого азарта и неопределенности до самого конца гонки. На их основе можно строить свою стратегию.
6. Сама местность очень понравилась, разнородность покрытия (от асфальта до болот).
7. Старт (для велокласса) за несколько часов до рассвета позволил задействовать больше светового времени и организм чувствовал себя лучше после 30 часов гонки, чем на Лосиной яме после 24 часов (и около 6 часов безделья).

автор: ЖУК
отправлено: 26.09.2012 в 16:36
цитата сообщения от: Gariy отправленного 25.09.2012 в 10:05
Что понравилось на Полесье:
1. Материал, из которого были сделаны номера. Долговечные, не рвутся, не мокнут.
2. Банька после гонки.
3. Возможность сделать заброски на ПСы
4. Публикация карт и информации до начала гонки позволила продумать более тщательно всю гонку.
5. Выбор КП, которые можно взять бонусом. Линейные гонки немного скучны. Бонусы добавляют некоторого азарта и неопределенности до самого конца гонки. На их основе можно строить свою стратегию.
6. Сама местность очень понравилась, разнородность покрытия (от асфальта до болот).
7. Старт (для велокласса) за несколько часов до рассвета позволил задействовать больше светового времени и организм чувствовал себя лучше после 30 часов гонки, чем на Лосиной яме после 24 часов (и около 6 часов безделья).

Согласен абсолютно со всеми пунктами.

Была такая мысль: если одна / две лидирующие команды не могут найти КП, звонят об этом судьям, и судьи говорят о неверно выставленном кп и принимают решение об отмене его поисков, или о том, что компостер и подсыпка убраны - быть может остальным командам рассылать эту информацию в виде смс? Или реализовать такое не возможно?

автор: Trilliput
отправлено: 26.09.2012 в 21:59
хотелось бы предложить обсудить момент трансфера откуда бы то ни было в базовый лагерь и обратно.
а именно что бы нужнось\ненужность трансфера была отражена в расписке и стоимость участия в гонке(мероприятии) рассчитывалась сразу с учетом доставки участника. что бы не получилось что записались на трансфер 20 человек, организаторы заказали транспорт на 20 человек, а 15 прямо перед стартом отказалось. в итоге оставшиеся 5 заплатят за себя и всех отказавшихся - накладочка. конечно будет сложность с расчетом конечной суммы, но думаю эта сложность решаемая.

автор: Sacha
отправлено: 26.09.2012 в 22:42
СМС плохой вариант. Проверять отчёты о доставке на десятки номеров не реально. Если абонент не в зоне действия, операторы бывает задерживают отправку СМС по прибытию в оную. Но в условиях плохой связи СМС предпочтительнее. Тогда можно в рассылке дописывать фразу" Подтвердите прочтение" или типа того. И уже по принятым СМС ставить галочки напротив команды. Ещё мобилка бывает лежит в 5 пакетах на дне рюкзака. СМС можно просто пропустить

автор: 40°
отправлено: 27.09.2012 в 10:12
цитата сообщения от: Sacha отправленного 26.09.2012 в 22:42
...Ещё мобилка бывает лежит в 5 пакетах на дне рюкзака. СМС можно просто пропустить

Еще можно придумать десяток детских причин почему смс пропущено не прочитано гонщиком.

Есть другое предложение:

1. Любой современный телефон поддерживает проверку почтового ящика, в том числе и автоматическую. Можно отправлять сообщения на указанный при регистрации мэйл(ы). Возможно дополнительно включить СМС-информирование о новой почте (изучайте услуги вашего оператора связи).

2. Можно отправлять сообщение в личку на "поехали". Там опять же возможно автоматическое информирование о полученном личном сообщении на мэйл.

3. На сайте промвада сделать раздел "оперативная информация" котороую можно просмотреть через браузер телефона.

4. В конце концов можно тупо писать на форуме в теме гонки в первом сообщении или сделать отдельную тему куда писать только оперативную информацию.

.... короче предлагаю использовать Интернет, который сейчас является практически всегда и везде доступным. Наверняка можно придумать еще что то в этом направлении.

Гонщик будет иметь возможность проверить личное мыло\проверить личку на "поехали"\прочитать "оперативную информацию". Будет он это делать или нет это выбор гонщика.

Да. Есть зоны в которых нет связи.
Но если в некой точке нет связи, то ее нет и все. Что с этим поделаешь. Тут только голубиная почта поможет.

автор: Gariy
отправлено: 27.09.2012 в 10:23
Ага, и мы будем по ходу гонки на форуме отписываться: "Команда 604 форсировала брод, прием!"
СМСку можно просто не услышать, лучше уж тогда звонить. 13 комнад ПРО, 19 команд вело класс... Номера есть (по два на команду) в заявке. Если вдруг случилось чего экстренное, то можно и обзвонить, или сообщить командам, когда они сами с судьей созваниваются по поводу поиска КП.

автор: 40°
отправлено: 27.09.2012 в 10:56
цитата сообщения от: Gariy отправленного 27.09.2012 в 10:23
Ага, и мы будем по ходу гонки на форуме отписываться: "Команда 604 форсировала брод, прием!"
СМСку можно просто не услышать, лучше уж тогда звонить. 13 комнад ПРО, 19 команд вело класс... Номера есть (по два на команду) в заявке. Если вдруг случилось чего экстренное, то можно и обзвонить, или сообщить командам, когда они сами с судьей созваниваются по поводу поиска КП.

Не понимаю к чему сарказм? Я не писал что "...мы будем отписываться...".
Звонок так же можно не услышать.
Что бы сделать 32 звонка потребуется не менее получаса при самом оптимистичном прогнозе. С учетом накладок час. Если потребуется не одно сообщение передать, а два? А если три? Хотите быть в списке обзвона последним?

Я предлагаю дело спасения утопающих сделать делом рук самих утопающих. Не надо ничего слышать. Образовались непонятки или проблемы - проверь почту или лезь на сайт и проверь нет ли там новой информации. Это всяко займет времени меньше чем два с половиной часа. (Однако, я подчеркиваю, я себе организую все так, что получу сообщение о новостях в течении пяти минут в зоне связи автоматически. И это сможет сделать каждый) Не хотите тратить время на "лазание в инете", ваше право "лазайте" по болоту и ищите несуществующее КП.

Считаю, что мое предложение никак не ущемляет и не ограничивает существующие возможности, а только расширяет их. Кто захочет этим воспользоваться, тот сделает это.
Причем реализация этого проста и незатратна.

автор: 40°
отправлено: 27.09.2012 в 11:03
Еще можно команду делать не из двух, а из трех человек. Один из которых будет "офицер связи" и будет оставаться в БЛ и корректировать "огонь" по телефону. Тогда все будет быстро. |-)_)

автор: pashevich
отправлено: 27.09.2012 в 11:05
условия дл явсех долджны быть равными.
оповещения по инету -> автоматически это исключает. я например на гонки беру чернобелую нокию, там в помине нет браузера. да и не у каждого есть смартфоны, тем более на двухсуточную пг их брать нецелесообразно.
поднимите руку, у кого в НЕсмартфоне настроены автоматические оповещения о пришедшей почте? :) без автооповещения метод форума-почты-инета работать не будет.

смс-рассылка - наиболее адекватный вариант, кмк.
поставить на смс громкую и длинную мелодию и положить телефон так, чтобы ее услышать - может каждый.

автор: 40°
отправлено: 27.09.2012 в 11:19
цитата сообщения от: pashevich отправленного 27.09.2012 в 11:05
условия дл явсех долджны быть равными.
оповещения по инету -> автоматически это исключает. я например на гонки беру чернобелую нокию, там в помине нет браузера. да и не у каждого есть смартфоны, тем более на двухсуточную пг их брать нецелесообразно.
поднимите руку, у кого в НЕсмартфоне настроены автоматические оповещения о пришедшей почте? :) без автооповещения метод форума-почты-инета работать не будет.

смс-рассылка - наиболее адекватный вариант, кмк.
поставить на смс громкую и длинную мелодию и положить телефон так, чтобы ее услышать - может каждый.


Возьми нормальный телефон кто мешает? Дорого? На вел полторы тыщи баксов не дорого.

Можно не настраивать телефон на проверку почты. А вместо этого у оператора купить услугу СМС-оповещения о новой почте. Тогда и на чернобелую нокию 3310 придет смс. Стоит услуга на велкоме 4тыщи. Дорого? Ну так любая гонка бесплатно не обходится. Причем СМС приходит так, что транслируется сразу заголовок письма. Значит уже возможно передавать короткую инфо без захода на почту.

автор: Gariy
отправлено: 27.09.2012 в 11:32
Не слишком ли вы усложняете?
Пашевич прав, брать на гонку смарт за 0,5 килобакса и похоронить его в болоте, не самая лучшая затея. Многие берут дешевые орехоколки, что бы только звонили. Многие берут на гонку дешевые велики, что бы было не жалко. А вы тут с нанотехнологиями.

Обычно так получается, что поесть нормально времени нет, не то что руки перед едой помыть))) Цепь смазать нет времени, колеса спустить/подкатать. А вы говорите, что бы мы в интернет зашли, почту проверили, личку посмотрели, форум просмотрели. Так уже лучше давай рации возьмем. Базу в лагере оставим, а себе по рации. Связь моментальная, и заморачиваться не нужно.

Прогрес прогрессом, но мобильная связь - не самая лучшая связь. Не зря ведь в походы берут не мобильник, в первую очередь, а рации, спутниковые телефоны и солнечные батареи. Что бы не быть зависимым от розетки и от покрытия GSM. На гонке мы убедились в качестве связи.
Тогда уж лучше, если орги оповестят судей на ПСах, а те в свою очередь участников перед выхдом на этап, так лучше будет.

автор: Victogan
отправлено: 27.09.2012 в 22:02
цитата сообщения от: Victogan отправленного 18.09.2012 в 12:19
Вот с ТРЕК-классом что-то надо делать, он вечно по какому-то остаточному принципу организовывается.

Ещё раз подниму вопрос по ТРЕК-классу. У меня такое ощущение что ещё пара гонок и он исчезнет естесственным образом - некому будет стартовать.
Сейчас он существует для тех кто только ходит/бегает. Как подготовка к ПРО он свои функции не выполняет, хотя километражи там наматывают иногда спопставимые с ВЕЛО (123 км находили на Полесье! видимо потому он и малочисленен).

Поэтому у меня два вопроса:
1) Нужен ли нам такой класс? Малочисленнй класс, лишние ресурсы в организации.
2) Если нужен то что следует изменить к лучшему для его популяризации?
Мне кажется что стоит уменьшить километраж (не более 50) вплоть до обеспечения старта из другого места + дополнительные бонусы в рейтинг за участие в трекклассе.


По обеспечению связи путём СМС не уверен. На Полесье я звонил директору и прямым текстом говорил чтобы на брифинге ВЕЛО и ТРЕК сказали что 10КП неверно поставлен, это самое простое и не было сделано. Ковыряниями с СМС-ками точно никто заниматься не будет.

автор: Temus5
отправлено: 27.09.2012 в 23:18
Проверять форум и почту особенно "удобно" с телефона, которого должно хватить на минимум 2е суток работы, для кого-то в роуминге. У кого-то и вел и мобила в 3 раза дешевле упомянутых чисел. Если обязать команды закупать смартфоны, gps, байдарки, мощные фонари, железо, акваланги и тд, то участие становится доступным совсем узкому кругу людей. Есть участники в строительных касках, без гидропаков (на "Аистах" пока на промваде не видел, но сам оффроад на стальном коне участвовал), они тоже хотят участвовать. Не помню что за команда, но на Бродах были в Про в строительной каске, подозреваю, что на 9 кругах их не видел из-за обязательной байдарки. Лишнее дорогое снаряжение не стоит вводить.
Требуется оповещать команды, которые уже вышли на этап и еще его не закончили, остальным на ПС можно сказать. Для меня был бы предпочтительнее звонок, тк смс не прочту за всю дистанцию - герметично, глубоко. Если принципиально и дорого, то расходы на такое оповещение возникают редко и по вине определенных людей, т е это можно превратить в ответственность. Вообще форма оповещения на усмотрение оргов, это необязательный бантик, как заброска, чай, печеньки, вода для заправки и тд. Каждая команда оргов организовывает свой уровень сервиса, свою концепцию гонки и свои правила. Возможно кто-то отменит запрет на разделение участников и сделает этап раздельного прохождения этапа со связью по рациям. Может введут плюшки за помощь другим командам на дистанции, или за спортивность.

автор: Kharitonoff
отправлено: 28.09.2012 в 11:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 27.09.2012 в 22:02
цитата сообщения от: Victogan отправленного 18.09.2012 в 12:19
Вот с ТРЕК-классом что-то надо делать, он вечно по какому-то остаточному принципу организовывается.

Ещё раз подниму вопрос по ТРЕК-классу. У меня такое ощущение что ещё пара гонок и он исчезнет естесственным образом - некому будет стартовать.

Чисто для информации - из рекламы мультигонок на любительских пробегах бегуны/пешеходы не очень стремятся на природу, в леса. Как уж мы соловьём не поём - дистанции и впрямь пугают народ. Так что пропорция бегуны/велосипедисты в обычной жизни так же соблюдена и на гонках. Ориентировщики - те в рогейн ударяются, не любят они по километровке лосить часами.

Ну, и нынешний любительский трек со своими 15 часами КВ и 45 км дистанции на Полестье уж больно на прежние полноценные треки был похож.

А с другой стороны - где ещё столько побегаешь? У нас в Беларуси суточных Л/А пробегов нет вообще, а сотка - та одна и в предсмертном состоянии.

автор: Sasha
отправлено: 28.09.2012 в 22:42
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 28.09.2012 в 11:23
А с другой стороны - где ещё столько побегаешь? У нас в Беларуси суточных Л/А пробегов нет вообще, а сотка - та одна и в предсмертном состоянии.

А кстати, про сотку Оптималистов. Помниться, лет 10-20 назад в ней ежегодно участвовало более 100 человек. Формат похож на наш Трек-Класс: ориентирование по двухкилометровкам, только без веревок. Промвадтуру такое количество участников-трекеров и не снилось. Интересно, почем так? Народ настолько боится веревок?

автор: Kharitonoff
отправлено: 28.09.2012 в 23:01
цитата сообщения от: Sasha отправленного 28.09.2012 в 22:42
А кстати, про сотку Оптималистов. Помниться, лет 10-20 назад в ней ежегодно участвовало более 100 человек. Формат похож на наш Трек-Класс: ориентирование по двухкилометровкам, только без веревок. Промвадтуру такое количество участников-трекеров и не снилось. Интересно, почем так? Народ настолько боится веревок?

Информированность народа о мультигонках, на мой взгляд, минимальна. Рассказываешь на пробегах про приключенческие гонки - смотрят как на инопланетян.
Даже, казалось бы, ориентировщики должны были быть заинтересованы в таких форматах, как на гонках, ведь от суточного рогейна - в ладоши хлопали, а как гоняться - нету их. Карт не хватает ;D
А верёвки и так уже минимизированы до дальше некуда, уже и сила для их прохождения особо не требуется, не говоря уже о какой-то технике по сравнению с туристскими соревнованиями (говорю понаслышке).

автор: 40°
отправлено: 29.09.2012 в 02:28
Не важно сколько веревок много или мало. Для меня лично это например категорический "стоп". Даже не буду обьяснять почему. Просто ПОТОМУЧТО. Не хочу и все.

автор: Барсик
отправлено: 01.10.2012 в 10:41
цитата сообщения от: 40° отправленного 29.09.2012 в 02:28
Не важно сколько веревок много или мало. Для меня лично это например категорический "стоп". Даже не буду обьяснять почему. Просто ПОТОМУЧТО. Не хочу и все.
не совсем понимаю присутствие в теме людей, которые совсем "не в теме", моё мнение: верёвки ввести во всех классах, в про- должно быть минимум 2 тех.этапа

автор: Старый Крыс
отправлено: 01.10.2012 в 22:38
цитата сообщения от: Барсик отправленного 01.10.2012 в 10:41
цитата сообщения от: 40° отправленного 29.09.2012 в 02:28
Не важно сколько веревок много или мало. Для меня лично это например категорический "стоп". Даже не буду обьяснять почему. Просто ПОТОМУЧТО. Не хочу и все.
не совсем понимаю присутствие в теме людей, которые совсем "не в теме", моё мнение: верёвки ввести во всех классах, в про- должно быть минимум 2 тех.этапа

Тут нет и никогда не было однозначного решения, господа. Вероятно, что и не будет.
Для кого-то "стоп" - велоэтап, к примеру.
И он может сказать: "Давайте уберем велоэтапы из вело-класса! Потому что НЕ ХОЧУ!" :)
Для половины вело-класса до прошлого года "стопом" был трекинг.
Так что вопрос наполнения этапами Вело-класса всегда был вопросом чисто теологическим.
Тут есть несколько расхожих мнений, каждое из которых - всего лишь субъективная интерпретация собственных пожеланий (а порой - и просто лени :) ).
Многие считают, что вело-класс должен выглядеть так: сел на велосипед на старте - слез на финише. И трекинговый этап воспринимают не иначе, как персональное оскорбление и дискредитацию светлого имени Вело-класса. :)
Кто-то готов на трекинг, но нервно сплевывает через плечо при слове "веревка". Тоже мнение...
Мое мнение по этому поводу всем известно - мультигонка потому и мультигонка, что на ней ДОЛЖНЫ быть различные по видам этапы.
За прошедший год я, пользуясь своим "служебным положением" :) , пролоббировал свою точку зрения. И тайно радуюсь, читая посты о готовности перехода из Вело- в Про-.
Может, мой "преемник", ежели таковой найдется, будет другого мнения и даст какие-то послабления...
Тогда будет немного по-другому.

В общем, у нас тут все, как в большой политике: кому-то нравится власть и ее действия, кто-то ими недоволен и бурчит на кухне, но жизнь как-то у всех складывается и общество в целом течет в более-менее едином русле, по принятым на текущий момент законам.
Как говорят у нас в Беларуси: "Вот будут выборы, придет новая власть - тогда и заживем по-другому!" :]

А пока что можете тайно подговаривать отдельно взятых организаторов замутить для вас рогейн дополнительно к основному вело-классу. Может, и уговорится, как Солодкин. :)
Только не забывайте, что очков в рейтинг за рогейн не будет.
Так что это только лишь один из видов "Любительских" классов - класс для любителей рогейна.
А зачетные классы будем стараться делать максимально приближенными к понятию мультиспортивных.

автор: Gariy
отправлено: 02.10.2012 в 08:47
Сдеалть веревки бонусным этапом, балов так на 15!
Не хочешь - не ходи :)

автор: 40°
отправлено: 02.10.2012 в 09:13
цитата сообщения от: Gariy отправленного 02.10.2012 в 08:47
Сдеалть веревки бонусным этапом, балов так на 15!
Не хочешь - не ходи :)

Или самым последним.

автор: Sailor
отправлено: 02.10.2012 в 09:37
имхо, веревки нужно делать по принципу Дубровского разъезда - чтобы без них дистанцию нельзя пройти было. Это будет стимул.

автор: Старый Крыс
отправлено: 02.10.2012 в 10:45
цитата сообщения от: Sailor отправленного 02.10.2012 в 09:37
имхо, веревки нужно делать по принципу Дубровского разъезда - чтобы без них дистанцию нельзя пройти было. Это будет стимул.

Дубровский разъезд - не лучший пример :)

автор: Gariy
отправлено: 02.10.2012 в 11:17
Даешь скалолазание на новых гонках!
http://youtu.be/TsjBtYPu2-s

автор: RAE
отправлено: 02.10.2012 в 11:31
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 11.09.2012 в 19:40
Новый вброс:

А вот пришла в голову такая дурацкая идея: сделать новый класс - Любительский-Про. :)
...
в принципе можно вообще оставить только один любительский, расписав по очкам сколько дает каждый из этапов, в плоть до учета вида передвижения (велосипед или пешком). КП контролировать на ПСах, вплоть до окольцовки на конкретный этап (чтобы не приходилось путаться в километровой ленте).

автор: RAE
отправлено: 02.10.2012 в 11:40
цитата сообщения от: Victogan отправленного 27.09.2012 в 22:02
...
По обеспечению связи путём СМС не уверен. На Полесье я звонил директору и прямым текстом говорил чтобы на брифинге ВЕЛО и ТРЕК сказали что 10КП неверно поставлен, это самое простое и не было сделано. Ковыряниями с СМС-ками точно никто заниматься не будет.
СМС имеет два преимущества: 1. это письменная информация, и 2. для ее получения достаточно оборудования из обязательного снаряжения. Сообщения голосом - в суматохе можно уже через минуту забыть не только 10й или 11й КП, но и кто звонил (хоть последнее и можно выяснить по логу звонков). Но все равно основным способом должно быть оповещение на ПСах.

Ну и опять-таки открытым остается вопрос о критериях изменения дистанции, чтобы не получалось так что этап снимается, и на рогейне у лидеров получается лишних 1.5часа времени которые некуда применить.

автор: Sailor
отправлено: 02.10.2012 в 14:05
Дима, ну ты ведь понял, что я имел ввиду, когда вспоминал Дубровский.

автор: Барсик
отправлено: 04.10.2012 в 09:53
1. В теме ПГ "Полесье'2012" сейчас вовсю идёт обсуждние злосчастного ПС3, из-за которого один "человек-памятник" потерял лидерство в общем зачёте... Согласись, Дима, психологически и физически очень тяжело "чесать" лес в поисках ПСа (даже не КП!!!). Моё предложение: в случае размещения ПСа в труднодоступном месте давать его (ПСа) точные GPS-координаты - и оргам будет меньше проклятий и телефонных звонков, и участникам урок gps-ориентирования. Но всё же ПС лучше ставить в легкодоступных местах (крупные лесные дороги, поляны, вырубки) образец идеального ПСа - ПС2 на "Лосиной яме".
2. Ты по-прежнему считаешь, что победа в "Налiбоках" в их нынешнем формате имеет право/логику приносить по 10 очков в зачёт Кубка Приключенческих Гонок?
З.Ы. есть ещё много мыслей в голове, при встрече поделюсь :)

автор: Старый Крыс
отправлено: 06.10.2012 в 09:28
цитата сообщения от: Барсик отправленного 04.10.2012 в 09:53
2. Ты по-прежнему считаешь, что победа в "Налiбоках" в их нынешнем формате имеет право/логику приносить по 10 очков в зачёт Кубка Приключенческих Гонок?

Этот вопрос не обсуждался.
В основном, по той причине. что некому и не с кем было. :(
Если есть желание внести новые предложения - эта тема как раз для того и сделана.

автор: Старый Крыс
отправлено: 08.10.2012 в 15:19
Переместим обсуждение из темы про Полесье.
Итак, есть несколько новых вбросов:
1. Распределение баллов и определение победителей. Достаточно ли в нынешней ситуации оставить определение победителей, добавив лишь организаторам гонок зачет по участию в собственных гонках? Или надо просто делить призовой фонд на всех при совпадении количества баллов у лидеров? Еще идеи?
2. Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?
4. Капитанские и "женские" баллы в зачете - нет ли перекоса? Может, стоит капитанские упразднить, к примеру?

автор: Victogan
отправлено: 08.10.2012 в 15:36
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
1. Распределение баллов и определение победителей. Достаточно ли в нынешней ситуации оставить определение победителей, добавив лишь организаторам гонок зачет по участию в собственных гонках? Или надо просто делить призовой фонд на всех при совпадении количества баллов у лидеров? Еще идеи?

Победитель мне кажется должен быть один, и как идея участие в ПРО-классе должно всё так давать преимущество. Потом идёт количество более высоких мест. Организацию гонки приравнять к победе.
И всё таки я за раздельный рейтинг для всех классов.
цитата:
2. Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?

Просто ставим за теми кто это прошёл. Для велокласса думаю вполне годится альтернатива, которую реализовывали в этом сезоне.
цитата:
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?

Марафон слишком отличается по формату проведения от ПГ, потому думаю стоит убрать. Это вполне самодостаточное меропрятие.
цитата:
4. Капитанские и "женские" баллы в зачете - нет ли перекоса? Может, стоит капитанские упразднить, к примеру?

Без капитанских можно и обойтись. Женский бонус - 1 очко всем МЖ, 2 очка всем ЖЖ независимо от занятого места.

автор: paganka
отправлено: 08.10.2012 в 15:40
Забыли ещё вопрос про коэффициенты при малом количестве команд.

автор: paganka
отправлено: 08.10.2012 в 15:42
цитата сообщения от: Victogan отправленного 08.10.2012 в 15:36
Женский бонус - 1 очко всем МЖ, 2 очка всем ЖЖ независимо от занятого места.

Лучше увязать с местом - справедливей на мой взгляд (как в основном мж команда).

автор: Victogan
отправлено: 08.10.2012 в 15:44
цитата сообщения от: paganka отправленного 08.10.2012 в 15:40
Забыли ещё вопрос про коэффициенты при малом количестве команд.

Предлагаю уполовинивать очки. Бонусы не давать. А количество команд - 6, если 5 и меньше - уполовинивать.

автор: paganka
отправлено: 08.10.2012 в 16:35
цитата сообщения от: Victogan отправленного 08.10.2012 в 15:36
цитата:
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?

Марафон слишком отличается по формату проведения от ПГ, потому думаю стоит убрать. Это вполне самодостаточное меропрятие.
Ну раз уж ввязалась в разговор - довысказываюсь :)
Налибоки для меня неразделимы с сезоном в общем (в эмоциональном плане), а балы в личный зачёт были фактическим призом ибо больше ничего не давали за второе место в генерале. Но если смотреть объективно, то - это пробег, а не гонка т.е. балы можно не давать. Ну а если субъективно - будет меньше мотивации туда ехать.

автор: Svetlaychok
отправлено: 08.10.2012 в 16:36
А я бы добавила коофициент связанный с "рейтинговостью" участников.

Например: за 2012 год личные рейтинги у участиников есть, а в 2013 году количество балов за победу в гонке/в классе гонки будет в том числе пропорционально зависить от суммарного рейтинга участников гонки/класса взятого за прошлый (в данном примере 2012 год) сезон.
Мне кажется это логично во-первых чем больше участников тем в принципе больше конкуренция, а во-вторых участие некоторых спортсменов повышает конкуренцию очень-очень-очень. У все свои обстоятелства и настоящая борьба может развернутся не в "про", а в "вело", или в гонке "А" приедет одна сильная команда, а в гонке "Б" четыре, мне кажется очки за победу в каждом случае должны отличаться.

автор: RAE
отправлено: 08.10.2012 в 16:38
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
1. Распределение баллов и определение победителей. Достаточно ли в нынешней ситуации оставить определение победителей, добавив лишь организаторам гонок зачет по участию в собственных гонках? Или надо просто делить призовой фонд на всех при совпадении количества баллов у лидеров? Еще идеи?
2. Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?
4. Капитанские и "женские" баллы в зачете - нет ли перекоса? Может, стоит капитанские упразднить, к примеру?
1. при нынешнем обилии желающих организовывать, я считаю что оргу надо давать очков не меньше чем победителю, разве что оговорив лимит по количеству организаций - с одной стороны чтобы не получалось что с организаторами сложно конкурировать участникам, с другой чтобы не возникало желания запасаться очками таким образом, да и отдыхать тоже нужно когда-то. Но тема очков слишком обширна, вполне достойна отдельного обсуждения.
2. считаю что ничего менять не нужно. А то давайте предусмотрим канализацию для тех кому сложно ездить на велосипеде, кому не хочется ходить пешком и т.д. Пока не было ни разу ничего такого что было бы недоступно простому человеку (ну разве КВ в 48 часов), но ПРО на то и ПРО чтобы требовались какие-то усилия для участия, начиная с освоения новых видов и заканчивая с разгребанием сложностей в семье и на работе. Если чего-то не хочется - есть Любительские, иначе - в Положении все указано.
3. в последнее время Налибоки для лидеров (а чтобы получить какие-то очки нужно быть именно в лидерах) сводятся к умению ездить "рога в землю", что в условиях гонки как минимум чревато. К тому же учитывая контингент, это становится просто неактуальным. imho это то же самое что давать очки за участие в соревнованиях по биатлону. В Налибоках от ПГ имеется только название - даже главный критерий (несколько видов передвижения) не соблюдается. Итого - Налибоки вполне переросли в самостоятельное мероприятие, и не нужно путаницы.
4. Смысла в капитанских не вижу - у капитана нет никаких обязанностей или подобного за что нужно давать очки. То что считается что второй номер не способен ни на что кроме как ехать на буксире - это исключительно внутренние проблемы команды. Женские баллы - все не так однозначно, и может получиться холивар похуже чем с организаторскими баллами - "есть женщины в русских селеньях" которым можно давать баллы за то что мужиков в команду берут. И здесь стоит еще раз вспомнить о целях командного и личного зачетов, в общем это очень развернутая тема.

автор: zlucevich
отправлено: 08.10.2012 в 17:31
Мое мнение, ПРО-класс полюбому тяжелее и потому выше, нужно делать какой то коэффициент, например 1.25. к количеству набранных баллов. Ну а если количество очков одинковое ПРО-класс должен быть выше без вариантов, это естественно не касаеться этого года есть правила их нужно соблюдать. Еще я считаю что очки нужно распределять до 20 команд тогда будет борьба за каждое место и естественно меньше сходов с гонок. Малые кубки за ВЕЛО и ТРЕК отдеьно вручать. Женские баллы нужно оставлять только решить в каком количестве. НАЛИБОКИ нужно оставлять в зачете, но сделать например очки в Генерале до 20 мест как в Приключенческих гонках тем более в основном лоси в Приключенческих гонках потом не участвуют, а кто участвует забирать у них очки неправильно, потому что судя по последним НАЛИБОКАМ там тоже нужно ориентироваться а не лететь рога в землю.

автор: RAE
отправлено: 08.10.2012 в 18:52
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 08.10.2012 в 17:31
... забирать у них очки неправильно, потому что судя по последним НАЛИБОКАМ там тоже нужно ориентироваться а не лететь рога в землю.
т.е. не давать очки за Налибоки можно будет только в случае обнесения дистанции бетонным забором, других способов гарантировать что лоси не заблудятся я не вижу, а значит и "ориентироваться" придется... :]

автор: Temus5
отправлено: 08.10.2012 в 20:17
Командный балл надо оставить. Не все команды сложились, есть люди, каждый раз находящие себе нового "чайника", которого обучают и тащат по дистанции. Они принимают решение за команду, берут на себя всю ответственность участия команды в гонке. Много команд, где навигатор и стратег всего 1, думает за двоих (намного легче, когда можно "поспать" на дистанции пару часиков "на колесе", не особо теряя в темпе).
Женский балл тоже предпочел бы оставить. Мало кто будет против участия в гонках слабого пола (хотя конечно "слабого" здесь наверно не совсем корректно :) ). Очень часто капитанский балл - балл навигатора.

Лыжные, роликовые и байдарочные этапы - левая отмазка. Эти этапы можно пройти пешком (думаю организаторы в большинстве случаев будут не против). Лично я на Завируху забыл взять лыжи, да и не особо ловко с ними управляюсь. Решил уже проходить пролог пешком (что заведомо медленнее), но добрые люди со знакомством в общежитии помогли обрести на пролог лыжи. Было весело, падал, но лыжный пролог прошел. Нет велосипеда - можешь конечно попробовать пройти это пешком, но, думаю, желания не возникнет. Снаряжение на старте проверяют для безопасности, а не для фильтрации.

Про класс на то и Про, что в нем победа за гранью чловеческих возможностей, а участие в КВ - самое трудное испытание в жизни. Укорачивать не стоит (люблю я помучаться подольше).

Чтобы принять решение о начислении баллов за организацию, достаточно спросить победителей, что легче, выиграть гонку или хорошо ее организовать? (не имею ввиду гарантированный выигрышь, у всех есть везение и ошибки)

Раздельный рейтинг для классов может и корректно, но тогда для трека отдельно, для вело отдельно. Хотя я сторонник приключенческого кубка, в котором новички, убивавшиеся первую гонку в любителях, потом познав "за гранью" классом выше, видят себя пусть в конце списка, но списка лосей Про. Там не важны секунды, там важно участие.

автор: grisha
отправлено: 08.10.2012 в 20:44
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
2. Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?


В качестве идеи: делать спец-этапы, прохождение которых обязательно только для одного участника. А то гонки вроде командные, но оба участника должны иметь одинаковые навыки. К примеру кто-то хорошо ладит с веревками, но не умеет плавать, может скооперироваться с каким-нибудь пловцом, "зависающим" на веревочных этапах. Так и более сложные спец-этапы можно будет вводить и ПРО-класс для многих доступнее станет.

автор: Karbone
отправлено: 08.10.2012 в 21:18
Ну уж коль дают трибуну - грех не выступить.
1. Важное наблюдение из собственного спортивного опыта - НУЖЕН ОБЩИЙ РЕЙТИНГ. Где в одном списке будут и звери из ПРО-класса и пацаны 13-летние из любительского. Поверьте мне, эти барановичские малыши-КОТ-ЕЛКИ будут показывать друг другу рейтинг и мечтать: вот Я, вот Сергей Солодкин - и мне до него всего-то 15 266 ПКЛок (пунктов классификационных). Рейтинг должен быть нарастающим из очков за все гонки в жизни для данного гонщика. За какие-то промежуточные отметки, например 50, 100, 200, 500, 1500, 5000, 15000 ПКЛ - присваивается разряд(скажем ВК 0,5, 1, 1,5, 2,5, 4, 7, 12) Пусть эти разряды будут тока на бумаге, но человек, особенно юный, начинающий спортсмен должен видеть движение вперед, видеть ступеньки, ближайшую, перспективную, конечную. В зависимости от ВК зарегистрированных участников - можно будет формировать рейтинг гонки (вводить в подсчет коэффициент Svetlaychka). Помимо этого, нужен текущий рейтинг, по результатам гонок за текущий сезон. Вот он-то и будет определяющим для награждения победителей. Награждать отдельно по классам. За первые 3 места в ПРО - кубки и призовые чеки, за победу в ВЕЛО - малый кубок, за победу в ТРЕКЕ - малый кубок, за первые места в любительском(их) - медали.
Ну вот, покамест - такой вброс. Дальше, могу развить тему насчет подсчета ПКЛок.

автор: Temus5
отправлено: 09.10.2012 в 00:15
Рейтинг за всю жизнь не будет интересен молодняку, тк они совсем не уверены, что будут заниматься гонками долго, а тем более всерьез. Людям по-старше тем боле не интересно, тк у молодых больше лет чтобы набрать эти пункты. А вот год закончить если он удачно начался и хорошо продолжился, это можно напрячься. Поэтому год - оптимальный период.
Вообще, рейтинг и кубок не должны быть выше самих гонок, если это не этапы чемпионата. Лично для меня значит победа в конкретной ПГ, когда я знаю что человеку пришлось пройти, организация ПГ, когда я знаю как человек смог организовать.
Мало кто из новичков, даже видя себя в списке с турболосями, мечтает стать такими же. Они просто чувствуют гордость, самоудовлетворение от проделанного. А в первые места они даже не верят. Ну не укладывается в голове как можно 24ч держать среднюю скорость 25км/ч.

Прохождение этапа только одним участником противоречит идее ПГ,возможны варианты что один страхует другого, но участвуют все члены команды. Если напарник не умеет грести или лазить по веревкам, то дополнительный квест научить и сделать прохождение спецэтапа успешным и быстрым. А в Про-класс не то что "пловца" не найти, вообще напарника найти сложно. На моей памяти орги никогда не требовали ничего невозможного. Не умеешь веревки - подскажут, помогут, не умеешь плавать - возьми круг, надувного утенка, КП под водой, так только бонусные. Где еще народ попробует плавать, лазить и бросать шары, как не на ПГ?

автор: Karbone
отправлено: 09.10.2012 в 07:32
цитата сообщения от: Temus5 отправленного 09.10.2012 в 00:15
Рейтинг за всю жизнь не будет интересен молодняку, тк они совсем не уверены, что будут заниматься гонками долго, а тем более всерьез. Людям по-старше тем боле не интересно, тк у молодых больше лет чтобы набрать эти пункты. А вот год закончить если он удачно начался и хорошо продолжился, это можно напрячься. Поэтому год - оптимальный период.
Вообще, рейтинг и кубок не должны быть выше самих гонок, если это не этапы чемпионата. Лично для меня значит победа в конкретной ПГ, когда я знаю что человеку пришлось пройти, организация ПГ, когда я знаю как человек смог организовать.
Мало кто из новичков, даже видя себя в списке с турболосями, мечтает стать такими же. Они просто чувствуют гордость, самоудовлетворение от проделанного. А в первые места они даже не верят. Ну не укладывается в голове как можно 24ч держать среднюю скорость 25км/ч.
ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА - интересен, поверь. Человек увлеченный, не думает о том, что его увлечение закончится через 2 года и 6 месяцев. Не каждый себе ставит цель стать мегалосем. Для кого-то цель войти в 1-ю сотню или тысячу спортсменов, для кого-то преодолеть очередную высоту в виде разряда. В спорте, которому я посвятил 20 лет жизни и который, по-видимому, теряю из-за велосипеда (вообще) и из-за ПГ (в частности), считается огромное кол-во рейтингов (общий, годовой, женский, юниорский, ветеранский, региональный). Ни от кого не слышал, чтобы рейтинг мешал или вредил. Для сравнения, активно играющих спортсменов в Беларуси - около 120 человек. Сравнимые величины, не правда ли? Тем более, ведение рейтинга не добавляет каких-то сверхзатрат (финансовых, временных и т.д.)

автор: Temus5
отправлено: 09.10.2012 в 09:04
цитата сообщения от: Karbone отправленного 09.10.2012 в 07:32
ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА - интересен, поверь. Человек увлеченный, не думает о том, что его увлечение закончится через 2 года и 6 месяцев. Не каждый себе ставит цель стать мегалосем. Для кого-то цель войти в 1-ю сотню или тысячу спортсменов, для кого-то преодолеть очередную высоту в виде разряда. В спорте, которому я посвятил 20 лет жизни и который, по-видимому, теряю из-за велосипеда (вообще) и из-за ПГ (в частности), считается огромное кол-во рейтингов (общий, годовой, женский, юниорский, ветеранский, региональный). Ни от кого не слышал, чтобы рейтинг мешал или вредил. Для сравнения, активно играющих спортсменов в Беларуси - около 120 человек. Сравнимые величины, не правда ли? Тем более, ведение рейтинга не добавляет каких-то сверхзатрат (финансовых, временных и т.д.)

И все же стимул участия в ПГ зачастую отличается от стимула участия в спортивных соревнованиях. В ПГ намного меньше соревновательного фактора. Вообще страница с рейтингом тут не самая посещаемая, хотя опытным участникам конечно интересно зайти посмотреть.
В ПГ мало кто планирует войти в сотню, 20ку, 10-ку. Те, кто в нижней половине списка не планируют результат. ПГ непредсказуемые и беспощадные :) . Ошибки, затупы стоят много времени, на дистанции их много, спланировать результат невозможно. Но первые пятерки в классах конечно имеют планы перед стартом (хотя, конечно зачастую расстаются с ними на дистанции, даже по несколько раз).
Разряды и нормативы тут даже особо и не прикрутишь. Даже деление по возрасту никто не вводил - в одной команде отец с сыном (а то и с внуком).
Если кто-то сделает еще рейтинг, я думаю, никто возражать не будет.

автор: Gariy
отправлено: 09.10.2012 в 09:45
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
1. Распределение баллов и определение победителей. Достаточно ли в нынешней ситуации оставить определение победителей, добавив лишь организаторам гонок зачет по участию в собственных гонках? Или надо просто делить призовой фонд на всех при совпадении количества баллов у лидеров? Еще идеи?

Организаторам начислять баллы, как за победу. Проще ведь просто участвовать, занять 2-3 место и получить теже баллы, чем организовывать.
Победитель должен быть один. При равенстве баллов отдавать предпочтение организаторам (чем больше гонок организовано), и затем по сумме мест. Раздельный рейтинг для Про, Вело, Трека.
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
2. Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?
Мультигонки они потому и "мульти", что там есть все! У нас три дисциплины основных: вело, трекинг, сплав. Остальные больше как бонус: плавание, веревки. Эти вещи и так уже урезаны и сделаны больше для галочки, не стоит их делать бонусными. Если уж штраф, так в двукратном размере. Например: средненькая команда из двух человек преодолевает этап веревки за 40 минут, штраф за пропуск - 1 час 20 минут. Появится стимул съэкономить время и пройти этап, но и будет возможность пропустить этап.
Но хочется разнообразить дисциплины на гонке. Веревки, так полноценная переправа. Скалолазание, пусть и самое простое, но было бы неплохо (жаль, что негде лазить). Плавание, летом даже обязательно. Болотинг - для доп. трудностей и впечатлений. Рельеф, ориентирование по азимуту - тоже как отдельный этап.
В настоящее время побеждает самый сильный и выносливый, теперь нужно еще добавить самых умных и расчетливых. Мультигонщик должен быть универсалом во всем, в этом прелесть гонок!
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?
Марафон сильно выбивается от приключенческих гонок по своей сути. Тут только топи, жми на педали и не думай. Убрать его из общего зачета.
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
4. Капитанские и "женские" баллы в зачете - нет ли перекоса? Может, стоит капитанские упразднить, к примеру?
Капитан есть капитан, он отвечает за стратегию команды, он принимает решение, и от него зависит победа в большей степени (+1 балл). Если в ваших командах наоборот - поменяйтесь ролями. Женские +1 балл (МЖ), +2 балла (ЖЖ)

автор: zlucevich
отправлено: 09.10.2012 в 10:15
Организаторам гонок нужно конечно давать столько баллов, сколько и победителям гонок, даже если оно организовали все гонки в сезоне. Я думаю организовать все гонки в сезоне это не реально.

автор: Барсик
отправлено: 09.10.2012 в 11:06
мне кажется тема немного раздута, пора куратору немного внести ясность "кто будет главный в следующем сезоне", демократия и плюрализм тут не есть совсем хорошо… затронули тему перехода из вело в про: увеличьте в два раза количество баллов начисляемых за гонку по сравнению с нынешними полуторами - будет стимул сменить "песочницу" тем, кто всё ещё стесняется (лично разговаривал с тремя людьми из лидеров велокласса - все идут "в отказку"), или не возвращаться туда (пример: "ангара"), трек-класс тут стимулировать не стоит - всё же участники в этом классе соревнуется в основном друг с другом… общекомандный зачёт по всем классам по итогам сезона может быть и не отражает реальной картины, но люди любят таблицы-циферки, да и награждать денежной премией тут можно первую "тройку" (а то и "пятёрку") - тоже будет стимул нам с сэйлором (ровно как и другим) не пропускать отдельные гонки…
по налибокам вроде как определённость есть - обсуждать тут нечего (разве что паша лисовский может "соскочить" с организаторства)…
по бонусам за "жэншчын" в команде согласен с виктоганом - больше 2 давать смысла нет, я бы за все взятые КП давал побольше баллов в зависимости от сложности гонки, в связи с чем капитанский бонус можно отменить…
очень интересное предложение от светы монастырской по поводу рейтинга, главное тут сильно не усердствовать в алгоритме его расчёта, думаю тут "колесо" уже давно изобретено…
з.ы. может чего не совсем понятно написал, прошу сильно не пинать :)

автор: Старый Крыс
отправлено: 09.10.2012 в 16:21
цитата сообщения от: Барсик отправленного 09.10.2012 в 11:06
мне кажется тема немного раздута, пора куратору немного внести ясность "кто будет главный в следующем сезоне", демократия и плюрализм тут не есть совсем хорошо…

Ну, не стоит раньше времени зарезать инициативы. До начала сезона еще далеко.
Тут очень интересные мысли и идеи проскакивают.
Может, не все удастся реализовать, а что-то того и не стоит. Но даже несколько хороших идей, рожденных "на свежую голову", а не в одном старом и измученном недосыпаниями мозгу, могут разнообразить и улучшить ПГ в Беларуси. :)

Что касается "Налибок", вероятно, их не будет в следующем сезоне.
Ибо некому.
Паша, по его словам, вовсю трубит похоронный марш ПромвадТуру, ему некогда.
Пока других желающих организовать нет.
Так что вопрос с баллами от марафона сам собой отпадает.

А по остальным вопросам мнения очень интересные.
Единственное, попрошу все же дискутирующих не скатываться совсем уж только к рассмотрению самого себя на фоне ПГ, а мыслить чуть-чуть шире. Не "мне бы понравилось", а "участникам бы понравилось".
Потому как под каждое персональное мнение и желание подстроить ПГ все равно не получится.

Так что говорите, говорите! :|)

автор: Karbone
отправлено: 09.10.2012 в 16:46
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 09.10.2012 в 16:21
Что касается "Налибок", вероятно, их не будет в следующем сезоне.
Ибо некому.
Паша, по его словам, вовсю трубит похоронный марш ПромвадТуру, ему некогда.
Пока других желающих организовать нет.
Так что вопрос с баллами от марафона сам собой отпадает.
О-паньки!!! У меня знакомый фанат велика, не имеющий выходных в нормальные дни, готов работу поменять, чтобы иметь возможность поНалибочить, а тут оказывается - не факт... Печалько

автор: Lis
отправлено: 09.10.2012 в 22:50
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 09.10.2012 в 16:21
Что касается "Налибок", вероятно, их не будет в следующем сезоне.
Ибо некому.
Паша, по его словам, вовсю трубит похоронный марш ПромвадТуру, ему некогда.
Пока других желающих организовать нет.
Так что вопрос с баллами от марафона сам собой отпадает.

Это где ты такое услышал?
Я вот кроме марафона подумывал еще и гонку провести - это да, делать не буду.
На момент моего последнего посещение форума гонки делать не кому было, а теперь вон целый список. Ны дык пусть делают, если есть кому - я с удовольствием поучаствую как нормальный участник, а не как директор, который к гонке не причастен оказывается.
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
3. Стоит ли убрать Налибоки из зачета ПромвадТура?

Я думаю, что к этому вопросу нужно дополнение.
В 13 году марафон Налибоки планируется, как МУЛЬТИспортивное мероприятие. Т.е. кроме традиционных классов Вело и Трек, добавляется еще один класс Мульти - дистанция будет предусматривать чередование дисциплин: вело, трек и, возможно, плавание, веревочную технику, другие дисциплины из набора ПГ.

Мое мнение: классу Мульти - очки в зачет давать, Вело и Трек - нет

автор: Lis
отправлено: 09.10.2012 в 23:17
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
1. Распределение баллов и определение победителей. Достаточно ли в нынешней ситуации оставить определение победителей, добавив лишь организаторам гонок зачет по участию в собственных гонках? Или надо просто делить призовой фонд на всех при совпадении количества баллов у лидеров? Еще идеи?

Победитель должен быть один.
Организаторам начислять не определенное количество баллов, а среднее от заработанных ими в тех гонках, где они были участниками - это более верно отразит уровень спортсмена. Предлагал такой вариант в прошлом году - проигнорировали.
Система дополнительных критериев нуждается в реформе. Она должна предусматривать вариант, что организатор то же набирает баллы - как считать сумму мест для орга или место в самой многочисленной гонке если он же ее и организовал непонятно.

Очень понравилась идея Светы, что баллы за гонки должны начисляться в зависимости от уровня команд в них участвующих.
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 08.10.2012 в 15:19
2 и 4

Как по мне можно оставлять

автор: Karbone
отправлено: 10.10.2012 в 10:11
цитата сообщения от: Lis отправленного 09.10.2012 в 23:17
Организаторам начислять не определенное количество баллов, а среднее от заработанных ими в тех гонках, где они были участниками - это более верно отразит уровень спортсмена. Предлагал такой вариант в прошлом году - проигнорировали.
Очень разумно! Я бы поддержал это и в прошлом году. Как среднее, с округлением в БОЛЬШУЮ сторону. При равенстве баллов у 2-х и более участников - предпочтение имеет спортсмен с большим числом ОРГАНИЗОВАННЫХ ИМ гонок. Если 2 спортсмена имеют по организованной гонке (как в нынешнем году: Лисовский и Солодкин) - преимущество имеет организатор более многочисленной гонки. Нам важнее стимулировать организаторов, участники и так найдутся.
ПС. А в принципе - можно и не округлять - дробные тащить - тогда вероятность равенства балов станет ваще мизерной

автор: shkab
отправлено: 10.10.2012 в 15:55
1. Не трожте капитанов!
2. Не трожте женский бонус!
3. Разве что, Про-классу за все КП давать 2 балла.
4. В 2010 кубок тоже выиграла, к примеру, велокоманда (ММ), в 2011 Про (ММ) и все было в порядке вещей, в 2012 - вело (ММ/МЖ) так же как и предыдущие - за счет стабильного и успешного участия (да и то за счет того, что не приехала Про (ММ)). Система начисления нормально работает.
В 2012 недооценен (но все в рамках правил) оказался только один, хоть и очень заслуженный, участник. Пусть вчетвером 47-бальники между собой разбираются, тем более победили уже высказались по этому поводу, только Серега молчит.
Система подсчета адекватно работает, отстаньте от нее! А то коэфициенты, рейтинги и прочее... ?!А где вот это: "Давайте Я все это посчитаю"?! - НЕВИЖУ!!!

Есть много более важных тем, которые уже здесь обсуждались, но ушли в тень из-за вброса.

Тема техэтапов гораздо важнее, по-моему.

По ней. ТЭ нужен двойной: одна часть - обязательный относительно несложный и вписанный в дистанцию, вторая - сложный бонусный.

автор: paganka
отправлено: 10.10.2012 в 17:39
цитата сообщения от: Lis отправленного 09.10.2012 в 22:50
Я думаю, что к этому вопросу нужно дополнение.
В 13 году марафон Налибоки планируется, как МУЛЬТИспортивное мероприятие. Т.е. кроме традиционных классов Вело и Трек, добавляется еще один класс Мульти - дистанция будет предусматривать чередование дисциплин: вело, трек и, возможно, плавание, веревочную технику, другие дисциплины из набора ПГ.
Мое мнение: классу Мульти - очки в зачет давать, Вело и Трек - нет

Мульти - это вариант соло-выступления?

автор: Karbone
отправлено: 10.10.2012 в 17:44
цитата сообщения от: shkab отправленного 10.10.2012 в 15:55
Система подсчета адекватно работает, отстаньте от нее! А то коэфициенты, рейтинги и прочее... ?!А где вот это: "Давайте Я все это посчитаю"?! - НЕВИЖУ!!!
Бамбуковый водопровод в древнем Вавилоне тоже работал. Надеюсь, Ты не считаешь его совершенным созданием. Система подсчета должна не только худо-бедно считать, она должна еще быть механизмом, привлекающим людей в ПГ ( а не в коем случае, не отталкивающим). Если очки будут получать одни и те же спортсмены - какой интерес останется другим??? Чисто гордость от того, что прошел всю дистанцию??? На каком-то этапе это перестанет приносить удовлетворение без осязаемого результата. По моему мнению, очки в каждой гонке должны получать не менее 50% участников, причем в ЛЮБ - тоже. Если для Тебя, Виталий, несущественно, есть у Тебя в конце года в таблице 0 или 2 очка, для кого-то это важно, поверь. На мой взгляд расклад примерно такой: ПРО - 30 основных балов за 1 место, награждается половина команд, при нечетном количестве - большая часть. Последняя из награждаемых получает 1-2-3 очка, в зависимости от кратности шага снижения. Помимо этого: Призовая тройка 3-2-1 (возможно 5-3-1). Капитанских - нет. Женские если давать, то всем микстовым командам - немного 1-2 балла.(но уж никак не 30-40% от основных призовых) За все взятые обязательные КП - бонус, зависящий от того, насколько много команд взяли все КП. Чем меньше команд взяло - тем больший бонус. Как его высчитать - могу еще придумать. В ВЕЛО и ТРЕКЕ -20 основных за 1 место + дальше, примерно так же. В ЛЮБО - 10...
Что касается проблемности подсчета, любой (что-то из себя представляющий) программист напишет такую программу за полдня. Готов профинансировать, если найдется желающий. Если не найдется - готов это все считать персонально, вручную. При оперативном предоставлении информации обязуюсь выдавать результат на-гора во вторник (послезавтра после окончания гонки)

автор: Lis
отправлено: 10.10.2012 в 18:43
цитата сообщения от: paganka отправленного 10.10.2012 в 17:39
В 13 году марафон Налибоки ... добавляется еще один класс Мульти
цитата:
Мульти - это вариант соло-выступления?

Да, Налибоки у нас личная гонка.

автор: Temus5
отправлено: 10.10.2012 в 20:39
Раз пошли варианты расчета баллов, я свой предложу :)
За каждый КП спортивного класса по баллу + место с конца протокола (последнему 1 балл) + 1 капитанский + 1(2) женские. А в Про еще на 1,5 умножить + 2 за все КП (редкие однако в последнее время). Много баллов - меньше дискретность.
Ну и механизм регулировки для каждой гонки: если между КП больше 3-4ч, то КП стоит 2 балла (частые КП меньше стоят). Бонусные КП еще на балл дороже (никогда не успевал их брать :) )
Организатору все КП Про + кол-во участников во всех классах (с любительским) (можно еще что-нибудь сюда прибавить и делить сумму между организаторами, как еще организаторами привлекать помощь).
Ну любительский на то и любительский, что всем участникам по 1 баллу :-) за этап + 1 за прохождение всей дистанции (начинающим приятно, а спортсменам ничего не даст).

Лично меня марафон не привлекает, но участие соло в приключенческом классе заманчиво. Если б не пересекалось с ММБ, я б приехал.

автор: shkab
отправлено: 11.10.2012 в 00:24
цитата сообщения от: paganka отправленного 10.10.2012 в 17:39
цитата сообщения от: Lis отправленного 09.10.2012 в 22:50
Я думаю, что к этому вопросу нужно дополнение.
В 13 году марафон Налибоки планируется, как МУЛЬТИспортивное мероприятие. Т.е. кроме традиционных классов Вело и Трек, добавляется еще один класс Мульти - дистанция будет предусматривать чередование дисциплин: вело, трек и, возможно, плавание, веревочную технику, другие дисциплины из набора ПГ.
Мое мнение: классу Мульти - очки в зачет давать, Вело и Трек - нет

Мульти - это вариант соло-выступления?

Это вариант финишеры которого смогут увидеть мультики без технических приспособлений

автор: pashevich
отправлено: 11.10.2012 в 00:27
Предлагаю сделать хороший, качественный, традиционный марафон, а не гибрид.

автор: shkab
отправлено: 11.10.2012 в 00:43
цитата сообщения от: pashevich отправленного 11.10.2012 в 00:27
Предлагаю сделать хороший, качественный, традиционный марафон, а не гибрид.

Делай!

автор: pashevich
отправлено: 11.10.2012 в 00:47
я делаю, но только не так эпично :)

Налибоки - это бренд кк-марафона, зачем зайцу пятая нога?

автор: paganka
отправлено: 11.10.2012 в 00:48
цитата сообщения от: pashevich отправленного 11.10.2012 в 00:27
Предлагаю сделать хороший, качественный, традиционный марафон, а не гибрид.
Что мешает участвовать в традиционном качественном велоНалибоки? Никто же не отменял.

автор: paganka
отправлено: 11.10.2012 в 00:49
цитата сообщения от: shkab отправленного 11.10.2012 в 00:24
цитата сообщения от: paganka отправленного 10.10.2012 в 17:39
цитата сообщения от: Lis отправленного 09.10.2012 в 22:50
Я думаю, что к этому вопросу нужно дополнение.
В 13 году марафон Налибоки планируется, как МУЛЬТИспортивное мероприятие. Т.е. кроме традиционных классов Вело и Трек, добавляется еще один класс Мульти - дистанция будет предусматривать чередование дисциплин: вело, трек и, возможно, плавание, веревочную технику, другие дисциплины из набора ПГ.
Мое мнение: классу Мульти - очки в зачет давать, Вело и Трек - нет

Мульти - это вариант соло-выступления?

Это вариант финишеры которого смогут увидеть мультики без технических приспособлений

Думаю, найдутся желающие посмотреть мультики :) и среди них вряд ли окажутся марафонцы легкоатлеты.

автор: pashevich
отправлено: 11.10.2012 в 00:50
цитата сообщения от: paganka отправленного 11.10.2012 в 00:48
цитата сообщения от: pashevich отправленного 11.10.2012 в 00:27
Предлагаю сделать хороший, качественный, традиционный марафон, а не гибрид.
Что мешает участвовать в традиционном качественном велоНалибоки? Никто же не отменял.


почему все всё воспринимают через "я" и "мне"?

автор: paganka
отправлено: 11.10.2012 в 00:53
цитата сообщения от: pashevich отправленного 11.10.2012 в 00:50
цитата сообщения от: paganka отправленного 11.10.2012 в 00:48
цитата сообщения от: pashevich отправленного 11.10.2012 в 00:27
Предлагаю сделать хороший, качественный, традиционный марафон, а не гибрид.
Что мешает участвовать в традиционном качественном велоНалибоки? Никто же не отменял.


почему все всё воспринимают через "я" и "мне"?
Потому что каждый говорит за себя, говорить за всех невозможно.
А что значит кк-марафон?

автор: Sailor
отправлено: 11.10.2012 в 07:31
А с каких пор Налибоки - кк-марафон?

автор: shkab
отправлено: 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...

автор: Temus5
отправлено: 17.10.2012 в 14:38
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска

Я бы приехал :)
Зависит от требований к снаряжению, времени проведения и, как всегда, личных обстоятельств.

автор: yutas
отправлено: 17.10.2012 в 15:05
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска


Я бы приехал :)

автор: Барсик
отправлено: 17.10.2012 в 15:34
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
...
2. Нет, потому что...
даже 36 часов - это для среднестатистического белорусского мультигонщика уже многовато, я бы посоветовал усложнить дистанцию вместо постановки дополнительных КП и увеличения длины дистанции, не вижу смысла в изнурённых недосыпанием "покатушках" (да и отпрашиваться с работы в четверг-пятницу не у всех получается, подробнее в обсуждении последней ПГ)

автор: Temus5
отправлено: 17.10.2012 в 15:55
цитата сообщения от: Барсик отправленного 17.10.2012 в 15:34
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
...
2. Нет, потому что...
даже 36 часов - это для среднестатистического белорусского мультигонщика уже многовато, я бы посоветовал усложнить дистанцию вместо постановки дополнительных КП и увеличения длины дистанции, не вижу смысла в изнурённых недосыпанием "покатушках" (да и отпрашиваться с работы в четверг-пятницу не у всех получается, подробнее в обсуждении последней ПГ)

Ну мне, например, интересно подольше помучаться, ради этого даже с работы отпрашивался и +2 бессонных ночи на дорогу к Кругам Полесья прибавлял.
Как усложнять дистанцию? Новыми интересными этапами конечно хорошо, но это нужна неиссякаемая фантазия и усилия организаторов. Сделать ориентирование сложнее? Конечно можно, но тогда требования к точности постановки КП возрастают, выигрышь от использования gps, и я, например, ни разу не ориентировщик, и азимут 300м с точностью 20м никак не возьму (а ориентировщики берут влегкую). Можно усложнить требованием автономности участников - от старта до финиша без забросок. Можно добавить пошаговых КП, вычислений по карте и нелинейностей дистанции с временами работы КП. Варианты есть, но то ли это усложнение, о котором зашла речь?

автор: profun
отправлено: 17.10.2012 в 16:28
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...

1. Да!

автор: yutas
отправлено: 17.10.2012 в 16:58
А какие этапы можно в Беларуси в трехсуточную гонку вставить-то? Я понимаю, Карелия или горы какие-нибудь, там разнообразие ландшафтов позволяет накрутить что угодно, чтобы это было не простое чередование вело-бег-вплавь, а у нас что?
Мне кажется, нужно будет очень постараться, чтобы гонка не получилась скучной и однообразной.

автор: Gigienist
отправлено: 18.10.2012 в 10:16
Даже в Питере делали навесную переправу с велосипедами через канал...
А у нас после "Дубровского разъезда" ( //-( ) всё натягивают над землёй, чтоб снимать участников удобнее было :(

автор: Гога
отправлено: 18.10.2012 в 10:54
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 18.10.2012 в 10:16
Даже в Питере делали навесную переправу с велосипедами через канал...
А у нас после "Дубровского разъезда" ( //-( ) всё натягивают над землёй, чтоб снимать участников удобнее было :(


На Альбертинских бродах было немножко даже не над, а под водой.

Тут уже писали о ресурсоёмкости ТЭ. Можнот сделать интересный/сложный, но:
- Сколько времени команда будет его проходить?
- Сколько "коридоров" надо при этом? (ресурсоёмкость больше в 2 - 3 раза)
- Как сделать "коридоры" одинаковыми по сложности?

автор: Karbone
отправлено: 18.10.2012 в 11:37
цитата сообщения от: Барсик отправленного 17.10.2012 в 15:34
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
...
2. Нет, потому что...
даже 36 часов - это для среднестатистического белорусского мультигонщика уже многовато, я бы посоветовал усложнить дистанцию вместо постановки дополнительных КП и увеличения длины дистанции, не вижу смысла в изнурённых недосыпанием "покатушках" (да и отпрашиваться с работы в четверг-пятницу не у всех получается, подробнее в обсуждении последней ПГ)
В принципе.... на 9КП - у ПРО - было 48 часов. Если накосячить еще с постановкой КП на дополнительных 12 часов поисков - то получится то на то. Дистанция не увеличилась, а трое суток может и не хватить

автор: Gariy
отправлено: 18.10.2012 в 16:39
Трое суток, оно то может и хорошо, даже интересно с одной стороны. Но от однообразия лесов, болот и рек за трое суток гонка может превратиться в нескончаемую покатушку, когда ждешь ее окончания не потому что устал, а потому что скучно.
Если есть чем разнообразить гонку на трое суток, то я - за!
А если это 48 часов Полесья помноженные на неточность установки КП, то уже неинтересно.

автор: Temus5
отправлено: 18.10.2012 в 17:00
А по мне, так на 9 Кругах были нормальные интересные места, на Бродах тоже. Это уже сколько организаторы красивых мест найдут, такой и километраж.

автор: Headcrash
отправлено: 18.10.2012 в 17:35
Имхо, пока лучше развивать качественные характеристики гонок, чем количественные.

автор: shkab
отправлено: 23.10.2012 в 12:29
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...


Мало мнений.
Давайте еще, не стесняйтесь.

автор: Sailor
отправлено: 23.10.2012 в 15:10
Главная, на мой взгляд, сложность - добиралово. На трехсуточную гонку на поезде вряд ли приедешь - вещей надо прорву переть. Крутить баранку до и после гонки тоже невелик кайф - надо брать водителя, которому предстоит трое суток скучать в лагере.
Плюс - с работы надо на 3 дня отпрашиваться.
Да, приеду.

автор: Karbone
отправлено: 23.10.2012 в 19:05
цитата сообщения от: Sailor отправленного 23.10.2012 в 15:10
Главная, на мой взгляд, сложность - добиралово. На трехсуточную гонку на поезде вряд ли приедешь - вещей надо прорву переть. Крутить баранку до и после гонки тоже невелик кайф - надо брать водителя, которому предстоит трое суток скучать в лагере.
Плюс - с работы надо на 3 дня отпрашиваться.
Да, приеду.
Проблема не так глобальна, как кажется. Решение в централизованном трансфере. Чем гнать за 300 км 20 легковушек по 2 чело-вела в каждой, возможно, реально заказать автобус туда и обратно. Я не очень уверен, пока что, будет ли это оправдано экономически, нужно знать расценки и считать в зависимости от потенциальных пассажиров. Вполне возможно, буду изучать этот вариант весной, при организации гонки, тогда появятся какие-то конкретные цифры

автор: Headcrash
отправлено: 23.10.2012 в 19:57
цитата сообщения от: Karbone отправленного 23.10.2012 в 19:05
Проблема не так глобальна, как кажется. Решение в централизованном трансфере. Чем гнать за 300 км 20 легковушек по 2 чело-вела в каждой, возможно, реально заказать автобус туда и обратно. Я не очень уверен, пока что, будет ли это оправдано экономически, нужно знать расценки и считать в зависимости от потенциальных пассажиров. Вполне возможно, буду изучать этот вариант весной, при организации гонки, тогда появятся какие-то конкретные цифры

Не всем поможет - не все участники из Минска.

автор: Karbone
отправлено: 23.10.2012 в 21:30
цитата сообщения от: Headcrash отправленного 23.10.2012 в 19:57
цитата сообщения от: Karbone отправленного 23.10.2012 в 19:05
Проблема не так глобальна, как кажется. Решение в централизованном трансфере. Чем гнать за 300 км 20 легковушек по 2 чело-вела в каждой, возможно, реально заказать автобус туда и обратно. Я не очень уверен, пока что, будет ли это оправдано экономически, нужно знать расценки и считать в зависимости от потенциальных пассажиров. Вполне возможно, буду изучать этот вариант весной, при организации гонки, тогда появятся какие-то конкретные цифры

Не всем поможет - не все участники из Минска.
Предложи идеальный вариант решения. Это лучше, чем просто констатировать, что Земля - шарообразная

автор: Temus5
отправлено: 23.10.2012 в 21:35
Воспринимать добиралово до БЛ и обратно как часть гонки.

автор: Sailor
отправлено: 23.10.2012 в 21:44
Карбонэ, в силу неопытности, не представляет, что такое гонка больше полутора суток и сколько и какой снаряги нужно с собой везти. Это простительно. В этом автобусе найдется место для малого количества команд.

автор: Karbone
отправлено: 23.10.2012 в 22:38
цитата сообщения от: Sailor отправленного 23.10.2012 в 21:44
Карбонэ, в силу неопытности, не представляет, что такое гонка больше полутора суток и сколько и какой снаряги нужно с собой везти. Это простительно. В этом автобусе найдется место для малого количества команд.
Не боись... Не молод и не глуп. Представляешь, в городской автобус можно напихать 50 человек вместе с велами и снарягой, практически любой

автор: Старый Крыс
отправлено: 23.10.2012 в 22:41
У этого автобуса актуальной будет, скорее, другая проблема - неорганизованность ездоков.
При необходимости можно даже доп.вагон к поезду прикрепить. Но с нашим привычным:
"Я еду! Запишите меня!", а через день: "Я нашел машину, вычеркните меня!", а еще назавтра: "Я снова еду, и со мной еще 5 человек и 7 велосипедов"... (а после этого модно вообще не приехать и не сообщить об этом) - много не напланируешь.
Разве что билеты за месяц продавать...

автор: Karbone
отправлено: 23.10.2012 в 23:07
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 23.10.2012 в 22:41
У этого автобуса актуальной будет, скорее, другая проблема - неорганизованность ездоков.
При необходимости можно даже доп.вагон к поезду прикрепить. Но с нашим привычным:
"Я еду! Запишите меня!", а через день: "Я нашел машину, вычеркните меня!", а еще назавтра: "Я снова еду, и со мной еще 5 человек и 7 велосипедов"... (а после этого модно вообще не приехать и не сообщить об этом) - много не напланируешь.
Разве что билеты за месяц продавать...
Да я вот тоже об этом подумал, но промолчал дабы "по неопытности" не обидеть уважаемых аксакалов мультигонок...

автор: Sailor
отправлено: 24.10.2012 в 00:18
Просто для примера:
3 мультигонщика с велосипедами и снарягой на одну команду занимают полностью универсал Focus с двумя багажниками на крыше. Дальше расписывать нужно? 50 человек в городской автобус? Ну вперед. Если велосипеды на ездоков сверху складывать только. А потом байдарками пригружать, как вариант.
И еще - если кто-то скажет, что 300 км на автобусе после хотя бы 2-х суток гонки - удобно и комфортно - пускай первым бросит в меня камень.
*камни разрешается бросать участникам хотя бы одной экспедиционки.

автор: ЖУК
отправлено: 24.10.2012 в 08:15
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...
1. Да, приеду.

автор: Старый Крыс
отправлено: 24.10.2012 в 08:32
цитата сообщения от: Sailor отправленного 24.10.2012 в 00:18
.. если кто-то скажет, что 300 км на автобусе после хотя бы 2-х суток гонки - удобно и комфортно - пускай первым бросит в меня камень...

Можно я брошу? Ну пожалуйста!!! :]

С одной стороны, после двух суток гонки удобно и комфортно спать в любом положении, в котором не требуется передвигать ногами - хоть за ноги, как летучих мышей подвесь! ;D
С другой стороны - речь может идти и о комфортном вагоне, если все организуются.
Вопрос то не совсем об этом был.

Да, и вот: Антон, если кто-то не участвовал в экспедиционной гонке - это не значит, что ему не хватит умственных способностей оценить размер твоего рюкзака. :)
Процитируй нам, плиз, где у Carbone написано, что всех участников засунут в ОДИН автобус?
Так что камень в тебя летит за "снобизм"! :|)

автор: Барсик
отправлено: 24.10.2012 в 08:55
Дима, а можно пояснить "чайнику" что есть экспедиционная (и чем отличается от просто приключенческой) гонка?
з.ы. прошу сильно (камнями) не бить ;)

автор: Sailor
отправлено: 24.10.2012 в 09:03
Я про умственные способности и слова не сказал. А вот про 50 человек в автобусе господин я-всё-знаю-Карбонэ очень даже говорил. На что я привел пример одной машины с тремя спортсменами и одной байдаркой

автор: Sacha
отправлено: 24.10.2012 в 09:17
под снарягу же можно микроавтобус отдельный заказать. Чтобы мой вел где-то куда-то грузили перед гонкой я не доверю, а байды, сумки с едой и одеждой пожалуйста.
Ещё групповая загрузка требует больше время как до старта, так и после финиша. Т.е. в идеале нужен склад какой то, куда можно заранее сдать заброску и после гонки получить в течении пары дней. А участники приезжают налегке на байках к месту Х с рюкзаками с мелочёвкой.
С велосипедами проблема есть. Грузить 4 " своих"вела в легковушку это одно, несколько десятков в микроавтобус чужих велов это уже другое, даже при меньшей плотности укладки. Потом начнётся "погнули спицы, поцарапали раму...."

автор: Старый Крыс
отправлено: 24.10.2012 в 09:25
цитата сообщения от: Sailor отправленного 24.10.2012 в 09:03
Я про умственные способности и слова не сказал. А вот про 50 человек в автобусе господин я-всё-знаю-Карбонэ очень даже говорил. На что я привел пример одной машины с тремя спортсменами и одной байдаркой

Да. Говорил, точно..
Виноват. :-[
Но каменюшку, хоть маленькую, кинуть можно все-таки? Я уже настроился... :)
Я пытался смайлами придать сообщению шутливую форму... Не получилось, наверное. :|(
Никого не желал обидеть и призываю не делать этого других. ;)
"Умственные способности" - это просто оборот. :|)

Суть же не в том, сколько человек напихать в автобус и сколько автобусов заказать.
Я к тому, что запрос был другой, а мы скатываемся все ближе к обсуждению ТТХ различных моделей автобусов. И к спорам с переходами на личности. :)

Напомню: вопрос был не столько "как добраться", сколько про интерес к такого рода мероприятию. Т.е. сколько человек пожелает на 300 км рубануться...

автор: Старый Крыс
отправлено: 24.10.2012 в 09:36
цитата сообщения от: Барсик отправленного 24.10.2012 в 08:55
з.ы. прошу сильно (камнями) не бить ;)

Вот что за народ пошел! Никого каменюкой не стукни!
Слабаки! :]
цитата сообщения от: Барсик отправленного 24.10.2012 в 08:55
Дима, а можно пояснить "чайнику" что есть экспедиционная (и чем отличается от просто приключенческой) гонка?

По крайней мере в контексте данного обсуждения - это длительная гонка (2+ суток), когда она уже больше похожа на поход (читай: экспедицию) становится. И гонкой называется уже не потому, что "гонишь" от старта к финишу, а потому, что "загоняешь" себя и товарища до полусмерти, чтобы хоть доползти до финиша этого. :)

автор: Karbone
отправлено: 24.10.2012 в 09:56
цитата сообщения от: Karbone отправленного 23.10.2012 в 22:38
... в городской автобус можно напихать 50 человек вместе с велами и снарягой, практически любой
Есть такая штука - сочлененный автобус, он же - гармошка. Именно он имелся в виду. Кто-нибудь пытался разместить в нем 50 гонщиков с велосипедами и снарягой и не получилось??? И при всем при этом я могу озвучить такую же массу недостатков этого способа перемещения, как и достоинств (1. скорость - не более 75 км/час //-( 2.....) Еще раз повторю, ни один способ транспортировки не будет идеальным. В силу многих причин. Одна из важнейших - разное время старта/финиша для разных классов. Ну нет смысла любителям выезжать в четверг вместе с про-классом. Над логистикой ПГ еще работать и работать.
P.S. Антон, не собираюсь с Тобой пикироваться - топик не для этого. У меня есть желание и возможность помочь с организацией ПГ, я постараюсь это сделать уже при первой возможности. Если не нужна моя помощь - можешь просто игнорировать ее, совсем не обязательно тыкать меня носом в то, что я не прошел ни одной экспедиционной гонки до этого. Я, как дурак, 25 лет взрослой жизни - занимался совсем другим. На этом приношу Тебе свои извинения, ежели невольно задел чем-то, не со зла

автор: Барсик
отправлено: 24.10.2012 в 10:10
в автобус-гармошку марки маз влазит порядка 20 байков (ехали на таком с "суседзей" до гродно), смею вас заверить, что все проходы были заставлены, это врят ли соответствует понятию "безопасность дорожного дорожного движения"

автор: Karbone
отправлено: 24.10.2012 в 10:26
цитата сообщения от: Барсик отправленного 24.10.2012 в 10:10
в автобус-гармошку марки маз влазит порядка 20 байков (ехали на таком с "суседзей" до гродно), смею вас заверить, что все проходы были заставлены, это врят ли соответствует понятию "безопасность дорожного дорожного движения"
ОК, спасибо за подсказку. Ну, это все же легче, чем своим ходом, на небольшое расстояние (30-40-50 км). 300 км - на таком - жесткач, конечно. Вариант с выкупленным вагоном интересный. Если его совместить с добираловом от железки до БЛ автобусом - тож имеет право на рассмотрение. но вот снова же - разное время старта. Ну и конечно, снарягу (лодки/шмотки/палатки) в заброску и грузовиком до БЛ - разумно. Коллективный разум - воистину, интересные схемы создавать может. Безусловно, самый надежный вариант, на личном ЛА - в идеале - не более чем вдвоем, мало у кого есть авто пригодные для транспортировки большего числа вело-челов. Экономически - не самая выгодная схема, но зато комфортно. Думается, что для участия в трехсуточной гонке за 300 км от Минска, волей-неволей придется убить целую неделю (1+3+1, примерно так), не считая еще времени на "отходняк"

автор: Sacha
отправлено: 24.10.2012 в 10:45
как можно говорить "убить неделю" в теме про хобби?
Кстати, в мазах потолки высокие и поручни сверху...

автор: Karbone
отправлено: 24.10.2012 в 11:13
цитата сообщения от: Sacha отправленного 24.10.2012 в 10:45
как можно говорить "убить неделю" в теме про хобби?
Кстати, в мазах потолки высокие и поручни сверху...
Убить - имелось в виду, не вычеркнуть из жизни, а выделить на это время. У кого-то собственный постоянный бизнес, у кого-то зверь-начальник, у кого-то семья требует внимания. Проф. гонщиков вроде нет в Беларуси пока еще

автор: kls
отправлено: 24.10.2012 в 13:27
Народ есть предложение все таки отделить "мух" от "коклет".

Как правильно было сказано, главный вопрос: "сколько человек желает принимать участие в подобной гонке", а не способы добирания до БЛ и обратно.

Все логистические вопросы решаемы легко, если четко знаешь сколько в итоге будет людей в этом участвовать.

Поэтому первое и самое главное решить кому это интересно, и если количество будет оправдывать хотя бы моральные затраты организаторов, то тогда можно переходить к следующим вопросам.

А пока вообще не понятно надо ли это ведь делать, гонку ради 10-20 человек физически нет смысла.

В вопросу логискики, опять, таки Дима верно заметил с организацией людей тут всегда полный :-6, и как показывает практика всегда больше всего кричат, что нужен коллективный транспорт, но всегда им как правило, и пользуется меньшинство, как итог он себя либо полностью не оправдывает либо, его нет по определению.

И самый главный совет если кто организует гонки, не стесняйтесь делится своим мыслями идеями и прочим до гонки, пусть попинают заранее, что бы потом знать как оборонятся после, что бы все получили удовлетворение. ;D

автор: Mishkasss
отправлено: 24.10.2012 в 14:02
Как показывает практика гонок в Мозыре, да в Барановичах - большинство команд находит себе машину.

По сути:
с удовольствием пробежал бы экспедиционку на 60 и больше часов. Главное, чтобы и организаторы представляли себе объем работ))
А где она будет - да не важно. Под такую гонку все равно надо брать пару дней, а то и неделю отпуска. Добираться не важно куда)

автор: Sacha
отправлено: 24.10.2012 в 15:24
подпишусь на 60+, если весенняя/ летняя
Полесье как то психологически трудно даётся. Особенно до старта.

автор: pikachu
отправлено: 24.10.2012 в 15:27
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:

Мой ответ: 1. Да, приеду.

автор: Karbone
отправлено: 24.10.2012 в 16:37
цитата сообщения от: Sacha отправленного 24.10.2012 в 15:24
подпишусь на 60+, если весенняя/ летняя
Полесье как то психологически трудно даётся. Особенно до старта.
Летом можно нечаянно нарваться на 30+ градусов, особенно в Брестской и Гомельской и тогда уже (на КВ от 60) не до психологии будет. А Полесье (в этом году) далось до старта тяжело, мне думается так как место для БЛ было выбрано не самое лучшее, все же лес - получше заходит, да и погода была мерзковатая...

автор: Sailor
отправлено: 24.10.2012 в 16:42
Виталик, моё мнение, если соберешься делать на 60+, то делай один класс. Пусть будет меньше команд, зато они получат максимально качественную гонку.

автор: Mishkasss
отправлено: 24.10.2012 в 17:36
цитата сообщения от: Sailor отправленного 24.10.2012 в 16:42
Виталик, моё мнение, если соберешься делать на 60+, то делай один класс. Пусть будет меньше команд, зато они получат максимально качественную гонку.


Тут есть обратная сторона. Каждая гонка требует материальных средств. И много. И чем больше людей, тем ближе к нулю или положительному результату выходишь. С этой стороны один класс гарантированно потребует серьезное увеличение стартового взноса. Все ли к этому готовы?

автор: RAE
отправлено: 31.10.2012 в 16:04
цитата сообщения от: Karbone отправленного 24.10.2012 в 10:26
... Вариант с выкупленным вагоном интересный. Если его совместить с добираловом от железки до БЛ автобусом - тож имеет право на рассмотрение. но вот снова же - разное время старта. Ну и конечно, снарягу (лодки/шмотки/палатки) в заброску и грузовиком до БЛ - разумно. ...
групповой билет оформляется при наличии больше 10человек, при заполнении больше 50% мест под это уже обеспечивают отдельный вагон. В принципе при разумном подходе багаж вывозится микробусом или грузовиком - все равно под серьезное событие постоянно актуален транспорт для снаряжения организаторов - он же может и поработать на доставке. Все упирается как уже сказали в мелочь: извечный бардак на тему кто когда с кем куда поедет, а соответственно и оценки в стоимости трансфера: закладывать 100500 денег - все скажут что лучше сами на авто поедут, делать низкую стоимость - нужен желающий рисковать своиими деньгами в случае если желающих не наберется. Плюс если строго, то нужны соответствующие лицензии чтобы брать деньги.

PS по поводу времени проведения: весной как и осенью на Полесье запросто можно нарваться на заморозки, а то и на +5 с дождем - неизвестно что еще хуже, это или 30+ в тени.

автор: shkab
отправлено: 08.11.2012 в 15:33
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...


мало!
давайте еще

автор: Гога
отправлено: 09.11.2012 в 10:33
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 24.10.2012 в 14:02
Как показывает практика гонок в Мозыре, да в Барановичах - большинство команд находит себе машину.


И что характерно - в Барановичах это не было вынуждено. Нынешний участник гонок любит и может себе позволить комфорт, что хорошо.
Стоит ли теперь организаторам заморачиваться с логистикой добиралова гонщиков?

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2012 в 10:46
цитата сообщения от: shkab отправленного 08.11.2012 в 15:33
мало!
давайте еще


А все, Виталик)) Пять ответов - это половина всех желающих. Вот такая у нас активность.

автор: Kivi
отправлено: 12.11.2012 в 20:55
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 09.11.2012 в 10:46
А все, Виталик)) Пять ответов - это половина всех желающих. Вот такая у нас активность.

А может просто тему не все читают. Я, например, не сразу понял за что тут голосуют, так как читал не с начала.
+1 так же приеду. Пусть и пройду не всю, но половину постараюсь :)

автор: Bravo
отправлено: 13.11.2012 в 12:05
+2 Будем стремиться к участию. тем более что экспедиционная гонка ещё не проводилась...

автор: Medden
отправлено: 12.02.2013 в 15:56
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.


Однозначно приеду, и семью привезу, и отпуск возьму, и пить брошу, и спать не буду пока гонку не объявишь. :]

автор: Старый Крыс
отправлено: 16.02.2013 в 09:18
цитата сообщения от: Medden отправленного 12.02.2013 в 15:56
... и пить брошу...

Ну не надо давать совсем уж нереальных обещаний!
Ладно - не спать год-полтора, пока Виталик гонку не сделает. В это еще можно как-то поверить... ;D

автор: Старый Крыс
отправлено: 16.02.2013 в 09:31
Попробую резюмировать некоторые обсуждения.
1. Возможность пропуска этапов со штрафом или альтернативой.
цитата:
- Какие альтернативы этапам разумны для тех, кто не может/не хочет лазить по веревкам, ездить на лыжах, кататься на роликах и т.п. Штрафы? Какие?

- Просто ставим за теми, кто это прошёл.

- Если уж штраф, так в двукратном размере. Например: средненькая команда из двух человек преодолевает этап веревки за 40 минут, штраф за пропуск - 1 час 20 минут. Появится стимул сэкономить время и пройти этап, но и будет возможность пропустить этап.

Резюме:
Для определенных неосновных этапов гонки, определяемых организатором (например, ТЭ, сплав, болотинг и т.п.) , предлагать альтернативный этап, больший по длительности, как минимум в 1,5 раза. Либо давать временной/балловый штраф не менее чем в 2 раза от средне расчетного (возможно – больше, так как следует учитывать и потерю сил на этапе теми, кто не смалодушничал).

Конкретные этапы и условия определяет организатор до гонки и вносит в Положение по согласованию с Координатором Тура.


Если есть, что добавить ПО СУЩЕСТВУ - вэлкам!

автор: Старый Крыс
отправлено: 16.02.2013 в 09:57
Полезная информация из обсуждений:

1. Номера делать из банерной ткани, а не бумажные.
2. Добавить в расписки ячейку для заказа доп. комплектов карт.
3. Выкладывать Легенды на сайте за пару дней до старта, в электронном виде.
4. Делать номера разного цвета для разных классов. По 2 номера на участника.
5. ТЭ - вписывать логически в маршрут.
6. Проводить сверку часов перед стартом.
7. Мини-призы за отдельные этапы гонки.
8. Возможность пропуска отд.этапов со штрафом или смещением в низ протокола.
9. Компостеры на КП размещать в труднодоступных местах, в стороне от маркировки, с описанием в легенде. (Интереснее и сохраннее).
10. Некоторые КП делать со сложно-технической отметкой (мини-ТЭ). Возможно, на выбор - отметка с малой стоимостью без сложностей или большой стоимости, но сложнее (или варьировать длительностью прохождения - более легкий вариант отметки должен быть более длительным).
11. При планировании ТЭ, не зацикливаться на веревках. (свободное лазание со страховкой; силовые этапы и т.п.).
12. Возможность прохождения ТЭ одним участником. Второй - на страховке или альтернативный этап.
13. На ТЭ - отметка в самом сложном месте.
14. "Блудные" КП - с обозначенной локацией и поиском их местонахождения по легенде.
15. Легенды - максимально точные и содержательные. Как минимум из 2-х граф: Расположение/описание КП (основного ориентира) и расположение/описание компостера (с азимутом и прочим).
16. На карте - обязательно очередность прохождения КП.
17. В стартовый пакет - лист бумаги для заметок. Или "gide-book" с содержанием брифинга и прочей полезной информацией.
18. СМС-рассылка важных новостей участникам гонки.
19. Дополнительные рейтинги (сквозной и т.п.).
20. добавить пошаговых КП, вычислений по карте и нелинейностей дистанции с временами работы КП.
21. Возможность отказа от этапа с более длительной альтернативой или двойным штрафом.
22. Корректировка расчета рейтингов. Основные идеи:
- убрать капитанские
- женские ограничить 1-2 баллами, причем добавлять их в личный рейтинг ОБОИМ участникам команды
- учитывать в рейтинг за гонку кол-во участников в классе и % взятых КП
- создать сквозной персональный рейтинг (возможно - удельный, в расчете на 1 гонку)
- учитывать персональный рейтинг участников при расчете рейтинга за гонку
- организатору присваивать величину его удельного рейтинга
- Про-классу коэффициент 2,0 в рейтинг за сложность
- при распределении мест учитывать приоритеты в такой последовательности: 1) кол-во гонок в сезоне (учитывая организацию); 2) кол-во гонок в Про-классе в сезоне; 3) удельный рейтинг (приоритет - имеющему меньший рейтинг)
- Любительскому классу коэффициент 0,3 в рейтинг
23. На гонке нужен врач (как минимум - на связи для консультаций) и его телефон должен быть указан наряду с организаторскими.
24. Заранее определить возможность заторов на определенных этапах, назначить варианты действий (отсечка, выход на другой этап и т.п.) и довести до судей на этих этапах.

автор: Барсик
отправлено: 16.02.2013 в 10:11
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 16.02.2013 в 09:31
...
Конкретные этапы и условия определяет организатор до гонки и вносит в Положение.


Если есть, что добавить ПО СУЩЕСТВУ - вэлкам!

у меня кое что есть: к последнему предложению добавил бы "по согласованию с координатором Тура"
на Лосиной Яме мы с партнёром "кувыркались" на верёвках в БЛ 2.5 часа, я после спуска просто лёг на землю без сил и меня унесли полу-мёртвого, а штраф за пропуск этапа был всего 2 часа, хотя по твоим предложениям должно быть не менее 4-5...
условный "Солодкин" ведь может поставить штраф за ТЭ, скажем 2-3 часа, потому как его команда прошла бы его за 1 час, ведь у такого "Солодкина" опыт в верёвках о-го-го...
с другой стороны этими драконовскими мерами можно ещё больше отбить желание у условного Dersu_Usala переходить в про-класс :(
как-то так, извини, если не совсем понятно, просто свербит обида за проигранную гонку ввиду очень хитрого положения |-))

автор: Lis
отправлено: 26.03.2013 в 18:58
Не за горами новый сезон ПГ
Будут ли в этом сезоне правила Тура"13? Чем руководствоваться при проведении мероприятий?

Лично меня в правилах 12 года практически все устраивает. Однако в прошлом году была не совсем однозначная ситуация с определением победителя общего зачета. Так и не понял до чего мы в итоге дообсуждались, но очень хотелось бы в этом году видеть изменения, улучшение, уточнение правил в этом вопросе.

Решил озвучить свои новые и старые взгляды по этому вопросу:
Начисление баллов:
1. Добавить начисления баллов в личный рейтинг для координатора тура (раз в сезон, думаю по количеству баллов можно приравнять к директору гонки. Здесь, следует учесть что координатор может совмещать свою должность, с должностью директора, гл. судьи, волонтера)
2. Непонятно, почему директору/гл. судье даются баллы только за одно мероприятие в сезоне? Ну пусть человек проводит 2, 3, 4 мероприятия, пусть выигрывает общий зачет - по-моему важнее простимулировать, заинтересовать организаторов ПГ, нежели участников. Участников у нас "чуть-чуть" больше, чем организаторов к сожалению. Ка будет здоров если все ринутся в организаторы , хотя бы только за баллами :] Я при таком раскладе уступлю свое организаторское место и с удовольствием буду участвовать, даже если изначально буду знать что проиграю им в общем рейтинге.
Лично для меня этот пункт (начисление баллов только за одно событие в сезоне) стал одним из пунктов из-за которых я не решился предложить в этом сезоне проводить не только марафон Налибоки, но и зимнию ПГ.

Дополнительные параметры, в случае равенства баллов:
Я за спортивную, очную, зрелещную борьбу!
У нас есть такое замечательное регулярное мероприятие - фестиваль приключенческих гонок, на который всегда приглошаются партнеры и проводится ряд небольших соревнований: кк, веревки, башня-ящики, стрельба из лука, ориентирование и т.д. Почему бы нам из этих этапов не сделать маленькую дополнительную ПГ для тех кто набрал равное количество баллов и спорит за место в рейтинге? Это как нельзя лучше вяжется с правилами ПГ в РБ: пункт 16.5. Судья на финише может обязать команды, прибывшие одновременно, пройти дополнительный этап длиной не более 2% заявленной длины (или заявленного КВ) дистанции для выявления сильнейшей.

автор: RAE
отправлено: 05.06.2013 в 12:04
к вопросу о том что некоторым хочется и детей выгулять, и самим поубиваться:
цитата сообщения от: RAE отправленного 05.06.2013 в 11:11
цитата сообщения от: Karbone отправленного 05.06.2013 в 10:43
Radostnaya, спс за поддержку. Очень жаль, что топик по вопросам улучшения ПГ - прозябает в подвалах. Еще есть что и куда улучшать.
раз уж меня приплели, то отвечу и я... Если даже разрешить совмещать классы, то все равно большого смысла это иметь не будет: на примере Налибок если бы сделали дистанцию "ромашкой", то насколько бы имело смысл ехать часть дистанции с кем-то, а потом догоняться? Все-таки пока будешь кого-то сопровождать, обязательно потеряешь в скорости, и сэкономленные на этом силы совсем не гарантируют что дадут возможность отыграться на остатке дистанции. Участвовать на полную дистанцию ради интереса - из-за зависания с "любителями" с большой вероятностью выскочишь за КВ. Как вариант можно предложить усложнить Любительский, чтобы всем хватило с учетом необязательности прохождения, но это требует ресурсов на организацию. Самое удобное что можно предложить - это дистанция ромашкой с возможностью разделяться в БЛ с уведомлением судей - тогда набирается команда, и капитан отвечает за то чтобы с этапа вернулось столько же участников сколько с ним ушло. Замыкаться не обязательно на БЛ, но тогда встает вопрос транспортировки трупов с этапов. Из минусов - те кто пропускает вынуждены скучать в БЛ, но зато капитан сможет поискать приключений сколько сможет. Да и с учетом того что далеко от БЛ уходить не будут, можно безопасно удлинить время для любителей - все равно сейчас нет никаких препятствий для того чтобы программисты назаявляли кучу команд в вело или треке, стартовали, и нашлись после КВ только где-то на Украине попутно ругая оргов что устроили такой брод через Припять.


автор: Karbone
отправлено: 05.06.2013 в 13:56
У поляков в год проводится 21 веломарафон с ориентированием. Аналог наших ПГ тока попроще. Меньше приключений, никаких веревок и сплавов, меньше КВ. Собираюсь посетить на этой неделе подобное мероприятие. 100 км - по кратчайшему расстоянию между 20 КП - КВ 8 часов. Параллельно с этой гонкой (она называется Pucharowa (Кубковая, идет в зачет годового кубка), проходит экскурсия для матрасников Krajoznawcza (Краеведческая). Непродолжительная, км на 20 с костром и сосисингом по середине. С лекцией о местных лесах. У нас это называется покатушкой и находится в руках самоорганизаторов. А вот они , видать, слабо самоорганизуются. Я не предлагаю, полностью скопировать, но вот какую-нибудь развлекательную программу для семей спортсменов, придумать бы. Какие-то несложные веревки в БЛ, ориентирование - на ограниченном пространстве. Если гонщик молод и/или одинок, его эти проблемы не волнуют. Пока что не волнуют. Но со временем, дабы не создавать напряженность в семейных отношениях - вопрос этот может быть придется решать. Может стоит задуматься над ним - уже сейчас...

автор: Барсик
отправлено: 26.06.2013 в 12:02
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:34
... что-то конкретное не нравится (желательно - с предложением, как усовершенствовать) ...

мне не понравилось на последней гонке легенда у про-класса, а конкретно:
цитата:
5 этап - Техэтап:
Старт ПС12
Финиш Точка на ТЭ

что в понимании директора гонки представляет собой "точка на ТЭ" и почему она была в лесу? вопрос к координатору тура 8)

автор: Victogan
отправлено: 27.06.2013 в 16:57
Тое есть как определяются границы ТЭ?

автор: LYura
отправлено: 18.02.2014 в 00:17
цитата сообщения от: Gariy отправленного 17.02.2014 в 13:42
цитата сообщения от: LYura отправленного 17.02.2014 в 11:27
цитата сообщения от: Gariy отправленного 17.02.2014 в 11:22
цитата сообщения от: LYura отправленного 17.02.2014 в 11:16
На кой ВЕЛО-классу веревочная техника? //-(
Без этого скучно)))

Для этого существует ПРО-класс.

Это мультигонки, сынок!

Ух, сколько знакомых и незнакомых ребят отписалось на всего лишь одно мое предложение, тем более в межсезонье! :)
Мультингонки остались для меня в прошлом, как раз из-за "неувязочек" в правилах этих самых гонок, подорвавших мой очень слабый спортивный дух :] (а без азарта мне гонка не нужна, без азарта я могу покататься на велосипеде и без Ферерации ПГ, и чем еще интересным заняться). Теперь, спустя несколько лет, читаю положение и нахожу целые пункты, которые как раз именно из-за нас нынче и появились... 8)
Хочу приехать и покататься на велике, побегать по лесу, вы же все меня знаете. Мочить ноги, а тем более опу, разгадывать загадки по истории БССР, распутывать веревки, ломать голову над картой и т.п. т.н. матрасинг - мне почему-то никогда не был интересен... :|( С улыбкой вспоминаю "некоторые" те самые "перегибы", например, когда нам, практически единственным, наугад взявшим неважнецки обозначенное, в т.ч. и на карте, КП, на сотовые телефоны неспортивненько звонили организаторы ПГ с целью таки узнать расположение //-( тех самых КП, дабы на данном этапе гонка не закончилась для подавляющего большинства участников ВЕЛО-класса, оплативших участие в ПГ, а потом на финише нам же не засчитывали всю гонку из-за 5-ти минутного опоздания на КВ, при 7-ми минутном запаздывании старта гонки, а потом мы всем форумом гуглили определение КВ, пытаясь все-таки выяснить, является ли это отрезком времени или всего лишь точкой во времени... |-))
Вы совершенно правы, про продвижение ПГ, путем введения спецэтапов из ПРО-класса в ВЕЛО-класс. Это т.н. "продвижение" ведется уже давно. Но я не считаю, что эта политика безоговорочно верна. Много знакомых мною велосипедистов, как раз именно из-за этой политики позабросило ПГ, и встречаемся мы лишь раз в году на веломарафоне Налибоки, который, к слову, в 2013 году так же попытались превратить в обыкновенную унылую поехаливскую походушку (с велопоносингом и издеванием прежде всего над велосипедом, предназначенным в первую очередь для езды, а не пахоты родной земельки-матушки заблокированными комьями земли колесиками), коих проходит предостаточно число каждые выходные и без участия Федерации ПГ (благо, у меня с напарницей тогда была возможность проехать часть дистанции более жаркими выходными ранее, когда главной помехой было не состояние дорог, а устрашающе препятствующее (Y) передвижению по пуще обилие кровососущих насекомых, что сам веломарафон уже без тех самых насекомых показался нам цветочками :|) ). Многие знакомые велосипедисты тогда высказывали свое "фи" по поводу бессмысленно изношенной трансмиссии, испорченной амуниции и утраченного удовольствия "езды с ветерком", ставя под сомнение дальнейшее свое ежегодное участие в веломаромоне, т.е. эти ребята могут быть потеряны для Федерации ПГ навсегда!.. :( На марафоны приезжают сотни велосипедистов, прежде всего, именно из-за получаемого удовольствия от езды на велосипеде. Езды с "любованием" красивыми местами, а не втыканием в бумажку с картой или "пялиния" в экран телефона с ГПС - бумажной работы и "пялиния" во всяческие экраны нам всем хватает в обычные серые будни и без ПГ, уж не мне вам это рассказывать...
Знаю людей, которые, как и я, с удовольствием приезжали бы, да хоть каждый месяц, на веломарафоны, пусть и не такие масштабные, но позитивные и дарящие людям улыбки, тем людям, которые на ПГ не появляются даже ни одного раза в году. Вы возразите, что лучше пусть сами организовывают себе на свой вкус свои покатушки, и будите совершенно правы. Собственно говоря, так оно и происходит. Но федерации ПГ это уже никаким боком, к сожалению, не касается, и тем самым не выполняются цели ПГ:
- вовлечение широких слоёв населения в занятия спортом;
- пропаганда приключенческих гонок как активного вида спорта.

Вместо никому не нужных технических этапов, на зимней мультигонке наверняка не только один я в ВЕЛО-классе с большим удовольствием бы лучше побегал на лыжах... Наверное я уже слишком стар и скучен для игры с городки, хождения по веревке, и стрельбе из самострела...

*Прежде, чем что-то возразить, прочти мою подпись - ведь я свое мнение легко и непринужденно могу засунуть себе же в опу, а ты только напрасно себе нервы попортишь... #)

автор: shkab
отправлено: 18.02.2014 в 09:57
Юра, приезжайте на Марафон - старая команда организаторов вернулась (меня с Лисом там нет)

автор: Victogan
отправлено: 18.02.2014 в 11:21
А лучше ехать на какие-нибудь шоссейные соревнования. И "с ветерком", и трансмиссия на порядок меньше изнашивается

автор: Kharitonoff
отправлено: 18.02.2014 в 13:01
Вот не помню, было ли в качестве идеи или нет:

чемпионат мира по заплыву в болоте (оно же, только с кином) (http://www.terra-z.ru/archives/19059]Всемирный чемпионат заплывов с трубкой и маской в болоте[/url], [url=http://video.i.ua/user/3760327/64682/386324/)

Умеют же люди развлекаться!

автор: <=Evgen=>
отправлено: 18.02.2014 в 13:22
цитата сообщения от: LYura отправленного 18.02.2014 в 00:17
Вы совершенно правы, про продвижение ПГ, путем введения спецэтапов из ПРО-класса в ВЕЛО-класс. Это т.н. "продвижение" ведется уже давно. Но я не считаю, что эта политика безоговорочно верна. Много знакомых мною велосипедистов, как раз именно из-за этой политики позабросило ПГ


тех этапы в вело классе смешные и похожи на детский веревочный городок :-/ (по сравнению с про), что даже умений и знаний там никаких не нужно, пол часика повисел на веревках, посмеялся и поехал дальше... не вижу проблемы

цитата сообщения от: LYura отправленного 18.02.2014 в 00:17
На марафоны приезжают сотни велосипедистов, прежде всего, именно из-за получаемого удовольствия от езды на велосипеде. Езды с "любованием" красивыми местами, а не втыканием в бумажку с картой или "пялиния" в экран телефона с ГПС - бумажной работы и "пялиния" во всяческие экраны нам всем хватает в обычные серые будни и без ПГ, уж не мне вам это рассказывать..

многие приезжают именно за этим, бессмысленным втыканием в бумажку, экран жпс и разметку. Налибоки - борьба с самим собой, не у каждого хватит духа и сил проехать все 200 км.

P.S. каждый сам решает, что он хочет получить от всех промвадовских мероприятий. Один приехал на гонку и ищет положительные моменты, получая удовольствие, другой ищет только дерьмо...


автор: A.S.
отправлено: 19.02.2014 в 19:53
Не нашел в правилах проведения ПГ, потому спрашиваю тут. Я так понимаю нет нигде запрета на закрытие района проведения соревнований для тренировок непосредственно перед соревками? т.е. теоретически я спокойно могу поехать (вижу что некоторые уже ездят и никто не против) исследовать район соревнований? это нигде не прописано? А то сомнения берут и нарушать ничего не хочется)))) в марафоне - там понятно, что это не нарушение, т.к. ориентирования там нет... а вот в ПГ, где ориентирование играет большую роль, может это не комильфо перед соревнованиями тренится в районе проведения сорев.

автор: krama
отправлено: 19.02.2014 в 20:23
А кто мне запретит прокатиться по валерьянке, или проехаться до кургана славы или Раубич через эти места?
Вон в Зеленом тоже куча ивентов, и ориентирование и Пг и разные слеты, никто ж не запрещает)
запрещено участвовать в гонках лишь тем, кто разрабатывал и ставил КП

автор: Старый Крыс
отправлено: 28.02.2014 в 09:15
Конечно же, не запрещено.
Считаю это даже положительным моментом - если человек готовится заранее. Значит, серьезнее относится к гонке.
Катайтесь где угодно и как угодно.
Приключенческие гонки тем и отличаются от обычных, что голова там важнее ног. Кто больше и правильнее думает, лучше готовится, тот и выигрывает.
А изучение района гонки - хороший метод подготовки.

автор: Барсик
отправлено: 26.05.2014 в 11:43
цитата сообщения от: Matroskin отправленного 25.05.2014 в 22:49
пожелание оргам - не допускайте таких неадекватов к участию в марафоне, которые грудных детей таскают в пекло на себе, этот ребенок ведь даже сказать ничего не сможет, если вдруг ему плохо станет...

тут Вадим не совсем прав, в теме по налибокам одна из мам уже ответила...
от себя: считаю недопустимым допуск на большой (200+ км) веломарафон несовершеннолетних участников, достато детям и половины дистанции (до 100 км), сверхнагрузки (или кто-то сомневается, что 10-12 часов в седле для подростка это очень-очень много?) для растущего детского организма противопоказаны, орагнизм им потом "спасибо" скажет после 30 лет!
исключение может быть сделано лишь для киндеров, едущих в велоприцепе/велокресле.

автор: Mikola Pankavets
отправлено: 26.05.2014 в 12:33
Барсик а почему ты так уверенно все решщил оценивать и потом запрещать? Bs не ехал с ними бок о бок весь маршрут и в праве судить как везли малыша. С чего Вы взяли что его везли непрерывно 10-12 часов. Послушав Вас складывается впечатление что на финише должно было преджстать страшное зрелище изуверски искалеченного палящим сонцем мальчика и мухи позора съедают глаза его нерадивому отцу...

автор: Electron
отправлено: 26.05.2014 в 14:06
Пару РАБОЧИХ МОМЕНТОВ от КП ОПИЛКИ Налибоки 14:

1. По водному марафону:
- чувствуется что водный формат - еще новый для этого марафона, поэтому были детские болезни:
- сказывались недостатки планирования маршрута (либо уникальность речки Уса) т.к был на речке отрезок, где можно было пройти по каналу, в обход петель с препятствиями... но к чести большинство участников прошли по верному маршруту.
- пожалуй стоит прислушаться к некоторым предложениям и Andy-T и Pasha_D ( предложения (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=66243;start=msg883480#msg883480)). Но видимо есть и особенности системы которая видимо не рассчитана на обработку данных с отсечками.

В любом случае хочется просить - чтобы та критика которая будет по водному марафону - не убила саму идею его проведения!
Рабочие моменты - давайте выявлять и исправлять вместе!
Мероприятий для водников - так мало у нас в стране, чтобы так просто ими разбрасываться!
(Кстати ребята из России на байдарках единичках, на ночевке КП Опилки - мне так и сказали - это "болезни роста", страшного ничего нет - просто учитывайте и исправляйте, многие через это проходили.).

Я лично, готов в этом помочь на будущий год.

2. по работе КП:
- особенностью нашего КП было его положение в конце маршрута почти всех дисциплин:

- очень не помешало-бы увеличение количества волонтеров еще на 2 человека;

- так получилось что многие участники приходили на КП Опилки порядком изможденные, поэтому борщ расходился очень быстро,
и хотя мы волонтеры КП Опилки даже использовали продукты купленные для себя чтобы накормить участников, опасность того что самым слабым идущим в конце - просто могло не хватить - была!.
Реально нужно было еще банок 4-6.
Ну и мы с девченками на КП докупили 4 пакета самой дешевой сметаны и нажарили сала в борщ. Дело небольшой суммы, а народ уходил в позитиве, да и увеличившаяся нажеристость - позволила растянуть пайку до часов 2-х ночи...
Та-же ситуация была и с фруктами. Не хватало примерно 1/4 от общего количества - хотя резали как можно мельче и контролировали "хапунов".
Хлеба-же, как ни странно, было выделено минимум в 3 раза больше чем нужно.
Со слов участников, особенно последних, на многих КП продукты и фрукты к ночи кончились, кроме одинакового на всех КП овсяного печенья, от которых многих "ночных скитальцев" к нашему КП уже просто воротило.
Просто купить разного...
Просьба к организаторам при следующем планировании учесть этот момент.
Понятно, марафон - не ресторан...
И, все-таки, марафон любительский и подкормить-поддержать уставших участников - дело не такое затратное и весьма благородное. Были у нас несколько человек которые приехав уже хотели звонить чтобы их сняли - но мы их борщем и чаем "оживили" и они продолжили путь...

- не хватало и тары для Чая/Воды/Борща - еще два-три - 15л ведра были-бы очень кстати.
Одного 15л и 7л. Крайне мало! (Притом что мы брали свое ведро 10л + котел 6л + Федор привез большой котел)

автор: Гога
отправлено: 26.05.2014 в 14:26
цитата сообщения от: Барсик отправленного 26.05.2014 в 11:43
считаю недопустимым допуск на большой (200+ км) веломарафон несовершеннолетних участников, достато детям и половины дистанции (до 100 км),


Хм, а дзе мне сына выкатваць, які ў свае 16 год тройчы праехаў "налібокі" па 200км і аднойчы прайшоў 83 км?
шкодна? не горш за спайс.

автор: Барсик
отправлено: 26.05.2014 в 16:09
цитата сообщения от: Гога отправленного 26.05.2014 в 14:26
цитата сообщения от: Барсик отправленного 26.05.2014 в 11:43
считаю недопустимым допуск на большой (200+ км) веломарафон несовершеннолетних участников, достато детям и половины дистанции (до 100 км),


Хм, а дзе мне сына выкатваць, які ў свае 16 год тройчы праехаў "налібокі" па 200км і аднойчы прайшоў 83 км?
...

катай его где хочешь, но САМ
ну не нужно детям гоняться друг с другом за результат на сверх-длинных марафонах
хватит им и полу-марафона
Игорь, приведи мне пример из общемировой практики, где бы это практиковалось

автор: Karbone
отправлено: 26.05.2014 в 16:17
Тут я соглашусь с Алексеем. Если может и проезжал - еще не значит, что надо это практиковать постоянно. Детский (в 16 лет - все-таки - дитё) организм - инструмент тонкий, искалечить легко. Восстановить потом трудно. Что мешает гоняться на время в полумарафоне?

автор: paganka
отправлено: 27.05.2014 в 11:08
цитата сообщения от: Karbone отправленного 26.05.2014 в 16:17
Тут я соглашусь с Алексеем. Если может и проезжал - еще не значит, что надо это практиковать постоянно. Детский (в 16 лет - все-таки - дитё) организм - инструмент тонкий, искалечить легко. Восстановить потом трудно. Что мешает гоняться на время в полумарафоне?

Я бы сказала, что восстановить не получиться уже, знаю по себе. Если что-то слетело, то это на всю жизнь. Системные нарушение - это опасно для развивающегося организма.

автор: Victogan
отправлено: 27.05.2014 в 13:17
цитата сообщения от: Барсик отправленного 26.05.2014 в 16:09
ну не нужно детям гоняться друг с другом за результат на сверх-длинных марафонах
хватит им и полу-марафона

Сердце моё с тобой не согласно, но ум полностью "за". Марафон на полной для семейного класса это всё таки истязание для детей.

автор: Барсик
отправлено: 02.06.2014 в 16:14
Только сейчас наткнулся на то, что идея с новым разделением по возрастным категориям у мужчин в мультиклассе последних Налибок не совсем удалось. В ветеранской группе (40-49 лет) все участники попали на пьедестал. Вместе с тем, во взрослой группе (20-39 лет) была серьёзная конкуренция. Прошлогоднее деление на классы (молодёжный - 18-29, взрослый - 30-45, ветерансий - 45+ лет) было более удачным.
пруфлинк1 (http://www.obelarus.net/results/2014/140525r_naliboki.htm#m32)
пруфлинк2 (http://www.obelarus.net/results/2013/130526r_naliboki.htm#m16)
В большом беговом марафоне у женщин похожая ситуация. Советовать тут не буду, т.к. не совсем в теме.

автор: Bravo
отправлено: 02.06.2014 в 23:57
Соглашусь.Возрастная группа с разрывом в 15 лет это биологическая пропасть между началом и концом возрастной линейки. Надо искать компромисы. Возможно деление по возрастным группам по классам. Для Вело- одно, для мультов другое. Надо закручивать интригу.


автор: andy t
отправлено: 05.06.2014 в 01:38
Хорошие люди дали добрый совет - собрать все собственные замечания по минувшему водному марафону в рамках ежегодных "Налибок".
Как многие заметили, мероприятие вызвало очень горячие обсуждения. Причина - не лучшая организация. Очень хочется надеяться, что мероприятие переживет этот год и не уйдет в небытие - ведь "Налибоки" - это уже устоявшийся "бренд", а качественно проведенная водная дистанция только усилит его. Попробую собрать свои мысли воедино для будущих организаторов. Отмечу, что текст ниже это не мой идеал, как оно надо. Это то, как бы я сделал в нынешних реалиях.

1. Концепция классов и категорий участников
Самое больное место в том случае, если участников мало. Но это нужно для уважающего себя старта. Невежество в объединении всего со всем к радужным перспективам не ведет. Итак:
- Допускаются участники на туристических лодках шириной между привальными брусьями не менее 0,7 м. Допускаются лодки с рулем. Длинна лодок не регламентируется. Спортивные лодки классов К2 и К1 с шириной привального бруса менее 0,7 м допускаются на старт, но участвуют вне конкурса.
- Выделяются следующие классы судов:
К2Н (надувные, надувные с элементами жесткого каркаса)
К2К,КН, П (каркасные, каркасно-надувные, пластиковые)
К1 (единички всех видов)
-В классах К2 выделяются следующие зачётные категории:
ММ, МЖ, ЖЖ
В классе К1:
М, Ж
Объединение К1 в "команды" по двое забыть, как страшный сон. Объединение ММ и МЖ без комментариев вообще


2. Регистрация участников и стартовые взносы

При регистрации участников в водный класс марафона дополнительно установить формы:
А) класс судна
Б) модель судна
В) категория экипажа
Г) Вопрос "Капитан экипажа"?
Д) если да, то капитан указывает своего матроса.

Оплата стартового взноса - с экипажа, поскольку стартовый пакет и чип электронной отметки также выдаются на экипаж.
Экипажу выдаётся один стартовый номер. Номер наклеивается на судно в хорошо заметном месте.
Деньги считать не берусь, но по ситуации этого года стартовый взнос должен был составлять для класса К2 - 300 тыс (250 при предварительной) и для К1 - 200 тыс (150 при предварительной).

3. Требования к экипажам, судейство
- Строго необходимо наличие карты и легенды маршрута в герметичной упаковке, герметичные мешки для средств связи и документов, емкости непотопляемости общим объемом 20 л для каркасных и пластиковых судов, спас-жилеты, закрепленные на каждом участнике, аптечка. Остальное мелочи, можно при желании дописать много чего.
- Проверка обязательного снаряжения производится судьями выборочно перед стартом. После финиша марафона лодки, финишировавшие в лидирующей группе проверяются судьями обязательно. При отсутствии обязательного снаряжение предусматриваются временные штрафы.
- Судьи марафона обслуживают старт марафона, все "обитаемые" КП и финиш марафона.

4. Маршрут марафона, постановка дистанции
Тут самые большие просторы для творчества у будущих организаторов.
- Отменить обязательную привязку водного марафона к базовому лагерю вело и беговой дистанции.
- Маршрут увеличить до 100 км с ночевкой после 60 км.
- Выбор реки - в территориальной близости к Налибокской пуще, но в дальней перспективе не обязательно (ралли "Дакар" в Аргентине, и т.п.)
- По возможности стартовый коридор дать на участке без препятствий
- КП по дистанции устанавливать в очевидных местах - "необитаемые", с хорошей разметкой ( в том числе предупреждающей, за 200 м), обитаемые - на не очевидных участках маршрута для исключения нарушения участниками порядка прохождения дистанции. Один обитаемый КП установить в месте, хорошо пригодном для ночевки. Все КП должны обладать приемлемым выходом на берег из лодки.
- На не очевидных местах дистанции обязательна разметка (наличие нескольких проток в реке и т.д.)
- Обязательные отметки за 5 км, 1 км и 200 м до финиша.
- Финиш должен обладать хорошим выходом на берег и четкой разметкой. Станция отметки финиша должна быть на берегу. На финише строго обязательно наличие судьи марафона.
- Качество препятствий на маршруте определяется выбором реки. Река не должна быть в среднем уже 10 м, русло не должно изобиловать завалами через каждые 50-100 м. На заключительных 20-30 км рекомендуется прохождение маршрута по реке шириной не менее 25 м и без препятствий. При наличии очевидных усложненных препятствий (техногенный порог, плотина с обносом) необходима предупреждающая разметка или разметка, указывающая маршрут обноса.

5. Хронометраж марафона
- Старт марафона: 11 часов (суббота)
- Контрольное время: 11 часов (воскресенье)
- Участники имеют право на прохождение всей дистанции сразу или с ночевкой на обитаемом КП.
- Участники, которые проходят всю дистанцию за раз могут финишировать в любое время. При движении по маршруту после 22 часов экипаж должен обязательно иметь освещение.
- Время для участников, остановившихся на ночевку складывается из чистых ходовых времен первого и второго дня + 7 часов ночевки.
- Старт участникам, проходящим дистанцию за 2 дня открывается в 5 утра.
- Время прохождения дистанции фиксируется электронной отметкой на КП и СКП, финише. Обязательно наличие всех отметок. Пропуск одного СКП при доказуемости отсутствия получения преимущества наказывается временным штрафом в 1 час для каждого СКП.
- На КП производится только одна отметка, не предусматривается остановка времени, за исключением ночевки.

6. Порядок старта
- Старт производится с воды всеми участниками одновременно
- Стартовое поле формируется из линий по 2-3 лодки (в зависимости от ширины стартового коридора)
- Порядок стартового поля определяется квалификацией
- Квалификация открывается в 8 утра (суббота) и заключается в 200 метровом "спринте". "Спринт" проходит по дистанции с техническими элементами, против течения на реках. Порядок старта в квалификации - по стартовым номерам либо по желанию. Дистанция квалификации закрывается в 10 часов. Лучшее время в "спринте" получает первый стартовый номер и так далее.
- Участники, не показавшие времени в квалификации стартуют в конце стартового поля согласно стартовым номерам.

7. Порядок финиша
- Финиш имеет очевидную линию на воде/берегах для случаев финишной борьбы
- На финише строго наличие судьи, контролирующего финишную отметку.
- Финишная отметка производится непосредственно на берегу за линией финиша
- Лодки, финишировавшие в первой 10-ке и выборочно - другие, подвергаются техническому контролю у места финиша.
- Место финиша совпадает с местом либо основного базового лагеря, либо с отдельным базовым лагерем водного марафона.

8. Награждение победителей и призеров
- Ценными призами награждаются абсолютные победители в категориях ММ, МЖ, ЖЖ и М и Ж для класса К1.
- Ценными призами награждаются только участники, прошедшие полную дистанцию марафона.
- Памятными призами либо медалями награждаются призеры всех классов и категорий. Всего - 8 комплектов памятных призов.

Кажется, по основному всё. Если что то забыл - дополню позже.






автор: Spiteful Leech
отправлено: 09.06.2014 в 12:02
Прекрасное техническое пособие для организаторов водного марафона написал Andy T, к которому мало что можно добавить. Только если про лодки - они должны быть гребными :)
А вот по поводу стартовых взносов и призов ну или доходно-расходной части - у меня есть возражение: водники немногочисленны, а организация водной части марафона Налибоки (это очевидно даже с моей точки зрения полного дилетанта) дело затратное и хлопотное, если ею заниматься "на совесть". Пусть у водников будут выше стартовые взносы, чем у остальных участников марафона, пусть нам будут только грошовые медальки без ценных призов, обойдемся без лотереи, курочки на ужин и фруктов в байдарку, не нужно "лишних" промежуточных КП. Но пусть будет материально замотивирован ответственный/организатор/судья водного марафона, возьмет на себя контроль над всеми его этапами, включая проверку протоколов на "присутствие смысла" и диалог с участниками.

автор: SergeyS
отправлено: 28.08.2014 в 14:29
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...

Shkab, 14 год заканчивается, когда гонка?

автор: shkab
отправлено: 28.08.2014 в 15:39
цитата сообщения от: SergeyS отправленного 28.08.2014 в 14:29
цитата сообщения от: shkab отправленного 17.10.2012 в 14:06
Интересует мнение мультигонщиков, так сказать опрос-мониторинг.
Трехсуточная (КВ > 60 часов) приключенческая гонка в 300 км от Минска, теоретически в 2014 году.
Варианты ответов:
1. Да, приеду.
2. Нет, потому что...

Shkab, 14 год заканчивается, когда гонка?

После Налибок 13 мой энтузиазм иссяк

автор: Svetlaychok
отправлено: 29.10.2014 в 16:48
Размышляю про аптечку из обязательного гоночного снаряжения.

Я помню, что сама предложила убрать оттуда "сердечные" лекарства - потому что никто толком не знал какие они должны быть и как ими пользоваться. Вот тут http://video.komarovskiy.net/u-papy-bolit-serdce-15-06-2014.html (http://video.komarovskiy.net/u-papy-bolit-serdce-15-06-2014.html) - доктор Комаровский в цикле видео "Неотложная помощь" все очень доступно рассказывает (конкретна эта серия называется "У папы болит сердце").

Конечно можно просто добавить нитроглицерин в список на "Налибоках` 15" но вот как заставить людей самообразоваться? А если у них будут нужные таблетки, но не будет знания от том как и сколько их глотать, разве это им поможет?

Комаровский - педиатр и рассказывает с акцентом на помощь детям, но полезное для приключающихся можно извлечь и из других передач этого цикла: "Обработка раны", "Наложение повязки", "Аптечка неотложной помощи"...

Каждый раз смотрю и думаю, как бы заставить участников хотя бы задуматься о том что они будут делать в случае, например, падения с велосипеда, а раны будут посерьезнее царапин...

автор: Margasan
отправлено: 29.10.2014 в 17:45
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 29.10.2014 в 16:48
Каждый раз смотрю и думаю, как бы заставить участников хотя бы задуматься о том что они будут делать в случае, например, падения с велосипеда, а раны будут посерьезнее царапин...

Ничего они делать не будут в случае серьезных вещей. Тема очень актуальная, поэтому интересовался у врачей, которые занимаются разными видами активного отдыха. Без хороших, практических курсов вероятность грамотных правильных действий мала (даже у врачей). Посему стоит расслабиться, научится пользоваться телефоном и перекисью :)

автор: Sacha
отправлено: 29.10.2014 в 19:11
цитата сообщения от: Margasan отправленного 29.10.2014 в 17:45
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 29.10.2014 в 16:48
Каждый раз смотрю и думаю, как бы заставить участников хотя бы задуматься о том что они будут делать в случае, например, падения с велосипеда, а раны будут посерьезнее царапин...

Ничего они делать не будут в случае серьезных вещей. Тема очень актуальная, поэтому интересовался у врачей, которые занимаются разными видами активного отдыха. Без хороших, практических курсов вероятность грамотных правильных действий мала (даже у врачей). Посему стоит расслабиться, научится пользоваться телефоном и перекисью :)

+1 если сильно начитаться, то можно себя или друга залечить до смерти.
В покатухи с собой вожу перекись и бинт. Как ими пользоваться знаю |-))
На гонки есть смысл включать в аптечку препараты, которые ВРАЧ по телефону сможет уверенно посоветовать принять.

автор: KciroohS
отправлено: 29.10.2014 в 20:06
Хорошо поднять уровень знаний о первой помощи можно, добавив в гонку спецэтап "Спасработы":)
"А теперь у члена вашей команды сломалась ... нога. Перенесите его вооон за тот холм и реку."
Неправильно наложенная шина или повязка - штрафные баллы.

автор: shkab
отправлено: 29.10.2014 в 21:25
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 29.10.2014 в 20:06
Хорошо поднять уровень знаний о первой помощи можно, добавив в гонку спецэтап "Спасработы":)
"А теперь у члена вашей команды сломалась ... нога. Перенесите его вооон за тот холм и реку."
Неправильно наложенная шина или повязка - штрафные баллы.


Идея вроде бы и неплохая, но будут проблемы с судейством.

автор: KciroohS
отправлено: 29.10.2014 в 22:11
Идея далеко не новая и еще с тех времен, когда тур соревнования были не самодостаточны, а выполняли функцию подготовки к сложным походам, включая в себя какие-то ключевые моменты, которые надо отработать.
До сих пор проводятся и соревнования, целиком посвященные спасработам.

автор: Sailor
отправлено: 30.10.2014 в 09:40
Не наш формат. ПГ, в первую очередь, динамичный вид спорта. А переноска напарника динамику убьет.

автор: KciroohS
отправлено: 30.10.2014 в 09:44
Там быстро носят. Да и в случае реальной ситуации с трамвой медлить особо не стоит.

автор: Барсик
отправлено: 30.10.2014 в 09:51
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 30.10.2014 в 09:40
... ПГ, в первую очередь, динамичный вид спорта. ...
извини что вмешиваюсь
но разгадывание "приключений", "заболоченностей"
и особенно "папоротников" //-(
после 20 часов на ногах без сна
этой самой динамичности ПГ не добавляет
в общем сформулирую свою мысль:
разгадывание анаграмм и т.п.
уместно лишь а начале дистанции
как это было у вити с игорем в 2014
з.ы. будущим оргам на заметку ;)

автор: Sacha
отправлено: 30.10.2014 в 09:54
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 30.10.2014 в 09:44
Там быстро носят. Да и в случае реальной ситуации с трамвой медлить особо не стоит.


после полесья любой этап будет в пределах ПГ
в пср команды 4+ человек
Но да, либо потеряется идея ПСР, либо ПГ. Хотя общих элементов хватает.

автор: Sacha
отправлено: 30.10.2014 в 09:57
цитата сообщения от: Барсик отправленного 30.10.2014 в 09:51
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 30.10.2014 в 09:40
... ПГ, в первую очередь, динамичный вид спорта. ...
извини что вмешиваюсь
но разгадывание "приключений", "заболоченностей"
и особенно "папоротников" //-(
после 20 часов на ногах без сна
этой самой динамичности ПГ не добавляет
в общем сформулирую свою мысль:
разгадывание анаграмм и т.п.
уместно лишь а начале дистанции
как это было у вити с игорем в 2014
з.ы. будущим оргам на заметку ;)


на Усе, чтоли было подобное в середине гонки. Едешь вело этап и попутно думаешь загадки

автор: Барсик
отправлено: 30.10.2014 в 13:09
за усу не скажу
мы тогда с сэйлором ещё а разных классах учились катали
но сейчас бы я его номер элементарно бы набрал
чтобы слить разгаданного "папоротника"

автор: Svetlaychok
отправлено: 30.10.2014 в 14:16
Возвращаю к теме неотложной помощи.
А если мобильный телефон не ловит сеть? или /утопили/потеряли/забыли/села батарея/? А если участники потерялись и сами не знают где они (кроме того что они в лесу)? Кто и как им поможет кроме них самих? Вообщем тема тестов или этапов на знание как оказать неотложную помощь кажется мне очень важной. Может среди читателей есть доктор который бы помог составить адекватные задания?

автор: RAE
отправлено: 30.10.2014 в 20:28
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 30.10.2014 в 09:40
Не наш формат. ПГ, в первую очередь, динамичный вид спорта. А переноска напарника динамику убьет.
совсем не обязательно реально соревноваться в транспортировке пострадавшего - с одной стороны как уже сказали, теряется динамика, с другой - не нужно путать приключения и (Y) А вот заготовить набор карточек со списком симптомов и поотгадывать из вытянутого что это такое и что делать, плюс наложить по жребию какую-либо повязку или подготовить к транспортировке много времени не займет, а из убытков - моток бинта. Было такое на "один день с МЧС" в позапрошлом году - в условиях жуткого дефицита времени за пару минут все получили свои штрафы и поскакали довольные дальше.

автор: Victogan
отправлено: 31.10.2014 в 10:12
РАЕ, это будет называться соревнование сандружин |-))

автор: Mishkasss
отправлено: 31.10.2014 в 10:32
Вот вы зря так насмешливо к подобному относитесь.
У меня был пример на гонке. Крым. На спуске улетел с седла - вывих плечевого сустава. Хорошо, сустав через 5 минут встал на место сам. До ближайшей населенки было около 8-10км. Вообще двигаться я смог (с вправленным-то суставом) только после ударной дозы кетанова. Цитрамончик не помог бы)
А можно вспомнить и Полесье прошлого года. ЧП случилось на финише. Но могло бы и посреди дистанции.
Надо нам повышать свои знания и умения. Не идет речь о лечении. Речь только о неотложной помощи. Именно неотложной - когда промедление крайне опасно.

автор: Victogan
отправлено: 31.10.2014 в 10:40
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 31.10.2014 в 10:32
Надо нам повышать свои знания и умения. Не идет речь о лечении. Речь только о неотложной помощи. Именно неотложной - когда промедление крайне опасно.

Согласен, нужно повышать знания и умения. Но в рамках наших ПГ это, ИМХО, излишне. По крайней мере сейчас.

автор: Mishkasss
отправлено: 31.10.2014 в 10:46
цитата сообщения от: Victogan отправленного 31.10.2014 в 10:40
Согласен, нужно повышать знания и умения. Но в рамках наших ПГ это, ИМХО, излишне. По крайней мере сейчас.

Я думаю, главное - решить проблему формата подобного в рамках ПГ. При должной фантазии многое можно решить)
Да, и на мой взгляд, мы уже доросли до 1 гонки в сезон для четверок.

автор: shkab
отправлено: 31.10.2014 в 10:50
Пролог

автор: Satevg
отправлено: 31.10.2014 в 12:11
Абсолютно здравая идея.
Тот же пролог будет гораздо более ценным, чем метание шариков\разгадывание анограмм. А можно и совместить одно с другим, для разбиения команд по времени.

Я б еще печатал на обратной стороне карт, поведение в экстренных ситуациях: гроза\встреча с дикими животными\отсутсвие воды\оборожение и т.п. И для любителей и для про. У меня в deuter'e памятка о сигналах для воздушных суден вшита...
Все это незатратно, а вот это кто-то да запомнит, и, не дай бог, иформация поможет когда-нибудь...

автор: Gigienist
отправлено: 31.10.2014 в 13:33
За пролог! :-)

автор: Medden
отправлено: 25.11.2014 в 13:46
Добавлю ссылку на тему СОБАЧЬИХ мультигонок сюда, дабы идея не потерялась в разделе "активный отдых". ИХМО тема все-таки про мультигонки :)
http://forum.poehali.net/index.php?board=1;action=display;threadid=78066

автор: Spiteful Leech
отправлено: 15.12.2014 в 11:27
Предложение: ксерокопию разрешения райисполкома на нахождение на воде в сроки нереста выдавать участникам водного марафона (если проводится в сроки 01.04-01.06) в стартовом пакете и рекомендовать иметь при себе во время сплава.
На водной части Налибоки-2014 идущие в хвосте марафона байдарочники были остановлены какой-то инспекцией (рыбводнадзор или что-то около того) и опрошены на предмет наличия у них такого разрешения. После разведения рук, пожатия плеч и робкого встречного вопроса " А вы не знаете, что тут Марафон проводится, он вроде согласован с кем-то?" были отпущены с просьбой передать устроителям марафона такое вот пожелание. Юридически инспекции имеют право обыскивать и изымать плавсредства в сроки нереста, хоть обычно с байдарочниками до такого дело не доходит.

автор: KciroohS
отправлено: 17.12.2014 в 19:36
Возможно, организаторам событий будет интересно, насколько эффективны "информационные спонсоры".
Однажды посмотрел статистику посещения главной страницы одного из событий ("Налибоки" на promwadtour.com).

1. Больше половины приходит с poehali.net. Если учитывать неслучайных посетителей (то есть тех, которые проводят время на сайте, и посещают более одной страницы), тогда вклад poehali.net еще больше.
2. На втором месте белорусские сайты схожей тематики (спортивной, велосипедной, туристической), региональные белорусские сайты, зарубежные сайты схожей тематики.
3. Разнообразные страницы в соцсетях, личные письма по почте. Понемногу отовсюду.
4. Поисковики. Оттуда тоже приходят люди (возможно, ища название события, или случайно), но обычно долго не задерживаются.
5. Белорусские информационные порталы общего и туристического (в широком смысле) назначения. Дают единицы посетителей. Некоторые провисевшие на баннерах, на растяжках и т.д. не привели вообще никого. Т.е. с точки зрения привлечения новых участников оказались никакими. (С другой стороны, просто мозолить глаза и заявлять о себе на "непрофильных" порталах тоже, наверное, нужно.)

автор: Victogan
отправлено: 17.12.2014 в 19:41
п.5 думаю связан с тем что организаторы с информационными порталами плохо работают. Есть такой грешок. Хотя думаю они сами врядли захотят публиковать статьи касательно ПГ - это не их формат. Сейчас в тренде статьи "велосипидерах", поездках на закупы, автокорчах итд итп

автор: KciroohS
отправлено: 17.12.2014 в 19:51
В смысле, кроме анонсов в межсезонье публиковать какие-то информационные пропагандистские статьи общего характера?

Кстати, ЖЖ Victogan'а оказался эффективнее многих известных сайтов:)

автор: Victogan
отправлено: 17.12.2014 в 20:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 17.12.2014 в 19:51
В смысле, кроме анонсов в межсезонье публиковать какие-то информационные пропагандистские статьи общего характера?

Именно так или хотя бы грамотное освещение события

цитата:
Кстати, ЖЖ Victogan'а оказался эффективнее многих известных сайтов:)

Ну дык целевая аудитория у меня :)

автор: Lis
отправлено: 17.12.2014 в 21:48
цитата сообщения от: Victogan отправленного 17.12.2014 в 19:41
п.5 думаю связан с тем что организаторы с информационными порталами плохо работают. Есть такой грешок. Хотя думаю они сами врядли захотят публиковать статьи касательно ПГ - это не их формат.

Достигнута договоренность с tut.by об сотрудничестве в рамках всего ПромвадТура' 15
Они предоставляют возможность:
1. Разместить статью-анонс
2. Разместить информацию о событии в афише
3. Разместить пострелиз

Что из этого выйдет время покажет, а Шурик статистику раскажет.
Мне, например, как организатору, как минимум приятно, когда есть красивая статья о проведенном событии. А когда статья на таком глобальном портале вдвойне.

автор: genmih
отправлено: 18.12.2014 в 07:04
Если хотите привлекать новых участников, создавайте группы Вконтакте, мероприятия в Одноклассниках и т.д.. В 2012 году узнал о ПГ совершенно случайно через проект Отрыв, хотя уже 15 лет сижу в интернете.

автор: KciroohS
отправлено: 30.12.2014 в 14:22
цитата:
Мне, например, как организатору, как минимум приятно, когда есть красивая статья о проведенном событии. А когда статья на таком глобальном портале вдвойне.

Я и хотел сказать, что "гордость организаторов" пока перевешивала практическую (кратковременную) пользу от таких статей.

автор: KciroohS
отправлено: 30.12.2014 в 14:23
По поводу беговой части зимнего ультрамарафона:
http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=79450
Не буду вставать ни на чью сторону, просто несколько реплик.

1. "Налибоки" 2009 я прошел как раз с рюкзаком, в котором были коврик, тент и кружка со спичками. Брал потому, что 80 км казались громадной дистанцией после привычного туристского треккинга по азимуту и тропинкам через леса и болота (дневной километраж 15-20). Если не бежать, рюкзак никакого неудобства не составляет, а зимой еще и греет спину.

2. Но маршрут оказался проще, не только с дорогами, но и с автодорогами. Это приемлемо для велосипеда, но для пешехода крайне тоскливо. То есть пеший трек должен прокладываться не по велосипедным шаблонам (как и велосипедный - не по автомобильным). Впрочем, возможно, спортсменам это проблемы не составляет - им и по стадиону не скучно кругами.

3. Зимы у нас разные бывают, но если снег все-таки есть, то по целине пешком, а тем более бегом трудно. Следовательно, полагаю, что планируются треки по дорожкам. А это уже не совсем автономное путешествие, на которое намекает наличие автономного снаряжения.

4. Длинный автономный маршрут в Беларуси не проложишь. Возможны квазиавтономные - пересек трассу, или реку по мосту, ушел снова в лес.

5. Лично мне интереснее качество маршрутов, то есть наличие препятствий, разнообразие, а не километраж. Спортсмены привыкли думать в цифрах, поэтому у них сравнения зачастую по количеству: чем больше, тем круче.

6. Напомню, что гонки возникли для подготовки к сложным походам, и лишь потом выродились в отдельный жанр. В связи с этим кажется, что препятствия интереснее преодолевать, когда они естественная часть маршрута, а не условности в виде техэтапов.

7. Сани-волокуши удобны на открытых пространствах. У нас это только поля и некоторые верховые болота. И на открытых пространствах при наличии снега и/или мягкой почвы все равно встанет вопрос о лыжах.

8. Если вещей чуть больше, чем летний минимум, в мини-рюкзак они уже не помещаются. В нем, а также, в штурмовом вещи начинают давить на спину. Мне удобнее брать полноценный, но он у меня легкий. Большинство промышленных с тяжелой подвесной системой, это действительно меняет формат мероприятия и стиль передвижения.

9. Зимой на продуваемых остановках практичны лишняя флиска или куртка. Спальник в штатном режиме не удобен. В нештатном можно в него сесть с ногами. О сне речь не идет. Коврик - для того, чтобы это делать не на снегу. Но еще важнее для нештатных ситуаций запасные носки, горячая жидкость, правильный подбор обуви. Костер с непривычки разожгет не каждый, не везде и не всегда (особенно неприятны влажные погодные условия калянуля).

автор: andy t
отправлено: 04.01.2015 в 00:24
В конце прошлого года родилась идея проведения водного рогейна в Беларуси.
Подобные соревнования проводятся на Украине (район г. Херсон, начало июля) в России - в Пскове (Кубок реки Великой, конец июня), в ночном формате в Мещерье на реке Пра (Ночная ПРАгулка), в дальнем зарубежье не искал, но уверен, что тоже есть.
Итогом было написан проект ПОЛОЖЕНИЯ (см. файл во вкладке)
Кратко: положение о проведении водного рогейна по Ушачский озерам классического формата в 24 часа, личный (по экипажам) и командные зачёты, территория примерно 22 на 16 км, более 15 озер, протоки, волоки.
В силу многих причин в этом году такое мероприятие мне, конечно, не по силе. Поэтому это положение и здесь - вдруг найдутся заинтересованные люди, способные его провести. Со своей стороны обещаю помощь в организации.
Положение писалось "калькой" по существующим положениям марафона "Налибоки" и вышеперечисленным водным рогейнам - потому любое использование озвученного текста и содержащийся в нем идей всячески приветствуется и поддерживается. Быть может кто то вдохновится на проведение мероприятия схожего формата, что тоже круто для Беларуси, где любительские водные соревнования находятся в районе нуля при в общем высоком потенциале.

автор: Lis
отправлено: 16.01.2015 в 12:27
цитата сообщения от: andy t отправленного 04.01.2015 в 00:24
В конце прошлого года родилась идея проведения водного рогейна в Беларуси.

Идея хорошая.
Только за тебя никто-ничего не сделает. Если хочешь что бы мероприятие было - так проводи.
Могу помочь общей полезной информацией по проведению гонок и конкретными практическими мыслями и предложениями (читай где деньги и ресурсы взять) по данному мероприятию. Надумаешь - заходи в гости.

Положение дело хорошое, только по опыту, его даже на гонках большая половина не читает.

заголовок: Re:23-24 мая - любительский марафон Налибоки 15. Обсуждение, тусовка...
автор: Alexander Osipenko
отправлено: 10.02.2015 в 16:07

А вот мне интересно: есть на примете у поехальцев хорошие места для БЛ?
Предлагаю мозговой штурм. Требования: место в РБ, неподалеку от шоссейных и железных (с пригородными станциями) дорог, соединенное с ними проходимой для легкового транспорта дорогой, рядом с водоемом, пригодным для водного марафона, способное принять и разместить бивак ~ 1000 человек и паркинг ~ 300 автомобилей. Не заповедник. Рядом желательна жилая база.
...ну и как бы что бы хсм-трассу можно было провести... #)
Давайте места-кандидаты.

заголовок: Re:23-24 мая - любительский марафон "Налибоки'15". Обсуждение, тусовка...
автор: Mаhmud
отправлено: 10.02.2015 в 16:17

Комсомольское озеро

автор: shkab
отправлено: 10.02.2015 в 16:22
20 кругов водного, 50х20= километр обноса

автор: Lis
отправлено: 10.02.2015 в 16:43
цитата сообщения от: Bluess отправленного 10.02.2015 в 16:07
А вот мне интересно: есть на примете у поехальцев хорошие места для БЛ?
Предлагаю мозговой штурм. Требования: место в РБ, неподалеку от шоссейных и железных (с пригородными станциями) дорог, соединенное с ними проходимой для легкового транспорта дорогой, рядом с водоемом, пригодным для водного марафона, способное принять и разместить бивак ~ 1000 человек и паркинг ~ 300 автомобилей. Не заповедник. Рядом желательна жилая база.
...ну и как бы что бы хсм-трассу можно было провести... #)
Давайте места-кандидаты.


Есть как минимум несколько, более того есть треки не воплощенного марафона с этих мест

По водному у меня крайне не стандартные мысли - плыть нужно против течения
1. сложнее, то бишь больше похоже на марафон
2. меньше длина дистанции - при том же времени на дистанции, что проще для организаторов
3. меньше скорость - выше безопасность, в т.ч. ночью
(хотя я и так не понимаю почему на велосипеде ночью с максимальной скоростью 50-60+ по дороге с машинами ехать можно, а на байдарке с максималкой 25-30 и без машин - не безопасно и нельзя)

Если че по Неману и Березине против течения на приличные расстояния грябал, ночью на вторые сутки на ПГ сплавлялся.

автор: Mishkasss
отправлено: 10.02.2015 в 16:51
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.02.2015 в 16:43
По водному у меня крайне не стандартные мысли - плыть нужно против течения
1. сложнее, то бишь больше похоже на марафон
2. меньше длина дистанции - при том же времени на дистанции, что проще для организаторов
3. меньше скорость - выше безопасность, в т.ч. ночью
(хотя я и так не понимаю почему на велосипеде ночью с максимальной скоростью 50-60+ по дороге с машинами ехать можно, а на байдарке с максималкой 25-30 и без машин - не безопасно и нельзя)
Если че по Неману и Березине против течения на приличные расстояния грябал, ночью на вторые сутки на ПГ сплавлялся.


Паша, ну собственно надо развивать-то идею. На водном марафоне 2 этапа. И традиционно делали раскладку так, чтобы первый этап был длиннее. Так что старт и финиш в одном месте. Вначале вверх, потом вниз. Но мне бы как участнику было не интересно дважды по одному месту плыть. Налибоки - это фан, отдых))

автор: Lis
отправлено: 10.02.2015 в 16:58
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 10.02.2015 в 16:51
Паша, ну собственно надо развивать-то идею. На водном марафоне 2 этапа. И традиционно делали раскладку так, чтобы первый этап был длиннее. Так что старт и финиш в одном месте. Вначале вверх, потом вниз. Но мне бы как участнику было не интересно дважды по одному месту плыть. Налибоки - это фан, отдых))

Кому надо? Развивайте если есть желание.
Туда-обратно не интересно - вообще не вариант, хоть и снимает много вопросов.
Отдых - это водка с шашлыком, Налибоки - это активный отдых и чуть-чуть марафон.

автор: KostyanPro
отправлено: 10.02.2015 в 17:55
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 10.02.2015 в 16:51
Так что старт и финиш в одном месте.

Сделайте... Это решит много орг вопросов.
Да и удобно. Машину со старта на финиш не нужно гнать. Да и палатку можно не собирать.

С другой стороны было бы интересно старт назначить по течению, а финиш против течения. Выигрывает тот, кто прошел большее расстояние. Нужно рассчитать свои силы так, чтобы найти такую точку и развернуться на ней, чтобы потом хватило сил догрябать против течения и , при этом, пройти большее расстояние, чем соперник.

автор: KciroohS
отправлено: 10.02.2015 в 21:24
цитата:
место в РБ, неподалеку от шоссейных и железных (с пригородными станциями) дорог, соединенное с ними проходимой для легкового транспорта дорогой, рядом с водоемом, пригодным для водного марафона, способное принять и разместить бивак ~ 1000 человек и паркинг ~ 300 автомобилей. Не заповедник.

Вопрос регулярно подымается в тур-болталке, с более простыми требованиями: 4-10 человек, 1-3 автомобиля. Легкодоступное место, незагаженное другими любителями легкодоступных незагаженных мест. Вопрос вырабатывает мизантропию.

заголовок: Re:23-24 мая - любительский марафон Налибоки 15. Обсуждение, тусовка...
автор: Satevg
отправлено: 10.02.2015 в 22:07

цитата сообщения от: Bluess отправленного 10.02.2015 в 16:07
А вот мне интересно: есть на примете у поехальцев хорошие места для БЛ?
Предлагаю мозговой штурм. Требования: место в РБ, неподалеку от шоссейных и железных (с пригородными станциями) дорог, соединенное с ними проходимой для легкового транспорта дорогой, рядом с водоемом, пригодным для водного марафона, способное принять и разместить бивак ~ 1000 человек и паркинг ~ 300 автомобилей. Не заповедник. Рядом желательна жилая база.
...ну и как бы что бы хсм-трассу можно было провести... #)
Давайте места-кандидаты.


https://goo.gl/maps/h8bo4
На северо-восток - Кромань с пущей, жд в 3 км, санаторий с апартаментами в 1км, по Молчади водники вроде как ходят.

Это так.. Меня все устроит в любом случае :)

заголовок: Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.
автор: Lis
отправлено: 12.02.2015 в 20:19

Пока поздно, но не совсем предлагаю внести некоторые дополнения в правила тура:

1. По результатам прошедших мероприятий вести "черный список" участников/команд заявившихся, но не приехавших на гонку и заблаговременно не сообщивших о своем отказе от участия. На последующих мероприятиях взнимать с них пеню в небольшом денежном эквиваленте сверх стартового взноса. Собранные средства направлять на нужды федерации: ремонт/покупка оборудования, оплата работы заведующего складом и координатора, закрытие сезона и прочее.
2.Поощрять участников к написанию интересных отчетов о гонках - это популизирует ПГ, дает возможность лишний раз упомянуть о спонсорах мероприятия пусть и в косвенной форме (лого на фото, названия мероприятий, может кто и по тексту что хорошего напишет) - что в свою очередь большой жирный плюс как будущим организаторам так и участникам. Конкретное предложение такое: конкурс отчетов сделать обязательным на каждом мероприятии, призеров в этой номинации награждать баллами в зачет ПТ и, по возможности, ценными призами

заголовок: Re:23-24 мая - любительский марафон "Налибоки'15". Обсуждение, тусовка...
автор: andy t
отправлено: 12.02.2015 в 22:24

цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 10.02.2015 в 16:51
На водном марафоне 2 этапа. И традиционно делали раскладку так, чтобы первый этап был длиннее. Так что старт и финиш в одном месте. Вначале вверх, потом вниз. Но мне бы как участнику было не интересно дважды по одному месту плыть. Налибоки - это фан, отдых))

Туда-сюда для водного марафона - это ужас. Плюсы только для организаторов вело-марафона - не надо думать про точку старта и финиша водного, хотя если марафон такой проводится - думать придется, к чему приводят мысли по остаточному принципу - см. марафон 2014. О участниках, о их безопасности (движение на встречных курсах со слепыми поворотами, да при том, что тому, кто идет вверх по течению маневр делать сложнее) мыслей никаких. Гонки "зигзагами" по большому водоему по строгим точкам КП и то концептуальнее выглядят, чем, не скажу что, по одной и той же реке вверх и вниз. Пусть не обижаются авторы этой идеи, но это не выход на хорошее мероприятие.
100 км линейного марафона без запрета на ночное движение и с возможностью для желающих ночевать после 60 км дистанции по хорошей реке - и мероприятие удаётся на славу.

заголовок: Re:Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.
автор: KciroohS
отправлено: 13.02.2015 в 15:10

Имхо, рекламные статьи должны побуждать к какому-то действию: подробнее посмотреть фотографии, отчеты о событии, пообщаться с участниками или просто сказать "круто". Иначе человек пролистывает, закрывает и забывает. То есть в конце должна быть какая-то большая кнопка (ссылка), которая ведет на страницу события или на обсуждение.
цитата сообщения от: Аляксей Лабчэўскі отправленного 13.02.2015 в 09:58
P.S. Жалко, что комментарии отключены.

tut.by для рекламных статей закрывает комментарии, видимо, чтобы пользователи не написали чего нехорошего. В данном случае кажется, что зря: спортивные новости в основном комментируются позитивно, да и вряд ли там у кого-нибудь получится написать вреднее, чем у опытных пользователей "Поехали":)

автор: shkab
отправлено: 13.02.2015 в 15:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 13.02.2015 в 15:10
спортивные новости в основном комментируются позитивно, да и вряд ли там у кого-нибудь получится написать вреднее, чем у опытных пользователей "Поехали":)


:|(
почитайте комментарии здесь, например
http://news.tut.by/society/350675.html

автор: KciroohS
отправлено: 13.02.2015 в 16:05
Судя по "+" и "-" под комментами, добро всё-таки победило:)

автор: Gigienist
отправлено: 06.07.2015 в 12:34
Оставляя телефон для связи, было бы неплохо получать на него хотя бы СМС, типа "Косяк с КП №..., подробности по звонку".

автор: Барсик
отправлено: 06.07.2015 в 14:32
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 06.07.2015 в 12:34
Оставляя телефон для связи, было бы неплохо получать на него хотя бы СМС, типа "Косяк с КП №..., подробности по звонку".
+1
на картах можно нарисовать "сдвинутые" и отменённые КП, а в легендах дописать "извините, в связи с техническими сложностями КП ХХ находится на ..."
на брифинг не все доходят, чтобы об этом узнать, да и орги могут забыть сказать об этом в связи с усталостью...

автор: Victogan
отправлено: 06.07.2015 в 15:11
Только физически в ходе гонки это сделать невозможно. Просто нет возможности набрать и отправить сразу 50 СМС, а также легенды за полчаса до старта переписать. Всё что возможно говорится на брифинге, его полезно посещать

автор: Gigienist
отправлено: 06.07.2015 в 15:16
Просто смотрю сейчас по треку -- Космо-212, зашли на вырубку по навигатору с космоснимком, напрямую через лес на "нужный" угол в 18:12. И как те дятлы лазили по кустам до 18:51, пока не встретили ещё команду и не решились побеспокоить оргов. Как оказалось, не зря -- нашли его по подсказке через 6 минут.

А использование GPS-трекеров замечательное нововведение, надеюсь, достанется и нам на "Полесье" :)

автор: Gigienist
отправлено: 06.07.2015 в 15:17
"СМС с сайта" от МТС того же -- ну да, за каждую придётся заплатить... Но есть же варианты пакетов безлимита на сутки кажется...

автор: Гога
отправлено: 06.07.2015 в 15:22
цитата сообщения от: Victogan отправленного 06.07.2015 в 15:11
Просто нет возможности набрать и отправить сразу 50 СМС


Упэўнены? Можа Gigienist ведае як гэта зрабіць? Сеціва там рознае.
Я бы, таксама, хацеў ведаць, што дуб стаў клёнам і гэтак далей.

Тэсціраванне трасы патрэбна праводзіць.

автор: Victogan
отправлено: 06.07.2015 в 15:41
Это надо собрать 100 телефонов из каждой расписки, а желательно 200, чтобы ещё и на телефон напарника. Потом набрать сообщение и отправить. Как и в какие временные рамки это сделать? Полгонки пройдёт пока это сделаешь

автор: Гога
отправлено: 06.07.2015 в 15:47
цитата сообщения от: Victogan отправленного 06.07.2015 в 15:41
Это надо собрать 100 телефонов из каждой расписки, а желательно 200, чтобы ещё и на телефон напарника. Потом набрать сообщение и отправить. Как и в какие временные рамки это сделать? Полгонки пройдёт пока это сделаешь


жадаючыя атрымліваць СМС самі набіраюць свой нумар у электроннай спец.форме.

о! праз асабістыя паведамленні на форуме ці эл. пошту.

автор: 40°
отправлено: 06.07.2015 в 15:51
цитата сообщения от: Victogan отправленного 06.07.2015 в 15:11
Только физически в ходе гонки это сделать невозможно. Просто нет возможности набрать и отправить сразу 50 СМС, а также легенды за полчаса до старта переписать. Всё что возможно говорится на брифинге, его полезно посещать

Даже находясь на брифинге слышно половину сказанного. Услышанного еще меньше.
Все что говорится на брифинге, должно быть записано и размещено хотя бы как сообщение в теме гонки на "Поехали" или завести на сайте гонки раздел "оперативная информация" и там писать все, что не вошло в положение и карты.
А то странно получается, как онлайн-трансляция движения команды, так ух-ты-супертехнология, а как оперативно новости разместить, так инет в лесу у участников не работает или батарейки садятся.

автор: Victogan
отправлено: 06.07.2015 в 15:59
цитата сообщения от: 40° отправленного 06.07.2015 в 15:51
А то странно получается, как онлайн-трансляция движения команды,

Я об этой онлайн трансляции узнал сегодня утром на форуме :( После финиша монитор видел, но подробности не уточнял, не было сил.

автор: Gigienist
отправлено: 06.07.2015 в 16:06
Вариант вернуть "протраченное" на поиски время по данным трека -- пусть будет, но кажется ещё более утопичным, чем СМС.
Эл. почта, форум -- хорошо, но как представлю участников, на ходу в чатике клянущих постановщика!.. Хотя сам пытался ВК фотку с дистанции выложить, но сеть тормозила :(

автор: SergeyS
отправлено: 07.07.2015 в 17:52
Огромная просьба к организаторам Полесья-2015 - организуйте, пожалуйста, инспекцию на своей гонке или хотя бы промаркируйте точки постановки КП бирками с номерами заранее. Если нужна консультация по этому поводу - мой тел 8 (029) 763-35-07.

автор: Sacha
отправлено: 08.07.2015 в 00:34

Косяк с поиском ПС повторяетс спустя много лет. При ограниченных ресурсах их надо в первую очередь направлять на более важные участки.
Надо методичку составлять...
Может гугл-документ с правом редактирования для всех наших любимых оргов?
Сперва это может будет черновик с пунктиками, постепенно пунктики объединятся в разделы типа: требования к карте, расположение БЛ, расположение ПС...
Решили из тем про гонки вытягивать ценную информацию в эту тему, но эта тема постепенно тоже зарастёт. Лопатить все страницы темы с вроде банальными замечаниями- на это просто нету времени. А если будет кратко и в тоже время обо всём, то можно и читануть при подготовке гонки.
Возможно это поспособствует появлению новых лиц в организаторах. Волонтёрам будет некая ценная информация, ведь бывает среди них люди малоопытные в ПГ.
Бо опять наезды одних оргов на других(пусть часто и шуточные), а участники получают по лбу позапрошлогодними граблями.

автор: Satevg
отправлено: 08.07.2015 в 01:27
Здраво Саша говорит, только нужен модератор-бывший организатор, чтобы начальные подразделы сформировать.
А так в Гдоках и комментировать есть возможность, можно прям там обсуждение точечное вести.

автор: Lis
отправлено: 08.07.2015 в 02:23
Телефон на гонке только для экстренной связи с организаторами - как то ногу сломал, в аварию попал, умер.
По всем остальным вопросом оргов беспокоить нельзя.

Если выявили косяк в постановке, то не СМС-ки писать надо, а бегом туда лететь и исправлять.
Но вообще +10500 к Гоге - тестировать надо и не будет косяков
А вообще только на белорусских гонках участники ищут КП даже если они стоят не верно, во всем остальном мире никто не заморачивается - фото, трек по возможности, визуальное описание - этого достаточно для зачета КП.

У участников даже не спрашиваю, из оргов кто в курсе как нужно себя вести по отношению к командам если кп поставлен неверно согласна правилам проведения ПГ в РБ (общедоступный документ на известном сайте)?
...В случае если команда была права и КП действительно размещён неверно, судейская коллегия гонки исключает данный КП из маршрута гонки. Команде будет возвращено время, потраченное на поиски данного КП (фиксированное время в 20мин, если иное не указано в Положении).
Как считаете реально добиться такого отношения к себе при участие например в Полесье?

По поводу СМС на дистанцию вот реальная история куда дойдут эти самые СМС:
ПГ завируха. Ночь. Все команды финишировали, одной нет. Решили позвонить, узнать где они. Набираем номер из расписки. Отвечает женщина (команда ММ). Вопрос: "знаете ли такую команду?" Ответ: "да знаю, в ней мой муж бегает. Но телефон это мой и не звоните больше посреди ночи"
цитата сообщения от: Sacha отправленного 08.07.2015 в 00:34
Может гугл-документ с правом редактирования для всех наших любимых оргов?
Сперва это может будет черновик с пунктиками, постепенно пунктики объединятся в разделы типа: требования к карте, расположение БЛ, расположение ПС...
Решили из тем про гонки вытягивать ценную информацию в эту тему, но эта тема постепенно тоже зарастёт. Лопатить все страницы темы с вроде банальными замечаниями- на это просто нету времени. А если будет кратко и в тоже время обо всём, то можно и читануть при подготовке гонки.
Возможно это поспособствует появлению новых лиц в организаторах. Волонтёрам будет некая ценная информация, ведь бывает среди них люди малоопытные в ПГ.
Бо опять наезды одних оргов на других(пусть часто и шуточные), а участники получают по лбу позапрошлогодними граблями.

Была такая идея давно уже. И даже просьба от Промвада была такую методичку написать. И даже начал я ее писать, но не написалась она пока.
Но все это ерунда есть незыблимые вещи и о них и 95% разговора: карта, точная постановка и точные легенды.
Постановка и легенды проверяются тестированием.
Карты надо редактировать. Тут то же необязательно своими силами.
Все остальное (5%) весьма индивидуально и зависит от конкретной гонки. Потому собственно и сложно методичку написать. Гораздо проще чем-то помочь и подсказать если потенциальные орги придут к потенциальному куратору своей гонки и расскажут концепцию, свое видение этапов, мысли и т.д.
Собственно у меня так есть, в Барановичах насколько я знаю то же. Карбон пошел по самому простому пути - учиться на своих ошибках, а не на чужих. Рано или поздно научится. А на Полесье пиши методичку/не пиши, говори/не говори все рано все сведется к первому пункту - приедет толковый тестировщик - будут и КП стоять и карта нормальная, не приедет - будет спецэтап орентирование "по-Мозырьски" и "по телефону", длиною в гонку.

автор: Гога
отправлено: 08.07.2015 в 08:19
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:35
В этом сообщении буду резюмировать полезную информацию, как из самой ветки, так и из частных обсуждений.
18. СМС-рассылка важных новостей участникам гонки.


Вы пра гэтую метадычку? Другое паведамленне ў тэме.

автор: Dimon32
отправлено: 08.07.2015 в 09:11
цитата сообщения от: Lis отправленного 08.07.2015 в 02:23
...
По поводу СМС на дистанцию вот реальная история куда дойдут эти самые СМС:
ПГ завируха. Ночь. Все команды финишировали, одной нет. Решили позвонить, узнать где они. Набираем номер из расписки. Отвечает женщина (команда ММ). Вопрос: "знаете ли такую команду?" Ответ: "да знаю, в ней мой муж бегает. Но телефон это мой и не звоните больше посреди ночи"
....


Было это давно. Команда у нас была всё-таки МЖ :) А телефон я жены своей вписал по недосмотру, они у нас похожи и т.к. я ей чаще звоню, чем себе - автоматом вбил его в расписку. Думаю, это скорее случайность, чем закономерность.
Но проблема даже не в этом. Телефон во время гонки я держу не под ухом и часто даже звонок не слышен/не удобно поднять (а потом забывается, что кто-то звонил), не говоря уже про СМС. Информация может просто поздно дойти до команды!

автор: Sacha
отправлено: 08.07.2015 в 09:11
цитата сообщения от: Гога отправленного 08.07.2015 в 08:19
цитата сообщения от: Старый Крыс отправленного 25.08.2012 в 07:35
В этом сообщении буду резюмировать полезную информацию, как из самой ветки, так и из частных обсуждений.
18. СМС-рассылка важных новостей участникам гонки.


Вы пра гэтую метадычку? Другое паведамленне ў тэме.

Да. Но развёрнутее и живее. Там перечислены только несколько умозаключений двухлетней давности. Можно первые 15 страниц темы не лопатить значит, взять от туда.
Раньше была должность "куратор", сейчас её нету. Уедет Лис в Тундру и некому снова править методичку. Открытый (для ограниченных лиц) документ видится для меня правильной идеей. Главное не начинать гнать друг на друга. Наши Полесские друзья не замыкаются на своей гонке, а каждый год обещают всё исправить и, главное, не бросают это дело.
Ладно ближе к делу. Об важном! Жалоба. Касается большинства наших гонок. Уважаемые установщики баз электронной отметки, старайтесь, пожалуйста, ставить базы таким образом, чтобы отметка не была проблемой. Если найти базу и добраться до неё обычно это не проблема, то всунуть чип в отверстие, ещё то приключение. Особенно на ТЭ, когда сил уже мало, одной рукой надо держаться за что-то а второй рукой ЗАПЯСТЬЕМ попасть в дырочку в которой уже есть тросик и ,как правило, двойной да с замочком в самой базе.

автор: Kivi
отправлено: 08.07.2015 в 09:56
цитата сообщения от: Sacha отправленного 08.07.2015 в 09:11
Особенно на ТЭ, когда сил уже мало, одной рукой надо держаться за что-то а второй рукой ЗАПЯСТЬЕМ попасть в дырочку в которой уже есть тросик и ,как правило, двойной да с замочком в самой базе.

На ТЭ прикрутить базу планкой к бетону проблематично.
Два тросика, иногда бывает из-за того, что заклепанная часть тросика не проходит в отверстие базы и приходиться делать петлю.
Вешать базу в удобном месте, значить подвергнуть ее дополнительному риску быть украденной.

автор: shkab
отправлено: 08.07.2015 в 10:10
цитата сообщения от: SergeyS отправленного 07.07.2015 в 15:14

ГПС КП - по моему мнению обязательно надо в легенде обычного КП указывать, что на этом КП будут координаты бонусного, чтобы не ехать всю гонку и не думать - а может мы уже пропустили координаты? Особенно интересно получается, когда забывают разместить какую-нибудь табличку с координатами на КП, и ты приезжаешь на последний КП основной трассы и понимаешь что действительно не увидел координаты бонуса и сейчас тебе ехать за ним далеко-далеко...(Так у нас было на Полесье, шок был конкретный. Звоним организаторам, а они говорят что КП в другом конце карты, а потом перезванивают и говорят что забыли разместить координаты на трассе и ехать никуда не нужно). А так, когда знаешь где будут координаты - ты сразу планируешь, что надо эти точки посетить пораньше, чтобы потом вписать ГПС КП в свой дальнейший план движения, вместо случайности появляется логика.


+1

автор: KciroohS
отправлено: 08.07.2015 в 10:39
цитата сообщения от: Sacha отправленного 08.07.2015 в 09:11
...и некому снова править методичку.

Проблема только в этом.
Так как разговоры о сайте (документе), в котором будет накапливаться и передаваться опыт организаторов, идут давно.

Организаторы ротируются, выгорают. А то и конкурируют друг с другом. В таких условиях до передачи опыта доходит не всегда.

автор: Gariy
отправлено: 08.07.2015 в 10:50
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 06.07.2015 в 15:16
Просто смотрю сейчас по треку -- Космо-212, зашли на вырубку по навигатору с космоснимком, напрямую через лес на "нужный" угол в 18:12. И как те дятлы лазили по кустам до 18:51, пока не встретили ещё команду и не решились побеспокоить оргов. Как оказалось, не зря -- нашли его по подсказке через 6 минут.
8)

1. Этап космоснимок с каждым разом начинает напрягать все больше. Если по началу это было интересно и относительно просто, то теперь организаторы начинают выбирать леса погуще, позабористее, с валежником, вырубками, болотами и т.п.
Только вот реальных ориентиров становится все меньше. Сейчас КП на космоснимке искали относительно КП48, который был на обеих картах, и ЛЭП. Учитывая, что новых вырубок на картах нет, а дороги не всегда совпадают с нарисованными, задача была поставлена сложная.
А теперь представьте, что на космоснимок идет команда, у которой нет навика, нет загруженного космоснимка, ночью. Много они там нароют? При любых раскладах более опреативной будет команда с загруженным космоснимком в приборе, а это уже не совсем спортивно.
Поэтому прошу (и меня многие поддержат), при постановке этапа "космоснимок" не выбирать заросшие участки без ориентиров. Учитывайте, что не у всех есть навигаторы, космоснимки и т.п. и им тоже нужно дать шанс на успешный поиск этих КП.

2. Понравилась идея с ТСКП, готов таскать минимальный набор обвязки и железа всю гонку.

автор: Gariy
отправлено: 08.07.2015 в 10:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 08.07.2015 в 10:39
цитата сообщения от: Sacha отправленного 08.07.2015 в 09:11
...и некому снова править методичку.

Проблема только в этом.
Так как разговоры о сайте (документе), в котором будет накапливаться и передаваться опыт организаторов, идут давно.

Организаторы ротируются, выгорают. А то и конкурируют друг с другом. В таких условиях до передачи опыта доходит не всегда.


Второе сообщение темы чем не методичка? Модераторы и админы могут дополнять.

автор: Барсик
отправлено: 08.07.2015 в 11:14
цитата сообщения от: 40° отправленного 06.07.2015 в 15:51
... онлайн-трансляция движения команды ...

лично я против этой практики
потому как у "телезрителей" или "мониторщиков" появляется повод лишний раз набрать номер участника с gps-треккером, чтобы "с дивана" помочь с поиском КП
а участникам эта помощь в основном нафиг не упала
заблудившись они сами знают куда звонить (на карте написано)
единственным плюсом онлайн-трансляций мне видится контроль за "хитрожопиками", которые гоняют по трассам республиканского значения и закрытым зонам (полигон и т.п.) пытаясь быть умнее остальных

автор: Kivi
отправлено: 08.07.2015 в 11:18
цитата сообщения от: Gariy отправленного 08.07.2015 в 10:50
А теперь представьте, что на космоснимок идет команда, у которой нет навика, нет загруженного космоснимка, ночью. Много они там нароют? При любых раскладах более опреативной будет команда с загруженным космоснимком в приборе, а это уже не совсем спортивно.

215 - был на большой карте (карьер), 211 на запад по просеке от него (ставил по ней на велосипеде), 211 на юг от 215 по дороге прекрасно видимой на снимке. Остальные немного сложнее. Да было немного песка к 214 КП. Снимал пешком от перекрестка восточнее 48КП.

Карта гонки со всеми КП на "гуглекартах" (https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zhdQ0Yw8ms-g.k7qzxUAUqg74)

автор: KciroohS
отправлено: 08.07.2015 в 11:20
цитата сообщения от: Gariy отправленного 08.07.2015 в 10:52
Второе сообщение темы чем не методичка? Модераторы и админы могут дополнять.

Вопрос не в том, что негде, а в том, что некому. Кто-то это должен взять на себя.

Прямо сейчас доступ к редактированию есть у Старого Крыса и Виктогана.
И это не вспомогательная (модераторская) функция, а кураторская. Надо хорошо разбираться в вопросе на собственном опыте. То есть не просто складировать, а отличать существенное.

Если есть человек, то он уже сам решит, как ему удобнее вести этот документ. Благо техсредств сейчас хватает на любой вкус.

автор: Gigienist
отправлено: 08.07.2015 в 18:22
По поводу карт еще: уже когда-то писали - кружки и подписи должны быть полупрозрачными.

автор: Lis
отправлено: 08.07.2015 в 19:23
Вопрос где-то потерялся, но ответ написан.

Из личного разговора, твоих сообщений на форуме, те отзывы о гонке которые одинаковые у всех.
Конкретные примеры:
1. Отношение к корректировке карт. Цитата из скайпа по поводу плохой карты : "Насчет карты - ну ХЗ. По карте то все в равных условиях"
Проходили это уже ни на одной гонке. Все в равных условиях когда карта хорошая и выбор пути зависит от мастерства. При плохой карте лотерея кому повезет с дорогами, кому нет. Ну и Сел хорошо написал при собирание в поровозы при плохой карте и неточной постановке. Несомненно, без приключений никуда, но клево когда они обеспечиваются постановках в местах где "ух", а не прочесыванием района.
Если еще хоть как-то невнятно можно оправдать сознательное применение неточной карты в рамках приключенчиских классов, то при выделении отдельный рогейновых классов, заточенных на чистом ориентирование, то тут совсем не вяжется.
2. Неточные легенды - взято с единогласных отзывов участников и сообщений на форуме про ненужность легенды на не самой свежей спортивной карте.
Лечится тестированием. Про это уже после каждой гонки упоминается.
3. Принцип начисления баллов в рогейне
В рогейновом формате ни одна гонка прошла, легкий анализ дистанции и делается вывод о том как начислять баллы.
Кстати у нас же есть очень правильный, актуальный, продуманный документ Правила проведения ПГ в РБ с которым орги как минимум обязаны ознакомится. Читаем:
- рогейн - разновидность ориентирования по выбору, при котором каждый КП имеет определенную стоимость в баллах (бонусных либо штрафных минутах) в зависимости от сложности поиска пути и дальности от точки старта этапа.
4. Цитата с собщения Слодкина: ГПС КП - по моему мнению обязательно надо в легенде обычного КП указывать, что на этом КП будут координаты бонусного... Я Селу верю, вряд ли он здесь врет.
Про этот момент писалось после Полесье.
Этот момент был исправлен на гонке предшествуещей вашей - и о нем то же писалось, говорилось, небось еще и сами брали такие кп на зимней гонке.
Опять таки читаем правила:
Легенда дистанции должна содержать следующую информацию:
...
- наличие технического задания на КП (ТКП);

Согласись, что все эти ошибки уже когда-то были и о них реально было сделать выводы. Сложно самому - пригласите помочь, подсказать, проконсультировать.

Есть еще другие недоработки переходящие от одного неопытного организатора к другому - не хватило времени, поздно спохватились что спонсоров надо искать, не пробили (в вашем случае сделали слабую попытку и не в том месте) наличие спорткарт.

Если бы обратились ко мне как к куратору-тестировщику (а я предланал свои услуги и время был готов выкроить, хоть его и жутко мало было) возможно всплыли бы еще какие-то моменты. Возможно я бы лучше узнал о каких нюансах не в курсе начинающие орги (некоторые из пунктов приведенных выше мне виделись априории понятные всем) и это поспособствовало составленю рекомендаций для будущих организаторов. Хотя нне исключено, что и не смог бы помочь - но попытаться вполне можно было.

То что выводы сделаете и следующая гонка будет лучше верю, т.к. знаю всех основных организаторов как людей вполне адекватных, участвующих в ПГ и переживающих за судьбу ПГ в РБ.
Это на Полесье затеряный остров Мозырь которому пять раз граблями в одну и ту шишку и ничего не поменялось.

автор: Lis
отправлено: 08.07.2015 в 19:28
цитата сообщения от: Gariy отправленного 08.07.2015 в 10:52
Второе сообщение темы чем не методичка?

Мало, не отражено и 20% работы организатора.
Многие пункты успели устареть, изменится, некоторые лично у меня вызывают не согласие и я так делать не буду.

автор: Karbone
отправлено: 08.07.2015 в 19:55
Не представляю человека (в здравом уме) который оттестирует 60+ часов гонки. Для тестирования в нормальном темпе (не язык на плечо) понадобится все 100 часов. Это, если тестировать в светлое время (без насилия над организмом) около 7 дней. Спасибо за предложение, конечно, но мы реально оценивали, что СИЕ невозможно.

автор: grisha
отправлено: 08.07.2015 в 20:15
цитата сообщения от: Karbone отправленного 08.07.2015 в 19:55
Не представляю человека (в здравом уме) который оттестирует 60+ часов гонки. Для тестирования в нормальном темпе (не язык на плечо) понадобится все 100 часов.

Не обязательно же тестировать всё именно так, как будут проходить участники. Эндуро мотоцикл может сильно сократить время тестирования. Предполагаю, что команду тестировщиков вполне реально найти используя поисковые запросы вроде "эндуро покатушки в Беларуси".

автор: Lis
отправлено: 08.07.2015 в 22:24
цитата сообщения от: Karbone отправленного 08.07.2015 в 19:55
Не представляю человека (в здравом уме) который оттестирует 60+ часов гонки. Для тестирования в нормальном темпе (не язык на плечо) понадобится все 100 часов. Это, если тестировать в светлое время (без насилия над организмом) около 7 дней. Спасибо за предложение, конечно, но мы реально оценивали, что СИЕ невозможно.

Не обязательно все тестировать за один раз и уж тем более не обязательно в последние дни.
Логично совмещать тестирование с разведкой, одни в один угол разведывать, другие в другой угол тестировать разведанное ранее.
Можно передвигаться на том средстве передвижение которое быстрее в данном месте (т.е не обязательно на том, на чем потом будут участники), в т.ч. и моторизированном.
Я не единственный человек на планете, тестировщиков может быть несколько.
Есть кп которые "железобетонные" и чего их проверять. Признаюсь, на АЗ был один КП на который я даже на разведке не сходил, увидел дот за километр и хватит и так все ясно - но это исключение.

автор: Kivi
отправлено: 08.07.2015 в 23:58
цитата сообщения от: grisha отправленного 08.07.2015 в 20:15
Не обязательно же тестировать всё именно так, как будут проходить участники. Эндуро мотоцикл может сильно сократить время тестирования. Предполагаю, что команду тестировщиков вполне реально найти используя поисковые запросы вроде "эндуро покатушки в Беларуси".

Если предварительно откатать ПГ как маршрут Налибок, то какая это ПГ?


автор: Kivi
отправлено: 09.07.2015 в 00:05
цитата сообщения от: Lis отправленного 08.07.2015 в 22:24
Признаюсь, на АЗ был один КП на который я даже на разведке не сходил, увидел дот за километр и хватит и так все ясно - но это исключение.

У нас было 2 кп, на которых никто до постановки не был, 66 и 207.
В теории, половину КП можно найти дома в камерных условиях, при нынешнем качестве космоснимков. И если не писать "береза", а просто дерево, то и косяков не будет.

автор: Lis
отправлено: 09.07.2015 в 16:39
цитата сообщения от: Kivi отправленного 08.07.2015 в 23:58
цитата сообщения от: grisha отправленного 08.07.2015 в 20:15
Не обязательно же тестировать всё именно так, как будут проходить участники. Эндуро мотоцикл может сильно сократить время тестирования. Предполагаю, что команду тестировщиков вполне реально найти используя поисковые запросы вроде "эндуро покатушки в Беларуси".

Если предварительно откатать ПГ как маршрут Налибок, то какая это ПГ?

Очень своеобразное мнение, можно поподробнее для таких тупых как я?
Почему ПГ перестанет быть ПГ если на стадии тестирования тестировщик откатает маршрут (а хочется верить еще и проверит легенды и соответствие карты)?
цитата сообщения от: Kivi отправленного 09.07.2015 в 00:05
У нас было 2 кп, на которых никто до постановки не был, 66 и 207.

Вот он и ответ почему "береза" (https://lh6.googleusercontent.com/-fLxh0Ugd7Ec/VZqoui4xnDI/AAAAAAAALw0/RlxLOA6nU-c/w540-h812-no/%25D0%259F%25D0%2593%2B%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25B1%25D1%258B%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C-28.jpg) на 66 слегка не березоватая.
цитата сообщения от: Kivi отправленного 09.07.2015 в 00:05
И если не писать "береза", а просто дерево, то и косяков не будет.

Привет все те же грабли! Получится мега распространенный косяк, повторяющийся от гонки к гонке - не информативная легенда.
цитата сообщения от: Kivi отправленного 09.07.2015 в 00:05
В теории, половину КП можно найти дома в камерных условиях

Я тебе больше скажу, это нужно делать ОБЯЗАТЕЛЬНО дабы упростить себе разведки, сделать поиск потенциальных КП более плодотворным и быстрым. Только потом эти точки разведывать, размечать на местности, а позже проверять-тестировать.
Еще могу в качестве обязательных камерльных мероприятий на этапе планирования/разведки посоветовать:
- внимательный анализ всех карт которые только можно достать (векторные, туристические, специальные (памятников ВОВ, исторические, культурные и т.д.), старые) и примечательных обьектов на них.
- просмотр форумов путешествиников, кладоискателей, историкоков-военных, туристических отчетов и т.п.
- просмотр фото с ГуглЭс
- поиск и анализ дистанций с соревнований, проводимых на исследуем территории.

По последнему пункту, приведу яркий пример. В 2012 г гродненский клуб ориентирования проводил соревнования по беговому ориентированию и МТВО. Т.е. есть карты (даже у меня дома, только вспомнил я про нее увы уже после вашей гонки) с нанесенной дистанцией, с очень подробными легендами кп. Карта называется "Рыбница" масштаб 1:15000 корректировка 11-12 г, в нее попадает большая часть этапа космо (200-е КП) и 67. По подробной актуальной спорт карте и самому разведовать проще и участникам вполне можно было выдать не зеленое пятно, а качественнейшую карту.

автор: RAE
отправлено: 09.07.2015 в 22:28
цитата сообщения от: Lis отправленного 08.07.2015 в 02:23
...
По всем остальным вопросом оргов беспокоить нельзя.

Если выявили косяк в постановке, то не СМС-ки писать надо, а бегом туда лететь и исправлять.
Но вообще +10500 к Гоге - тестировать надо и не будет косяков
а как в это вписывается вполне обыденное растаскивание КП аборигенами на сувениры? Особенно когда до КП 50км по болоту, а где-то в радиусе километра там уже тусуется десяток команд? Если задаться целью не в процессе гонки, то отправить 10-100-1000 SMS по заранее известным номерам не такая уж проблема.
цитата:
... ...В случае если команда была права и КП действительно размещён неверно, судейская коллегия гонки исключает данный КП из маршрута гонки. Команде будет возвращено время, потраченное на поиски данного КП (фиксированное время в 20мин, если иное не указано в Положении).
Как считаете реально добиться такого отношения к себе при участие например в Полесье?
для таких жестких условий нужно вводить обязательный GPS с координатами КП т.к. иначе привязаться к карте за 20 минут может не получиться.
цитата:
По поводу СМС на дистанцию вот реальная история куда дойдут эти самые СМС:
ПГ завируха. Ночь. Все команды финишировали, одной нет. Решили позвонить, узнать где они. Набираем номер из расписки. Отвечает женщина (команда ММ). Вопрос: "знаете ли такую команду?" Ответ: "да знаю, в ней мой муж бегает. Но телефон это мой и не звоните больше посреди ночи"
что там говорит Положение на счет телефона? Если вдруг в регистрационных данных он необязателен никто не мешает это исправить - связь с участниками может потребоваться и по более важным причинам, например, закрыть район по каким-то причинам (дискотека в Отминово или охотник на Палестине). Все-таки СМС один из самых надежных вариантов связи в условиях ненадежного покрытия при том всем доступный без дополнительных требований к снаряжению. Остальные варианты либо проигрывают в оперативности (прозвон голосом), либо требуют определенного оборудования (e-mail, рации и т.п.).

автор: Lis
отправлено: 10.07.2015 в 00:23
цитата сообщения от: RAE отправленного 09.07.2015 в 22:28
цитата сообщения от: Lis отправленного 08.07.2015 в 02:23
...
По всем остальным вопросом оргов беспокоить нельзя.

Если выявили косяк в постановке, то не СМС-ки писать надо, а бегом туда лететь и исправлять.
Но вообще +10500 к Гоге - тестировать надо и не будет косяков

а как в это вписывается вполне обыденное растаскивание КП аборигенами на сувениры? Особенно когда до КП 50км по болоту, а где-то в радиусе километра там уже тусуется десяток команд? Если задаться целью не в процессе гонки, то отправить 10-100-1000 SMS по заранее известным номерам не такая уж проблема.
цитата сообщения от: RAE отправленного 09.07.2015 в 22:28
что там говорит Положение на счет телефона? Если вдруг в регистрационных данных он необязателен никто не мешает это исправить - связь с участниками может потребоваться и по более важным причинам, например, закрыть район по каким-то причинам (дискотека в Отминово или охотник на Палестине). Все-таки СМС один из самых надежных вариантов связи в условиях ненадежного покрытия при том всем доступный без дополнительных требований к снаряжению. Остальные варианты либо проигрывают в оперативности (прозвон голосом), либо требуют определенного оборудования (e-mail, рации и т.п.).


Отлично вписывается. После введения электронной системы отметки (а это уже больше 2-ух лет) с базами, которые пристегиваются тросиками, за все время была украдена только одна (!) база.

Если задаться целью то все можно сделать.
Только вот на гонке других намного более важных дел для волонтеров хватает, нежели база номеров телефонов.
Какую-то часть базы конечно можно создать зарание, но как показывает практика, изменений и дополнений уже по месту хватает.
Но это все "семечки" по сравнению с тем, как заставит участников постоянно быть на связи и этот телефон услышать. Для начала надо хотя бы прийти к тому, что бы с собой этот самый телефон и другое обязательное снаряжение у всех были хоть в каком виде. Как показали последние Налибоки с этим большие проблемы, возможно на ПГ в этом плане дисциплина лучше, но все равно не идеальна.
СМС отнюдь не самый надежный способ, он все во лишь самый простой по исполнению. Я за прозвон если уж ситуация совсем критическая - пускай не быстро, зато известно наверняка кому дошла информация, а кому нет.
цитата сообщения от: RAE отправленного 09.07.2015 в 22:28
цитата сообщения от: Lis отправленного 08.07.2015 в 02:23
...
... ...В случае если команда была права и КП действительно размещён неверно, судейская коллегия гонки исключает данный КП из маршрута гонки. Команде будет возвращено время, потраченное на поиски данного КП (фиксированное время в 20мин, если иное не указано в Положении).
Как считаете реально добиться такого отношения к себе при участие например в Полесье?
для таких жестких условий нужно вводить обязательный GPS с координатами КП т.к. иначе привязаться к карте за 20 минут может не получиться.

Откорректированные карты, точная постановка, информативная легенда - наиважнейшие задачи, все остальное демагогия.
Под правилами подписываются и организаторы и участники, соответственно обязаны по ним и играть.
Если правила не устраивают - предлагайте изменения, дополнения - они теоретически редактируются(а раньше даже практически было). На мой взгляд правила очень даже адекватные, вот только б добиться их соблюдения.

автор: 40°
отправлено: 10.07.2015 в 08:50
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 00:23
Но это все "семечки" по сравнению с тем, как заставит участников постоянно быть на связи и этот телефон услышать.

По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

автор: Sacha
отправлено: 10.07.2015 в 10:22
для экстренной аварийной информации добавлять в конце предложение " Подтвердите получение информации ответным СМС". Если нету базы, база стоит не там, берёза стада дубом, достаточно односторонней связи.
В БЛ волонтёр сидит со списком команд и ставит галочки от кого пришла СМС. От кого нет -вызванивает.
На последней гонке обязательным было лишь наличие телефона у участника. Смысл вроде понятен. поломал шею- позвони скажи чтобы в лагере не ждали на награждении.
Если вводить систему оповещения, то обязательно телефоны каждого участника. Покупать запасную батарейку/повербанк не всегда оптимально. После "использования" телефона одного участника включить второй- более доступный вариант. Без ГПС, вайфая и моб. интернета любой телефон сутки протянет в рюкзаке.
Понятно, всё это не 100% надёжно, но лучше что-то чем ничего.
Про набор номеров и информации с помощью телефона-глупости. Есть полно рекламных сервисов СМС рассылок/уведомлений с личными кабинетами. К примеру у Активной Зоны спросите что да как |-))
Ну и всё опять в ресурсы упирается. 5 тысяч в стартовых взносов погоды не сделают, а вот у организаторов нету на это времени и свободных рук, как правило. Пусть уж лучше больше баз будет стоять в нужном месте, чем узнать по СМС что половины баз нету

автор: KciroohS
отправлено: 10.07.2015 в 13:47
цитата сообщения от: 40° отправленного 10.07.2015 в 08:50
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 00:23
Но это все "семечки" по сравнению с тем, как заставит участников постоянно быть на связи и этот телефон услышать.

По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.

автор: RAE
отправлено: 10.07.2015 в 14:12
цитата сообщения от: Sacha отправленного 10.07.2015 в 10:22
... Понятно, всё это не 100% надёжно, но лучше что-то чем ничего. ...
именно. пока стоит задача обеспечить возможность оповещения максимального количества участников при минимуме усилий. Для 100% гарантии надо всеголишь ввести в обязательное снаряжение группу выживания как у Беара Грилла.

автор: RAE
отправлено: 10.07.2015 в 14:24
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 10.07.2015 в 13:47
...
По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.
цитата:
+100500, только волонтерам как представителям организаторов все-таки такую информацию надо сообщать в обязательном порядке, ибо любая мелочь неизвестно когда вылезет, даже если на первый взгляд и не имеет отношения к данным участникам. И вообще СМС + сайт имеют неоспоримое преимущество в том, что информация в письменном виде - отпадают непонятки в духе "не сказали"/"плохо слышно"/"не так понял", и еще раз повторюсь - что немаловажно все в равных условиях: СМС работают у всех (так уж и быть музейную Нокию без СМС доставать не буду), остальное зависит только от участников.

автор: Lis
отправлено: 10.07.2015 в 17:13
цитата сообщения от: Sacha отправленного 10.07.2015 в 10:22
Есть полно рекламных сервисов СМС рассылок/уведомлений с личными кабинетами. К примеру у Активной Зоны спросите что да как |-))

Есть сервисы, спору нет. Только Активная зона собрала один раз базу и знает что буде пользоваться регулярно.
А тут база каждый раз новая, да еще скорее всего с подбазами (что б не слать инфу тем кого она не касается дабы не запутать) и отнюдь не факт что пригодится. Более того очень логично, правильно, а в плане не корректных кп и карты и легче сделать так что бы не пригодилось оповещение, что бы косяки исправлялись до, а не во время.
цитата сообщения от: RAE отправленного 10.07.2015 в 14:24
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 10.07.2015 в 13:47
...
По мне так это стратегическое заблуждение.
Не надо заставлять. Надо обеспечить возможность.
А участник пусть сам решает использовать эту возможность или нет.

Вот-вот. Если не услышал важную информацию:
а) ССЗБ, претензии к оргам автоматически снимаются;
б) обязательное снаряжение неработоспособно (далее по сценарию последних Налибок).

В качестве дополнительной меры можно еще держать на сайте гонки страничку с последними актуальными новостями. Сказали что-то на брифинге - продублировали на страничке. Закрылся район, КП отменен, пропало снаряжение, местные сняли указатель, ошибка на карте - тоже на страничку. Волонтеры периодически мониторят ее в обязательном порядке и передают участникам. Участники со смартфонами могут ее смотреть по желанию или в случае проблем, как альтернатива звонку судье.
цитата:
+100500, только волонтерам как представителям организаторов все-таки такую информацию надо сообщать в обязательном порядке, ибо любая мелочь неизвестно когда вылезет, даже если на первый взгляд и не имеет отношения к данным участникам. И вообще СМС + сайт имеют неоспоримое преимущество в том, что информация в письменном виде - отпадают непонятки в духе "не сказали"/"плохо слышно"/"не так понял", и еще раз повторюсь - что немаловажно все в равных условиях: СМС работают у всех (так уж и быть музейную Нокию без СМС доставать не буду), остальное зависит только от участников.

Тот кто хочет получить информацию он ее получит - и положение прочитает, и обсуждение прочтет, и брифинг послушает, а кто не хочет никакими смс/еще одними страничками не донесешь.
Брифинг зарание напечатать всегда планируются, только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами, которые на другое время не переносятся). Составить адекватный брифинг очень заранее крайне сложно, обычно некоторые нюансы всплывают уже перед самой гонкой. Да и то что можно написать зарание пишется в обсуждении. Минимум инфы, позволяющей пройти гонку, всегда внесено в карту+легенду.

Что бы составить смс о не корректном кп надо как минимум самому в этом убедится. Утверждение, что когда ставишь кп считаешь его верным мне кажется логичным, сознательно косяк вносить вроде как смыса нет. Что бы убедится что что-то не так и грамотно это описать, скорее всего туда придется сьездить. А если уже приехал, так переставь верно.
Как в сжатые сроки в полевых условиях при плохой погоде внести адекватные правки в карту я вообще не представляю.
Кстати очень вероятен факт ненамеренного еще большего запутывания команд этой самой инфой по ходу гонки, очень уж большие требования к ней возникают. Сталкивался с этим, небольшой опыт есть. Те же смс от Активной зоны максимум доносят инфу что есть акция и ее сроки, суть акции из СМС, как правило, вообще не ясна, а с инфой с сайта то же иногда с пол литром надо разбираться что б все понять.
Предложение об смс там-то не верно перезвоните, с большой долей вероятности исходит от человека не ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой. Хороший директор вжобывает до гонки, а уже на мероприятии отдыхает-спит и как минимум не испытывает желания непрерывно общаться по телефону. Переложить общение на кого-то - наши реалии показывают, что в 95% невозможно, как правило 1-1,5 человека владеют всей необходимой информаций на должном уровне.

Притензии к оргам нифига не снимутся. Эти уже побывали в этом районе и уже потратили свое время, у других связь не работала в нужный момент (не по их вине скажем, не ловит), а кому-то пускай действительно помогло. Придем к такой же лотерее как и в случае некорректных кп/карты, только с другими вводными.

Закрытие района гонка из-за черезвычайных событий и тому подобное, да это важная инфа которую нужно доносить до участников. И тут уже не услышал, не смог получить инфу проблема организатора, а не участника.

Единственный способ донести что-то до участника после брифинга, так что бы все априори получились в равных условиях (и то работает не при всех схемах дистанции), это передача инфы на ПС через волонтера, который держит в руках обязательную для отметки базу.

У меня вывод такой: я как организатор иногда сталкивающий с реалиями организации эту херотень с оповещением считаю "овчинкой не стоящей выделки", лишним грузом на шею и заниматься ей не буду да и другим не особо советую.

автор: Lis
отправлено: 10.07.2015 в 18:16
Организаторы "Забытой крепости", поделитесь информацией как работает, что нужно для работы, сколько стоит онлайн-трекер?

Предложения по улучшению от зрителя:
1. Заливать не просто карту, а карту с КП.
2. Если технически возможно, показывать текущее количество баллов команды.

В том виде как было для зрителя увы не более чем быстро надоедающая игрушка. Несмотря на то, что и за мультиспорт переживаю, и жену "показывали", однозначно променял онлайн-трекер на финал amerika cup и жену на Месси.

автор: Victogan
отправлено: 10.07.2015 в 20:24
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 17:13
У меня вывод такой: я как организатор иногда сталкивающий с реалиями организации эту херотень с оповещением считаю "овчинкой не стоящей выделки", лишним грузом на шею и заниматься ей не буду да и другим не особо советую.

Лис, ППКС, весь вышеупомянутый флуд ниочём. Директор и ГС во время гонки мегазаняты обеспечением тех же ПС-ов, распределением обязанностей волонтёрам, техэтапами и прочим. А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

автор: Karbone
отправлено: 10.07.2015 в 20:41
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 18:16
Организаторы "Забытой крепости", поделитесь информацией как работает, что нужно для работы, сколько стоит онлайн-трекер?

Предложения по улучшению от зрителя:
1. Заливать не просто карту, а карту с КП.
2. Если технически возможно, показывать текущее количество баллов команды.

В том виде как было для зрителя увы не более чем быстро надоедающая игрушка. Несмотря на то, что и за мультиспорт переживаю, и жену "показывали", однозначно променял онлайн-трекер на финал amerika cup и жену на Месси.

Ничего от нас не потребовалось. Человек приехал и подключил - в рекламных целях. Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего. По крайней мере с нынешним развитием мультиспорта, в обозримом будущем - не просматривается аудитории, кроме скучающих оргов, конечно...

автор: KciroohS
отправлено: 11.07.2015 в 00:25
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 17:13
Более того очень логично, правильно, а в плане не корректных кп и карты и легче сделать так что бы не пригодилось оповещение, что бы косяки исправлялись до, а не во время.

Это мечты, а реальность:
цитата:
только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами
цитата:
ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой. Хороший директор вжобывает до гонки

и т.д.
Shit happens, в т.ч. из-за перегрузок, а также от независящих от вашей воли факторов.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 10.07.2015 в 20:24
А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

Это всё равно что сказать: опытному участнику не нужны каска с аптечкой, потому что он должен избежать неприятности.
Но shit happens, как с участниками, так и с организаторами.
А если случилось, то у вас вроде и есть технические средства (телефоны участников), но быстрое и централизованное оповещение не отработано. Обидно.
цитата сообщения от: Karbone отправленного 10.07.2015 в 20:41
Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего.

Некоторые возможные плюсы:
1. Исключение ситуаций "срезал", "подвезли" и пр. В случае чего более серьезный аргумент, чем просто свидетельства очевидцев.
2. Еще один способ, кроме фотографии или подсыпки, подтвердить посещение неработающего КП.
3. Можно точно отсечь время, потраченное на поиски неверно поставленного КП.
4. Повышение безопасности. Можно быстро найти участника, который сломал ногу около елки в лесу на дороге, которая немного поворачивает влево.

Возможный минус при публичной онлайн-трансляции:
1. Затупившая команда может посмотреть, где соперники нашли КП, и скорректировать курс.

автор: Lis
отправлено: 11.07.2015 в 02:37
цитата сообщения от: Victogan отправленного 10.07.2015 в 20:24
Директор и ГС во время гонки мегазаняты обеспечением тех же ПС-ов, распределением обязанностей волонтёрам, техэтапами и прочим. А тут заниматься ещё и оповещением. В случае форс-мажора да придётся крутиться, но на то они и мозги чтобы по максимуму избежать всех неприятностей, минимизировать их появление и обходить острые углы. Многое можно предусмотреть заранее, но это приходит с опытом.

Да заняты, хоть и пытаешься максимально все "раздать", а тут еще одно дело, которое фиг его знает пригодится/не пригодится и будет ли от него толк и которое ну совсем никак не отменяет обязательную работу и мозги не освобождает. Куда полезнее сделать себя не занятым во время гонки.
цитата сообщения от: Lis отправленного 10.07.2015 в 17:13
Хороший директор вжобывает до гонки, а уже на мероприятии отдыхает-спит.

Можно развернутее написать - максимально разгружает себя дабы быть свободным и в случае чего заткнуть любую дырку, решать любую ситуацию. Ну а если все хорошо отдыхай, спи, мозги раскрепощай. Но последнее идеал-идеального, который как показывает практика не исключен.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 11.07.2015 в 00:25
Это мечты, а реальность:
цитата:
только вот у меня еще ни разу не получилось (прежде всего из-за катастрофической занятости в последние дни перед стартом мега нужными делами
цитата:
ставившего пару суток нонстоп дистанцию перед гонкой.

и т.д.
Shit happens, в т.ч. из-за перегрузок, а также от независящих от вашей воли факторов.

Не совсем так, это запланированная реальность, которая возникает от зарание известной нехватки качественных ресурсов и как от нее уйти я пока не знаю. Не было б форс-мажоров было бы 1,5 суток вместо 2-ух и только.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 11.07.2015 в 00:25
А если случилось, то у вас вроде и есть технические средства (телефоны участников), но быстрое и централизованное оповещение не отработано. Обидно.

Да нифига не обидно. Упрется все в итоге в то, что в телефон 90% и не заглянут. Я сам не всегда телефон поднимаю даже в нормальной обстановке, а заставить на гонке участника быть все время на связи это за гранью фантастической реальности. Связи орг-участник нет, в лучшем случае есть в обратном направлении.

автор: Lis
отправлено: 11.07.2015 в 03:19
цитата сообщения от: Karbone отправленного 10.07.2015 в 20:41
Как на мой взгляд - не вижу у этой игрушки будущего.

В рамках гонки подобной вашей скорее всего да. Тут оффлайновый роутгаджет рулит.
В рамках Налибок уже интереснее.
В рамках миниатюрной гонки на 1-2 часа с раздельным стартом, когда в БЛ тусуется толпа народа еще не стартовавшие/уже финишировавшие/зрители.
В рамках гонки-эстафеты.
Ну или вон как Шурик пишет для безопасности (на Полесье на сплаве по Уборти не лишним бы было).
Интересное применение найти можно, только надо знать во что это выльется и уже решать для себя стоит ли.

автор: Gariy
отправлено: 13.07.2015 в 11:56
СМС оповещение и обновление инфы на сайте
Не везде есть мобильная связь (Полесье, к примеру), не говоря уже об интернете. Не всегда участнику удобно выковыривать телефон со дна рюкзака, упакованный в три гермопакета и завернутый в носки)).
Боюсь, что бы потом не получилось так: "Мы же оповестили. Это ваша проблема, что вы не прочитали!" (Заметка об изменениях в гонке была напечатана в гозете Рэспублика № 134 от .... на 35 странице верхняя колонка).
Брифинг перед стартом - лучшее, что придумало человечество. Ну и тестирование трассы.

Трекеры.
Прикольно, навреное, видеть это. Но, уже говорили, болельщики и волонтеры будут мониторить и названивать участникам, помогая найти КП. Потому КП и не были на карте отмечены, в т.ч. еще и потому, что были скрытые КП, ГПС, пятнашки.


автор: Gigienist
отправлено: 13.08.2015 в 11:40
Кажется, верёвкинг у Любителей правильно называть Фрироуп :)
http://freerope.org/about/freerope

автор: Lis
отправлено: 18.08.2015 в 16:21
наводим порядок на складе - нужна помощь! (http://forum.poehali.net/index.php?board=35;action=display;threadid=91341;start=0#lastPost)

автор: Karbone
отправлено: 02.10.2015 в 23:14
Господа бывшие, настоящие и будущие организаторы, а также неравнодушные, к ним примкнувшие! Что у нас с сезоном 2016 года??? Неужто ПГ - отжили свое?

автор: <=Evgen=>
отправлено: 03.10.2015 в 12:11
да, и будет ли Зеленое закрытие сезона? ;D

автор: Dimon32
отправлено: 22.10.2015 в 08:35
Будет ли ЗАКРЫТИЕ в этом году?
Планируется ли раздача календарей?

автор: ЖУК
отправлено: 22.10.2015 в 10:22
Я конечно не претендую на звание компетентного источника, но сорока на хвосте принесла, что закрытия не будет.
А чтобы раздавать календари - должен был проект гонок на следующий год. И кажется мне, что уже почти все утверждено, т.е. ПГ-2016 быть, но ... давайте ждать официальную информацию.

автор: Mishkasss
отправлено: 22.10.2015 в 10:26
Думаю, что за неделю/вторую все решится и будет инфа по закрытию, календарю и сезону 2016.
НО главное - сезону быть и гонкам быть :D

автор: Sacha
отправлено: 22.10.2015 в 15:16
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.10.2015 в 10:26
Думаю, что за неделю/вторую все решится и будет инфа по закрытию, календарю и сезону 2016.
НО главное - сезону быть и гонкам быть :D

Уррра!
прям отлегло

автор: Mishkasss
отправлено: 22.10.2015 в 15:33
цитата сообщения от: Sacha отправленного 22.10.2015 в 15:16
Уррра!
прям отлегло

Более того - у нас будет гонка от новой команды организаторов)
Так что тренируемся))

автор: Sascha
отправлено: 22.10.2015 в 17:16
цитата сообщения от: Sacha отправленного 22.10.2015 в 15:16
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.10.2015 в 10:26
Думаю, что за неделю/вторую все решится и будет инфа по закрытию, календарю и сезону 2016.
НО главное - сезону быть и гонкам быть :D

Уррра!
прям отлегло

+1. ждем анонса

автор: Karbone
отправлено: 22.10.2015 в 18:58
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.10.2015 в 15:33
цитата сообщения от: Sacha отправленного 22.10.2015 в 15:16
Уррра!
прям отлегло

Более того - у нас будет гонка от новой команды организаторов)
Так что тренируемся))


Ну добей нас, скажи, что в след. сезоне запланировано гонок, больше, чем было запланировано в этом.

автор: Mishkasss
отправлено: 23.10.2015 в 11:11
цитата сообщения от: Karbone отправленного 22.10.2015 в 18:58
Ну добей нас, скажи, что в след. сезоне запланировано гонок, больше, чем было запланировано в этом.

Все может быть и такое развитие ситуации очень вероятно) Через пару недель все прояснится.

автор: kajker
отправлено: 23.10.2015 в 14:24
цитата сообщения от: Karbone отправленного 02.10.2015 в 23:14
Господа бывшие, настоящие и будущие организаторы, а также неравнодушные, к ним примкнувшие! Что у нас с сезоном 2016 года??? Неужто ПГ - отжили свое?

в августе "Комаришки" будут ;D

автор: Karbone
отправлено: 07.11.2015 в 15:03
Так что же все-таки со следующим сезоном??? Ну, помимо Комаришек, разумеется.

автор: lexa
отправлено: 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.
+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
+ бесплатность
+ некритичность утраты оборудования на КП

У отметки есть и минусы
- например, мобильное устройство используемое для отметки не стоит использовать для иных целей. Это ради сохранения запаса аккумулятора.

Зимняя гонка идеальна для тестирования из-за экстремальности температурных условий. Возможно на зимнюю гонку соберется не так много участников, как на летнюю - проще судьям решать вероятные мелкие косяки. Проще договориться с командами о запасной отметке, например фотоотметку просить участников делать.

Мне хотелось тестировать отметку на Курганах Славы, и я даже соц.опрос провел. Больше половины участников два года назад оценили мою идею положительно. Но так вышло, что мне досталась отметка SportIDent за пол цены (одна база на команду из двух человек) с бонусом в виде хорошего секретаря, сделавшего мне часть работы по постановке и планировке. Поэтому Курганы Славы выгоднее оказалось делать на SportIDent.

Отметку можно было бы для Налибок заточить. Например, нацепив участникам NFC метки, а судей на КП обеспечить дивайсами считывания меток.

Метки можно перепрограммировать.

Была такая еще идея, использовать московские метрончики (они тоже NFC метки, только не перепрограммируемые). Но разработчик софта мне отказал в возможности создания базы бесплатных меток (может за небесплатно и можно сделать). Сказал, чтоб покупали метки и программировали, так ему удобнее.

автор: Dimon32
отправлено: 30.11.2015 в 09:26
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.
....


QR-код:
Что - то мне подсказывает, что отметка на гонке (особенно зимней) должна выполняться с помощью "непотопляемых", "неубиваемых", компактных и простых устройств. Чипы для этого отлично подходят. А фотоаппараты, телефоны и прочие девайсы имеют свойство разряжаться на морозе, тонуть в проруби и просто падать из окаченевших рук на лёд.
NFC-метки
А девайсы для считывания меток морозо- и водоустойчивые? А сколько стоят или есть возможность арендовать? А метки достаточно живучи для участия на протяжении суток-двух?!
Я не против новизны, но если и тестировать такие альтернативы - то только добровольцами и параллельно с основной отметкой чипами.
Есть ещё чипы SFR Sistem. Чипы и базы дешевле чем SI, но есть отличия в отметке и эксплуатации. Если потихоньку закупать SFR Sistem - то со временем проблема уйдёт.
А теперь главный вопрос: Где взять денег? :)

автор: Барсик
отправлено: 30.11.2015 в 09:46
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами ...
вроде бы тестировалось уже
на втором минск сити рэйсе
на зимней гонке очевидный минус
у этого метода отметки
короткий световой день
и плохо прогнозируемые
метеорологические условия

автор: shkab
отправлено: 30.11.2015 в 10:08
А гонкі то, увогуле, будуць?

автор: Гога
отправлено: 30.11.2015 в 10:17
цитата сообщения от: shkab отправленного 30.11.2015 в 10:08
А гонкі то, увогуле, будуць?


автор: Dimon32
отправлено: 30.11.2015 в 10:39
Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

автор: Гога
отправлено: 30.11.2015 в 10:47
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 30.11.2015 в 10:39
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.


Там разомнётесь (всего-то 50 часов в лонге), повкуриваете северные красоты, а у нас вжарите.
Да и у нас вел доминировать будет над байдой, традиционно.

автор: shkab
отправлено: 30.11.2015 в 11:05
Таак...
Дзякую, Ігар. (на афішы, пэўна, паўднёвы бераг Выганашчанскага |-)) )
Яшчэ хто, што?!

автор: lexa
отправлено: 30.11.2015 в 13:00
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 30.11.2015 в 09:46
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами ...


цитата:
вроде бы тестировалось уже
на втором минск сити рэйсе

Нет. Была фото.
цитата:
на зимней гонке очевидный минус
у этого метода отметки
короткий световой день

все разы когда тестировал QR в ориентировании - то были ночные условия. Сейчас в Беларуси есть две дистанции с QR отметкой, можешь проверить как оно + с фонариком ))
цитата:
и плохо прогнозируемые
метеорологические условия

метеоусловия не влияют

Могу добавить, что если передача данных идёт по NFC, то картинка QR кода вообще не причем.


автор: Lis
отправлено: 30.11.2015 в 13:49
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.

Данная форма отметки (как и отметка с одной базой на команду) не решает МЕГА важный вопрос - контроль за разделением участников команды.

автор: lexa
отправлено: 30.11.2015 в 14:04
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 30.11.2015 в 09:26
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.
....

цитата:
QR-код:
Что - то мне подсказывает, что отметка на гонке (особенно зимней) должна выполняться с помощью "непотопляемых", "неубиваемых", компактных и простых устройств. Чипы для этого отлично подходят. А фотоаппараты, телефоны и прочие девайсы имеют свойство разряжаться на морозе, тонуть в проруби и просто падать из окаченевших рук на лёд.

на Курганах Славы никто не догадался топить базы в проруби и кидать окоченевшими руками о твердые поверхности. Мы использовали базы, а не чипы, чтобы минимизировать потери при краже КП. У нас украли одну точку, это мне обошлось в 12 евро. Если бы украли базу, то я бы потерял 100 евро.
цитата:
NFC-метки
А девайсы для считывания меток морозо- и водоустойчивые?

если положить в полиэтиленовый пакет. телефон вы кармане носите?
цитата:
А сколько стоят или есть возможность арендовать?

Дивайсы - это мобилки или планшеты. Их не надо покупать организаторам. Для Налибок нужно NFC дивайсин немного штук. Можно попросить у ближних. у меня. У других форумчан тоже видел NFC дивайсины.
цитата:
А метки достаточно живучи для участия на протяжении суток-двух?!

да
цитата:
Я не против новизны, но если и тестировать такие альтернативы - то только добровольцами и параллельно с основной отметкой чипами.

Можно. у меня получалось сводить результаты QR и SportIdent в одном протоколе.
Но я бы тестировал NFC/QR паралельно с фотоотметкой. Если одна из команд забьёт на отметку, то судьи по фото смогут провести проверку посещения КП.
цитата:
Есть ещё чипы SFR Sistem. Чипы и базы дешевле чем SI, но есть отличия в отметке и эксплуатации. Если потихоньку закупать SFR Sistem - то со временем проблема уйдёт.

Есть ещё отметка домофонными таблетками. Можно. Но SportIDent и QR/NFC готовый вариант. SFR кстати в Минске ещё была в этом году, и скорее всего она так где-то в подвале и валяется.
цитата:
А теперь главный вопрос: Где взять денег? :)

Скрипт для гонок пишется за одну ночь+неделя тестирования. Эта та вещь, ради которой стоит трудиться ради интереса.
Опять же пример с Курганами Славы. Может оказаться выгоднее заплатить за SportIDent пару сотен, если к вам в команду организаторов придет опытный человек.
Если за труды человека отдельно и без SportIDent вы платили бы больше, то зачем оно так. Зависит от конкретных условий проведения ваших сорев.
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.11.2015 в 13:49
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.

Данная форма отметки (как и отметка с одной базой на команду) не решает МЕГА важный вопрос - контроль за разделением участников команды.

да. Твоя правда.
Можно решать проблему фотоотметкой, логикой постановки КП. но единственный метод - приковывание отметки к участнику.
Для Налибок это мог бы быть NFC браслет. Хотя и налепки на номер хватило бы.


автор: Lis
отправлено: 30.11.2015 в 14:16
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 30.11.2015 в 09:26
Есть ещё чипы SFR Sistem. Чипы и базы дешевле чем SI, но есть отличия в отметке и эксплуатации. Если потихоньку закупать SFR Sistem - то со временем проблема уйдёт.
А теперь главный вопрос: Где взять денег? :)

Где взять денег это как раз таки не вопрос, обоснуй толково (не мне) и велика вероятность что деньги будут.

К такому оборудованию должен прилагаться квалифицированый человек, который будет им заниматься - программировать под конкретное событие, считывать, содержать в порядке. Это не дырочки от компостера посчитать. Квалифицированый (а другой тут не подойдет) человек в команде организаторов много для чего пригодится, только нет его как правило или очень мало есть. Так как предостовляется электронная отметка сейчас меня очень устраивает. Да, возможно она не дешева, но она комфортна. Скинул список кп, правила, последовательность и забыл, переложил на чужие плечи большую часть работы. Потом получил результаты.

Если покупать электронную отметку, то надо нацеливаться на постоянную продажу услуг и отнюдь не только на ПГ, иначе в условиях "а будет в следуещем году что?" такая отметка хорошо если окупится лет так через десяток.

автор: Lis
отправлено: 30.11.2015 в 14:28
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 30.11.2015 в 10:39
Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Меня то же даты не устраивают. Надо менять. Притом на обоих событиях :|)

автор: Dimon32
отправлено: 30.11.2015 в 15:12
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.11.2015 в 14:28
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 30.11.2015 в 10:39
Ну наконец-то приятные новости!
Только близко к Ред Фоксу... придется выбирать.

Меня то же даты не устраивают. Надо менять. Притом на обоих событиях :|)

Ну я например говорю только за себя и выбираю приоритеты. Эти приоритеты не обязательно гонки.
Я на счёт менять даты - то это личное дело организаторов. Если они хотят видеть много людей на гонке, то событие и распиарено и заранее есть анонсы-схемы и во времени разведено с аналогичными мероприятиями.

автор: Dimon32
отправлено: 30.11.2015 в 15:38
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 05:26
Предлагаю протестировать на зимней гонке отметку QR кодами и NFC метками.


Как-то потерял нить ..... А зачем нужна смена отметки?
Бесплатность? - Согласен, это плюс, но какая доля в стартовом взносе оплаты оренды SI?
Возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты? - Это конечно интересно/зрелищно, но очень ли необходимо?
Некритичность утраты оборудования на КП - это несомненный плюс!

Но на каждом КП нужно будет доставать телефон/устройство из кармана, извлекать его из пакета, делать фото, паковать всё обратно. Но телефон - крайне не надёжная в полевых условиях вещь. Нету связи, села батарея, отсырел и заглючил. И при любой нештатной ситуации можно разворачиваться и ехать на финиш. Можно конечно ещё и фотик таскать - дублировать. Но о какой спортивности тогда говорить. Да и обрабатывать фото-результаты дольше.
База на "Курганах славы" была герметичная, с проверенным заряженным акумом, которую не нужно паковать ни во что - положил в карман и забыл.

SFR предлагал как более дешевый аналог SI.

NFC метки Вы предлагали только для марафона? Если для гонок, то как отмечаться. Метки есть, а телефоны (с NFC)/устройства нужно будет искать если их нет?

автор: Victogan
отправлено: 30.11.2015 в 15:49
цитата сообщения от: shkab отправленного 30.11.2015 в 11:05
Дзякую, Ігар. (на афішы, пэўна, паўднёвы бераг Выганашчанскага |-)) )

Нет не оно. На Выгонощанское ресурсы не те нужны, у нас их нет и близко. Гонка будет в Барановичском районе точно. Дата будет утверждена после полного утверждения календаря, который ещё формируется. Игорь поспешил немного

автор: Mishkasss
отправлено: 30.11.2015 в 16:58
Стоимость системы SI - 10% от стартового - это кому интересно. Понятно плюс-минус. Но этот ориентир)

автор: Lis
отправлено: 30.11.2015 в 17:25
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 30.11.2015 в 16:58
Стоимость системы SI - 10% от стартового - это кому интересно. Понятно плюс-минус. Но этот ориентир)

Крайне не корректный ориентир

Стоимость отметки сильно разнится от сложности подсчета результатов и программирования баз (линейная дистанция дешевле, классический рогейн дороже, что-нибудь запутанное с доп. параметрами - основные+бонусные КП, КВ работы некоторых КП, необходимость дописывать результаты в ручную (эстафета и стрельба на "АЗ" к примеру) еще дороже). Так же на стоимость повлияет надо/не надо работать ночью, продолжительность гонки, наличие электричества и помещения и т.д. Вообщем, как договоришься...

Будет ли большая разница в аренде SI и SFR? Не уверен.
Лично мне по удобству отметки SI нравится - на кнопочку тискать не надо

автор: Mishkasss
отправлено: 30.11.2015 в 17:27
Думаю, что с SFR самая серьезная проблема в том, что у нас и у наших соседей в ходу SI. Есть где взять почти любое кол-во баз и чипов.

автор: lexa
отправлено: 30.11.2015 в 17:58
если мое предположение о местонахождении SFR верно и оно еще в Беларуси, то думаю можно этой отметкой воспользоваться бесплатно при небольших дипломатических усилиях. Но это бесплатно может оказаться бесплатным сыром в мышеловке.

Предпочитаю SportIDent, оплачивая эту электронную отметку вы получаете адекватную услугу и иногда даже больше. Могу добавить, в прошлом году проводил тур Зеленого Стадиона и на следующий год подал заявку на проведение одного тура. Как догадываюсь, стартовые взносы этих сорев уходят на развитие SportIDent Что меня только радует. Хорошее дело.

Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов. Поэтому и выдвигаю альтернативное предложение.
Про QR/NFC собрал из обсуждений вместе плюсы и минусы:
Плюсы отметки QR/NFC
+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
++ свобода в выборе мест для КП
++ простота установки КП
++ установка точек возможна заблаговременно
+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
Проблемы отметки QR/NFC и варианты их решения
- сохранения запаса аккумулятора. мобильное устройство используемое для отметки не стоит использовать для иных целей.
- разделение команды. Делать интересные КП с неожиданными сюжетами
- герметичность. полиэтиленовый пакет или карман куртки. или мобилу водонепроницаемую.
- не удобность QR - нужно доставать из пакета. Вариант - доставать из кармана/пакета за 15 шагов до КП. Альтернатива - использовать NFC
- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
- возможные глюки. предлагается тестирование на зимней гонке. в наиболее экстремальных условиях.
Решенные вопросы
= отсутствие связи. отметка сдается при появлении связи или в БЛ через wifi
= ночью темно для QR. обязать команды иметь фонарь в снаряжении (правило гонок)
= живучесть. Заклеить коды/метки скотчем

автор: Lis
отправлено: 30.11.2015 в 19:22
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 30.11.2015 в 17:27
Думаю, что с SFR самая серьезная проблема в том, что у нас и у наших соседей в ходу SI. Есть где взять почти любое кол-во баз и чипов.

У соседей с запада SI, у соседей с востока SFR.
Раздобыть неограниченное количество чипов что тех, что тех одинаково реально - было бы желание.
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 17:58
Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов.

Странное утверждение. Не знаю таких случаев. Можно пример?

+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
так обсуждалось после Гродно в контексте ГПС-трекеров, вроде как пришли к единогласному мнению что большого смысла в онлайн результатах нет. Как я понимаю, для он-лайн результатов еще и интернет нужен по ходу гонки - а это больше требований к гаджетам участникам и к батарее.

+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
Это смотря как считать. По расходникам да, а по времени на подготовку, геморою? я лучше заплачу и забуду

+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
утрата как минимум критична тем, что надо КП востанавливать

++ свобода в выборе мест для КП
какая-то интересная непонятная фиговина прилеплена скотчем на видмом месте - стырят полюбому. Пример первый МинскСитиРейс - очень много листиков на КП не было.
За несколько лет использования SI отметки на ПГ в РБ стырили всего одну базу на сколько я в курсе, так что не вижу повода для беспокойства.

++ простота установки КП
так базу пристегнуть то же вроде не высшая математика

++ установка точек возможна заблаговременно
некоторые SI базы зимой ставились за 2-ое суток до старта - вполне себе прожили. И это не предел. А надо ли иметь возможность ставить раньше?

+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
не знаю такой отметки при которой невозможно было бы зарание создать рыбу

- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
Заколебешься потом эти фото проверять, уйма времени уйдет. Тогда уж лучше вернуться к стареньким компостерам-крокодильчикам - они то же бесплатны поскольку мирно пылятся на полочке.

Из серьезных проблем добавлю что не у всех участников есть устройства для считывания QR кодов. Вот у меня например нет. И если для участия в ПГ байдарку/лыжи/коньки и пр найду/куплю/отдолжу поскольку это интересно и спортивно, то новый смартфон как-то не из этой оперы.
Даже ГПС и ГПС-этапы так и не стали обязательными, максимум бонусными, а тут смартфон...

Мое мнение если у QR отметки и есть будущее в рамках ПГ, то только на каких-нибудь городских гонках или подэтапах типа "городского ориентирования".
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

автор: Mishkasss
отправлено: 01.12.2015 в 11:27
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.11.2015 в 19:22
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

Согласен с Пашей. Все так. Тоже не вижу плюсов.

А на Налибоках я не понимаю сколько на первых КП надо будет QR-кодов вешать, чтобы всем хватило))

Насколько я знаю, сейчас все идет к тому, чтобы в базах SI был модуль для связи с сотовой сетью/спутником и результаты будут онлайн в порядке нормы.

автор: pilotik
отправлено: 01.12.2015 в 12:46
всем привет.
с первым снегом накрыла и ностальгия о прошлогодней ультра "крещенские морозы-2015"
очень душевное мероприятие получилось. думаю, все пешеходы со мной согласятся (и велосипедисты)).
этой зимой что-то подобное планируется проводиться?

автор: lexa
отправлено: 08.12.2015 в 01:03
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 01.12.2015 в 11:27
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.11.2015 в 19:22
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

Согласен с Пашей. Все так. Тоже не вижу плюсов.

А на Налибоках я не понимаю сколько на первых КП надо будет QR-кодов вешать, чтобы всем хватило))

Насколько я знаю, сейчас все идет к тому, чтобы в базах SI был модуль для связи с сотовой сетью/спутником и результаты будут онлайн в порядке нормы.


ок, пусть это не плюсы, а стандартные функционал, отличающийся от SI как большими возможностями так и своими недостатками.

На Налибоках QR не предлагали, другая идея обсуждалась, с NFC и отметку в реверсном режиме

Мечтать об оперных театрах бороздящих просторы космических кораблей не запрещают. Такие волшебные базы у тебя будут в этом году или следующем? А онлайн передача информации об участнике более дешевым способом уже доступна.

автор: Sacha
отправлено: 08.12.2015 в 15:23
цитата сообщения от: lexa отправленного 08.12.2015 в 01:03
А онлайн передача информации об участнике более дешевым способом уже доступна.

Лёша, какая же она более дешевая и доступная?
В данный момент это может сработать на короткой гонке(на закрытии сезона). На более длинные техника ещё не позволяет. То, что существуют телефоны которые долго работают и не тонут, не означает что они есть у хотя бы 30% участников. В большинстве случаев это либо смартфон спрятанный в три пакета и носок в рюкзак или кнопочная нокия в пакетике и тоже в рюкзаке. В этом сезоне слышал кто-то умудрился сломать чип СИ!!
Как участник, я доплачу 30% стартового взноса(а они у нас не такие и грандиозные), чтобы не доставать из рюкзака свой китайфон за 140$ от греха подальше, не брать повербанк на дистанцию и прочие приятности.
Если сделать все Кпшки обитаемыми, и снабдить волонтёров такой мобилкой, на данный момент более реальный вариант. Но волонтёров и так не хватает.
Собственно судя по всему база СИ стоит как защищённый китайфон с большой батарейкой. Только что бызы уже есть в нужном количестве, а мобилок нет.
Конечно, онлайн трансляция может внести новое дыхание в наши развлечения. Молодец что думаешь над этим!
Ещё есть вариант "отметки". ГПС трекеры. стоят уже копейки(как чип СИ или меньше). Теоретически программист Вася сможет легко написать программу отметки на КП при приближении на ХХ метров. Неприятность я вижу только в уходе от поиска заветной сосны, которую организатор перепутал с дубом. Но это и исключит ошибку постановки КП.
Более существенный нюанс-- надо купить на каждый прибор сим-карту( у нас в стране с этим не всё просто), заряжать приборы. Т.е. опять же нужен владелец- эксплутационщик.
приборчик за 15$ (http://ru.aliexpress.com/item/Superior-Mini-SPY-Vehicle-GSM-GPRS-GPS-Tracker-or-Car-Vehicle-Tracking-Locator-Device-TK102B-July24/32412571443.html?spm=2114.031020108.3.11.33OD2N&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_9)
цитата:
стика :
100% новый и высокое качество.
Жить! Слежение в реальном времени!
Встроенный GPS Персональный локатор.
GSM /Sms сообщения или gprs, tcp/udp соединения.
Работает по всему миру!
Поддержка одном месте и непрерывного отслеживания.
Поддержка расположение вызвано трекер.
Поддержка расположение вызвано уполномоченного мобильного телефона.
Поддержка сигнализации и дистанционного мониторинга голос! (микрофон для Голос монитор, Когда вы отправить" Монитор + пароль" Устройств, Будет реагировать "монитор" ОК" Затем вы могли слышать, что вы хотите, Для более подробно, Пожалуйста, обратитесь к руководство)
Поддерживает быстрого набора кнопок для 2 предварительно заданные телефонные номера.
Поддержка проверка местоположения через SMS и интернет.
Мониторы могут отследить человека, не мешая ему/ее.
Найдите держатель локатора с помощью мобильного телефона с помощью sms.
Кнопка SOS отправляет точное место для немедленного спасения/действия.
Гео-ограждение, чтобы ограничить трекер движение к определенному радиусу.
21.No ежемесячная плата за обслуживание будет уделено колл-центр.
Компактный размер, легко носить с собой, удерживать и скрыть.
Спецификация:
GSM чип: 850/900/1800/1900 мГц
GPS чувствительность:-159db
GPS частота: l1, 1575.42 мГц
Точность местоположения: 5 м, 2D RMS
Точность для скорости: 0.1 м/с
Время первого запуска: 38 сек., в среднем
Теплый старт: 8 сек., в среднем
Предел высоты: 18,000 м (60,000 футов) Макс
Ограничение скорости: 515 м/с (1000 узлов) Макс
Вибрации предел: 20 м/второй
Рабочая температура:-25 °C до + 65 °C
Влажность: от 5% до 95% без конденсации
Время ожидания: около 100 часов (с спящий режим)
Батарея: Аккумуляторная и переменчивый 3.7 В/850 мАч литий-ионный аккумулятор
Порт зарядки: DC 5 В (мини USB порт)
Размер: 66 (l) x 46 (w) x 17 (h) мм

автор: Mishkasss
отправлено: 14.12.2015 в 11:56
Приглашаю всех на Закрытие сезона в Раубичи 19 декабря. Пообщаемся в живую на все темы)

автор: lexa
отправлено: 15.12.2015 в 08:23
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.11.2015 в 19:22
цитата сообщения от: lexa отправленного 30.11.2015 в 17:58
Но иногда SportIDent не очень подходит для организаторов.

Странное утверждение. Не знаю таких случаев. Можно пример?

пример - вероятная кража точки
+ см. выше
+ сам же ниже пишешь про городские гонки и Налибоки
цитата:
+ возможность смотреть онлайн какие КП посетила команда и вести онлайн результаты
так обсуждалось после Гродно в контексте ГПС-трекеров, вроде как пришли к единогласному мнению что большого смысла в онлайн результатах нет. Как я понимаю, для он-лайн результатов еще и интернет нужен по ходу гонки - а это больше требований к гаджетам участникам и к батарее.

каким местом тут gps. то иное. у людей проблема бывает даже статичный график (а не динамичный трэк) качественно руками (а не автоматом) впихнуть в оффлайн (а не в оналайн) репортаж.
онлайн результаты полезны. Например биатлон или ориентирование люди фанатично смотрят именно онлайн.
про батарею и связь см. выше
цитата:
+ бесплатность для QR и для NFC дешевизна
Это смотря как считать. По расходникам да, а по времени на подготовку, геморою? я лучше заплачу и забуду

про заплачу и выгодность см. выше
по времени - пара часов
цитата:
+ некритичность утраты оборудования на КП и как следствие:
утрата как минимум критична тем, что надо КП восстанавливать

Надо восстанавливать, но не надо платить 100евро.
цитата:
++ свобода в выборе мест для КП
какая-то интересная непонятная фиговина прилеплена скотчем на видмом месте - стырят полюбому. Пример первый МинскСитиРейс - очень много листиков на КП не было.
За несколько лет использования SI отметки на ПГ в РБ стырили всего одну базу на сколько я в курсе, так что не вижу повода для беспокойства.

Не вешать на проходной дороге КП.
про мой опыт стыреных точек на гонках см. выше
цитата:
++ простота установки КП
так базу пристегнуть то же вроде не высшая математика

только ее надо сперва базу попросить, транспортировать и после гонки вернуть. Посчитай сколько лишних человекочасов. Транспортировал недавно 15 баз на веле, то еще удовольствие.
цитата:
++ установка точек возможна заблаговременно
некоторые SI базы зимой ставились за 2-ое суток до старта - вполне себе прожили. И это не предел. А надо ли иметь возможность ставить раньше?

оргам (тебе) виднее. хоть За неделю.
цитата:
+ вёрстка протокола из рыбы до начала сорев, секретарская работа ведется заранее
не знаю такой отметки при которой невозможно было бы зарание создать рыбу

с другой отметкой без помощи секретаря с ноутом не обойдешься в выводе результатов
цитата:
- нештатные ситуации. дублирование фотоотметкой или другой.
Заколебешься потом эти фото проверять, уйма времени уйдет. Тогда уж лучше вернуться к стареньким компостерам-крокодильчикам - они то же бесплатны поскольку мирно пылятся на полочке.

на компостерах время не ставится
и до крайнего случая - проверки фото - скорее дело не дойдет
цитата:
Из серьезных проблем добавлю что не у всех участников есть устройства для считывания QR кодов. Вот у меня например нет. И если для участия в ПГ байдарку/лыжи/коньки и пр найду/куплю/отдолжу поскольку это интересно и спортивно, то новый смартфон как-то не из этой оперы.
Даже ГПС и ГПС-этапы так и не стали обязательными, максимум бонусными, а тут смартфон...

база и телефон сопоставимы по цене
цитата:
Мое мнение если у QR отметки и есть будущее в рамках ПГ, то только на каких-нибудь городских гонках или подэтапах типа "городского ориентирования".
В рамках Налибок может и можно было использовать в целях экономии, только вот Налибоки одно из немногих мероприятий где можно не слишком утруждаться экономией и использовать то что удобнее.

да, надо что удобнее. Если будет проводиться зимняя гонка, то попробую сделать QR/NFC, чтобы протестировать.

2Sacha
некоторые люди, проходя на работу через турникеты или оплачивая проезд, NFC карточки из сумок не вынимают.
QR-сложнее будет. твоя правда. но дешево и сердито.

автор: Antosь
отправлено: 15.12.2015 в 10:40
Хто жадае паспрабаваць адзнаку QR-кодамі, шчыра запрашаем 26 снежня на RaGame. Падрабязнасці ў адпаведным топіку.

автор: Сomissar
отправлено: 18.12.2015 в 19:13
цитата сообщения от: Sacha отправленного 08.12.2015 в 15:23
...Ещё есть вариант "отметки". ГПС трекеры. стоят уже копейки ...легко написать программу отметки на КП ... надо купить на каждый прибор сим-карту...
приборчик за 15$ (http://ru.aliexpress.com/item/Superior-Mini-SPY-Vehicle-GSM-GPRS-GPS-Tracker-or-Car-Vehicle-Tracking-Locator-Device-TK102B-July24/32412571443.html?spm=2114.031020108.3.11.33OD2N&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_9)

Действительно GPS-трекеры за несколько лет подешевели и такую "гарна цацка" как TK102B (https://www.google.by/?gws_rd=ssl#q=TK102B) мой зять приобрёл даже за 12у.е из Китая. Тестирование трекера показало устойчивость в работе и широкий функционал: может слать СМС-ки на любой номер, может слать данные на какой-либо Сервер ( например http://gps-trace.com/ ), который будет отображать положение участника в реальном времени (период задаётся заранее). Однако, на форумах РФ, пишут, что у цацки маловат энерго-ресурс: не более 15 часов, что для ПГ и бреветов... маловато.

Но есть и другие решения - GPS трекер в виде приложения на смартфоне, вот бесплатный пример "GPS to SMS (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.perm.trubnikov.gps2sms)":
Загрузил, указал номер телефона, нажал на кнопку в точке КП и всё...

В общем мы для своего Клуба уже начали эту прогу "GPS to SMS" тестировать, чтобы улучшить ту систему, которая у нас уже используется 3 (три) года - см. по ссылке (https://sites.google.com/site/sabryrandonneery/stati/sistema-uceeta-dla-brevetov)

Изменения пока будут "косметическими": для всех всё остаётся по старому, т.е. в точке КП можно, по прежнему, отсылать просто номер КП, но для продвинутых предложим использовать прогу "GPS to SMS", которая пришлёт на наш СМС-сервер GPS-координаты и готовые ссылки на карты OSM или Google.

Для этого, на Сервере в точках КП мы просто введём их координаты - в Протоколе (http://178.124.171.167/cgi-bin/Results.pl?evid=715). Сами координаты берутся с точек КП, указанных прямо на самом треке (марафона, бревета или разведки... http://www.gpsies.com/map.do?fileId=dyuqzmbayobcrghy )

автор: Lis
отправлено: 18.12.2015 в 23:13
Что-то все сторонники QR-подобных отметок упорно забывают, что такие способы отметки никак не решают проблему разделения команды и тем самым, по крайне мере в моем понимании, не могут даже рассматриваться в качестве полноценной отметки на более-менее серьезном командном мероприятии.

автор: Сomissar
отправлено: 19.12.2015 в 01:22
Методы и средства конкретного проекта должны соответствовать его целям, учитывать специфику.

Например, по правилам бреветов, можно округлять результат до 1 мин, а на больших дистанциях до 5 мин.
Да и сам результат там не имеет значения - главное, уложиться в зачётное время (бреветы - не соревнования). Поэтому, прога GPS to SMS (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.perm.trubnikov.gps2sms), там вполне подходит. Она кстати, каждый раз делает "как бы мягкий старт" (наверное для экономии энергии), что может занять десятки секунд. А в точках КП (примерно через ~70km), где марафонцам нужно отметиться, они, как правило, останавливаются на время более "мягкого старта".

Всё перечисленное выше для как раз для того, чтобы прояснить область применения разного рода GPS-трекеров в сфере спорта и туризма. Но даже в случае бреветов на вопрос "быть или не быть" ответит... практика: т.е. надо попробовать, потестировать, провести опыты, а потом ввести в "промышленную эксплуатацию".



автор: lexa
отправлено: 19.12.2015 в 02:26
2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

автор: Lis
отправлено: 19.12.2015 в 13:15
цитата сообщения от: lexa отправленного 19.12.2015 в 02:26
2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

Ага, а дальше верим на слово, что команда не разделялась и участники друг друга слышали.
Так если мы верим участникам, так давай верить до конца - зачем на КП вообще какая то отметка? Прибегут честно расскажут кто где был. Посидят в баньке, обсудят кто сколько взял, сами решат кто выиграл.

2 lexa
На гонке КС в положении написано о запрещении разделения
Но отметка позволяла разделятся
И что ты действительно веришь что все команды строго соблюдали правила и никто не разделялся?

автор: Mishkasss
отправлено: 20.12.2015 в 00:53
цитата сообщения от: lexa отправленного 19.12.2015 в 02:26
2 lis
очень просто решается проблема разделения, введением в правила нахождения участников команды в голосовой доступности друг от друга, как в рогейне.

На Чемпионате Мира было правило 30 секунд между отметками напарниками. Т.е. разделение контролировалось серьезно.

автор: Medden
отправлено: 06.01.2016 в 08:52
Далось вам это разделение.
По хорошему если захочется надуть систему, то способ всегда найдется, да тот-же чип дадут напарнику, а потом на место прицепят. Не будем же чипы пломбами свинцовыми опечатывать. Сам видел на VC, как некоторых участников подвозили на машинах. Когда дорастем до уровня Чемпионатов мира тогда и будем думать, пожизненно дисквалифицировать и т.д.
А пока читеров просто будем какашками забрасывать и достаточно ))).
В тему же дискуссии, не желаю двое суток тягать глючьный, тормозящий андройд или еще чего. Подбежал сунул чип, хлебнул с фляжки и дальше побежал. Чего то сложнее не хочется, совсем не хочется.

автор: shkab
отправлено: 06.01.2016 в 10:24
цитата сообщения от: Medden отправленного 06.01.2016 в 08:52
Далось вам это разделение.
По хорошему если захочется надуть систему, то способ всегда найдется, да тот-же чип дадут напарнику, а потом на место прицепят. Не будем же чипы пломбами свинцовыми опечатывать. Сам видел на VC, как некоторых участников подвозили на машинах. Когда дорастем до уровня Чемпионатов мира тогда и будем думать, пожизненно дисквалифицировать и т.д.
А пока читеров просто будем какашками забрасывать и достаточно ))).
В тему же дискуссии, не желаю двое суток тягать глючьный, тормозящий андройд или еще чего. Подбежал сунул чип, хлебнул с фляжки и дальше побежал. Чего то сложнее не хочется, совсем не хочется.

+++

автор: ЖУК
отправлено: 24.02.2016 в 16:58
Чем отличается мульти-класс (например, один из классов марафона Лютого) от Про-класса (например, о'Ливье)?

автор: shkab
отправлено: 24.02.2016 в 17:31
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 24.02.2016 в 16:58
Чем отличается мульти-класс (например, один из классов марафона Лютого) от Про-класса (например, о'Ливье)?

назвай

автор: Sacha
отправлено: 24.02.2016 в 19:51
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 24.02.2016 в 16:58
Чем отличается мульти-класс (например, один из классов марафона Лютого) от Про-класса (например, о'Ливье)?

в контексте Лютого, а это марафон понятно же что мульти= много
Дистанция большого вело и большой пешки может оказаться и сложнее Мультикласса, но условно большие дистанции и мульти на одном уровне находятся(из-за разного количества участников призовой фонд бывает существенно разным). При бурном развитии будет логично появление малого мультимарафона.
На ПГшках принято говорить о ПРО классе как более сложном. Сложнее Вело и сложнее Трека. Приключенческие гонки= мультигонки. Мультидистанция в мультигонке это тавтология

автор: Lis
отправлено: 24.02.2016 в 19:59
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 24.02.2016 в 16:58
Чем отличается мульти-класс (например, один из классов марафона Лютого) от Про-класса (например, о'Ливье)?

наличием ориентирования, сложностью, командой-личной дистанцией

Я, когда придумывал данный класс в рамках налибок, предполагал что это будет принципиально более сложная дисциплина, а не просто дистанция со сменой видов передвижения. Нынешние организаторы, видимо, мыслят иначе.

автор: <=Evgen=>
отправлено: 24.02.2016 в 21:46
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.02.2016 в 19:59
Я, когда придумывал данный класс в рамках налибок, предполагал что это будет принципиально более сложная дисциплина, а не просто дистанция со сменой видов передвижения. Нынешние организаторы, видимо, мыслят иначе.

Ну для некоторых эта смена очень существенна. Многие могут проехать сотни километров без проблем, но пробежать-пройти пару десятков уже большая проблема.

автор: Барсик
отправлено: 24.02.2016 в 22:15
цитата сообщения от: <=Evgen=> отправленного 24.02.2016 в 21:46
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.02.2016 в 19:59
Я, когда придумывал данный класс в рамках налибок, предполагал что это будет принципиально более сложная дисциплина, а не просто дистанция со сменой видов передвижения. Нынешние организаторы, видимо, мыслят иначе.

Ну для некоторых эта смена очень существенна. Многие могут проехать сотни километров без проблем, но пробежать-пройти пару десятков уже большая проблема.
присоединяюсь к евгению
я бы посоветовал будущим оргам
активней продвигать этапы плавния
и снорклинга, который, кстати, паша в моду
ввёл на пг щучин ещё в 2011 году
но почему-то ныряние не очень у нас
прижилось, хотя под наровлей доставило по полной!

автор: Lis
отправлено: 26.02.2016 в 19:08
цитата сообщения от: <=Evgen=> отправленного 24.02.2016 в 21:46
Ну для некоторых эта смена очень существенна. Многие могут проехать сотни километров без проблем, но пробежать-пройти пару десятков уже большая проблема.

Для этих некоторых есть популярные моно классы.
А конкретно мульти задумывался для привлечения сильных гонщиков, можно даже сказать элиты, которым стало не интересно/слишком просто крутить или просто бежать, для которых ПГ приоритетнее марафонов.

автор: ЖУК
отправлено: 26.02.2016 в 19:33
Суть вопроса была - зачем два понятия: Мульти-класс и Про-класс?
Если это одно и то же - то называть это одним словом.
Если это разные классы - то в чем отличие?

автор: Dimon32
отправлено: 26.02.2016 в 19:44
цитата сообщения от: Sacha отправленного 24.02.2016 в 19:51
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 24.02.2016 в 16:58
Чем отличается мульти-класс (например, один из классов марафона Лютого) от Про-класса (например, о'Ливье)?

в контексте Лютого, а это марафон понятно же что мульти= много
Дистанция большого вело и большой пешки может оказаться и сложнее Мультикласса, но условно большие дистанции и мульти на одном уровне находятся(из-за разного количества участников призовой фонд бывает существенно разным). При бурном развитии будет логично появление малого мультимарафона.
На ПГшках принято говорить о ПРО классе как более сложном. Сложнее Вело и сложнее Трека. Приключенческие гонки= мультигонки. Мультидистанция в мультигонке это тавтология

Вроде Sacha все хорошо рассказал...

автор: zlucevich
отправлено: 26.02.2016 в 20:11
ПРО класс в ПГ ГОНКАХ это с ориентированием , а в Марафонах это по разметкам что гораздо легче для спортменам но тяжелее для оринтеровщиков, и наоборот.

автор: shkab
отправлено: 26.02.2016 в 20:43
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 26.02.2016 в 19:33
Суть вопроса была - зачем два понятия:...

З гэтага і пачынаў бы, а то...
Роварны клас і трэк на ПГ таксама мульці

автор: zlucevich
отправлено: 26.02.2016 в 20:46
Да еще вспомнил я постоянно участвую в ТРИАТЛОНЕ 2 пороплыл 90 км на веле и 21 пробежал но это все по кругам и заблудиться почти невозможно и возмите нашу гонку да там найти КП можно еще плусануть 5км и так на каждом КП . Триатлонисты у нас в гонках участвовали я их в лицо знаю их хватало на пол дистанции потом начинали блудать а это +20-30 км.На Налибоках бегун меня 2 раза обгонял я пробежал 40км а он накрутил 55км в зеленой майке так что очень отличаеться Мульти от ПРО.

автор: bender rodriguez
отправлено: 16.03.2016 в 13:10
Возможно ли сделать скидки на участия для семейных команд.

автор: Victogan
отправлено: 16.03.2016 в 13:23
цитата сообщения от: bender rodriguez отправленного 16.03.2016 в 13:10
Возможно ли сделать скидки на участия для семейных команд.

Дети до 16 не платят стартовый взнос.

автор: Medden
отправлено: 11.04.2016 в 09:27
Что бы не мутить тему "Западни".
Выношу вопрос сюда.
Имеем дистанцию с КП (обязательные или нет).
Имеем конец контрольного времени.
Куда гонщикам спешить: на последний возможный КП (учитывая электронную отметку и возможность фиксировать время каждого КП), или на финиш, закрыть дистанцию до окончания КВ.
Правила Промвад тура очень хороши. Но писались до появления электронной отметки. И тогда не было смысла искать крайние КП учитывая, что последняя отметка времени осуществлялась судьями на последнем ПС. В результате все автоматически спешили закрыть дистанцию на финише дабы не лишится набраны после ПС капешек.

Организаторы тура мы примем любое решение, с обсуждением или нет, но нам надо знать куда нам везти замученное тело в самом конце гонки %-P
:) :) :)

автор: Гога
отправлено: 11.04.2016 в 11:12
Маё меркаванне.
КЧ - час калі гонка скончылася, час да якога патрэбна здаць чып.
Няма чыпу - няма выніку.

автор: shkab
отправлено: 11.04.2016 в 12:10
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 11:12
Маё меркаванне.
КЧ - час калі гонка скончылася, час да якога патрэбна здаць чып.
Няма чыпу - няма выніку.


Не перабольшвай

Прыклад:
КЧ - 24 гадзіны
Адзнака базы фінішу - 23.59.59, у палёце, скокнуўшы з ровару. |-))
Не зрэзалі лямку чыпа за секунду (хай за пяць, за дваццаць, за хвіліну) - усё, гонка не залічана!?

"Хімічыш", арганізатар, нешта з параметрамі дыстанцыі - не лянуйся - прапішы сваё "Палажэнне" падрабязна і вычытай. Без лішняга адсылу да "Правілаў".

автор: Victogan
отправлено: 11.04.2016 в 12:17
Рогейны должны проводится по правилам рогейна: после истечения КВ за каждую минуту просрочки бонусный штраф, через полчаса - дисквалификация. В линейных гонках зачёт КП по последнему ПС если не уместился в КВ, либо времени отсечки последнего КП до КВ

автор: shkab
отправлено: 11.04.2016 в 12:20
цитата сообщения от: Victogan отправленного 11.04.2016 в 12:17
Рогейны должны проводится по правилам рогейна: после истечения КВ за каждую минуту просрочки бонусный штраф, через полчаса - дисквалификация. В линейных гонках зачёт КП по последнему ПС если не уместился в КВ, либо времени отсечки последнего КП до КВ


А у нас тут самы папулярны не рагейн і не "лінейка", а гібрыд. Чаму пра гэты фармат не пішаш?

автор: Medden
отправлено: 11.04.2016 в 13:14
Видите сколько людей стока и мнений.
ИХМО КВ нужно оканчивать на финише.
Но стоит ознакомится с мировым опытом и принять волевое решение, на то у нас есть отцы основатели ПГ.
Либо поручить решение этого вопроса организатору конкретной гонки, при условии обязательного освещения этого вопроса в положении данной гонки.

автор: Dimon32
отправлено: 11.04.2016 в 13:26
цитата сообщения от: shkab отправленного 11.04.2016 в 12:20
цитата сообщения от: Victogan отправленного 11.04.2016 в 12:17
Рогейны должны проводится по правилам рогейна: после истечения КВ за каждую минуту просрочки бонусный штраф, через полчаса - дисквалификация. В линейных гонках зачёт КП по последнему ПС если не уместился в КВ, либо времени отсечки последнего КП до КВ

А у нас тут самы папулярны не рагейн і не "лінейка", а гібрыд. Чаму пра гэты фармат не пішаш?

Гибрид с бонусами прировнять к рогейну. (если опоздал в КВ по -1 баллу ка каждую минуту просрочки, лимит опоздания 30 мин)
Если чистая линейная дистанция, то кто сколько набегал, но к финишу должен быть в БЛ. Просрочил КВ - отдыхай.
Какая разница электронная отметка или нет? Финиш - есть финиш. Если боишься опоздать к КВ - пропусти КП на линейке (бонус в рогейне) и стремись в БЛ (финиш).
Можно конечно в линейке за минуту просрочки ввести штраф -1КП, но думаю это бред. Правила должны быть понятны, логичны и однозначны.

автор: Mishkasss
отправлено: 11.04.2016 в 13:36
Полностью согласен с Димой.

автор: Medden
отправлено: 11.04.2016 в 13:40
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 11.04.2016 в 13:36
Полностью согласен с Димой.

Миша, ты у нас и есть один из отцов основателей.
Потому твое мнение более чем согласие :)

автор: Гога
отправлено: 11.04.2016 в 13:50
цитата сообщения от: shkab отправленного 11.04.2016 в 12:10
"Хімічыш", арганізатар, нешта з параметрамі дыстанцыі - не лянуйся - прапішы сваё "Палажэнне" падрабязна і вычытай. Без лішняга адсылу да "Правілаў".


?
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 11:12
Маё меркаванне.


Ну і цяпер палажэнне нашай гонцы будзе адназначнае.

автор: shkab
отправлено: 11.04.2016 в 13:59
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 13:50
цитата сообщения от: shkab отправленного 11.04.2016 в 12:10
"Хімічыш", арганізатар, нешта з параметрамі дыстанцыі - не лянуйся - прапішы сваё "Палажэнне" падрабязна і вычытай. Без лішняга адсылу да "Правілаў".


?
...


Абстрактны арганізатар

автор: Sacha
отправлено: 11.04.2016 в 14:01
Надо учитывать специфику нашего мероприятия. У нас НЕ рогейн. У нас карты старше чем участники. У нас смена видов передвижения. У нас большие районы гонки. КП не утыканы на каждом углу. По некоторым дорогам не ступали люди веками годами. В деревнях участкового милиционера никто не видел.
Прибытие на финиш в КВ это ещё один из факторов безопасности, которой у нас МАЛО.
От рогейна у нас ТОЛЬКО наличие бонусных КП. Наличие необязательных КП вводится чтобы лосям было не скучно, а начинающие/ не ломящие/отдыхающие/ без ГПС |-)) могли пройти дистанцию в КВ живыми и здоровыми.
Обязательные КП раскрывают атмосферу гонки и направляют участников куда надо (переход трассы/жд, не пускают на асфальт), делают разграничение по классам по минимальному пробегу.
Команда должна придти в КВ на финиш. Эта задача не только участников, но и организаторов. Можно же натыкать точек возле БЛ, ввести не обязательные этапы лепестком из БЛ.

автор: Dimon32
отправлено: 11.04.2016 в 14:02
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 11:12
Маё меркаванне.
КЧ - час калі гонка скончылася, час да якога патрэбна здаць чып.
Няма чыпу - няма выніку.

Мне кажется КВ - это время, до окончания которого нужно отметиться на "финишной" базе электронной отметки, ну а сдать чип можно и спустя пару секунд и не вскрывая в спешке вены ножницами :)
В любом случае, какое бы ни было принято решение, на брифинге должны быть оглашены правила взятия КП и правила финиша.

Сколько людей - столько и мнений.
ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВСЕ УЧАСТНИКИ БЫЛИ В КУРСЕ ЭТИХ МНЕНИЙ ПЕРЕД СТАРТОМ.

автор: Medden
отправлено: 11.04.2016 в 14:30
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 11.04.2016 в 14:02
Сколько людей - столько и мнений.
ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВСЕ УЧАСТНИКИ БЫЛИ В КУРСЕ ЭТИХ МНЕНИЙ ПЕРЕД СТАРТОМ.

В корень зрите :)

автор: Гога
отправлено: 11.04.2016 в 14:35
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 11.04.2016 в 14:02
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 11:12
Маё меркаванне.
КЧ - час калі гонка скончылася, час да якога патрэбна здаць чып.
Няма чыпу - няма выніку.

Мне кажется КВ - это время, до окончания которого нужно отметиться на "финишной" базе электронной отметки, ну а сдать чип можно и спустя пару секунд и не вскрывая в спешке вены ножницами :)


Прыбегнуў да гіпербалы, каб лепш сэнс растлумачыць.
Я супраць крыві.
цитата сообщения от: Sacha отправленного 11.04.2016 в 14:01
Надо учитывать специфику нашего мероприятия. У нас НЕ рогейн. У нас карты старше чем участники. У нас смена видов передвижения. У нас большие районы гонки. КП не утыканы на каждом углу. По некоторым дорогам не ступали люди веками годами. В деревнях участкового милиционера никто не видел.
Прибытие на финиш в КВ это ещё один из факторов безопасности, которой у нас МАЛО.
От рогейна у нас ТОЛЬКО наличие бонусных КП. Наличие необязательных КП вводится чтобы лосям было не скучно, а начинающие/ не ломящие/отдыхающие/ без ГПС |-)) могли пройти дистанцию в КВ живыми и здоровыми.
Обязательные КП раскрывают атмосферу гонки и направляют участников куда надо (переход трассы/жд, не пускают на асфальт), делают разграничение по классам по минимальному пробегу.
Команда должна придти в КВ на финиш. Эта задача не только участников, но и организаторов. Можно же натыкать точек возле БЛ, ввести не обязательные этапы лепестком из БЛ.

+100/500

автор: Kharitonoff
отправлено: 11.04.2016 в 19:08
А почему никто не вспоминает "Мультибелочку" с зачетом по последнему КП в КВ?
Такому больше не бывать?

автор: Гога
отправлено: 11.04.2016 в 20:09
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 11.04.2016 в 19:08
А почему никто не вспоминает "Мультибелочку" с зачетом по последнему КП в КВ?
Такому больше не бывать?

Гонщик будет до последнего пастись на дальнем конце карты собирая жирные КП и потом пару часов добираться до финиша? Или устанавливать самое последнее КВ?

автор: Барсик
отправлено: 11.04.2016 в 21:48
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 20:09
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 11.04.2016 в 19:08
А почему никто не вспоминает "Мультибелочку" с зачетом по последнему КП в КВ?
Такому больше не бывать?

Гонщик будет до последнего пастись на дальнем конце карты собирая жирные КП и потом пару часов добираться до финиша? Или устанавливать самое последнее КВ?

вот тут уж нельзя не согласиться :|(
артём с егором так и сделали тогда ЕМНИП #)

автор: Kharitonoff
отправлено: 11.04.2016 в 22:34
цитата сообщения от: Барсик отправленного 11.04.2016 в 21:48
цитата сообщения от: Гога отправленного 11.04.2016 в 20:09
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 11.04.2016 в 19:08
А почему никто не вспоминает "Мультибелочку" с зачетом по последнему КП в КВ?
Такому больше не бывать?

Гонщик будет до последнего пастись на дальнем конце карты собирая жирные КП и потом пару часов добираться до финиша? Или устанавливать самое последнее КВ?

вот тут уж нельзя не согласиться :|(
артём с егором так и сделали тогда ЕМНИП #)

Нам тоже понравилось.
И штыками на финиш никто не гнал.
Вполне демократичная практика, применимая если у оргов нет спешки.

автор: Барсик
отправлено: 11.04.2016 в 22:52
Ваня, ты неверно истолковал мои слова (-)
Я на стороне Игоря - КВ должно заканчиваться для участников в БЛ \m/
Но хозяин - барин, будешь организатором - напишешь положение гонки как тебе кажется "более" правильным ,-)

автор: Kharitonoff
отправлено: 11.04.2016 в 23:56
цитата сообщения от: Барсик отправленного 11.04.2016 в 22:52
Ваня, ты неверно истолковал мои слова (-)
Я на стороне Игоря - КВ должно заканчиваться для участников в БЛ \m/
Но хозяин - барин, будешь организатором - напишешь положение гонки как тебе кажется "более" правильным ,-)

Лёша, хорошо, что уже есть с чем сравнивать.
Я как участник - лицо с правом минимального голоса,
возможно, Сергей сможет добавить слова в защиту схемы.

автор: Dimon32
отправлено: 12.04.2016 в 09:13
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 11.04.2016 в 23:56
.....
Я как участник - лицо с правом минимального голоса,
возможно, Сергей сможет добавить слова в защиту схемы.

1. При такой схеме церемонии подведения итогов и награждения сдвигаются на сильнопослеобеденное время, а то и на завтра (кто его знает где этот самый "вкусный" конец карты находиться?!), в итоге в БЛ остаются только совсем не спешащие.
2. После подведения итогов и оглашения официальных результатов те, кто родился не в столице будут ещё долго добираться домой крутя баранку после гоночных суток.
3. Можно конечно после финиша всем разъезжаться по домам сразу, а итоги мероприятия подводить на следующем - но это на любителя.

Всем привет из Гомеля!

автор: Sacha
отправлено: 12.04.2016 в 09:48
После финиша участники отмечают окончание гонки. А у организаторов ещё куча работы. Как в лагере, так и по всей дистанции. А тут ещё выясняй где ездит первое место, живы ли остальные жадные участники.

автор: Medden
отправлено: 12.04.2016 в 10:04
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 11.04.2016 в 19:08
А почему никто не вспоминает "Мультибелочку" с зачетом по последнему КП в КВ?

ИМХО (Лосиная яма) проводилась по весьма мутной схеме. Да эта гонка позволяла разыграть кучу стратегических вариантов, и давала кучу дополнительных шансов для победы головы над быстрыми ногами. Но вот, что бы я делал если бы не любимая супруга, забравшая нас в БЛ с ПС на машине, не знаю. Для того, что бы зафиксится в КВ на данном ПСе мы положили все резервы сил, что оставались к концу гонки, правда не успели. И мы такие были не одни :) .

PS Поправил. Попутал Мультибелочку с Лосиной ямой :). Вот же.
Хотя суть не сильно меняется :) .

автор: Sacha
отправлено: 21.04.2016 в 04:01
Кубок ПромвадТур не молодой, но с годами становится только лучше. А вот "Правила" не меняются.
Некоторые пункты в "Правилах" требуют правок или полной замены. Пункт про "последний КП с судьями" пережиток компостеров и линейных дистанций(хотя какой пережиток, если компостеры использовались на последней гонке Кубка).
Логика была в чём? Команда прибежала с "контрольной картой" на КП, судья отметил карту компостером и ЗАПИСАЛ данные в СВОЙ протокол. Судья видит что до него все точки проколоты. На мою память так даже отрезался кусок ленты участника с пройденного этапа. Далее не в зависимости от команд этот протокол попадал к судьям в БЛ. Это была железобетонная независимая отсечка. Используя электронную отметку списки не ведутся, с самих баз информация не считывается(обычно). Вся информация о прохождении командой гонки находится у него в руках на запястье. Нет участника на финише-- нет и информации.
Но компостеры ещё живы, и хоронить этот пункт как бы и нельзя.

автор: Medden
отправлено: 21.04.2016 в 09:53
цитата сообщения от: Sacha отправленного 21.04.2016 в 04:01
Кубок ПромвадТур не молодой, но с годами становится только лучше. А вот "Правила" не меняются.
Некоторые пункты в "Правилах" требуют правок или полной замены. Пункт про "последний КП с судьями" пережиток компостеров и линейных дистанций(хотя какой пережиток, если компостеры использовались на последней гонке Кубка).
Логика была в чём? Команда прибежала с "контрольной картой" на КП, судья отметил карту компостером и ЗАПИСАЛ данные в СВОЙ протокол. Судья видит что до него все точки проколоты. На мою память так даже отрезался кусок ленты участника с пройденного этапа. Далее не в зависимости от команд этот протокол попадал к судьям в БЛ. Это была железобетонная независимая отсечка.

Так я ж о чем. А далее кончается КВ команда со всех ного мчится на финиш, дабы поставить отсечку на все КП которые были после последнего ПС. В результате в КВ на финише были все, кроме совсем опоздавших, а те спешили со всех ног. Сейчас, если дословно руководствоваться этим пунктом, команда может брать КП до последней минуты КВ, отметка все равно будет произведена. А далее неспешно так двигать на финиш. Неспешно не потому, что они такие плохие, а потому, что гонка кончилась, а силы кончились задолго до конца гонки.
Пункт требует корректировки, однозначно.

автор: Medden
отправлено: 01.06.2016 в 14:52
Подымем тему.
По горячим следам Налибок. В теме Налибок потеряется, а здесь пригодится.
- Однозначно запал в душу горячий ролтон на КП после сплава. Можно без печенья, даже без борща, требуем теперь ролтон на ПСах, на всех гонках, дешево, горячё, солененько, и вот они углеводики.
- Апельсины, грейфруты, уже было на западне, но повторюсь, это круто.
- Печеньки совсем не шли, если нет горячего чая, печенье и вафли это, что то маргариновое, слипшееся на зубах месиво. Только с горячим чаем, а лучше искать альтернативу. Отказались же от сушек, а это не многим лучше.
- Очень не однозначно у меня отношение к бубликам. Понятно, что судно, это аренда, доставка. Но уж лучше бубликов просто плаванье в жилете. Дистанцию только меньше сделать. Это и веселей и сидеть по пояс в воде два-три часа неподвижно не нужно.
- Плаванье требует серьезного отношения к безопасности, но на гонках есть команда. А во вторых на нынешних Налибоках, безопасности на воде и не было. Как минимум на одном КП должна была быть байдарка. И если какая проблема, как волонтеры смогли бы придти на помощь человеку на реке, как организовали бы спасательные или поисковые работы. Это очень сильный просчет, хорошо, что все было хорошо.
Пока все ,что вспомнил. А марафон был классный, меня третий день колбасит :). Спасибо вам ребята.

автор: Dimon32
отправлено: 02.06.2016 в 11:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 01.06.2016 в 14:52
Подымем тему.
...
- Печеньки совсем не шли, если нет горячего чая, печенье и вафли это, что то маргариновое, слипшееся на зубах месиво. Только с горячим чаем, а лучше искать альтернативу. Отказались же от сушек, а это не многим лучше.
....
Спасибо вам ребята.

Если печенье - то только овсяное!!!

автор: Avanturistka
отправлено: 02.06.2016 в 12:07
Про награждения:
На этих Налибоках было довольно странным, что в женском зачете мультимарафона награждали первые 3 места, хотя всего было 5 девушек, изначально заявлялись вроде бы 7. При том 3е место наградили даже учитывая то, что дистанция не была пройдена до конца (последних 22 км бега). Предполагаю, что были заготовлены медальки и т.п. Но все-таки это не честно и по отношению к спортивному состязанию и по отношению к участникам.
Лучше круче призы лидерам и медальки финишера всем завершившим дистанцию.

автор: Гога
отправлено: 02.06.2016 в 12:15
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 02.06.2016 в 12:07
Про награждения:
На этих Налибоках было довольно странным, что в женском зачете мультимарафона награждали первые 3 места, хотя всего было 5 девушек, изначально заявлялись вроде бы 7. При том 3е место наградили даже учитывая то, что дистанция не была пройдена до конца (последних 22 км бега). Предполагаю, что были заготовлены медальки и т.п. Но все-таки это не честно и по отношению к спортивному состязанию и по отношению к участникам.
Лучше круче призы лидерам и медальки финишера всем завершившим дистанцию.


не понял сути претензий. в некоторых возрастных категориях ваще один человек был. В генеральном зачёте, где дают призы, достаточно народа. медаль не стоит кучи денег, а популяризации служит.

автор: Avanturistka
отправлено: 02.06.2016 в 12:36
говорю о том, что когда малое количество человек даже в генеральном. В мульти на старт Налибок 2016 вышло всего 5 человек женского пола.


автор: Sacha
отправлено: 02.06.2016 в 12:55
Чего ж ты так медали не любишь? :D ;D |-)_)
опять отказываешься

автор: Гога
отправлено: 02.06.2016 в 13:08
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 02.06.2016 в 12:36
говорю о том, что когда малое количество человек даже в генеральном. В мульти на старт Налибок 2016 вышло всего 5 человек женского пола.


ну да - ерунда вышла... надо было третье место разделить на троих и всем дать по медальке (оставались же)

автор: Sacha
отправлено: 02.06.2016 в 13:09
цветы дамам, а не медальки надо!
Наградили по положению. Медали закупили заранее
А вот мотивировать зачёты с малым количеством участников надо всеми силами

автор: Гога
отправлено: 02.06.2016 в 13:44
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.06.2016 в 13:09
цветы дамам, а не медальки надо!

100/500
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.06.2016 в 13:09
А вот мотивировать зачёты с малым количеством участников надо всеми силами

в этом году было реально с КВ пролететь в мульти (и это я ещё не знал о "внутреннем" КВ на сплаве)

автор: SergeyS
отправлено: 01.07.2016 в 00:42
Саша и Миша, надо считать рейтинги Кубков! И лучше это делать не позже чем через неделю после каждого мероприятия, чтобы не пропадало ощущение единого Кубка, а то вот вам и разрыв в количестве участников Налибок и Купалья, потому что все уже забыли про общий зачет... Ну и важно своевременно публиковать анонсы, положения, делать рассылки информации, раздавать рекламки с приглашением на следующее мероприятие... И на мой взгляд отмена мероприятия - плохое решение, если запланировали, то лучше провести в упрощенном формате, но провести.

автор: ЖУК
отправлено: 01.07.2016 в 12:01
Согласен с Сергеем.
О подсчете рейтинга я писал в ветке - но мой пост остался неуслышанным.
И чаще нужно отвечать на вопросы форумчан, потому как ощущалось "на нас орги забили, про нас орги забыли".

автор: Sasha
отправлено: 01.07.2016 в 12:35
Рейтинг Промвадтура сделаю.
После того как появятся результаты водных Налибок и окончательные результаты AZAR.

автор: shkab
отправлено: 01.07.2016 в 15:10
Зрабіць конкурс справаздач/расповедаў абавязковым

автор: Гога
отправлено: 01.07.2016 в 15:36
цитата сообщения от: shkab отправленного 01.07.2016 в 15:10
Зрабіць конкурс справаздач/расповедаў абавязковым


Мінімум адна справаздача з каманды, інакш штраф 4 гадзіны.
За дзва расповеда з каманды - бонус 2 гадзіны.

Вызначыць мінімальную колькасць сівалаў, мінімальную навізну (каб з сеціва не пампавалі) і г.д.

автор: shkab
отправлено: 01.07.2016 в 15:40
Згодны, не адназначна напісаў.
Тады так:
Прымусіць кожнага арганізатара абавязкова ладзіць конкурс пасля гонкі.
як баранавічскія

автор: Medden
отправлено: 01.07.2016 в 15:45
Не ребята, давайте не будем никого ни к чему принуждать.
Отчеты конечно нужны, но если принуждать то будет как с отчетами на подтверждение категории турпохода, для галочки (опять Галочка процветает).

автор: shkab
отправлено: 01.07.2016 в 15:57
Канешне, прымушаць не лепшы варыянт, гэта я больш для правакацыі.
Але ж калі параўнаць колькасць і насычанаць матэрыялаў баранавічскіх гонак з іншымі прамвадтураўскімі...

автор: shkab
отправлено: 01.07.2016 в 16:02
цитата сообщения от: Medden отправленного 01.07.2016 в 15:45
.., для галочки (опять Галочка процветает).

А вось тут як пагледзець...
Звычайна пішуць нешта удзельнікі, бо жадаюць выказацца, але вельмі сціпла. Конкурс жа прымушае гэта рабіць болей маляўніча і натхнёна. Са слайдамі.

автор: KciroohS
отправлено: 01.07.2016 в 17:03
цитата сообщения от: Гога отправленного 01.07.2016 в 15:36
цитата сообщения от: shkab отправленного 01.07.2016 в 15:10
Зрабіць конкурс справаздач/расповедаў абавязковым


Мінімум адна справаздача з каманды, інакш штраф 4 гадзіны.
За дзва расповеда з каманды - бонус 2 гадзіны.

Вызначыць мінімальную колькасць сівалаў, мінімальную навізну (каб з сеціва не пампавалі) і г.д.

Вариант 1. Подумалось про генератор отчетов на основе gps-трека.
"Сначала мы бежали прямо 10 минут, потом повернули направо, у КП25 долго тупили."

Вариант 2. Бежим с диктофоном и рассказываем на ходу. Потом распознаем бормотание и переводим в текст. Всё, что распозналось - в отчет.

Вариант 3. Вводишь вид передвижения и длительность гонки. Ползунками задаешь уровень героизма, иронии, новичковости/аксакальности, критичности к оргам, насыщенности мемами. Нажимаешь кнопку - получаешь отчет.

автор: shkab
отправлено: 01.07.2016 в 20:20
И, тут, Остапа понесло (c)

автор: Гога
отправлено: 04.07.2016 в 22:12
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.07.2016 в 17:03
цитата сообщения от: Гога отправленного 01.07.2016 в 15:36
цитата сообщения от: shkab отправленного 01.07.2016 в 15:10
Зрабіць конкурс справаздач/расповедаў абавязковым


Мінімум адна справаздача з каманды, інакш штраф 4 гадзіны.
За дзва расповеда з каманды - бонус 2 гадзіны.

Вызначыць мінімальную колькасць сівалаў, мінімальную навізну (каб з сеціва не пампавалі) і г.д.

Вариант 1. Подумалось про генератор отчетов на основе gps-трека.
"Сначала мы бежали прямо 10 минут, потом повернули направо, у КП25 долго тупили."

Вариант 2. Бежим с диктофоном и рассказываем на ходу. Потом распознаем бормотание и переводим в текст. Всё, что распозналось - в отчет.

Вариант 3. Вводишь вид передвижения и длительность гонки. Ползунками задаешь уровень героизма, иронии, новичковости/аксакальности, критичности к оргам, насыщенности мемами. Нажимаешь кнопку - получаешь отчет.



Варыянт 4. Уважлива назираеш за тэмай гонки на форуме, складаеш свае меркаванне и пишаш справаздачу. Шурык, паспрабуй - упэунены, што у цябе атрымаеца цикава.

автор: ЖУК
отправлено: 14.09.2016 в 10:01
цитата сообщения от: Sasha отправленного 01.07.2016 в 12:35
Рейтинг Промвадтура сделаю.
После того как появятся результаты водных Налибок и окончательные результаты AZAR.

Может я что-то пропустил? :)
Да и вообще ведётся ли рейтинг в этом году, потому как ни на ARF ни на Promwadtour ничего не нашел? А по форуму искать напряжно ...

автор: ЖУК
отправлено: 15.09.2016 в 11:42


А где же Active Zone Adventure Race ?

автор: Гога
отправлено: 15.09.2016 в 12:15
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 15.09.2016 в 11:42
А где же Active Zone Adventure Race ?


Угу - сёння сам афіцыйныя фота знайшоў толькі на сайце "промвадтур"

автор: Victogan
отправлено: 15.09.2016 в 12:50
Мне эта многократная вложенность совсем не нравится. На промвадтуровском сайте всё на порядок удобнее. И вообще зачем две площадки? Допилили бы немного http://www.promwadtour.com/ повесили бы второй домен и всё. Он куда приятней чем сайт ФПГ.

автор: ЖУК
отправлено: 15.09.2016 в 13:52
+1

автор: Hol
отправлено: 15.09.2016 в 15:28
цитата сообщения от: Victogan отправленного 15.09.2016 в 12:50
Мне эта многократная вложенность совсем не нравится. На промвадтуровском сайте всё на порядок удобнее. И вообще зачем две площадки? Допилили бы немного http://www.promwadtour.com/ повесили бы второй домен и всё. Он куда приятней чем сайт ФПГ.

Промвадтуровский сайт не пилится. По сути там такая CMS, что не особо к ней что-то прикручивается. Необоснованно дорого получается. А на arf.by Леша Zoom сам хозяин и разработчик, делает по мере сил и возможностей наши хотелки.
Соглашусь, вложенность пока не интуитивно понятна и чрезмерно усложнена. Леша получил свежие идеи, глядишь допилит свой движок к следующему сезону.

автор: alec
отправлено: 15.09.2016 в 16:05
на сайте arf.by еще неудобно что материалы (положение и т.д.) удаляются после гонки и остаются только результаты. :(
в этом плане промвадтуровский сайт рулит неимоверно, т.к. хранит всю информацию даже о прошедших 5 лет назад событиях.

автор: Kivi
отправлено: 15.09.2016 в 16:26
Продублировать на промвад, дело пяти минут. Могу заняться.

автор: KciroohS
отправлено: 15.09.2016 в 20:02
цитата сообщения от: alec отправленного 15.09.2016 в 16:05
на сайте arf.by еще неудобно что материалы (положение и т.д.) удаляются после гонки и остаются только результаты. :(

Согласен. Непонятно, в чем идея такого решения.

автор: Sasha
отправлено: 16.09.2016 в 16:44
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 14.09.2016 в 10:01
цитата сообщения от: Sasha отправленного 01.07.2016 в 12:35
Рейтинг Промвадтура сделаю.
После того как появятся результаты водных Налибок и окончательные результаты AZAR.

Может я что-то пропустил? :)
Да и вообще ведётся ли рейтинг в этом году, потому как ни на ARF ни на Promwadtour ничего не нашел? А по форуму искать напряжно ...

Сделал рейтинг (http://promwadtour.com/?action=view&id=721&md=docs).
Пока без водных Налибок.

автор: Гога
отправлено: 26.09.2016 в 13:46
Надо основательнее ставить работу со спонсорами.

Пусть спонсоры ищут оргов и договариваются заранее, а то на "Полесье" припёрлась "Активная зона" в последний день.
Не брать призы у таких и пусть делают с ними, что хотят.

автор: ЖУК
отправлено: 26.09.2016 в 17:09
цитата сообщения от: Гога отправленного 26.09.2016 в 13:46
Надо основательнее ставить работу со спонсорами.

Пусть спонсоры ищут оргов и договариваются заранее, а то на "Полесье" припёрлась "Активная зона" в последний день.
Не брать призы у таких и пусть делают с ними, что хотят.


|-)_)

автор: Bravo
отправлено: 26.09.2016 в 22:48
цитата сообщения от: Sasha отправленного 16.09.2016 в 16:44
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 14.09.2016 в 10:01
цитата сообщения от: Sasha отправленного 01.07.2016 в 12:35
Рейтинг Промвадтура сделаю.
После того как появятся результаты водных Налибок и окончательные результаты AZAR.

Может я что-то пропустил? :)
Да и вообще ведётся ли рейтинг в этом году, потому как ни на ARF ни на Promwadtour ничего не нашел? А по форуму искать напряжно ...

Сделал рейтинг (http://promwadtour.com/?action=view&id=721&md=docs).
Пока без водных Налибок.


Ух, ты. №60 среди тёток.... Занесла нелёгкая.... )))

автор: Egor.sh
отправлено: 27.09.2016 в 09:12
Я попытался разобраться в Вашей математике расчета коэффициентов в общем рейтинге Промвада, но через минут 10 запутался окончательно, не знаю как Вы это делаете, но получилось забавно.
"Стабильность признак мастерства" ;D

автор: ЖУК
отправлено: 27.09.2016 в 14:18
Момент, который интересовал давно.
Когда гонка проходит со сменой этапов в БЛ - нередко болельщики (или муж, жена) - кормят участников. Ну а что тут такого, на ПС-ах волонтеры кормят/поят - чтож не покормиться в БЛ, только не у оргов, а у своей палатки.
Вопрос: расценивается ли сие как использование сторонней помощи, что подлежит дисквалификации?

Второй момент - аптечка.
Штрафуется энным кол-вом времени/баллов за каждый отсутствующий элемент.
Вопрос: утерянная аптечка, использованные препараты ... как с ними быть? Таскать упаковки от использованных препаратов? А в случае утери аптеки - штраф по полной?

автор: Mikola Pankavets
отправлено: 27.09.2016 в 14:29
Думаю аптечку необходимо проверять на старте или на промежуточных ПС. Утеря аптечки - проблема утерявших и оргов не должна волновать. Значит за утерю полный штраф предусмотренный правилами.
Подкормка в БЛ как бы не честно но проконтролировать сложно . это уже на совесть участников. а то так дай волю так и машинка будет выезжать на встречу .

автор: Victogan
отправлено: 27.09.2016 в 15:06
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 27.09.2016 в 14:29
Подкормка в БЛ как бы не честно но проконтролировать сложно . это уже на совесть участников. а то так дай волю так и машинка будет выезжать на встречу .

Просто. Оградить транзитную зону и не допускать в неё никого кроме кроме участников. А если они там "задержатся" где-то у себя в БЛ, так это их время и их проблемы.

автор: Dimon32
отправлено: 27.09.2016 в 15:19
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 27.09.2016 в 14:18
Момент, который интересовал давно.
Когда гонка проходит со сменой этапов в БЛ - нередко болельщики (или муж, жена) - кормят участников. Ну а что тут такого, на ПС-ах волонтеры кормят/поят - чтож не покормиться в БЛ, только не у оргов, а у своей палатки.
Вопрос: расценивается ли сие как использование сторонней помощи, что подлежит дисквалификации?

Второй момент - аптечка.
Штрафуется энным кол-вом времени/баллов за каждый отсутствующий элемент.
Вопрос: утерянная аптечка, использованные препараты ... как с ними быть? Таскать упаковки от использованных препаратов? А в случае утери аптеки - штраф по полной?

1. Нет. Пускай хоть массажистов участники привозят. Какая разница где будет кушать участник у оргов или у себя в палатке. А вот подвоз еды, воды и ещё чего-нибудь на дистанцию - сразу DNF и обнародование!
2. Аптечка - обязательное снаряжение, если что-то использовал и потерял фантик - думаю не беда. Можно предъявить ссадину или рассказать красочную историю о том как было плохо. Но вот отсутствие аптечки целиком наказывается в соответствии правилами проведения конкретного мероприятия. Да и в конце концов кому будет хуже от отсутствия нужного препарата в нужный момент?

автор: Mikola Pankavets
отправлено: 27.09.2016 в 15:24
аптечка - часть обязательного снаряжения. аптечка не абстрактная , а с обязательными пунктами. все должно быть согласно списку. смотал бинт - покаж повязку. сожрал весь уголь покажи чорный язык или храни упаковку до финиша. кстати , а судя по этой гонке наверное стоило бы ввести проверку наличия упаковки от гелей и сникерсов на финише.

автор: Karbone
отправлено: 27.09.2016 в 15:28
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 27.09.2016 в 15:24
аптечка - часть обязательного снаряжения. аптечка не абстрактная , а с обязательными пунктами. все должно быть согласно списку. смотал бинт - покаж повязку. сожрал весь уголь покажи чорный язык или храни упаковку до финиша.

ИМХО, аптечку надо проверять ДО СТАРТА - ибо цель уберечь человека от серьезных травм и заболеваний. А проверять аптечку уже ПОСЛЕ ФИНИША - это извините, чисто придраться... А после финиша - что там осталось в той аптечке, что использовалось - уже не важно... Этак мы доберемся до того, что докажи, что батарейки были заряжены до старта - предоставь акт Энергонадзора

автор: Medden
отправлено: 29.09.2016 в 12:36
цитата сообщения от: Karbone отправленного 27.09.2016 в 15:28
ИМХО, аптечку надо проверять ДО СТАРТА - ибо цель уберечь человека от серьезных травм и заболеваний. А проверять аптечку уже ПОСЛЕ ФИНИША - это извините, чисто придраться... А после финиша - что там осталось в той аптечке, что использовалось - уже не важно... Этак мы доберемся до того, что докажи, что батарейки были заряжены до старта - предоставь акт Энергонадзора

Во во.
В нашей стране и так достаточно желающих все формализовать, задокументировать, позаботится и в конце отчитаться о проделанной работе. Давайте не переносить в ПГ последние достижения управленческой мысли.

автор: ЖУК
отправлено: 05.10.2016 в 10:13
Мишка объявился, но ответов пока не видать )
1. Куда пропала инфа о гонке AZAR с сайта ARF?
2. О рейтинге Поехали.

автор: BlooD3r
отправлено: 24.10.2016 в 13:45
Есть в положениях такой пункт, что команде полагается штраф за разрыв более 1 (иногда 2) минуты между отметками участников.
Были ли реальные прецеденты штрафов или этот пункт только строг, но компенсируется необязательностью выполнения? Дело в том, что максимальный разрыв в 1 минуту иногда напрягает, особенно, когда узкий проход, отмечаться каждому нужно по очереди, а чип не хочет пищать.
Если это международный стандарт, то уже пускай, но более гуманным мне видится максимальный 2-минутный разрыв.

автор: ЖУК
отправлено: 24.10.2016 в 14:34
Теперь и Юго-Восток пропал с сайта ARF (нету ни в архивных событиях, ни в анонсах).
И я уже кажется ранее где-то писал о том, что первые 3 страницы темы соревнований на форуме организаторы столбят для размещения там важной информации. Так было бы не плохо, чтобы итог соревнований (результаты, ссылки на фото, ссылки на отчеты) - также выкладывались в первых сообщениях, так как потом в куче сообщений их не найти (точнее, тяжело).

автор: Satevg
отправлено: 24.10.2016 в 17:10
Момент, о котором не знали организаторы Юго-Востока, но полезно знать всем организаторам.

Не стоит на карте наносить красным и зеленым цветом основные КП и бонусные. Почему?
цитата:
Наиболее часто встречается нарушения красного-зелёного зрения — у 8 % белых мужчин и 0,5 % белых женщин; (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)


Пришлось до гонки дорисовывать каждому бонусному КП букву "Б" рядом :(
При комнатном и дневном свете еще можно различить приглядевшись, но ночью при фонаре - лично мне почти невозможно.

Зеленый или красный И синий - самое оно.

Ну и буква Б не мешала ориентироваться, значицца можно и стоимость бонусов писать :D

автор: kryzhounik
отправлено: 25.10.2016 в 02:30
мысль/предложение по поводу функционирования тем мероприятий - разделять в разные темы полезную информацию от организаторов от информации личного характера (поисков напарников, транспорта, снаряжения, смехуечков...)
а то обычно получается что положения они как законы РБ - дают только общее представление. а чтобы получить информацию приходится перечитывать несколько десятков страниц всякой всячины.

правда у меня нет идей как бы это можно было реализовать :(

автор: lexa
отправлено: 25.10.2016 в 09:19
без проблем. составлять граммотно положения. но это вряд ли случится здесь.

автор: Medden
отправлено: 25.10.2016 в 09:47
цитата сообщения от: kryzhounik отправленного 25.10.2016 в 02:30
мысль/предложение по поводу функционирования тем мероприятий - разделять в разные темы полезную информацию от организаторов от информации личного характера (поисков напарников, транспорта, снаряжения, смехуечков...)
а то обычно получается что положения они как законы РБ - дают только общее представление. а чтобы получить информацию приходится перечитывать несколько десятков страниц всякой всячины.
правда у меня нет идей как бы это можно было реализовать :(


Очень просто. Берем пример VC.
Чистим положение от всего что не касается вопросов безопасности, правил поведения и вопросов ответственности.
Все важные вопросы и пояснения выкладываем в виде FAQ. Который по ходу подготовки к гонке пополняем. Положение остается неизменным.
Обсуждение оставляем для продвижения гонки, и для общения участников. Если появляются важные вопросы на форуме, отвечаем на них в FAQ. Организаторы не должны лезть в полемику и осуждение нюансов с участниками. На это тратится время и силы. А недовольный все равно остается недовольным. Если вопрос важный, а предложение существенное то редактируем FAQ. Если очередной бред по поводу ремнабора для байдарки или емкостей непотопляемости то в топку.
Перед гонкой участники просматривают FAQ, и становятся в курсе происходящего. В рамках подготовки к "Юго востоку" перед гонкой у меня не было возможности читать форум, с некоторыми нюансами рассмотренными на форуме я не смог ознакомится. Было бы FAQ распечатал, прочитал, чего не заметил сам себе баран.

автор: shkab
отправлено: 25.10.2016 в 09:48
Для гэтага ёсць тры першых паведамленні. Патрэбна каб арганізатары не ленаваліся ўсё туды змяшчаць.

автор: Dimon32
отправлено: 25.10.2016 в 10:18
Если Вы хотите сделать ПГ в РБ лучше -отвечаем честно на ВОПРОСЫ (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc595HP1zH2DZHKQZTbTNW2dnR-simGUOZ-s02AAa6seECsyg/viewform)

автор: Dimon32
отправлено: 25.10.2016 в 10:22
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 24.10.2016 в 13:45
Есть в положениях такой пункт, что команде полагается штраф за разрыв более 1 (иногда 2) минуты между отметками участников.
Были ли реальные прецеденты штрафов или этот пункт только строг, но компенсируется необязательностью выполнения? Дело в том, что максимальный разрыв в 1 минуту иногда напрягает, особенно, когда узкий проход, отмечаться каждому нужно по очереди, а чип не хочет пищать.
Если это международный стандарт, то уже пускай, но более гуманным мне видится максимальный 2-минутный разрыв.

Ок, можно и 2-х минутный. На сложных КП (куда-то лезть) можно выходить за лимит, за это не штрафуем.
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 24.10.2016 в 14:34
Теперь и Юго-Восток пропал с сайта ARF (нету ни в архивных событиях, ни в анонсах).
И я уже кажется ранее где-то писал о том, что первые 3 страницы темы соревнований на форуме организаторы столбят для размещения там важной информации. Так было бы не плохо, чтобы итог соревнований (результаты, ссылки на фото, ссылки на отчеты) - также выкладывались в первых сообщениях, так как потом в куче сообщений их не найти (точнее, тяжело).

Сделаем!
цитата сообщения от: Satevg отправленного 24.10.2016 в 17:10
......
Зеленый или красный И синий - самое оно.

Ну и буква Б не мешала ориентироваться, значицца можно и стоимость бонусов писать :D

Не знали, учтем!
цитата сообщения от: lexa отправленного 25.10.2016 в 09:19
без проблем. составлять граммотно положения. но это вряд ли случится здесь.


Мы очень старались сделать положение максимально информотивным. Не получисось? (можно ответ в личку?)
цитата сообщения от: Medden отправленного 25.10.2016 в 09:47
..... В рамках подготовки к "Юго востоку" перед гонкой у меня не было возможности читать форум, с некоторыми нюансами рассмотренными на форуме я не смог ознакомится. Было бы FAQ распечатал, прочитал, чего не заметил сам себе баран.


После каждого серьёзного вопроса, дополнял положение. Думаю достаточно было его прочесть за 2 дня до гонки.

автор: Medden
отправлено: 25.10.2016 в 10:50
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 25.10.2016 в 10:22
После каждого серьёзного вопроса, дополнял положение. Думаю достаточно было его прочесть за 2 дня до гонки.


Положение серьезный юридический документ, написанный соответствующим языком. С ним идут в гос органы согласовывать гонки. Его сложно воспринимать при беглом чтении, сложно отслеживать изменения. Его не нужно править.
FAQ не документ, это список вопросов и ответов. Есть вопрос, есть ответ. Что то поменялось, меняем ответ, пишем раньше было так, сейчас решили так, обратите внимание. Появился вопрос, добавили в конец списка. Все видно, читать удобно. Не нужно формулировать сложные фразы.

Вот положение VC:
http://www.vilniuschallenge.lt/docs/polozhenye.pdf
Просто и доступно.
FAQ к сожалению не нахожу. Но обязательное снаряжение, какие будут нюансы этапов, и прочие вопросы там.

У оргов VC большой не достаток, они сами в себе, достучатся до них очень сложно.
Но в их позиции есть смысл. Обсуждать с тысячей участников все нюансы не хватит никакого здоровья.
Вот и я советую нашим организаторам, не спорить бессмысленно с участниками. А фильтровать предложения и вопросы и выкладывать их в виде FAQ.




автор: lexa
отправлено: 25.10.2016 в 10:51
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 25.10.2016 в 10:22
цитата сообщения от: lexa отправленного 25.10.2016 в 09:19
без проблем. составлять граммотно положения. но это вряд ли случится здесь.

Мы очень старались сделать положение максимально информотивным. Не получисось? (можно ответ в личку?)

Вопрос был не в качестве положения. Вопрос был как уйти к понятному и общедоступному регламенту публикации информации.
Вам Медден предложил один из вариантов решения.

автор: Dimon32
отправлено: 25.10.2016 в 15:05
цитата сообщения от: Medden отправленного 25.10.2016 в 10:50
.... А фильтровать предложения и вопросы и выкладывать их в виде FAQ.


Понял, поддерживаю. У меня есть мысли как это реализовать: Вопросы пишут в личку, организатор отвечатет в том же Гуглдоке вопрос-ответ.
Но положение тоже нужно читать, что бы не было вопросов описанных в положении.

автор: ЖУК
отправлено: 26.10.2016 в 12:53
Понравилось на Ю-В, что на номерах участников - было название команды.
Не понравилось: в протоколах, вывешенных в БЛ - были только номера, без названий.

И совсем мелкий недочет: так как заброски были подписаны (выдавался 1 номер для заброски и 1 для байдарки), а на ПС1 часть заброски поплыла с железом на ПС2 и там осталась, то в итоге получилось по 2 заброски (по одной на ПС1 и ПС2), т.е. одна получилась не подписанной. Я понимаю, что в итоге все нашли свои вещи, но если быть скурпулезным .... только не кидайте в меня камнями #)

А вообще говоря, давно пора на сайте федерации сделать что-то наподобие "клуб в лицах". А то с некоторыми участниками пересекаешься несколько лет подряд, но лично так и не знаком.

автор: Karbone
отправлено: 26.10.2016 в 13:00
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 26.10.2016 в 12:53
А вообще говоря, давно пора на сайте федерации сделать что-то наподобие "клуб в лицах". А то с некоторыми участниками пересекаешься несколько лет подряд, но лично так и не знаком.
Ооооочень поддерживаю. Мы на Забытой Крепости хотели фотографировать все команды перед финишем, по типу, как делается на Отрыве, но не хватило времени - совсем-совсем...

автор: Berst
отправлено: 26.10.2016 в 13:00
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 26.10.2016 в 12:53
И совсем мелкий недочет: так как заброски были подписаны (выдавался 1 номер для заброски и 1 для байдарки), а на ПС1 часть заброски поплыла с железом на ПС2 и там осталась, то в итоге получилось по 2 заброски (по одной на ПС1 и ПС2), т.е. одна получилась не подписанной. Я понимаю, что в итоге все нашли свои вещи, но если быть скурпулезным .... только не кидайте в меня камнями #)



Я не вижу в этом недочета.
У меня, например, факт выдачи номерков, вызвал эффект неожиданности и заботы организаторов!

Если изучить хорошо схему дистанции, то можно было понять, что 1 заброска остается на ПС1, а вторая едет на ПС2, по этому принципу были дома были подписаны все заброски. Итог - нет недовольства, нет проблем :) #)

Организаторы, хватит приучать участников к плюшкам |-)_) |-))

автор: Гога
отправлено: 26.10.2016 в 13:03
На РФАР нет небыло в 2015г забросок.

автор: Victogan
отправлено: 26.10.2016 в 13:17
цитата сообщения от: Karbone отправленного 26.10.2016 в 13:00
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 26.10.2016 в 12:53
А вообще говоря, давно пора на сайте федерации сделать что-то наподобие "клуб в лицах". А то с некоторыми участниками пересекаешься несколько лет подряд, но лично так и не знаком.
Ооооочень поддерживаю. Мы на Забытой Крепости хотели фотографировать все команды перед финишем, по типу, как делается на Отрыве, но не хватило времени - совсем-совсем...


Мыслей всегда много, но когда приходит время реализации, оказывается, что на все мысли не хватает времени и рук. Гонка во многом состоит из компромиссов.

автор: BlooD3r
отправлено: 26.10.2016 в 13:45
цитата сообщения от: Karbone отправленного 26.10.2016 в 13:00
Ооооочень поддерживаю. Мы на Забытой Крепости хотели фотографировать все команды перед финишем, по типу, как делается на Отрыве, но не хватило времени - совсем-совсем...

По лицам перед финишем людей в реальной жизни можно и не узнать :)

автор: <=Evgen=>
отправлено: 26.10.2016 в 13:53
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 26.10.2016 в 13:45
По лицам перед финишем людей в реальной жизни можно и не узнать :)

привыкаешь всех видеть в шлемах, балаклавах, многих только по великам и узнаешь)
Вспомнилось видео https://www.youtube.com/watch?v=JpOsTzOvIHc

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 14:14
цитата:
И совсем мелкий недочет: так как заброски были подписаны (выдавался 1 номер для заброски и 1 для байдарки), а на ПС1 часть заброски поплыла с железом на ПС2 и там осталась, то в итоге получилось по 2 заброски (по одной на ПС1 и ПС2), т.е. одна получилась не подписанной. Я понимаю, что в итоге все нашли свои вещи, но если быть скурпулезным .... только не кидайте в меня камнями #)

Хотели но забыли!
цитата сообщения от: Гога отправленного 26.10.2016 в 13:03
На РФАР нет небыло в 2015г забросок.

Так у них же ромашка. Прилетел в БЛ перепаковался и дальше! А в байду можно много набрасать, только потом на волоках тяжело! Если заставить таскать железо, жилеты по дистанции как на RFAR 2016 - многие заноют, хотя нужно включить это в следующий опрос, а вдруг!
Нужно народ на воду становить! А то многих это ограничивает/отпугивает в ПРО классе

автор: Гога
отправлено: 26.10.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 14:14
Нужно народ на воду становить! А то многих это ограничивает/отпугивает в ПРО классе


За 4 Барановичских гонки, никто ни разу не привёз свою байдарку. В рамках гонок, делаем всё, что можно по постановке на воду.

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 14:50
цитата сообщения от: Гога отправленного 26.10.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 14:14
цитата:
Нужно народ на воду становить! А то многих это ограничивает/отпугивает в ПРО классе


За 4 Барановичских гонки, никто ни разу не привёз свою байдарку. В рамках гонок, делаем всё, что можно по постановке на воду.


И это ПЯТЬ! :) Молодцы!
Я просто имел ввиду не предоставление байдарок (что тоже ООЧЕНЬ хорошо), а популяризацию среди мультигоньщиков что ли. Когда видишь как гребут питерцы, ну просто завидуешь как у них там все умеют ходить на байдарках.
Это из разряда мечтаю, но как сделать не знаю ;D

автор: shkab
отправлено: 26.10.2016 в 15:02
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 26.10.2016 в 12:53
И совсем мелкий недочет: так как заброски были подписаны (выдавался 1 номер для заброски и 1 для байдарки), а на ПС1 часть заброски поплыла с железом на ПС2 и там осталась, то в итоге получилось по 2 заброски (по одной на ПС1 и ПС2), т.е. одна получилась не подписанной. Я понимаю, что в итоге все нашли свои вещи, но если быть скурпулезным .... только не кидайте в меня камнями #)


У нас былі падпісаны абедзве, таму што падумалі і самі паклапаціліся

автор: Medden
отправлено: 26.10.2016 в 15:17
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 14:50
Я просто имел ввиду не предоставление байдарок (что тоже ООЧЕНЬ хорошо), а популяризацию среди мультигоньщиков что ли. Когда видишь как гребут питерцы, ну просто завидуешь как у них там все умеют ходить на байдарках.
Это из разряда мечтаю, но как сделать не знаю ;D

Вода интересна когда есть возможность идти по узким рекам или протокам, пролетать стремнины и т.д.
Когда приходится колбасить веслом многие километры плоских озер, весло очень надоедает. Скучно становится.
Но вариант с рекой это проблемы с логистикой, перевозкой байдарок, организацией дополнительных ПС.

автор: shkab
отправлено: 26.10.2016 в 15:28
Не рабіце толькі з Про-класа трэніроўку да рэдфоксаўскіх сплаваў. У гэтым плане баранавічскія - малайцы - усё для людзей і "недалосей".

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 15:36
цитата сообщения от: Medden отправленного 26.10.2016 в 15:17
...
Вода интересна когда есть возможность идти по узким рекам или протокам, пролетать стремнины и т.д.
Когда приходится колбасить веслом многие километры плоских озер, весло очень надоедает. Скучно становится.
Но вариант с рекой это проблемы с логистикой, перевозкой байдарок, организацией дополнительных ПС.

На РФАР вообще всё было плоско 3 года, скучно не было ни разу! Мне больше нравиться ходить по более широким рекам, чем по узким каналам. Вообще стремнины и струи - вопросы довольно специфические. Вам немножко повезло что вода поднялась, а то тоже бы поколбасило перед автомобильным мостом.
цитата сообщения от: shkab отправленного 26.10.2016 в 15:28
Не рабіце толькі з Про-класа трэніроўку да рэдфоксаўскіх сплаваў. У гэтым плане баранавічскія - малайцы - усё для людзей і "недалосей".

Я не об этом. Тренировки нужно делать ПЕРЕД гонками! И я за агитацию и организацию таких тренировок!!! Что бы на гонке люди не боялись весла и больше Треккеров и Великов переходило в ПРО!

автор: 40°
отправлено: 26.10.2016 в 16:17
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 15:36
... И я за агитацию и организацию таких тренировок!!! Что бы на гонке люди не боялись весла и больше Треккеров и Великов переходило в ПРО!

Что то последнее время методы этой агитации больше похожи принуждение. ИМХО
Я не боюсь весла, но это совсем не значит, что мне весло нравится. И если мне это весло на гонке делают обязательным, я просто не еду на это гонку.

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 16:25
цитата сообщения от: 40° отправленного 26.10.2016 в 16:17
Что то последнее время методы этой агитации больше похожи принуждение. ИМХО
Я не боюсь весла, но это совсем не значит, что мне весло нравится. И если мне это весло на гонке делают обязательным, я просто не еду на это гонку.

И это Ваш выбор! Ваше право! Вот только почему так не нравиться весло то? Мне хочется это понять! По мне - хоть и мокро, но ОЧЕНЬ интересно. IMHO
А где Вы увидели принуждение?

автор: 40°
отправлено: 26.10.2016 в 16:30
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 16:25
А где Вы увидели принуждение?

Во всех гонках этого сезона. Исключение "Юго-Восток".

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 16:42
цитата сообщения от: 40° отправленного 26.10.2016 в 16:30
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 16:25
А где Вы увидели принуждение?

Во всех гонках этого сезона. Исключение "Юго-Восток".

Был на Западне, байдарок не видел. Больше нигде не был.

автор: shkab
отправлено: 26.10.2016 в 16:47
ПРИНУЖДЕНИЕ

автор: Гога
отправлено: 26.10.2016 в 16:50
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 16:42
цитата сообщения от: 40° отправленного 26.10.2016 в 16:30
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 16:25
А где Вы увидели принуждение?

Во всех гонках этого сезона. Исключение "Юго-Восток".

Был на Западне, байдарок не видел. Больше нигде не был.

Слава о другом - мы "вело" подтягиваем к "ПРО" (трэк, верёвочки пусть и лёгкие и т.д.). Я и говорю - изначально целью тура была подготовка мультиспортсменов. В сложившихся условиях мы уже не можем концентрироваться на ПРО - нужно выживать, а это "любители" и "вело" в первую очередь.

автор: BlooD3r
отправлено: 26.10.2016 в 16:56
Так мультигонка не была бы мульти, если б там была одна дисциплина.

Кстати, сделанная как по заказу для заядлых велосипедистов, гонка "Партизанский Рейд" была тобой, Слава, проигнорирована.

автор: 40°
отправлено: 26.10.2016 в 17:10
цитата сообщения от: Гога отправленного 26.10.2016 в 16:50
Слава о другом - мы "вело" подтягиваем к "ПРО" (трэк, верёвочки пусть и лёгкие и т.д.). Я и говорю - изначально целью тура была подготовка мультиспортсменов. В сложившихся условиях мы уже не можем концентрироваться на ПРО - нужно выживать, а это "любители" и "вело" в первую очередь.

Вы это расцениваете как подтягивание, а я как принуждение, потому как веревки, например, обязательны (принудительны).
Делайте веревки бонусным этапом и я приеду. Кто захочет, тот сам осознанно "подтянется", а я просто в удовольствие покатаюсь. И все будут довольны. Почему так нельзя?
Я за свободу выбора, а вы за ее ограничение.


автор: GODFLY
отправлено: 26.10.2016 в 17:11
Согласен со Славой и Гогой. Пусть мульти будет в рамках про-класса, а в остальных доп дисциплины необязательные. При всем желании вы не загоните в про, того, кому это не интересно. Некоторые уже несколько лет в любителях ходят и ничего. А если весь мультиспорт упирается в спонсорство Промвада, так оно не вечно, и рано или поздно все равно придется выживать за счет массовости. Так что больше гонок разных, массовых, незадавленных ФОРМАТОМ.

Приключений можно отгрести и в рамках одной дисциплины.

автор: Berst
отправлено: 26.10.2016 в 17:22
Я вот не люблю весло, ненавижу! а ПРО люблю.. что делать? :]
Как некоторые не любят веревки. например, и тоже идут в ПРО...
Тут дело выбора каждого

автор: StreKoza
отправлено: 26.10.2016 в 18:18
Так с ПРО классом всё понятно. Это по умолчанию максимально мультинасыщенный класс с обязательными этапами.

Разговор про МОНО классы, конкретно про Вело. Ну как бы очевидно, что в вело превалировать должно вело. Долгие пешие этапы (или частые), веревки - это всё тоже очень здорово, когда идет бонусом. Собственно, в этом и пожелание - делать непрофильные дисциплины бонусами. В пылу борьбы, в азарте великА вероятность, что и я в конце концов полезу на веревки. А когда я в положении читаю: гонка линейная, этапы обязательны...ну... я просто не еду, вот такой вот мой выбор.
И да. Выбор велокласса - это осознанный выбор. Мне нравится ориентироваться на велосипеде, иметь возможность посетить бОльшее количество кп, на которых вполне вероятно понадобится куда-то залезть при помощи веревки или дойти пешочком до кп с велом наперевес, но это совсем другое дело.

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 23:15
цитата сообщения от: GODFLY отправленного 26.10.2016 в 17:11
Согласен со Славой и Гогой. Пусть мульти будет в рамках про-класса, а в остальных доп дисциплины необязательные. При всем желании вы не загоните в про, того, кому это не интересно. Некоторые уже несколько лет в любителях ходят и ничего. А если весь мультиспорт упирается в спонсорство Промвада, так оно не вечно, и рано или поздно все равно придется выживать за счет массовости. Так что больше гонок разных, массовых, незадавленных ФОРМАТОМ.

Приключений можно отгрести и в рамках одной дисциплины.

Так выживаем! И если интереса не будет, после пиара, после предложения помощи в подготовке и привлечения приключениями. То лучше временно закрывать тему. Я считаю или нужно делать МЕРОПРИЯТИЕ, или лучше не делать совсем. Если будут новые люди, с идеями, но не знающие как реализовать их, мы поможем!!! Но вариться самим в себе - это тупик! (где-то это уже проходили....)

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 23:24
цитата сообщения от: Berst отправленного 26.10.2016 в 17:22
Я вот не люблю весло, ненавижу! а ПРО люблю.. что делать? :]
Как некоторые не любят веревки. например, и тоже идут в ПРО...
Тут дело выбора каждого

А в чём ненависть то?! есть красивые розовые вёсла. Есть карбоновые брутальные. Разные есть.
"Вы не любите кошек?! Вы просто не умеете их готовить!" - это не упрёк, а побуждение к действию. В Минске есть отличный прокат, где обучают как грести! И руки не болят и удовольствия моря!!!! Человек не любит то, чего не умеет, чего боится и чего не хочет уметь (то ли боиться, то ли лениться, то ли у него есть чем другим заняться и нету времени). А главный двигатель прогресса - это мотивация! Нет её - кирдык. Так вот нужно людям дать цель, что бы мотивация появилась. Это или деньги и что-то материальное, или приключения или что-то, что ТОРКАЕТ.
Но опять же, мы не можем принуждать. Есть люди разные, и у них есть полное право выбора!
Но можно же найти людей, которых торкает от ПГ в формате ПРО! Я уверен, что это не 40 человек из 10млн! Как говориться будем искать!

автор: Dimon32
отправлено: 26.10.2016 в 23:29
цитата сообщения от: StreKoza отправленного 26.10.2016 в 18:18
Так с ПРО классом всё понятно. Это по умолчанию максимально мультинасыщенный класс с обязательными этапами.

Разговор про МОНО классы, конкретно про Вело. Ну как бы очевидно, что в вело превалировать должно вело. Долгие пешие этапы (или частые), веревки - это всё тоже очень здорово, когда идет бонусом. Собственно, в этом и пожелание - делать непрофильные дисциплины бонусами. В пылу борьбы, в азарте великА вероятность, что и я в конце концов полезу на веревки. А когда я в положении читаю: гонка линейная, этапы обязательны...ну... я просто не еду, вот такой вот мой выбор.
И да. Выбор велокласса - это осознанный выбор. Мне нравится ориентироваться на велосипеде, иметь возможность посетить бОльшее количество кп, на которых вполне вероятно понадобится куда-то залезть при помощи веревки или дойти пешочком до кп с велом наперевес, но это совсем другое дело.

Всё правильно! Вот на ЮВ у нас был обязателен только один вел и немножко прогулка по парку для разогрева. Но приехало 10 команд. Значит есть другие факторы, влияющие на количество зарегистрировавшихся! Я думаю - у нас это был прогноз погоды. Именно прогноз, т.к. погода была весьма комфортная.

Да и вообще я не о принуждении, не о переводе Вело и Трека в ПРО. Я о популяризации ПГ среди населения! О популяризыции ПРО-класса среди активных людей! Но в народе Приключенческих Гонок БОЯТСЯ! Они не могут понять как можно ориентироваться ночью в лесах и гоняться 24/48 часов без сна и на разных видах "транспорта". Нужно рассказывать и показывать, как это делается, что это вполне возможно и не требует особо выдающихся способностей!

автор: 40°
отправлено: 27.10.2016 в 09:27
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 23:29
... Я о популяризации ПГ среди населения! О популяризыции ПРО-класса среди активных людей! Но в народе Приключенческих Гонок БОЯТСЯ! Они не могут понять как можно ориентироваться ночью в лесах и гоняться 24/48 часов без сна и на разных видах "транспорта". Нужно рассказывать и показывать, как это делается, что это вполне возможно и не требует особо выдающихся способностей!


Вспомнил Сашу RAE и его ТурДеБел-ы. Массовость покатушек до 150человек доходила. И в те же времена много было команд на гонках в классах вело и любителях(семейных). Совпадение?

автор: Victogan
отправлено: 27.10.2016 в 09:34
Теперь это невозможно. Опыт вырос, появилось много мероприятий, все разбрелись по собственным "сектам". Сейчас что не выходные то мероприятие. Одни "открытия сезона" я устал считать. Всё развивается.

автор: Karbone
отправлено: 27.10.2016 в 09:37
Я не знаю, как там было при ТурДеБелах, но массовость любителей и великов во многом зависит от поры года. Если на ПРО класс - это не так сильно распространяется, то любители все же страшатся замерзнуть, особенно в семейных классах. Почему люди уходят из ВЕЛО - причины разные. Кто-то перерастает - уходит в ПРО, кому-то надоедают гонки - уходит в танчики. Нет универсального лекарства, чтобы взрастить любовь к велоклассу. ИМХО, оргам надо задумываться не над тем, как увеличить массовость, а над тем как сделать интересные, увлекательные, захватывающие гонки для тех, кто гоняется. Будет интересно - пойдет молва и массы прибудут. Как было в свое время с Налибоками...

автор: Dimon32
отправлено: 27.10.2016 в 10:56
цитата сообщения от: Karbone отправленного 27.10.2016 в 09:37
Я не знаю, как там было при ТурДеБелах, но массовость любителей и великов во многом зависит от поры года. Если на ПРО класс - это не так сильно распространяется, то любители все же страшатся замерзнуть, особенно в семейных классах. Почему люди уходят из ВЕЛО - причины разные. Кто-то перерастает - уходит в ПРО, кому-то надоедают гонки - уходит в танчики. Нет универсального лекарства, чтобы взрастить любовь к велоклассу. ИМХО, оргам надо задумываться не над тем, как увеличить массовость, а над тем как сделать интересные, увлекательные, захватывающие гонки для тех, кто гоняется. Будет интересно - пойдет молва и массы прибудут. Как было в свое время с Налибоками...

+111
Так и я же за то! Людей палками не загонишь!!!!
Но и вокруг тоже нужно вести просветительскую работу. У меня так дало результаты. есть несколько команд впервые выступавших на ПГ которые хотят в классы повыше!

автор: Victogan
отправлено: 27.10.2016 в 14:40
А что у нас так дало что с 2014 по 2016 год стало на 100 участников меньше каждую гонку, а на Налибоках -500?

автор: Karbone
отправлено: 27.10.2016 в 15:17
цитата сообщения от: Victogan отправленного 27.10.2016 в 14:40
А что у нас так дало что с 2014 по 2016 год стало на 100 участников меньше каждую гонку, а на Налибоках -500?

Барановичские гонки всех отвратили от мультиспорта ))))))

автор: Medden
отправлено: 27.10.2016 в 15:45
Ну как сказать. Я был всего на двух гонках сезона, но никогда до этого количество команд про класса не превышало показатели других классов. В этом году в про классе аншлаг, в отличии от велокласса.
Я наверно почти ветеран, и помню, что велокласс появился в промвадтуре, как попытка завлечь велосипедистов в мультиспорт. Именно тогда в велодвижении было очень много активных, спортивных и прочих хороших людей. Именно с тех времен "Поехали" больше ориентирован на велосипедистов.
Да и сам первую гонку начинал в велоклассе. На веревках лазить не умел, да и где найти еще двух отмороженных участников для комплектации команды четверки прокласса, не знал.
В результате вместо упрощенного класса, для не готовых пойти в про, появился велокласс. Где велосипедисты могли не боятся что их заставят бегать, плавать и лазить. В принципе уникальный класс, мы в РБ как всегда с оригинальничали :) .
Сегодня велодвижение выросло из памперсов. И давно переросло форум "Поехали". Для велосипедистов полно всяких мероприятий и соревнований.
Конечно велокласс в мультигонках еще находит своих почитателей, т.к. имеет уникальный формат, но их все меньше и меньше.
Но сейчас перед мультиспортом в РБ появился сложный выбор:
- оставить все как есть, т.е. имеем велокласс, но не имеем нормального промежутоного класса для тех кто не хочет/ не может в про классе.
- заменить велоклас классом лайт. Теряем аудиторию велокласса, пусть она теперь куда меньше чем было, но имеет свой костях преданных ценителей.
- дополнить велокласс классом лайт. Идеальный вариант если бы нас мультигонщиков, было бы раза в три больше. Но сейчас, это вряд ли возможно. Пока мы размоем немногих по классам, и будут у нас три победителя из пяти.

Я как любитель прокласса желаю что бы был класс лайт, что бы в него приходили новички, или что бы имелась возможность выступить, когда нет возможности в про. Но у нас нет столько участников.

Наш единственный выход, это оставить как есть, но заняться популиризацией ПГ, что бы мы наконец смогли и иметь класс лайт и команды четверки в Про.
Вот гомельчане молодцы, одной гонкой, они смогли сделать для популярности ПГ в стране очень много.
Будущие организаторы во многом должны взять с них пример, начинания от продвижения гонки за два месяца, веселого ведущего в БЛ, и заканчивая интересной и красивой дистанцией.

автор: Dimon32
отправлено: 27.10.2016 в 16:31
цитата сообщения от: Medden отправленного 27.10.2016 в 15:45
.....
Наш единственный выход, это оставить как есть, но заняться популиризацией ПГ, что бы мы наконец смогли и иметь класс лайт и команды четверки в Про.
Вот гомельчане молодцы, одной гонкой, они смогли сделать для популярности ПГ в стране очень много.
Будущие организаторы во многом должны взять с них пример, начинания от продвижения гонки за два месяца, веселого ведущего в БЛ, и заканчивая интересной и красивой дистанцией.

Исходя из вышесказанного:
Необходимо собраться перед формированием календаря 2017 и решить глобальные нюансы (учитывая что мы будем проводить гонки только на самоокупаемости). Тут же можно обсудить все высказанные недочёты и проанализировать опросник который сейчас работает.

автор: Mishkasss
отправлено: 27.10.2016 в 17:36
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 27.10.2016 в 16:31
Необходимо собраться перед формированием календаря 2017

У меня сходные мысли. И есть предложение. Давайте встретимся вечером 19-го ноября. После Закрытия. Я постараюсь найти место для этого. Чтобы спокойно посидеть и поговорить.

автор: shkab
отправлено: 27.10.2016 в 17:51
На маю думку новых людзей адпужвае ноч.
Восенню 2009 на "Дубровском разъезде" толькі Про быў з ноччу. Малодшыя класы былі раздзелены на 2 дні.
Гэта была мая першая гонка, у аматарскім. Фармат вельмі спадабаўся.

автор: lexa
отправлено: 27.10.2016 в 17:57
У меня есть хата. Могу принять собрание на 20+ народу в комфортных условиях. Т.к. даты на мероприятия разные гос. структуры требуют уже сейчас, то график мероприятий я уже начал составлять. Если у вас будут идеи, когда и что проводить, то создам тему на поехали и включу ваши мероприятия в гуглькалендарь.

автор: BlooD3r
отправлено: 27.10.2016 в 19:44
Т.к. не люблю голословности, да и чтобы какую-то пользу принести подбил немного статы по количеству участников в ПГ 2010-2016 годов:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UGluRdjSchngG02hix5DrAiWv6hCsbJU4v6vbd-qoCE/edit?usp=sharing
(Все числа - это количество команд, НЕ количество участников)

Рекордсмены:
- единственная минская гонка набрала максимальное чисто участников (что неудивительно)
- гонки от Солодкина (Лосиная Яма, Мультибелочка) - вторые фавориты по количеству участников, возможно, из-за того, что, насколько я знаю, входили в календарь Рогейнщиков (присутствовали доп-классы нетипичные для наших ПГ)
- ПГ Мультибелочка набрала максимальное число команд ПРО-класса
- 91 команда любителей в Minsk City Race!

Время года
- Количество ПРОшников не коррелирует с временем года, судя по всему роль играют другие факторы, хотя в целом количество команд держится на одном уровне
- Велосипедистов существенно меньше на зимних гонках, заметно меньше на весенне-осенних гонках, самая высокая концентрация летом
- Количество трекеров возрастает зимой в 2-3 раза (видимо, переходят из других классов), в остальное время как правило 4-7 команд, иногда больше за счет иных факторов
- Тенденций в количестве любителей (всех видов) от времени года не особо заметно, вероятно, в холодное время года туда идут велосипедисты из Вело-класса

Прочие наблюдения:
- 2015-2016 года существенно "просели" в количестве участников (кризис?)
- Известные организаторы из ориентировщиков (Томашев, Солодкин) смогли собрать большое количество участников на свои гонки (реклама среди своих?)

Кое-какие мысли исходя из анализа данных:
- для популяризации ПГ гонка в Минска должна быть и должна быть хорошей для зарабатывания очков репутации. А также должна быть особенно нескучной для любителей
- нужно использовать больше путей для рекламирования, насколько видно, рекомендация отдельных известных спортсменов-организаторов может привлечь больше участников
- есть мнение, что часть участников обросли детьми и другими заботами, а замена им из более молодых не пришла. Нужна более качественная площадка, чем форум Поехали, или же нужно больше присутствовать в соцсетях дополнительно к Поехали

автор: BlooD3r
отправлено: 27.10.2016 в 19:54
Ещё кое-какие мысли насчет почему люди не идут в ПРО-класс.
У меня встречный вопрос: а какая у меня мотивация идти в про-класс, если я с самого начала знаю, что я на финише не смогу даже себе сказать, что я прошёл гонку?
Марафон - пробежал - победитель
Айронмэн - прошёл в КВ - победитель (в 2015г пришёл предпоследним, за 16ч (это очень плохой результат если что), но горжусь, т.к. сделал)
ПГ - прошёл 4 из 7 этапов, собрал треть бонусов - ?

Да, я понимаю, что нужно тренироваться, но некоторым просто не до этого и они не готовы много времени уделять тренировкам, чтобы сразиться с дистанцией ПРО. Да к тому же зачем платить за полную гонку, если успеваешь посмотреть только половину?

Формат Vilnius Challenge чуточку другой, чем наши ПГ. Там все классы немного ПРО. И к каждому есть соответствующее описание. Т.е. класс RED вроде и не для новичков, но он существенно отличается от BLACK. Сейчас и думать не смею, чтобы заявиться в BLACK, мне там просто делать нечего (а тем более платить 75-90 евро с команды), также как новичкам нечего делать в RED.

А вообще я за эксперименты. Можно и в формате VC провести и посмотреть, что получится. Других вариантов узнать "а что будет если?" просто нет.

автор: Гога
отправлено: 27.10.2016 в 21:05
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 27.10.2016 в 17:36
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 27.10.2016 в 16:31
Необходимо собраться перед формированием календаря 2017

. И есть предложение. Давайте встретимся вечером 19-го ноября.


Хм. На закрытие сезона обычно уже имелись распечатанные календари на следующий год.
Сначала заявить гонку, а потом узнать правила тура? Я не готов.

автор: Dimon32
отправлено: 27.10.2016 в 22:02
цитата сообщения от: lexa отправленного 27.10.2016 в 17:57
У меня есть хата. Могу принять собрание на 20+ народу в комфортных условиях. Т.к. даты на мероприятия разные гос. структуры требуют уже сейчас, то график мероприятий я уже начал составлять. Если у вас будут идеи, когда и что проводить, то создам тему на поехали и включу ваши мероприятия в гуглькалендарь.

До 19-го потерпит?

автор: Victogan
отправлено: 27.10.2016 в 22:41
цитата сообщения от: Гога отправленного 27.10.2016 в 21:05
Сначала заявить гонку, а потом узнать правила тура? Я не готов.

Аналогично

автор: Bravo
отправлено: 27.10.2016 в 22:57
|-))

автор: Dimon32
отправлено: 27.10.2016 в 23:27
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 27.10.2016 в 19:54
Ещё кое-какие мысли насчет почему люди не идут в ПРО-класс.
1. У меня встречный вопрос: а какая у меня мотивация идти в про-класс, если я с самого начала знаю, что я на финише не смогу даже себе сказать, что я прошёл гонку?
Марафон - пробежал - победитель
Айронмэн - прошёл в КВ - победитель (в 2015г пришёл предпоследним, за 16ч (это очень плохой результат если что), но горжусь, т.к. сделал)
ПГ - прошёл 4 из 7 этапов, собрал треть бонусов - ?

2. Да, я понимаю, что нужно тренироваться, но некоторым просто не до этого и они не готовы много времени уделять тренировкам, чтобы сразиться с дистанцией ПРО. Да к тому же зачем платить за полную гонку, если успеваешь посмотреть только половину?

3. Формат Vilnius Challenge чуточку другой, чем наши ПГ. Там все классы немного ПРО. И к каждому есть соответствующее описание. Т.е. класс RED вроде и не для новичков, но он существенно отличается от BLACK. Сейчас и думать не смею, чтобы заявиться в BLACK, мне там просто делать нечего (а тем более платить 75-90 евро с команды), также как новичкам нечего делать в RED.

А вообще я за эксперименты. Можно и в формате VC провести и посмотреть, что получится. Других вариантов узнать "а что будет если?" просто нет.

1. Согласен. Если сравнивать ПГ с линейными раскрученными дистанциями спонсируемыми известными брендами - мотивации 0! Если бы я был марафонцем, да накой мне здались эти ПГ! Бегал бы по разным городам и собирал бы медальки. Это тоже прикольно, но не более.
ПГ - это другой формат. Это своеобразное испытание-путешествие, которое хочется проходить снова и снова.
Если рассматривать новичка, пришедшего в ПРО, прошедшего неполную дистанцию и которому не понятно чего он достиг, то тут 2 варианта:
а. человеку действительно не понятно, зачем это самоистязание, да ещё и за деньги - это не его формат.
б. дистанция была скучной, неточной, плохо организованной. Человеку вроде нравиться, но он теряется в догадках, как на такую непонятную дистанцию можно ездить....
Я вижу такое достижение в прохождении неполной дистанции: я прошёл все обязательные КП. Я не слился в самые трудные моменты. Я отчасти правильно спланировал дистанцию и к следующей гонке мне нужно учесть то и это, подтянуть то да сё.
Наша задача на сегодняшний день не пытаться уговорить человека из ситуации а.) Наша задача сделать классные гонки, что бы не была возможна ситуация б.)

2. Что бы было интересно, нужно тренироваться, нужно интересоваться. Если нет времени, то какую гонку не сделай, человек устанет раньше, чем начнётся интересное!
Я когда ехал на Ред Фокс, то думал, что там сплошная элита. Как 33 богатыря. Все на одно лицо и каждый робот. Но каково же было моё удивление, когда участвовали команды, в которых один из участников специально ЗА МЕСЯЦ до старта научился ездить на велосипеде! Там как везде (в том числе у нас). Есть команды серьёзно тренирующиеся. Есть середнячки - их половина. И есть те, кто получает кайф от прохождения дистанции! И там по сути 2 класса Short и Long со своими подкатегориями. И на верёвках там не все чётко работают, но на технические этапы лезут как пчёлы на мёд, ну пока есть силы....

3. Если сделать все классы недоПРО, то тут же потеряем треккеров и великов. Вы наверное уже слышали, что они думают про верёвки, разные виды передвижения (вне своего формата). А это деньги. Окупается гонка только за счёт взносов. Кто сейчас может пойти на такой риск? Я нет, мне платить из своего кармана нечем. А со спонсорами пока очень сложно. Спасибо Активной зоне, что постоянно поддерживает и закрывает призовые позиции.
НО почему же VC и RFAR интересуются, а нами нет?! Кажется непонятно. Вот мои мысли:
а. бренд VC (например) раскрученный (но мы тоже вроде не вчера родились).
б. каждая новая гонка - это уникальное событие! Организаторы придумывают что-то новое! Не такое как в прошлый раз! Пиариться начинают за полгода до ивента. Специфика каждый раз новая, проверка на прочность происходит под разными углами. Вы думаете мы 3 года подряд ездим что бы просто побадаться с сильными командами и угоняться вхлам? Не скрою, цель такая есть, но она не на первой строчке нашего хотпарада целей. В топе - это пройти новую дистанцию, увидеть новые места, познакомиться с новыми людьми.
в) у ребят есть неплохая спонсорская помощь (тут мы тихонько курим в сторонке)

Итого: для начала нужно научиться делать КАЧЕСТВЕННЫЕ и ИНТЕРЕСНЫЕ (РАЗНООБРАЗНЫЕ) гонки. Вы спросите, почему я такой умный, а дистанция на ЮВ была как у всех (ну примерно)? Всё очень просто: хорошая мысля, приходит опосля! Мы постарались выполнить только параметр качества, а с интересностью дистанции поработали слабо (разнообразие в КП - это лишь малая доля успеха в постановке интересной дистанции).

автор: lexa
отправлено: 28.10.2016 в 00:13
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 27.10.2016 в 22:02
цитата сообщения от: lexa отправленного 27.10.2016 в 17:57
У меня есть хата. Могу принять собрание на 20+ народу в комфортных условиях. Т.к. даты на мероприятия разные гос. структуры требуют уже сейчас, то график мероприятий я уже начал составлять. Если у вас будут идеи, когда и что проводить, то создам тему на поехали и включу ваши мероприятия в гуглькалендарь.

До 19-го потерпит?

В Смысле? тут же человек пишет, что хочет собираться 19го
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 27.10.2016 в 17:36
Давайте встретимся вечером 19-го ноября. После Закрытия. Я постараюсь найти место для этого. Чтобы спокойно посидеть и поговорить.

Я ему и предлагаю локацию. На 19ое. Если ему надо будет другой день, то можно откорректировать.
Могу предложить такое размещение - большую команту для сборищ, небольшую комнату, велопарковку, детскую парковку, кухню для сопровождающих жен и хозяйственных мужей.
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 27.10.2016 в 19:44
- для популяризации ПГ гонка в Минска должна быть и должна быть хорошей для зарабатывания очков репутации. А также должна быть особенно нескучной для любителей

Именно требование горисполкома Минска о датах мероприятий и послужило толчком к созданию проекта календаря на следующий сезон. Городскую гонку конечно же включили.

автор: Satevg
отправлено: 28.10.2016 в 01:39
Коль уж пошло такое обсуждение, то и я накину поток своих мыслей.
Туру нужна знаковая гонка в массовом месте, для привлечения внимания. VC...
Мы же больше походим на группу "гиков" из сотни человек, которым 20-30-40-48 часов в болотах плавать - не проблема. На меня ребята-знакомые-коллеги, катающиеся по ВД, смотрят как на ненормального (я любитель велокласса, если что)..

Леша Blood3R сделал большое дело своей статистикой, резервы - ориентировщики - это уже "легкодоступный резерв".

По другим резервам: а что если задумать тур для любителей ОРИЕНТИРОВАННЫЙ? 2 старта из 4ех в пределах города,с прессой, с тортами и шампанским тем, кто приехал впервые? Я не дистанциях, а о внимании, Юго-Восток в этом плане молодцы. Новичков надо "ублажать" и пока даже за средства "Про", наверное, если они есть... И вот старт с перерывом на ночь - тоже неплохая идея, для лесных гонок и для любителей, да и вот даже и для города.
Я понимаю, что это потребует недюжинных усилий, согласований, но.. где ж мы людей будем брать?

Честно признаюсь, у меня и у самого зреет план гонки по родным местам, запустить всех в лес и броды. Только чем отличиться от Полесья, Орши?(хорошо бы еще отличиться |-)) и ЧЕМ заманить катальцев по ВД?

Суммирую: по моему ЛИЧНОМУ мнению, не стоит "упарываться" на жесткую дистанцию, "упоритесь" средствами, пиаром и временем для любителей.

Розовые мечты: день Независимости(мая, 9), сплав на пенопласте, забеги по паркам, ТЭ на пожарных машинах; +30 градусов, коастеринг у Минск арены, КП на 62 и 44.

автор: lexa
отправлено: 28.10.2016 в 04:36
цитата сообщения от: Satevg отправленного 28.10.2016 в 01:39
Розовые мечты: день Независимости(мая, 9), сплав на пенопласте, забеги по паркам, ТЭ на пожарных машинах; +30 градусов, коастеринг у Минск арены, КП на 62 и 44.


Совершенно случайно мы в этом году устраивали городскую мультигонку как раз после 9 мая и проводили мероприятие 3 июля.

Случай номер один. Иду я подрисовывать карту перед Adventure Minsk и офигиваю. Стоит такая Оля Мазуренок и К. Они поставили 50м понтонный мост ровно на том на том месте, где мы с Хелен и Владом на сапборде ставили свой тестовый подводный КП. Кроме того они развесили полосу препятвий для бегунов в парке победы (где площадка на берегу, около музея ВОВ) прямо по тому месту где у нас старт и пристань на водные этапы. Хорошо, что они убрались через день. и мы там спокойненько вешали свои веревочки и катали участников по свислочи. У меня точно нет желания проводить гонку 9 мая. И наступать на хвост Оле Мазуренок.

Случай два. У нашего хорошего друга Димы было запланировано мероприятие на 3 июля. И он нас звал устраивать движуху на этом же месте в парке победы. Мы не раскачались и новых идей Диме не приподнесли. Я только помог лабиринт порисовать. Пришли мы 3 июля силами 3х человек, (у димы были еще 5 помощников) помогли раскрутить лабиринт. Сами в нем побегали. Приходил даже мой самый любимый тренер национальной сборной по ориентированию и по совместительству мастер визовых дел. Но народу было прямо скажем не фонтан. В общем если вам стрельнет в голову проводить гонку 3 июля - то скорее это реально, т.к. эти даты будут положительно рассмотрены горисполкомом.

Но как показала практика не то что бы проблема есть с участниками. Проблема с организаторами. Мы на городской гонке спрашивали участников, типа раз вам так нравится - давайте помогайте нам дальше (вот 3 июля могли бы поднять). Что-то желающих не нашлось.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 08:19
цитата сообщения от: lexa отправленного 28.10.2016 в 00:13
..
До 19-го потерпит?
...


это я на:
цитата сообщения от: Гога отправленного 27.10.2016 в 21:05
.....
Хм. На закрытие сезона обычно уже имелись распечатанные календари на следующий год.
Сначала заявить гонку, а потом узнать правила тура? Я не готов.



автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 08:35
цитата сообщения от: Satevg отправленного 28.10.2016 в 01:39
Коль уж пошло такое обсуждение, то и я накину поток своих мыслей.
1. Туру нужна знаковая гонка в массовом месте, для привлечения внимания. VC...
Мы же больше походим на группу "гиков" из сотни человек, которым 20-30-40-48 часов в болотах плавать - не проблема. На меня ребята-знакомые-коллеги, катающиеся по ВД, смотрят как на ненормального (я любитель велокласса, если что)..

2.Леша Blood3R сделал большое дело своей статистикой, резервы - ориентировщики - это уже "легкодоступный резерв".

3.По другим резервам: а что если задумать тур для любителей ОРИЕНТИРОВАННЫЙ? 2 старта из 4ех в пределах города,с прессой, с тортами и шампанским тем, кто приехал впервые? Я не дистанциях, а о внимании, Юго-Восток в этом плане молодцы. Новичков надо "ублажать" и пока даже за средства "Про", наверное, если они есть... И вот старт с перерывом на ночь - тоже неплохая идея, для лесных гонок и для любителей, да и вот даже и для города.
Я понимаю, что это потребует недюжинных усилий, согласований, но.. где ж мы людей будем брать?

4. Честно признаюсь, у меня и у самого зреет план гонки по родным местам, запустить всех в лес и броды. Только чем отличиться от Полесья, Орши?(хорошо бы еще отличиться |-)) и ЧЕМ заманить катальцев по ВД?

5. Суммирую: по моему ЛИЧНОМУ мнению, не стоит "упарываться" на жесткую дистанцию, "упоритесь" средствами, пиаром и временем для любителей.

.....

1. ПГ всегда такими и были, есть и будут, если это были ПГ (в смысле для людей "которым 20-30-40-48 часов в болотах плавать - не проблема"). VC - это городская гонка и это немного другой формат!
2. Так никто же не спорит! (Лёша вообще молодец что присоединился!) Но у меня есть знакомые ориентировщики и многие готовы ехать только на ориентирование, хотя пару команд участвовало в нашей гонке в ПРО.
3. Я думаю скорее 1 гонку только для любителей вне тура и в начале сезона! Почему? Потому что опять же городские гонки - это одна тема, а ПГ другая. Гонка должна быть такая, же по смыслу как и ПГ, только быть в городе или ООЧЕНЬ близко, в доступности общественного транспорта. Качественно сделана и НЕ менее качественно распиарена! Кто хочет/ может бегать по городу не всегда полезет в болота, и наоборот (кто любит болота, не захочет ехать в город). После Гонки хотелось бы показать ролики о настоящих ПГ, рассказы реальных команд и небольшие скидки (10-20%) на участие в последующей гонке тура!
4. Звоните мне, вместе найдём чем отличиться!
5. Относительно городской гонки - тут однозначно любительский формат. Относительно реальной ПГ в туре - она всегда ставиться для ПРО и в неё вписываются остальные дистанции! Средствами особо не упоришься! Их нет! А вот собрать качественную команду для организации ПГ - это большое дело! Кто метит в организаторы 2017, начинайте уже сейчас, даже если команда есть, т.к. по ходу вылазят разные нежданьчики! И чем больше людей, тем интереснее будет ивент!!!

автор: Гога
отправлено: 28.10.2016 в 08:51
цитата сообщения от: Bravo отправленного 27.10.2016 в 22:57
цитата сообщения от: Victogan отправленного 27.10.2016 в 22:41
цитата сообщения от: Гога отправленного 27.10.2016 в 21:05
Сначала заявить гонку, а потом узнать правила тура? Я не готов.

Аналогично

Не выдумывайте проблему.

"Выдуманные" проблемы, а этом году, стоили нам времени, нервов и, в конце концов, реальных денег.

Дима, не понял про " терпит до 19го"
Нам глобальные вопросы бы решить - будет ли ваще "Промвадтур", где сам Промвад - Пока в в проведении гонок тура АЗ помогала больше всех, где и чем должен быть занят координатор тура?
Разговоры типа ВЧ против РФАР прикольные и важные, но это тактика.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 09:53
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 08:51
Дима, не понял про " терпит до 19го"
Нам глобальные вопросы бы решить - будет ли ваще "Промвадтур", где сам Промвад - Пока в в проведении гонок тура АЗ помогала больше всех, где и чем должен быть занят координатор тура?
Разговоры типа ВЧ против РФАР прикольные и важные, но это тактика.


Не не не. " терпит до 19го" - это я о том, что если кто считает необходимым собраться раньше 19 ноября, то поднимает волну и приглашает на точку сбора. Я прекрасно понимаю что разговоры в форуме дальше разговоров не пойдут. Нужно собраться. вопрос когда и где. Если календарь не будет готов к 19 ноября - ничего страшного. Можно сделать к НГ и дополнительный повод собраться!

автор: Medden
отправлено: 28.10.2016 в 10:25
Господа мультспорсмены есть повод собраться 30 ноября октября в воскресенье, помочь с починкой крыши на сарае где хранится имущество АРФ. Под вечер буду организовывать баню, в в не зависимости от погоды, в бане можно будет обсудить волнующие вас вопросы :) .

PS Я совершенно серьезно. Нужна помощь.

автор: Гога
отправлено: 28.10.2016 в 10:31
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 10:25
30 ноября в воскресенье


Это в каком году?

автор: Medden
отправлено: 28.10.2016 в 10:43
Надумал следующие мысли.

Как правило люди катающие по велодорожке в ПГ не приходят. А если приходят то не задерживаются. Имею опыт долгой агитации среди гражданского населения. Принимают за чудака в лучшем случае.

Наш контингент, это оринтировщики, туристы альпинисты спелеологи, велосипедисты. Т.е. люди ставшие на путь "авантюризма".

Хочется вспомнить добрым словом короткие гонки организовываемые Мишкасом в Минске и окрестностях, особенно гонку на Уручье, где на маленьком пяточке парка он сумел уматать нас в течении нескольких часов.

В общем мысль такая:

Нужно организовывать простые, короткие но фановые дистанции в местах где скапливаются потенциальные жертвы ПГ.

Т.е. допустим у спеликов традиционно проводятся в раубичах первоапрельские соревнования весной. Нужна предложить им в качестве развлекалова короткую но веселую мультиспортивную дистанцию на часика три. Тем более, по Раубичам материалов хватает, дистанцию можно поставить с минимальными затратами.

Турклуб Альтаир, пусть с долей сарказма, но любля я этих ребят. Хотя и представителей этого турклуба на ЮВ было достаточно, но думаю хорошая и фановая ПГ на турслете турклуба сделала бы мультиспорту неплохую рекламу.

Можно вспомнить мероприятия Надира, или тусовку секты Магадан.бу

Думаю такой целевой маркетинг может окупится уже в том же сезоне.

автор: kisa-anuta
отправлено: 28.10.2016 в 10:43
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 23:29
Да и вообще я не о принуждении, не о переводе Вело и Трека в ПРО. Я о популяризации ПГ среди населения! О популяризыции ПРО-класса среди активных людей! Но в народе Приключенческих Гонок БОЯТСЯ! Они не могут понять как можно ориентироваться ночью в лесах и гоняться 24/48 часов без сна и на разных видах "транспорта". Нужно рассказывать и показывать, как это делается, что это вполне возможно и не требует особо выдающихся способностей!


Помимо дороговизны ночного ориентирования (навики стоят хороших денег, телефон же не выживет 24 часа без подкормки) мне, например, непонятно ограничение на 2 человека в команде. Думаем в 2017 катать 2+2, если позволите.

автор: Medden
отправлено: 28.10.2016 в 10:46
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 10:31
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 10:25
30 ноября в воскресенье

Это в каком году?

В текущем, 7525 году от сотворения мира ;D

ЗЫ Лоханулся =8O
30 октября

автор: Medden
отправлено: 28.10.2016 в 10:48
цитата:
Помимо дороговизны ночного ориентирования (навики стоят хороших денег, телефон же не выживет 24 часа без подкормки) мне, например, непонятно ограничение на 2 человека в команде. Думаем в 2017 катать 2+2, если позволите


Ребята если вы не рассчитываете на первые места, выкинте эти навики. Навигатор критичен только на действительно плохих картах. Без них куда интересней. Честное слово :)

автор: Avanturistka
отправлено: 28.10.2016 в 11:06
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 10:31
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 10:25
30 ноября в воскресенье


Это в каком году?


Наверное, Денис все-таки имеет ввиду октябрь...

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 11:07
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 10:43
Надумал следующие мысли.

Как правило люди катающие по велодорожке в ПГ не приходят. А если приходят то не задерживаются. Имею опыт долгой агитации среди гражданского населения. Принимают за чудака в лучшем случае.

Наш контингент, это оринтировщики, туристы альпинисты спелеологи, велосипедисты. Т.е. люди ставшие на путь "авантюризма".

Хочется вспомнить добрым словом короткие гонки организовываемые Мишкасом в Минске и окрестностях, особенно гонку на Уручье, где на маленьком пяточке парка он сумел уматать нас в течении нескольких часов.

В общем мысль такая:

Нужно организовывать простые, короткие но фановые дистанции в местах где скапливаются потенциальные жертвы ПГ.

Т.е. допустим у спеликов традиционно проводятся в раубичах первоапрельские соревнования весной. Нужна предложить им в качестве развлекалова короткую но веселую мультиспортивную дистанцию на часика три. Тем более, по Раубичам материалов хватает, дистанцию можно поставить с минимальными затратами.

Турклуб Альтаир, пусть с долей сарказма, но любля я этих ребят. Хотя и представителей этого турклуба на ЮВ было достаточно, но думаю хорошая и фановая ПГ на турслете турклуба сделала бы мультиспорту неплохую рекламу.

Можно вспомнить мероприятия Надира, или тусовку секты Магадан.бу

Думаю такой целевой маркетинг может окупится уже в том же сезоне.

Давай! Жги!

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 11:09
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 28.10.2016 в 10:43
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 26.10.2016 в 23:29
Да и вообще я не о принуждении, не о переводе Вело и Трека в ПРО. Я о популяризации ПГ среди населения! О популяризыции ПРО-класса среди активных людей! Но в народе Приключенческих Гонок БОЯТСЯ! Они не могут понять как можно ориентироваться ночью в лесах и гоняться 24/48 часов без сна и на разных видах "транспорта". Нужно рассказывать и показывать, как это делается, что это вполне возможно и не требует особо выдающихся способностей!


Помимо дороговизны ночного ориентирования (навики стоят хороших денег, телефон же не выживет 24 часа без подкормки) мне, например, непонятно ограничение на 2 человека в команде. Думаем в 2017 катать 2+2, если позволите.

Навик в ПГ при хороших картах вообще не нужен. Сбиваться в стаи никто не запрещает.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 11:10
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 28.10.2016 в 11:06
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 10:31
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 10:25
30 ноября в воскресенье


Это в каком году?


Наверное, Денис все-таки имеет ввиду октябрь...

)))) Денис ?! =8O
* лично я не смогу 30 октября. ДР дочки. Я и так последние 2 месяца радовал её своим вниманием.

автор: Gigienist
отправлено: 28.10.2016 в 11:12
Вариант техэтапа, который будет делить на "альпинистов" и "велосипедистов" -- верёвочная переправа через речку с обязательными КП на обоих берегах, +вариант объезда километров на 20 (30 -- если переправа крутонаклонная :) )

Другой вопрос -- как снимать с переправы, если что, поэтому и тянут сейчас всё больше на деревьях :(

автор: Mishkasss
отправлено: 28.10.2016 в 11:19
По встрече.
30 октября - ремонт крыши нашего склада. Я буду - можем поговорить там, если кто доедет.
5-6 ноября - на промфинише "Дрыгвы". Я скорее всего буду (если всю ночь не буду ставить второй этап).
12-13 ноября - потенциально можно встретиться. Место я найду. НО удобно ли будет приезжать не минчанам?
19-20 ноября - хорошая возможность встретиться. На Закрытие, традиционно, почти все приезжают. Календарь на самом деле можем выпустить позже. Мы все вместе уже давно не встречались - это было бы крайне полезное мероприятие.

автор: BlooD3r
отправлено: 28.10.2016 в 11:20
А я пришел из ниоткуда :) Ну или разве что из Отрыва или увлечения велосипедом в детстве. И среди моих знакомых тоже таких полно. Без спортивных разрядов :)

Может быть повторюсь, но хочу ещё раз попиарить идею городской гонки. Без хорошей минской гонки для популяризации ПГ не обойтись. Будет ли она в формате VC или нет - не столь важно. То, что она не похожа на наши типичные ПГ тоже не столь важно (где вы кстати столько болот находите? в этом сезоне было только одно, зачем людей пугать). Она должна нагнать толпу и быть интересной.

Несколько тезисов, каждый из которых я считаю очень важным:
1) гонка должна быть качественной, интересной и без проколов
2) как следствие из 1: ей должны заниматься люди с опытом, dream team от организаторов
3) гонка должна быть в более менее теплое время года - идеально Май (почему идеально - п.5), т.к. на Minsk City Race народ мёрз пока было after-party
4) должно быть качественное after-party, послегоночная тусовка, с тамадой :) хотя бы как у Отрыва
5) мероприятие - отличный способ пиарить следующие гонки сезона, поэтому должны быть календари в доступных местах, группы в соцсетях, многочисленное упоминание об этом ведущего
6) привлекать на пикеты\этапы магазины (и не только) со своей аудиторией, пускай даже как волонтеров (к примеру, у магазина Стихия 7.5тыс+2.5тыс подписчиков в facebook+vk, у отрыва 0.5+2.5тыс, достаточно одного упоминания, и о гонке знают несколько тысяч людей)
7) Не нужно недооценивать SMM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing), без него просто не обойтись. Нужна активная группа "ПГ в Беларуси" или что-то подобное в facebook/вконтакте/instagram. Один like в facebook, и человек потенциально видит все новости тура. Оттуда же рассылаются приглашения на event'ы. Если группа только засчет Налибок и минской гонки наберет 1000+ участников, то это будет отличный результат и задел на будущее. Молодая (да и не только) аудитория массово может привлечься только так.

Я вообще не маркетолог, но если профессионалов в этом в команде нет, то готов частично взять на себя пункт 7. Почему частично - потому что нужен контент, а он берется с полей (фото и прочая информация), поэтому нужно, чтобы его или кто-то предоставлял, или дополнительно выкладывал сам (администраторов у группы может быть несколько).

автор: Medden
отправлено: 28.10.2016 в 11:28
цитата:
)))) Денис ?! =8O
* лично я не смогу 30 октября. ДР дочки. Я и так последние 2 месяца радовал её своим вниманием.

Дети это ДЕТИ. Походу мои меня переведут в скорости в любительский класс :)

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 11:31
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 28.10.2016 в 11:20
А я пришел из ниоткуда :) Ну или разве что из Отрыва или увлечения велосипедом в детстве. И среди моих знакомых тоже таких полно. Без спортивных разрядов :)

Может быть повторюсь, но хочу ещё раз попиарить идею городской гонки. Без хорошей минской гонки для популяризации ПГ не обойтись. Будет ли она в формате VC или нет - не столь важно. То, что она не похожа на наши типичные ПГ тоже не столь важно (где вы кстати столько болот находите? в этом сезоне было только одно, зачем людей пугать). Она должна нагнать толпу и быть интересной.

Несколько тезисов, каждый из которых я считаю очень важным:
1) гонка должна быть качественной, интересной и без проколов
2) как следствие из 1: ей должны заниматься люди с опытом, dream team от организаторов
3) гонка должна быть в более менее теплое время года - идеально Май (почему идеально - п.5), т.к. на Minsk City Race народ мёрз пока было after-party
4) должно быть качественное after-party, послегоночная тусовка, с тамадой :) хотя бы как у Отрыва
5) мероприятие - отличный способ пиарить следующие гонки сезона, поэтому должны быть календари в доступных местах, группы в соцсетях, многочисленное упоминание об этом ведущего
6) привлекать на пикеты\этапы магазины (и не только) со своей аудиторией, пускай даже как волонтеров (к примеру, у магазина Стихия 7.5тыс+2.5тыс подписчиков в facebook+vk, у отрыва 0.5+2.5тыс, достаточно одного упоминания, и о гонке знают несколько тысяч людей)
7) Не нужно недооценивать SMM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing), без него просто не обойтись. Нужна активная группа "ПГ в Беларуси" или что-то подобное в facebook/вконтакте/instagram. Один like в facebook, и человек потенциально видит все новости тура. Оттуда же рассылаются приглашения на event'ы. Если группа только засчет Налибок и минской гонки наберет 1000+ участников, то это будет отличный результат и задел на будущее. Молодая (да и не только) аудитория массово может привлечься только так.

Я вообще не маркетолог, но если профессионалов в этом в команде нет, то готов частично взять на себя пункт 7. Почему частично - потому что нужен контент, а он берется с полей (фото и прочая информация), поэтому нужно, чтобы его или кто-то предоставлял, или дополнительно выкладывал сам (администраторов у группы может быть несколько).

Отличный список целей! Вот и команда потихоньку собирается!
по п.7 если можешь, то отлично! Контент думаю может предоставлять каждый из директоров будущих гонок (если он конечно в этом заинтересован!) или человек из его команды.
Ещё есть один человек, который возможно поможет с организацией байдарок на любую ПГ (но это пока только личный разговор, поживем - посмотрим).

автор: Anny15
отправлено: 28.10.2016 в 11:38
Тоже есть желание помогать в популяризации ПГ среди населения.Потому что мои рассказы среди знакомых пока вдохновляют их,но к действиям не приводят.Сразу у всех много преград-то далеко,то снаряжения нет,то денег нет.Поддерживаю идею с Минской любительской гонкой.Тут можно собрать много людей и показать что это такое в лайт варианте,а дальше может кто-то втянется и начнет участвовать и в дальнейших ПГ.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 11:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 28.10.2016 в 11:28
цитата:
)))) Денис ?! =8O
* лично я не смогу 30 октября. ДР дочки. Я и так последние 2 месяца радовал её своим вниманием.

Дети это ДЕТИ. Походу мои меня переведут в скорости в любительский класс :)

А может ты их в любительский?!
Мне например сложно принять положительное решение о приезде в Минск 30 октября (в День Рождения) тем более что я узнаю об этом за 2 дня до этого.
В Гомеле есть место, где можно собраться практически в любое время дня и ночи, если договориться о сборе хотя бы за пару дней! Приглашаю!

автор: Гога
отправлено: 28.10.2016 в 11:44
Нууу, есть результаты трындежа :

1 Подрядившийся на проведения ТЭ Medden
2 Готовый заниматься пиаром BlooD3r
3 Возможный помощник в деле предоставления байдарок.

Если так дальше пойдёт, то придётся за собой застолбить должность завхоза в БЛ, с позволения РАЕ, но пока было интересно участвовать самому в ПГ.

автор: givi1
отправлено: 28.10.2016 в 11:47
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 28.10.2016 в 11:31
Контент думаю может предоставлять каждый из директоров будущих гонок (если он конечно в этом заинтересован!) или человек из его команды.
Ещё есть один человек, который возможно поможет с организацией байдарок на любую ПГ (но это пока только личный разговор, поживем - посмотрим).

Дима! Лодки напрокат, по моему мнению, должны быть пластиковые/полиэтиленовые. Я лично не дал бы разборную байду с мягкой оболочкой напрокат на ПГ, потому что на гонке сохранность инвентаря - дело вторичное. А у пластика живучесть на порядок выше. И если бы была возможность брать напрокат пластик, скажем, рублей за 30-40 с лодки - то может это и было бы решением. А если бы подобное могли делать организаторы гонок по предварительным заявкам команд централизовано - но это приводит к вопросу продвижения и раскрутки ПГ, да и вообще, финансовой ситуации в окружающей среде, четверге, пятнице \m/

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 12:07
Опросник по записи на собрание организаторов и тех, кто хочет помочь в организации ПГ сезона 2017 (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScvRzf7Hb4WCFhR2IH4GeIpjFjclhHdZdRkS2sjSJZgiZJWNw/viewform)

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 12:24
цитата сообщения от: givi1 отправленного 28.10.2016 в 11:47
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 28.10.2016 в 11:31
Контент думаю может предоставлять каждый из директоров будущих гонок (если он конечно в этом заинтересован!) или человек из его команды.
Ещё есть один человек, который возможно поможет с организацией байдарок на любую ПГ (но это пока только личный разговор, поживем - посмотрим).

Дима! Лодки напрокат, по моему мнению, должны быть пластиковые/полиэтиленовые. Я лично не дал бы разборную байду с мягкой оболочкой напрокат на ПГ, потому что на гонке сохранность инвентаря - дело вторичное. А у пластика живучесть на порядок выше. И если бы была возможность брать напрокат пластик, скажем, рублей за 30-40 с лодки - то может это и было бы решением. А если бы подобное могли делать организаторы гонок по предварительным заявкам команд централизовано - но это приводит к вопросу продвижения и раскрутки ПГ, да и вообще, финансовой ситуации в окружающей среде, четверге, пятнице \m/

Человек сказал, что возможно у него получится этим заняться. От приёма заявок, до отправки лодок в сторону БЛ. Будет день и будут лодки. Если так и случится, то это будет ПРОРЫВ!

автор: givi1
отправлено: 28.10.2016 в 12:32
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 28.10.2016 в 12:24
Человек сказал, что возможно у него получится этим заняться. От приёма заявок, до отправки лодок в сторону БЛ. Будет день и будут лодки. Если так и случится, то это будет ПРОРЫВ!

Если такое произойдёт, да ещё на приемлемых условиях - это действительно будет ПРОРЫВ.

автор: rrom-ma
отправлено: 28.10.2016 в 14:45
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 28.10.2016 в 11:20
Может быть повторюсь, но хочу ещё раз попиарить идею городской гонки. Без хорошей минской гонки для популяризации ПГ не обойтись. Будет ли она в формате VC или нет - не столь важно. То, что она не похожа на наши типичные ПГ тоже не столь важно (где вы кстати столько болот находите? в этом сезоне было только одно, зачем людей пугать). Она должна нагнать толпу и быть интересной.

+1
Оргам, которые боятся отойти от классических пг, покажу в Минске болото.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 15:05
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 28.10.2016 в 14:45
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 28.10.2016 в 11:20
Может быть повторюсь, но хочу ещё раз попиарить идею городской гонки. Без хорошей минской гонки для популяризации ПГ не обойтись. Будет ли она в формате VC или нет - не столь важно. То, что она не похожа на наши типичные ПГ тоже не столь важно (где вы кстати столько болот находите? в этом сезоне было только одно, зачем людей пугать). Она должна нагнать толпу и быть интересной.

+1
Оргам, которые боятся отойти от классических пг, покажу в Минске болото.


да при чём тут фобии?! Вот скажите, почему отрыв не проводят в лесу (тоже есть на что посмотреть)? Или Налибоки по Минским улицам (200 км по Минску? Легко!)?
я ЗА городскую гонку. Но одну в год, для любителей, в начале сезона.
А можете на всякий случай координаты выложить или в личку, что бы болото не потерялось.

автор: PAROVOZIKUS
отправлено: 28.10.2016 в 15:50
цитата:
7) Не нужно недооценивать SMM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Social_media_marketing), без него просто не обойтись. Нужна активная группа "ПГ в Беларуси" или что-то подобное в facebook/вконтакте/instagram. Один like в facebook, и человек потенциально видит все новости тура. Оттуда же рассылаются приглашения на event'ы. Если группа только засчет Налибок и минской гонки наберет 1000+ участников, то это будет отличный результат и задел на будущее. Молодая (да и не только) аудитория массово может привлечься только так.

Я вообще не маркетолог, но если профессионалов в этом в команде нет, то готов частично взять на себя пункт 7. Почему частично - потому что нужен контент, а он берется с полей (фото и прочая информация), поэтому нужно, чтобы его или кто-то предоставлял, или дополнительно выкладывал сам (администраторов у группы может быть несколько).

полностью согласен. было бы большее присутствие в соц. сетях - было бы больше людей. теперешний контингент на ПГ во многом устоявшийся, новых людей практически не приходит, а новым людям стрёмно слушать рассказы после ПГ о заездах на 24/30/48 часов. Выходит больше антиреклама, чем реклама. А где - то что то почитать про ПГ в РБ им то и негде. Значит нужны толковые группы в соц сетях с привлекательным контентом и толковым календарём. Я лично всегда был удивлен, что например те же Налибоки так слабо пиарятся в ВК. Контент должен часто обновляться дабы напоминать о себе всё время в новостях. А людям надо показывать, что в ПГ участвуют не супер спортсмены, а обычные люди как все, что сверх способности для этого не нужны, нужно просто взять и поехать.

автор: rrom-ma
отправлено: 28.10.2016 в 15:53
Dimon32, одной хватит.
Серебряное болото здесь (http://pisarevskij.com/2016/08/26/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0/), сейчас там чище, глубина погружения на любой вкус. На юг есть еще много всего интересного. Можно добавить р. Лошица, Мышанка и добраться аж до Медвежино или в Тивали. Все это по зеленке с минимумом дорог и тротуаров. Можно продолжить: Дрозды, Зацень, Новинки, Цнянка, Слепянская водная система, Свислочь, - получает немалое кольцо. Хватит и в ПРО упахаться.

автор: BlooD3r
отправлено: 28.10.2016 в 16:10
Добавил 2007-2009 года, добавил полей и наглядности:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UGluRdjSchngG02hix5DrAiWv6hCsbJU4v6vbd-qoCE/edit#gid=0

автор: Михаил Р
отправлено: 28.10.2016 в 21:09
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 11:44
Нууу, есть результаты трындежа :

1 Подрядившийся на проведения ТЭ Medden
2 Готовый заниматься пиаром BlooD3r
3 Возможный помощник в деле предоставления байдарок.

Если так дальше пойдёт, то придётся за собой застолбить должность завхоза в БЛ, с позволения РАЕ, но пока было интересно участвовать самому в ПГ.

Этого всего мало.

автор: Avanturistka
отправлено: 28.10.2016 в 21:40
цитата сообщения от: Михаил Р отправленного 28.10.2016 в 21:09
цитата сообщения от: Гога отправленного 28.10.2016 в 11:44
Нууу, есть результаты трындежа :

1 Подрядившийся на проведения ТЭ Medden
2 Готовый заниматься пиаром BlooD3r
3 Возможный помощник в деле предоставления байдарок.

Если так дальше пойдёт, то придётся за собой застолбить должность завхоза в БЛ, с позволения РАЕ, но пока было интересно участвовать самому в ПГ.

Этого всего мало.


Весьма и весьма конструктивное предложение.

автор: zlucevich
отправлено: 28.10.2016 в 22:17
Прочитал 5 страниц , самая правильная гонка ЮГО-ВОСТОК, веревки бонусные хочешь лезешь хочешь нет , для великов бег должен быть бонусный хочешь бегаешь хочешь нет, для трекеров велоэтап бонусный хочешь едешь и так далее , но ребята у нас в РБ наши гонки самые тяжелые и не каждый бегун пройдет 150 км на Полесье и 36 отколбасит на веле а вы все считаете что у нас какое-то развлечение для привлечения населения да не каждый спортсмен это выдержит тут надо знать что одевать , в чем бегать и как по болотам по 30 часов , что кушать, как не заснуть это избранные гонки и чтоб дойти до ПРО нужно года 3 поколбаситься в других классах, потому люди приходят сутки рулят а потом говорят нивега себе тут нужно тренироваться, так что массовости не ждите. Массовасть это гонка МИНСК-СИТИ продолжительностью 6 часов все дальше только фанаты которым издеваться над собой приносит удовольтвие побольше грязи , бродов , бездорожья , болота , ночь когда нихрена не видишь но все равно почемуто КП находишь хотя и не стой стороны по дороге а именно через болото так короче. Людей не уменьшаеться их все равно как и раньше 100-200 человек, просто их в Минске больше и чем ближе к Минску тем массовость больше , например из Витебска наверное только один Димон Варфоломеев присутствует везде а весь город отсутствует.

автор: KciroohS
отправлено: 28.10.2016 в 22:45
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 27.10.2016 в 19:44
- есть мнение, что часть участников обросли детьми и другими заботами, а замена им из более молодых не пришла. Нужна более качественная площадка, чем форум Поехали, или же нужно больше присутствовать в соцсетях дополнительно к Поехали

То, что определенные сообщества/поколения прирастают к сайтам и могут вырождаться - это широко известная ситуация.

Интересует, чем технически/организационно площадка может быть принципиально лучше форумной. Форумы с элементами соцсетей? Только соцсети? (Но у них есть и свои недостатки, например, все видят новости, но до архивных событий докопаться крайне сложно. А это может понадобиться и для обмена опытом, и для пропаганды). У нас давно вижу необходимость забивать параметры гонок не редактированием текста, а заполнением форм. На основе этого автоматически могут формироваться главная страница и календарь. Еще какие соображения?

Не скажу, что это будет реализовано. Существующих волонтерских усилий хватает только на поддержание того, что есть, в рабочем состоянии. Но можно ставить вопрос перед владельцами сайта о том, что платформа, предположим, давно не соответствует потребностям сообщества, и требуются доработки/инвестиции. Вопрос, какие. Тут важно, чтобы это было не только мое мнение.

p.s. По поводу пропаганды и вовлечения неофитов. Лис однажды начинал сезон с соглашения с tut.by о статьях по каждой гонке. Но, если не подводит память, это делалось до весны, а потом и заглохло.

автор: Dimon32
отправлено: 28.10.2016 в 23:29
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 28.10.2016 в 22:17
Прочитал 5 страниц , самая правильная гонка ЮГО-ВОСТОК, веревки бонусные хочешь лезешь хочешь нет , для великов бег должен быть бонусный хочешь бегаешь хочешь нет, для трекеров велоэтап бонусный хочешь едешь и так далее , но ребята у нас в РБ наши гонки самые тяжелые и не каждый бегун пройдет 150 км на Полесье и 36 отколбасит на веле а вы все считаете что у нас какое-то развлечение для привлечения населения да не каждый спортсмен это выдержит тут надо знать что одевать , в чем бегать и как по болотам по 30 часов , что кушать, как не заснуть это избранные гонки и чтоб дойти до ПРО нужно года 3 поколбаситься в других классах, потому люди приходят сутки рулят а потом говорят нивега себе тут нужно тренироваться, так что массовости не ждите. Массовасть это гонка МИНСК-СИТИ продолжительностью 6 часов все дальше только фанаты которым издеваться над собой приносит удовольтвие побольше грязи , бродов , бездорожья , болота , ночь когда нихрена не видишь но все равно почемуто КП находишь хотя и не стой стороны по дороге а именно через болото так короче. Людей не уменьшаеться их все равно как и раньше 100-200 человек, просто их в Минске больше и чем ближе к Минску тем массовость больше , например из Витебска наверное только один Димон Варфоломеев присутствует везде а весь город отсутствует.

Триатлон для меня тяжелее и морально и физически.
ПГ - это соревнование для прокаченного туриста, умеющего ориентироваться (суперспособностей тут не нужно, нужна подготовка и планирование. с дивана в Про не победить, но получить свой кайф вполне возможно)
Можно колбасить и 5 и 10 лет в одном классе. Всё зависит от человека, хочет ли он расти.
Я, например после первой ПГ попал в больницу на стол хирургу (причина была не в самой гонке, но она послужила катализатором. если бы это случилось не на гонке, то позже). Может кто помнит на утро воскресения, на коврике валялся человек. Мимо проходящие думали что пьян ))) Всем привет! Через 2 месяца купил вел и через год на полесье в 2010 грёб 45 км по припяти без всякой подготовки. В конце гребли руки не разгибались и что бы успеть в КВ пришлось прижать весло к груди и работать корпусом)))) Вот это была техника. Потом был треккинг 12 часов, езда на велосипеде с примёрзшими тросиками. Мы даже на 3 место в ММ приехали тогда)))) Были у меня и последние места. Но я каждый раз пытался понять, что можно улучшить. Что бы быть быстрее!
Один раз я заявился в Вело, т.к. не успевал к старту Про приехать. И больше я в Вело ни ногой. Ну не моё это 24 часа колбасить на велосипеде.
Так вот и тут. Если ПРО не зашло человеку, то его туда не затянешь.
Но в Гомеле я сходу могу назвать 4-5 команд, которые почти также сразу попали в Про и выступают там по мере возможности. Человек видит, что это не страшно, понимает что интересно и его монтировкой не отдерёшь! А что для этого нужно?!
Всё просто: сделать первый шаг и что бы были друзья, которые поддержат, расскажут и посоветуют в первый раз что одеть, как есть и как ориентироваться в тёмном лесу.
Минск, как и все мегаполисы имею более продвинутое население. Так сказать, больше возможностей! Плохо если каждый сам за себя. Тогда появляются жёны, дети, теряются связи между людьми, контакты. И происходит то, что происходит. Нужно чаще встречаться! Ведь лучшая мотивация это не Ютьюб, а товарищ, который постит у тебя в ленте новый анонс, а потом звонит и недвусмысленно спрашивает что ты об этом думаешь.

автор: givi1
отправлено: 28.10.2016 в 23:46
Посмотрел программу RFAR 2017. Гребли там только на байде больше 130 км. И ещё, как я понимаю, 5.5 км гребли на SUP доске. Без ХОРОШЕЙ водной подготовки ловить в 2017 там нечего (как мне кажется). Ну я имею в виду там подиумы, медальки и т.п. А побыть олимпийцем (поучаствовать) - уже классно. Приладожье - один из моих любимых районов для путешествий.

автор: BlooD3r
отправлено: 28.10.2016 в 23:55
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.10.2016 в 22:45
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 27.10.2016 в 19:44
- есть мнение, что часть участников обросли детьми и другими заботами, а замена им из более молодых не пришла. Нужна более качественная площадка, чем форум Поехали, или же нужно больше присутствовать в соцсетях дополнительно к Поехали

То, что определенные сообщества/поколения прирастают к сайтам и могут вырождаться - это широко известная ситуация.

Интересует, чем технически/организационно площадка может быть принципиально лучше форумной. Форумы с элементами соцсетей? Только соцсети? (Но у них есть и свои недостатки, например, все видят новости, но до архивных событий докопаться крайне сложно. А это может понадобиться и для обмена опытом, и для пропаганды). У нас давно вижу необходимость забивать параметры гонок не редактированием текста, а заполнением форм. На основе этого автоматически могут формироваться главная страница и календарь. Еще какие соображения?

Не скажу, что это будет реализовано. Существующих волонтерских усилий хватает только на поддержание того, что есть, в рабочем состоянии. Но можно ставить вопрос перед владельцами сайта о том, что платформа, предположим, давно не соответствует потребностям сообщества, и требуются доработки/инвестиции. Вопрос, какие. Тут важно, чтобы это было не только мое мнение.

p.s. По поводу пропаганды и вовлечения неофитов. Лис однажды начинал сезон с соглашения с tut.by о статьях по каждой гонке. Но, если не подводит память, это делалось до весны, а потом и заглохло.

При данном количестве участников сам форум как площадку для общения дорабатывать не имеет смысла. Выбиваются только сверхмассовые мероприятия типа Налибок, там уже реально сложно следить и подтемы могли бы немного разрулить хаос. Но ради одних Налибок такие изменения дороги и не нужны.

Что не помешало бы - это календари (хотя бы мероприятий, но можно и покатушек), как сделано, например, на veloby.net - http://veloby.net/rides/calendar. Очень наглядно и велосипедов изобретать здесь не нужно. Я думаю, его поддержка тоже не обойдётся в массу дополнительного времени.

Если мероприятия вырастут количественно (в плане количества участников), тогда можно и думать о более глобальных изменениях.
Мне лично форумы нравятся больше чем простыни ступенчатых комментариев, но когда страниц становится 50+, то уследить становится сложно, но те же комментарии а-ля onliner.by превращаются в ещё больший хаос.

автор: lexa
отправлено: 29.10.2016 в 00:03
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 28.10.2016 в 23:55
Что не помешало бы - это календари (хотя бы мероприятий, но можно и покатушек), как сделано, например, на veloby.net - http://veloby.net/rides/calendar. Очень наглядно и велосипедов изобретать здесь не нужно. Я думаю, его поддержка тоже не обойдётся в массу дополнительного времени.


http://rogain.by/calendar/
На поддрежку этого календаря вообще не требуется время. Изменение даты гонки Юго-Восток только пришлось добавить, Праильные даты вбили, когда подвердилась информация о переносе. В итоге 2 записи о гонке получились.

автор: zlucevich
отправлено: 29.10.2016 в 01:09
Дима что значит расти , это значит нужно тренироваться чтоб пробежать 45 км , проехать 100 км и еще словить все фишки в ориентировании и не будем говорить что к нам придет офигенный оринтеровщик или бегун или велосипедист и сразу победит , нет тут все вкомплексе и здоровье главное но есть еще чуйка гонки которая приходит только с опытом участия в тоже участвую в триатлоне и он заходит тяжелее чем ПГ, но и триатлонисты пытались участвовать в ПГ и нифега им не ложиться потому что ориентирование раз и мозги нужно включать бонусы а там валишь 2 км проплыл 90 проехал 20 пробежал впринципе дистанция как у и нас только почемуто там я за 6 часов прохожу а у нас в 24 еще могу невложиться,там асфальт а здесь бездорожье плюс буреломинг который триатлонисты не выдерживают потому что нужна терпежка и мудрость как это все пройти.

автор: Dimon32
отправлено: 29.10.2016 в 01:25
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 29.10.2016 в 01:09
Дима что значит расти , это значит нужно тренироваться чтоб пробежать 45 км , проехать 100 км и еще словить все фишки в ориентировании и не будем говорить что к нам придет офигенный оринтеровщик или бегун или велосипедист и сразу победит , нет тут все вкомплексе и здоровье главное но есть еще чуйка гонки которая приходит только с опытом участия в тоже участвую в триатлоне и он заходит тяжелее чем ПГ, но и триатлонисты пытались участвовать в ПГ и нифега им не ложиться потому что ориентирование раз и мозги нужно включать бонусы а там валишь 2 км проплыл 90 проехал 20 пробежал впринципе дистанция как у и нас только почемуто там я за 6 часов прохожу а у нас в 24 еще могу невложиться,там асфальт а здесь бездорожье плюс буреломинг который триатлонисты не выдерживают потому что нужна терпежка и мудрость как это все пройти.

Расти в моём понимании, это совершенствоваться в достижении желаемой цели. Нет цели и желания. Их никто не прикрутит. Но сообщество, может мотивировать к возникновению факторов роста. Нужно чаще встречаться и больше общаться (ну в смысле по-делу) и будет легче и быстрее триатлонисту понять, что же такое ПГ и с какой стороны к этой ПГ подойти. Или просто. Задать волнующие вопросы. Честно, не помню, что бы кто-то спросил "А как грести 6 часов подряд и ориентироваться при этом".
Но согласен и с тем что не у всех есть способности к ориентированию. Но знаю по себе что пару тройку тренировок спортивного ориентирования и общения с ребятами которые в теме компаса нехило прокачивают.
Качайте свои слабые стороны и вы станете на голову сильнее!

автор: zlucevich
отправлено: 29.10.2016 в 01:30
Дима Спасибо Вам за гонку всех перечислять не буду всем я сказал после финиша свои комплименты за организацию , за отношение уважительное к нам в общении и разьяснении гоночных нюансов и за добродушный прием в Гомеле очень красиво и приятно вы все сделали.

автор: Dimon32
отправлено: 29.10.2016 в 01:38
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 29.10.2016 в 01:30
Дима Спасибо Вам за гонку всех перечислять не буду всем я сказал после финиша свои комплименты за организацию , за отношение уважительное к нам в общении и разьяснении гоночных нюансов и за добродушный прием в Гомеле очень красиво и приятно вы все сделали.

Приезжайте ещё. Постараемся сделать ещё лучше как соберёмся силами. если волнуют какие-то вопросы по поводу ПГ (тренировки, ориентирование, питание, одежда) буду рад поделиться опытом.
Кстати Создал тему для обмена опытом по одежде/обуви в ПГ. Написал отчёт (http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=109279;start=msg1273949#msg1273949)
Надеюсь тема будет полезна и постараюсь дополнять по мере сил. Очень хочется, что бы каждый делился своим опытом. Хоть по паре строчек, но от себя и по делу. Только вместе мы можем вырасти до высот, о которых мечтал создатель Промвадтура. :D

автор: zlucevich
отправлено: 29.10.2016 в 01:47
Нужно собрать собрание из 10 челове с ПРО ,из 10 человек с вело , из 10 человек с трека и 10 человел любителей и чтоб все высказали свои предложения что им нравиться что не нравиться и прийти к общему знаменателю в гонках это будет само актуально а не спорить на сайте.

автор: Гога
отправлено: 29.10.2016 в 21:33
Ну и где мы возьмем 10 трекеров?

автор: Гога
отправлено: 31.10.2016 в 19:01
Сегодня нужна была инфа о мероприятиях за 2016 год ( туры "поехали" и "промвадтур")
//-(
На сайте АРФ в архивах половины нет. То что есть кривое ( результаты, фотки и прочее не достать)
На сайте промвадтура несколько лучше но тоже не по всем гонкам Все "прикрученно" да и это тока 1 тур.
На форуме Все есть но хрен найдешь. Почему ссылки в первых сообщениях не сделанны на результаты и отчеты?
На фотохостинге у Хадеса полный порядок - Все в хронологическом порядке четко и красиво.
к размышлению - где получить исчерпывающую информацию о мероприятиях?

П.С.
Не дай Бог Хадес отойдет от дел - загнутся оба тура.

автор: BlooD3r
отправлено: 31.10.2016 в 19:38
цитата сообщения от: Гога отправленного 31.10.2016 в 19:01
Сегодня нужна была инфа о мероприятиях за 2016 год ( туры "поехали" и "промвадтур")
//-(
На сайте АРФ в архивах половины нет. То что есть кривое ( результаты, фотки и прочее не достать)
На сайте промвадтура несколько лучше но тоже не по всем гонкам Все "прикрученно" да и это тока 1 тур.
На форуме Все есть но хрен найдешь. Почему ссылки в первых сообщениях не сделанны на результаты и отчеты?
На фотохостинге у Хадеса полный порядок - Все в хронологическом порядке четко и красиво.
к размышлению - где получить исчерпывающую информацию о мероприятиях?

П.С.
Не дай Бог Хадес отойдет от дел - загнутся оба тура.

До 2013 на сайте Промвад Тура был полный порядок, всю информацию можно было найти.
В 2013 году нет результатов Полесья
В 2014 аналогично
В 2016 результаты есть только у гонки под Барановичами
UPDATE: У Юго-Востока результаты уже есть, извиняюсь

автор: Victogan
отправлено: 31.10.2016 в 19:44
Эти вещи вообще-то должен контролировать директор гонки и координатор. Эй! Где они!? //-(

автор: Sascha
отправлено: 31.10.2016 в 20:00
цитата сообщения от: Гога отправленного 31.10.2016 в 19:01
Сегодня нужна была инфа о мероприятиях за 2016 год ( туры "поехали" и "промвадтур")
//-(
На сайте АРФ в архивах половины нет. То что есть кривое ( результаты, фотки и прочее не достать)
На сайте промвадтура несколько лучше но тоже не по всем гонкам Все "прикрученно" да и это тока 1 тур.
На форуме Все есть но хрен найдешь. Почему ссылки в первых сообщениях не сделанны на результаты и отчеты?
На фотохостинге у Хадеса полный порядок - Все в хронологическом порядке четко и красиво.
к размышлению - где получить исчерпывающую информацию о мероприятиях?

предлагаешь мне кроме фото еще и дополнительную ифну вывешивать? ;)

автор: KciroohS
отправлено: 31.10.2016 в 23:16
цитата сообщения от: Гога отправленного 31.10.2016 в 19:01
На форуме Все есть но хрен найдешь. Почему ссылки в первых сообщениях не сделанны на результаты и отчеты?

Потому что это не обязательно, и каждый орг подходит к оформлению своей темы со своими представлениями и своей фантазией.
(Гомель (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=93776) вообще анонс переписывает на очередной в кубке, затирая старое.
Кто вообще хочет бросать только ссылку на свой форум/вк. Кто про стоимость забывает, кто про рекламу. И т.д.)

Теоретически можно добавить пункт в правила раздела, о том, что организатор по окончанию мероприятия обязуется собрать в одном из первых сообщений результаты и ссылки на фото/видео.

А ссылки на отчеты?
Бывают также "фото-отчеты" в виде 2-3 мутных фотографий. Их тоже аккумулировать в шапке?

автор: Medden
отправлено: 01.11.2016 в 09:58
Форум площадка для общения. И не стоит делать его платформой заменяющей тематические сайты. Нужно допиливать АРФ с архивом за все годы тура или воскресать Промвадтур. Но сайт должен быть один.

автор: Dimon32
отправлено: 01.11.2016 в 10:49
цитата сообщения от: Medden отправленного 01.11.2016 в 09:58
Форум площадка для общения. И не стоит делать его платформой заменяющей тематические сайты. Нужно допиливать АРФ с архивом за все годы тура или воскресать Промвадтур. Но сайт должен быть один.

Денис, ты читаешь мои мысли!!!! Думаю не только мои!
Но тут встаёт извечный вопрос, кто будет допиливать и ли воскрешать?!
(я, например, вообще за допилить воскресший промвад. Это не потому, что мне не нравиться ARF. Это потому, что есть готовый ресурс , которым благополучно пользовались все эти годы и создавать что-то новое, не вижу смысла. Особенно в сегодняшних реалиях)

У меня вот например возникла другая проблема по ходу публикаций информации о Юго-Востоке. По сути свободно и оперативно изменять анонсы и сопутствующую информацию сейчас можно только на форуме в своих сообщениях. Если привязываться к сайту, то необходимо предоставлять "права на локальное редактирование" странички гонки на сайте, что бы не работать через владельцев сайта и их разработчиков ЧТО НЕ УДОБНО НИКОМУ (ни оргам ни админам). Т.е. на сайте необходим шаблон, который организатор (после предоставления ему соответствующих прав) сможет заполнять и править. Вставлять картинки и ссылки, что бы инфа была удобоваримой.
Как-то так.

ДА! Кстати! Регистрация должна быть ТОЛЬКО В ОДНОМ МЕСТЕ с доступом к этому месту обоих сторон (админов и оргов).

автор: KciroohS
отправлено: 01.11.2016 в 11:09
Форум давно шире тематических сайтов. На нем не только Промвадтур/ARF. Речь о том, чтобы сохранить ту информацию (результаты, отчеты, фото), которая на нем и так публикуется.
Что никак не отменяет необходимость доработки и развития других сайтов. По промвадтуру были желающие, но дальше разговоров дело не шло.

автор: Dimon32
отправлено: 01.11.2016 в 11:20
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.11.2016 в 11:09
Форум давно шире тематических сайтов. На нем не только Промвадтур/ARF. Речь о том, чтобы сохранить ту информацию (результаты, отчеты, фото), которая на нем и так публикуется.
Что никак не отменяет необходимость доработки и развития других сайтов. По промвадтуру были желающие, но дальше разговоров дело не шло.


В формате форума, конечно идеально публиковать всё на 1-й странице, но тогда для того, что бы найти события опираясь на хронологию нужно "содержание" на форуме ( головную тему с ссылками со годам с группировкой мероприятий по специфике: Год -> группа событий (кубок МТБ, ПГ, марафоны) -> ссылка на тему конкретного события). И этим (содержанием) опять же должен кто-то заниматься....

автор: Mishkasss
отправлено: 01.11.2016 в 11:43
Как мне кажется, то форум - это площадка общения. Да, в первое сообщение надо выносить важное.
Но при этом надо делать удобным именно сайт мероприятия, где будет хранится вся информация, условно "официальная", гонки/марафона. Так сказать, сухой остаток. И перекрестные ссылки форум-сайт.

автор: Dimon32
отправлено: 01.11.2016 в 11:59
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 01.11.2016 в 11:43
Как мне кажется, то форум - это площадка общения. Да, в первое сообщение надо выносить важное.
Но при этом надо делать удобным именно сайт мероприятия, где будет хранится вся информация, условно "официальная", гонки/марафона. Так сказать, сухой остаток. И перекрестные ссылки форум-сайт.

Да. Мне сейчас тоже не удобно перелистывать форум в поисках фото. Но сайты (ARF и PROMWADTOUR) в данный момент мало информативны. Что будем делать? И Кто это будет делать? Сейчас конец сезона, самое время делать задел на следующий!

автор: Mishkasss
отправлено: 01.11.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 11:59
Да. Мне сейчас тоже не удобно перелистывать форум в поисках фото. Но сайты (ARF и PROMWADTOUR) в данный момент мало информативны. Что будем делать? И Кто это будет делать? Сейчас конец сезона, самое время делать задел на следующий!

ARF - после закрытия, соберу с вам (пользователей) инфу, чего и как не хватает. И сядем с Лешей Зумом думать как можно реализовать наши желания.

автор: Dimon32
отправлено: 01.11.2016 в 12:41
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 01.11.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 11:59
Да. Мне сейчас тоже не удобно перелистывать форум в поисках фото. Но сайты (ARF и PROMWADTOUR) в данный момент мало информативны. Что будем делать? И Кто это будет делать? Сейчас конец сезона, самое время делать задел на следующий!

ARF - после закрытия, соберу с вам (пользователей) инфу, чего и как не хватает. И сядем с Лешей Зумом думать как можно реализовать наши желания.


А что будет со старым сайтом?

автор: Mishkasss
отправлено: 01.11.2016 в 12:45
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 12:41
А что будет со старым сайтом?

По ПромвадТуру. Это остается информационный сайт. Его надо наполнять. Как это делать - надо думать.

автор: Dimon32
отправлено: 01.11.2016 в 12:58
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 01.11.2016 в 12:45
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 12:41
А что будет со старым сайтом?

По ПромвадТуру. Это остается информационный сайт. Его надо наполнять. Как это делать - надо думать.

Я извиняюсь за настойчивость. А зачем ДВА сайта? В моём понимании, чем меньше мест для ошибок, тем лучше. Другого выхода, как сводить всё в один ресурс (сайт для регистрации и публикации до/после гоночной информации) я не вижу. + форум для обсуждения и размещения ссылки на сайт. Если есть 2 сайта, то и обслуживать нужно два, а это как минимум 2 разных человека работающих асинхронно.

И что с локальным доступом на сайт? Он предполагается?

Вариант: на одном сайте регистрация, на другом какая-то информация (как сейчас) - крайне не удобен. Конечно кто ищет - тот всегда найдёт! НО! Новым людям это будет как минимум неудобно, как максимум не понятно что-где.

автор: Hol
отправлено: 01.11.2016 в 14:46
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 12:41
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 01.11.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 01.11.2016 в 11:59
Да. Мне сейчас тоже не удобно перелистывать форум в поисках фото. Но сайты (ARF и PROMWADTOUR) в данный момент мало информативны. Что будем делать? И Кто это будет делать? Сейчас конец сезона, самое время делать задел на следующий!

ARF - после закрытия, соберу с вам (пользователей) инфу, чего и как не хватает. И сядем с Лешей Зумом думать как можно реализовать наши желания.


А что будет со старым сайтом?

promwadtour.com закрыть и забросить. На главной сделать баннер ссылкой на arf.by и текстом - Информация по туру на нашем новом/общем сайте. Сам сайт оставить в доступе, что бы можно было посмотреть прошлые события. Вряд ли их в полном объеме можно перетащить на arf.by...

автор: Гога
отправлено: 01.11.2016 в 22:24
цитата сообщения от: Sascha отправленного 31.10.2016 в 20:00
предлагаешь мне кроме фото еще и дополнительную ифну вывешивать? ;)


Ты же видишь, что других вариантов нет.
Ты фотограф? - так сфоткай анонс, положение, схемы, результаты и фотографии других фотографоф.

автор: Medden
отправлено: 02.11.2016 в 11:40
ИМХО старый промвадтур удобнее и понятнее нового АРФ. Но если принято решение развивать АРФ то он превращается в чемодан без ручки, и нести не удобно и бросить жалко.
Но архив сайта должен быть сохранен на АРФ, обязательно сохранен, и не в виде ссылки на тело старого сайта.

автор: KciroohS
отправлено: 02.11.2016 в 12:47
Учитывайте, что Промвадтур-ком на старом движке (но посвежее форумного), и без каких-то работ по обновлению его время рано или поздно истечет.

Если АРФ-бай сможет хранить то же самое, что Промвадтур-ком, то технически возможен перенос всех архивов с одного сайта на другой.
Следовательно, решить это может либо владелец, либо спонсор, либо волонтер.

автор: Sacha
отправлено: 02.11.2016 в 13:21
Извините за политический вопрос, но не могу не спросить т.к. считаю важным
говоря о развитии ПГ в РБ и о Федерации Приключенческих Гонок РБ. Почему сайт федерации не поддерживал(информационно) две ПГ в этом году от Томашева. Оливье и городскую. Оливье ещё можно списать на слабоофициальный статус гонки. Тянуть покрывало в разные стороны, да не в простое время-- не дело, я считаю.
Сейчас АРФ- сайт для кубка поехали и кубка Промвадтур, а хотелось бы чтобы это была площадка всей движухи ПГ/мультигонок.

автор: Sacha
отправлено: 02.11.2016 в 13:37
Не очень понимаю очень тёплых чувств форумчан касаемо соседнего РФ или ВЧ в контрасте с нашими гонками. У нас уже своя 10ти летняя история. Наши гонки ХОРОШИЕ. Конечно, надо развиваться, смотреть на мировой опыт, что-то пробовать новое. Но рубить с плеча точно нельзя.
К Про Вело Трек лВело и лТрек просится только лПро. Ввиду дефицита спортсменов вводить его рано. Компенсировать можно увеличением бонусных этапов в старших классах. Но вот в Про бонусных этапов быть не должно. Бонусные КП -обязательно. Возможность срезать маршрут- обязательно. А этапы- извольте готовиться и всё уметь!

автор: Гога
отправлено: 02.11.2016 в 13:42
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.11.2016 в 13:21
Почему сайт федерации не поддерживал(информационно) две ПГ в этом году от Томашева. Оливье и городскую.


На озвученных мероприятиях Хадеса же ж не было - низачёт.
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.11.2016 в 13:37
Не очень понимаю очень тёплых чувств форумчан касаемо соседнего РФ или ВЧ в контрасте с нашими гонками.


Берутся знаковые мероприятия рядом (по сути противоположные меж собой) для сравнения и принятия ориентира. В пику нашим ПГ не помню упоминаний.

автор: Гога
отправлено: 02.11.2016 в 13:53
цитата сообщения от: Hol отправленного 01.11.2016 в 14:46
promwadtour.com закрыть и забросить ..... Информация по туру на нашем новом/общем сайте.


"Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." (c)

Что мешало в текущем году корректно наполнять сайт АРФ?
Давайте обсуждать проблемы и искать выходы.

автор: Dimon32
отправлено: 02.11.2016 в 14:14
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.11.2016 в 13:37
Не очень понимаю очень тёплых чувств форумчан касаемо соседнего РФ или ВЧ в контрасте с нашими гонками. У нас уже своя 10ти летняя история. Наши гонки ХОРОШИЕ. Конечно, надо развиваться, смотреть на мировой опыт, что-то пробовать новое. Но рубить с плеча точно нельзя.
К Про Вело Трек лВело и лТрек просится только лПро. Ввиду дефицита спортсменов вводить его рано. Компенсировать можно увеличением бонусных этапов в старших классах. Но вот в Про бонусных этапов быть не должно. Бонусные КП -обязательно. Возможность срезать маршрут- обязательно. А этапы- извольте готовиться и всё уметь!

Вы не в курсе почему у нас на гонках с 10 летней историей народу всё меньше и меньше в посление 2 года? Крызис?
Вот приехали Вы на ТЭ, не прошли его (ну банально жумар заклинил) и что? В БЛ едем? ПГ закончилась?
В бонусности ТЭ не вижу никаких минусов, только плюсы одни.

В 2005 году организаторы Patagonia Expedition Race 2005 дисквалифицировала российскую команду (4 человека) за разделение на этапе гребли (разделение произошло из-за неверного планирования маршрута прохождения этапа, в условиях надвигающегося шторма о котором орги должны были предупредить но не предупредили). Команда продолжила гонку вне зачёта (пройдя всю дистанцию без срезок) и привезла "первому месту" сутки времени. Орги потом кусали локти за свою ошибку, но сделать ничего не могли.
Это я о чём? О том, что правила должны быть оптимально гибкими и прощать некоторые ошибки участников. Если ТЭ будет обязателен в про будут одни ТПМщики и ещё пару команд проявивших инициативу по изучению верёвок.
А ПРО - это основной класс!!! ПРО - это и есть приключенческая гонка. Надеюсь вы меня правильно понимаете.

автор: Гога
отправлено: 02.11.2016 в 15:16
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 02.11.2016 в 14:14
Вот приехали Вы на ТЭ, не прошли его (ну банально жумар заклинил) и что? В БЛ едем? ПГ закончилась?


Когда кто нибудь полез на ТЭ и был снят с гонки за то, что завалил его? Орги всегда помогали.
Нюансы тока када ТЭ бонусный и на него есть КВ.
Я за альтернативу, но в рамках (на РФ наклонки не лазили - лазили всё остальное).
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 02.11.2016 в 14:14
Надеюсь вы меня правильно понимаете.


Думаю, что нет :)

автор: Dimon32
отправлено: 02.11.2016 в 15:38
цитата сообщения от: Гога отправленного 02.11.2016 в 15:16
1. Когда кто нибудь полез на ТЭ и был снят с гонки за то, что завалил его? Орги всегда помогали.
2. Нюансы тока када ТЭ бонусный и на него есть КВ.
3. Я за альтернативу, но в рамках (на РФ наклонки не лазили - лазили всё остальное).

1. Ну если сделать ТЭ обязательный, то при его непрохождении гонка заканчивается и никакие орги не помогут (если конечно не нарушать положение)
2. Какие такие нюансы. По-моему - это оптимальный вариант. Не будет КВ - будут очереди!
3. Какую альтернативу (намякивания не понял).

автор: Sacha
отправлено: 02.11.2016 в 15:45
к вопросу очередей на ТЭ
у федерации верёвки еле живые и мало.
Пока не заработаем на обновление, очередей не избежать и да, придётся отсеивать

автор: Dimon32
отправлено: 02.11.2016 в 15:51
цитата сообщения от: Sacha отправленного 02.11.2016 в 15:45
к вопросу очередей на ТЭ
у федерации верёвки еле живые и мало.
Пока не заработаем на обновление, очередей не избежать и да, придётся отсеивать

Верёвки можно найти на стороне.
Количество/качество верёвок не исключают очереди (ну только если не натянуть 10 коридоров для 20-ти команд)
Я только ЗА заработать для обновления! Только КАК?

автор: eNGiNe
отправлено: 02.11.2016 в 17:20
Про будущее ПГ можно прочитать тут:
http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=109438

автор: Dimon32
отправлено: 03.11.2016 в 08:50
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 02.11.2016 в 17:20
Про будущее ПГ можно прочитать тут:
http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=109438

Вы знаете, если перечитать все нормативные акты, то дышать тоже можно уже только за деньги!
У нас же БЛ в основном находятся в агроусадьбах (и других Предназначенных для этого местах) - так проще всем, а на дистанции давно предупреждают о дисквалификации за выброс мусора (причинение вреда природе). Если кого словят за недобрым, то и поделом тому.
Запретить мероприятие могут на стадии согласования практически в любой инстанции, если захотят!!!

P.S. В ПДД тоже прописана ответственность за определённые действия или бездействие, но почему же так много машин на дорогах?!

автор: Kivi
отправлено: 03.11.2016 в 15:24
Нарисовал, правда не до конца, такую КАРТУ (http://koll.kartaby.by/PT.html). Может кому интересно будет.

автор: Dimon32
отправлено: 03.11.2016 в 15:40
цитата сообщения от: Kivi отправленного 03.11.2016 в 15:24
Нарисовал, правда не до конца, такую КАРТУ (http://koll.kartaby.by/PT.html). Может кому интересно будет.

Интересно! Очень интересно!!! Обязательно дорисуйте до конца! Думаю, поможет в освоении новых районов!!!

автор: lexa
отправлено: 03.11.2016 в 17:04
цитата сообщения от: Kivi отправленного 03.11.2016 в 15:24
Нарисовал, правда не до конца, такую КАРТУ (http://koll.kartaby.by/PT.html). Может кому интересно будет.


Сложно организовать коллективную работу
есть решешение, уже протестированое годами. архив карт (http://rogain.by/doma/index.php?user=lexa&categoryID=0&year=0&filter=&displayMode=overviewMap)
После регистрации вы можете заливать свою карту. Можно расшаривать карту с трэком или без. Сортировать по типу и году.

автор: shkab
отправлено: 03.11.2016 в 20:39
Прапанова:
Пры наяўнасці "Кубка марафонаў Паехалі" выключыць Налібокі з Прамвадтура.

автор: Гога
отправлено: 04.11.2016 в 09:56
цитата сообщения от: shkab отправленного 03.11.2016 в 20:39
Прапанова:
Пры наяўнасці "Кубка марафонаў Паехалі" выключыць Налібокі з Прамвадтура.

Навошта?
Цікава, што на гэта скажа Промвад.

автор: Dimon32
отправлено: 04.11.2016 в 11:59
А Вот и некоторые разъяснения по поводу закона об охране природы (http://news.tut.by/society/518668.html)

автор: Victogan
отправлено: 04.11.2016 в 12:26
Значит пришьют договор с ЖКХ в качестве требования для получения разрешения. +расходы

автор: Dimon32
отправлено: 04.11.2016 в 12:29
цитата сообщения от: Victogan отправленного 04.11.2016 в 12:26
Значит пришьют договор с ЖКХ в качестве требования для получения разрешения. +расходы

Так его и так могут пришить, если мероприятие проводится на не предназначенной для этого территории :)
Ищем агроусадьбу и размещаем БЛ на их территории => отпадает много вопросов!

автор: Mishkasss
отправлено: 04.11.2016 в 12:31
цитата сообщения от: Victogan отправленного 04.11.2016 в 12:26
Значит пришьют договор с ЖКХ в качестве требования для получения разрешения. +расходы

Витя, под Минском уже все так и было. Первый вопрос Воложинского лесхоза в этом году был - покажите договор с ЖКХ. Это пока они не узнали, что мы в Шаблях.

автор: Victogan
отправлено: 04.11.2016 в 12:44
У меня последняя гонка была в лесу. Я не платил за БЛ, договор не требовали, но напрямую прописали ответственность за чистоту в согласовании. Теперь видать славное время прошло

автор: shkab
отправлено: 04.11.2016 в 12:56
цитата сообщения от: Гога отправленного 04.11.2016 в 09:56
цитата сообщения от: shkab отправленного 03.11.2016 в 20:39
Прапанова:
Пры наяўнасці "Кубка марафонаў Паехалі" выключыць Налібокі з Прамвадтура.

Навошта?
Цікава, што на гэта скажа Промвад.

Канчаткова раздзяліць асабісты і камандны залікі.
ПГ - камандны залік і, адпаведна, набор асабістых балаў (безумоўна, не выключаю іх) за конт толькі камандных поспехаў. Ці налічваць балы у рэйтынг Тура толькі за мультыклас Налібокаў (кампраміс).
Кубак Марафонаў - асабісты залік, свой. Калі ён будзе існаваць, то нелагічна атрымоўваць балы за "асабістыя" Налібокі ў залік каманднага Прамвадтура.

автор: zlucevich
отправлено: 04.11.2016 в 18:44
Партизански пробег на агроусадьбе был очень удобен , за территорией следят плюс туалет , плюс баня очень понравилось да дороже но наскоко удобней , но готелось бы недолеко от электрички потомучто у нас много иногородних по добиралову.

автор: Bravo
отправлено: 04.11.2016 в 18:47
|-))

автор: Victogan
отправлено: 07.11.2016 в 11:24
Где как. У нас 3 раза ничего не требовали. Вообще согласование не так сложно получить как кажется.

автор: dashkevich
отправлено: 07.11.2016 в 11:54
цитата сообщения от: Victogan отправленного 07.11.2016 в 11:24
Где как. У нас 3 раза ничего не требовали. Вообще согласование не так сложно получить как кажется.

"Где как" ключевое выражение в данном высказывании. Иногда согласование получить КРАЙНЕ сложно.

автор: Victogan
отправлено: 07.11.2016 в 19:44
цитата сообщения от: dashkevich отправленного 07.11.2016 в 11:54
цитата сообщения от: Victogan отправленного 07.11.2016 в 11:24
Где как. У нас 3 раза ничего не требовали. Вообще согласование не так сложно получить как кажется.

"Где как" ключевое выражение в данном высказывании. Иногда согласование получить КРАЙНЕ сложно.

Ну дык вы в городе гонку захотели вот и сделали вам головную боль.

автор: lexa
отправлено: 07.11.2016 в 20:11
У нас специально всеми разрешительными вопросами занимается один человек. Непосредственно оргам для гонки дополнительно понадобилось только договориться с ОСВОДом (1 раз живьем, дальше все документы почтой). И мы не успели взять разрешение у рыбкаохраны или кого-то такого, т.к. узнали о них в крайний день до сорев от ОСВОДовцев. Нас напугали штрафом в 1к$ и рассказали, что такой аналогичный штраф писали на Цнянке неделей ранее. Мы ограничились телефонным звонком рыбкаохране, поговорили о маловероятном появлении инспекторов и гонку все же устроили.
А документ согласование от МинГориИсолкома даже магическим образом сработал на КГБшников из стражи Дворца Независимости, где они запалили Робертаса (гражданин Литвы) непосредственно у оградки с лазерным дальномером.

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 10:08
Ещё предложение по составам команд: разрешить участие от 2-х до 4-ти человек в команде независимо от класса. Новичкам проще

автор: Dimon32
отправлено: 09.11.2016 в 10:19
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 10:08
Ещё предложение по составам команд: разрешить участие от 2-х до 4-ти человек в команде независимо от класса. Новичкам проще

1.Формат каждого класса я считаю нужно определять чётко! Если хочется в ПРО ехать в четвером - нивапрос) Катаются вместе 2 команды! Для новичков у нас есть отдельный класс с форматом от 2-х до 4-х (5-ти, 6-ти) человек.
2.Сразу возникает вопрос по призам и медалям - возникает вариант закупки лишних, не востребованных комплектов, что сейчас как-то неоправданно.

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 10:52
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 09.11.2016 в 10:19
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 10:08
Ещё предложение по составам команд: разрешить участие от 2-х до 4-ти человек в команде независимо от класса. Новичкам проще
1.Формат каждого класса я считаю нужно определять чётко! Если хочется в ПРО ехать в четвером - нивапрос) Катаются вместе 2 команды! Для новичков у нас есть отдельный класс с форматом от 2-х до 4-х (5-ти, 6-ти) человек.
2.Сразу возникает вопрос по призам и медалям - возникает вариант закупки лишних, не востребованных комплектов, что сейчас как-то неоправданно.

Тогда пусть будет 2-3 чел, но медальки только 2-м

автор: Dimon32
отправлено: 09.11.2016 в 11:32
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 10:52
Тогда пусть будет 2-3 чел, но медальки только 2-м

А для чего. Я не понимаю. Неужели есть много команд, готовых гонятся в 3-йках? Это же неудобно! Как быть с байдарками (3 человека гребут быстрее двух)? Как быть с КВ на ТЭ если оно командное (3-е могут не уложиться в КВ для 2-х)? Награждать 2-х человек из 3-х не вариант: если делать, то всё красиво (медали/призы всем). Четвёрки - это вообще сложно организоваться людям (но в опроснике 50% респондентов говорят, что могут в 4-ках участвовать).
Можно сделать эксперемент на одной из гонок... Но это по желанию организаторов. Нужно много думать, могут возникнуть вопросы!

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 12:20
Были случаи команда распадалась и вместо ПРО/ВЕЛО/ТРЕКА приходилось вписываться к любителям.
Кроме того я бы официально запретил СОЛО. Это реально небезопасно. На последнем марафоне довелось искупаться в ледяной воде, хорошо что хоть я более менее опытный, а если новичок?

автор: BlooD3r
отправлено: 09.11.2016 в 13:05
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 12:20
Кроме того я бы официально запретил СОЛО. Это реально небезопасно.

+
Только если короткая гонка в теплое время года и без ночи.

автор: zagors
отправлено: 09.11.2016 в 13:45
Это только МОЁ мнение.
СОЛО должно быть( без байдарок ). Из минусов - чуть меньшая безопасность. Но большую часть времени пересекаешься с другими командами.
Из плюсов - самостоятельность, возможность выкладываться по своим силам, не быть "балластом" напарнику.
При малом кол-ве "сольников" на предварительной регистрации, есть возможность объединиться в команду(ы). И наоборот - при "потере" напарника возможность участия в ПГ.

автор: ЖУК
отправлено: 09.11.2016 в 14:16
цитата сообщения от: zagors отправленного 09.11.2016 в 13:45
СОЛО должно быть

+

автор: Dimon32
отправлено: 09.11.2016 в 14:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 12:20
Были случаи команда распадалась и вместо ПРО/ВЕЛО/ТРЕКА приходилось вписываться к любителям.
Кроме того я бы официально запретил СОЛО. Это реально небезопасно. На последнем марафоне довелось искупаться в ледяной воде, хорошо что хоть я более менее опытный, а если новичок?

Если участник выбыл из команды, то можно приложить некоторые усилия и найти себе напарника (были случаи нахождения напарника за 12 часов до старта). Можно пойти вне зачёта (если медали всё равно не будет 3му). Возникают вопросы при формировании стартовых пакетов организаторами. Если стартовые рассчитывать только на 2-х человек, а 3-му просто разрешать добавляться в команду для рейтинга - то это вопрос больше к хранителям традиций кубка Промвадтур. В целом я думаю вопрос не простой. И требует коллективного обсуждения организаторами 2017года.
Соло класс - это был эксперимент. Думаю вполне удачный, но безопасность солистам обеспечить конечно же сложнее. С другой стороны люди сами знают на что идут. Потенциально опасным видом передвижения для Соло я вижу только Воду, которую мы и исключили. Конечно от медведя проще отбиться вчетвером, нежели одному!

Лично я не стал бы участвовать в ПГ в классе Соло. Я за компанию на дистанции хотя это и требует идти на некоторые компромисы.
В парном участии на длинных дистанциях я вижу намного больше плюсов, чем участие в личном зачете.

Сколько людей, столько и мнений. Всегда найдутся противоречия в предпочтениях. Но ПГ - это гонка с определенными правилами. И эти правила могут устанавливать организаторы. Организаторы гонок и организаторы тура.

автор: Gigienist
отправлено: 09.11.2016 в 14:32
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 09.11.2016 в 14:23
были случаи нахождения напарника за 12 часов до старта


Здесь должен быть телефон Даши :)


А рейтинг ещё не обновляли? Промвадовский сайт неделю не пашет :(

автор: Sacha
отправлено: 09.11.2016 в 14:34
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 09.11.2016 в 13:05
цитата сообщения от: Victogan отправленного 09.11.2016 в 12:20
Кроме того я бы официально запретил СОЛО. Это реально небезопасно.

+
Только если короткая гонка в теплое время года и без ночи.

Люто плюсую!
Напарник это не только коллега по команде, но и ноги, руки, кулаки в случае ЧП
а в спорте без ЧП никак.
У нас правилами разве запрещено присутствие рядом с командой "постороннего" человека?

автор: hlamer
отправлено: 09.11.2016 в 14:36
Плюсы СОЛО очевидны, но и опасность тоже. Площадь карт огромная, быстро прочесать ее не возможно. Если человек остался без связи и возможности двигаться - все может быть очень плохо.

Случай из жизни.
Как-то помогал милиции искать дедушку в лесу за строительным рынком. Тот ушел гулять и заблудился. Конец ноября, поздний вечер, темно. Телефон был, но уже пищал и грозился выключиться.
Менты объяснили "Ну, мы вообще так не умеем искать по телефону. У нас другая методика. Вывозим солдат в лес, выстраиваем цепочкой и чешем. Находим всех. Правда уже холодных. Пока солдат организуешь - сутки проходят."

Другой случай.
Соседка возвращалась с дачи домой. Где-то поздней осенью или зимой. Людей на дачах нет. Телефон не брала.
Упала и сломала ногу. Доползла назад в домик. Написала завещание. Легла помирать. Пожелала, стало скучно, решила куда-нибудь ползти.
Благо по дороге ее нашел кто-то.

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 14:38
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 09.11.2016 в 14:23
Соло класс - это был эксперимент. Думаю вполне удачный, но безопасность солистам обеспечить конечно же сложнее. С другой стороны люди сами знают на что идут. Потенциально опасным видом передвижения для Соло я вижу только Воду, которую мы и исключили. Конечно от медведя проще отбиться вчетвером, нежели одному!

Потенциально опасно в ПГ всё, не только вода. второй участник в случае чего поможет, а отследить на дистанции участников очень непросто. Не обзванивать же всех подряд? В любом случае надо обсуждать.
Сам тоже в ПГ никогда в Соло не пойду.

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2016 в 14:42
Заряженный телефон позволяет решить многие вопросы класса СОЛО.
Да - это должен быть осознанный выбор как участников, так и организаторов (они несут моральную ответственность - если что, им звонить жене/матери). Как показывают Налибоки, участники у нас чтали все более осознанно подходить к выбору дистанции. Это хорошо.
В мировой практике, насколько я знаю, сольных соревнований хватает. Даже с ориентированием (трейлы, марафоны не берем в пример - там один путь движения у всех). Суточные так точно есть. Думаю, что сейчас мы созрели максимум на одноночные сольные старты - т.е. до 30-36 часов.
Ну а дальше, для увеличения безопасности можно обязывать в СОЛО участвовать только с использование gps-треккинга (отдельным прибором или программа на смартфоне).

автор: shkab
отправлено: 09.11.2016 в 15:10
СОЛО хай будзе, але летам, не больш за суткі і з лінейнай дыстанцыяй (без элементаў рагейну).

Пра колькасць чалавек у камандзе: па жаданню - нейкая "ересь". Аматарскі - хай варыятыўна, спартовыя - канкрэтна.

Што з прамвадтураўскім сайтам?!
Калі будуць балы палічаны?

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2016 в 15:13
цитата сообщения от: shkab отправленного 09.11.2016 в 15:10
Што з прамвадтураўскім сайтам?!
Калі будуць балы палічаны?

Што - лежит. Почему - вопрос ушел админу. Когда вылечит - узнаю после ответа админа.
Калi - предполагаю, что уже. Где - на сайте, который лежит.

автор: Sacha
отправлено: 09.11.2016 в 15:14
Я не верю в мобильные телефоны ещё. Очень много НО. Разве это будет Самсунг (http://forum.poehali.net/index.php?board=13;action=display;threadid=109397) или подобное чудо. Да и с поломанной ногой не всегда в зону действия оператора можно доковылять.

До ГПС-трекеров наши соревнования ещё не доросли.
В любом случае это должен быть не обрезанный ПРО, а более продуманный подход. Даже обязаловки я бы заставил на 3 кг больше носить.
Ещё проблема что не всегда люди верно оценивают свои силы и навыки. В таком случае нужен индивидуальный допуск со стороны организаторов.
А как вспомню хлопца с венозным кровотечением на Налибоках. Который упал на глазах на почти ровной дороге. Так добавил бы ещё обязательную аренду спасательного вертолёта

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2016 в 15:31
Про зону покрытия мобильной связи.
Да, вероятно, есть белые пятна. НО за этот год я их не встречал. С любой точки мог бы сделать звонок + отправить смс с координатами.
Опять же. СОЛО - выбор оргов. Обязательно осознанный. Ну и нас как участников - идти или нет.

автор: zagors
отправлено: 09.11.2016 в 15:36
Налибоки "мульти" - это не "соло"?
Сплав на камере(заранее известно, что вода холодная ) - безопасно? Случайные люди не пойдут в эти классы.
Рейтинг - стимулирует, но не главное, что привлекает на ПГ.
Большую часть времени пересекаешься с другими командами.

автор: hlamer
отправлено: 09.11.2016 в 15:42
Налибоки проходят по линейной трассе. А на гонке, даже линейной, есть шанс убежать очень далеко от тех мест где человека можно быстро найти.

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2016 в 15:52
цитата сообщения от: shkab отправленного 09.11.2016 в 15:10
Што з прамвадтураўскім сайтам?!

Ответ специалиста:
Привет, переезжали на новый сервер. Столкнулись с ограничением панели управления хостингом из-за длинного имени сайта.
Решим сегодня вопрос и запустим сайт.

автор: zagors
отправлено: 09.11.2016 в 15:54
Есть практический пример - ПГ "Юго-Восток". Проблемы с "сольниками" или у самих "сольников"?
p.s. на "Налибоках" были "улетающие далеко" :)
Мне кажется, должны решать организаторы конкретной ПГ.

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 16:15
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 09.11.2016 в 15:31
Про зону покрытия мобильной связи.
Да, вероятно, есть белые пятна. НО за этот год я их не встречал. С любой точки мог бы сделать звонок + отправить смс с координатами.
Опять же. СОЛО - выбор оргов. Обязательно осознанный. Ну и нас как участников - идти или нет.

Это потому что у нас на гонке не был. У нас целый ПС был по курьерской связи :)

автор: Xaber
отправлено: 09.11.2016 в 17:36
Я всегда был за "соло" и даже то, что на "Дрыгве" чуть не остался без глаза мое мнение не изменило. Все повреждения можно получить и на тренировке. И там нет ни оргов ни их ответственности. Даже в примере про тетю с ногой, это как-раз и доказывает. Оргам запасаться расписками. Говорят, что не всегда может помочь, но это уже к юристам. Единственное предложу: в "соло" допускать тех, кто в прошлом году или раньше уже участвовал в выбранном классе. Какие-то представления все-таки надо иметь.

автор: Mishkasss
отправлено: 09.11.2016 в 17:38
Ну и возможно, СОЛО это первый класс в который надо выпускать только с медстраховкой.

автор: hlamer
отправлено: 09.11.2016 в 19:01
А какая польза от медстаховки? В Беларуси белорусам экстренную помощь и так оказывают бесплатно.

автор: Xaber
отправлено: 09.11.2016 в 19:23
цитата сообщения от: hlamer отправленного 09.11.2016 в 19:01
А какая польза от медстаховки? В белоруси белорусам экстренную помощь и так оказывают бесплатно.

Я тоже не особо понимаю. Если только родным, в случае чего, помочь.

автор: Барсик
отправлено: 09.11.2016 в 19:41
цитата сообщения от: Xaber отправленного 09.11.2016 в 19:23
цитата сообщения от: hlamer отправленного 09.11.2016 в 19:01
А какая польза от медстаховки? В белоруси белорусам экстренную помощь и так оказывают бесплатно.

Я тоже не особо понимаю. Если только родным, в случае чего, помочь.

Возможно Миша имел ввиду наличие в списке обязательного снаряжния участника СОЛО-класса не медстраховки, а страхового полиса от несчастных случаев.

автор: Victogan
отправлено: 09.11.2016 в 20:14
А чем это организаторам поможет? Это надо организаторов страховать на случай несчастного случая со спортсменами

автор: Барсик
отправлено: 09.11.2016 в 20:43
Организаторы страхуются от несчастных случаев с участниками заполненными последними перед стартом расписками. Что в этих расписках писать - решать самим организаторам. В СОЛО-класс заявляются отнюдь не малые дети, читать к этому возрасту умеют уже все. Особо алчным организаторам можно даже потребовать в них с потерпевших "откат" в случае наступления страхового случая на дистанции. Про смерть участника, разумеется, речь не идёт. Но отвадить особо смелых из них от нелепого попадания в непредвиденные ситуации помочь может.
В любом случае, судьбу нового класса на форуме решать коллективно не стоит, пусть её определяют коллегиально координатор тура и предполагаемые организаторы будущего сезона ПГ.

автор: KciroohS
отправлено: 10.11.2016 в 00:42
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 09.11.2016 в 14:23
были случаи нахождения напарника за 12 часов до старта

В Вильнюсе я нашел себе напарника из толпы зрителей-литовцев за 15 минут до гонки. Общались на английском.
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 09.11.2016 в 20:43
Особо алчным организаторам можно даже потребовать в них с потерпевших "откат" в случае наступления страхового случая на дистанции.

Это чтобы скрывали трамвы и жаловались на проблемы лишь в самом крайнем случае?
Подход по своей конструктивности стоит рядом с отрицательным пособием по безработице (налогом с тунеядцев).

автор: Mishkasss
отправлено: 10.11.2016 в 14:16
Раз у нас сейчас все собирается в этой ветке.
Правительством принято решение о переносе рабочих дней в 2017 году. Это закреплено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 9 ноября 2016 г. № 912.
Согласно документу, рабочие дни в 2017 году переносятся:
с понедельника 2 января на субботу 21 января;
с понедельника 24 апреля на субботу 29 апреля;
с понедельника 8 мая на субботу 6 мая;
с понедельника 6 ноября на субботу 4 ноября.

автор: Medden
отправлено: 11.11.2016 в 17:57
Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.html
Телефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.

автор: Xaber
отправлено: 11.11.2016 в 19:32
цитата сообщения от: Medden отправленного 11.11.2016 в 17:57
Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.html
Телефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.

Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?

автор: Medden
отправлено: 11.11.2016 в 20:01
Охотник и рыбак, ну если это нормальный охотник и рыбак, не прется в темноте по азимуту через лес, не засыпает на ходу рулем велосипеда, не лезет черт знает куда в надежде обнаружить там КП.

Ну и конечно на охоте и рыбалке, охотник и рыбак несет сам несет ответственность за то что провалился в колодец.
А несчастный случай на ПГ может окончится реальным уголовным делом против организатора ПГ, и даже поставить крест на всей организации ПГ в РБ.



автор: Xaber
отправлено: 11.11.2016 в 20:54
Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.

автор: Satevg
отправлено: 11.11.2016 в 21:21
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 20:54
Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.

+1
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 09.11.2016 в 14:42
Да - это должен быть осознанный выбор как участников, так и организаторов


автор: lexa
отправлено: 11.11.2016 в 21:37
2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

автор: Гога
отправлено: 11.11.2016 в 21:51
Толькі чацвёркі ў Про. На ТЭ з самснавядзеннем аб'ядноўвацца ў васьмёркі.

автор: Xaber
отправлено: 11.11.2016 в 23:11
цитата сообщения от: lexa отправленного 11.11.2016 в 21:37
2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.


Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут (http://news.tut.by/accidents/343338.html) их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.


автор: KciroohS
отправлено: 11.11.2016 в 23:13
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 19:32
в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно

Маршрутно-квалификационные комиссии в походы по одному не выпускали.
И не потому, что "коллективизм", а потому, что "правила безопасности написаны кровью" (c). То есть корректировались на основе опыта, разбора предыдущих чрезвычайных ситуаций.
Известные случаи соло - сугубо собственное решение человека на свой страх и риск. Никого этим не пригружая.
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».

- Я тут в яму упал.
- Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."


автор: zlucevich
отправлено: 11.11.2016 в 23:21
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 19:32
цитата сообщения от: Medden отправленного 11.11.2016 в 17:57
Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.html
Телефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.

Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?

Налибоки одному можно, а в других гонках нельзя и весь вопрос, есть гонка на ней все пересекаемся и соло не один а кругом на гонке на всех Кп вело проб , Трекеры и и на Юге -Востоке в гонке не получалось чтоб не с кем не бралось КП одному все время кто -то рядом нагодился это не Сибирь на 100 км никого нет я за соло в нашей республике очень маленькие расстояния от населенных пунктктов

автор: lexa
отправлено: 11.11.2016 в 23:29
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
цитата сообщения от: lexa отправленного 11.11.2016 в 21:37
2 Xaber,

в частности для городской гонки в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.


Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут (http://news.tut.by/accidents/343338.html) их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.



Смысл таков - возможные принять меры.

Про того бобра. В правилах рогейнов есть рекомендация по описанию животного мира. Участники знакомясь с положением, могут предположить какие животные могут попасться.

Да, есть идея, успевать дисквалифицировать участников после фиксирования нарушения ТБ, и до момента наступления НС. Но не успел тексты расписок еще соответствующие создать.
Стоит отдать должное сознательным участникам, приходившим на городскую гонку со своими расписками. Спасибо вам ребята.

автор: Xaber
отправлено: 11.11.2016 в 23:31
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 11.11.2016 в 23:13
цитата сообщения от: Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».

- Я тут в яму упал.
- Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."




Наемник знает на что он идет...

автор: Medden
отправлено: 12.11.2016 в 11:58
Ну вы прям дети малые.
Сам я за полную ответственность участника перед собой и своей семьей. Пример VC, написал расписку, и все сам себе дурак.
Но живем то мы в своей стране, и в нашей стране традиционно окружать заботой конкретного человека, что бы он не наделал глупостей.
В кратце, юристы если читаете то поправте или дополните:
В случае смертельного НС автоматически открывается уголовное дело, и главным фигурантом в нем будет выступать организатор конкретной тусовки.
Далее компонентные органы решают. что конкретно сделал данный человек для обеспечения безопасности. Далее суд. Вероятнее организатора оставят на свободе, но приключений ему на всю жизнь хватит. Другая сторона вопроса, лицо непосредственно согласовавшее мероприятие также будет отвечать перед органами за свою подпись, вероятнее ему ничего не будет, либо будет взыскание. Но когда следующий организатор придет в любой исполком, его спросят: "Приключенческая гонка, это что? А да ведь в прошлом году там кто то убился, не ребята идите в другой район."

Я вот и сам бы в соло пошел, не будь бы у меня надежного напарника. Но нужно прекрасно понимать, когда ты один множество неприятностей которые в ином случае могли бы закончится, в крайнем случае, больничной койкой, приведут к (Y) .
Пример охотника тем показателен, что при всем уважении к его верной собаке, человеческий напарник обеспечил бы ему спасение в течении часа.

автор: zagors
отправлено: 12.11.2016 в 16:18
Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках" :)
Пускай конкретные организаторы решают.

автор: Medden
отправлено: 12.11.2016 в 16:23
цитата сообщения от: zagors отправленного 12.11.2016 в 16:18
Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках" :)
Пускай конкретные организаторы решают.

Пускай решают :)

автор: nord_drum
отправлено: 13.11.2016 в 02:09
класс Соло хорош по нескольким причинам, а плох только по одной,
давайте голосовать :)

автор: Medden
отправлено: 18.11.2016 в 08:49
цитата сообщения от: nord_drum отправленного 13.11.2016 в 02:09
класс Соло хорош по нескольким причинам, а плох только по одной,
давайте голосовать :)

Голосовать это слушать большинство.
А решать должен организатор конкретной гонки. Ему же отвечать :)

автор: Medden
отправлено: 18.11.2016 в 08:57
Еще подыму серьезный вопрос, на кануне обсуждения.
Сегодня парк веревок на складе АРФ очень изношен.
Большинство веревок активно используются минимум с 2009 года.
Использовать данные веревки нужно очень осторожно, с дублированием и избегая натяжения (т.е. никаких переправ и троллеев).
В принципе по всем нормам и правилам верье должно перейти в категорию хозяйственного.

автор: Victogan
отправлено: 18.11.2016 в 10:50
Всё имущество федерации крайне изношено //-( Мы как организаторы с каждой гонки делали отчисления. О результате умолчу, у меня нет приличных слов.

автор: lexa
отправлено: 18.11.2016 в 16:05
Разыскиваются помощники в организации чемпионата Беларуси по рогейну на 2017 год.
На данный момент есть ребята - создатели карты и они же планировщики точек, инспектор расстановщик баллов для точек, заведующий пропитанием и кровом для организаторов. Но очень требуются как и волонтеры, так и просто толковые ребята. Очень важно именно знать, что есть такие желающие.
Если мы соберемся делать этот старт, то сможем его провести до чемпионата мира по рогейну, что будет хорошо. Люди из друших стран по дороге в Латвию к нам могут заехать побегать на схожей местности. И Мы своих победителей отправим на мир.
Если не соберемся, то тоже ничего страшного - ребята из Бреста смогут на своем осеннем старте сделать чемпионат.

автор: Victogan
отправлено: 24.11.2016 в 10:07
Пара слов о сайте ФПГ arf.by
1. Начнём с главной сайта http://www.arf.by/ Вроде всё нормально, лента новостей итд. Если оставить стороной дизайн, который, по правде говоря, убог, то более менее, сойдёт. В ленте расположены ссылки на мероприятия, правда, почему-то не на все и без активных ссылок на них. Забыли о Полесье, Партизанском рейде и Дрыгве. Есть мой Active Zone, даже не знаю как я попал туда, видимо заплатил программисту :)

2. Заходим в «Кубок приключенческих гонок «ПромвадТур» 2016» там видим просто календарь, причем нечитаемый, кучу анонсов и архив. Всё выглядит ужасно, надо мотать туда сюда и искать нужный анонс в котором сухие слова, всё. Хотелось бы видеть активные ссылки на все события года, как например на сайте промвадтура http://www.promwadtour.com/?action=view&id=76&md=events

3. Заходим в архив
По 2016-му году там только Западня, Налибоки и водные Налибоки. Остальное где?

4. Заходим в анонсы
Всё в куче, одним текстом причём плохо отформатированном и без картинок и ссылок. Нормальный человек это читать не будет. Это не реклама мероприятий, а чёрти что

5. Так как же найти мероприятие?
Сейчас расскажу, вбиваете в гугле, например: Полесье site:http://www.arf.by , заходите по первой ссылке http://www.arf.by/?index=events-future&id=2016-polesie Ура! Мы уже попали на проведенное мероприятие, которого «нет» в архиве. Поищем остальное. Справа срелки «Предыдущая Следующая» и ищем своё мероприятие. Бинго! Ну или в гугле по вышесказанному методу. И не пытайтесь нажать «показать все» под словом «Афиша», там ничего нет :)

6. Давайте посмотрим на страничку события. Возьмем например гонку Active Zone AR http://www.arf.by/?index=events-future&id=2016-active-zone-adventure-race
В целом страничка плохо читаема всё разбросано по ней. Посмотрим на сайт провадтура http://www.promwadtour.com/?md=events&action=view&id=80
Куда компактнее и читаемо, в отличие от АРФ.

7. Я имею возможность редактирования документов. Но там тоже всё неочевидно и неудобно. Кроме того, после каждой редакции, слетает регистрация. Это недопустимо

8. Я уже не говорю о дизайне, элементарной юзабельности нет и он явно отстаёт от подобных сайтов. Короче всё плохо, вернее плохо было на сайте промвадтура, но сделали хуже. Сделайте так, чтобы было плохо, хотя бы! //-(

автор: Avanturistka
отправлено: 25.11.2016 в 11:10
Хорошее резюме, толковое.

Жаль только заинтересованного программиста у нас нет. Интерфейс нарисовать можно, а кто вот его заверстает или переверстает и тп – вопрос. Сайт arf.by сделан почти также как и сайт «Отрыва» (https://www.otryv.by/) Лёшей aka Zoom, за что ему спасибо.

Мне интуитивно понятен больше сайт Промвадтура, навигация там однозначно удобнее для юзера-новичка, а "старики" всё стерпят даже на arf))

Оформление анонса соревнований (http://www.arf.by/?index=promwadtour-cup&id=cup-announces) сплошным текстом действительно плохо, добавить бы галерею фотографий, иконки дисциплин, километраж, выделить даты.

Вопросы к Виктогану, но можно и ко всем желающим, кто захочет высказаться:
1. О каких «подобных сайтах» вы говорите, на которые стоит равняться по юзабилити и тд?
Я вот например пока толкового, на который можно равняться, не нашла. Наверное, плохо искала. Во всех нашедших также много хауса.
Вот (http://adventureraces.ru/)
вот (http://arworldseries.com/)
вот (http://www.adventurerace.si/www/ars/index.php/en/)
этот (http://www.deepcreekadventureracing.com/black-bear-adventure-race-2016) вообще атас
вот (http://www.usaranationals.com/)
вот (http://aerobia.ru/challenges)
цветовая подборка вырви глаз (http://www.northamericanar.com/races)
и вот (http://adventurerace.com.au/)

Т.е. видимо все спортсмены-любители не очень переживают за внешний вид и удобность пользования сайтом.

2.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.11.2016 в 10:07
Сделайте так, чтобы было плохо, хотя бы! //-(


Это так? Что хотите видеть на главной? На странице мероприятия?
Конкретные пункты, пожалуйста :)

автор: Mishkasss
отправлено: 25.11.2016 в 11:17
По сайту мы многое можем сделать.
Нарисуйте интерфейс - вполне возможно, мы сможем это реализовать)

автор: Dimon32
отправлено: 25.11.2016 в 11:39
Я ооочень далёк от создания сайта. Но как потребителю, очень хочется что бы было удобно пользоваться и просто находить интересующую информацию.
Пусть будет просто (желательно конечно со вкусом), но с рабочими ссылками и самой тривиальной иерархией без зацикливаний.

автор: Victogan
отправлено: 25.11.2016 в 12:06
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 25.11.2016 в 11:10
Это так? Что хотите видеть на главной? На странице мероприятия?
Конкретные пункты, пожалуйста :)

Проблемы я описал из них вытекают желания.
Бог с ним с дизайном. Хочется чтобы можно было пользоваться сайтом, элементарного удобства.
Что хочется на главной:
- чтобы был читаемый анонс и календарь мероприятий с активными ссылками и баннерами
- важно чтобы там были ссылки на все мероприятия, как проведённые так и будущие, желательно общей лентой, с грамотной иерархией, чтобы не приходилось их искать обходными методами. В общем так сделано на любом подобном сайте.

Ну и сами странички мероприятий должны быть с полной информацией о событии, а не только с ссылками на сторонние ресурсы. Но это больше вопросы к тому кто наполняет, к организаторам




автор: KciroohS
отправлено: 25.11.2016 в 19:38
Чем проще, тем лучше. Мне видится так:
1. Одна страница о каждом событии. Не разбрасывать по анонсам, архивам, новостям и пр.
2. Четкая и единая иерархия для всех событий. Дата, место, дисциплины, положение, стоимость, контакты, участники, спонсоры, результаты, фотоотчеты и т.д.
3. Навигация внутри события единообразная: например, как содержание в книге. (На имеющихся сайтах навигация может быть: в основном блоке с текстом, в правом столбике, под текстом, над текстом, всё это в разном оформлении и иногда с дублированием).
4. Выход на события: через календарь, хронологический список (только даты и названия), хронологический список (с баннерами), группировка по кубкам (дисциплинам, организаторам, участникам, чему угодно, включая "мои события").
5. Новости: краткие, одной строкой. "Заканчивается регистрация" или "Появились результаты", далее ссылка на событие.
6. На главной: календарь, 10 строк новостей, хронологический список событий с баннерами (ближайших будущих и прошедших). Где-то сбоку или сверху общая навигация для сайта, где можно выйти на кубки, участников, дополнительные группировки событий и прочее второстепенное.

автор: 40°
отправлено: 25.11.2016 в 19:56
может лучше катать?
А сайт это так...

автор: KciroohS
отправлено: 25.11.2016 в 20:52
цитата сообщения от: 40° отправленного 25.11.2016 в 19:56
может лучше катать?
А сайт это так...

Вы ж это на сайте написали, а не в лесу сказали.
И я так понимаю, речь о том, чтобы люди быстрее находили нужную для них информацию (где и с кем катать), вместо блужданий по сайтам.

автор: Avanturistka
отправлено: 25.11.2016 в 21:21
цитата сообщения от: 40° отправленного 25.11.2016 в 19:56
может лучше катать?
А сайт это так...


Не, не согласная, а как же мы будем привлекать людей в нашу секту?
У потенциального сектанта должна быть возможность легко найти информацию и доступно прочитать о мероприятии и, конечно, зарегистрироваться на него.

Было бы очень хорошо добавить раздел FAQ на сайт ARF и может, чтобы он был также в каждом мероприятии, а не искать на 39 странице в 100500 сообщении информацию, будут ли предоставляться бублики в мультикласс на очередных любимых Налибоках.
Кхм, полотно положения действительно мало кто прочитывает. Не любит народ читать, уже давно.

KciroohS, считаю, что архив должен быть, на промвадтуре, имхо, он понятно сделан.


автор: KciroohS
отправлено: 25.11.2016 в 21:37
На мой вкус, "архив" это лишняя концепция (усложнение) и лишний повод для путаницы. Вот только что оно было здесь, а теперь ищи в каком-то "архиве".
Предположим, есть общая хронология событий, и в ней есть всё: от недавно прошедшего до прошедшего месяц назад и три года назад.

автор: Avanturistka
отправлено: 25.11.2016 в 22:06
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 25.11.2016 в 21:37
есть общая хронология событий, и в ней есть всё: от недавно прошедшего до прошедшего месяц назад и три года назад.



пока слабо представляю, как это можно реализовать (выделено жирным), кроме как в виде архива. На промвадтуре один клик и ты в архиве конкретного года, где всё на мой взгляд хорошо структурировано и не надо перелистывать на 58 страницу.
2 клика и я читаю интереснейший отчет про первую гонку Гремячее в 2007 году.

автор: KciroohS
отправлено: 25.11.2016 в 22:18
Вы называете "архивом" то, что я называю:
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 25.11.2016 в 19:38
4. Выход на события: через ... хронологический список (только даты и названия) ...

Так что речь об одном и том же.
Разве что сам термин мне не нравится, так как он подразумевает, что в списке только "архивное" (старое, неактуальное), а, по-моему, там должно быть всё.

автор: Avanturistka
отправлено: 25.11.2016 в 22:22
ясно :)
надо забаць прототип и после уже вносить правки, чтобы расставить все точки над "и"

автор: Satevg
отправлено: 26.11.2016 в 14:12
Мне интересно, как бы вы хотели видеть участника-команду на сайте(с этим мне, как пользователю, было очень непонятно)? Команды двойки-четверки в течение сезона, архив выступлений человека... Личные рейтинги?
Опишите arf.by вашей мечты ;)

автор: Lange
отправлено: 20.12.2016 в 16:41
цитата сообщения от: Sacha отправленного 09.11.2016 в 15:14
Я не верю в мобильные телефоны ещё. Очень много НО. Разве это будет Самсунг (http://forum.poehali.net/index.php?board=13;action=display;threadid=109397) или подобное чудо. Да и с поломанной ногой не всегда в зону действия оператора можно доковылять.

До ГПС-трекеров наши соревнования ещё не доросли.


Так а не нужно рости. Мото эндуристы давно с упехом пользуются GPS трекером во время эндуро соревнований и покатушек. Ставите Enduro Tracker с Google Play на ваш мобильный, запускаете и берете с собой (в рюкзак например). Друзья, организаторы и(или) зрители видят ваши позиции с обновлением раз в секунду. С покрытием глобальных проблем пока небыло. Временное пропадание интернета конечно возможно, но не критично. Расход трафика даже при такой частоте обновления приемлемый - около 5-10 МБт за пару часов. И в случае проблем со здоровьем участников помощь всегда знает куда именно спешить. Можно загрузить GPX маршрут и видеть кто отклонился от него и пр.

автор: Victogan
отправлено: 20.12.2016 в 17:58
Расход траффика ничто. Батарею где заряжать на ПС-х? //-(

автор: Medden
отправлено: 21.12.2016 в 10:49
Я наверно ретроград, но от мысли пользоваться смартфоном на гонке меня мутит.
Глядя как ребята ищут КП сверяя карту и космоснимок я начинаю "сожалеть" о техническом прогрессе.
Давайте не будем приносить в ПГ этот карманный компутер, и без ПГ в нашей жизни хватает интернета, социальных сетей, твитеров и т.д. Телефон это экстренное средство связи. Чем проще тем надежнее и лучше, чем меньше функций тем дольше живет батарея.
А остальное оставте компасу, карте, своей голове, в крайнем случае "железному" жопесу (к сожалению без него почти нет шансов показывать результат на уровне тумбочки)

автор: BlooD3r
отправлено: 21.12.2016 в 11:17
цитата сообщения от: Medden отправленного 21.12.2016 в 10:49
Я наверно ретроград, но от мысли пользоваться смартфоном на гонке меня мутит.
Глядя как ребята ищут КП сверяя карту и космоснимок я начинаю "сожалеть" о техническом прогрессе.
Давайте не будем приносить в ПГ этот карманный компутер, и без ПГ в нашей жизни хватает интернета, социальных сетей, твитеров и т.д. Телефон это экстренное средство связи. Чем проще тем надежнее и лучше, чем меньше функций тем дольше живет батарея.
А остальное оставте компасу, карте, своей голове, в крайнем случае "железному" жопесу (к сожалению без него почти нет шансов показывать результат на уровне тумбочки)

Сначала дайте хороших карт, а потом запрещайте! ;D

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 12:00
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 21.12.2016 в 11:17
цитата сообщения от: Medden отправленного 21.12.2016 в 10:49
Я наверно ретроград, но от мысли пользоваться смартфоном на гонке меня мутит.
Глядя как ребята ищут КП сверяя карту и космоснимок я начинаю "сожалеть" о техническом прогрессе.
Давайте не будем приносить в ПГ этот карманный компутер, и без ПГ в нашей жизни хватает интернета, социальных сетей, твитеров и т.д. Телефон это экстренное средство связи. Чем проще тем надежнее и лучше, чем меньше функций тем дольше живет батарея.
А остальное оставте компасу, карте, своей голове, в крайнем случае "железному" жопесу (к сожалению без него почти нет шансов показывать результат на уровне тумбочки)

Сначала дайте хороших карт, а потом запрещайте! ;D

Чтобы иметь хорошие карты нужно много свободного времени, которое будет занято созданием этих карт и..... Немного денег для того что бы знающие люди их сверстали. А ещё ЧЕМ РАНЬШЕ НАЧАТЬ КАРТЫ УТОЧНЯТЬ И ОТРИСОВЫВАТЬ, ТЕМ ЛУЧШЕ ОНИ БУДУТ! (можно считать это тонким намёком организаторам 2017 года)
По поводу безопасности лучше 2-х человек в команде с 2-мя телефонами на борту пока в наших реалиях не придумать без денег или спонсоров...
Слушал, что есть "SOS конпки". Может есть программа для телефона с GPS которая сможет отправить координаты владельца при необходимости.
Думаю программа треккера описанного выше обладает данной функцией и если настроить интервал отсылки координат не каждую секунду, а раз в 10-20 минут, то в случае "аварии" можно существенно сузить круг поисков. При этом батарея выживет гораздо дольше.

автор: hlamer
отправлено: 21.12.2016 в 12:18
цитата сообщения от: Medden отправленного 21.12.2016 в 10:49
Я наверно ретроград, но от мысли пользоваться смартфоном на гонке меня мутит.
Глядя как ребята ищут КП сверяя карту и космоснимок я начинаю "сожалеть" о техническом прогрессе.
Давайте не будем приносить в ПГ этот карманный компутер, и без ПГ в нашей жизни хватает интернета, социальных сетей, твитеров и т.д. Телефон это экстренное средство связи. Чем проще тем надежнее и лучше, чем меньше функций тем дольше живет батарея.
А остальное оставте компасу, карте, своей голове, в крайнем случае "железному" жопесу (к сожалению без него почти нет шансов показывать результат на уровне тумбочки)

+1!

Совет-предожение скорее для участников чем для организаторов: После нескольких лет погони за тумбочкой с ЖПС-ом попробовали с Денисом ездить просто по картам. Давно я не получал столько удовольствия от процесса!!! Попробуйте! Понравится!

Смартфон тоже с собой таскать не хочу. Ни для треккинга, ни чтобы КП фоткать. И уж точно не хочу надеяться на смартфон в вопросах безопасности.

автор: Victogan
отправлено: 21.12.2016 в 12:23
ГПС разрешён лишь потому, что контролировать его запрет, кроме добросовестности самих участников, нет никакой возможности. Кроме того, ГПС не так уж и плох. Более того, у меня была мысль просто дать координаты КП в электронном виде и всё, чтоб ни карт, ни печатки. Экономия же!

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 12:42
цитата сообщения от: hlamer отправленного 21.12.2016 в 12:18
Совет-предожение скорее для участников чем для организаторов: После нескольких лет погони за тумбочкой с ЖПС-ом попробовали с Денисом ездить просто по картам. Давно я не получал столько удовольствия от процесса!!! Попробуйте! Понравится!

Смартфон тоже с собой таскать не хочу. Ни для треккинга, ни чтобы КП фоткать. И уж точно не хочу надеяться на смартфон в вопросах безопасности.


Честно, я уже слышал такое мнение. И не раз. НО! Если карта не точная, то о каком удовольствии идёт речь, если не понимаешь где находишься и как выйти на нужно место если привязок которые есть на карте нет или есть привязки которых нет на карте. Тут каждый решает сам. Хочу сказать одно, если карта хороша, то и ГПС нет нужды доставать, т.к. ориентироваться по карте намного удобнее! А если за тумбочкой не гоняться, то это поход получается.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 12:23
ГПС разрешён лишь потому, что контролировать его запрет, кроме добросовестности самих участников, нет никакой возможности. Кроме того, ГПС не так уж и плох. Более того, у меня была мысль просто дать координаты КП в электронном виде и всё, чтоб ни карт, ни печатки. Экономия же!

Только это уже будет не ПГ, а GPS-ориентирование. ГПС я рассматриваю только как корректор захода на цель при неточностях карты. Если целиком полагаться на него, иногда это приводит к удивительным результатам )))


автор: BlooD3r
отправлено: 21.12.2016 в 12:43
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 12:23
ГПС разрешён лишь потому, что контролировать его запрет, кроме добросовестности самих участников, нет никакой возможности. Кроме того, ГПС не так уж и плох. Более того, у меня была мысль просто дать координаты КП в электронном виде и всё, чтоб ни карт, ни печатки. Экономия же!

Хорошая идея для этапа

автор: Victogan
отправлено: 21.12.2016 в 13:08
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 12:42
Только это уже будет не ПГ, а GPS-ориентирование. ГПС я рассматриваю только как корректор захода на цель при неточностях карты. Если целиком полагаться на него, иногда это приводит к удивительным результатам )))

Ну почему? У ПГ разные форматы и такой думаю имеет право быть, просто его ещё никто не пробовал. Остальное вопрос личных предпочтений.

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 13:43
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 13:08
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 12:42
Только это уже будет не ПГ, а GPS-ориентирование. ГПС я рассматриваю только как корректор захода на цель при неточностях карты. Если целиком полагаться на него, иногда это приводит к удивительным результатам )))

Ну почему? У ПГ разные форматы и такой думаю имеет право быть, просто его ещё никто не пробовал. Остальное вопрос личных предпочтений.

Я думаю не совсем так. Но У ПГ тоже есть определенный общепризнанный формат. Есть карты. Есть условия организаторов по видам передвижения, порядку прохождения КП, стоимости этих КП, контрольному времени, штрафам. Остальное - тактика участников.
У буржуев навигаторы вообще запрещены и не контролируют там участников на каждом углу, просто навигатор не помогает в тех условиях, которые создаются для участников.
GPS возник у нас в гонках как возможность нивелировать неточности карт.
Как только карты станут точными, отпадает необходимость и смысл пользования GPS т.к. гарминовские например карты далеко не точны и имеют много разных версий. Космоснимок уже не успевает обновляться со скоростью изменения местности, а в лесах он вообще бывает бесполезен.
Итого что мы имеем: Для того что бы добраться до определённого КП быстрее мы должны спланировать оптимальный для данного вида передвижения маршрут, а сделать это можно только с помощью точной актуальной карты (не важно на бумаге или в цифре. но на бумаге нагляднее и надёжнее). Т.к. цифровые варианты карт (например тот же ГАРМИН) обновляются редко и не точны, то мы имеем не планирование маршрута, а угадывание какая же из дорог на очередной развилке будет лучше и не закончиться через 300м. Таким образом результат таких соревнований больше зависит от везения, чем от навыков гонца. + на маленьком GPS не видно общей картины, + ошибки при загрузке точек в навигатор + отказ навигатора или его глюк.... + обязательность GPS отсекает часть потенциальных участников у которых нет прибора.

Современные технологии - это классно и интересно. Но завязывать на них гонку будет на мой взгляд неправильно и местами опасно (сел/умер навигатор, как выехать из района если его не знать?).
Я за то что бы привлекать в гонки ориентировщиков и подталкивать людей к обучению и самосовершенствованию в ориентировании по карте путём создания точных карт, делающих использование навигатора невыгодным. Это трудно и затратно, но вполне выполнимо.

Для навигаторов есть такое развлечение как ГЕОКЕШЕНГ

автор: Mishkasss
отправлено: 21.12.2016 в 13:56
Дима, ну ты не совсем прав) Есть гонки, где навигатор обязательное снаряжение и треки выдаются иногда. Это только от фантазии и чувства безопасности оргов зависит.

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 14:16
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 21.12.2016 в 13:56
Дима, ну ты не совсем прав) Есть гонки, где навигатор обязательное снаряжение и треки выдаются иногда. Это только от фантазии и чувства безопасности оргов зависит.

Возможно я что-то не понимаю. Как в гонке можно надеяться на прибор? А если он не будет работать? Нужен второй прибор? А если его нет? По одному прибору ориентируется только один человек....
Но это как говориться на любителя.
Всё выше написанное, это только мои личные мысли.
Я не понимаю как делать приключенческую гонку без карт только на GPS-е (если это конечно не шутка).
Можно сделать фановый забег на пару часов, но на сутки и более.....
Честно, я был не очень рад, когда в обычную гонку вписывали GPS ориентирование. Это конечно добавляет разнообразия, но возникают незапланированные моменты, иногда не совсем логичные или совсем не логичные... (например пилить за GPS КП в ту часть карты, где ты уже был полсуток назад).

Думаю все будут только рады, если в Гонки добавят что-то новое.

Спасибо за календарь!

автор: Mishkasss
отправлено: 21.12.2016 в 14:20
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 14:16
Возможно я что-то не понимаю. Как в гонке можно надеяться на прибор? А если он не будет работать? Нужен второй прибор? А если его нет? По одному прибору ориентируется только один человек....

Это уже другие вопросы)))
Но GPS чаще всего задают обязательный коридор движения. На лавино и камнеопасных склонах, на бродах, в пустыне.
Т.е. любая часть гонки должна быть продумана. В том числе и зачем мы что-то требуем от участников)))

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 14:31
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 21.12.2016 в 14:20
Это уже другие вопросы)))
Но GPS чаще всего задают обязательный коридор движения. На лавино и камнеопасных склонах, на бродах, в пустыне.
Т.е. любая часть гонки должна быть продумана. В том числе и зачем мы что-то требуем от участников)))

Теперь понимаю. Просто я не видел лавино- и камнеопасных склонов в гонках. А к бродам мы и так привыкли. Хотя я думаю ты не о простых бродах говоришь.

автор: Victogan
отправлено: 21.12.2016 в 14:55
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 14:16
Я не понимаю как делать приключенческую гонку без карт только на GPS-е (если это конечно не шутка).

Всю гонку может и не стоит делать, но некоторые этапы почему же нет? Ведь без карты у нас тоже этапы существовали всегда - велолегенда например.
А соревнования чисто по ГПС существуют. Трофи-рейды, например. У нас просто традиции другие

автор: Dimon32
отправлено: 21.12.2016 в 15:25
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 14:55
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 14:16
Я не понимаю как делать приключенческую гонку без карт только на GPS-е (если это конечно не шутка).

Всю гонку может и не стоит делать, но некоторые этапы почему же нет? Ведь без карты у нас тоже этапы существовали всегда - велолегенда например.
А соревнования чисто по ГПС существуют. Трофи-рейды, например. У нас просто традиции другие


На велолегенды я тоже всегда смотрю с опасением, велика вероятность ошибки постановщика/описателя, что потом сказывается на ориентировании ))) Но на прошлой Западне мне понравилось, всё было ЧОТКО!

Любой этап хорош, если он продуман, протестирован и к месту. Я думаю многие будут рады чему-то новенькому. Главное что бы не с места в карьер...... хотя тоже вариант )

автор: Victogan
отправлено: 21.12.2016 в 15:51
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 21.12.2016 в 15:25
На велолегенды я тоже всегда смотрю с опасением, велика вероятность ошибки постановщика/описателя, что потом сказывается на ориентировании )))

Тут важно тестирование, которое призвано исправлять ошибки. А с этим у нас неважно

цитата:
Но на прошлой Западне мне понравилось, всё было ЧОТКО!

Наша легенда тоже вроде ничего была ;)

автор: Medden
отправлено: 21.12.2016 в 16:08
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 21.12.2016 в 11:17
Сначала дайте хороших карт, а потом запрещайте! ;D

Ни кто и не требует запрещать, тем более как сказал Виктоган это не возможно.
Просто я призываю не рассматривать концепции развития гонок, так или иначе завязанные на использовании смартфона и дополнительного программного обеспечения к нему.



автор: BlooD3r
отправлено: 21.12.2016 в 17:33
цитата сообщения от: Medden отправленного 21.12.2016 в 16:08
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 21.12.2016 в 11:17
Сначала дайте хороших карт, а потом запрещайте! ;D

Ни кто и не требует запрещать, тем более как сказал Виктоган это не возможно.
Просто я призываю не рассматривать концепции развития гонок, так или иначе завязанные на использовании смартфона и дополнительного программного обеспечения к нему.

В моих словах была доля шутки :) Позиция вполне понятна, спасибо за разъяснение. А хочется узнать мнение, считается ли GPS-этап или GPS-кп завязыванием на технику, если карта позволяет определить точки и без вспомогательных средств? Ну разве что линейки.

автор: Sascha
отправлено: 21.12.2016 в 17:43
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 21.12.2016 в 17:33
В моих словах была доля шутки :) Позиция вполне понятна, спасибо за разъяснение. А хочется узнать мнение, считается ли GPS-этап или GPS-кп завязыванием на технику, если карта позволяет определить точки и без вспомогательных средств? Ну разве что линейки.

Следующий вариант: карты даются с сеткой подписаной, как листы генштаба не обрезанные.. а дальше координаты в руки и пошли ставить точки на карте без гпс.

автор: shkab
отправлено: 21.12.2016 в 18:16
цитата сообщения от: Sascha отправленного 21.12.2016 в 17:43
...
Следующий вариант: карты даются с сеткой подписаной, как листы генштаба не обрезанные.. а дальше координаты в руки и пошли ставить точки на карте без гпс.

|-)_) сетка прамавугольная, а каардынаты градусныя.

Па сабжу:
У гонкі з элементамі рагейна пхайце што заўгодна. Толькі бонусам. І толькі каб уся дыстанцыя не бралася за "КВ", а не як тады...

Згодны з Дзімай - пры якаснай карце "жопес" не патрэбны. На "мультыбелку" не браў, на "Ю-В" браў, але карыстаўся мала, збольшага ноччу.

автор: KciroohS
отправлено: 21.12.2016 в 22:11
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 12:23
Более того, у меня была мысль просто дать координаты КП в электронном виде и всё, чтоб ни карт, ни печатки.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 13:08
У ПГ разные форматы и такой думаю имеет право быть, просто его ещё никто не пробовал. Остальное вопрос личных предпочтений.

Это называется GPS-ориентирование. Пробовали еще в 2007:
http://forum.poehali.net/index.php?board=1;action=display;threadid=860;start=msg59240#msg59240
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=498021&start=40#p5258861

Формат интересный. Тогда было еще интереснее, так как в GPS была только сетка и точки, нормальных карт еще не появилось.

Не надо ни молиться на технику, ни пугаться ее. Всё равно без мозга она бесполезна.
Про личные предпочтения верно написано:
цитата сообщения от: Victogan отправленного 27.10.2010 в 21:05
ЖПСа никогда не было и нет, он мне не нужен :)
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.12.2016 в 12:23
ГПС не так уж и плох.


автор: Victogan
отправлено: 21.12.2016 в 23:16
Предпочтения изменились, что с того? И не надо вырывать всякий бред из контекста, троллинг в этой теме не уместен

автор: KciroohS
отправлено: 21.12.2016 в 23:29
Может, я привел и не самую удачную цитату, но точно помню многократные обсуждения с твоим активным неприятием GPS. Привел не из вредности, а просто как показатель, что при наличии головы, если не заморачиваться и спокойно пробовать новое, жизнь всё ставит на свои места:) Тебе только плюс, а не упрёк.
У технофобий нет перспективы. Если задуматься, бумажная карта тоже продукт весьма развитых технологий.

автор: Medden
отправлено: 22.12.2016 в 11:22
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 21.12.2016 в 17:33
В моих словах была доля шутки :) Позиция вполне понятна, спасибо за разъяснение. А хочется узнать мнение, считается ли GPS-этап или GPS-кп завязыванием на технику, если карта позволяет определить точки и без вспомогательных средств? Ну разве что линейки.

Как бонусный этап GPS ориентирование конечно имеет право на жизнь.

Про GPS имею следующее представление.
Опять же если бороться за тумбочку, без GPS шансов мало.
Для меня навигатор это подспорье, а не основное средство. Он нивелирует ошибки и неточности при ориентировании. И качество карты залитой в GPS имеет малое значение, главное чтобы ее можно было хоть как то соотносить с бумажным вариантом. Тогда краткий взгляд на пройденный трек позволяет отбросить большинство ошибок связанных с неправильным расчетом пройденного расстояния или направления движения. Это существенно экономит время и силы.
Но опять же если не спешить использовать GPS совершенно не обязательно, ИМХО даже в случае не самых точных карт (полесье 2012 в расчет не берем |-)) ).

Я "осуждаю ;) " попытки использовать смартфон со здоровенным экраном и залитыми в него кучей карт и спутниковых фотографий, когда с гоночной карты снимаются мест положение КП, а дальше используем навигатор. ИМХО теряется всякий спортивный смысл гонки.

Но как убедить "начинающих" что данный путь тупиковый и не приведет ни к развитию навыков ориентирования и планирования? ИМХО единственный способ это качественные карты.



автор: Bravo
отправлено: 22.12.2016 в 11:42
Быть или не быть ГПСу на гонках..... Очень спорный вопрос на сегодняшний день. НО!!! Не стоит забывать о прикладном значении ПГ. Техника развивается крайне быстро, приборы которыми мы пользуемся сегодня скоро будут вызывать усмешку. Отсутствие устойчивых навыков (желания развиваться) пользования ГПСом в современных условиях - тупик. ПГ- хороши разнообразием. Живя в "трёх литровой банке" очень трудно искать разнообразие, но придётся. Другого выхода нет. ,-)

автор: Medden
отправлено: 06.02.2017 в 12:05
Ребята а что с promwadtour.com (http://www.promwadtour.com/) ?

автор: KciroohS
отправлено: 06.02.2017 в 22:42
цитата сообщения от: Medden отправленного 06.02.2017 в 12:05
Ребята а что с promwadtour.com (http://www.promwadtour.com/) ?

То же, что было и с poehali.net. Был на том же поломанном сервере. Повреждений, в отличие от poehali, вроде нет. Восстанавливать и проверять работоспособность особо некому.
Напомнил - должны таки запустить в ближайшие дни.
Сайт совсем без присмотра.

автор: Medden
отправлено: 07.02.2017 в 09:57
Спасибо.
Все же это пока единственный доступный архив всех прошедших мероприятий.

автор: KciroohS
отправлено: 17.02.2017 в 18:25
Из компании Promwad сообщили, что promwadtour.com (http://promwadtour.com) запущен.
Дополнительно работает https версия (https://promwadtour.com).

автор: Kivi
отправлено: 10.03.2017 в 10:44
Закинул 17 тур на promwadtour.com.
Правил не нашел. Киньте ссылкой или файликом. Добавлю.

автор: Zoom
отправлено: 02.04.2017 в 17:47
Залил все гонки Promwadtour и все события ARF 2016-2017 года в архив на arf.by (http://www.arf.by/?index=events-past)

У каждого события загружены дата, место проведения, плакат, положение (или ссылка на него), классы в которых проводилось соревнование, результаты в виде статического документа (или ссылки на него), ссылка на страницу на Промвадтуре, ссылка на обсуждение на Poehali.

У событий 2016-2017 года все результаты залиты на сайт и обработаны движком. Для зарегистрированных на сайте команд и участников результаты добавлены на личные странички, а в таблицах результатов напротив каждой команды/участника появились ссылки "Сертификат". Учитывалась та страничка, под которой подавалась заявка в афише.

Составы и названия команд на гонках 2016-2017 года не обработаны и обработаны не будут. Кому важно, редактируйте составы (и названия команд) на каждой прошедшей гонке через ссылки "редактировать" на личных страничках.

автор: Dimon32
отправлено: 02.04.2017 в 21:47
Спасибо!!!

автор: lexa
отправлено: 14.05.2017 в 19:48
Предлагаю организаторам мультигоночных и похожих событий отписываться о своих мероприятиях в теме http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=109936;start=0
Мне казалось, что это понятно по умолчанию. И модераторы форума тему прилепили вверху.
Если например, ваше событие железно закреплено по дате, то можно об этом и рассказать в этой же теме.
Тогда другие организаторы, которые жестко не привязаны к календарю смогут найти себе другие дни.
Спасибо за понимание.

автор: KciroohS
отправлено: 25.05.2017 в 01:51
Чтоб не потерялось, скопирую сюда:
цитата сообщения от: Daphna отправленного 23.05.2017 в 19:42
А я бы еще со стороны организаторов привнесла такую традицию: на форуме, в соц.сетях и т.п. абсолютных лидеров зачетов "пропиарить", мол вот такой-то ты молодец. С фоточками, почестями и т.д. А то вроде вот прогремел марафон, вот прошло награждение, остались строчки в протоколах, их только интересующийся сведет с фотографиями награждения, когда они будут..А мне кажется, было бы хорошо, чтоб чемпионов знали в лицо


автор: Gigienist
отправлено: 13.07.2017 в 14:04
Ох, не всё предусмотрено в наших положениях! :)
"3.5. Запрещенное снаряжение:

все виды механического, гужевого и иного транспорта;
психотропные и наркотические средства;
оружие и его весогабаритные муляжи;
снаряжение, полученное от болельщиков или других участников (за исключением членов одной команды), кроме случаев, требующих экстренной помощи или медицинского вмешательства."

https://natrope.by/pravila/

автор: Sascha
отправлено: 13.07.2017 в 14:26
от туда же
цитата:
3. СНАРЯЖЕНИЕ

3.1. Общий вес постоянного снаряжения (вместе с рюкзаком) на всех этапах соревнования должен быть не менее:
10 кг – для мужчин;
5 кг – для женщин и детей.

Внимание! Допустимо контрольное взвешивание снаряжения судьями в любой момент прохождения дистанции.

В вес снаряжения включена вода, которая при расходовании должна замещаться из местных источников.

3.2. Перечень обязательного снаряжения для каждого участника (по 1 шт., если не указано иное):
компас (на команду – не менее 2 шт.);
рюкзак;
аптечка: йод, бинт, эластичный бинт, вата, лейкопластырь, сердечное (нитроглицирин), анальгетик;
фонарик (на команду – не менее 2 шт.), запасные батарейки;
нож;
спички, зажигалка и т.п.;
часы;
головной убор;
светоотражающие элементы на одежде/снаряжении (для движения в темное время суток);
фляга с водой – не менее 850 мл. (на каждого участника);
работоспособный и полностью заряженный мобильный телефон (проверяется на старте


какие-то очень тяжелые спички..

и смысл наличия головного убора не понятнет..

автор: KciroohS
отправлено: 13.07.2017 в 14:36
цитата сообщения от: Sascha отправленного 13.07.2017 в 14:26
какие-то очень тяжелые спички..

Или йод.
Килограмм на восемь-девять.
И это если воду не допивать.

автор: Kharitonoff
отправлено: 13.07.2017 в 14:44
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 13.07.2017 в 14:04
Ох, не всё предусмотрено в наших положениях! :)
natrope

Не всё мы знаем о смежниках.
Что в России, откуда это пришло, что у нас - никакого отношения с мультиспорту и спорту это не имеет, и проекция опыта спортсменов (ориентирование, рогейн, трейлраннинг) воспринимается этим сообществом как опыт прогулок по Марсу.
Спасибо за ссылку, очень хочется попробовать.

автор: Medden
отправлено: 13.07.2017 в 15:22
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 13.07.2017 в 14:04
Ох, не всё предусмотрено в наших положениях!
"3.5. Запрещенное снаряжение:

все виды механического, гужевого и иного транспорта;
психотропные и наркотические средства;
оружие и его весогабаритные муляжи;
снаряжение, полученное от болельщиков или других участников (за исключением членов одной команды), кроме случаев, требующих экстренной помощи или медицинского вмешательства."

https://natrope.by/pravila/

Нужно послать Солодкина и красных, и порвать "мужественную" молодежь Возрождения |-)).
Что то это тема попахивает "русскими" героями, хотя может я и ошибаюсь, и здесь замешана БРСМ.
Кстати что там насчет психотропов, коньяк приравнивается?

автор: Kharitonoff
отправлено: 13.07.2017 в 15:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 13.07.2017 в 15:22
Нужно послать Солодкина и красных, и порвать "мужественную" молодежь Возрождения |-)).
Что то это тема попахивает "русскими" героями, хотя может я и ошибаюсь, и здесь замешана БРСМ.


Осталось узнать, надо ли это Солодкину и компании, пусть люди пока отдохнут немного.
В России прецедент уже был, когда пид.ров спортсменов в лосинах, которые понаприбегали первыми, выделили в отдельную группу, чтобы нормальным людям не мешали.
Мероприятие основано на военно-патриотической составляющей, в идеале там в качестве носимого снаряжения должы быть оружие/бронежилеты/боеприпасы, что является имитацией движения боевой группы.

UPD: Военизированные состязания - не единственные, куда не зовут спортсменов. Я, например, с удивлением узнал о "Минской сотке" в рамках проекта "Семь вершин", по словам компетентных - там не жалуют бегунов, по разным соображениям. Информации вне сообщества - ноль, участие - по приглашениям.
Цитата: "Интерес сторонних участников к мероприятию, возможно, потребует внесения корректив при проведении второго марафона и на эмблеме горного альпиниста сменит бегун".

автор: Gigienist
отправлено: 13.07.2017 в 16:03
цитата сообщения от: Kharitonoff отправленного 13.07.2017 в 15:41
с удивлением узнал


Аналогично O_o

"Так как беговые участки не велики, то и обувь у марафонцев соответствующая. Беговые кроссовки хороши на минских улицах, но никакой горный трекинг им не под силу. Большинство марафонцев используют свою горную обувь: выгулять перед сезоном и вспомнить на деле (или на теле) каждый бугорок-шовчик трекингового ботинка перед горной экспедицией."

Обуть Солодкина спортсменов в "вибрамы", пусть бегут ;-)

автор: lexa
отправлено: 20.07.2017 в 22:36
цитата сообщения от: Medden отправленного 13.07.2017 в 15:22
Что то это тема попахивает "русскими" героями, хотя может я и ошибаюсь, и здесь замешана БРСМ.


Не волнуйтесь. Это наши МВДшники, а от РФ - походите по ссылкам... Будем их приучать.

upd. печально известная в/ч 3214, волноваться всё же стоит :( попробую с ними поговорить и приобщать к мультиспорту
Сами о себе (https://sputnik.by/press_center/20170726/1029977569/vstrecha-s-organizatorami-tropy-muzhestva-i-open-air-polyana-druzej.html)
Советская Беларусь (https://www.sb.by/articles/v-mobilnom-sobre-zdorovyy-dukh.html)

автор: KciroohS
отправлено: 19.01.2018 в 00:18
цитата сообщения от: Lis отправленного 17.12.2014 в 21:48
цитата сообщения от: Victogan отправленного 17.12.2014 в 19:41
п.5 думаю связан с тем что организаторы с информационными порталами плохо работают. Есть такой грешок. Хотя думаю они сами врядли захотят публиковать статьи касательно ПГ - это не их формат.

Достигнута договоренность ... об сотрудничестве в рамках всего ПромвадТура' 15
Они предоставляют возможность:
1. Разместить статью-анонс
2. Разместить информацию о событии в афише
3. Разместить пострелиз

Что из этого выйдет время покажет, а Шурик статистику раскажет.
Мне, например, как организатору, как минимум приятно, когда есть красивая статья о проведенном событии. А когда статья на таком глобальном портале вдвойне.

Хорошая была идея.

автор: lexa
отправлено: 19.01.2018 в 02:06
Так работает же
http://promwadtour.com/?action=view&id=93&md=events
Полесье 2017 крайняя гонка

В познавательных целях я запилил rogain.by на бесплатном движке. Где можно раздавать права на создание контента нуждающимся. И создавать структуру и каталогизацию информации о событиях, как душе угодно.
Опять же движок otryv.by на arf.by вполне нынешних организаторов устраивает, раньше жаловались, теперь перестали.

С моей точки зрения, было бы круто качественный дизайн сайта промвадтура прикрутить к современному движку (и дизайн структуры сайта захватить, сделать так же или лучше). И все были бы счастливы. Но опять же людей устраивает "как есть".

автор: KciroohS
отправлено: 19.01.2018 в 11:10
Речь не о движках, а о регулярной работе с обычными СМИ.

автор: lexa
отправлено: 19.01.2018 в 11:30
У нас есть достаточно большой опыт работы с tut.by
promwad пару раз рекламу скидывал им. И при случае и на других ресурсах рассказывает про мультигонки (на хабрахаре, например)
Lis запостил про одну зимнюю гонку аж но дважды
у меня три раза выходил материал - про две гонки и timelapse с иглу
Была бы интересная информация, а tut.by опубликует. Бесплатно или как рекламу.
А для работы регулярно со СМИ нужно регулярно работать.

автор: Medden
отправлено: 19.01.2018 в 13:23
Наконец я понял о чем вы тут речь ведете |-))

автор: lexa
отправлено: 20.03.2018 в 22:05
Организаторы праздника 25 марта дали добро на проведение активностей и развлечений и готовы выделить площадку.
Мои идеи таковы:
1. Устроить квест с навигацией для всех желающих. Карты и КП напечатаем бесплатно. Я надеюсь успею подготовить карту.
2. Можно делать веревочный городок. Натянуть параллельки, слэклайн, бабочку, конверт (типа бабочки, только сложнее).
Параллельки больше для детей,
как показала моя практика организации веревочного городка, в Жук Трейле в Раубичах (http://forum.poehali.net/index.php?board=1;action=display;threadid=119612]парусно лагере на Вилейском[/url] и на [url=http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=115515;start=msg1368853#msg1368853) потренироваться можно на более сложной навеске. Все лазится без страховочной системы. Обычно сложные веревочки детьми не сильно оккупируются

upd.
Документ для квеста (https://docs.google.com/document/d/1lIJrCoLNnjd60sci88z8_Cn_VmuRpdyBFe08mOfYarA/edit#)веревочки не принесу

заголовок: Re:21-22.04.2018 Приключенческая гонка "Зарница"
автор: Барсик
отправлено: 23.04.2018 в 11:16

цитата сообщения от: Lis отправленного 23.04.2018 в 10:03
Добрый день!

Марина, Команда PartyZans.
как нам доказать что КП 4 мы брали, и все точки тоже брали.

Я сама лично лазила в этот дот, залезла только со 2 попытки , там лестница была приставная , с нее не доставала до верха. Потом бревно что справа было повыше поставили и на него ногой опиралась, за веревки свисающие сверху держалась, 2 веревки, узелки навязаны. Потом долго внутри искала КП. там была надпись и стрелка. Найти никак не могла - ну боюсь я ходить по развалинам.
Потом подъехали 2 команды ПРО - зеленая фея и Надо выспаться. Залезли внутрь и нашли базу. Все по очереди отметились. Они могут подтведить что я там была с ними.
Еще блин коньяком меня отпаивали - боюсь я лазить по всяким таким штукам ))))
Если нужно , по точкам тоже расскажем, можно карту с нанесенными КП4 наверное найти и выложить , если там Дима еще не выбросил.

Прошу принять это как протест, и рассмотреть его. Все же мы честно взяли все КП, и результат хороший.
На месте подать протест не было возможности, так как не вывешивали и не оглашали предварительные результаты.
...
Не хочу вмешиваться в споры оргов, просто вставлю свои 5 копеек для дальнейшего "развития ПГ" :)
Напомню Маринке как в 2013 году на "Восточном Рубеже" нам с напарником "добрые" барановичские орги выписали 5 часов штрафа за то, что мы не отметились на КП в кустах после техэтапа на ПС2 (на котором, кстати, "волонтёрил" главный судья той гонки и он же контролировал прохождение этапа нашей командой) - 4 часа, и неправильно переписали дату постройки шлюза на городском ориентировании в Ляховичах (я списал его инвентарный номер) - ещё часок накинули. В результате нашу ЖО передвинули со 2-го итогового места на 5-ое, если кто забыл. Я конечно же возмутился и написал протест на имя главного судьи. Который не удовлетворил директор гонки. Но нам с Андреем уже было всё равно)
К чему ж я это всё написал спустя 5 лет, спросите вы. Да потому что та же Маринка мне тогда сказала у костра: "Станешь оргом - тогда и устанавливай свои правила на гонке". Так вот уж раз гонка под Полоцком входит в Кубок ПВТ, то и судиться она должна по тем же правилам, что и остальные ПГ.
Все знают, что я к Марине очень хорошо отношусь и тут не хочу её каким-то образом в чем-либо обвинить. Просто гонки ПВТ должны судится по общим правилам, раз уж был серьёзный прецедент со штрафом за неотметку на КП.

автор: BlooD3r
отправлено: 23.04.2018 в 12:52
цитата:
Так вот уж раз гонка под Полоцком входит в Кубок ПВТ, то и судиться она должна по тем же правилам, что и остальные ПГ.

Правила кубка - это фундамент. Не вижу ничего криминального, чтобы для конкретной гонки на этот фундамент надстроить свои правила. Законотворчество часто не успевает за прогрессом, и если организаторам хочется выйти за рамки, то я не понимаю, зачем им для этого ставить барьеры.

заголовок: Re:Обсуждение мультигонок - советы/идеи/предложения.
автор: Sacha
отправлено: 23.04.2018 в 13:45

А что случилось с 4кп? Чип не сработал?

автор: Medden
отправлено: 23.04.2018 в 13:48
На Западне 2016, в вопросе, а что делать с командой которая полностью в соответствии с правилами Промвад тура, не успела в КВ, но имела четкую временную отметку последнего взятого КП, главный судья руководствуясь своим понимание гонки и ее духом (этой самой гонки) дисквалифицировал команду. К сожалению правила приключенческих гонок не учитывали и не учитывают факт наличия чипов с конкретными временными отметками. И у главного судьи Западни был не простой выбор.
Ваш случай тоже совершенно не простой.
А если вспомнить "Дубровский разъезд" где главному судье и директору гонки пришлось дисквалифицировать все команды.
Случаев подобных много. Но к чему я. А к тому, что пока на Пропад туре есть один единственный работающий прецедент: "Решения главного судьи не оспариваются".
А в конкретном случае "Зарницы", на данной гонке действовала "раслабленное" отношение к отметке. Чип на команду был один, и многие слегка злоупотребляли этим. Организаторы подтвердили взятие КП одной команде по моему свидетельству (база была установлена не корректно, что я подтвердил). Резюмирую, в "духе" данной гонки, я бы поддержал решение судьи засчитать КП PartyZans. Но решение остается за главным судьей.

ЗЫ По этому очень серьезно нужно относится к положению гонки, к тому, чтобы минимизировать саму возможность нарушать правила и честный соревновательный дух гонки. Дабы потом не принимать трудных решений, кого дисквалифицировать, а кому отдать медали.

автор: Sacha
отправлено: 23.04.2018 в 14:12
Я считаю что Правила Кубка надо минимизировать. Оставить больше возможностей для судей-самодуров судить свою гонку как им угодно. \m/
Кубок держится на энтузиазме оргов и поддержке Промвада. Т.к. представитель Кубка или "держатель" Рейтинга Кубка не могут(а надо ли это) постоянно вмешиваться в судейство каждой гонки, пускай начисляют баллы в Кубок по своему видению если сложилась некая нестандартная ситуация на гонке.

автор: Sacha
отправлено: 23.04.2018 в 14:16
цитата сообщения от: Sacha отправленного 23.04.2018 в 13:45
А что случилось с 4кп? Чип не сработал?

Въехал в ситуацию. Но не понял почему отметиться не полез Дима, тем более если Партизаны узнали что база там всё же есть и она работает исправно. Ну или не попросили отметить чип другую команду, раз уж на гонке пошла такая рванина с чипами ;)
Кстати о 4м КП и 5м тоже.
Мне очень не понравилось что обязательные КП блуждают по карте и местности туда-сюда, что для их отметки надо делать некие дополнительные задания. На мой взгляд обязательные КП должны лишь направлять команды по нужным местам карты. И труднодоступность или труднонаходимость этих КП недопустимы. Это как на Полесье в бородатом году ночью зачёсывали часами леса-болота чтобы найти ПС |-))
Если бонусный КП находится в труднодоступном месте, это хорошо. Не можешь взять- идёшь мимо. А вот пошёл бы дождик, размок бы скотч на лестнице, и уехали бы ступеньки.. Так же лесенку мог сломать толстожопый неаккуратный участник или недоброжелатель из местных.
Вот. Может правила Кубка сделать как некую методичку (для оргов в том числе), где такие основные моменты будут написаны.

автор: Medden
отправлено: 23.04.2018 в 14:20
ИМХО гонка "Зарница" удалась на славу.

Но в русле конструктивизма и рациональности прошу организаторов следующих гонок учесть следующее:

1. Чип на гонке должен быть у каждого участника. Если чип один, то уж лучше ленточки и компостеры.
Нам встречались команды состоящие из одного человека. Хотя мы сами не без греха, через реку Андрей плавал в одиночестве. И на дерево залезал тоже один. И пару раз я караулил велосипеды. У меня есть оправдание, с ожогом стопы мне хотелось мочить ноги, но осадочек даже в отношении самого себя остался.
2. В положении должен присутствовать запрет на движение по дороге с напряженным движением. И логика прохождения маршрута гонки не должна допускать движение по данной дороге.
3. Ну и самая моя "больная" точка, о чем я уже несколько лет толдычу.
Технический этап это вишенка на торте, а не галочка в списке обязательных элементов трассы.
Сам я пришел в про именно ради технических этапов. И не я один. Нельзя отдавать технический этап, просто людям которые умеют пользоваться веревками, пусть даже они мастера своего дела. Технический этап должен быть интересным, а не ломовым. В общем ре раз писал свой взгляд на ТЭ:
http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=47399;start=msg615977#msg615977

автор: Medden
отправлено: 24.04.2018 в 15:49
цитата сообщения от: Sacha отправленного 23.04.2018 в 14:12
Я считаю что Правила Кубка надо минимизировать. Оставить больше возможностей для судей-самодуров судить свою гонку как им угодно. \m/
Кубок держится на энтузиазме оргов и поддержке Промвада. Т.к. представитель Кубка или "держатель" Рейтинга Кубка не могут(а надо ли это) постоянно вмешиваться в судейство каждой гонки, пускай начисляют баллы в Кубок по своему видению если сложилась некая нестандартная ситуация на гонке.

Протестую. На ПГ слишком много умных и находчивых, сами такие. Любые непонятности и лазейки будут использованы командами для того, что бы "честно" обходить соперников. Если еще и судьи будут судить, как им захочется, начнется чехарда.
Правила стоит упрощать, убирая неясности и двоякое толкование.
Например в последней гонке, этап "Сапер" находился рядом с финишем, и теперь задним числом, я понимаю, что нужно было брать последний пикет и раскрывать последнюю мину, а не спешить в КВ. 15 очков за этап в любом случае перевесили бы штраф, в несколько минут. И пришло бы нам это в голову на этапе, мы бы однозначно попытались бы надуть систему.
Так, что опоздание в КВ должно быть однозначно наказано дисквалификацией. И не надо возлагать ответственность на судей.

автор: Medden
отправлено: 03.07.2018 в 10:57
Так получилось, что гостила у нас в лагере представительница московского мультиспорта.
Конечно много общались на тему этого самого мультиспорта.
В общем выводы не утешительные, в Украине и России мультиспорт почит в бозе.
Гонки если и организовываются то спонсорами, такими как Ред Фокс.
Да и Ред Фокс перестал быть экспедиционной гонкой, а превратился в ромашку и многие года не меняет локацию.
Все активные мультиспорсмены бегают трейлы и этим снимают зуд с пятой точки, в особо тяжелых случаях едут за границу, даже в Китай (да именно в Китае сейчас взрыв популярности ПГ).
С активными организаторами та же история. С трейлами возни меньше, желающих больше.

Таким образом констатирую.
У нас складывается уникальная ситуация и уникальный шанс, когда мы (то есть наша страна) становимся "хранителя традиций мультиспорта" на пост советском пространстве. У нас есть рабочий календарь, и минимум три полноценные гонки в году.
Организаторы, федерация приключенческих гонок должны активно пиарить наши гонки в России и на Украине. Если россияне едут в Китай то значит, заманить их в Беларусь наша святая обязанность.
Трейлы и марафоны это круто, особенно если на них есть мультиспортивный формат как на налибоках, они поддерживают федерацию на плаву и соответсвуют трендам ))). Но в календаре 2018 уже трудно найти эти самые четыре мультигонки, они теряются между другими мероприятиями, а это ИМХО главные события сезона.
Давайте не упустим наш шанс. Все в этом мире развивается циклично. Так уж получилось, что те кто на волне популярности в конце двухтысячных и начале десятых пришел и активно развивал мультиспорт, сейчас активно обзаводятся детьми и стараться наладить собственную жизнь и собственное дело. Если у нас будет календарь и яркие и запоминающиеся мультигонки к нам обязательно придет молодая кровь и мультиспорту в Беларуси будет подарена новая жизнь.

автор: ak.spartak
отправлено: 03.07.2018 в 11:41
ХМ... :)
Интересное рассуждение при взгляде из аквариума... И в России и в Украине проводится достаточное количество гонок на любой вкус с любым уклоном и в разных регионах. Судить о состоянии дел со слов представителя златоглавой не есть обьективное мнение. Интересно другое. Украина (даже самые ближайшие соседи ) не приедут на гонку даже за сто км потому что для них это дорого а для россиян- скучно. А в Китае гоняют от силы 3-4 четверки... А RF по сути питерская гонка поэтому и регион не меняется. А хорошая гонка стоит БОЛЬШИХ денег и ресурсов.. А нигде так не облизывают участников как на гонках РБ. И все это знают, но не едут... СКУЧНО... мы делаем скучные гонки... :'(

а вот здесь судя по всему весело и задорно... https://tracktherace.com/en/raid-aran-2018/race

автор: Medden
отправлено: 03.07.2018 в 12:45
цитата сообщения от: ak.spartak отправленного 03.07.2018 в 11:41
ХМ... :)
Интересное рассуждение при взгляде из аквариума... И в России и в Украине проводится достаточное количество гонок на любой вкус с любым уклоном и в разных регионах. Судить о состоянии дел со слов представителя златоглавой не есть обьективное мнение. Интересно другое. Украина (даже самые ближайшие соседи ) не приедут на гонку даже за сто км потому что для них это дорого а для россиян- скучно. А в Китае гоняют от силы 3-4 четверки... А RF по сути питерская гонка поэтому и регион не меняется. А хорошая гонка стоит БОЛЬШИХ денег и ресурсов.. А нигде так не облизывают участников как на гонках РБ. И все это знают, но не едут... СКУЧНО... мы делаем скучные гонки... :'(
а вот здесь судя по всему весело и задорно... https://tracktherace.com/en/raid-aran-2018/race

Хм интересное мнение.
Если не трудно представьтесь. Пока ваши слова о массовости ПГ в России звучат, как описание Павароти в известном анекдоте, т.е. Рабинович напел :). Без обид. Да еще и примером из Пиреней. Назвались груздем, приведите с десяток ссылок на Российские ПГ (в масштабах РФ вполне адекватная цифра).

RFAR бывало как минимум на Кавказе и Хибинах, до того как начался затяжной "Питерский этап"
3-4 четверки это 12-18 человек, немалый актив по меркам Беларусси.

А вот идея о том, что нашим гонкам не хватает задора и драйва весьма здравая. Не скажу, что наши гонки такие уж скучные, но в условиях отсутствия рельефа и скажем так "спокойной" красоты белорусской природы требуется специально прилагать усилия для создания драйва и зрелищности. ИМХО некоторые организаторы неплохо с этим справляются, но не все и не всегда.

автор: shkab
отправлено: 03.07.2018 в 13:35
цитата сообщения от: ak.spartak отправленного 03.07.2018 в 11:41
мы делаем скучные гонки... :'(



Хто вы? Якую гонку вы рабілі? Ці у якой удзельнічалі?

автор: ak.spartak
отправлено: 03.07.2018 в 13:39
Я думал вам интересно мнение со стороны, а вам интересна длинна вашего эго... :)

автор: Sacha
отправлено: 03.07.2018 в 13:46
цитата сообщения от: ak.spartak отправленного 03.07.2018 в 13:39
Я думал вам интересно мнение со стороны, а вам интересна длинна вашего эго... :)

ну вы плюнули в организаторов, не уточнив конкретно в кого и за что
и того это несколько десятков человек, которые как бы старались, а не только бу-бу на форумах.
"Не понравилось"- это оценка, а нам нужны реальные отзывы и предложения что не так и что бы хотели нового/ другого

автор: ak.spartak
отправлено: 03.07.2018 в 13:56
Ну не плевал. Не льстите себе. Я выражаю мнение некоторых оргов рос и укр гонок и знакомых мне гонцов.
Поверьте я в курсе происходящих событий. ;D

автор: lexa
отправлено: 03.07.2018 в 14:12
Про храм в деревне Дубок
https://news.tut.by/society/599197.html

Нереально замечательная гоночка была
http://promwadtour.com/?md=events&action=view&id=28

автор: Mishkasss
отправлено: 03.07.2018 в 14:51
цитата сообщения от: ak.spartak отправленного 03.07.2018 в 13:56
Ну не плевал. Не льстите себе. Я выражаю мнение некоторых оргов рос и укр гонок и знакомых мне гонцов.
Поверьте я в курсе происходящих событий. ;D

Черт, а кто это мог бы быть под ником гомельского альпклуба "Спартак", да еще в курсе событий....

автор: ak.spartak
отправлено: 03.07.2018 в 15:02
|-)_) |-)_) |-)_) осенью будет небольшая реорганизация, не знаю кто возглавит клуб, поэтому его обезличенно пиарим .... не думал что это вызовет какую-то интригу.. |-))

автор: Medden
отправлено: 04.07.2018 в 11:04
Посмотрим через мутное стекло аквариума, те кто в курсе пруфов не выкладывают, давят авторитетом.
Ресурс http://x-race.info
Выборка по теме "ПГ, мультигонки"
Что видим:
- мультибезобразие;
- полумарафоны;
- сити-квест;
- Winter Racing 2018 с контрольным временем 5 часов;
- Среди Стихий 2018 ссылка битая, поиск по интернету отчетов и подтверждений прохождения не находит;
- SunRush 2018 контрольным временем 9 часов, если есть у кого ссылки не в VK поделитесь;
- Expedition Africa, ЮАР )))
- Крокодилиада 45, день ориентирования, день водного слалома;
- Corsica Raid Adventure 2018, Корсика )));
- KMV Adventure Race 2018! довольно круто
- Pavlovo Adventure Race 2018, контрольным временем 9 часов;
- RFAR, вопросов нет;
- Ural Adventure Race 2018; круто;
- кроме того приключенческие вело гонки, приключенческие водные гонки, несметное количество рогейнов и трейлов.

Может чего пропустил, может на других порталах чего есть.
Но пока на всю РФ три полноценные ПГ.
Может стекло в аквариуме мутное, может жизни за МКАД для москвичей нет.
Но достаточное количество гонок на любой вкус с любым уклоном и конкретно мультигонок совершенно разные вещи.
Организовать мультигонку с КВ 24 и больше часов, и организовать мероприятие с любым уклоном совершенно разные по сложности и трудозатратам вещи.
Да активных людей в РФ хватает, но мультиспорт в РФ почит в бозе.
Если хотите опровергнуть, опровергать цифрами и фактами.


автор: bravo
отправлено: 04.07.2018 в 13:25
Ну, так себе...
Попробую обьяснить ситуацию в цифрах.
В календаре сайта http://adventureraces.ru/calendar.php зарегистрировано 160 мероприятий адвенчер формата.
В календаре http://x-race.info/calendar/ еще 53. ИТОГО по сумме 213, если учесть пересечение анонсов получим в среднем 120-130 мероприятий от финского залива до уральских гор. Мы не берем в расчет небольшие мероприятия мероприятия областных и клубных образований. Никому не секрет что гоняют на этих мероприятиях практически одни и те же люди. Чистых приключенческих гонцов не бывает. Вот и получаем на одного гоняющегося гипер перебор по стартовым предложениям.
А теперь о ПГ в общей массе стартов. Не очень приятно, когда на твое мероприятие не приезжают. Два варианта: 1. Твое мероприятие ЕЩЕ не интересно. 2. или УЖЕ не интересно. Как узнать привлекательность??? Проще простого... Вывешиваем анонс на широкую инфоплощадку (например сюда http://x-race.info/items/ ) и следим за количеством просмотров. Никакой сопливой лирики от заезжих барышень... только цифры. ПГ в чистом виде будут появляться если на них будет спрос.
Кстати на x-race висит замечательный анонс белПГ от Алексея Торопова, и посмотрите количество просмотров. К сожалению самый низкий рейтинг просмотров...
Выводы? Делайте сами.

автор: BlooD3r
отправлено: 04.07.2018 в 14:07
Да, анонс мой. После Западни-2 беседовали с гостями из РФ, которым, кстати, мероприятие понравилось (кроме вызывающей вопросы постановки и карты :) ), практически цитируя, передаю слова, что в РФ стартов много, и большие старты люди планируют сильно заранее. Наши анонсы на x-race появлялись как было дано официально разрешение, и то не всегда, этого времени для планирования мало. Поэтому решили сделать анонс заранее. Он был чисто рекламный и в новостях. В календаре наших событий как не было, так и нет, это уже не моя зона ответственности, всё на совести конкретных организаторов. Так что не понимаю, чего ещё ожидать тогда: гостей нет, а кто-то их звал?

Дополнительно практически из уст питерских команд, которые останавливались у нас перед зимней AZAR 2015го, добавлю, что существует мнение о наших гонках, что это что-то типа Бегущего Города. Одновременно с этим от уже белорусских участников RFAR неоднократно слышал, что это совсем другой уровень, техническая сложность, и наши гонки после этого действительно уже скучные.

автор: Victogan
отправлено: 04.07.2018 в 14:23
Можно сделать крутую гонку сложную, техничную, дорогую, но кто на неё поедет? Всё правильно 50-70 человек. Остальные участники (любительские классы у нас большинство) испугаются и не приедут: "эти ваши верёвки", "этот ваш бег полгонки" итд. Был уже пример таже Палестина, где дорогущий техэтап по сути востребован не был и вообще многое пошло не так, а люди получали удовольствие от другого и не в Про классе. Это наш уровень. Обсуждали уже //-(

автор: Medden
отправлено: 04.07.2018 в 14:36
цитата сообщения от: bravo отправленного 04.07.2018 в 13:25
ИТОГО по сумме 213, если учесть пересечение анонсов получим в среднем 120-130 мероприятий от финского залива до уральских гор.

Спорим о разном.
120-130 мероприятий, а сколько среди них ПГ с КВ хотя бы 24 часа?
Мероприятий много, а ПГ все меньше и меньше. О том мой посыл.

автор: Medden
отправлено: 04.07.2018 в 14:43
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 04.07.2018 в 14:07
Дополнительно практически из уст питерских команд, которые останавливались у нас перед зимней AZAR 2015го, добавлю, что существует мнение о наших гонках, что это что-то типа Бегущего Города. Одновременно с этим от уже белорусских участников RFAR неоднократно слышал, что это совсем другой уровень, техническая сложность, и наши гонки после этого действительно уже скучные.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 04.07.2018 в 14:23
Можно сделать крутую гонку сложную, техничную, дорогую, но кто на неё поедет? Всё правильно 50-70 человек. Остальные участники (любительские классы у нас большинство) испугаются и не приедут: "эти ваши верёвки", "этот ваш бег полгонки" итд. Был уже пример таже Палестина, где дорогущий техэтап по сути востребован не был и вообще многое пошло не так, а люди получали удовольствие от другого и не в Про классе. Это наш уровень. Обсуждали уже //-(

Да, давайте обсуждать.
Как сделать крутую сложную, не скучную гонку но не за дорого.
Варится в собственном соку это не выход.
Да я не организатор, пока. Можете кидать в меня камнями.
Но болит у меня за мультиспорт, ох как болит.




автор: BlooD3r
отправлено: 04.07.2018 в 14:54
цитата сообщения от: Victogan отправленного 04.07.2018 в 14:23
Можно сделать крутую гонку сложную, техничную, дорогую, но кто на неё поедет? Всё правильно 50-70 человек. Остальные участники (любительские классы у нас большинство) испугаются и не приедут: "эти ваши верёвки", "этот ваш бег полгонки" итд. Был уже пример таже Палестина, где дорогущий техэтап по сути востребован не был и вообще многое пошло не так, а люди получали удовольствие от другого и не в Про классе. Это наш уровень. Обсуждали уже //-(

Ну, я бы сказал, что не только наш. В мировой серии тоже народу не валом. Приключенческие гонки это вообще не массовая активность.
Всё, что будет узко заточено под сложность и профессионалов будет интересно только опытным и профессионалам, и деньги там уже где-то и вторичны.

Я наши гонки не оскорблял :) Во-первых, только слова передавал, во-вторых, "скука" - понятие субъективное и сильно зависит от опыта (а далеко ездят зачастую сильнейшие), в-третьих, не сильно сложные, но разнообразные гонки тоже можно продавать. Заменим "скучные" на "не требущие специальных навыков" или упрощенно "несложные" гонки и всё станет радужнее. В Беларуси несложные гонки и это не плохо.

Но рекламу, или, чёрт возьми, добавление в самый известный мультиспортивный календарь на просторах СНГ, никто не отменял. В сравнении с временными затратами на собственно организацию гонки, это не тянет даже на доли процента, не понимаю, почему пренебрегают этим. Так что жирный + Меддену за напоминание о важном.

автор: lexa
отправлено: 04.07.2018 в 15:34
Может стоит вести календарь Беларуских гонок?

Делал календарь гонок и похожих мероприятий в Беларуси на прошлый год.
http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=109936
желание народа записывать свои события в общий список - минимальное

Если у кого-то есть энтузиазм помогать гонки делать - обращайтесь, я готов карты создавать. Можете со своими идеями заглядывать на Рогейн (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=126586)в воскресенье.

автор: bravo
отправлено: 04.07.2018 в 15:41
цитата сообщения от: Medden отправленного 04.07.2018 в 14:36
цитата сообщения от: bravo отправленного 04.07.2018 в 13:25
ИТОГО по сумме 213, если учесть пересечение анонсов получим в среднем 120-130 мероприятий от финского залива до уральских гор.

Спорим о разном.
120-130 мероприятий, а сколько среди них ПГ с КВ хотя бы 24 часа?
Мероприятий много, а ПГ все меньше и меньше. О том мой посыл.


Спорим мы об одном и том же. Организация ПГ это как товар. Он или востребован или нет. Если будет спрос на ПГ, их будут организовывать, не будет спроса, их не будет. Так происходит сейчас в Украине. Рождается спрос на гонки. В 16 году ПГ "Буча спринг рейс" организовывал в Киеве (под Киевом) Будаловский. Сам он из Днепра, и все судьи на ТЭ, ПС были из Днепра (и даже лодки на водный этап тянули оттуда). В Киеве небыло кому гонку делать... Сейчас количество гонок выросло Сивер-рейс (Чернигов), Галушко-рейс (Полтава), Терен (Тернополь), Горганы.... это только по памяти... Идет спрос в ответ предложение...

автор: GreySov
отправлено: 06.07.2018 в 15:14
цитата сообщения от: Medden отправленного 04.07.2018 в 11:04
Посмотрим через мутное стекло аквариума, те кто в курсе пруфов не выкладывают, давят авторитетом.
Ресурс http://x-race.info
Выборка по теме "ПГ, мультигонки"
Что видим:
- мультибезобразие;
- полумарафоны;
- сити-квест;
- Winter Racing 2018 с контрольным временем 5 часов;
- Среди Стихий 2018 ссылка битая, поиск по интернету отчетов и подтверждений прохождения не находит;
- SunRush 2018 контрольным временем 9 часов, если есть у кого ссылки не в VK поделитесь;
- Expedition Africa, ЮАР )))
- Крокодилиада 45, день ориентирования, день водного слалома;
- Corsica Raid Adventure 2018, Корсика )));
- KMV Adventure Race 2018! довольно круто
- Pavlovo Adventure Race 2018, контрольным временем 9 часов;
- RFAR, вопросов нет;
- Ural Adventure Race 2018; круто;
- кроме того приключенческие вело гонки, приключенческие водные гонки, несметное количество рогейнов и трейлов.

Может чего пропустил, может на других порталах чего есть.
Но пока на всю РФ три полноценные ПГ.
Может стекло в аквариуме мутное, может жизни за МКАД для москвичей нет.
Но достаточное количество гонок на любой вкус с любым уклоном и конкретно мультигонок совершенно разные вещи.
Организовать мультигонку с КВ 24 и больше часов, и организовать мероприятие с любым уклоном совершенно разные по сложности и трудозатратам вещи.
Да активных людей в РФ хватает, но мультиспорт в РФ почит в бозе.
Если хотите опровергнуть, опровергать цифрами и фактами.


Реально из вышеперечисленных мультигонок/пг (а не ситиквестов и прочего) проводятся sunrush, 2 формата мультигонки (и "живут" они только в вконтакте, причем оживают перед гонкой и засыпают после), Pavlovo (и тут я слышала разные отзывы относительно того, насколько это приключенческая гонка), RFAR, Ural, KMV. WinterRacing крайние 2-3 года отдается на откуп разным организаторам и не всегда удачно, Крокодилиада вообще ничего общего с приключенческой гонкой не имеет.
Есть еще питерский MatrasOFF Race (обычно вторая половина лета или сентябрь), но его анонс Илья Строганов вывешивает сам ближе к делу.
Из них 24 часа хотя бы - точно Урал, Редфокс, длинный формат на Матрасофрейсе, про Павлово и КМВ ничего не скажу

Проводятся местечковые гонки, но часто их фиг найдешь (или находишь поздно, потому что информация распространяется по каким-то своим каналам, а страничка "просыпается" ненадолго перед гонкой. Что толку, что ты нашел мероприятие, а старт завтра? И смысл выносить ее в календарь, если инфы нет?

цитата сообщения от: bravo отправленного 04.07.2018 в 13:25
Ну, так себе...
Попробую обьяснить ситуацию в цифрах.
В календаре сайта http://adventureraces.ru/calendar.php зарегистрировано 160 мероприятий адвенчер формата.
В календаре http://x-race.info/calendar/ еще 53. ИТОГО по сумме 213, если учесть пересечение анонсов получим в среднем 120-130 мероприятий от финского залива до уральских гор. Мы не берем в расчет небольшие мероприятия мероприятия областных и клубных образований. Никому не секрет что гоняют на этих мероприятиях практически одни и те же люди. Чистых приключенческих гонцов не бывает. Вот и получаем на одного гоняющегося гипер перебор по стартовым предложениям.
А теперь о ПГ в общей массе стартов. Не очень приятно, когда на твое мероприятие не приезжают. Два варианта: 1. Твое мероприятие ЕЩЕ не интересно. 2. или УЖЕ не интересно. Как узнать привлекательность??? Проще простого... Вывешиваем анонс на широкую инфоплощадку (например сюда http://x-race.info/items/ ) и следим за количеством просмотров. Никакой сопливой лирики от заезжих барышень... только цифры. ПГ в чистом виде будут появляться если на них будет спрос.
Кстати на x-race висит замечательный анонс белПГ от Алексея Торопова, и посмотрите количество просмотров. К сожалению самый низкий рейтинг просмотров...
Выводы? Делайте сами.


Основной раздел x-race - новости, и статью Алексея я в новости тоже перенесла, понимая, что в раздел со статьями лезут редко. Статья + новость в сумме дали чуть меньше 1000 просмотров. Это немало по нынешним временам. Статья очень хорошая, хотя бы начинаешь понимать, что ждет участников и что ждать от того или иного мероприятия.

цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 04.07.2018 в 14:07
Да, анонс мой. После Западни-2 беседовали с гостями из РФ, которым, кстати, мероприятие понравилось (кроме вызывающей вопросы постановки и карты :) ), практически цитируя, передаю слова, что в РФ стартов много, и большие старты люди планируют сильно заранее. Наши анонсы на x-race появлялись как было дано официально разрешение, и то не всегда, этого времени для планирования мало. Поэтому решили сделать анонс заранее. Он был чисто рекламный и в новостях. В календаре наших событий как не было, так и нет, это уже не моя зона ответственности, всё на совести конкретных организаторов. Так что не понимаю, чего ещё ожидать тогда: гостей нет, а кто-то их звал?



Есть несколько моментов.

Первое. События в календарь x-race выносятся заинтересованными в этом организаторами (и активируются админами, коих там несколько), либо специально обученным сотрудником (но такого x-race по ряду причин сейчас не имеет). Надо, чтобы ваше событие появилось в календаре - вы его туда закидываете, со всей информацией, админы его активируют, в течение 1-2 дней как правило.

Второе. Если вы сами о себе не говорите - остается рассчитывать только на то, что кто-то где-то увидел, ему понравилось и он написал. Для чего опять же этот кто-то должен у вас побывать, то есть иметь достаточно информации, чтобы поехать.
Информация на x-race - новости. Их пишут либо сами организаторы (пресс-служба гонки), либо приглашенные организаторами корреспонденты, либо размещаются выдержки на интересные материалы со ссылками на них, либо желающие по теме. Админы это все только активируют.

Третье. Про еще не интересно/уже неинтересно и прочие причины.
Как я Алексею говорила, большие (и тем более выездные) старты планируются заранее. И по РФ, и не по РФ. Это с одной стороны. Со второй - в Беларусь ездить ничуть не менее удобно, чем в Питер (и мне, например, гораздо удобнее чем на Урал или в Киров) - -соответственно, поездки на ваши старты вполне реальный вариант.

Дальше - наша реальная ситуация этого года.
Смотрим статью и смотрим календарь на форуме http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=123540
После статьи и отзывов знакомых мы заложились на 2 гонки - это «MinskCityRace» на майские, вместо местного sunrush (удачный старт перед редфоксом, укладывается в короткий отпуск плюс семейный выезд и погулять по Минску, а если наши захотят - есть семейный класс) и водный рогейн на Минском море - он распрекрасно укладывается в отпуск. И что мы имеем по факту? «MinskCityRace» перенесен, при этом информация о переносе появляется примерно за неделю до обозначенного старта (а санраш прошел уже). Про вторую инфы нет, и я даже смотреть перестала. Можно сказать - нам не повезло. Ну так я пойду туда, где мне не надо закладываться еще и на везение.
А есть безмашинные товарищи. За неделю до старта выездной гонки у них обычно куплены билеты, забронировано жилье и расписана логистика. И они, один раз нарвавшись, просто не будут рассматривать такие старты всерьез. Время жалко.

На российских стартах, к сожалению, тоже хватает странного. Но с местными стартами хотя бы не теряешь на билетах-гостинице-страховке и отпусках.

А вот про "скучно в Беларуси" не слышала ни разу. И не представляю, как с вашей разнообразной местностью может быть скучно :)

автор: Sailor
отправлено: 14.08.2018 в 10:32
По мотивам двух гонок - Борисовской и прошлогодней Альтаировской хотел бы высказать просьбу/пожелания к имеющимся и будущим организаторам.
Любительский (Экспресс) Про класс - очень классная штука. Я думаю, найдется достаточно команд, которым ПРО пока не под силу, а чистые вело или трек не в кайф совершенно.
Делайте этот класс, нам очень нравится.

автор: ЖУК
отправлено: 14.08.2018 в 14:31
цитата сообщения от: Sailor отправленного 14.08.2018 в 10:32
По мотивам двух гонок - Борисовской и прошлогодней Альтаировской хотел бы высказать просьбу/пожелания к имеющимся и будущим организаторам.
Любительский (Экспресс) Про класс - очень классная штука. Я думаю, найдется достаточно команд, которым ПРО пока не под силу, а чистые вело или трек не в кайф совершенно.
Делайте этот класс, нам очень нравится.

+1
Только давайте не будем называть его ПРО.

И кстати, http://x-race.info/news/123875/matrasoff-race-2018

автор: Sailor
отправлено: 14.08.2018 в 14:44
цитата сообщения от: ЖУК отправленного 14.08.2018 в 14:31
цитата сообщения от: Sailor отправленного 14.08.2018 в 10:32
По мотивам двух гонок - Борисовской и прошлогодней Альтаировской хотел бы высказать просьбу/пожелания к имеющимся и будущим организаторам.
Любительский (Экспресс) Про класс - очень классная штука. Я думаю, найдется достаточно команд, которым ПРО пока не под силу, а чистые вело или трек не в кайф совершенно.
Делайте этот класс, нам очень нравится.

+1
Только давайте не будем называть его ПРО.

И кстати, http://x-race.info/news/123875/matrasoff-race-2018

А мне Экспресс-ПРО понравилось

автор: Medden
отправлено: 14.08.2018 в 17:38
цитата сообщения от: Sailor отправленного 14.08.2018 в 10:32
По мотивам двух гонок - Борисовской и прошлогодней Альтаировской хотел бы высказать просьбу/пожелания к имеющимся и будущим организаторам.
Любительский (Экспресс) Про класс - очень классная штука. Я думаю, найдется достаточно команд, которым ПРО пока не под силу, а чистые вело или трек не в кайф совершенно.
Делайте этот класс, нам очень нравится.

Имхо по мотивам последних гонок назрело время реформ в нашем отечестве.
Отсутствие Трек класса, слабый интерес к Вело классу говорят сами за себя.
Про лайт, экспрес про, или еще как, пришло его время.
Конечно каждый организатор должен оценивать свои силы сам.
Но в приоритете над специализированными классами должен быть облегченный класс.
И именно его нужно планировать в первую очередь.
Короткий класс должен готовить будущих звезд взрослого класса, должен принимать тех, кто не может по объективным причинам идти в во взрослый класс.
Это момент нужно не упустить. Упустим можем упустить развитие ПГ в Беларусси.
К сожалению по корректировки правил Промвад тура вряд ли дойдет.
Но пожелание к будущим организаторам принять во внимание данный факт и сосредоточится на разработке качественных дистанций для ПГ, а не обрезанием дистанции Про в угоду спец классам.

автор: Medden
отправлено: 14.08.2018 в 17:47
Когда появились первые ПГ с бонусными балами это воспринималось, как свежий ветер, как возможность в полной мере воспользоваться стратегией и выходить в призы не только с помощью быстрых ног но и головы и частично удачи.
Но. В последние 5 лет линейные гонки перестали проводиться от слова совсем.
А ведь только на линейной гонке можно почувствовать реальный вкус соперничества и борьбы в реальном времени.
На линейной гонке не прокатят этапы по забиванию гвоздей (отличный веселый этап, но не слишком спортивный).
Может и прекратили всходить на наших гонках новые звезды, потому, что соревноваться балами весело и по фану, но не слишком спортивно.
Вот у меня созрел запрос на линейную гонку, где нужно догонять лидера, а лидеру нужно чесать пятки дабы первому придти к финишу.


автор: BlooD3r
отправлено: 14.08.2018 в 17:50
цитата сообщения от: Medden отправленного 14.08.2018 в 17:47
Когда появились первые ПГ с бонусными балами это воспринималось, как свежий ветер, как возможность в полной мере воспользоваться стратегией и выходить в призы не только с помощью быстрых ног но и головы и частично удачи.
Но. В последние 5 лет линейные гонки перестали проводиться от слова совсем.
А ведь только на линейной гонке можно почувствовать реальный вкус соперничества и борьбы в реальном времени.
На линейной гонке не прокатят этапы по забиванию гвоздей (отличный веселый этап, но не слишком спортивный).
Может и прекратили всходить на наших гонках новые звезды, потому, что соревноваться балами весело и по фану, но не слишком спортивно.
Вот у меня созрел запрос на линейную гонку, где нужно догонять лидера, а лидеру нужно чесать пятки дабы первому придти к финишу.

Кажется, кто-то в Барановичи давно не ездил.

автор: Medden
отправлено: 14.08.2018 в 17:51
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 14.08.2018 в 17:50
Кажется, кто-то в Барановичи давно не ездил.

Вот блин ни разу не доехал, если Барановичи делают линейную гонку то каюсь в своих словах :)

автор: Sailor
отправлено: 24.08.2018 в 13:26
Кто что знает о Полесье? Очень ждем
Мечтаем об Экспресс-Про

автор: genmih
отправлено: 05.09.2018 в 07:27
Много новых участников на Жук-Трейлах, но никто почему-то не приходит на ПГ в Трек.

автор: shkab
отправлено: 05.09.2018 в 09:34
цитата сообщения от: genmih отправленного 05.09.2018 в 07:27
Много новых участников на Жук-Трейлах, но никто почему-то не приходит на ПГ в Трек.

Я б сказаў па іншаму: парэшткі трэкераў уцяклі на жукі.

автор: Medden
отправлено: 05.09.2018 в 10:22
Трейлы это другой формат.
Приехал с утра, физически выложился на дистанции, потусовался в лагере, потом домой, душ и завтра на работу.
ПГ это неделю готовишься, пытаешься выспаться, закупаешь еду, готовишь снарягу, вычитываешь положение, изучаешь схемы, ищешь байдарку, и способ довести все это до БЛ.
Потом два дня погружаешся в гонку, полностью без остатка.
Потом финишируешь и отлеживаешься в лагере, потом домой и в люлю с попыткой заползти в душ, потом овощем сидишь два дня на работе и ждешь фоток Хадеса.
В общем наверно с трейлами как то проще |-))

автор: Sacha
отправлено: 05.09.2018 в 10:55
Проблема с трекерами только одна: от них нет проблем |-))
Вот велосипедистов что-то не устроит, на форуме сразу страницы пухнут от комментариев. А этим какую дистанцию не нарисуй-- всегда тихо.

автор: <=Evgen=>
отправлено: 05.09.2018 в 11:55
цитата сообщения от: Medden отправленного 05.09.2018 в 10:22
Трейлы это другой формат.
Приехал с утра, физически выложился на дистанции, потусовался в лагере, потом домой, душ и завтра на работу.
ПГ это неделю готовишься, пытаешься выспаться, закупаешь еду, готовишь снарягу, вычитываешь положение, изучаешь схемы, ищешь байдарку, и способ довести все это до БЛ.
Потом два дня погружаешся в гонку, полностью без остатка.
Потом финишируешь и отлеживаешься в лагере, потом домой и в люлю с попыткой заползти в душ, потом овощем сидишь два дня на работе и ждешь фоток Хадеса.
В общем наверно с трейлами как то проще |-))

С языка снял)
Бегать жук по подготовленному маршруту (часто маркированному) и проходить ТРЕК в ПГ это как ралли Дакар и кольцевая автогонка. Ну и народ пока топографию не хочет учить, чтоб "от северо-западного угла леса азимут 315, большой камень, рядом с ним дерево, КП на дереве 10 метров вверх"

автор: Гога
отправлено: 05.09.2018 в 12:20
цитата сообщения от: Medden отправленного 05.09.2018 в 10:22
потом овощем сидишь два дня на работе и ждешь фоток Хадеса.


Выдатна!

автор: Sailor
отправлено: 05.09.2018 в 12:20
цитата сообщения от: Гога отправленного 05.09.2018 в 12:20
цитата сообщения от: Medden отправленного 05.09.2018 в 10:22
потом овощем сидишь два дня на работе и ждешь фоток Хадеса.


Выдатна!

Ради этого и ездим

автор: Kharitonoff
отправлено: 05.09.2018 в 12:31
Ситуация с трекерами дополняет картину с гонками в целом - всё постепенно умирало-умирало - и умерло. Ради одной гонки в году с непонятным фаном перестают напрягаться даже те, кто раньше на них ездил. Есть сформированный богатый календарь трейлов, можно прикинуть план подводки к беговому старту - там всё просто, логично и понятно. Так что мы с Саней вчера в бане пришли к тому же выводу, что и Виталик - все нынче в трейлах, и вряд ли вылезут оттуда.
цитата сообщения от: genmih отправленного 05.09.2018 в 07:27
Много новых участников на Жук-Трейлах, но никто почему-то не приходит на ПГ в Трек.

Спрашивать об ушедших у тех, кто остался - так мы новых не родим.

автор: iмклiвы
отправлено: 05.09.2018 в 13:08
Чтобы участвовать в ПГ, нужно любить ПГ.
Чтобы участвовать в Трек-классе, нужно любить ПГ и любить бегать.
Участники трейлов любят бегать, но не готовы сутки впахивать на измор и бороться в утренние часы со сном, а в это время ещё нужно и ориентироваться.
На своём примере скажу, что сейчас достаточно трудно найти напарника в Трек-класс. Да и соревноваться с одной - двумя командами тоже скучно.
Для меня лично это и стало основными доводами, почему придя в ПГ через Трек-класс я теперь всё чаще и чаще участвую в мульти-классе.

автор: lexa
отправлено: 09.09.2018 в 11:49
Ваша идеология о любви к ПГ хороша, спору нет. У нас в Беларуси все организаторы буквально душу вкладывают в свои соревнования. И вот и участники приносят свое сердце на алтарь мультиспорта.
Ребята, вы ничего не забыли? А развиваться, не?

автор: <=Evgen=>
отправлено: 11.09.2018 в 08:41
Для каждого человека слово "развитие" имеет свой смысл. Для кого-то развитием является гонка с отсутствием косяков, а кому-то нужен лунапарк с куртизанками

автор: lexa
отправлено: 11.09.2018 в 14:28
Косячность, лунапарковость и куртизанитость могут быть характеристиками.
Понятие о существовании оценочных характеристик гонок хороший теоретический шаг к "развитию".
Хорошо сказано, что "для каждого человека",
А предложение развития касается приключенческих гонок.

автор: Urli
отправлено: 25.09.2018 в 21:55
Я вот чувствую, как из трейла пришёл в Трек.

автор: KciroohS
отправлено: 16.10.2018 в 11:04
Вопрос про сайт promwadtour.com. Им никто не занимается и однажды он помрет. Новых событий на нем не появляется.

Ни в коей мере не отвечаю за сайт. Но думаю, что надо подтолкнуть сообщество и ФПГ определиться.

Напомню предысторию обсуждений.
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 31.10.2016 в 19:38
До 2013 на сайте Промвад Тура был полный порядок, всю информацию можно было найти.
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.11.2016 в 10:07
Короче всё плохо [на arf.by на то время], вернее плохо было на сайте промвадтура, но сделали хуже. Сделайте так, чтобы было плохо, хотя бы! //-(
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 25.11.2016 в 21:21
архив должен быть, на промвадтуре, имхо, он понятно сделан.
цитата сообщения от: Avanturistka отправленного 25.11.2016 в 22:06
На промвадтуре один клик и ты в архиве конкретного года, где всё на мой взгляд хорошо структурировано и не надо перелистывать на 58 страницу.
2 клика и я читаю интереснейший отчет про первую гонку Гремячее в 2007 году.
цитата сообщения от: Medden отправленного 07.02.2017 в 09:57
Все же это пока единственный доступный архив всех прошедших мероприятий.
цитата сообщения от: Zoom отправленного 02.04.2017 в 17:47
Залил все гонки Promwadtour и все события ARF 2016-2017 года в архив на arf.by (http://www.arf.by/?index=events-past)

У каждого события загружены дата, место проведения, плакат, положение (или ссылка на него), классы в которых проводилось соревнование, результаты в виде статического документа (или ссылки на него), ссылка на страницу на Промвадтуре, ссылка на обсуждение на Poehali.


Итого, нужен ли еще promwadtour.com хотя бы как архив?

автор: Lis
отправлено: 16.10.2018 в 18:31
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.10.2018 в 11:04
Итого, нужен ли еще promwadtour.com хотя бы как архив?

Да, да, да!
Периодически пользуюсь - смотрел карты старых гонок, фото, результаты для статистики.
Если я когда-нибудь еще буду проводить ПГ вся инфа будет заливаться на ПромвадТур - он прост и понятен, заставлять участников пользоваться АРФ, в котором я сам не могу разобраться, не вариант.

автор: <=Evgen=>
отправлено: 16.10.2018 в 18:58
Поддержу, арф очень "современный". В нем столько всего, что порой не разобраться) промвад и нравится своей простотой и категорийностью

автор: Sacha
отправлено: 16.10.2018 в 19:09
+1
на АРФ дальше прямой ссылки страшно уходить

автор: KciroohS
отправлено: 16.10.2018 в 19:41
Вряд ли ФПГ будет развивать 2 сайта. Они свой выбор сделали.
И раз на promwadtour за годы не нашелся свой хозяин, значит, вряд ли уже найдется.

Поэтому для promwadtour.com, мне кажется, такие перспективы:
1. Закончить перенос архивов событий на arf.by и закрыть.
2. Сделать из него архив "только для чтения" на движке попроще или вообще без движка (чтобы архив был почти вечный).
3. Однажды он навернется (как ломался несколько раз "Поехали!"), но восстанавливать будет некому. Вопрос закроется сам собой.

автор: Medden
отправлено: 18.10.2018 в 11:00

1. Закончить перенос архивов событий на arf.by.
2. Сделать из него архив "только для чтения" на движке попроще или вообще без движка (чтобы архив был почти вечный).

автор: Medden
отправлено: 25.10.2018 в 10:18
На будущее и для общего развития:

Sportiduino — система электронной отметки для спортивных соревнований (https://habr.com/post/427661/)

автор: lexa
отправлено: 26.10.2018 в 01:55
цитата сообщения от: Medden отправленного 25.10.2018 в 10:18
На будущее и для общего развития:

Sportiduino — система электронной отметки для спортивных соревнований (https://habr.com/post/427661/)


Ntag
Я делал на коленке и без адруино
Результаты тестового использования для спринта ориент-шоу http://rogain.by/wp-content/uploads/2018/05/VivaRovar.pdf
Третья страничка, кто бежал с электронной отметкой.

Положение о прошедших соревнованиях
http://rogain.by/events/viva-rovar-2018/


автор: Gigienist
отправлено: 19.12.2018 в 18:22
Вон что бывает -- нашатырный спирт в пакетиках! :-)

автор: Sacha
отправлено: 19.12.2018 в 22:16
цитата сообщения от: Gigienist отправленного 19.12.2018 в 18:22
Вон что бывает -- нашатырный спирт в пакетиках! :-)


чудеса!
чьё производство?
наши никак в пластике выпустить не могут, а тут так
и какой состав и срок годности
аммиак очень текучий

автор: Gigienist
отправлено: 19.12.2018 в 23:00
Где-то в России, это в обзоре Панды увидел http://survivalpandas.blogspot.com/2018/10/survmed-1.html
Там и с перекисью салфетка, для ценителей гидроперита ;-)
У нас фломастеры с перекисью видел, но практической их ценности не представляю...

автор: KciroohS
отправлено: 19.12.2018 в 23:35
Есть карандаши с йодом. Плюсы: не пачкаются пальцы при открытии, не стекло.
Из минусов слышал мнение, что должно быть средством только индивидуальным. Насколько это критично, не разбирался.

автор: Sacha
отправлено: 20.12.2018 в 15:38
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.12.2018 в 23:35
Есть карандаши с йодом. Плюсы: не пачкаются пальцы при открытии, не стекло.
Из минусов слышал мнение, что должно быть средством только индивидуальным. Насколько это критично, не разбирался.


йодом рана ж не обрабатывается
только кожа вокруг раны
т.е. не вижу причины индивидуальности

автор: <=Evgen=>
отправлено: 28.12.2018 в 21:19
В Украине покупал маркер с йодом и зелёнкой. Удобно делать сеточку и рисовать купола ;D

автор: KciroohS
отправлено: 31.12.2018 в 16:51
цитата сообщения от: Sacha отправленного 20.12.2018 в 15:38
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.12.2018 в 23:35
Есть карандаши с йодом. Плюсы: не пачкаются пальцы при открытии, не стекло.
Из минусов слышал мнение, что должно быть средством только индивидуальным. Насколько это критично, не разбирался.

йодом рана ж не обрабатывается
только кожа вокруг раны
т.е. не вижу причины индивидуальности

Вокруг раны тоже выполняется дезинфицирование.

С другой стороны, может ли инфицировать дезинфекционное средство?

автор: Gigienist
отправлено: 31.12.2018 в 20:49
Некоторые антисептики исследуют на микробную чистоту :)
Но, как по мне, иногда хочется залить погуще, а фломастером никак :(
И он все равно чуть травит пары йода...

автор: Sacha
отправлено: 02.01.2019 в 12:01
я думаю тут речь о заболеваниях передающихся через кровь

автор: Sacha
отправлено: 09.01.2019 в 17:19
Не надо далеко ходить!
Киоск с талончиками, Минск
Организаторы гонок, у кого-то есть возражения против использования в аптечке на соревнованиях?

автор: Abadonne
отправлено: 29.01.2019 в 18:40
Постановление совмина утвердило ставки услуг ОВД за охрану массового мероприятия.
До 10 человек 3 базовые или 76,5 рублей. Ну если будет ровно 10 то по 7,65, но если меньше — по чирику. Это тока милиция. А там еще здравоохранение, уборка территории...
До 100 человек это уже 25 базовых. ну то есть 637,5 рублей. Ну или более 300 баксов. Это опять же только услуги милиции..
До 1000 человек 150 базовых или 3825 рублей (ну по 4 рубля на чела)
свыше 1000 — уже 250 базовых или 6350 рублей


+ При проведении массовых мероприятий в местах, которые не отнесены местными исполнительными и распорядительными органами к постоянным местам для проведения массовых мероприятий, к размерам, указанным в части первой настоящего подпункта, применяется повышающий коэффициент 1,5

Текст спёр отседа: https://navimann.livejournal.com/1149500.html
Постановление: http://government.gov.by/upload/docs/fileea03a7731511aedb.PDF

Ждём цен на Налибоки :)

автор: RAE
отправлено: 30.01.2019 в 01:01
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 29.01.2019 в 18:40
Постановление совмина утвердило ставки услуг ОВД за охрану массового мероприятия. ...
правила никак не поменялись, изменились только тарифы...

Насколько я знаю, это все обходится путем проведения мероприятий в местах неподведомственных исполкомам, т.е. за поддержание порядка отвечает не МВД а хозяин территории.

автор: hlamer
отправлено: 01.06.2019 в 14:43
Приветствую

Предлагаю пообсуждать Правила проведения Приключенческих гонок в Республике Беларусь.

У нас на ЖодиноRush случилось много драматических ситуаций изза электронной отметки.

Ситуация 1. Команда проходит квест, приносит задание. Судьи проверяют, задание засчитывают. И чипуют участников базой "Зачет квеста". Во время массового наплыва участников происходили обоюдные ошибки судей и участников, и у многих не хватало электронных отметок.
Этап мы зачли по бумажным протоколам, но это вызвало много споров. Хотелось бы в будущем обойтись без конфликтов.
Предложение 1: добавить в Правила:
цитата:
На гонке могут быть специальные этапы, которые засчитываются команде решением судьи на этапе (квесты, стрельба из лука, прочие задания). На таких этапах учет прохождения может вестись с помощью электронной отметки. Если у команды отсутствует отметка по причине непреднамеренной ошибки судьи и участников, этап засчитывается команде при наличии достаточных доказательств его корректного прохождения.



Ситуация 2
Команда правильно прошла техэтап, но участница не отметилась базой.
Строго по Положению и Правилам пришлось этап не засчитать, команда вылетела с тумбочки в конец списка.
Это вообще не то, чего мы хотели достичь, когда писали Положение.
Предложение 2 добавить в Правила
цитата:
На технических этапах учет прохождения может вестись посредством электронной отметки. База может быть закреплена непосредственно на этапе.
В случае, если участники команды прошли этап, но по ошибке не отметились базой, этап может быть засчитан со штрафом в 10 минут при наличии достаточных доказательств корректного прохождения.

10 минут достаточно веско, чтобы не игнорировать отметку. При борьбе нос в нос откидывает команду на позицию ниже. Но команда хотя бы не оказывается на последнем месте.


Общий посыл: суть спорта в том, чтобы пробежать, проехать пролезть, найти. Электронная отметка - средство контроля, а не самоцель. Возможно в будущем она заменится чем-нибудь другим. Например GPS-маячками, которые зами засчитывают КП по факту нахождения в нужной зоне. Если команда правильно и добросовестно прошла дистанцию гонки - не хочется ее лишать мест изза нюансов отметки.

И предложение 3: Опубликовать где-нибудь Правила. Они гуглятся, но тыкая мышкой на arf.by у меня найти правила не получилось.

автор: Sascha
отправлено: 02.06.2019 в 20:04
сделать шлем обязательным от начала до конца гонки.

автор: shkab
отправлено: 02.06.2019 в 21:39
цитата сообщения от: Sascha отправленного 02.06.2019 в 20:04
сделать шлем обязательным от начала до конца гонки.

Не-не-не!
Дваццатку трэкінгу у шлеме бегаць?

автор: Abadonne
отправлено: 02.06.2019 в 22:40
цитата сообщения от: shkab отправленного 02.06.2019 в 21:39
цитата сообщения от: Sascha отправленного 02.06.2019 в 20:04
сделать шлем обязательным от начала до конца гонки.

Не-не-не!
Дваццатку трэкінгу у шлеме бегаць?

Вот только вчера в Вильне бегали в шлеме и ничего ) Не 20ку, конечно, но из ~47 км. Велоэтапов было менее 30. И даже плавали в шлеме...

автор: shkab
отправлено: 02.06.2019 в 23:27
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 02.06.2019 в 22:40
цитата сообщения от: shkab отправленного 02.06.2019 в 21:39
цитата сообщения от: Sascha отправленного 02.06.2019 в 20:04
сделать шлем обязательным от начала до конца гонки.

Не-не-не!
Дваццатку трэкінгу у шлеме бегаць?

Вот только вчера в Вильне бегали в шлеме и ничего ) Не 20ку, конечно, но из ~47 км. Велоэтапов было менее 30. И даже плавали в шлеме...

Ой, вы са сваімі Вільнямі...
24 гадзіны у шлеме пабегайце. Ці можа 48 гадзін на Палессі у шлеме, зваротны трэкінг з байдарак на 30 км.
На гарадскіх гонках хоць у абвязках бегайце, а на прыродных мы і без шлема падохнем.

автор: profun
отправлено: 07.06.2019 в 10:59
цитата сообщения от: hlamer отправленного 01.06.2019 в 14:43
Ситуация 1. Команда проходит квест, приносит задание. Судьи проверяют, задание засчитывают. И чипуют участников базой "Зачет квеста". Во время массового наплыва участников происходили обоюдные ошибки судей и участников, и у многих не хватало электронных отметок.
Этап мы зачли по бумажным протоколам, но это вызвало много споров. Хотелось бы в будущем обойтись без конфликтов.
Предложение 1: добавить в Правила:
цитата:
На гонке могут быть специальные этапы, которые засчитываются команде решением судьи на этапе (квесты, стрельба из лука, прочие задания). На таких этапах учет прохождения может вестись с помощью электронной отметки. Если у команды отсутствует отметка по причине непреднамеренной ошибки судьи и участников, этап засчитывается команде при наличии достаточных доказательств его корректного прохождения.


Имхо это ошибка планирования дистанции. Зачем дублировать отметку двумя способами в одной и той же точке? Нужно оставить что-то одно - или судья, или электронная отметка и четко обозначить в легенде обязательность той или другой. На многих наших гонках постоянная путаница с электронными отметками в БЛ, на ПС и у судей. Часто вообще не понятно нужно ли их делать и бывает, что организаторы сами себе противоречат.
цитата:
Ситуация 2
Команда правильно прошла техэтап, но участница не отметилась базой.
Строго по Положению и Правилам пришлось этап не засчитать, команда вылетела с тумбочки в конец списка.
Это вообще не то, чего мы хотели достичь, когда писали Положение.
Предложение 2 добавить в Правила
цитата:
На технических этапах учет прохождения может вестись посредством электронной отметки. База может быть закреплена непосредственно на этапе.
В случае, если участники команды прошли этап, но по ошибке не отметились базой, этап может быть засчитан со штрафом в 10 минут при наличии достаточных доказательств корректного прохождения.

10 минут достаточно веско, чтобы не игнорировать отметку. При борьбе нос в нос откидывает команду на позицию ниже. Но команда хотя бы не оказывается на последнем месте.


Опасная дорожка. "Корректное" прохождение - дело субъективное. Начнутся споры было ли прохождение корректным. А судьи и волонтеры бывают настолько душками, что могут закрыть глаза на многое :) Можно давать командам возможность исправить ошибку - пройти этап еще раз (с соблюдением корректной последовательности КП), например. Тогда команды сами наказывают себя временем.
Но, опять же, не нужно ставить электронную базу там, где организаторы планируют оценивать корректность прохождения этапа визуально с помощью волонтеров. У базы на техэтапе должна быть цель - дополнительная сложность (неудобно брать, требуется проявить навыки работы с веревкой, судья не может визуально оценить "корректность" прохождения). А раз уж отметку поставили - она должна быть обязательной, как и любой другой КП. Судья, в таком случае, следит за безопасностью и соблюдением правил, а не за отметкой.
цитата:

цитата:
Общий посыл: суть спорта в том, чтобы пробежать, проехать пролезть, найти. Электронная отметка - средство контроля, а не самоцель. Возможно в будущем она заменится чем-нибудь другим. Например GPS-маячками, которые зами засчитывают КП по факту нахождения в нужной зоне. Если команда правильно и добросовестно прошла дистанцию гонки - не хочется ее лишать мест изза нюансов отметки.

Не стоит делать из отметки формальность, по крайней мере пока она служит основным средством контроля. А вот множество "лишних" или не обязательных отметок, которые нужно искать "у девочки, которая стоит за воротами" раздражает. И "красивые" сплиты того не стоят :)

автор: Mishkasss
отправлено: 27.06.2019 в 10:50
цитата сообщения от: shkab отправленного 02.06.2019 в 23:27
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 02.06.2019 в 22:40
цитата сообщения от: shkab отправленного 02.06.2019 в 21:39
цитата сообщения от: Sascha отправленного 02.06.2019 в 20:04
сделать шлем обязательным от начала до конца гонки.

Не-не-не!
Дваццатку трэкінгу у шлеме бегаць?

Вот только вчера в Вильне бегали в шлеме и ничего ) Не 20ку, конечно, но из ~47 км. Велоэтапов было менее 30. И даже плавали в шлеме...

Ой, вы са сваімі Вільнямі...
24 гадзіны у шлеме пабегайце. Ці можа 48 гадзін на Палессі у шлеме, зваротны трэкінг з байдарак на 30 км.
На гарадскіх гонках хоць у абвязках бегайце, а на прыродных мы і без шлема падохнем.

Ой. Вас уже ничего не берет.
Итак, делаем от старта и до финиша - в шлемах, обвязках, спасжилетах. Ласты, весла так и быть можно оставлять)

Если серьезно, то да нам несколько не хватает определенности и однообразия в технических моментах: отметка на ПС (на входе, на выходе, 2 раза), четкие границы транзитной зоны, формат отметки на этах, где электронная невозможна/сложна (городское ориентирование, квесты, вода и т.п.). Но это и делает гонки более разнообразными.