Поехали!
события и отчеты => соревнования и мероприятия => автор первого сообщения, отправленного 03.12.2018 в 16:36, Svetlaychok.

заголовок: 19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Svetlaychok
отправлено: 03.12.2018 в 16:36



[color=Red]Предварительная регистрация закрыта, списки сформированы и отданы в производство, но вы сможете зарегистрироваться - оплатить - изменить дистанцию - передать свое оплаченное участие другому человеку в центре соревнований.
Пожалуйста, прочитайте "Положение" - в нем вся информация о соревнованиях и ответы на 99% ваших вопросов.
[/color]

Что такое забеги #жуктрейл – это фан, скорость, соперничество, спорт. Да, трасса может быть тяжелой, и ваши мышцы будут долго вспоминать каждую горку, но вас ведет сплошная маркировка, поддержка волонтеров и болельщиков - нужно продержаться 5, 10, 21 км – и вы на финише. Можно пить теплый чай и собираться домой – отдыхать и радоваться заслуженной медали.

А #зимаминус100 – это совсем другая история. Это 100 километров заснеженных лесов, пустынных полей, это поиск неверных троп в меркнущем (батареи на холоде быстро садяться) экране навигатора. Это поиск приключений на свою хм голову, это поиск своих границ и преодоление себя, это общение с самим собой в морозной зимней тишине, потому что в радиусе 5 -10 километров нет никого… В хорошую погоду каждый пятый не проходит всю дистанцию, в плохую – каждый третий.

Все мы разные. У нас разные цели, и нам нравятся разные вещи и разные соревнования. И это прекрасно! А наша федерация решила сделать два таких разных старта объединенные в одном месте – музей Янки Купалы в деревне Вязынка и в одно время – 19 января.


"Зима минус 100, год третий" ПОЛОЖЕНИЕ (http://poehali.net/attach/Polozhenie_V3_Zima_170119.pdf)

"Жук-трейл # 9 Вязынка" ПОЛОЖЕНИЕ (http://poehali.net/attach/Pologenie_V3_Vyazunka_140119.pdf)

Окончательные треки "Жук-трейл"

Трейл "5" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=jjpbimzedkglbqzk
Трейл "10" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ifdnojknqmiasmmm
Трейл "21" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=iakqyobyvxgwluly

Окончательные треки "Зима минус 100"

Ультратрейл 100 и Велогонка 100 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye)

Ультратрейл 50 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=atiqcpjnevcavexm)


заголовок: Новости соревнований
автор: Svetlaychok
отправлено: 03.12.2018 в 16:36

24.01.19

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.



16.01.19

Хорошие новости от #жуктрейл

Призы победителям забега «Жук-трейл # 9 Вязынка» предоставит магазин Клуба бега «Виктория» https://www.klbviktoria.com/shop/

А так же они привезут на старт экипировку для бега зимой и спортивное питание. Хотите сэкономить (и быть уверенными что к старту вам привезут то, что вам нужно, в нужном размере и количестве) - вы можете сделать предзаказ по Viber +37529 7392107 – и получить скидку 15%.

И еще автору лучшего рассказа о забеге – подарок термоноски Mizuno https://www.klbviktoria.com/shop/aksessuaryi/noski/a2gx65021-84-termonoski-mizuno-bt-light-ski-socks.html

Призы для победителей "Зима минус 100, год третий" предоставят наши друзья и партнеры - сеть магазинов www.Travers.by.
Награждение мы будем проводить в их магазине на Уманской 54 (ТЦ Глобо) в 18:00 в воскресенье.

К этому времени все участники успеют не только финишировать (и не нужно будет мерзнуть в лесу ожидая начала церемонии) - но и отогреться, переодеться, прийти в себя.
Можно будет пообщаться, обменяться впечатлениями, постараемся первые фото показать...
А пока в "Траверс" - можно приобрести снаряжение для гонки и не только... У них большой выбор и опыт)))
#зимаминус100

P.S. Если вы иногородний участник, и вы "в призах", а уезжать домой надо раньше награждения обратитесь к маршалу финиша - вам помогут.

15.01.19

Окончательные треки "Жук-трейл"

Трейл "5" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=jjpbimzedkglbqzk
Трейл "10" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ifdnojknqmiasmmm
Трейл "21" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=iakqyobyvxgwluly

Окончательные треки "Зима минус 100" - будут опубликованы 16 января (см. Положение).

29.12.18

На нашем ютуб (https://www.youtube.com/channel/UCmFs-JPXLgFEqaKw9uwb5cQ) канале опубликованы видео лекции о подготовке к #зимаминус100


24.12.18
Обратите внимание: изменен резервный способ контроля прохождения дистанции - вместо фотографий на фоне КП - отметки компостером. +++Теперь участникам не надо иметь фотоаппарат в обязательном снаряжении.
Основной способ - запись трека и публикация в Strava - без изменений.


23.12.18
"Зима минус 100, год третий" ОПЛАТА (http://poehali.net/attach/Polozhenie_V2_Zima_241218.pdf)

"Жук-трейл # 9 Вязынка" ОПЛАТА (http://poehali.net/attach/Pologenie_V2_Vyazunka_241218.pdf)

Предварительные треки (https://www.gpsies.com/mapFolder.do?id=120364) (в группе все дистанции)

заголовок: Ответы на вопросы
автор: Svetlaychok
отправлено: 03.12.2018 в 16:38

Как добраться на "Зима минус 100" и "Жук-трейл # 9 Вязынка"

Ранние старты "Зима минус 100" - нужны для того чтобы максимально захватить светлое время участникам длинных дистанций...
Старты в 9:00 - 100 км бегом, 9:30 - 50 км бегом, 10:30 – 100 км на велосипеде.

Мы рекомендуем приезжать за 1 час до старта выбранной дистанции, чтобы зарегистрироваться сдать заброску, пройти проверку снаряжения.

#Зимаминус100 уникальная в своем роде, линейная гонка. Старт и финиш разнесены – это позволяет проложить маршрут по наиболее красивым и малонаселенным местам.

Старт, промежуточный финиш, финиш – расположены рядом с остановками общественного транспорта, которым удобно пользоваться.

Правила перевозки велосипедов:
https://www.rw.by/help/transportation_of_baggage/
https://eurovelo.by/2016/01/15/trasport/

Автовладельцы могут оставить свою машину или в районе центрального вокзала, или в районе финиша, а дальше воспользоваться общественным транспортом.

До места старта легче всего добраться на электричке - Минск Пассажирский – о.п. Вязынка.
Электрички отправляются с Центрального ж.д. вокзала Минска (Центральный автовокзал – расположен на той же площади). В пути – около часа.
https://rasp.rw.by/ru/route/
От платформы до старта менее трехсот метров.

Для переодевания мы установим шатры с обогревателями.
При регистрации на гонку вы сдаете в заброску «на финиш» - сменную одежду и обувь (в которых вы приехали) а также, если есть, чехол на велосипед и отправляетесь за приключениями.

В музей Янки Купалы в Вязынке можно приехать и на машине, он расположен в 30 км от Минска. Координаты на google maps: 54.091832, 27.195129. Из Минска удобнее всего выезжать по трассе Р28, через 21 км на развязке с М14 повернуть по указателям Гродно \ Брест, а через 5 км съехать в Петришки и далее двигаться по дороге Н8941, через 2,5 км после ж.д переезда повернуть налево к гостевой парковке музея.

Промежуточный финиш для маршрутов 100 км и финиш для забега 50 км – расположен в деревне Жуковка.

Тропа от остановки до транзитной зоны будет промаркирована.

В Жуковку будут привезены заброски «финишные» - для бегунов дистанции 50 км и «транзитные» для бегунов и велосипедистов дистанции 100 км.

Для переодевания мы установим шатры с обогревателями.
Так же там будет костер и горячая еда.

Примерно раз в два часа ходит пригородный автобус «Жуковка – Минск АС Славинского»
https://rasp.yandex.by/

Контрольное время (до которого все участники должны прийти в Жуковку) – 19:00. Выход на дистанцию 100 км, после 19:00 запрещен.
Для велосипедистов переоценивших свои силы разработан короткий (30 км) безопасный "маршрут схода" Жуковка – МКАД https://www.gpsies.com/map.do?fileId=xiywgmgurravkiiz

Финиш дистанций 100 км бегом и 100 км на велосипеде расположен в лесу, у деревни Валерьяново.

На финиш организаторы привезут заброску участников.
На финише будет установлена палатка для переодевания с обогревателем + бонус – баня.
На финише организаторы обеспечат участникам горячий чай с печеньем.

Финиш удобно расположен рядом с остановками общественного транспорта: метро, трамваев, автобусов и троллейбусов, электричек. До центрального ж.д и авто вокзала можно добраться на метро, трамвае, электричке.

Расписание трамваи (№ 1) http://www.minsktrans.by/ru/ https://goo.gl/YXy4YT
Расписание электрички - платформа "Озерище" https://rasp.rw.by/ru/










заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Svetlaychok
отправлено: 05.12.2018 в 12:53

Оказывается сегодня - 5 декабря - "Международный день ВОЛОНТЕРА"!
Спасибо всем - всем - всем - кто помогает делать наши соревнования!
Наши волонтеры - это душа наших стартов!
Присоединяйтесь - мы с радостью примем вас в нашу веселую, дружную и шумную команду.

автор: Nikolaskus
отправлено: 05.12.2018 в 13:49
А ты готов к зиме -100?

автор: Matrazzi
отправлено: 05.12.2018 в 14:46
А почему бегуны на афише с минского моря а не с зимы -100? :]
Те были слишком замученными и неприглядно выглядели? |-))

автор: Маркевич
отправлено: 05.12.2018 в 16:13
Светлана, правильно ли понял прочитав положение (и не ошибка ли это), что в этот раз все участники Зима минус 100 смогут сделать заброску на промежуточную точку?

Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи, оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении.

автор: rw
отправлено: 05.12.2018 в 16:15
Всем привет!!! Ждем открытие регистрации на Жук))) :)

автор: Kolobkarius
отправлено: 05.12.2018 в 22:22
цитата сообщения от: rw отправленного 05.12.2018 в 16:15
Всем привет!!! Ждем открытие регистрации на Жук))) :)



А её всёнет! :'(

автор: Mishkasss
отправлено: 06.12.2018 в 02:34
Все есть уже) Все работает!

Простите нас за задержку. Стараемся в меру всех сил.

автор: Mishkasss
отправлено: 06.12.2018 в 02:35
цитата сообщения от: Маркевич отправленного 05.12.2018 в 16:13
Светлана, правильно ли понял прочитав положение (и не ошибка ли это), что в этот раз все участники Зима минус 100 смогут сделать заброску на промежуточную точку?

Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи, оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении.


Да, добреем мы, Денис))) У вас будет возможность немного облегчить свою участь) Но просьба - соблюдать правила заброски)

автор: Mishkasss
отправлено: 06.12.2018 в 02:49
К следующему сезону мы приготовили много хороших новостей от серии «Жук-Трейл».

Абонемент #жуктрейл

Спасибо, всем кто в этом году приезжал к нам на все старты! Вы нас вдохновляете)))

Со следующего года забеги #жуктрейл – стандартизированы, насколько это применимо к трейлам : )))– в серию входят забеги на дистанциях 5, 10 и 21 км, с максимально подробной (сплошной) маркировкой.

В 2019 году в серию «Жук-Трейл» войдут:
19 января «Жук-трейл # 9 Вязынка».
3 марта «Жук-трейл # 10 Неман».
14 апреля «Жук-трейл # 11 Крево».
6-7 июля (в ночь) «Жук-трейл # 12 Купалье».
6 октября «Жук-трейл # 13 Мир».
10 ноября «Жук-трейл # 14 Логойск».

С 6 декабря 2018 года по 11 января 2019 года на сайте Bezkassira.By в мероприятии «Жук-трейл # 9 Вязынка» можно будет приобрести абонемент на эти 6 стартов - по цене 98 рублей.
Это дешевле, чем оплачивать участие по отдельности.
Это удобнее, потому что вам не надо следить за сроками оплаты - регистрируйтесь на сайте ARF.BY , а оплата по абонементу учтется автоматически.

На вашем первом старте в 2019 году Жук-трейл #9 Вязынка - мы подарим вам мотивирующий календарь – чтобы вы точно не забыли в какие даты - какие старты )))

А на последнем старте Жук-трейл # 14 Логойск – мы подарим особые подарки тем героям, которые станут участниками всех жук-трейлов года.

А завтра будет подробный рассказ про то, что помимо общего рейтинга «Трейл Беларусь 2019» - у серии #жуктрейл появится свой отдельный рейтинг – «Большая гора» для серии 2019 года в целом, и «Малые горы» в зачетах на 5, 10 и 21 км.

автор: Kolobkarius
отправлено: 06.12.2018 в 09:02
Ждём открытие оплаты на без кассира! ;D

автор: Svetlaychok
отправлено: 06.12.2018 в 09:29
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 05.12.2018 в 14:46
А почему бегуны на афише с минского моря а не с зимы -100? :]
Те были слишком замученными и неприглядно выглядели? |-))


Дизайнер, это практически художник - "он так видит"

автор: Svetlaychok
отправлено: 06.12.2018 в 09:30
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.12.2018 в 09:02
Ждём открытие оплаты на без кассира! ;D


Оплаты открываются в полдень - а то говорят в полночь нормальные люди спать хотят ))), а не жать кнопку обновить)))

6 декабря 2018 в 12:00 - Зима минус 100, год третий
7 декабря 2018 в 12:00 - Абонемент серии #жуктрейл
8 декабря 2018 в 12:00 - Жук-трейл # 9 Вязынка

автор: Маркевич
отправлено: 06.12.2018 в 09:53
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 06.12.2018 в 02:35
цитата сообщения от: Маркевич отправленного 05.12.2018 в 16:13
Светлана, правильно ли понял прочитав положение (и не ошибка ли это), что в этот раз все участники Зима минус 100 смогут сделать заброску на промежуточную точку?

Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи, оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении.


Да, добреем мы, Денис))) У вас будет возможность немного облегчить свою участь) Но просьба - соблюдать правила заброски)


Хорошо так подобрели. Теперь и обувь и одежду после 50 км можно сменить, утеплиться. Первые 50 км можно бежать более-менее налегке.

автор: Маркевич
отправлено: 06.12.2018 в 09:55
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 06.12.2018 в 09:30
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.12.2018 в 09:02
Ждём открытие оплаты на без кассира! ;D


Оплаты открываются в полдень - а то говорят в полночь нормальные люди спать хотят ))), а не жать кнопку обновить)))

6 декабря 2018 в 12:00 - Зима минус 100, год третий
7 декабря 2018 в 12:00 - Абонемент серии #жуктрейл
8 декабря 2018 в 12:00 - Жук-трейл # 9 Вязынка


Абонемент для тех кто не только Жуки бегает?

автор: Mishkasss
отправлено: 06.12.2018 в 10:29
цитата сообщения от: Маркевич отправленного 06.12.2018 в 09:55
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 06.12.2018 в 09:30
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.12.2018 в 09:02
Ждём открытие оплаты на без кассира! ;D


Оплаты открываются в полдень - а то говорят в полночь нормальные люди спать хотят ))), а не жать кнопку обновить)))

6 декабря 2018 в 12:00 - Зима минус 100, год третий
7 декабря 2018 в 12:00 - Абонемент серии #жуктрейл
8 декабря 2018 в 12:00 - Жук-трейл # 9 Вязынка


Абонемент для тех кто не только Жуки бегает?

Денис, на этот год - да. Пока нам очень сложно четко просчитать экономику ультратрейлов. И они такие разные - с разными задачами, разными тратами. Мы только учимся делать хорошие ультра)

автор: Svetlaychok
отправлено: 06.12.2018 в 11:37
цитата сообщения от: Маркевич отправленного 06.12.2018 в 09:53
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 06.12.2018 в 02:35
цитата сообщения от: Маркевич отправленного 05.12.2018 в 16:13
Светлана, правильно ли понял прочитав положение (и не ошибка ли это), что в этот раз все участники Зима минус 100 смогут сделать заброску на промежуточную точку?

Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи, оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении.


Да, добреем мы, Денис))) У вас будет возможность немного облегчить свою участь) Но просьба - соблюдать правила заброски)


Хорошо так подобрели. Теперь и обувь и одежду после 50 км можно сменить, утеплиться. Первые 50 км можно бежать более-менее налегке.

Можно и вторую половину бежать налегке, главное - не забыть приехать на награждение за своими вещами!

автор: Svetlaychok
отправлено: 06.12.2018 в 11:38
Прямая ссылка (http://bezkassira.by/velomarafoniultrtrejlzimaminus100godtretij-5256/)на сайт "Безкассира" - для оплаты стартовых взносов на "Зима минус 100, год третий"

автор: Kiber40
отправлено: 06.12.2018 в 12:08
В системе был какой-то сбой? Выбрал билеты за 15 рублей, и было написано Цена = 15, к оплате 0, и билет пришел на почту :)
Попробовал еще раз, получилось уже за деньги)

автор: BlooD3r
отправлено: 06.12.2018 в 17:43
1. Дистанция предполагает прохождение на лыжах при погоде?
2. Если записался на участие, а погоды для лыж совсем неподходящая, за какое время можно отменить заявку, можно ли перебросить оплату на другие мероприятия АРФ (ПГ)?

автор: Mishkasss
отправлено: 07.12.2018 в 10:26
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 06.12.2018 в 17:43
1. Дистанция предполагает прохождение на лыжах при погоде?
2. Если записался на участие, а погоды для лыж совсем неподходящая, за какое время можно отменить заявку, можно ли перебросить оплату на другие мероприятия АРФ (ПГ)?

1. Мы ничего не обещаем и не гарантируем) Коммунальщики могу внезапно посыпать грейдера песком))) Но на данный момент бОльшая часть маршрута идет по дорогам, которые не чистятся специально.
2. Обсужу с остальными оргами. НО перебросить можно будет не позже 11 января - пока мы не сделаем номера, медали и прочее.

заголовок: Рейтинг Серии «Жук-Трейл» в сезоне 2019
автор: Mishkasss
отправлено: 07.12.2018 в 10:28

Рейтинг Серии «Жук-Трейл» в сезоне 2019.

В 2018 году мы провели большую работу, учтя 1644 личных результата для расчета рейтинга «Трейл Беларусь 2018». В следующем году мы снова сделаем эту работу – и будем по тем же правилам рассчитывать рейтинг «Трейл Беларусь 2019».

Но система оценки трасс (максимально приближенная к нормам международной ассоциации трейлранинга https://itra.run/community/), во-первых, отдает намного больше баллов длинным дистанциям, а во-вторых, достаточно сложна для понимания участниками.
Видя по результатам сезона, как много людей выбирают короткие дистанции (самая массовая – «Трейл 10 км»), мы решили в 2019 году выпускать отдельный рейтинг для серии #жуктрейл

В него войдут старты:
•   19 января «Жук-трейл # 9 Вязынка».
•   3 марта «Жук-трейл # 10 Неман».
•   14 апреля «Жук-трейл # 11 Крево».
•   6-7 июля (в ночь) «Жук-трейл # 12 Купалье».
•   6 октября «Жук-трейл # 13 Мир».
•   10 ноября «Жук-трейл # 14 Логойск».
На каждом из них будет по три вида дистанций «Трейл 5км», «Трейл 10км», «Трейл 21 км».

Очки будут начисляться по схеме на картинке))
Баллы получат первые 20 финишеров на каждой дистанции (около трети всех участников). За более длинную дистанцию можно будет заработать чуть больше баллов.

Отдельно будут учитываться результаты и начисляться баллы для девушек и парней.

За сезон будут подводиться итоги, как по отдельному типу дистанции «Трейл 5км», «Трейл 10км», «Трейл 21 км» с вручением «Малой Горы» Жук-Трейла, так и по всей серии #жуктрейл – «Большая гора» Жук-Трейла.
Для каждого участника будут учитываться 4 лучших результата.

Ну что, кто готов покорить «горы» серии #жуктрейл?

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Svetlaychok
отправлено: 07.12.2018 в 16:12

цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 06.12.2018 в 12:08
В системе был какой-то сбой? Выбрал билеты за 15 рублей, и было написано Цена = 15, к оплате 0, и билет пришел на почту :)
Попробовал еще раз, получилось уже за деньги)

Да, был, сбой, на данный момент (вроде бы))) спецы Безкассира все поправили и сделали так что бы количество проданных билетов и полученных денег совпадало.

автор: Svetlaychok
отправлено: 07.12.2018 в 16:18
цитата сообщения от: BlooD3r отправленного 06.12.2018 в 17:43
1. Дистанция предполагает прохождение на лыжах при погоде?
2. Если записался на участие, а погоды для лыж совсем неподходящая, за какое время можно отменить заявку, можно ли перебросить оплату на другие мероприятия АРФ (ПГ)?

По второму пункту - я бы по советовала определившись с погодой и желанием до 11 января - "если не" - вернуть взнос. Служба поддержки "Безкассира" - делает это быстро, беспроблемно и на ту карточку откуда произошла оплата.
Все приключенческие гонки будут не скоро - с конца апреля, а значит кто-то должен помнить, во взаиморасчетах учитывать, вряд ли 15 р покроет старт взнос гонки, значит надо будет доплачивать...

автор: Svetlaychok
отправлено: 11.12.2018 в 16:36
Up!

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 13.12.2018 в 12:17
Едет ли кто с Витебска на зиму -100 ?

автор: Джексен
отправлено: 13.12.2018 в 15:48
Кому интересно, видео с прошлого года!
https://youtu.be/vpnjMcmcLKY

автор: Riff
отправлено: 14.12.2018 в 11:08
Вопрос к организаторам о помощи
Пожалуйста помогите с нахождением гостиницы гостевого дома дачи где можно разместить людей с велосипедами после финиша ?
Мы едем с Москвы на поезде, нас около 10 велосипедистов
Хотели бы после гонки остаться погулять покататься по Минску приобщиться к культуре вашего края.
Встаёт вопрос о ночёвки с велосипедами.
Если у Вас есть какие-то контакты выходы варианты
Будем Вам весьма признательны

П.с. в прошлом году не особо получилось найти квартиру пришлось уехать раньше.

автор: kisa-anuta
отправлено: 14.12.2018 в 11:38
цитата сообщения от: Riff отправленного 14.12.2018 в 11:08
Вопрос к организаторам о помощи
Пожалуйста помогите с нахождением гостиницы гостевого дома дачи где можно разместить людей с велосипедами после финиша ?
Мы едем с Москвы на поезде, нас около 10 велосипедистов
Хотели бы после гонки остаться погулять покататься по Минску приобщиться к культуре вашего края.
Встаёт вопрос о ночёвки с велосипедами.
Если у Вас есть какие-то контакты выходы варианты
Будем Вам весьма признательны

П.с. в прошлом году не особо получилось найти квартиру пришлось уехать раньше.


Ищите просто квартиру, большую, 3 комнаты. Можно не в центре, но у метро. Часто на букинге есть прямой контакт квартиродателя - так вы экономите 30%. http://sutki-arenda.by/category/3-i-4-komnatnye/ как пример. Если будете обсуждать веломеста - пишите что они в чехлах. Мы стелили на пол и прикрывали стенку от рулей.

автор: Lеv
отправлено: 14.12.2018 в 11:55
цитата сообщения от: Riff отправленного 14.12.2018 в 11:08
Вопрос к организаторам о помощи
Пожалуйста помогите с нахождением гостиницы гостевого дома дачи где можно разместить людей с велосипедами после финиша ?

http://www.belmotel.com/chastnaya-gostinica
это частный дом, во дворе есть место для машин и велосипедов

автор: slav4ik
отправлено: 19.12.2018 в 11:24
Бежать 20 или ехать 100 ? и это противоречие разрывает меня на части.

автор: Starter
отправлено: 19.12.2018 в 11:55
разруби этот гордиев узел - пробеги 50!

автор: Mishkasss
отправлено: 19.12.2018 в 12:01
цитата сообщения от: slav4ik отправленного 19.12.2018 в 11:24
Бежать 20 или ехать 100 ? и это противоречие разрывает меня на части.

Подсыпет перед стартом снега и противоречие исчезнет - заявишься 100км на веле, а 20 бегом сами вырастут по дистанции)

автор: MurAN
отправлено: 21.12.2018 в 09:34
Всем доброго дня! Хотелось бы узнать, когда выложат предварительный трек, по положению с 19.12. Спасибо

автор: Mishkasss
отправлено: 22.12.2018 в 01:40
цитата сообщения от: MurAN отправленного 21.12.2018 в 09:34
Всем доброго дня! Хотелось бы узнать, когда выложат предварительный трек, по положению с 19.12. Спасибо

Приносим свои извинения. Все предварительные треки ТУТ (https://www.gpsies.com/mapFolder.do?id=120364)

автор: MurAN
отправлено: 22.12.2018 в 01:59
Спасибо

автор: Matrazzi
отправлено: 22.12.2018 в 16:56
Трек конечно хорошо, но где же контрольные точки? Для гонки с немаркированной трассой и списком обязательных КП это будет поважнее трека. Даёшь спискок КП!

автор: Mishkasss
отправлено: 23.12.2018 в 00:23
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 22.12.2018 в 16:56
Трек конечно хорошо, но где же контрольные точки? Для гонки с немаркированной трассой и списком обязательных КП это будет поважнее трека. Даёшь спискок КП!

Это предварительный трек. И он вполне может измениться. КП будут только в окончательном треке

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 23.12.2018 в 11:00
А как добираться до места старта?
И с финиша 50 км обратно?

автор: Vazab
отправлено: 23.12.2018 в 11:46
цитата сообщения от: ПРОТеЖЕ отправленного 23.12.2018 в 11:00
А как добираться до места старта?
И с финиша 50 км обратно?

На старт - ЖД.
С финиша 50 км - автобус.

автор: kisa-anuta
отправлено: 24.12.2018 в 15:47
цитата сообщения от: ПРОТеЖЕ отправленного 23.12.2018 в 11:00
А как добираться до места старта?
И с финиша 50 км обратно?

Уточняйте вид и тип дистанции. Старт у всех находится на ЖД станции Вязынка


Финиш у велосипедистов недалеко от МКАД. Финиш бегунов 50 км в деревне на трассе на Мядель/Нарочь, транспорт на Минск ходит регулярно. Ну и в целом - читайте ПОЛОЖЕНИЕ, там это же всё указано.

автор: Svetlaychok
отправлено: 28.12.2018 в 16:24
ITRA. А вы знаете, что за ИКРА такая?

ITRA - International Trail-Running Association – Международная ассоциация трейлраннинга.

Основными задачами ассоциации являются:
• развитие и продвижение трейлраннинга как отдельного вида спорта;
• поддержание этических ценностей трейлраннинга;
• повышение качества и безопасности забегов;
• борьба с допингом и профилактические меры в области здравоохранения элитных спортсменов;
• охрана окружающей среды;
• представление трейлраннинга как отдельного вида спорта на международном уровне;
• поддержание конструктивного сотрудничества с национальными федерациями;
• проведение международных чемпионатов.

В 2015 году благодаря работе ITRA – трейл-ранинг - Trail Running был принят в качестве одной из дисциплин легкой атлетики.
По данным на 2017 год ITRA – объединяла 855 организаторов из 78 стран мира.
ITRA организовала систему сертификации трасс (в баллах) – на основе их длины, перепада высоты, количества пунктов питания, количества кругов, качества поданного gps трека.

Для участников сертифицированных трейлов рассчитывается performance index. Для допуска на многие международные забеги, где есть ограничения по количеству участников, либо трасса достаточна сложная – необходимо иметь либо PI выше определенного уровня, либо набрать определенное количество баллов, полученных за участие в нескольких сертифицированных соревнованиях.

В 2018 году Федерация Приключенческих гонок сертифицировала пять соревнований, участники которых могут использовать полученные баллы для квалификации на крупные трейлы 2019 года, в том числе на Ultra Trail® du Mont Blanc – один из самых известных трейлов мира.
Заявка на сертификацию «Зима минус 100, год третий» уже подана. Ожидаем получить 4 балла для дистанции 100 км и 2 балла для трейла - 50 км, соответственно.

https://itra.run/race/2019/5245-winter-minus-100,-third-year/12393-ultratrail100

В Беларуси нет гор, зато есть, горные трейлы )))
Присоединяйтесь к нам на «Зима минус 100» чтобы попробовать!
#зимаминус100

автор: Svetlaychok
отправлено: 29.12.2018 в 13:31
Друзья, мы наконец, сделали ютуб- аккаунт. Помогите собрать первые 100 подписчиков, тогда youtube даст нам "красивое" название для канала.
Уже опубликованы лекции о подготовке к #зимаминус100
https://www.youtube.com/channel/UCmFs-JPXLgFEqaKw9uwb5cQ

автор: vitast
отправлено: 02.01.2019 в 10:40
Привет!
Линейность маршрутов на 50 и 100 км делает участие на этих дистанциях для неминчан крайне затруднительным и отсекает много желающих в них поучаствовать. Например, из 51 участника на трейл 50 и 100км только 8 человек не из Минска. Почему же не делать кольца ???
Как оставить машину в Вязынке и после финиша на 100 км с велосипедом вечером/ночью оказаться там опять? Убер?

автор: kisa-anuta
отправлено: 02.01.2019 в 10:43
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 10:40
Привет!
Линейность маршрутов на 50 и 100 км делает участие на этих дистанциях для неминчан крайне затруднительным и отсекает много желающих в них поучаствовать. Например, из 51 участника на трейл 50 и 100км только 8 человек не из Минска. Почему же не делать кольца ???
Как оставить машину в Вязынке и после финиша на 100 км с велосипедам вечером/ночью оказаться там опять? Убер?

Оставить машину в районе вокзала, и ехать на электричке. От финиша около 10 км по прямой.

автор: nasvit
отправлено: 02.01.2019 в 12:32
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 10:40
Почему же не делать кольца ???

Я тоже озвучивал в том году эту боль, но организаторам ее не понять.
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 02.01.2019 в 10:43
Оставить машину в районе вокзала, и ехать на электричке. От финиша около 10 км по прямой.

Да, звучит легко, но на практике очень неудобно, потому что стоит еще добавить к этому процессу 2 ночевки непонятно где в Минске с великом

автор: Mishkasss
отправлено: 02.01.2019 в 13:03
цитата сообщения от: nasvit отправленного 02.01.2019 в 12:32
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 10:40
Почему же не делать кольца ???

Я тоже озвучивал в том году эту боль, но организаторам ее не понять.
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 02.01.2019 в 10:43
Оставить машину в районе вокзала, и ехать на электричке. От финиша около 10 км по прямой.

Да, звучит легко, но на практике очень неудобно, потому что стоит еще добавить к этому процессу 2 ночевки непонятно где в Минске с великом

Дима, как кольцевой маршрут убирает необходимость ночевки?

Про боль - ребята, мы откатали уйму соревнований, в том числе и линейных, в том числе и с заездом на электричках и прочем.

Много минчан едут ровно так же. Утром на метро/велосипеде на электричку на старт (от остановки эльки до центра соревнований 300 метров), вечером/ночью/утром с финиша 3км до метро или до 25км на велике домой (кому сколько).

И да я не вижу проблем для гродненцев от слова совсем. Ночной поезд в Минск, завтрак на вокзале или в кафе/макдаке рядом, элька, марафон, 3км до метро и 9 станций до вокзала, снова ночной поезд и утром в воскресенье уже отдыхаешь дома. Не вижу проблем, вот честное слово. Переночевать - хватает сейчас и хостелов и квартир на сутки (если вас человека 4 это уже имеет смысл).

автор: Mishkasss
отправлено: 02.01.2019 в 13:07
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 10:40
Привет!
Линейность маршрутов на 50 и 100 км делает участие на этих дистанциях для неминчан крайне затруднительным и отсекает много желающих в них поучаствовать. Например, из 51 участника на трейл 50 и 100км только 8 человек не из Минска. Почему же не делать кольца ???
Как оставить машину в Вязынке и после финиша на 100 км с велосипедом вечером/ночью оказаться там опять? Убер?

1 линейная гонка в сезоне. Она итак не форматная - без разметки, без поддержки. Остальные кольцевые. Не волнуйтесь так сильно. Впереди огромное число классных марафонов. И если один доставляет так много неудобств, то может и и не надо рисковать? Зимаминус100 на самом деле весьма суровое занятие. И мы не гонимся за массовостью тут совсем. Просто понимаем, что среди нас достаточно "фриков" которым чем хуже, тем лучше) Да и сами такие) Это суровый марафон для фана)

автор: vitast
отправлено: 02.01.2019 в 13:41
Mishkasss
kisa-anuta
nasvit

Спасибо за ответы.
И, к сожалению, из ответов я так и не понял, почему не кольцевые маршруты.

автор: Early Cuyler
отправлено: 02.01.2019 в 14:10
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 13:41
Mishkasss
kisa-anuta
nasvit

Спасибо за ответы.
И, к сожалению, из ответов я так и не понял, почему не кольцевые маршруты.

Если стартовать и финишировать в Вязынке(или в каком другом месте, вне Минска, не принципиально) то подавляющему большинству с финиша домой не уехать никак от слова совсем - эльки не круглые сутки ходят, это не лето
Это зима. Куковать мокрым до утра никому не пожелаю. Даже остановка на 10 минут - уже замерзаешь. А если стартовать и финишировать в Минске - маршрут красивый и интересный сделать сложно, если вообще реально - вся вкусность за мкад2. К тому же если брать где ехать, то чем ближе к минску - тем больше соли. 100км по одной каше ехать вам было бы приятно?

автор: Mishkasss
отправлено: 02.01.2019 в 14:19
цитата сообщения от: vitast отправленного 02.01.2019 в 13:41
Mishkasss
kisa-anuta
nasvit

Спасибо за ответы.
И, к сожалению, из ответов я так и не понял, почему не кольцевые маршруты.

Эта такая своеобразная фантазия организаторов. Нам нравятся линейные маршруты, без повторений. А сделать хорошо можно только то, что нравится) Иначе так себе будет, без души и без любви.

автор: Svetlaychok
отправлено: 02.01.2019 в 15:11
Для "не минчан с машиной" - я бы советовала оставить эту самую машину у финиша. Оттуда 2км до метро, велик в чехол, и на метро от конечной до вокзала по прямой, с вокзала на эльке на старт. Дальше чехол сдать в заброску на финиш - и вперед, крутить педали \ бежать, до финиша и родной машины)))

Для тех кто не любит метро - от финиша и до вокзала - можно доехать на эльке.

Я сделаю подробный рассказ (скопирую инструкции из ветки прошлого года) и опубликую в ближайшие день - два.



автор: Victogan
отправлено: 02.01.2019 в 22:45
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 02.01.2019 в 15:11
Для "не минчан с машиной" - я бы советовала оставить эту самую машину у финиша. Оттуда 2км до метро, велик в чехол, и на метро от конечной до вокзала по прямой, с вокзала на эльке на старт. Дальше чехол сдать в заброску на финиш - и вперед, крутить педали \ бежать, до финиша и родной машины)))

После 100 км зимой за руль авто небезопасно. Прошлый год смог отойти от костра только после 1,5 часа водовливаний //-( А на вокзал по итогу попал своим ходом на электричку в 4 утра //-(
Зато по Минску в 3 часа ночи ехать на велосипеде бесценно. По ПЧ все дела)

автор: Svetlaychok
отправлено: 03.01.2019 в 16:18
цитата сообщения от: Victogan отправленного 02.01.2019 в 22:45
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 02.01.2019 в 15:11
Для "не минчан с машиной" - я бы советовала оставить эту самую машину у финиша. Оттуда 2км до метро, велик в чехол, и на метро от конечной до вокзала по прямой, с вокзала на эльке на старт. Дальше чехол сдать в заброску на финиш - и вперед, крутить педали \ бежать, до финиша и родной машины)))

После 100 км зимой за руль авто небезопасно. Прошлый год смог отойти от костра только после 1,5 часа водовливаний //-( А на вокзал по итогу попал своим ходом на электричку в 4 утра //-(
Зато по Минску в 3 часа ночи ехать на велосипеде бесценно. По ПЧ все дела)

Опасно или не опасно - это оооочень индивидуальное измерение, и от личной физухи зависит, и от погоды, и тд и тп. Тут участник не понимал как ему родной машине вернуться после старта - вот и объясняли. А будет он на ней дальше ехать или спать в салоне - это уже личное дело каждого.

автор: zevrus
отправлено: 03.01.2019 в 18:42
Uber и кооперирование никто не отменял

автор: zlucevich
отправлено: 03.01.2019 в 20:26
Все гонки в основном Организаторы сейчас делают кольцевыми , Налибоки в последние годы да и в основном тоже только 2009 году стартовали в Молодечно а финиш был под Столбщами , чем это удобно я приехал на машине привез с собой чучу шмоток на гонку и могу после финиша переодецца и покушать и лечь поспать в тойже машине , а вы мне предлогаете стартовать в Вязынке и финишировать в Минске для минчан это приемлемо я финишнул идальше покатил домой но для иногородних, я должен потный и холодный катить до вокзала потом ждать электричку и добираться до Вязынки до своей машины и ехать домой например а Витебск,очень малоприятное мероприятие после финиша , многие это проанализируют и не поедут , получаеться гонка для Минчан, а чем плоха кольцевая старт и финиш в одном месте как делаеться в последние годы , думаем.

автор: kisa-anuta
отправлено: 03.01.2019 в 20:39
Продам стартовый билет за 18 р. Билет на Вело-100, но всё обсуждаемо/решаемо.

автор: Снежный Барс
отправлено: 03.01.2019 в 21:00
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 03.01.2019 в 20:26
Все гонки в основном Организаторы сейчас делают кольцевыми , Налибоки в последние годы да и в основном тоже только 2009 году стартовали в Молодечно а финиш был под Столбщами …
Женя, тебя уже немного подводит память)
Налибоки и в 2010 не были кольцевыми, мы доехали своим ходом от Столбцов до Мира, а потом вернулись с Высокого Берега в Столбцы также сами!
3 месяца назад оргами была продумана отличная дистанция от Новогрудка до Мира и никаких проблем с логистикой даже с использованием ОТ тоже не было!!!
Просто некоторые (а на самом деле – многие) настолько привыкли к собственному авто, что мне даже стыдно становится за ноющих опытных мультиспортсменов(((

автор: Mishkasss
отправлено: 03.01.2019 в 23:31
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 03.01.2019 в 20:26
Все гонки в основном Организаторы сейчас делают кольцевыми , Налибоки в последние годы да и в основном тоже только 2009 году стартовали в Молодечно а финиш был под Столбщами , чем это удобно я приехал на машине привез с собой чучу шмоток на гонку и могу после финиша переодецца и покушать и лечь поспать в тойже машине , а вы мне предлогаете стартовать в Вязынке и финишировать в Минске для минчан это приемлемо я финишнул идальше покатил домой но для иногородних, я должен потный и холодный катить до вокзала потом ждать электричку и добираться до Вязынки до своей машины и ехать домой например а Витебск,очень малоприятное мероприятие после финиша , многие это проанализируют и не поедут , получаеться гонка для Минчан, а чем плоха кольцевая старт и финиш в одном месте как делаеться в последние годы , думаем.

Что мешает оставить машину в Минске и поехать в Вязынку на эльке. Сдать заброску. Получить ее на финише. Переодеться. И вернуться к авто. ?

автор: taline
отправлено: 04.01.2019 в 11:09
Столько нытья.... что то не так... и это не так... никто не говорил, что будет легко... В описании к гонке :
Требует особой любви к созерцанию пустынных заснеженных просторов, выносливости физической и психологической

Ребятки не трепите оргам нервы! Или вы ДА или НЕТ....
Кто хочет, тот ищет возможности.

заголовок: Вопрос по зарядке гаджетов на промежуточной точке
автор: Olin Dzianis
отправлено: 04.01.2019 в 18:20

Просьба сообщить, будет ли возможность немного подзарядить телефоны и другие устройства на промежуточной точке 50 км. Зарядное, в том числе автомобильное, готов взять с собой. Спасибо!

заголовок: Re:Вопрос по зарядке гаджетов на промежуточной точке
автор: Svetlaychok
отправлено: 04.01.2019 в 19:12

цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 04.01.2019 в 18:20
Просьба сообщить, будет ли возможность немного подзарядить телефоны и другие устройства на промежуточной точке 50 км. Зарядное, в том числе автомобильное, готов взять с собой. Спасибо!

Предварительный ответ - нет. Промежуточная точка без стационарного электричества. Смогут ли волонтеры проехать прямо к ней на машинах - чтобы дать вам возможность заряжаться от авто зависит от погоды. В 2017 году машины не проехали, вещи выгружались за несколько сот метров до, и дальше волонтеры заносили их на руках...
Ищете паур-банк который можно положить в транзитную заброску.

заголовок: Как добраться на "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Svetlaychok
отправлено: 05.01.2019 в 15:49

Большой пост про «добиралово» для всех кому нужен совет в этом вопросе.

Ранние старты "Зима минус 100" - нужны для того чтобы максимально захватить светлое время участникам длинных дистанций...
Старты в 9:00 - 100 км бегом, 9:30 - 50 км бегом, 10:30 – 100 км на велосипеде.

Мы рекомендуем приезжать за 1 час до старта выбранной дистанции, чтобы зарегистрироваться сдать заброску, пройти проверку снаряжения.

#Зимаминус100 уникальная в своем роде, линейная гонка. Старт и финиш разнесены – это позволяет проложить маршрут по наиболее красивым и малонаселенным местам.

Старт, промежуточный финиш, финиш – расположены рядом с остановками общественного транспорта, которым удобно пользоваться.

Правила перевозки велосипедов:
https://www.rw.by/help/transportation_of_baggage/
https://eurovelo.by/2016/01/15/trasport/

Автовладельцы могут оставить свою машину или в районе центрального вокзала, или в районе финиша, а дальше воспользоваться общественным транспортом.

До места старта легче всего добраться на электричке - Минск Пассажирский – о.п. Вязынка.
Электрички отправляются с Центрального ж.д. вокзала Минска (Центральный автовокзал – расположен на той же площади). В пути – около часа.
https://rasp.rw.by/ru/route/
От платформы до старта менее трехсот метров.

Для переодевания мы установим шатры с обогревателями.
При регистрации на гонку вы сдаете в заброску «на финиш» - сменную одежду и обувь (в которых вы приехали) а также, если есть, чехол на велосипед и отправляетесь за приключениями.

В музей Янки Купалы в Вязынке можно приехать и на машине, он расположен в 30 км от Минска. Координаты на google maps: 54.091832, 27.195129. Из Минска удобнее всего выезжать по трассе Р28, через 21 км на развязке с М14 повернуть по указателям Гродно \ Брест, а через 5 км съехать в Петришки и далее двигаться по дороге Н8941, через 2,5 км после ж.д переезда повернуть налево к гостевой парковке музея.

Промежуточный финиш для маршрутов 100 км и финиш для забега 50 км – расположен в деревне Жуковка.

Тропа от остановки до транзитной зоны будет промаркирована.

В Жуковку будут привезены заброски «финишные» - для бегунов дистанции 50 км и «транзитные» для бегунов и велосипедистов дистанции 100 км.

Для переодевания мы установим шатры с обогревателями.
Так же там будет костер и горячая еда.

Примерно раз в два часа ходит пригородный автобус «Жуковка – Минск АС Славинского»
https://rasp.yandex.by/

Контрольное время (до которого все участники должны прийти в Жуковку) – 19:00. Выход на дистанцию 100 км, после 19:00 запрещен.
Для велосипедистов переоценивших свои силы разработан короткий (30 км) безопасный "маршрут схода" Жуковка – МКАД https://www.gpsies.com/map.do?fileId=xiywgmgurravkiiz

Финиш дистанций 100 км бегом и 100 км на велосипеде расположен в лесу, у деревни Валерьяново.

На финиш организаторы привезут заброску участников.
На финише будет установлена палатка для переодевания с обогревателем + бонус – баня.
На финише организаторы обеспечат участникам горячий чай с печеньем.

Финиш удобно расположен рядом с остановками общественного транспорта: метро, трамваев, автобусов и троллейбусов, электричек. До центрального ж.д и авто вокзала можно добраться на метро, трамвае, электричке.

Расписание трамваи (№ 1) http://www.minsktrans.by/ru/ https://goo.gl/YXy4YT
Расписание электрички - платформа "Озерище" https://rasp.rw.by/ru/










заголовок: Re:Как добраться на "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Kuzja
отправлено: 05.01.2019 в 18:28

цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 05.01.2019 в 15:49
Большой пост про «добиралово» для всех кому нужен совет в этом вопросе.

Ранние старты "Зима минус 100" - нужны для того чтобы максимально захватить светлое время участникам длинных дистанций...
Старты в 9:00 - 100 км бегом, 9:30 - 50 км бегом, 10:00 – 100 км на велосипеде.


Старт вело во сколько? В положении - 10.30

автор: Svetlaychok
отправлено: 05.01.2019 в 18:54
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 05.01.2019 в 18:28
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 05.01.2019 в 15:49
Большой пост про «добиралово» для всех кому нужен совет в этом вопросе.

Ранние старты "Зима минус 100" - нужны для того чтобы максимально захватить светлое время участникам длинных дистанций...
Старты в 9:00 - 100 км бегом, 9:30 - 50 км бегом, 10:00 – 100 км на велосипеде.


Старт вело во сколько? В положении - 10.30

Спасибо за внимательность! Исправила опечатку. Все по "Положению"

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: zlucevich
отправлено: 06.01.2019 в 02:22

цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 03.01.2019 в 23:31
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 03.01.2019 в 20:26
Все гонки в основном Организаторы сейчас делают кольцевыми , Налибоки в последние годы да и в основном тоже только 2009 году стартовали в Молодечно а финиш был под Столбщами , чем это удобно я приехал на машине привез с собой чучу шмоток на гонку и могу после финиша переодецца и покушать и лечь поспать в тойже машине , а вы мне предлогаете стартовать в Вязынке и финишировать в Минске для минчан это приемлемо я финишнул идальше покатил домой но для иногородних, я должен потный и холодный катить до вокзала потом ждать электричку и добираться до Вязынки до своей машины и ехать домой например а Витебск,очень малоприятное мероприятие после финиша , многие это проанализируют и не поедут , получаеться гонка для Минчан, а чем плоха кольцевая старт и финиш в одном месте как делаеться в последние годы , думаем.

Что мешает оставить машину в Минске и поехать в Вязынку на эльке. Сдать заброску. Получить ее на финише. Переодеться. И вернуться к авто. ?

Да вообще ничего не мешает так и делаем , а что мешает Организаторам сделать кольцевую гонку,этот вопрос в принцепе не принципиальны но очень удобный для участников.

автор: kisa-anuta
отправлено: 06.01.2019 в 10:41
цитата сообщения от: zlucevich отправленного 06.01.2019 в 02:22
Да вообще ничего не мешает так и делаем , а что мешает Организаторам сделать кольцевую гонку,этот вопрос в принцепе не принципиальны но очень удобный для участников.


И летом! А то слишком холодно, снежно, тяжело, электричества нет, хорошо хоть баня анонсирована, но почему-то только на финише 100 км.

Третий год проходит шикарная гонка, и пошли капризы? Не смотря на то что условия и комфорт заметно повышен, шатры/раздевалки/поздний старт. Не помню большого нытья, когда аж в Лепель пришлось переться, куда не ходит электричка, зато гонка кольцевая!

Уважаемые участники, адекватно оценивайте свои силы! И внимательно читайте положение.

автор: Kolobkarius
отправлено: 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

автор: Hanna0203
отправлено: 06.01.2019 в 20:26
Всем привет!
Может кто-то готов составить компанию на 50км?))

автор: KarandaLLl
отправлено: 08.01.2019 в 01:50
Из Гродно в Жуках учвствует кто?

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 08.01.2019 в 09:24
Вновь спрошу про участие кого то из Витебска \m/

автор: Svetlaychok
отправлено: 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)

автор: Svetlaychok
отправлено: 08.01.2019 в 18:20
Уже завтра Михаил Сидорук рассказывает все-все-все о том какие приключения Федерация Приключенческих Гонок включила в свой календарь. И конечно, Миша будет отвечать на вопросы о будущих соревнованиях.
А еще на встрече можно будет приобрести календари - плакаты на 2019 год .
Приезжайте - пообщаться, поспрашивать и зарядится энтузиазмом - пора уже взбодрится после новогоднего веселья-безделья.
Встреча пройдет в лектории Travers.by, ТЦ Глобо Уманская 54, начало в 19:00.

автор: Slava22
отправлено: 08.01.2019 в 20:00
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, на Зима минус сто будет ли идти в зачёт если участник пробежит на лыжах?

автор: Svetlaychok
отправлено: 08.01.2019 в 20:13
Лыжники если такие будут - выделяются в отдельный зачёт.

автор: Kolobkarius
отправлено: 08.01.2019 в 20:24
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)


Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.

автор: Mishkasss
отправлено: 09.01.2019 в 09:19
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 08.01.2019 в 20:24
Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.

Вероятность того, что НЕ вложившись в 9,5 часов на 50км кто-то вложится в 24 на 100км - очень мала.

автор: 100% Katon
отправлено: 09.01.2019 в 10:30
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 08.01.2019 в 20:24
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)


Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.


сложно но можно
главное правило - не резать по полям - идти по дорогам
и второе правило - брать кошки - дороги часто бывают раскатанными машинами

автор: Matrazzi
отправлено: 10.01.2019 в 12:38
А что за новая фишка - "vip" возле некоторых фамилий в списках участников на arf.by ?
Все равны, но некоторые равнее других? |-))

автор: Oleg_D
отправлено: 10.01.2019 в 14:11
цитата сообщения от: 100% Katon отправленного 09.01.2019 в 10:30
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 08.01.2019 в 20:24
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)


Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.


сложно но можно
главное правило - не резать по полям - идти по дорогам
и второе правило - брать кошки - дороги часто бывают раскатанными машинами


автор: Svetlaychok
отправлено: 10.01.2019 в 14:58
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 10.01.2019 в 12:38
А что за новая фишка - "vip" возле некоторых фамилий в списках участников на arf.by ?
Все равны, но некоторые равнее других? |-))

Это у тех кто участвовал в более чем десяти разных стартах ARF.BY.

Скоро там еще пометки об оплате появятся...

Работаем над сайтом потихоньку.

автор: Svetlaychok
отправлено: 10.01.2019 в 15:00
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 08.01.2019 в 20:24
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)


Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.

Для анализа - сколько времени надо для прохождения.
Протокол 2017 года - ооочень много снега

автор: kisa-anuta
отправлено: 10.01.2019 в 15:02
После обеда в Жуковке вас ждут шикарные виды логойского района. Хорошая новость - носки после разведки были сухие.

автор: Early Cuyler
отправлено: 10.01.2019 в 15:04
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 10.01.2019 в 15:02
После обеда в Жуковке вас ждут шикарные виды логойского района.


А так-же много медитации, философии и попыток словить дзен ;D ;D ;D
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 10.01.2019 в 15:02
Хорошая новость - носки после разведки были сухие.


Но это неточно :]

автор: Svetlaychok
отправлено: 10.01.2019 в 15:07
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 10.01.2019 в 15:00
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 08.01.2019 в 20:24
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 08.01.2019 в 18:17
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 06.01.2019 в 13:21
Не очень понятно почему на 100км трейл выделяется 24 часа контрольного времени, а на 50км трейл не 12 часов, а 9ч и 30 мин? Как бы не было как с ультрой на Дороге замков. Думаю что полтора часа уважаемым организаторам погоды не сделают, а участники смогут спокойно проходить дистанцию без нервов. Это может быть актуально особенно если наконуне навалить сугробов по колено, как в 2017году.

Статистика и личный опыт говорят о том что 100 км люди проходят медленнее, чем если просто умножить время прохождения 50 км на 2. Поэтому да - времени для 100 км трейла заложено больше.
9ч и 30 мин на 50 км - это 5,3 км в час - люди так пешком ходят. Если участник сомневается в том сможет ли он преодолеть 50 км с такой скоростью, то я очень очень рекомендую выбрать 20 км на Жук-трейле.
Ну и еще - ехать "спасать" участника не рассчитавшего свои силы лучше раньше чем позже ;)


Намёк понят, я не сомневаюсь, иначе бы не подписывался на такую дистанцию. Просто одно дело когда снега мало или он укатан, и совсем другое когда снега по колено, там скорость может значительно падать. И 5-6 км/час это скорость пешехода идущего по асфальту или тругому более менее твердой и ровной поверхности. Но коли более опытные трейл ранены думают по другому, то возможно так оно и есть. ;D Вообщем это моё личное мнение, на то и форум, чтоб его высказывать.

Для анализа - сколько времени надо для прохождения.
Протокол 2017 года - ооочень много снега

И туда же Протокол 2018 - снега мало, участников больше.
На самом деле я всегда стараюсь вчитываться в комментарии, какие-то вещи меняю потому что "убедили", какие то "по многочисленным просьбам" - делаю.

автор: Victogan
отправлено: 11.01.2019 в 13:49
Что там сейчас со снегом в районе дистанции? //-(

автор: Mishkasss
отправлено: 11.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: Victogan отправленного 11.01.2019 в 13:49
Что там сейчас со снегом в районе дистанции? //-(


После выходных и расскажем)

автор: velobaza
отправлено: 12.01.2019 в 00:46
цитата сообщения от: ПРОТеЖЕ отправленного 08.01.2019 в 09:24
Вновь спрошу про участие кого то из Витебска \m/


Пока думаю...
(но я теперь "минчанин" :) )
"А Вы с какой целью интересуетесь?" (С)

автор: offmind
отправлено: 13.01.2019 в 14:13
Можно оплату за зиму -100 использовать на Вязынке? Хочу поменять дистанцию

автор: kisa-anuta
отправлено: 13.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: offmind отправленного 13.01.2019 в 14:13
Можно оплату за зиму -100 использовать на Вязынке? Хочу поменять дистанцию

Срочно пишите оргам на Светлана Монастырская msaletters@gmail.com

автор: Гога
отправлено: 13.01.2019 в 15:32
Вопрос - 50 км на "зима минус 100" = 50 км по метрической системе? (ведь есть инсайдерская инфа, что 100 км = 116 км)
"лишние " пяток км могут оказаться лишними //-(

автор: Svetlaychok
отправлено: 13.01.2019 в 15:38
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 13.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: offmind отправленного 13.01.2019 в 14:13
Можно оплату за зиму -100 использовать на Вязынке? Хочу поменять дистанцию

Срочно пишите оргам на Светлана Монастырская msaletters@gmail.com


Да, можно. В день старта при регистрации.

Из "Положения" - "Участники имеют право изменить выбранную дистанцию.

В период действия предварительной регистрации самостоятельно и бесплатно – удалив заявку на одну дистанцию, и создав заявку на другую дистанцию (будет изготовлен именной стартовый номер).

Либо в момент получения стартового пакета (стартовый номер будет не именной) с уплатой «экологического сбора» за новый номер – 2 рубля".

автор: Mishkasss
отправлено: 13.01.2019 в 23:25
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.01.2019 в 15:32
Вопрос - 50 км на "зима минус 100" = 50 км по метрической системе? (ведь есть инсайдерская инфа, что 100 км = 116 км)
"лишние " пяток км могут оказаться лишними //-(

Не прибедняйся) Считай как ПГ. Где 50, там и 55.

На самом деле - потерпите день. Обработаем результаты свежего проката дистанции и расскажем.

Но дистанция может варьироваться в пределах 10% номинальной длины дистанции. Т.е. 116км быть уже не может)

автор: AsdPiton
отправлено: 13.01.2019 в 23:28
А почему приостановили регистрацию на Жука?
Когда можно будет зарегиться?
Хочу поучаствовать в 10 км.

автор: Early Cuyler
отправлено: 13.01.2019 в 23:40
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.01.2019 в 15:32
Вопрос - 50 км на "зима минус 100" = 50 км по метрической системе? (ведь есть инсайдерская инфа, что 100 км = 116 км)
"лишние " пяток км могут оказаться лишними //-(


Трек не размечен. Обязательные лишь КП и запрет выхода на определенные трассы. Так что что бы было ровно 100, никто не запрещает азимутить ;) В полях там щас шикарно ;D

автор: Svetlaychok
отправлено: 13.01.2019 в 23:43
цитата сообщения от: AsdPiton отправленного 13.01.2019 в 23:28
А почему приостановили регистрацию на Жука?
Когда можно будет зарегиться?
Хочу поучаствовать в 10 км.


Предварительная регистрация и оплата завершилась 11 января. В период с 12 по 18 января предварительная оплата участия не возможна.

Вы можете заявится и оплатить в день старта в центре соревнований. Пенальти за отсутствие предварительной регистрации - это дороже, ваш стартовый номер будет не именной, а также, мы оставляем за собой право, выслать участникам, оплачивающим в день старта, медаль финишера почтой, если таких участников будет много.

Все о соревнованиях вы можете прочитать в "Положении".

автор: Снежный Барс
отправлено: 14.01.2019 в 08:28
Может кто-нибудь едет из Минска до Вязынки в районе 10:30 на авто? Вписался бы (в 1 сторону).

автор: Eralash
отправлено: 14.01.2019 в 13:41
Добрый день друзья! Пересмотрел форум, но так и не увидел (может плохо смотрел) две вещи: первую ... и вторую.
1) Подскажите где можно почитать легенду маршрута (обязательные точки для посещения)
2) Подскажите где можно скачать для Стравы маршрут прохождения.
Спасибо :)

автор: Eralash
отправлено: 14.01.2019 в 13:48
цитата сообщения от: Eralash отправленного 14.01.2019 в 13:41
Добрый день друзья! Пересмотрел форум, но так и не увидел (может плохо смотрел) две вещи: первую ... и вторую.
1) Подскажите где можно почитать легенду маршрута (обязательные точки для посещения)
2) Подскажите где можно скачать для Стравы маршрут прохождения.
Спасибо :)

Пересмотрел положение. Спасибо разобрался:)

автор: alvrub
отправлено: 14.01.2019 в 15:50
Можно ли записать трек в OruxMaps с последующей публикацией в strava? Или есть недопустимые нюансы?

Вопрос возник, потому что в положении безусловно требуется запись с помощью strava:
> 1. Основной - запись трека с помощью приложения https://www.strava.com/
> и последующей публикацией трека - «для всех».

заголовок: Re:Как добраться на "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: vitast
отправлено: 14.01.2019 в 15:53

цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 05.01.2019 в 15:49
Большой пост про «добиралово» для всех кому нужен совет в этом вопросе.

.....

Большое спасибо! :)

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Matrazzi
отправлено: 14.01.2019 в 15:56

цитата сообщения от: alvrub отправленного 14.01.2019 в 15:50
Можно ли записать трек в OruxMaps с последующей публикацией в strava? Или есть недопустимые нюансы?

Вопрос возник, потому что в положении безусловно требуется запись с помощью strava:
> 1. Основной - запись трека с помощью приложения https://www.strava.com/
> и последующей публикацией трека - «для всех».


Мне кажется, тут принципиально наличие открытого трека в аккаунте участника в страве, а как он пишется, самой стравой на телефоне, велокомпом, и пр. девайсами - не принципиально.

автор: Svetlaychok
отправлено: 14.01.2019 в 17:40
С треками забега "Жук-трейл # 9 Вязынка" вы можете ознакомится тут:

Трейл "5" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=jjpbimzedkglbqzk
Трейл "10" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ifdnojknqmiasmmm
Трейл "21" - https://www.gpsies.com/map.do?fileId=iakqyobyvxgwluly

Окончательные треки гонки "Зимы минус 100" - будут позже (не позднее 16 января - по "Положению").

автор: Svetlaychok
отправлено: 14.01.2019 в 17:43
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 14.01.2019 в 15:56
цитата сообщения от: alvrub отправленного 14.01.2019 в 15:50
Можно ли записать трек в OruxMaps с последующей публикацией в strava? Или есть недопустимые нюансы?

Вопрос возник, потому что в положении безусловно требуется запись с помощью strava:
> 1. Основной - запись трека с помощью приложения https://www.strava.com/
> и последующей публикацией трека - «для всех».


Мне кажется, тут принципиально наличие открытого трека в аккаунте участника в страве, а как он пишется, самой стравой на телефоне, велокомпом, и пр. девайсами - не принципиально.


1. Принципиально наличие трека в Страве в открытом доступе - для его последующего анализа, не важно как он был записан.
2. Если у вас нет устройства способного записать трек или, например, - прямо в ходе гонки вы поняли, что оно замерзло и больше не работает - компостеры на кп вас спасут. Подробнее читайте в "Положении" - "резервная отметка".

автор: EugeneS
отправлено: 14.01.2019 в 17:55
Здравствуйте.
Не планируется ли продажа ЖукТрейловских гамаш на старте?

автор: living
отправлено: 15.01.2019 в 09:28
может кто-то знает, где можно купить спас. одеяло?

автор: Eralash
отправлено: 15.01.2019 в 10:35
Конечно, сейчас что-то менять это поздно, но очень хотелось бы в следующем году стартовать на велосипедах в 8-8:30 утра. Возможно сейчас меня закидают снежками местные профи, но человеку средних способностей хотелось бы максимально задействовать световой день. Интересно услышать по этому поводу официальное мнение. Спасибо.

автор: kisa-anuta
отправлено: 15.01.2019 в 10:42
цитата сообщения от: Eralash отправленного 15.01.2019 в 10:35
Конечно, сейчас что-то менять это поздно, но очень хотелось бы в следующем году стартовать на велосипедах в 8-8:30 утра. Возможно сейчас меня закидают снежками местные профи, но человеку средних способностей хотелось бы максимально задействовать световой день. Интересно услышать по этому поводу официальное мнение. Спасибо.

Старт вело-класса привязан к электричке и времени на регистрацию, проверку обязательного снаряжения и выдачу номеров незарегистрированным. В прошлом году часть участников не послушала оргов и приехали на час позже, в итоге я проверяла ОС уже в створе стартовой арки.

Налибоки 200 старт вообще посреди дня

автор: Гога
отправлено: 15.01.2019 в 10:48
Всё равно, выпускать велосипедистов в плечи бегунов - спорное решение.

автор: Svetlaychok
отправлено: 15.01.2019 в 11:05
цитата сообщения от: Eralash отправленного 15.01.2019 в 10:35
Конечно, сейчас что-то менять это поздно, но очень хотелось бы в следующем году стартовать на велосипедах в 8-8:30 утра. Возможно сейчас меня закидают снежками местные профи, но человеку средних способностей хотелось бы максимально задействовать световой день. Интересно услышать по этому поводу официальное мнение. Спасибо.

В 9:00 только начинает светать. Сейчас максимум светлого времени отдан бегунам, потому что они в среднем медленнее велосипедистов.
А от варианта - старт в 9:00 вело, в 9:15 бегуны - мы отказались - многие участники не могут приехать в 8 утра для прохождения регистрации и проверки обязательного снар. Кто-то из-за дисциплины, кто-то добирается из далека...

автор: Early Cuyler
отправлено: 15.01.2019 в 11:18
цитата сообщения от: Гога отправленного 15.01.2019 в 10:48
Всё равно, выпускать велосипедистов в плечи бегунов - спорное решение.


Если велосипедисты смогут спокойно объехать бегунов на широких укатанных дорогах - никакой проблемы не вижу. Хуже, если догонять их будут на узких лесных дорожках с колеями.

автор: zevrus
отправлено: 15.01.2019 в 12:39
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 15.01.2019 в 11:18
цитата сообщения от: Гога отправленного 15.01.2019 в 10:48
Всё равно, выпускать велосипедистов в плечи бегунов - спорное решение.


Если велосипедисты смогут спокойно объехать бегунов на широких укатанных дорогах - никакой проблемы не вижу. Хуже, если догонять их будут на узких лесных дорожках с колеями.


да, бугунам тоже удобнее бы обгонять велосипедистов на широких дорожках.

автор: alvrub
отправлено: 15.01.2019 в 12:58
цитата сообщения от: living отправленного 15.01.2019 в 09:28
может кто-то знает, где можно купить спас. одеяло?

В свое время брал вот это:
garsingshop.by/cat/spalnye_meshki_kovriki/termoodeyalo_meshok_silver_track

автор: grumpy
отправлено: 15.01.2019 в 13:10
Продаю билет на Жука - 10 км. :(
15р.



автор: Early Cuyler
отправлено: 15.01.2019 в 13:10
Кстать, раз уж бегуны пойдуи первыми, вопрос к оргам. Что нибудь будет про наушники на дистанции? Что бы бегуны слышали что их предупреждают об обгоне или просят уступить дорогу? На дороге замков неслышащие очень мешали.

автор: Early Cuyler
отправлено: 15.01.2019 в 13:13
цитата сообщения от: zevrus отправленного 15.01.2019 в 12:39
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 15.01.2019 в 11:18
цитата сообщения от: Гога отправленного 15.01.2019 в 10:48
Всё равно, выпускать велосипедистов в плечи бегунов - спорное решение.


Если велосипедисты смогут спокойно объехать бегунов на широких укатанных дорогах - никакой проблемы не вижу. Хуже, если догонять их будут на узких лесных дорожках с колеями.


да, бугунам тоже удобнее бы обгонять велосипедистов на широких дорожках.

Увидим треки - поймем кто кого обгонять будет :]

заголовок: Re:Как добраться на "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: A.N.
отправлено: 15.01.2019 в 13:54

цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 05.01.2019 в 15:49
Контрольное время (до которого все участники должны прийти в Жуковку) – 19:00. Выход на дистанцию 100 км, после 19:00 запрещен.

Неоднозначно читается. Хотелось бы понять - до 19 прийти, или до 19 уже выйти из транзитной зоны? Ведь, там надо будет, как минимум, намешать заново гидропак, а если будет чем подкрепиться, то и подкрепиться тоже. Сколько-то времени это займёт. И вообще насколько строго всё? Вот прям секунда в секунду - опоздал - всё? Или, скажем, +5...10 минут некритично, если в 19 уже там и просто завозился с перекусом?

автор: Matrazzi
отправлено: 15.01.2019 в 14:08
цитата сообщения от: A.N. отправленного 15.01.2019 в 13:54
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 05.01.2019 в 15:49
Контрольное время (до которого все участники должны прийти в Жуковку) – 19:00. Выход на дистанцию 100 км, после 19:00 запрещен.

Неоднозначно читается....

Из всего вышеперечисленного обязательное условие одно - выйти на дистанцию в разрешённое время, т.е. до 19:00.
А уже намешать гидрапак, перекус и прочие радости жизни доступны всем кто придёт вовремя, скажем на 5...10 минут раньше времени закрытия, это же некритично для темпа. ,-)

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: zagors
отправлено: 15.01.2019 в 14:24

цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 11.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: Victogan отправленного 11.01.2019 в 13:49
Что там сейчас со снегом в районе дистанции? //-(


После выходных и расскажем)

Может есть какая информация?

заголовок: Re:Как добраться на "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: A.N.
отправлено: 15.01.2019 в 14:36

цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 15.01.2019 в 14:08
это же некритично для темпа

По идее, это, в принципе, некритично, если всё идёт нормально. 8,5 часов на полтинник - это с приличным запасом, если не штурмовать сугробы по пояс. Просто хочется понять, насколько стоит дёргаться относительно времени, если что-то пойдёт не по плану.

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Svetlaychok
отправлено: 15.01.2019 в 17:09

Про КВ 19:00. Вы должны отметить чип в Жуковке до 19:00 (станция будет в руках у волонтера). Успели отметить - можете продолжать движение по дистанции. Если вы еще на 5 -10 -15 минут задержитесь в Жуковке - нет проблем. Но после 19:00 волонтеры уже не будут поддерживать костер, делать чай и тд. и тп. А будут собираться, паковаться и разъезжаться.
Про снег - глубина снежного покрова 25-30 см - каждый день чуть -чуть подсыпает, но и выпавший раньше снег уплотняется.
Трек существенно изменен в сторону упрощения - хотя несколько кусочков тропежки снега километра по два длиной мы вам оставили - это же суровая зима )))

автор: A.N.
отправлено: 15.01.2019 в 17:43
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 15.01.2019 в 17:09
Про КВ 19:00. Вы должны отметить чип в Жуковке до 19:00 (станция будет в руках у волонтера). Успели отметить - можете продолжать движение по дистанции. Если вы еще на 5 -10 -15 минут задержитесь в Жуковке - нет проблем.

Отлично, спасибо!
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 15.01.2019 в 17:09
Про снег - глубина снежного покрова 25-30 см - каждый день чуть -чуть подсыпает, но и выпавший раньше снег уплотняется.

Мне кажется, у нас побольше. Прорвёмся! :)

автор: Svetlaychok
отправлено: 15.01.2019 в 17:51
Повторяю публикацию прошлогодних статей о подготовке. Кстати - есть и видео версия этих материалов https://www.youtube.com/watch?v=jyADT-aCTOM&t=5s (https://www.youtube.com/watch?v=jyADT-aCTOM&t=5s) и https://www.youtube.com/watch?v=GPSo1Pi5pfM

Готовим снаряжение и питание для гонки «Зима минус 100» и других зимних ультра-трейлов и кросс-кантри марафонов.
Longread. Часть 1. Питание.

***
Я знаю примеры людей, которые в резиновых сапогах проходили десятки километров, проезжали сотни километров на велосипедах made in USSR, есть герои, которые в течение месяца выходили к цивилизации по горам без еды. Но для гораздо большего количества людей ошибки в подборе снаряжения стоят схода с дистанции.
Постараюсь обобщить собственный опыт, и пересказать его максимально простыми словами, так как адресую тексты в первую очередь новичкам и тем, кто только переходит к более длинным и сложным дистанциям. Опытные же гонщики, свободно оперирующие терминами типа ЧСС и анаэробный порог, уже уделили теоретической и практической подготовке много времени и хорошо разбираются в вопросе.
Мой опыт – более 50 участий и 10 «директорств», из них зимой - 9 участий и 5 проведенных соревнований. Родной вид спорта – приключенческие гонки, бег, велосипед, веревки (а так же гребля, лыжи, ролики, и т.д., и т.п.), с ориентированием, в команде до 4 человек, продолжительностью от 3 и до 98 часов. Были победы, были призовые места, были и сходы.
***

Для движения нам необходима энергия. Для «нашего» спорта (трейлы, кросс-кантри марафоны) актуальны два источника энергии – гликоген (продукт переработки организмом углеводов) и жиры (запасенные организмом). Гликоген – организм, кстати, тоже запасает. Запаса хватает на 60 – 180 минут, это зависит от личных особенностей, тренированности, и уровня нагрузки. У большинства бегунов-любителей этот показатель составляет 90 минут. То есть можно пробежать равнинную «десятку» или даже полумарафон без еды. На велосипеде нагрузка, как правило, меньше чем на бегу, так что велосипедисты могут соревноваться около двух часов «на своих запасах».
О нагрузке – это субъективный фактор, и скорость прохождения дистанции здесь не показатель, если вы пока не готовы углубляться в теорию, то предлагаю простое разделение: вы работаете, так что можете говорить только отдельными словами, делая по нескольку вдохов между ними, значит нагрузка высокая, вы движетесь быстро. Если вы на бегу можете поддерживать «светскую беседу» - значит нагрузка низкая, вы движетесь медленно (вне зависимости от той скорости которую вам рисует ваш навигатор).
Что происходит, когда запасы гликогена истощаются? Нет сил двигаться (и уж тем более быстро), конечности начинают дрожать, голова кружится, знобит. Многие участники #жуктрейл – писали об этом в своих отчетах. Почему так происходило – трейл относительно новый вид бега для Беларуси, и участники опирались на свой прошлый опыт «гладких» дистанций, а на трейлах – за счет большого набора высоты - или больше нагрузка, или медленнее скорость, а значит дольше время прохождения, а чаще всего и то, и то. На будущей «Зиме минус 100» не будет такого значительного набора высоты – а будет примерно по 500 метров на каждые 50 км. Но будет снег, а движение по снегу, и в холод – очень энергозатратно.
Так что на дистанции «Зима минус 100» надо есть! Причем до того, как вы заголодаете. Лично я съедаю 1 порцию еды, каждый час, начиная с полутора часов после старта. Порция для меня – это около 50 грамм и 150 ккал. Иногда я отвлекаюсь, или слишком холодно и часы замерзли, или еще что-то, для меня контрольный показатель приближающегося голода – это потеря мотивации, и затем плавное снижение собственной скорости. Как только в голове возникает вопрос – «а зачем я так страдаю», значит, пора есть. Бывает, что приходиться есть «через не хочу».
Важный нюанс. Когда в организм попадает еда – он начинает ее перерабатывать, забирая кровь от мышц, и направляя ее к желудку, именно по этому, не рекомендуют, есть за полтора часа – час до старта. На длинных дистанциях я не рву со старта на пределе своих возможностей, поэтому последний раз ем за полчаса до старта. И всегда за три - четыре часа до старта старюсь поесть «как следует».
Углеводы разделяют на быстрые и медленные. Первые, например, сахар – быстро превращаются организмом в гликоген, и дальше в энергию, вторые долго перерабатываются организмом, дают чувство сытости и в целом лучше насыщают. Поесть, как следует - это значит «медленных» углеводов, обильно сдобренных жирами. Медленные углеводы, это например, макароны , картофель, рис, другие крупы.
На дистанции получив еду – организм, точно также тратит часть сил не на движение, а на переваривание. Но лучше немного замедлиться, чем совсем остановиться, оголодав. На гонках длительностью до шести часов можно обойтись быстрыми углеводами, которые и перевариваются легко, практически вас не тормозя. Очень удобно кушать «гели». По вкусу консистенции и составу – они ближе всего к джему, только менее сладкие, упакованы в пакетики грамм по 50, взял одной рукой из кармана, зубами сорвал крышку, выдавил в рот за один-два вдоха, и бежишь спокойно дальше – одна порция еды получена. Долгое время «Арена» была спонсором моей команды и моих соревнований, и у меня нет опыта потребления других гелей. Меня «Арена» полностью устраивает, и я считаю их отличным вариантом по соотношению цена - качество. «Гели», вообще-то дорогая игрушка. Поэтому многие белорусы ищут им альтернативу https://sport.tut.by/news/aboutsport/548195.html. Вафельные батончики, конфеты, гематоген, зефир в шоколаде, козинаки, бананы, сухофрукты – это должно нравиться, быть удобно упакованным (легко открыть, упаковка не боится воды, размер упаковки позволяет съесть перекус за один раз). И лучше разнообразие, потому что заранее трудно угадать, что «пойдет», а что нет. Батончики типа сникерсов (и вообще шоколад) не удобны, на холоде каменеют, не разжуешь; на жаре тают… К сожалению, только гель можно заглотить в один заход, не сбивая дыхания, все остальное приходится жевать, а иногда тепм такой быстрый, что потеря нескольких вдохов это проблема. Но тут или экономия, или скорость.
Зато когда ваши соревнования длятся больше шести часов, то ваша скорость ниже, дыхание идет через нос, можно и бутерброд прожевать. Очень трудно есть одно сладкое долго, мой предел восемь часов, после чего я начинаю чередовать сладкое и бутерброды. Хлеб, сыр, мясо, огурец или перец, порезанные на куски не больше кредитной карточки, и упакованные в фольгу. Для очень важных, сложных и холодных гонок я разоряюсь на красную рыбу. Такая еда еще и мотивацию поддерживает. Вот доберусь до КП NN и позволю себе пир!
Когда ваша активность длится больше двух часов при низком темпе, организм начинает перерабатывать запасенные в боках жиры. Но как говорилось в одной статье «жир сгорает на углеводном огне». Так что даже чтобы сжечь несколько лишних кило стоит подкармливать организм конфетками. На холоде тело дополнительно тратит энергию, чтобы согреться. Из этого следует, что бутербродов вам захочется раньше, а сало с хлебом покажется «манной небесной».
После двенадцати часов нахождения на дистанции наступает время, когда лучше всего восстанавливает силы не просто перекус бутербродиком, а полноценная, сытная еда. В идеале суп-пюре - здесь и жиры, и углеводы, и жидкость, и горячее (особенно актуально зимой), и соли, и легко перевариваемая форма. Так что, если вас кормят организаторы, то советую потратить лишних десять минут, вы их отыграете позже за счет собственной скорости. На «Зима минус 100» запланирована точка G, примерно на 50 км, деревня Жуковка, там будет организовано горячее питание, не проходите мимо, как говорится).
Белки (мясо) перевариваются тяжелее всего, они понадобятся вам после финиша, чтобы быстрее восстанавливались мышцы. Что же касается мяса на бутербродах – там того мяса, только для вкуса, а вот отбивную на дистанции, даже если бы вам ее предложили, не советую.
Ну и напоследок про питье. Зимой этот пункт менее актуален, чем летом. Летом вам нужно примерно 0,5 литра в час. Зимой я себе беру 0,5 литра на два - три часа. Но, на обитаемых КП пью много добирая необходимое. Я пользуюсь гидропаком Deuter заливаю туда воду градусов 50 (из термоса перед стартом), кладу в самодельный чехол из коврика, и потом стараюсь не забыть выдуть воду из трубки (иначе замерзнет) . Трейлранеры, как правило бегают с бутылочками прикрепленными к лямкам рюкзака, к ним, наверно, тоже можно смастерить термо-чехлы. Или прятать под одеждой. Пить теплое, зимой очень приятно. Но термос я не беру, во-первых много весит, во-вторых, требует времени, достать, открыть, налить, пить из крышки, убрать. Только на одних соревнованиях у меня был с собой термос. Средняя температура тогда была минус 27 в течение суток. У меня был гидропак в маленьком рюкзаке впереди (под одеждой), термос во втором рюкзаке сзади, чтобы в середине ночи сменить батарейки, и перезалиться мы вломились в подъезд какой-то трехэтажки. А утром заплатили тетеньке из сельского магазина, она нам в своем личном чайнике накипятила воды и мы снова залили теплого в поилки и кипятка в термоса.
За более подробным рассказом о питании советую обратиться к книгам:
«Питание для выносливости»
«Серьезные тренировки для спортсменов на выносливость»
«Библия триатлета»

И еще одна интересная статья для тех, кто не экономит на спортивном питании:
«Не нужно ожидать чуда (десятков процентов прироста) от красивых тюбиков и баночек. Если повезёт — получите процента 2-3. Гораздо важнее правильное количество жидкости и углеводов (в любом виде, хоть «печеньками»), и правильный ритм их потребления».
http://afanas.su/sportpit/
Следующая статья будет посвящена обуви.
#зимаминус100

автор: Svetlaychok
отправлено: 15.01.2019 в 18:07
Обуваемся для "Зима минус 100, год третий" и других зимних приключений, трейлов и велогонок.

Видео-версия https://www.youtube.com/watch?v=icWDJ-_eXJY (https://www.youtube.com/watch?v=icWDJ-_eXJY)

Выбирая обувь для #зимаминус100 (или на другой зимний ультра-трейл) ответьте для себя на пару вопросов – какой бюджет и собираетесь вы бежать или идти.
Но вне зависимости от ответов – помните – нога на длинных трейлах опухает, нельзя выходить на старт 50 или 100 км в обуви «по размеру», оставьте запас минимум на полразмера, а можно и на размер.
Если бюджета нет - то надо «работать» с теми обувками, которые есть в шкафу … Выбирать самые удобные для длинного маршрута, экспериментировать со стельками, шерстяными носками, пакетами в ботинок.
Если бюджет маленький, то можно купить и улучшить себе жизнь: ледоступы (ледоходы) для обуви – в сети их много. По сути – кусочки резины с шипами, которые натягиваются на подошву. У меня уже 4 года живут Yaktrax Walker. В них не шипы, а проволока, накрученная по спирали. Держат на льду отлично, на четверку гребут в снежной каше. Если нужно двигаться по асфальту – их легко снять и потом легко снова одеть. Единственный минус - при длинных забегах стопа под ними «наминается».
Если бюджет позволяет, (и вы планируете больше бежать, чем идти), то выступаю я за покупку зимних шипованных кроссовок. Я совсем не давно, наконец, стала обладателем Asics Setsu. И очень им рада. На льду держат отлично за счет шипов, а на недавно прошедшем «Забеге за мандаринами» - в них прекрасно бежалось по разбитому, мокрому снегу, а местами и по грязной земле (за счет агрессивной подошвы). В них стоит мембрана Gore-tex – поэтому ноги не мерзнут. Колодка у Asics узкая, но мне она хорошо подходит.

Когда я еще до старта знаю, что буду не бежать, а идти, то я выбираю трекинговые кроссовки (у меня Dolomite) или даже ботинки (у меня Asolo) для легкого трекинга. У такой обуви толстая подошва, и плотный материал верха, в них при ходьбе не мерзнут ноги (в отличие от кроссовок – в которых бежать тепло, а идти холодно). Только не стоит планировать бежать в такой обуви – она как минимум в два раза тяжелее кроссовок, «бег с грузом» даст лишнюю нагрузку на колени, плюс холод – те могут разболеться.
Очень полезно, и не только для зимы, иметь гамаши. Они и от снега (грязи) защищают, и греют ногу. У меня гамаши Travel Extreme.
Носки – тоже важная вещь, которая может помочь успешно пройти дистанцию.
Долгое время я холодные и мокрые гонки бегала в неопреновых носках. В них мягко, тепло. Только их сложно найти в продаже, а еще сложнее найти такие, где швы сделаны плоскими, не выступающими, и не натирающими.
Мне очень хвалили носки с мембраной, но личного опыта в их применении у меня пока нет.
Так что сейчас я обхожусь средними по толщине носками для трекинга, люблю сочетание синтетики с шерстью.
И напоследок про велотуфли. В обычных велотуфлях ездить зимой врагу не посоветую – через жесткую пластиковую подошву и металлический шип прекрасно проходит холод. Бррр.
Мне кажется, что если нет зимних велотуфель, то лучше поменять контакты на «топталки» и не морозится зря. Но если вы уж очень хотите, то попробуйте утеплиться велобахилами.
А я много лет езжу в Shimano MW81 Gore-Tex SPD и они греют мне душу и тело.

Третья часть - про остальное снаряжение, скоро на ваших экранах.

автор: tazik
отправлено: 15.01.2019 в 21:56
Выкуплю билет на соточку вело если что

автор: Джексен
отправлено: 15.01.2019 в 23:10
У меня не получается ! Как связаться? Мой номер +375297388739 или Вайбер на него же

автор: Джексен
отправлено: 15.01.2019 в 23:12
У меня не получается поехать , могу продать ! Как связаться? Мой номер +375297388739 или Вайбер на него же

автор: Svetlaychok
отправлено: 16.01.2019 в 11:18
Призы для победителей "Зима минус 100, год третий" предоставят наши друзья и партнеры - сеть магазинов www.Travers.by.
Награждение мы будем проводить в их магазине на Уманской 54 (ТЦ Глобо) в 18:00 в воскресенье.

К этому времени все участники успеют не только финишировать (и не нужно будет мерзнуть в лесу ожидая начала церемонии) - но и отогреться, переодеться, прийти в себя.
Можно будет пообщаться, обменяться впечатлениями, постараемся первые фото показать...
А пока в "Траверс" - можно приобрести снаряжение для гонки и не только... У них большой выбор и опыт)))
#зимаминус100

P.S. Если вы иногородний участник, и вы "в призах", а уезжать домой надо раньше награждения обратитесь к маршалу финиша - вам помогут.

автор: taline
отправлено: 16.01.2019 в 15:47
Спасибо Светлане за познавательную информацию!
а трек уже есть на соточку??? #)

автор: Svetlaychok
отправлено: 16.01.2019 в 16:50
цитата сообщения от: EugeneS отправленного 14.01.2019 в 17:55
Здравствуйте.
Не планируется ли продажа ЖукТрейловских гамаш на старте?


Гамаши пошиты. Не можем найти с кем привезти их из Украины к нам. Если вы такого человека знаете - пишите мне в личку - и будут гамаши на старте)))

автор: Svetlaychok
отправлено: 16.01.2019 в 16:53
цитата сообщения от: taline отправленного 16.01.2019 в 15:47
Спасибо Светлане за познавательную информацию!
а трек уже есть на соточку??? #)

Немного терпения. Обрабатываем. Заменили еще пару километров с целиной, на проезжабельную дорогу.

автор: Svetlaychok
отправлено: 16.01.2019 в 16:54
Хорошие новости от #жуктрейл

Призы победителям забега «Жук-трейл # 9 Вязынка» предоставит магазин Клуба бега «Виктория» https://www.klbviktoria.com/shop/

А так же они привезут на старт экипировку для бега зимой и спортивное питание. Хотите сэкономить (и быть уверенными что к старту вам привезут то, что вам нужно, в нужном размере и количестве) - вы можете сделать предзаказ по Viber +37529 7392107 – и получить скидку 15%.

И еще автору лучшего рассказа о забеге – подарок термоноски Mizuno https://www.klbviktoria.com/shop/aksessuaryi/noski/a2gx65021-84-termonoski-mizuno-bt-light-ski-socks.html (https://www.klbviktoria.com/shop/aksessuaryi/noski/a2gx65021-84-termonoski-mizuno-bt-light-ski-socks.html)

автор: TItanic
отправлено: 16.01.2019 в 18:07
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 16.01.2019 в 16:53
цитата сообщения от: taline отправленного 16.01.2019 в 15:47
Спасибо Светлане за познавательную информацию!
а трек уже есть на соточку??? #)

Немного терпения. Обрабатываем. Заменили еще пару километров с целиной, на проезжабельную дорогу.

Уже вечер, а Германа все нет...

автор: Abadonne
отправлено: 16.01.2019 в 18:15
0. Куплю два билета на Зиму -100 (Трейл-50, но не принципиально).

1. Как-то мы профейлили регу, и оказалось, что даже на сайте ARF подать заявку сейчас нельзя (про большую сумму оплаты знаем). Про регу на старте тоже понимаем.

2. Предварительные треки уже окончательные?

автор: Matrazzi
отправлено: 16.01.2019 в 21:11
Шеснадцатое число уже почти вышло, а треков с КП всё нет. Неплохо бы в положении уточнять заодно и время, а не только дату предоставления окончательных треков.
Расходимся, нас на...обманули. Полагаю, на старте можно будет махнуть рукой в сторону Жуковки, а дальше мы сами, по звёздам или по мху на деревьях |-)_)

автор: Mishkasss
отправлено: 17.01.2019 в 00:29
Отсмотрели 70% дистанции после последних снегопадов. Изменений много. Снега на предварительном треке еще больше.

Итак. "Зима минус 100. Год третий":

Ультратрейл 100 и Велогонка 100 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye)

Ультратрейл 50 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=atiqcpjnevcavexm)

автор: TItanic
отправлено: 17.01.2019 в 00:52
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 00:29
Отсмотрели 70% дистанции после последних снегопадов. Изменений много. Снега на предварительном треке еще больше.

Итак. "Зима минус 100. Год третий":

Ультратрейл 100 и Велогонка 100 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye)
...



Как видно из трека - все по гравийкам и как понял по чтстямщимся - за исключением спецучастка перед Жуковкой и Валерьянки - как кстати там лыжня есть, Комиссар?

автор: Mishkasss
отправлено: 17.01.2019 в 02:30
цитата сообщения от: TItanic отправленного 17.01.2019 в 00:52
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 00:29
Отсмотрели 70% дистанции после последних снегопадов. Изменений много. Снега на предварительном треке еще больше.

Итак. "Зима минус 100. Год третий":

Ультратрейл 100 и Велогонка 100 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye)
...



Как видно из трека - все по гравийкам и как понял по чтстямщимся - за исключением спецучастка перед Жуковкой и Валерьянки - как кстати там лыжня есть, Комиссар?

Где не гравийка, там по колено и глубже. Гравийки тоже не сахар в основном.

автор: Kuzja
отправлено: 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

автор: TItanic
отправлено: 17.01.2019 в 07:36
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

На лыжах :) :) :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 07:42
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Тестил первую часть этого маршрута в конце декабря, когда снега еще не так навалило.
От ЖД-остановки Вязынка - вдоль ЖД - не видел. В тесте ехал в другую сторону вдоль ЖД. Была одна глубокая колея от трактора. Пешком толпой было бы быстрее и безопаснее ))) Максимовка - Пограничное дворище в лучшем случае будет рыхлая колея. В худшем тоже пешком по колено. Когда я там был - была только немного прокатанная местными дорога. Ехалось кое как. Но там вариантов объезда нормального нету, возможно будет уже и укатано. Короч кусок-лотерея. Латыговка - Жуковка не тестил. Но из прошлых лет там ничего кроме колей с обратной стороны заезда до КП5 не было обычно. Как будет ехаться в этом году не представляю. Остальное - были укатанные до состояния асфальта гравейки и асфальты. Летелось на отличьненько. Самого асфальта под слоем льда не видел нигде, кроме окрестностей Бахметовки - там будет солевая жижа.
По второй части - в основном одни гравейки и асфальты - это тупо по картам понятно. Кусок от Вербицкие до Лесного тестился на прошлой неделе, говорят тоже можно ехать - раскатано. Но как будет после оттепелей - не представляю.

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 07:43
цитата сообщения от: TItanic отправленного 17.01.2019 в 07:36
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

На лыжах :) :) :)


в SPD-снегоступах ;D

автор: kisa-anuta
отправлено: 17.01.2019 в 08:10
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 02:30
Где не гравийка, там по колено и глубже. Гравийки тоже не сахар в основном.

А соль!

автор: Kuzja
отправлено: 17.01.2019 в 08:21
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 07:42
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Тестил первую часть этого маршрута в конце декабря, когда снега еще не так навалило.
От ЖД-остановки Вязынка - вдоль ЖД - не видел. В тесте ехал в другую сторону вдоль ЖД. Была одна глубокая колея от трактора. Пешком толпой было бы быстрее и безопаснее ))) Максимовка - Пограничное дворище в лучшем случае будет рыхлая колея. В худшем тоже пешком по колено. Когда я там был - была только немного прокатанная местными дорога. Ехалось кое как. Но там вариантов объезда нормального нету, возможно будет уже и укатано. Короч кусок-лотерея. Латыговка - Жуковка не тестил. Но из прошлых лет там ничего кроме колей с обратной стороны заезда до КП5 не было обычно. Как будет ехаться в этом году не представляю. Остальное - были укатанные до состояния асфальта гравейки и асфальты. Летелось на отличьненько. Самого асфальта под слоем льда не видел нигде, кроме окрестностей Бахметовки - там будет солевая жижа.
По второй части - в основном одни гравейки и асфальты - это тупо по картам понятно. Кусок от Вербицкие до Лесного тестился на прошлой неделе, говорят тоже можно ехать - раскатано. Но как будет после оттепелей - не представляю.


Спасибо! Я не против пешочком пройтись, но снега ж блин по колено |-)_)

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 08:26
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 08:21
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 07:42
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Тестил первую часть этого маршрута в конце декабря, когда снега еще не так навалило.
От ЖД-остановки Вязынка - вдоль ЖД - не видел. В тесте ехал в другую сторону вдоль ЖД. Была одна глубокая колея от трактора. Пешком толпой было бы быстрее и безопаснее ))) Максимовка - Пограничное дворище в лучшем случае будет рыхлая колея. В худшем тоже пешком по колено. Когда я там был - была только немного прокатанная местными дорога. Ехалось кое как. Но там вариантов объезда нормального нету, возможно будет уже и укатано. Короч кусок-лотерея. Латыговка - Жуковка не тестил. Но из прошлых лет там ничего кроме колей с обратной стороны заезда до КП5 не было обычно. Как будет ехаться в этом году не представляю. Остальное - были укатанные до состояния асфальта гравейки и асфальты. Летелось на отличьненько. Самого асфальта под слоем льда не видел нигде, кроме окрестностей Бахметовки - там будет солевая жижа.
По второй части - в основном одни гравейки и асфальты - это тупо по картам понятно. Кусок от Вербицкие до Лесного тестился на прошлой неделе, говорят тоже можно ехать - раскатано. Но как будет после оттепелей - не представляю.


Спасибо! Я не против пешочком пройтись, но снега ж блин по колено |-)_)


Скажи спасибо что вторую часть сделали такой какая она сейчас есть! ))) А то там было такое )))


автор: Matrazzi
отправлено: 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Точно так же как от начала леса то КП5 :)

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


автор: Svetlaychok
отправлено: 17.01.2019 в 09:24
Обращайтесь в магазин Клуба бега «Виктория» https://www.klbviktoria.com/shop/ за нужными и полезными вещами с хорошей скидкой!
Вопросы и заказы можно озвучить по телефону\ вайбер +37529 7392107

автор: Mishkasss
отправлено: 17.01.2019 в 10:28
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


Что-то мне кажется заброска ограничена 10 литрами.
Но кинуть байк на КП 5 и бежать до финиша - почему бы и нет. Но в зачете Вело.

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 10:34
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 10:28
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


Что-то мне кажется заброска ограничена 10 литрами.
Но кинуть байк на КП 5 и бежать до финиша - почему бы и нет. Но в зачете Вело.


Делай смешаные зачеты! ;D вело-бего, вело-лыже, вело-бего-лыже |-)_)

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 17.01.2019 в 10:48
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 00:29
Отсмотрели 70% дистанции после последних снегопадов. Изменений много. Снега на предварительном треке еще больше.

Итак. "Зима минус 100. Год третий":

Ультратрейл 100 и Велогонка 100 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye)

Ультратрейл 50 - ТУТ (https://www.gpsies.com/map.do?fileId=atiqcpjnevcavexm)


Будет весело 8)

автор: Kolobkarius
отправлено: 17.01.2019 в 11:32
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 10:28
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


Что-то мне кажется заброска ограничена 10 литрами.
Но кинуть байк на КП 5 и бежать до финиша - почему бы и нет. Но в зачете Вело.


В положении написано про 40 и 20л. ;D

автор: Salex m
отправлено: 17.01.2019 в 14:10
подскажите насчет скользких участков на треке по сравнению с прошлым годом? ожидаются ли такие катки как в прошлом году?)

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 14:10
цитата сообщения от: Salex m отправленного 17.01.2019 в 14:10
подскажите насчет скользких участков на треке по сравнению с прошлым годом? ожидаются ли такие катки как в прошлом году?)


Судя по прогнозу на данный момент - Да и много..

автор: Matrazzi
отправлено: 17.01.2019 в 15:07
Вопрос по трактовке положения.
В частности фонарик-фара. Можно ли например сдать их в транзитную заброску и забрать на точке Ж. С учётом что всё будет происходить в светлое время суток, будет ли это нарушением по обязательному снаряжению или нет?

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 15:46
|-)_) |-)_) |-)_)

Коллеги, ну есть же форум. Могли бы и тут спросить. Зачем главврача беспокоить?

автор: Dima 43
отправлено: 17.01.2019 в 15:59
А вдрук!) А может кто-нибудь подвыдать мне на гонку хороший велосипед: 178 рост, карбовилка, спереди одна звезда, резина 2,25 или более, и прочим хорошим обвесом, а то я на своём 15килограммовом корче, в котором всё заедает, никак не могу хороших мест занять который год #) #) в личку пожалуйста :)

автор: kisa-anuta
отправлено: 17.01.2019 в 17:57
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 15:07
Вопрос по трактовке положения.
В частности фонарик-фара. Можно ли например сдать их в транзитную заброску и забрать на точке Ж. С учётом что всё будет происходить в светлое время суток, будет ли это нарушением по обязательному снаряжению или нет?


Штраф 30 минут:
отсутствие элемента обязательного снаряжения на старте или в ходе гонки(за каждый зафиксированный элемент); отсутствие стартового номера на участнике/велосипеде, его сокрытие элементами одежды или снаряжения, либо такое его размещение, которое не позволяет идентифицировать участника судьями, другими участниками, наблюдателями, зрителями и т.д.
не спортивное поведение (за каждый зафиксированный случай)

Я предлагаю штрафовать ещё за неполное прочтение положения.

Уважаемые участники. проверка ОС будет на старте, надеюсь, все привыкли. Прошу предъявлять их в полном размере и количестве.

автор: Abadonne
отправлено: 17.01.2019 в 18:36
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 16.01.2019 в 18:15
0. Куплю два билета на Зиму -100 (Трейл-50, но не принципиально).


Куплю 1 билет на "Зиму -100" :)

автор: Matrazzi
отправлено: 17.01.2019 в 19:46
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 17.01.2019 в 17:57
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 15:07
Вопрос по трактовке положения.
...

...
Я предлагаю штрафовать ещё за неполное прочтение положения.
Уважаемые участники. проверка ОС будет на старте, надеюсь, все привыкли. Прошу предъявлять их в полном размере и количестве.

Если немного отвлечься от синдрома вахтёра роли высшего судии, и посмотреть на вещи глазами участника, то можно понять, что тащить фонарик днём несколько нездоровое желание.
А ведь всё это организовывается именно для участников. Чтобы ничто не омрачило им радость преодоления дистанции. Но никак не для грозных контролёров, которые готовы штрафовать по любому поводу и без оного... Хотя, можно предположить, что найдутся и желающие и на такие действия по отношению к себе...

В любом случае вопрос задан, прямой и однозначный ответ на него получен, пусть и не на форуме:
Фонарик обязателен всё время движения по дистанции, от старта до финиша.
Нести его во имя непоколебимости истин Положения наш крест! #)

автор: Svetlaychok
отправлено: 17.01.2019 в 20:34
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 19:46
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 17.01.2019 в 17:57
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 15:07
Вопрос по трактовке положения.
...

...
Я предлагаю штрафовать ещё за неполное прочтение положения.
Уважаемые участники. проверка ОС будет на старте, надеюсь, все привыкли. Прошу предъявлять их в полном размере и количестве.

Если немного отвлечься от синдрома вахтёра роли высшего судии, и посмотреть на вещи глазами участника, то можно понять, что тащить фонарик днём несколько нездоровое желание.
А ведь всё это организовывается именно для участников. Чтобы ничто не омрачило им радость преодоления дистанции. Но никак не для грозных контролёров, которые готовы штрафовать по любому поводу и без оного... Хотя, можно предположить, что найдутся и желающие и на такие действия по отношению к себе...

В любом случае вопрос задан, прямой и однозначный ответ на него получен, пусть и не на форуме:
Фонарик обязателен всё время движения по дистанции, от старта до финиша.
Нести его во имя непоколебимости истин Положения наш крест! #)

Некоторые участники доходят до точки Ж в темноте. Велосипедисты вроде быстрее, но тоже разные бывают. Раз КВ позволяет попасть в темноту, то фонарики в обязательном снаряжении необходимы.

автор: Early Cuyler
отправлено: 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.

автор: Снежный Барс
отправлено: 17.01.2019 в 21:03
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.
если в этой самой точке Г
будет как и в прошлом году
не только еда, но и чего покрепче
то я готов переписаться с Трейл21 в Ультратрейл50

автор: Eralash
отправлено: 17.01.2019 в 21:25
Добрый вечер. Как я не пытался ничего не вышло. Объясните дурню пошагово как пользоваться Strava. Как закачать трек, как его интегрировать с телефоном и как потом по нему идти. Спасибо

автор: kisa-anuta
отправлено: 17.01.2019 в 21:40
цитата сообщения от: Eralash отправленного 17.01.2019 в 21:25
Добрый вечер. Как я не пытался ничего не вышло. Объясните дурню пошагово как пользоваться Strava. Как закачать трек, как его интегрировать с телефоном и как потом по нему идти. Спасибо


Также вы можете вручную перерисовать маршрут при помощи https://www.strava.com/routes/new и использовать его.


автор: Eralash
отправлено: 17.01.2019 в 21:45
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 17.01.2019 в 21:40
цитата сообщения от: Eralash отправленного 17.01.2019 в 21:25
Добрый вечер. Как я не пытался ничего не вышло. Объясните дурню пошагово как пользоваться Strava. Как закачать трек, как его интегрировать с телефоном и как потом по нему идти. Спасибо


Также вы можете вручную перерисовать маршрут при помощи https://www.strava.com/routes/new и использовать его.



Вообще не понятно. Если кому не лень, напишите пожалуйста подробней :-/

автор: Svetlaychok
отправлено: 17.01.2019 в 21:55
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.

Суп - пюре
Кисель Чай Печеньки

автор: 40°
отправлено: 18.01.2019 в 07:44
цитата сообщения от: Eralash отправленного 17.01.2019 в 21:25
Добрый вечер. Как я не пытался ничего не вышло. Объясните дурню пошагово как пользоваться Strava. Как закачать трек, как его интегрировать с телефоном и как потом по нему идти. Спасибо

Плохая идея использовать незнакомую навигационную программу в экстремальных условиях. Тем более что страва ни разу не навигатор. Пишите трек чем привыкли и чему доверяете, затем сохраните трек в gpx-файл, затем его добавите на сайте стравы.

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 07:47
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 17.01.2019 в 21:55
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.

Суп - пюре
Кисель Чай Печеньки

Суп как в прошлый раз на финише типа горохового?
Заброски принимаются или только до жуковки или только на финиш? Или можно будет отправить термос со своей кашкой на жуковку, там его употребить и дальше отправить на финиш?

автор: Снежный Барс
отправлено: 18.01.2019 в 08:07
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 14.01.2019 в 08:28
Может кто-нибудь едет из Минска до Вязынки в районе 10:30 на авто? Вписался бы (в 1 сторону).
всё ещё актуально...
вплоть до слива в Трейл10(((

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 09:15
Всем привет! Хотелось бы знать :
1. Ситуацию со снегом на дистанции 50К. Есть ли участки длинной более 1км где нужно тропить, идти по глубокому снегу и прочие сюрпризы где могут пригодиться палки. Или почти всё будет притоптано и укатано?
2. Будет ли на старте кипяток? Или везти его с собой?
Спасибо!

автор: Matrazzi
отправлено: 18.01.2019 в 09:35
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 18.01.2019 в 09:15
...
1. Ситуацию со снегом на дистанции. Есть ли участки длинной более 1км где нужно тропить, идти по глубокому снегу и прочие сюрпризы где могут пригодиться палки. Или почти всё будет притоптано и укатано?
...

Снег завезли, участки ждут участников)) А зачем палки, если только от собак отбиваться... но в этом деле можно пожертвовать батончиком мюслей, он легче палок |-))
Есть большая надежда что велосипедисты не подведут и первыми протопчут трек в районе спецучастка #)

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 09:36
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 18.01.2019 в 09:35
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 18.01.2019 в 09:15
...
1. Ситуацию со снегом на дистанции. Есть ли участки длинной более 1км где нужно тропить, идти по глубокому снегу и прочие сюрпризы где могут пригодиться палки. Или почти всё будет притоптано и укатано?
...

Снег завезли, участки ждут участников)) А зачем палки, если только от собак отбиваться... но в этом деле можно пожертвовать батончиком мюслей, он легче палок |-))
Есть большая надежда что велосипедисты не подведут и первыми протопчут трек в районе спецучастка #)

Спецучасток это который? )

автор: Matrazzi
отправлено: 18.01.2019 в 09:37
Это КП5, там где надо первый велосипед в снег закопать, забыл штоле?

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 09:54
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 18.01.2019 в 09:35
... А зачем палки, если только от собак отбиваться... но в этом деле можно пожертвовать батончиком мюслей, он легче палок |-))
Есть большая надежда что велосипедисты не подведут и первыми протопчут трек в районе спецучастка #)

Палки нужны исключительно для того, что бы подгонять жующих мюсли, когда они увязнут по шейку бедра в собаках, которые, как известно, не очень интересуются мюсли. А велосипедисты могут только помочь разместить, но никак не укутать.

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 09:55
.

автор: Matrazzi
отправлено: 18.01.2019 в 09:58
Ну я вообще-то прямо написал ПРОТОПТАТЬ, не укутать, не укатать, не раскатать ;)
К палкам тогда советую лыжи, беспройгрышный вариант получится.

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 10:10
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 18.01.2019 в 09:58
Ну я вообще-то прямо написал ПРОТОПТАТЬ, не укутать, не укатать, не раскатать ;)
К палкам тогда советую лыжи, беспройгрышный вариант получится.

Пис брат! Обязательно прислушаюсь!

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 10:23
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 18.01.2019 в 09:37
Это КП5, там где надо первый велосипед в снег закопать, забыл штоле?


А. Ну за себя я решил что если после Латыговки по треку я слезу с вела и пойду пробираться пешком, то я разворачиваюсь и еду в объезд до жуковки. DSQ, DNF - до фонаря. То-же самое касается и КП10. Всё равно весь этот маршрут я видел уже несколько раз. А что в бумажке будет нарисовано мне вообще до звезды ))) Связки, которые заболят после такого пробиралова и хотьбы, дороже.

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 10:24
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 18.01.2019 в 09:58
Ну я вообще-то прямо написал ПРОТОПТАТЬ, не укутать, не укатать, не раскатать ;)
К палкам тогда советую лыжи, беспройгрышный вариант получится.


Лучше снегоступы - с ними за плечами ехать удобнее )))) Можно SDP прикрутить - что бы время не терять на переубование ;D

автор: kisa-anuta
отправлено: 18.01.2019 в 10:26
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:23
DSQ, DNF - до фонаря.


Фонарь, главное, возьми и предъяви!

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 10:29
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:24
Лучше снегоступы - с ними за плечами ехать удобнее )))) Можно SDP прикрутить - что бы время не терять на переубование ;D

Мюсли, лыжи, снегоступы.... это точно беговая дистанция? (Вопрос риторический, это я просто шутю, так на всякий случай)

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 10:30
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 18.01.2019 в 10:26
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:23
DSQ, DNF - до фонаря.


Фонарь, главное, возьми и предъяви!


Два под глазами пойдет? ;D

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 10:33
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 18.01.2019 в 10:29
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:24
Лучше снегоступы - с ними за плечами ехать удобнее )))) Можно SDP прикрутить - что бы время не терять на переубование ;D

Мюсли, лыжи, снегоступы.... это точно беговая дистанция? (Вопрос риторический, это я просто шутю, так на всякий случай)


Я пару-тройку страниц назад описывал маршрут. Как минимум почти всю его первую часть я проезжал в конце декабря (кроме стартового и финишного куска первой части). Там все расписано. Поищите.

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 10:38
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:33
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 18.01.2019 в 10:29
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 10:24
Лучше снегоступы - с ними за плечами ехать удобнее )))) Можно SDP прикрутить - что бы время не терять на переубование ;D

Мюсли, лыжи, снегоступы.... это точно беговая дистанция? (Вопрос риторический, это я просто шутю, так на всякий случай)


Я пару-тройку страниц назад описывал маршрут. Как минимум почти всю его первую часть я проезжал в конце декабря (кроме стартового и финишного куска первой части). Там все расписано. Поищите.

О! Спасибо!

автор: Svetlaychok
отправлено: 18.01.2019 в 11:01
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 07:47
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 17.01.2019 в 21:55
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.

Суп - пюре
Кисель Чай Печеньки

Суп как в прошлый раз на финише типа горохового?
Заброски принимаются или только до жуковки или только на финиш? Или можно будет отправить термос со своей кашкой на жуковку, там его употребить и дальше отправить на финиш?

Суп - надеюсь сварят гуще )))
Ответ на вопрос про заброски есть в "Положении"

"Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску1» (пакет объемом до 40 л) для перевозки их на финиш.
Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении".

Сейчас мой термометр показывает +2 - а я живу совсем рядом с треком... Все тает.


автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 11:26
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 18.01.2019 в 11:01
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 18.01.2019 в 07:47
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 17.01.2019 в 21:55
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 20:45
А что планируется из еды в Жуковке? Хотя бы предварительно.

Суп - пюре
Кисель Чай Печеньки

Суп как в прошлый раз на финише типа горохового?
Заброски принимаются или только до жуковки или только на финиш? Или можно будет отправить термос со своей кашкой на жуковку, там его употребить и дальше отправить на финиш?

Суп - надеюсь сварят гуще )))
Ответ на вопрос про заброски есть в "Положении"

"Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску1» (пакет объемом до 40 л) для перевозки их на финиш.
Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до 20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи оставленные в «заброске2» после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении".


Понял. Спасибо. Вопрос про еду был первичным. От него зависело брать с собой заведомо рабочую для меня кашку или нет.
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 18.01.2019 в 11:01
Сейчас мой термометр показывает +2 - а я живу совсем рядом с треком... Все тает.


Что бы всё растаяло, надо пару-тройку недель этого +2 постоянного )))) А так - добавит только экстрима любителям летней резины. Кстати немного не вижу логики в данном случае. К старту допускаются велосипеды с исправными тормозами, а зимняя резина до фонаря. По сути с летней резиной что есть эти тормоза, что нету - вообще никакой разницы по такому покрытию, что будет завтра. Более того - если без тормозов вел хоть как то можно направлять, то с летней резиной затормозив велосипед вообще превращается в неуправляемый на льду снаряд, который еще и для окружающих опасен. Я в прошлом году намекал про то что бы шиповку хоть как то обозначили в положении, хотя бы одну - на переднее колесо, но вижу ничего не поменялось. Еще добавим сюда вопросы со стороны ГАИ, которые возникнут при остановке на дороге к тем, кто на летней резине. Пункт 153.4, который судя по прогнозу завтра очень будет актуален. И если велосипедисты с шиповкой скорее всего смогут договориться с ГАИ в случае чего(сам пару раз уже объяснял им что на моей шиповке ехать безопаснее чем идти пешком, офигевали с того что для велов такая резина есть и расходились с миром), то вот с летней очень сомневаюсь.
Просьба не принимать это как предъяву и наезд. Просто мысли вслух и возможно FYI.

автор: zevrus
отправлено: 18.01.2019 в 12:32
походу будет еще отдельный зачет для конькобежцев ;D

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 12:34
цитата сообщения от: zevrus отправленного 18.01.2019 в 12:32
походу будет еще отдельный зачет для конькобежцев ;D


Главное что бы грэвеловоды не потребовали свой отдельный |-)_)

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 18.01.2019 в 12:47
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 10:28
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


Что-то мне кажется заброска ограничена 10 литрами.
Но кинуть байк на КП 5 и бежать до финиша - почему бы и нет. Но в зачете Вело.

Плотность алюминия - 2,6 кг/литр. Велосипед, весом 15 кг имеет объём около 6 литров всего!

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 12:54
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 18.01.2019 в 12:47
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 17.01.2019 в 10:28
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 17.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))


Что-то мне кажется заброска ограничена 10 литрами.
Но кинуть байк на КП 5 и бежать до финиша - почему бы и нет. Но в зачете Вело.

Плотность алюминия - 2,6 кг/литр. Велосипед, весом 15 кг имеет объём около 6 литров всего!



Тигель с горелкой на старт и напильник в жуковку привезешь сам?

автор: Salex m
отправлено: 18.01.2019 в 14:09
ищу в аренду шипованную покрышку 27,5 на гонку.
минск

автор: Снежный Барс
отправлено: 18.01.2019 в 14:11
Прорубь там есть в районе старта/финиша? Крещение всё таки...

автор: living
отправлено: 18.01.2019 в 14:26
неактуально

автор: Abadonne
отправлено: 18.01.2019 в 14:29
DEL

автор: Kuzja
отправлено: 18.01.2019 в 14:30
По новому положению нельзя ехать по Р58 от Шепелей до Карпиловки, правильно?

автор: alvrub
отправлено: 18.01.2019 в 14:59
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 18.01.2019 в 14:30
По новому положению нельзя ехать по Р58 от Шепелей до Карпиловки, правильно?

Уверен, да. Об этом четко написано в последней редакции Положения. По треку остались только 2 пересечения.

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 15:04
Насколько я понял из электробрифинга - на финише из питания будет только на чай с печеньками и финишную нормальную брать самостоятельно с собой?
И немного не понял. Положение с электробрифингом расходятся.

Электробрифинг:
В Жуковку будут привезены заброски «финишные» - для бегунов дистанции 50 км и «транзитные» для бегунов и велосипедистов дистанции 100 км.
Положение
Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску1» (пакет объемом до
40 л) для перевозки их на финиш.
Перед стартом участники могут сдать вещи «заброску2» (пакет объемом до
20 л) для перевозки их в транзитную зону. Вещи оставленные в «заброске2»
после выхода из транзитной зоны можно будет получить только на награждении.


Ситуация.
Я бы хотел на старте отдать на заброску термос с двумя порциями еды. С целью одну съесть в Жуковке, вторую на финише.

Вопрос - что получится по факту? Поем ли я и в Жуковке и на финише? Или Поем только в Жукове, а потом термос уедет в город, и забраьт я смогу его только на награждении?

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 15:05
цитата сообщения от: alvrub отправленного 18.01.2019 в 14:59
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 18.01.2019 в 14:30
По новому положению нельзя ехать по Р58 от Шепелей до Карпиловки, правильно?

Уверен, да. Об этом четко написано в последней редакции Положения. По треку остались только 2 пересечения.


А там в жуковку дорога вообще есть сразу после попадания на Р58? Хоть протоптанная.

автор: Early Cuyler
отправлено: 18.01.2019 в 15:08
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 18.01.2019 в 14:11
Прорубь там есть в районе старта/финиша? Крещение всё таки...


С колонки тебя окропим, бес ;D

автор: profill
отправлено: 18.01.2019 в 15:32
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 18.01.2019 в 14:11
Прорубь там есть в районе старта/финиша? Крещение всё таки...


автор: Lis
отправлено: 18.01.2019 в 15:44
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 18.01.2019 в 11:01
Сейчас мой термометр показывает +2 - а я живу совсем рядом с треком... Все тает.

Только что вернулся с лыж. Катал в районе финиша, частично зацепил трек. Так однозначно сказать что тает не могу. В лесу снег намок, набух, стал тяжелым, слегка просел, каких-либо луж нет и в помине (в городе есть лужи, у меня то же +2). В районе финишной поляны в лесу толщина снежного покрова почему-то не равномерная от 10 до 30 см. В районе поселка Опытный и больницы в Лесном гравейки и пешеходные дорожки все под укатанным спресованным мокрым жестким снегом - все едется коньком на лыжах, асфальт чистый. К вечеру обещают -5, есть так надо готовится к сильному льду.
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 18.01.2019 в 09:15
...Ситуацию со снегом на дистанции 50К. Есть ли участки длинной более 1км где нужно тропить, идти по глубокому снегу и прочие сюрпризы где могут пригодиться палки. Или почти всё будет притоптано и укатано?

Мой прогноз, что тропить придется только после кп5. Если уверен что палки помогут на укатаных но скользких дорогах - бери, ради тропления я бы не стал брать. Но это все по аналогии с другим районом гонки, в Вязынке-Жуковке не был.

UPD 16:00 метель, 0
18:00 малооблачно, без осадков, -5

автор: alvrub
отправлено: 18.01.2019 в 16:01
Добавлял картинку для КПшек в OruxMaps, чтобы отличались от остальных (из интернета он не берет),
заметил, что кофейня в Зеленом Бору обозначена #generic, как все КП, а не #food
<name>Кофейня до 21:00</name>
<styleUrl>#generic</styleUrl>

автор: Dimon32
отправлено: 18.01.2019 в 16:07
цитата сообщения от: Lis отправленного 18.01.2019 в 15:44
Мой прогноз, что тропить придется только после кп5. Если уверен что палки помогут на укатаных но скользких дорогах - бери, ради тропления я бы не стал брать. Но это все по аналогии с другим районом гонки, в Вязынке-Жуковке не был.

UPD 16:00 метель, 0

Спасибо за инфу!

автор: Снежный Барс
отправлено: 18.01.2019 в 18:51
Кормить-поить бегунов на старте-финише будут или КПСС?

автор: Nikko
отправлено: 18.01.2019 в 18:54
Есть у кого-нибудь спас одеяло? Куплю/воспользуюсь.

автор: kisa-anuta
отправлено: 19.01.2019 в 00:02
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 18.01.2019 в 18:51
Кормить-поить бегунов на старте-финише будут или КПСС?

А почитать? Форум/положение/брифинг?

автор: Dimon32
отправлено: 19.01.2019 в 07:36
Ну что ? Все готовы?

автор: Early Cuyler
отправлено: 19.01.2019 в 07:44
цитата сообщения от: Dimon32 отправленного 19.01.2019 в 07:36
Ну что ? Все готовы?


До старта веломарафона меньше трех часов. На форуме куча вопросов без ответа. Конечно готовы! ;D Готовее быть не может! |-)_)

автор: Снежный Барс
отправлено: 19.01.2019 в 08:19
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 19.01.2019 в 00:02
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 18.01.2019 в 18:51
Кормить-поить бегунов на старте-финише будут или КПСС?

А почитать? Форум/положение/брифинг?
а там только о финише написано :P
про старт — ничего :]

автор: nick_lad
отправлено: 19.01.2019 в 17:03
Удачи всем велосипедистам!

автор: Снежный Барс
отправлено: 19.01.2019 в 17:30
Даже не смотря на явный "косяк" в разметке дистанции при разделении трейлов 5 и 10 км (для меня Трейл21 превратился в Трейл14) выражаю огромную благодарность организаторам и всем их помощникам за прошедший без сучка и задоринки Ивент!

автор: siarzhuk
отправлено: 19.01.2019 в 20:26
Фото со старта велосотки, разбирайте (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.687180715017290&type=1&l=35bf6cfd8b)
Кто-нибудь уже добрался до финиша?

заголовок: Жучка трейл #1
автор: Sascha
отправлено: 19.01.2019 в 21:17

надо переименовывать соревнования!!!

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: siarzhuk
отправлено: 19.01.2019 в 21:35

Еще немного фото с Жук-Трейл #9 Вязынка (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.687210678347627&type=1&l=7f4056bfbe)

автор: dookie
отправлено: 19.01.2019 в 22:54
Приветствую.
Что за ерунда с юношеским и детским забегами? Почему всем дали 1-е место?
Убивающее мотивацию решение. Кто-то старался, кто-то побродил по трассе, и всем дипломы за 1-е место.

автор: kisa-anuta
отправлено: 19.01.2019 в 23:00
http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9

Результаты (пока только Жук, ЗМС ещё едет и бежит)

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 00:12
Ну что, 11 кандидатов на исключение из протокола ЗМС ;D

автор: Svetlaychok
отправлено: 20.01.2019 в 08:02
цитата сообщения от: dookie отправленного 19.01.2019 в 22:54
Приветствую.
Что за ерунда с юношеским и детским забегами? Почему всем дали 1-е место?
Убивающее мотивацию решение. Кто-то старался, кто-то побродил по трассе, и всем дипломы за 1-е место.


Ответ на ваш вопрос есть в "Положении":
"Юниоры:
Результаты забега подсчитываются по году рождения (2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010,2011).
Дети:
Результаты забега подсчитываются по году рождения (2011, 2012, 2013, 2014, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018). "


Каждый участник получил место согласно "Положению". Каждый участник расписывался (за детей - юниоров - это делали родители) что с "Положением" ознакомился и принимает его.

Кстати было два вторых и одно третье место.



автор: Svetlaychok
отправлено: 20.01.2019 в 08:03
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 00:12
Ну что, 11 кандидатов на исключение из протокола ЗМС ;D


Ситуация сложная. Сейчас мы детально в ней разбираемся чтобы принять взвешенное и обоснованное решение.

автор: siarzhuk
отправлено: 20.01.2019 в 10:53
И еще пять роликов с Жук-Трейл #9 Вязынка
https://youtu.be/xz8V6iWRG6k
https://youtu.be/KMyzD8Lb4VE
https://youtu.be/FhscpyhNshU
https://youtu.be/8f3JXIpfqX4
https://youtu.be/C1RmqeBfAQQ

автор: svenka
отправлено: 20.01.2019 в 11:25
цитата сообщения от: siarzhuk отправленного 20.01.2019 в 10:53
И еще пять роликов с Жук-Трейл #9 Вязынка
https://youtu.be/xz8V6iWRG6k
https://youtu.be/KMyzD8Lb4VE
https://youtu.be/FhscpyhNshU
https://youtu.be/8f3JXIpfqX4
https://youtu.be/C1RmqeBfAQQ


Эпично. Есть на что посмотреть. |-)_)

автор: Abadonne
отправлено: 20.01.2019 в 11:45
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 00:12
Ну что, 11 кандидатов на исключение из протокола ЗМС ;D



А можно мануал для тех кто со стравой не оч знаком: как посмотреть такой сводный трек?

автор: alvrub
отправлено: 20.01.2019 в 11:54
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 20.01.2019 в 11:45
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 00:12
Ну что, 11 кандидатов на исключение из протокола ЗМС ;D



А можно мануал для тех кто со стравой не оч знаком: как посмотреть такой сводный трек?

Открываете свою поездку и под описанием ссылка "Посмотреть Flybys"

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 11:54
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 20.01.2019 в 11:45
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 00:12
Ну что, 11 кандидатов на исключение из протокола ЗМС ;D



А можно мануал для тех кто со стравой не оч знаком: как посмотреть такой сводный трек?

в своей тренировке под фото и названием есть ссылка "Посмотреть Flybys"

автор: white man
отправлено: 20.01.2019 в 12:02
strava видит все (https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089149714?c=u9e7644t&z=A&t=1SGi-b&a=EuWFfGdLhnyAGYl896yJfMCwkHzzr418vTiIfPgqiHyK2Il8fY2ZfKQumXyC25d8LCqVfJ_ylHyLvpR8wVeUfEw8k3xeypF8LfCQfBaWj3z5Co98mumOfABZjnxlWI58JzCNfE4vi3yKH4t8KASKfHyJhnyKwYR8EaaEfN84hHxYE4N8YhSBfEGainxrFI18BbaFfNtxh3xEnpB89X2SfKiRh3wed4V8sdKcfLzGm3xiwpl8glWWfD8UlnzWFpV8oNmUfBeulHw)

автор: alvrub
отправлено: 20.01.2019 в 12:27
еще семеро, не осиливших тропу к точке G, и двое с битыми в этом месте треками

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 12:33
цитата сообщения от: alvrub отправленного 20.01.2019 в 12:27
еще семеро, не осиливших тропу к точке G, и двое с битыми в этом месте треками

На карте, которую выдавали на старте, этот промежуток разрешен.

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 12:36
цитата сообщения от: dookie отправленного 19.01.2019 в 22:54
Приветствую.
Что за ерунда с юношеским и детским забегами? Почему всем дали 1-е место?
Убивающее мотивацию решение. Кто-то старался, кто-то побродил по трассе, и всем дипломы за 1-е место.

А вы считаете, сравнивать результаты 14-летних и 7-летних в рамках одной категории адекватным?

Мне приятно было писать дипломы всем за 1 место, и да, как отметила Светлана, были и 2 и 3 места.

автор: alvrub
отправлено: 20.01.2019 в 12:37
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 12:33
цитата сообщения от: alvrub отправленного 20.01.2019 в 12:27
еще семеро, не осиливших тропу к точке G, и двое с битыми в этом месте треками

На карте, которую выдавали на старте, этот промежуток разрешен.

Миль пардон, принято, в карту даже не заглянул по разным причинам.

автор: tazik
отправлено: 20.01.2019 в 12:47
На карте не вижу разветвлений

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 13:06
цитата сообщения от: tazik отправленного 20.01.2019 в 12:47
На карте не вижу разветвлений


Учимся работать с картой. Не только смотреть дороги, которых может не быть, но еще и заниматься координацией относительно обозначенных объектов.

Рисовано быстро. По факту красная линия на местности проходит еще выше разветвления.

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 13:15
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 13:06
цитата сообщения от: tazik отправленного 20.01.2019 в 12:47
На карте не вижу разветвлений


Учимся работать с картой. Не только смотреть дороги, которых может не быть, но еще и заниматься координацией относительно обозначенных объектов.

Рисовано быстро. По факту красная линия на местности проходит еще выше разветвления.

думаю, что это всего лишь для того, чтобы не накладывалось на трек (так на всех пересечения с трассами) и треугольник

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 13:17
цитата сообщения от: alvrub отправленного 20.01.2019 в 12:27
еще семеро, не осиливших тропу к точке G, и двое с битыми в этом месте треками

и ровненько там от места разветвления |-))
у кого-то там есть фото на мостике, которые был на пути этой тропы

автор: Alles
отправлено: 20.01.2019 в 13:26
Ребят. Всё просто. Цитирую Положение, п.6 (даже выделено красным):
"В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи) Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход)."
Трасса возле Жуковки - Р58, а участок, по которому двигались велосипедисты составляет около трёх километров. Нарушение налицо. Но последнее слово за организаторами.

автор: iljava
отправлено: 20.01.2019 в 13:31
а где хотя бы предварительные результаты, а то на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9 в категориях ЗМС пусто

автор: Alles
отправлено: 20.01.2019 в 13:32
цитата сообщения от: iljava отправленного 20.01.2019 в 13:31
а где хотя бы предварительные результаты, а то на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9 в категориях ЗМС пусто

Обнови, всё есть.

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: Alles отправленного 20.01.2019 в 13:26
Ребят. Всё просто...

Тут уже речь идёт не про три километра, с ними более-менее очевидно, а про объезд островка перед автобусной остановкой.
В рамках ли это разрешённого трека или нет.
Пожалуй соглашусь с художествами Early Cuyler-а. Глянул на печатную карту. Жуковка там проработана более-менее детально и
дорожка заезда к автобусной остановке в деревне севернее пешеходного перехода не закрашена красным. Т.е. не запрещена.

p.s. на будущее было бы неплохо более детально описывать запрещённые дороги, чтобы в правилах не оставалось серых зон.

автор: Sascha
отправлено: 20.01.2019 в 13:37
А как там Жучка?

автор: workout_BY
отправлено: 20.01.2019 в 13:44
Последний раз Жучку видели возле метро Уручье.

автор: profill
отправлено: 20.01.2019 в 13:44
цитата сообщения от: Sascha отправленного 20.01.2019 в 13:37
А как там Жучка?

Присоединяюсь к вопросу.

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 13:49
цитата сообщения от: profill отправленного 20.01.2019 в 13:44
цитата сообщения от: Sascha отправленного 20.01.2019 в 13:37
А как там Жучка?

Присоединяюсь к вопросу.

Финишировала около 21-00

автор: nasvit
отправлено: 20.01.2019 в 13:59
.

автор: Dima 43
отправлено: 20.01.2019 в 14:08
До леса перед Жуковкой ехал тринадцатым. По треку надо было брать вправо, но никаких следов или иных знаков туда не было, зато отчётливо виднелось множество следов вперед, в сторону р58, куда я и поехал. Далее поехал до Жуковки, но увидев что по треку надо идти по снегу, а ни одного следа не было, вернулся по р 58 назад и далее по деревенской дорожке приехал в Жуковку на обед. Подкрепившись горячим обедом поехал далее и финишировал 8. Сегодня изучая флибус увидел как кто действовал. Больше 10 человек проехали как и я, трое приехав к р58 шли мужественно по сугробам в лесу, дабы не нарушать правила, некоторые взяли вправо и прошли по треку до р58, а далее пошли по ней немного так как не желали идти по сугробам-в общем каждый принял своё решение. Прикинул, в виду сложности и неординарности обстановки, если мне накинуть полчаса штрафного времени, как раз примерно и получится результат которому я соответствую. В будущем надо обязать всех участников строго следовать по треку, которые в свою очередь лучше разведывать, выкладывать за неделю до старта, и сложные места помечать как-нибудь. Сама гонка очень понравилась, за что огромное спасибо организаторам и всем причастным :)

автор: Svetlaychok
отправлено: 20.01.2019 в 14:09
Результаты на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9

По участку КП5 - Жуковка принято решение никого не дисквалифицировать.

Директор гонки выйдет из леса (это участники финишировали, организаторы еще нет) и напишет подробно и аргументировано.

Ждем в 18:00 в магазине "Траверс" - Уманская 54 на награждении.

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 14:18
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 20.01.2019 в 14:09
Результаты на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9

По участку КП5 - Жуковка принято решение никого не дисквалифицировать.

Директор гонки выйдет из леса (это участники финишировали, организаторы еще нет) и напишет подробно и аргументировано.

Ждем в 18:00 в магазине "Траверс" - Уманская 54 на награждении.

трактование правил под лидеров - такое себе мероприятние.
Зачем тогда прописывать в правилах о запрете на выезд на дороги и выделять это красным, если потом же самим от своих правил и отказываться.
Стыдно должно быть

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 14:23
Получается, что участники которые руководствовались положением, соблюдали все правила и плеваясь вели велы и тропили дорогу КП5 - Жуковка в итоги остались ни с чем.
Время проиграно, силы положены, а правила задним числом переиграны, и все преимущества у дерзких и самоуверенных ездоков по красным дорожкам...

автор: Lis
отправлено: 20.01.2019 в 14:26
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 20.01.2019 в 14:09
Результаты на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9

Выделите лыжи в отдельный зачет согласно положению.
9972   Лисовский Павел   Минск   50   5:14:38.0
Был еще один лыжник, номер-фамилию не знаю.

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:26
Ребята что за приколы в подсчётах. приезжаешь засветло. Трек в страве. по подсчётам 45 как так.

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 14:27
Эх, зря я не поехал в Жуковку после Латыговки через Шепели. Чуял, что нужно было ехать там, но всё же решил сфэйрплэить. Во дурааааак |-)_)

Жени Шапошникова на вас нету! Он бы вам показал где инопланетяне зимуют! Давно б уже у него в Сибирь сосланы были! ;D

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:28
Подымите цифры старт финиш. Или всё от балды

автор: tazik
отправлено: 20.01.2019 в 14:30
Кисленько, ребята, Леопольд негодует!

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:35
Те кто в первых приехал тот последний. Мы Донатасом из Вильнуса ехали по треку и по лесу пробирались вместе. И финишировали с разницой 20 секунд. У него гармин у меня навигатор и последние. как так . И на красные дороги никто из нас не поехал.ЧТО за нах.

автор: Kolobkarius
отправлено: 20.01.2019 в 14:37
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 14:23
Получается, что участники которые руководствовались положением, соблюдали все правила и плеваясь вели велы и тропили дорогу КП5 - Жуковка в итоги остались ни с чем.
Время проиграно, силы положены, а правила задним числом переиграны, и все преимущества у дерзких и самоуверенных ездоков по красным дорожкам...



Однозначно поддерживаю! Правила одинаковы для всех. Сам чуть не пошел по прямой, но вовремя опомнился. А тут получается зря только последние 2,5 км напрягался. Не честно как-то получается, на мой вкус. Понятно, что принемать непопулярные решения тяжело, но как говорится закон суров, но это закон.

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:38
Короче понятно правило и непРавило вовсе. Обидно ребята такое наблюдать не надо отходить от правил.

автор: profill
отправлено: 20.01.2019 в 14:38
Исходя из сложившейся ситуации с ездой по Р58, запрет на которую чётко прописан в положении, требую пересмотреть результаты "Зима-100 год 1" и отменить дисквалификацию участников. Тогда в положении этого прописано не было, а просто оглашено в устной форме перед гонкой. Напомню, что погодные условия тогда были куда сложнее чем вчера, однако Светлана была непреклонна и принципиальна. Куда-же подевалась эта принципиальность сейчас? Растворилась?

автор: Снежный Барс
отправлено: 20.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 20.01.2019 в 14:37
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 14:23
Получается, что участники которые руководствовались положением, соблюдали все правила и плеваясь вели велы и тропили дорогу КП5 - Жуковка в итоги остались ни с чем.
Время проиграно, силы положены, а правила задним числом переиграны, и все преимущества у дерзких и самоуверенных ездоков по красным дорожкам...



Однозначно поддерживаю! Правила одинаковы для всех. Сам чуть не пошел по прямой, но вовремя опомнился. А тут получается зря только последние 2,5 км напрягался. Не честно как-то получается, на мой вкус. Понятно, что принемать непопулярные решения тяжело, но как говорится закон суров, но это закон.
+1
"Виктогана на вас нет" (c)

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 14:41
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 20.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 20.01.2019 в 14:37
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 14:23
Получается, что участники которые руководствовались положением, соблюдали все правила и плеваясь вели велы и тропили дорогу КП5 - Жуковка в итоги остались ни с чем.
Время проиграно, силы положены, а правила задним числом переиграны, и все преимущества у дерзких и самоуверенных ездоков по красным дорожкам...



Однозначно поддерживаю! Правила одинаковы для всех. Сам чуть не пошел по прямой, но вовремя опомнился. А тут получается зря только последние 2,5 км напрягался. Не честно как-то получается, на мой вкус. Понятно, что принемать непопулярные решения тяжело, но как говорится закон суров, но это закон.
+1
"Виктогана на вас нет" (c)



Ажжи ажжи. Скоро оклемается |-)_)

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:41
Конечно надо. А то двойные стандарты получаются. Надо всё по закону.

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 14:45
Тем более что там делали фотографы которые ждали людей из леса. Правильно ребята они ждали не просто так а знали что это правильный трек и когда мы вышли нас стали фоткать.Поинтересуйтесь у фотографоф

автор: Снежный Барс
отправлено: 20.01.2019 в 14:45
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 14:41
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 20.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: Kolobkarius отправленного 20.01.2019 в 14:37
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 14:23
Получается, что участники которые руководствовались положением, соблюдали все правила и плеваясь вели велы и тропили дорогу КП5 - Жуковка в итоги остались ни с чем.
Время проиграно, силы положены, а правила задним числом переиграны, и все преимущества у дерзких и самоуверенных ездоков по красным дорожкам...



Однозначно поддерживаю! Правила одинаковы для всех. Сам чуть не пошел по прямой, но вовремя опомнился. А тут получается зря только последние 2,5 км напрягался. Не честно как-то получается, на мой вкус. Понятно, что принемать непопулярные решения тяжело, но как говорится закон суров, но это закон.
+1
"Виктогана на вас нет" (c)



Ажжи ажжи. Скоро оклемается |-)_)
ты просто не в теме
этот персонаж нас
с пьедестала снял
в "бородатом" 2013
чётко следуя
букве закона
з.ы. Витя, без обид !

автор: Rostem
отправлено: 20.01.2019 в 15:03
Господа организаторы, а почему у меня (#147, вело 100, Емельянов Ростислав) только 50км зачтено?


Моя тренировка на Strava: https://strava.app.link/RZXmO0dbDT

автор: Юрий Ламнёв
отправлено: 20.01.2019 в 15:04
Всем привет!Как по мне,так есть официальный трек,выложенный на сайте- это,на мой взгляд,и есть единственный одобренный и согласованный маршрут.Все остальное это нарушения правил!

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:05
если на финише чип не сработал. вы делали запись в ручную. ИлИ ВЫ эТО для галочки делаете. Смотрите фамилию Баитов. Вы же писали финиши. Разбирайтесь.А Не СПЛАВЛЯЙТЕ ВСЕХ. Со мной был Донатас Аугулис. разбирайтесь и поправляйте

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:08
вот мой. трек https://www.strava.com/activities/2089149714

автор: Sascha
отправлено: 20.01.2019 в 15:08
[url=http://velootchet.org/travel/winter19/]

[size=4]
Смотреть[/size]
[/url]

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:09
что ещё надо для проверки ведь всё просто и нинадо ничего выдумывать.

автор: tazik
отправлено: 20.01.2019 в 15:09

Ув. Организаторы! На всякий случай хотелось бы уточнить, что судя по таблице мой чип не отбился на финише как следует (хотя "пик" и производился в присутствии свидетелей)

http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9/%D0%92100%3A%D0%9C

46   9975   Щербаков Алексей   Могилев   50   3:48:29.0   46

Подтверждение моего трека: https://www.strava.com/activities/2089359744

Подобная ситуация произошла и вот с этими ребятами:

44   9009   Донатас Аугулис   Вильнюс   50   3:45:34.0   44
45   9971   Баитов Игорь   Могилев   50   3:48:09.0   45


Пожалуйста, поправьте как следует. Спасибо.



автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:11
всё правильно это именно те ребята которые честно проходили этот трек. И поверьте никто нас необгонял

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:13
побольше бы те ребята фотографы фоток повылаживали

автор: tazik
отправлено: 20.01.2019 в 15:17
По Положению

Дисквалификация:
выход для движения на трассы обозначенные как запрещенные в разделе 6
цитата сообщения от: Alles отправленного 20.01.2019 в 13:26
Ребят. Всё просто. Цитирую Положение, п.6 (даже выделено красным):
"В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи) Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход)."
Трасса возле Жуковки - Р58, а участок, по которому двигались велосипедисты составляет около трёх километров. Нарушение налицо. Но последнее слово за организаторами.


Всё верно расписано. Требуем справедливого разрешения сложившейся ситуации!

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 15:18
цитата сообщения от: igor139 отправленного 20.01.2019 в 14:28
Подымите цифры старт финиш. Или всё от балды

Уважаемый igor139
Не материтесь, пожалуйста. Я не знаю вашего имени, номера (139 ?), как нам найти вашу страву? Как исполниьт ваши пожелания, столь бурно тут проявляемые?!

По решению судей - категорически не согласна. Смотрим карту (которую я выдавала всем, буквально 1-2 велосипедиста отказались от бумаги), смотрим трек лидера - у него средняя скорость 14 км/ч на спорном участке (до Р58), около километра пешком, ну и по самой Р58 30 км/ч.

При том что соблюдение трека, fair-play выглядели так:
цитата сообщения от: Юрий Ламнёв отправленного 20.01.2019 в 15:04
Всем привет!Как по мне,так есть официальный трек,выложенный на сайте- это,на мой взгляд,и есть единственный одобренный и согласованный маршрут.Все остальное это нарушения правил!



Нет, внимательно читайте положение. маршрут РЕКОМЕНДОВАННЫЙ. Разрешено всё, что не запрещено (все Р, М и указанные Н-трассы). Например, Наумов просто тропил по лесу и (вероятно) бродил речку восточней Р58. Это не запрещено.
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 20.01.2019 в 14:08
По треку надо было брать вправо, но никаких следов или иных знаков туда не было, зато отчётливо виднелось множество следов вперед, в сторону р58, куда я и поехал.

В будущем надо обязать всех участников строго следовать по треку, которые в свою очередь лучше разведывать, выкладывать за неделю до старта, и сложные места помечать как-нибудь.


А шёл бы первым и следов не было нигде - то что? Трек или "удобство"? Те же 14 км/ч по лесу и 30 км/ч по асфальту.

Картинка для осознания пропорций кто в лес, кто по дрова

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:28
вот мой трек и финиш всё записывалось что ещё надо https://www.strava.com/activities/2089149714

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: Sascha отправленного 20.01.2019 в 15:08
[url=http://velootchet.org/travel/winter19/]

[size=4]
Смотреть[/size]
[/url]


Огромная благодарность всем кто на фото. После вас там топать было намного легче! ;D

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 15:31
И прошу прощения если где лишку дал в словах

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 15:44
В виду последних событий скажите пожалуйста, на награждение брать попкорн? Будет чо? ;D

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 15:45
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 15:44
В виду последних событий скажите пожалуйста, на награждение брать попкорн? Будет чо? ;D

Аптечку бери, надеюсь ещё не распаковал с гонки?

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 15:48
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 15:45
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 15:44
В виду последних событий скажите пожалуйста, на награждение брать попкорн? Будет чо? ;D

Аптечку бери, надеюсь ещё не распаковал с гонки?


Я после тех самых налибок её постоянно таскаю круглый год. А то мало ли проверка ОС вдруг, а у меня йада нету ;D

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 15:50
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 15:48
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 15:45
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 20.01.2019 в 15:44
В виду последних событий скажите пожалуйста, на награждение брать попкорн? Будет чо? ;D

Аптечку бери, надеюсь ещё не распаковал с гонки?


Я после тех самых налибок её постоянно таскаю круглый год. А то мало ли проверка ОС вдруг, а у меня йада нету ;D

Так и запишем: всё просрочено - расстрэлять дисквалифицировать!

автор: white man
отправлено: 20.01.2019 в 15:54
Не судите, да не судимы будете
Не ехал, но положение читал!

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы
класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи)
Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения
фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ
участника от соревнований (сход).

Выехали из леса выше Жуковки.
Ехали до Жуковки по Р58.

Миша Бреский
Витольд Логвинович
Dzianis Lahutsik
Dmitriy Nasvit
Дима Задиран
John McTavish
Andrey Korotenko
Александр Мазепин
Сергей Чиж – Бег


3 мушкетера
Доехав до Р58 выше Жуковки, тропили по лесу, чтобы не нарушать правила.
Rostislav Emelyanov
Anastasiya Nikityuk
Дмитрий Кривко
Вот это и есть честное, спортивное поведение!

автор: tazik
отправлено: 20.01.2019 в 16:02
цитата сообщения от: Sascha отправленного 20.01.2019 в 15:08
[url=http://velootchet.org/travel/winter19/]

[size=4]
Смотреть[/size]
[/url]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА КЛАССНЫЕ И ОПЕРАТИВНЫЕ ФОТОГРАФИИ!!!

автор: Olof Nilson
отправлено: 20.01.2019 в 16:28
Подкидываюмаслица
https://www.strava.com/segments/19715685?filter=overall
28 человек + пару кто по другому маршруту но не по Р !!!

зы (на Зиме №1 я тоже получил дисквал за движение по Р до Боровлян ;) ну буквально 3 км ))) )

2 Орги: восстановите в правах всех тех, у кого 50км напиано, но они финишировали 100 !

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 16:29
цитата сообщения от: Olof Nilson отправленного 20.01.2019 в 16:28
Подкидываюмаслица
https://www.strava.com/segments/19715685?filter=overall
28 человек + пару кто по другому маршруту но не по Р !!!

зы (на Зиме №1 я тоже получил дисквал за движение по Р до Боровлян ;) ну буквально 3 км ))) )

2 Орги: восстановите в правах всех тех, у кого 50км напиано, но они финишировали 100 !


Инфа от оргов - в процессе. Подождите, пожалуйста.

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 16:31
вот так я ехал

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 16:32
вот как через лес шёл

автор: living
отправлено: 20.01.2019 в 16:33
+1 за строгое соблюдение положения.

автор: Kiber40
отправлено: 20.01.2019 в 16:34
цитата сообщения от: Lis отправленного 20.01.2019 в 14:26
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 20.01.2019 в 14:09
Результаты на http://live.obelarus.net/2019/zhuk-trail-9

Выделите лыжи в отдельный зачет согласно положению.
9972   Лисовский Павел   Минск   50   5:14:38.0
Был еще один лыжник, номер-фамилию не знаю.

117   Стычневский Антон   Минск   100   20:18:10.0
Спасибо

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 16:36
цитата сообщения от: white man отправленного 20.01.2019 в 15:54
Не судите, да не судимы будете
Не ехал, но положение читал!

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы
класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи)
Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения
фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ
участника от соревнований (сход).

Выехали из леса выше Жуковки.
Ехали до Жуковки по Р58.

Миша Бреский
Витольд Логвинович
Dzianis Lahutsik
Dmitriy Nasvit
Дима Задиран
John McTavish
Andrey Korotenko
Александр Мазепин
Сергей Чиж – Бег


3 мушкетера
Доехав до Р58 выше Жуковки, тропили по лесу, чтобы не нарушать правила.
Rostislav Emelyanov
Anastasiya Nikityuk
Дмитрий Кривко
Вот это и есть честное, спортивное поведение!


полностью согласен с этим! некоторые хоть и ломанули до Р58, но потом двинулись лесом, а не по трассе.

И почему Джона нету в таком случае в таблице результатов? <-- Вопрос к организаторам

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 16:37
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 16:36
полностью согласен с этим! некоторые хоть и ломанули до Р58, но потом двинулись лесом, а не по трассе.

И почему Джона нету в таком случае в таблице результатов? <-- Вопрос к организаторам



Джон есть в таблице. Ребята, результаты ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ, они в процессе обработки. Пожалуйста, прикладывайте к таким сообщениям ФИО, номер, трек.

автор: A.N.
отправлено: 20.01.2019 в 16:42
А на награждение как-то с великами заявиться можно?

автор: kisa-anuta
отправлено: 20.01.2019 в 16:47
цитата сообщения от: A.N. отправленного 20.01.2019 в 16:42
А на награждение как-то с великами заявиться можно?


Это обычный ТЦ, магазин находится на втором этаже. Или парковка на улице или никак.

автор: Salex m
отправлено: 20.01.2019 в 16:51
+ к дисквалификации. хоть и сам попадаю под нее.

автор: <=Evgen=>
отправлено: 20.01.2019 в 17:05
Дисквалифицировать.

автор: moonland
отправлено: 20.01.2019 в 17:10
Кто ехал не по Положению - дисквалифицировать.
Всех у кого не сработал чип - поднять резервные протоколы, записанные вручную.
Пиво - всем!

автор: Ш
отправлено: 20.01.2019 в 17:16
цитата сообщения от: white man отправленного 20.01.2019 в 15:54
Не судите, да не судимы будете
Не ехал, но положение читал!

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы
класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи)
Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения
фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ
участника от соревнований (сход).

Выехали из леса выше Жуковки.
Ехали до Жуковки по Р58.

Миша Бреский
Витольд Логвинович
Dzianis Lahutsik
Dmitriy Nasvit
Дима Задиран
John McTavish
Andrey Korotenko
Александр Мазепин
Сергей Чиж – Бег


3 мушкетера
Доехав до Р58 выше Жуковки, тропили по лесу, чтобы не нарушать правила.
Rostislav Emelyanov
Anastasiya Nikityuk
Дмитрий Кривко
Вот это и есть честное, спортивное поведение!



Самое забавное, что во второй версии положения (это третья) было так:
В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, (за исключением участка от деревни Карпиловка до деревни Шепели трассы Р58), и трассы класса М, а также трассу Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход).

автор: Нарру
отправлено: 20.01.2019 в 17:17
вроде как орги всегда очень уважали свое же положение, йод-значит йод, никаких гвоздей, не?
ждем справедливого решения

автор: Olof Nilson
отправлено: 20.01.2019 в 17:18
Donathos
(тот что литовец)
реабилитируйте его

Donathos:
Check out my activity on Strava: https://strava.app.link/SBp25L0jDT

автор: Early Cuyler
отправлено: 20.01.2019 в 17:23
цитата сообщения от: Ш отправленного 20.01.2019 в 17:16
цитата сообщения от: white man отправленного 20.01.2019 в 15:54
Не судите, да не судимы будете
Не ехал, но положение читал!

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы
класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи)
Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения
фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ
участника от соревнований (сход).

Выехали из леса выше Жуковки.
Ехали до Жуковки по Р58.

Миша Бреский
Витольд Логвинович
Dzianis Lahutsik
Dmitriy Nasvit
Дима Задиран
John McTavish
Andrey Korotenko
Александр Мазепин
Сергей Чиж – Бег


3 мушкетера
Доехав до Р58 выше Жуковки, тропили по лесу, чтобы не нарушать правила.
Rostislav Emelyanov
Anastasiya Nikityuk
Дмитрий Кривко
Вот это и есть честное, спортивное поведение!



Самое забавное, что во второй версии положения (это третья) было так:
В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, (за исключением участка от деревни Карпиловка до деревни Шепели трассы Р58), и трассы класса М, а также трассу Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход).


В протестированной версии первой части по Р58 предполагалось ехать от д. Шепели до Жуковки. Поэтому это во второй части и было. Но в последний момент решили вести через лес.

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 18:08
Джон Мактавиш
9007
https://www.strava.com/activities/2089259432

Он доехал сотню. Хотя в зачете только 50

автор: Victogan
отправлено: 20.01.2019 в 18:11
А вести пешочком по трассе по обочине можно было?

автор: shkab
отправлено: 20.01.2019 в 18:18
цитата сообщения от: Victogan отправленного 20.01.2019 в 18:11
А вести пешочком по трассе по обочине можно было?


А несці?

автор: RAE
отправлено: 20.01.2019 в 18:19
цитата сообщения от: Victogan отправленного 20.01.2019 в 18:11
А вести пешочком по трассе по обочине можно было?

в положении написано про ВЫХОД на трассы, так что пешком нельзя, с про выезд нич;)его не сказано...

автор: alvrub
отправлено: 20.01.2019 в 18:25
Подогрела и обобрала |-)_)
http://velootchet.org/travel/winter19/20190119_192616.htm (http://velootchet.org/travel/winter19/20190119_192616.htm)

автор: AsdPiton
отправлено: 20.01.2019 в 18:33
Бежал 21 км.
1. Сначала просто удивило то, что волонтеры на регистрации сидят на улице без обогрева и синими от холода пальцами пытаются что-то писать. Жалко ребят!
2. Потом пошли на дистанцию. Как оказалась она не расчищена. Миша сослался на волонтеров, мол не хватает. Рублей за 200 -300 можно уже было нанять мужиков из близлижайших деревень - они бы и натоплали и почистили бы. Все таки гонка не бесплатная ни разу. Пришлось топтать весь путь самим.
3. Разметку вдоль канала сорвало еще до старта и ленточки лезли под ноги - народ цеплялся и падал. Не смертельно - но тоже в минус.
4. На 10,5 км стояло 3 волонтера и не было ни то что костра, а хотя бы горелок с горячей водой. Пришлось еще 11 км бежать без воды и давиться батончиками в сухомятку. ((
5. про волонтера, который 10 км превратил в 8 момент спорный. Чел может и виноват, но зачем надо было так планировать и размечать трассу, чтобы все так путались в ней.

Итого: хорошо, что гонка есть. Может я не понимаю всей прелести такого треша, но организация уже начинает становится, похожей как в мультике "и так сойдет", или намечается явная победа жадности над идеей.

автор: Alles
отправлено: 20.01.2019 в 19:00
Ну так что? Наш суд - самый гуманный суд в мире? Какое окончательное решение по трассе Р58 возле Жуковки и нарушившим Положение приняли организаторы? Дисквалифицировали ли тех 8 лидеров на вело-100 (+ ещё 3 человека) или нет? Столько много вопросов, столько мало ответов... ???

автор: alvrub
отправлено: 20.01.2019 в 19:38
Ожидайте, пжл. Директор как только сможет, так сразу ответит. Всегда так было, не нервничайте заранее.

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 19:58
Какая дисквалификация, за выезд на Р58 положены медали а не дисквалификация. //-(
Правила для терпил, и зануд, читающих положение.

Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Будущие участники - пробуйте всё, будьте изобретательными. ,-) Удачливые и смелые будут вознаграждены. Пруф - ЗМС 3.

автор: dis80
отправлено: 20.01.2019 в 20:00
цитата сообщения от: Alles отправленного 20.01.2019 в 19:00
Ну так что? Наш суд - самый гуманный суд в мире? Какое окончательное решение по трассе Р58 возле Жуковки и нарушившим Положение приняли организаторы? Дисквалифицировали ли тех 8 лидеров на вело-100 (+ ещё 3 человека) или нет? Столько много вопросов, столько мало ответов... ???

А чего самому не подъехать на награждение и не задать вопросы? Никого не дисквалифицировали! Фаворитов дисквалифицировать--не наш метод. Все несогласны с решением, стоят шепчутся, а открыто выступить никто не хочет. Пару человек пыталось, ответ--мы так решили+невнятные объяснения. Значит всех все устраивает--мрак!

автор: Alles
отправлено: 20.01.2019 в 20:02
цитата сообщения от: dis80 отправленного 20.01.2019 в 20:00
цитата сообщения от: Alles отправленного 20.01.2019 в 19:00
Ну так что? Наш суд - самый гуманный суд в мире? Какое окончательное решение по трассе Р58 возле Жуковки и нарушившим Положение приняли организаторы? Дисквалифицировали ли тех 8 лидеров на вело-100 (+ ещё 3 человека) или нет? Столько много вопросов, столько мало ответов... ???

А чего самому не подъехать на награждение и не задать вопросы? Никого не дисквалифицировали! Фаворитов дисквалифицировать--не наш метод. Все несогласны с решением, стоят шепчутся, а открыто выступить никто не хочет. Пару человек пыталось, ответ--мы так решили+невнятные объяснения. Значит всех все устраивает--мрак!

Я бы с удовольствием, да ехать в Минск из Новополоцка не хочется, да и нет возможности сегодня.

автор: В.С.В.
отправлено: 20.01.2019 в 20:10
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 19:58
Какая дисквалификация, за выезд на Р58 положены медали а не дисквалификация. //-(
Правила для терпил, и зануд, читающих положение.

Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Будущие участники - пробуйте всё, будьте изобретательными. ,-) Удачливые и смелые будут вознаграждены. Пруф - ЗМС 3.

Потому что это конченный марафон, с идиотским положением и организацией! Нормальных людей туда с каждым годом всё меньше едет...

автор: igor139
отправлено: 20.01.2019 в 20:18
Да уж. Соглашусь. Я МИНУС один на их следующие зимние гонки.И последующие. Нечего там делать. Очень печально и жаль что так и не достучаться. Всё какие то невнятные отписки. Очень жаль

автор: Vik_by
отправлено: 20.01.2019 в 20:52
цитата сообщения от: igor139 отправленного 20.01.2019 в 20:18
Да уж. Соглашусь. Я МИНУС один на их следующие зимние гонки.И последующие. Нечего там делать. Очень печально и жаль что так и не достучаться. Всё какие то невнятные отписки. Очень жаль

Исходя из названия мероприятия, в следующем году будет минус ты и ещё минус 99 человек.

Скажу своё мнение. я участвовал первый раз и для меня главной целью было доехать до финиша.
Понравилась трасса, понравилось что кормили поили по дороге. Знал бы, не набирал бы столько своей еды )) Спасибо ребята, молодцы.

Однако, наплевательское отношение к СВОИ же правилам очень портит авторитет оргов и гонки в целом. Знаю не по наслышке, что какими бы не были правилами (хорошими или плохими), но их соблюдение это залог успеха. Не копайте сами себе яму

автор: Sacha
отправлено: 20.01.2019 в 21:16
лыжников наградили?

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 21:43
цитата сообщения от: Sacha отправленного 20.01.2019 в 21:16
лыжников наградили?

Лыжники не ехали по по Р58, спрашивается, за что их награждать?

автор: Victogan
отправлено: 20.01.2019 в 22:01
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 19:58
Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Э... А вы уже в курсе окончательных результатов гонки? Поделитесь плиз

автор: В.С.В.
отправлено: 20.01.2019 в 22:08
цитата сообщения от: Victogan отправленного 20.01.2019 в 22:01
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 19:58
Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Э... А вы уже в курсе окончательных результатов гонки?

Э... А вы?


автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 22:09
цитата сообщения от: Victogan отправленного 20.01.2019 в 22:01
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 19:58
Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Э... А вы уже в курсе окончательных результатов гонки?


Я какбэ был на награждении, вещаю основываясь на полученной там инфе...
Пытался воззвать к некой писульке по имени "положение", но мне показалось что велосипедистам было это надо меньше чем мне.
В моём зачёте все руководствовались правилами и ни к одному участнику нет претензий...

автор: Victogan
отправлено: 20.01.2019 в 22:18
цитата сообщения от: В.С.В. отправленного 20.01.2019 в 22:08
Э... А вы?

Никто не в курсе. Зачем сразу на оргов псить?!

автор: alaxaro
отправлено: 20.01.2019 в 22:29
Ну вот пытались возвать к положению, которое сами они писали и даже коасным выделили про запрет выезд на трассы, про то, что были те, кто возвращался, те кто топтал целену вдоль трассы, чтобы по ней не ехать, но Миша был неприклонен и сказал, что это только их ошибка (оргов) и они заставили выезжать на трассу. Только вот чем они заставили, так и осталось неясно.

Но как и предполагалось, правила трактовались под победителей. Все же понимают, что если бы они топтали целину, то все равно бы выиграли.
Но блин, это только их проблемы. Нарушил - получи штраф. В даннлм случае штраф это дисквал.

В жопу гонки с такими правилами, которые необязательны

автор: Matrazzi
отправлено: 20.01.2019 в 22:35
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 22:29
... Все же понимают, что если бы они топтали целину, то все равно бы выиграли.
Но блин, это только их проблемы. Нарушил - получи штраф. В даннлм случае штраф это дисквал.

В жопу гонки с такими правилами, которые необязательны

Ну зачем же быть таким подростком -максималистом.
Я вижу здесь только возможности - прояви себя, покажи что ты выше на голову, и правила подстроят под тебя... PROFIT!!!!!!11адын

автор: Lis
отправлено: 20.01.2019 в 22:56
цитата сообщения от: Sacha отправленного 20.01.2019 в 21:16
лыжников наградили?

Нет
Понятно что лыжников мало, медали и призы уж ладно, но бокал с шампанским был бы в тему... Соблюдать положение нынче не в тренде

автор: Sekan
отправлено: 20.01.2019 в 23:25
Раньше организаторы были суровей - вместо спасибо за вытаскивание их машины из снега, dq в плечи за случайный выезд на трассу ;D

автор: alaxaro
отправлено: 21.01.2019 в 00:19
:(
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 22:35
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 22:29
... Все же понимают, что если бы они топтали целину, то все равно бы выиграли.
Но блин, это только их проблемы. Нарушил - получи штраф. В даннлм случае штраф это дисквал.

В жопу гонки с такими правилами, которые необязательны

Ну зачем же быть таким подростком -максималистом.
Я вижу здесь только возможности - прояви себя, покажи что ты выше на голову, и правила подстроят под тебя... PROFIT!!!!!!11адын

(подростковый максимализм остался в подростковом возрасте, сейчас суровая реальность :( )
правила подстроят под тех, кто в лидерах.
Я на тумбочку никакну не претендовал, но соглашусь с Vik_by, тоже участвовал в ЗМС первый и, к сожалению, последний раз. Все понравилось, кроме соблюдения оргами своих же правил.
Если на какой-то серьезный уровень пытаются претендовать, то следование своим же правилам должно быть неукоснительное, иначе это "несите бабки и делайте, что хотите"

Награждение велосипедистов я не смотрел после всех этих гнилых отмазок, но рядом стоящие гворят, что Бреский выглядел не очень счастливым.

автор: Нарру
отправлено: 21.01.2019 в 00:44
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 20.01.2019 в 22:29
Ну вот пытались возвать к положению, которое сами они писали и даже коасным выделили про запрет выезд на трассы, про то, что были те, кто возвращался, те кто топтал целену вдоль трассы, чтобы по ней не ехать, но Миша был неприклонен и сказал, что это только их ошибка (оргов) и они заставили выезжать на трассу. Только вот чем они заставили, так и осталось неясно.

действительно абсолютно неясно, каким образом заставили. вот же всё черным по белому, точнее, красным






очень хочется услышать внятные пояснения оргов..


автор: malkoff
отправлено: 21.01.2019 в 01:46
До последнего сегодня надеялся на "призеров" вело-змс, на то, что они скажут, что не могут принять призы на гонку, в ходе которой нарушали правила и, несмотря на то, что выложились по-полной и оставили всех себя на дистанции, уважают своих соперников и отказываются от призов в их пользу, потому что принципы спортивной справедливости не позволяют поступить иначе.
Ничего не случилось. Грусть.

автор: magogg
отправлено: 21.01.2019 в 01:57
во дела#)
меня в теме нет, а срач есть, непорядок |-))

автор: Rostem
отправлено: 21.01.2019 в 07:47
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 22:09
цитата сообщения от: Victogan отправленного 20.01.2019 в 22:01
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 20.01.2019 в 19:58
Ну а если серьёзно - организаторы не прошли испытание своих принципов на прочность. Не хватило духа проявить стойкость и пойти до конца в дисквалификации всех выехавших на запрещённые трассы. Аргументация этого в высшей степени спорного решения не выдерживает никакой критики. И я не знаю, что заставит тех отчаянных ребят, что руководствовались придуманными авторами "правилами" и тропили целину со скоростью 2.5 км/ч в следующий раз выйти на старт таких вот "гонок".

Э... А вы уже в курсе окончательных результатов гонки?


Я какбэ был на награждении, вещаю основываясь на полученной там инфе...
Пытался воззвать к некой писульке по имени "положение", но мне показалось что велосипедистам было это надо меньше чем мне.
В моём зачёте все руководствовались правилами и ни к одному участнику нет претензий...


Пытались, пытались. Но что толку, если уже все было решено и началось со слов, что решение уже принято?

Что пытаться доказать, если тебе даже только половину от пройденной дистанции зачли?

Я лично был бы доволен, если б вместо дисквалификации просто дали бы штраф соразмерно сэкономленному у на шоссе времени. При этом победитель достоин приза, и остался бы на первой строчке в любом случае, а вот с остальными местами уже все не так однозначно.

Особенно было забавно на КПП-50км, когда выяснилось, что тебе уже кто-то 40-20 минут привез благодаря такому читу, какая дальше борьба? :)

В общем, решение логов никак не отреагировать на нарушение неприятно удивило. Надеюсь, у них хоть руки дойдут поправить дистанцию и время у всех.

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 08:05
цитата сообщения от: magogg отправленного 21.01.2019 в 01:57
во дела#)
меня в теме нет, а срач есть, непорядок |-))


Ну вот. Пришел поручик Ржевский Александров , и тут такой срач начался! ;D

автор: kisa-anuta
отправлено: 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

автор: vitast
отправлено: 21.01.2019 в 08:55
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

Предлагаю ввести в положение пункт, предусматривающий телесное наказание для организаторов за несоблюдение положения :|)

автор: profill
отправлено: 21.01.2019 в 09:05
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

Решение проблемы - заливать в гидропаки только святую воду, на старте вместо снегурочки поставить попа с кадилом, всю дистанцию освятить. Взносы возрастут при этом на 300%, зато всё будет православненько |-)) |-)) |-))

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 09:06
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

А ешо томушо никто никуда не окунался! |-)_)


автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 09:08
цитата сообщения от: profill отправленного 21.01.2019 в 09:05
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

Решение проблемы - заливать в гидропаки только святую воду, на старте вместо снегурочки поставить попа с кадилом, всю дистанцию освятить. Взносы возрастут при этом на 300%, зато всё будет православненько |-)) |-)) |-))

И объяснение чего половина поехала по р58 нормас будет - "на все воля б-я" ;D

автор: profill
отправлено: 21.01.2019 в 09:12
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 09:08
цитата сообщения от: profill отправленного 21.01.2019 в 09:05
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 08:49
цитата сообщения от: MurAN отправленного 02.12.2018 в 15:03
Здравствуйте! Есть вопрос-предложение, есть ли возможность перенести старт "Зимы" с 19 на 26 января? 19 - Крещение, может быть не у всех получится совместить. Спасибо


Вот! Вот в чём вся соль проблем с организацией, стартом, финишем, трассой и компостерами!

Решение проблемы - заливать в гидропаки только святую воду, на старте вместо снегурочки поставить попа с кадилом, всю дистанцию освятить. Взносы возрастут при этом на 300%, зато всё будет православненько |-)) |-)) |-))

И объяснение чего половина поехала по р58 нормас будет - "на все воля б-я" ;D

В точку, коллега |-))

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 09:44
Положение (наиболее безопасный, логичный,
интересный свод правил для участников гонки) многократно указанное всем, рекомендовано, но не обязательно для
соблюдения. //-(

автор: AsdPiton
отправлено: 21.01.2019 в 09:47
Вопрос к бегунам.
Очень сильно выложился на трейле 21 км. И раньше выколаывался, но в этот раз как-то все пошло не так.
Накрыло не в субботу после гонки, а в воскресенье после обеда:
- дикая слабость, сонливость, отсутсвие аппетита, живот крутит, нервозное состояние, сбивчивый сон, ЧСС какой-то не ровный.
Объясните кто в курсе почему так произошло, как быстрее выйти из пике и самое главное, как такое избегать?

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 09:49
цитата сообщения от: malkoff отправленного 21.01.2019 в 01:46
До последнего сегодня надеялся на "призеров" вело-змс, на то, что они скажут, что не могут принять призы на гонку, в ходе которой нарушали правила и, несмотря на то, что выложились по-полной и оставили всех себя на дистанции, уважают своих соперников и отказываются от призов в их пользу, потому что принципы спортивной справедливости не позволяют поступить иначе.
Ничего не случилось. Грусть.

Дааа...., это было бы эпично, как в самой настоящей драме про спорт, хоть беларусьфильм вызывай!

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 09:53
цитата сообщения от: AsdPiton отправленного 21.01.2019 в 09:47
Вопрос к бегунам.
Очень сильно выложился на трейле 21 км. И раньше выколаывался, но в этот раз как-то все пошло не так.
Накрыло не в субботу после гонки, а в воскресенье после обеда:
- дикая слабость, сонливость, отсутсвие аппетита, живот крутит, нервозное состояние, сбивчивый сон, ЧСС какой-то не ровный.
Объясните кто в курсе почему так произошло, как быстрее выйти из пике и самое главное, как такое избегать?

не замерзли часом? много участников бежали по 3+ часа со скоростью чуть быстрее шага, ко второму кругу можно было и околеть с учетом еще и мокрых ног.

автор: kisa-anuta
отправлено: 21.01.2019 в 09:53
цитата сообщения от: AsdPiton отправленного 21.01.2019 в 09:47
Вопрос к бегунам.
Очень сильно выложился на трейле 21 км. И раньше выколаывался, но в этот раз как-то все пошло не так.
Накрыло не в субботу после гонки, а в воскресенье после обеда:
- дикая слабость, сонливость, отсутсвие аппетита, живот крутит, нервозное состояние, сбивчивый сон, ЧСС какой-то не ровный.
Объясните кто в курсе почему так произошло, как быстрее выйти из пике и самое главное, как такое избегать?

Как небегун скажу только одно - пройти тестирование (это в идеале) и даже на гонках бегать по пульсу.

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 09:59
цитата сообщения от: AsdPiton отправленного 21.01.2019 в 09:47
Вопрос к бегунам.
Очень сильно выложился на трейле 21 км. И раньше выколаывался, но в этот раз как-то все пошло не так.
Накрыло не в субботу после гонки, а в воскресенье после обеда:
- дикая слабость, сонливость, отсутсвие аппетита, живот крутит, нервозное состояние, сбивчивый сон, ЧСС какой-то не ровный.
Объясните кто в курсе почему так произошло, как быстрее выйти из пике и самое главное, как такое избегать?


В разнос пошел организм от такого издевательства. Перед трейлом как готовился? После трейла как восстанавливался? Минералы, витамины, правильный рацион питания, отдых до и после были? Щас это похоже на недостаток магния.

автор: Alles
отправлено: 21.01.2019 в 10:03
А давайте вернёмся в недалёкое прошлое - 15.04.2018. Жук-трейл №5. Крево. Спустя 3 дня после финиша пост-фактум дисквалифицируют двух участников забега на 70 км - Лесковца Александра (меня) и Березовского Андрея (ссылка на пост (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=125413;start=msg1454737#msg1454737)). Причина - нарушение Положения, пп. 10, 11. Причина - срезка трека на 400 метров (скриншот из той ветки прилагаю). Да, было неприятно, обидно. Но в Положении всё чётко прописано и Светлана ссылается на него. Я, конечно же, побуруздел, но вернул медаль за 2 место и сопутствующие награды. Все, казалось бы, поняли - соблюдение Положения обязательно, ведь это как Конституция во время мероприятия.
19.01.2019. Зима-100. Год третий. Минимум 11 участников нарушают Положение. Какие могут быть вопросы? А вот хрен там - никакой дисквалификации, держите медальки!
Собственно, хочется спросить - КАКОГО ЧЁРТА, МИША/СВЕТА Вы в двух абсолютно одинаковых ситуациях (нарушение правил Положения) принимаете диаметрально противоположные решения???

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 10:29
цитата сообщения от: Alles отправленного 21.01.2019 в 10:03
Собственно, хочется спросить - КАКОГО ЧЁРТА, МИША/СВЕТА Вы в двух абсолютно одинаковых ситуациях (нарушение правил Положения) принимаете диаметрально противоположные решения???


Саша, я прекрасно помню ту ситуацию на Кревской ультре. И не представляю, что можно чувствовать, получив такое серьёзное наказание за не самое злостное нарушение, когда циничное игнорирование прямого запрета, прописанного в положении, прикреплённого для убедительности цветной картинкой в руки каждому участнику по итогу премируется медалями.

Ровненько этот вопрос я и задал организатору на награждении. Он ответил что-то в манере, что там было, мол... осознанное типа ... нарушение участником, а тут вроде как правила сами нарушились, понять и простить...
Честно говоря я не помню дословно ни одного аргумента, всё было за уши притянуто и неубедительно, чего-то стоящего не прозвучало.

Вообще-то, было бы неплохо чтобы Миша сам отписался на форуме, сказал своё веское слово как орг.
А то пока это выглядит вроде как боязнь за свои постыдные решения, попытка спрятаться от разгневанной толпы.

автор: Sascha
отправлено: 21.01.2019 в 10:36
птичку Жучку жалко :'( :'( :'( :'(

автор: WebStorm
отправлено: 21.01.2019 в 10:59
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 21.01.2019 в 10:29
цитата сообщения от: Alles отправленного 21.01.2019 в 10:03
Собственно, хочется спросить - КАКОГО ЧЁРТА, МИША/СВЕТА Вы в двух абсолютно одинаковых ситуациях (нарушение правил Положения) принимаете диаметрально противоположные решения???


Саша, я прекрасно помню ту ситуацию на Кревской ультре. И не представляю, что можно чувствовать, получив такое серьёзное наказание за не самое злостное нарушение, когда циничное игнорирование прямого запрета, прописанного в положении, прикреплённого для убедительности цветной картинкой в руки каждому участнику по итогу премируется медалями.

Ровненько этот вопрос я и задал организатору на награждении. Он ответил что-то в манере, что там было, мол... осознанное типа ... нарушение участником, а тут вроде как правила сами нарушились, понять и простить...
Честно говоря я не помню дословно ни одного аргумента, всё было за уши притянуто и неубедительно, чего-то стоящего не прозвучало.

Вообще-то, было бы неплохо чтобы Миша сам отписался на форуме, сказал своё веское слово как орг.
А то пока это выглядит вроде как боязнь за свои постыдные решения, попытка спрятаться от разгневанной толпы.


побухтят-побухтят и успокоятся(С)

автор: Nikko
отправлено: 21.01.2019 в 11:09
Я тоже хочу побухтеть :-6 Жду какой-нибудь официальной внятной информации.

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 11:16
цитата сообщения от: Nikko отправленного 21.01.2019 в 11:09
Я тоже хочу побухтеть :-6 Жду какой-нибудь официальной внятной информации.


Хотите официальной информации - их есть у меня |-)_)
"Читайте положение, там всё описано!!!" (Y)

автор: vitast
отправлено: 21.01.2019 в 11:30
Пока организаторы не ответили и не начался еще большой срач, напишу о своих впечатлениях.

И в третий раз я так и не решился прокатить соточку на велике. Линейность маршрута и вытекающие из этого трудности с логистикой для иногороднего опять оказались решающими.
Посему-трейл 21 км.
Немного гонок увидишь, когда в стартовых воротах никто не стремиться вперед. Даже пришлось зазывать. Ясно, что первым придется тропить целину. А снега много, сантиметров 20 в среднем. Старт. Выбежали из усадьбы и сразу вспомнился прошлогодний весенний Жук на Минском море %-P %-P %-P .
Отличный тогда опыт был. Так ушатался, что после него появилось стойкое отвращение к бегу на целый месяц. В это раз, учтя ошибки прошлого удалось получить удовольствие от забега, разложив силы на весь трек более грамотно. Только последние 3 км пришлось немного пострадать. Да и сама трасса была немного полегче, чем в прошлом году. Тогда снег вообще не хотел утаптываться и все три круга мы просто его месили ногами. В это раз на втором круге местами уже была утоптанная тропинка.
Трасса интересна своим разнообразием. Первая часть маршрута пролегла вдоль не замерзшего канала, далее выбежали на простор. На первом круге цвет неба сливался с цветом снега, было ощущение нереальности. Вроде еще бежишь, а вроде летишь уже. Но по сторонам особо не посмотришь, приходилось постоянно глазами выбирать место, куда приземлиться стопа. Там на поле, где намело, глубина снега была выше колена, не представляю, как там топтали лидеры. Заключительная часть круга проходила через лес. Глаза немного отдыхали от белого, а ноги от снега. Второй круг и финиш в первой 15-ке.
От самого процесса остались хорошие впечатления. Определенно, зимние снеговые гонки со своей спецификой нужны.
Хотелось бы почить отчет от лидеров. Как тропилось, как они сменялись, были ли халтурщики?


"+":
Удобное добиралово до места старта.
Расчищенная парковка для машин.
Красивые места вокруг трассы.
Старт в назначенное время.
Снегурочка, которая размечала трассу и обнимала на финише. Причем обнимашки не на "от..ись", а настоящие, продолжительные и с прижиманием ;D-Спасибо! .
Горячий чай, перекусить на финише.
Скорая помощь в БЛ. Волонтер на отметке "5 км"- человек не просто четко регулировал движение, а еще каждый раз желал хорошей дороги-Спасибо!
Большие палатки для переодевания.
Разметка на 21 км.

"-":
Главный минус нарушение организаторами пункта №6 Положения: "...- обеспечение пунктов питания на дистанции (вода, чай, изотоник, фрукты, печенье)". Ребята, если человек, прочитав Положение, твердо рассчитывает получить на дистанции питание, то не нужно его подводить. Кому то гель запить, кому то таблетку. Хотя бы на пресечении кругов нужно было поставить бидон воды и черпак повесить. Месить ногами зимой снег очень влагозатратное дело.
Волонтер на мосту.


Спасибо организаторам и волонтерам за прекрасный выходной!

автор: Alles
отправлено: 21.01.2019 в 11:37
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 21.01.2019 в 10:29
Саша, я прекрасно помню ту ситуацию на Кревской ультре.

Александр, в своё оправдание могу сказать, что тогда наша срезка была по невнимательности. Думали, что марафон по принципу такой же, что и "Зима -100", т.е. главное взять КП. Да и по целине 200 метров идти было такое себе удовольствие. В общем, банально не прочитали Положение. Однако "незнание закона не освобождает от ответственности" но это не точно.

автор: Снежный Барс
отправлено: 21.01.2019 в 11:47
Блин, а у Трейл10 и Трейл21 по жпсиес.ком были вроде бы идентичные треки, а я сейчас глянул результаты на обеларус.нет, а там у Трейла10 дистанция всего 8+ км... В чём прикол!? З.Ы. На брифинг в 11:50 опоздал)

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 11:51
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 21.01.2019 в 11:47
Блин, а у Трейл10 и Трейл21 по жпсиес.ком были вроде бы идентичные треки, а я сейчас глянул результаты на обеларус.нет, а там у Трейла10 дистанция всего 8+ км... В чём прикол!? З.Ы. На брифинг в 11:50 опоздал)

там тоже был косячок с тем, что 10ку завернули волонтеры раньше и они не добрали 3км, хотя с учетом тяжести дистанции многие были и рады, кроме какой-то части лидирующей группы. Но там справедливость была восстановлена, несмотря на лишние или не лишние 3 км.

автор: Lеv
отправлено: 21.01.2019 в 12:07
птичку Жучку Снегурку из Вязынки жалко! так бядняжка замерзла, что обнималась похоже с одной целью - согреться хоть как то.

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 12:15
;D
цитата сообщения от: Lеv отправленного 21.01.2019 в 12:07
птичку Жучку Снегурку из Вязынки жалко! так бядняжка замерзла, что обнималась похоже с одной целью - согреться хоть как то.

правильно, давайте лучше снегурку пожалеем, а то 3 км трассы Р58 жалеем своим же коллегам ;D

автор: Lis
отправлено: 21.01.2019 в 12:28
http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm

Еще раз! Выделите лыжников в отдельный зачет!
цитата:
9972   Лисовский Павел   Минск   50   5:14:38.0
117   Стычневский Антон   Минск   100   20:18:10.0



Положение (если эта писулька еще хоть что-то значит //-( )
...6. ФОРМАТ ГОНКИ.
Участники вне зависимости от выбранного класса при регистрации он-лайн
могут выйти на старт, имея при себе беговые лыжи. Результаты лыжников будут
выделены в отдельный зачет...
...12. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И НАГРАЖДЕНИЕ
В рамках каждого типа дистанции выделяются мужской и женский зачеты.
Победители в каждом зачете определяются по наименьшему времени,
затраченному на преодоление полной дистанции гонки. Призеры и победители
награждаются дипломами, медалями и призами от партнеров гонки...



автор: Снежный Барс
отправлено: 21.01.2019 в 12:46
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 21.01.2019 в 11:51
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 21.01.2019 в 11:47
Блин, а у Трейл10 и Трейл21 по жпсиес.ком были вроде бы идентичные треки, а я сейчас глянул результаты на обеларус.нет, а там у Трейла10 дистанция всего 8+ км... В чём прикол!? З.Ы. На брифинг в 11:50 опоздал)

там тоже был косячок с тем, что 10ку завернули волонтеры раньше и они не добрали 3км, хотя с учетом тяжести дистанции многие были и рады, кроме какой-то части лидирующей группы. Но там справедливость была восстановлена, несмотря на лишние или не лишние 3 км.
а где завернули то: на старте и они не ушли на южную петлю или уже где-то дальше?

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 12:56
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 21.01.2019 в 12:46
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 21.01.2019 в 11:51
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 21.01.2019 в 11:47
Блин, а у Трейл10 и Трейл21 по жпсиес.ком были вроде бы идентичные треки, а я сейчас глянул результаты на обеларус.нет, а там у Трейла10 дистанция всего 8+ км... В чём прикол!? З.Ы. На брифинг в 11:50 опоздал)

там тоже был косячок с тем, что 10ку завернули волонтеры раньше и они не добрали 3км, хотя с учетом тяжести дистанции многие были и рады, кроме какой-то части лидирующей группы. Но там справедливость была восстановлена, несмотря на лишние или не лишние 3 км.
а где завернули то: на старте и они не ушли на южную петлю или уже где-то дальше?

по треку у друзей я смотрю, что на старте не ушли на петлю, но часть лидеров пошла на эту петлю уже перед самым финишем, в то время как все остальные на мост и на финиш. Сложно понять как так вышло, может кто пошел на петлю, помня, что в треке она должна быть как никак подсознательно повернул на нее, а остальные доверились волонтерам....

автор: Victogan
отправлено: 21.01.2019 в 13:03
Отчёт с дистанции веломарафон Зима -100 читаем //-(

автор: kisa-anuta
отправлено: 21.01.2019 в 13:12
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 21.01.2019 в 12:56
по треку у друзей я смотрю, что на старте не ушли на петлю, но часть лидеров пошла на эту петлю уже перед самым финишем, в то время как все остальные на мост и на финиш. Сложно понять как так вышло, может кто пошел на петлю, помня, что в треке она должна быть как никак подсознательно повернул на нее, а остальные доверились волонтерам....


Пример: https://www.strava.com/activities/2088604089
Не "взяты" первые три км трека. Вот только не пойму, где тогда бегали те, у кого 12 км.

автор: malekvazovski
отправлено: 21.01.2019 в 13:17
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 13:12
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 21.01.2019 в 12:56
по треку у друзей я смотрю, что на старте не ушли на петлю, но часть лидеров пошла на эту петлю уже перед самым финишем, в то время как все остальные на мост и на финиш. Сложно понять как так вышло, может кто пошел на петлю, помня, что в треке она должна быть как никак подсознательно повернул на нее, а остальные доверились волонтерам....


Пример: https://www.strava.com/activities/2088604089
Не "взяты" первые три км трека. Вот только не пойму, где тогда бегали те, у кого 12 км.

они пробежали петлю перед финишем в обратном направлении, я бежал 21км второй круг и мне эти товарищи бежали навстречу, что ввело в ступор, откуда они взялись то

Нашел, вот как у них получилось: https://www.strava.com/activities/2088677801

автор: Снежный Барс
отправлено: 21.01.2019 в 13:32
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 21.01.2019 в 12:56
... на старте не ушли на петлю, но часть лидеров пошла на эту петлю уже перед самым финишем, в то время как все остальные на мост и на финиш. Сложно понять как так вышло, может кто пошел на петлю, помня, что в треке она должна быть как никак подсознательно повернул на нее, а остальные доверились волонтерам....
это может быть и не осознанный "косяк" оргов, но
лично мне было не очень приятно бежать вдоль канала,
когда стартанули участники Трейл5 прямо навстречу нам(

автор: <Vengin>
отправлено: 21.01.2019 в 13:52

Если не секрет, в чём смысл заклеивания седла?

автор: taline
отправлено: 21.01.2019 в 14:36
И я немножко написала о своих ощущениях.
https://vk.com/@taline-bez-nazvaniya (https://vk.com/@taline-bez-nazvaniya)

автор: Abadonne
отправлено: 21.01.2019 в 14:55
цитата сообщения от: taline отправленного 21.01.2019 в 14:36
И я немножко написала о своих ощущениях.
https://vk.com/@taline-bez-nazvaniya (https://vk.com/@taline-bez-nazvaniya)


Супер-отчёт! Поздравляю с финишем и до встречи на Налибоках :)
В прошлом году мы местами рядом ехали :) Точнее друг-друга догоняли/обгоняли ночью.
А вот к "-100" (ожидая, что будет, как в прошлые годы) мы были не готовы ехать и решили пройтись 50ку. Именно, что пройтись :) Сейчас вот жалеем, что не выкатились с такими-то хорошими дорогами

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 14:57
Сообщение тут адресую оргам, но видимо они не считают необходимым обозначить свое присутствие, так что пусть это будет просто отзывом для истории.

1. Участник Ростислав Емельянов, стартовый номер 147. Почему ему не зачтено 100 км вело?! Какие 50, вы вообще о чём? Между прочим он был одним из тех, кто честно тропил вдоль запрещённой трассы, чтобы не нарушить положение. И что в итоге - ему зачтано только 50 км, а прямо нарушившим положение - вэлкам на тумбочку? Очень мотивирует, чо.

2. Где горячая вода, которую клятвенно обещали на старте?! Ничего что не все тут из Минска? Мы ехали из Москвы, причем сразу с поезда на гонку. Поэтому специально спросили, будет ли горячая вода на старте? Ответ был да, горячая, теплая, холодная, всякая будет в достатке. И где? В ответ - невнятное мычание, вроде того, что ну нет тут ничего горячего, вон, в бидоне ледяная вода. Вот спрашивается, нельзя было сразу сказать - не ждите горячую воду на старте - мы бы опустошили Титан в поезде. А в итоге приезжали без воды, и взять её негде, и всем, в общем-то насрать. Никто даже не извинился.

3. Продолжу дальше в следующем посте.

автор: alaxaro
отправлено: 21.01.2019 в 15:14
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 14:57
Сообщение тут адресую оргам, но видимо они не считают необходимым обозначить свое присутствие, так что пусть это будет просто отзывом для истории.

1. Участник Ростислав Емельянов, стартовый номер 147. Почему ему не зачтено 100 км вело?! Какие 50, вы вообще о чём? Между прочим он был одним из тех, кто честно тропил вдоль запрещённой трассы, чтобы не нарушить положение. И что в итоге - ему зачтано только 50 км, а прямо нарушившим положение - вэлкам на тумбочку? Очень мотивирует, чо.

2. Где горячая вода, которую клятвенно обещали на старте?! Ничего что не все тут из Минска? Мы ехали из Москвы, причем сразу с поезда на гонку. Поэтому специально спросили, будет ли горячая вода на старте? Ответ был да, горячая, теплая, холодная, всякая будет в достатке. И где? В ответ - невнятное мычание, вроде того, что ну нет тут ничего горячего, вон, в бидоне ледяная вода. Вот спрашивается, нельзя было сразу сказать - не ждите горячую воду на старте - мы бы опустошили Титан в поезде. А в итоге приезжали без воды, и взять её негде, и всем, в общем-то насрать. Никто даже не извинился.

3. Продолжу дальше в следующем посте.


по поводу зачета только 50 км, там еще не до конца разобрались. все в процессе.
по поводу воды, то она вроде бы была, но желающих было много и чайники не успевал ее греть.

к оргам не отношусь, пишу, что слышал.

автор: adri
отправлено: 21.01.2019 в 15:16
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 14:57
Сообщение тут адресую оргам, но видимо они не считают необходимым обозначить свое присутствие, так что пусть это будет просто отзывом для истории.



2. Где горячая вода, которую клятвенно обещали на старте?! Ничего что не все тут из Минска? Мы ехали из Москвы, причем сразу с поезда на гонку. Поэтому специально спросили, будет ли горячая вода на старте? Ответ был да, горячая, теплая, холодная, всякая будет в достатке. И где? В ответ - невнятное мычание, вроде того, что ну нет тут ничего горячего, вон, в бидоне ледяная вода. Вот спрашивается, нельзя было сразу сказать - не ждите горячую воду на старте - мы бы опустошили Титан в поезде. А в итоге приезжали без воды, и взять её негде, и всем, в общем-то насрать. Никто даже не извинился.



По опыту Жуковки могу сказать, что, видимо, просто Вы попали в промежуток между нагревами воды. Мы, к примеру, кроме горячего киселя и супа, очень долго не могли предложить участникам чай, потому что вода просто не успевала закипать. Поверьте, в полевых условиях мы делаем все возможное и невозможное. Но не всегда получается. Просим немного войти в положение.

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 15:18
Нет. По крайней мере простым смертным было сказано, что горячей воды нет и взять её негде. Точка. Ни про чайник, ни про что-то ещё подобное ни словом никто не обмолвился.

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 21.01.2019 в 15:14
по поводу воды, то она вроде бы была, но желающих было много и чайники не успевал ее греть.

Когда мы спросили, никто не сказал "подождите, сейчас чайник нагреется". Сказали - "тёплая/горячая будет в Жуковке, а сейчас - можем холодной налить, другой нету". Из пластикового бидона, стоящего на улице, ага.


Ну, залил гидратор холодной - выбора-то не было.
Термос, в который заранее было заправлено всё необходимое, кроме воды, в Жуковку поехал пустым.

В Жуковке, что характерно, тоже горячей не оказалось - только тёплая. Залил её и в гидратор и в термос (от безысходности).
Да, когда уже уезжал, краем глаза чайник где-то в палатке выцепил, но опять же, на просьбу горячей воды, никто не предложил подождать когда вскипит - просто констатировали - "горячая - не очень горячая, ну градусов сорок".

То есть, реально, всем срать. Оно конечно, проехал (и на холодной бы проехал), но когда обещают одно, получается другое, картина рисуется не очень красивая. И отношение формируется соответствующее (а недисквалификация нарушивших положение - это прям вишенка на торте - очень "мотивирует" приехать ещё).

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 15:30
Вы спорите о разных вещах. Morne Taru ожидал увидеть воду на старте, ввиду того что ехал не из дома и не один час. Про КП понятно, что перебои в поставках возможны.

автор: taline
отправлено: 21.01.2019 в 15:31
Искать виноватых всегда просто, но дело это неблагодарное...
Каждый, кто ехал на гонку на что-то рассчитывал... Но прежде всего как мне кажется, рассчитывать нужно на себя.
Возможно, кто-то не получил того, что хотел...
Я думаю всё, что произошло в этой гонке.. произошло не со зла... старались как могли.. и волонтёры ... и участники... и организаторы
Кто-то не туда поехал... Кто-то не так организовал....
Не ошибается тот, кто не работает... На гонках мы не ищем комфорта, а испытываем себя.
Каждый как может... Простите, если кого обидела. Будем добрее к миру, и он ответит нам взаимностью... я в это верю
Мальчик Стас тоже всю ночь ехал на поезде... один... экипировка не соответствовала погоде... он тоже ожидал чего-то другого!
Но ни разу, ни на что не пожаловался! Стойкий парень!

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 15:35
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 15:16
очень долго не могли предложить участникам чай, потому что вода просто не успевала закипать

Тогда надо информировать - "вот, сейчас есть только тёплая, но стоит чайник, через ... минут закипит, но на него уже вон очередь - можно ждать, можно залить тёплой". Тогда и негатива не будет и каждый сможет принять решение, что делать. А равнодушная констатация, что нету и всё тут... Не очень, прямо скажем...

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 15:37
3. Кстати, по поводу Жуковки. Там, да, воду греть не успевали, так и сказали. Но зато успевали наливать всем кисель. Орги правда думают, что кисель - это как раз то, чего хочется после после 50 км вкручивания и 3 км выматывающей тропежки с фэтом в снегу по колено? Лично мне хотелось пить (внезапно, да?). Не представляю, как можно напиться киселём (не говоря уж о том, что я его на дух не переношу, но это мои личные трудности, тут не вопрос).

Про питание тоже ничего не понятно. Было, не было, не успевают, волонтеры молчат как рыбы, ничего не объясняют. Дождался всё-таки горячей воды, получил половину термоса. Ну, на безрыбье и так хорошо.

Также в Жуковке было обещано теплое помещение, где можно согреться. Не было, была просто палатка. Не смертельно. Но опять же, зачем это заявлять? Кто-то мог на это рассчитывать.

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 15:39
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 21.01.2019 в 15:30
Вы спорите о разных вещах. Morne Taru ожидал увидеть воду на старте, ввиду того что ехал не из дома и не один час.

Дело даже не в том, что не один час. Просто перед гонкой заранее поинтересовались чего ждать, чтобы понять как действовать. Сказали бы сразу - "на старте ничего не будет, будет на 50 км" - никто бы не возмутился, просто действовали бы в соответствии с этой информацией. Собсно, понятно, что это всё надо завезти/нагреть и т.д. А забот у оргов и так много. Но раз обещали, что будет, мы и не стали ничего тащить. А тут такой нежданчик...

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 15:40
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 21.01.2019 в 15:14
по поводу воды, то она вроде бы была, но желающих было много и чайники не успевал ее греть.

То есть, реально, всем срать. Оно конечно, проехал (и на холодной бы проехал), но когда обещают одно, получается другое, картина рисуется не очень красивая. И отношение формируется соответствующее (а недисквалификация нарушивших положение - это прям вишенка на торте - очень "мотивирует" приехать ещё).


На самом деле ключ к успешному прохождению сложных многочасовых стартов дал широко известный в узких кругах мультигонщик А.Солженицын:

Не верь, не бойся, не проси.

Не верь про заявленные сервисы, их будет меньше. Не проси кипятка, и не получишь отказ. Не бойся выехать на запрещённые трассы и получи тумбу. По поводу последнего я тоже до сих пор в афиге...

А насчёт кипятка и пр. - я в заброску даже просто холодную воду положил, на случай если не будет на КП, и сухпай, на случай если всё съедят до меня. И с того момента весь покорм на кп становится бонусом и приятным дополнением ;)

автор: adri
отправлено: 21.01.2019 в 15:43
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 15:35
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 15:16
очень долго не могли предложить участникам чай, потому что вода просто не успевала закипать

Тогда надо информировать - "вот, сейчас есть только тёплая, но стоит чайник, через ... минут закипит, но на него уже вон очередь - можно ждать, можно залить тёплой". Тогда и негатива не будет и каждый сможет принять решение, что делать. А равнодушная констатация, что нету и всё тут... Не очень, прямо скажем...

Ок, просто примите извинения, хотя бы за то, что не смогли Вас точно по времени сориентировать о наличии/отсутствии горячей/холодной/теплой/замерзшей воды/снега/льда.

автор: 100% Katon
отправлено: 21.01.2019 в 15:52
немножко не в тему
товарищи, а ктонить снегоступы заюзал?
есть опыт поделиться?

автор: kisa-anuta
отправлено: 21.01.2019 в 16:03
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 14:57
1. Участник Ростислав Емельянов, стартовый номер 147. Почему ему не зачтено 100 км вело?! Какие 50, вы вообще о чём? Между прочим он был одним из тех, кто честно тропил вдоль запрещённой трассы, чтобы не нарушить положение. И что в итоге - ему зачтано только 50 км, а прямо нарушившим положение - вэлкам на тумбочку? Очень мотивирует, чо.

2. Где горячая вода, которую клятвенно обещали на старте?! Ничего что не все тут из Минска? Мы ехали из Москвы, причем сразу с поезда на гонку. Поэтому специально спросили, будет ли горячая вода на старте? Ответ был да, горячая, теплая, холодная, всякая будет в достатке. И где? В ответ - невнятное мычание, вроде того, что ну нет тут ничего горячего, вон, в бидоне ледяная вода. Вот спрашивается, нельзя было сразу сказать - не ждите горячую воду на старте - мы бы опустошили Титан в поезде. А в итоге приезжали без воды, и взять её негде, и всем, в общем-то насрать. Никто даже не извинился.



1. Я писала - ждите. В процессе. Для ускорения приложите ссылку на страву.

2. Про кипяток на старте спрашивали, но не обещали. Кухня разворачивалась под старты Жука, к 12-00.

3. Кисель это оптимальный напиток в такую погоду, он появился случайно и плотно прижился на наших соревнованиях. Сужу это по словам сотен бегунов и велосипедистов на холодных гонках. Нет, им нельзя напиться, им можно наесться.

Извините, что не оправдали ваших ожиданий.

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 16:05
4. То, что изумило больше всего, и не только меня. Это пресловутая трасса, которую мы проехали. Вместо велогонки по грунтам мы получили шоссе, шоссе, шоссе плюс ходьба с велосипедом по колено в снегу. Я же недаром спрашивал про финальный трек заранее. Нет совершенно никакой мотивации ехать в другую страну, чтобы пилить десятки километров по асфальту, каким-то дачным кооперативам и гаражам. А потом нести вел на себе 3 км (это вообще феерия). Это, видимо тот случай, когда велогонку организуют бегуны.

Ребят, асфальт - он везде одинаковый. У нас тоже есть асфальт. И соль. Более того, у нас по дорогам ездить на велосипеде не просто разрешено, а предписано, в отличие от РБ. Я ожидал увидеть красивые лесные массивы, получить борьбу за каждый километр выживания в сложных условиях (но в седле!), рыхлый снег, гололёд, наст, природа. А в итоге - полёт по шоссе, а потом унылая ходьба. Впечатление не просто испорчено, его нет. Блин, ведь Беларусь красивая страна с богатой природой! Где это все? Орги говорят, ну поймите, метель, то, сё. Реально? Это зима! Погода меняется, снег идёт, неужели это так неожиданно? То есть по сути у вас не было никакого запасного варианта. Вы просто о нем не думали, авось и так пойдет. Я вот ни разу не организатор гонок, но легко найду сотку км грунтами разной степени утоптанности возле города где живу. Не поверю, что рядом с Минском есть только шоссе, и как только идёт снег, все трейлы исчезают. Просто об этом надо было подумать заранее.

И что самое главное, в итоге на тумбочке как раз те, кто с велосипедом по снегу не ходил, а тупо поехал по запрещённой красным шрифтом трассе. Это не просто неспортивно. Это категорически убивает мотивацию. Я не вижу смысла приезжать снова на мероприятие, организаторы которого так беззубо себя проявили. Ладно, пусть дисквалификации это слишком грубая пера (хотя она очевидна), пусть будет штраф по времени. Победителю он все равно не помешает, он и со штрафом будет первым. А вот остальные места очень даже сильно поменяются. А тут получается, что тот кто явно нарушил положение - молодец, а те, кто тропил целину - сами себе злобные буратины. Это же натуральная дичь!

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 16:06
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 16:03
2. Про кипяток на старте спрашивали, но не обещали.

А это что?
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=405006&p=7680205&viewfull=1#post7680205

автор: zagors
отправлено: 21.01.2019 в 16:11
Мой номер 151-й, финишировали со 147-м с разницей в секунды.
Извиняюсь, со 144-ым.

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 16:13
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 16:03
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 14:57
1. Участник Ростислав Емельянов, стартовый номер 147. Почему ему не зачтено 100 км вело?! Какие 50, вы вообще о чём? Между прочим он был одним из тех, кто честно тропил вдоль запрещённой трассы, чтобы не нарушить положение. И что в итоге - ему зачтано только 50 км, а прямо нарушившим положение - вэлкам на тумбочку? Очень мотивирует, чо.

2. Где горячая вода, которую клятвенно обещали на старте?! Ничего что не все тут из Минска? Мы ехали из Москвы, причем сразу с поезда на гонку. Поэтому специально спросили, будет ли горячая вода на старте? Ответ был да, горячая, теплая, холодная, всякая будет в достатке. И где? В ответ - невнятное мычание, вроде того, что ну нет тут ничего горячего, вон, в бидоне ледяная вода. Вот спрашивается, нельзя было сразу сказать - не ждите горячую воду на старте - мы бы опустошили Титан в поезде. А в итоге приезжали без воды, и взять её негде, и всем, в общем-то насрать. Никто даже не извинился.



1. Я писала - ждите. В процессе. Для ускорения приложите ссылку на страву.

2. Про кипяток на старте спрашивали, но не обещали. Кухня разворачивалась под старты Жука, к 12-00.

3. Кисель это оптимальный напиток в такую погоду, он появился случайно и плотно прижился на наших соревнованиях. Сужу это по словам сотен бегунов и велосипедистов на холодных гонках. Нет, им нельзя напиться, им можно наесться.

Извините, что не оправдали ваших ожиданий.

1. Я сейчас с телефона, не могу дать прямую ссылку, приложение не позволяет делиться чужим заездом, но он там один единственный Ростислав Емельянов. Так и зовётся в том числе в страве.

2. Именно что обещали.

3. Ну ок. Но я бы отдал приоритет воде.

Принято, спасибо.

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 16:14
Чтоб немного разбавить вышенаписанное, тепловая пушка в палатке на старте была весьма хороша!
И костёр на финише.
И "свечи" из пеньков красивые.

Но общее впечатление, увы... Может напишу потом подробнее, сейчас работать надо.
Далеко не всё плохо, но то что есть... Ох...

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 16:20
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 21.01.2019 в 16:03
приложите ссылку на страву.

Вот тут было: http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=135365;start=msg1531690#msg1531690

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 16:24
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 16:05
... Вместо велогонки по грунтам мы получили шоссе, шоссе, шоссе плюс ходьба с велосипедом по колено в снегу. Я же недаром спрашивал про финальный трек заранее.
...


Не предендую на абсолютную истину, но немного заступлюсь за трек организаторов. Весь январь выдался очень снежным, снега выпало много и везде. Дороги по которым не ездят машины становятся как тот спецучастов в лесу. В предварительном треке присутствовало большее разообразие тропинок и дорожек мимо асфальтов. Но, за неделю до старта я был на разведке кусочка, и эти тропинки видел только навигатор, а велосипед по ним надо было тащить по втулки в снегу. И так в принципе почти любое отклонение от грейдеров - сразу в снег по колено. За пару дней до старта была оттепель и снег ощутимо "присел". На ваше счастье по лесной дороге проехала машина и сделала её проезжаемой для велосипедов. А так бы до КП5 было снежной целины не меньше чем до. Мероприятие же наверное задумывалось как массовое, ограничений и квалификаций для участников не предусмотрено, поэтому дорога должна быть не повышеной категории сложности.

Если бы трек делали бегуны, то асфальтов было бы меньше, но ехать бы там велосипеды не смогли :|(

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 16:28
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 16:05
4. То, что изумило больше всего, и не только меня. Это пресловутая трасса, которую мы проехали. Вместо велогонки по грунтам мы получили шоссе, шоссе, шоссе плюс ходьба с велосипедом по колено в снегу. Я же недаром спрашивал про финальный трек заранее. Нет совершенно никакой мотивации ехать в другую страну, чтобы пилить десятки километров по асфальту, каким-то дачным кооперативам и гаражам. А потом нести вел на себе 3 км (это вообще феерия). Это, видимо тот случай, когда велогонку организуют бегуны.

Ребят, асфальт - он везде одинаковый. У нас тоже есть асфальт. И соль. Более того, у нас по дорогам ездить на велосипеде не просто разрешено, а предписано, в отличие от РБ. Я ожидал увидеть красивые лесные массивы, получить борьбу за каждый километр выживания в сложных условиях (но в седле!), рыхлый снег, гололёд, наст, природа. А в итоге - полёт по шоссе, а потом унылая ходьба. Впечатление не просто испорчено, его нет. Блин, ведь Беларусь красивая страна с богатой природой! Где это все? Орги говорят, ну поймите, метель, то, сё. Реально? Это зима! Погода меняется, снег идёт, неужели это так неожиданно? То есть по сути у вас не было никакого запасного варианта. Вы просто о нем не думали, авось и так пойдет. Я вот ни разу не организатор гонок, но легко найду сотку км грунтами разной степени утоптанности возле города где живу. Не поверю, что рядом с Минском есть только шоссе, и как только идёт снег, все трейлы исчезают. Просто об этом надо было подумать заранее.


Поверь. Тут было только 2 варианта. Или пешком по колено (а то и по пояс) в снегу (как на фото. и это не обочина дороги. обочина это там где вершки травки торчат. там я ушел выше пояса в снег), или так. Я ездил разведки нескольких вариантов треков и это лучшее, что могло быть.
Разведка бесснежного варианта второй половины (https://www.strava.com/activities/1982259506) был бы мегакрутым, если б не навалило столько снега
Разведка бесснежного варианта первой половины (https://www.strava.com/activities/2032960214). По фото думаю понятно без коментариев.
Разведка снежного варианта первой половины (https://www.strava.com/activities/2038349850). Я асфальт видел только в Бахметовке. И лично моё мнение - он намного интереснее, чем 22км вдоль канала по плошмяку. Лично меня от одной и той-же картины к Радошковичам уже от канала подташнивать начинает.
Попытка переделать бесснежный вариант второй части в снежный (https://www.strava.com/activities/2060206623). Всё бы ничего, если бы не 1.5 часа по колено в снегу после Пунища. Ну и и другие участки с таким-же бродиловом.

Асфальта на самом деле не особо много было - на первой части в районе Бахметовки, потому что там какая то то ли резиденция то ли база отдыха особо приближенных к императору. А вторая часть получилась такой, потому что увы - больше вариантов не было никаких вообще. И еще особенность - ближе к минску - больше чистят и сыпят соли. Дальше от минска - в основном тупо раскатано.
Как было сказано на награждении(что и в общем то вполне логично) - следующие змс будут проводиться уже в других районах, потому что этот район свои ресурсы уже выбрал.
Природа хорошая никто не спорит, но погода подкинула пол метра снега. Зимой по лесам очень редко кто ездит.

автор: magogg
отправлено: 21.01.2019 в 16:31
цитата сообщения от: taline отправленного 21.01.2019 в 15:31
Искать виноватых всегда просто, но дело это неблагодарное...
Каждый, кто ехал на гонку на что-то рассчитывал... Но прежде всего как мне кажется, рассчитывать нужно на себя.
Возможно, кто-то не получил того, что хотел...
Я думаю всё, что произошло в этой гонке.. произошло не со зла... старались как могли.. и волонтёры ... и участники... и организаторы



хоспаде. хватит уже. Уже не первый раз замечаю эти восхваления. "Искать виноватых дело неблагодарное. Пусть чиновники и дальше жируют и творят чернягу". Ничего не напоминает?

Есть критика, из того что я вижу, обоснованная. Это стимул организаторам стать лучше и делать эвент еще круче.
Но хотя можно всегда сложить лапки, сказав "Як есць так есць. Не со зла"


автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 16:33
И, да - с "пусть не дисквал, но хотя-бы штраф" - не согласен (хоть мне с того дисквала вообще никакого профита - я как в жопе протокола есть, так там и останусь). Просто потому, что в положении всё написано более, чем однозначно. И, как показали другие участники, оно вполне выполняемо. А то, и правда, какой-то торг получается...

автор: Rostem
отправлено: 21.01.2019 в 16:35
Хинт: берется снегоход/мотособака, привывается покрышка с балансом и прикатывается трейл где надо.

Ну это так, если есть желание

автор: white man
отправлено: 21.01.2019 в 16:35
цитата сообщения от: malkoff отправленного 21.01.2019 в 01:46
До последнего сегодня надеялся на "призеров" вело-змс, на то, что они скажут, что не могут принять призы на гонку, в ходе которой нарушали правила и, несмотря на то, что выложились по-полной и оставили всех себя на дистанции, уважают своих соперников и отказываются от призов в их пользу, потому что принципы спортивной справедливости не позволяют поступить иначе.
Ничего не случилось. Грусть.

Ну почему не случилось. Случилось. Всегда есть люди со здоровыми моральными и нравственными принципами.
Зима минус 100, год третий | #105 | DSQ (https://www.strava.com/activities/2089408650#comments)
Например Александр Мазепин.
Он сразу оценил свои действия как нарушения положения. О чем и написал в названии заезда.
Вот на таких людей нужно ровняться.

автор: TOR
отправлено: 21.01.2019 в 16:40
цитата сообщения от: white man отправленного 21.01.2019 в 16:35
цитата сообщения от: malkoff отправленного 21.01.2019 в 01:46
До последнего сегодня надеялся на "призеров" вело-змс, на то, что они скажут, что не могут принять призы на гонку, в ходе которой нарушали правила и, несмотря на то, что выложились по-полной и оставили всех себя на дистанции, уважают своих соперников и отказываются от призов в их пользу, потому что принципы спортивной справедливости не позволяют поступить иначе.
Ничего не случилось. Грусть.

Ну почему не случилось. Случилось. Всегда есть люди со здоровыми моральными и нравственными принципами.
Зима минус 100, год третий | #105 | DSQ (https://www.strava.com/activities/2089408650#comments)
Например Александр Мазепин.
Он сразу оценил свои действия как нарушения положения. О чем и написал в названии заезда.
Вот на таких людей нужно ровняться.

Согласен, Сашка молодец, просто его подвел Гармин, а так бы он всех выиграл :|)

автор: Kuzja
отправлено: 21.01.2019 в 16:42
А нужно было всего лишь не менять положение в последний день, и ничего бы не было..
Дисквалификацию полностью поддерживаю

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 16:44
Так а че делать с теми, кто пешкодралил через лес, но потом 200м по трассе до поворота проехал? Тоже дисквалить?

автор: BlooD3r
отправлено: 21.01.2019 в 16:50
Так а брифинг был? Говорили чего про Р58?

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 16:52
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 16:44
Так а че делать с теми, кто пешкодралил через лес, но потом 200м по трассе до поворота проехал? Тоже дисквалить?

Да.

Там выше, уже не единожды, упоминались люди, которые допешкодралили по ошибочной тропе, не заглянув вовремя в карту, но потом не стали вылезать на трассу, а пошли вдоль неё по снегам.

автор: maxz_000
отправлено: 21.01.2019 в 16:55
цитата сообщения от: Rostem отправленного 21.01.2019 в 16:35
Хинт: берется снегоход/мотособака, привывается покрышка с балансом и прикатывается трейл где надо.

Ну это так, если есть желание

да ладно, тут обычно при разметке дублирующую ленточку на повороте повесить боятся (расходы ведь огромные от этого понесут), а вы предлагаете на мотособаке трейл протоптать, этож сколька бензина потратят :o
зато будет повод еще увеличить стартовые взносы...

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 16:55
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 16:52
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 16:44
Так а че делать с теми, кто пешкодралил через лес, но потом 200м по трассе до поворота проехал? Тоже дисквалить?

Да.

Там выше, уже не единожды, упоминались люди, которые допешкодралили по ошибочной тропе, не заглянув вовремя в карту, но потом не стали вылезать на трассу, а пошли вдоль неё по снегам.


Не. Я про это.

автор: Victogan
отправлено: 21.01.2019 в 16:56
Тропа до Жуковки прошлый год, там почти все ехали


Этот год


Вообще количеству снега я был очень удивлён - в Барановичах его раз в 10 меньше. Очевидно что хорошего веломаршрута не сделать, в рамках бюджета мероприятия естсесственно. У оргов был выбор сделать спорт или выживание. Выбрали первое и я считаю правильно. 4 первых места на первой ЗМС не понравилось совсем. Хотите повторения? Нет не нужно

автор: alaxaro
отправлено: 21.01.2019 в 16:56
Все еще тоже не могу понять решение дирекции гонки. Оправдания слишком гнилые.
Не дисквалифицировать 10 чел, потому что они явные регулярные лидеры? Можно хоть пояснения как это решение принималось, а не то что "мы вынудили"?

Почему же на Крево дисквал получили люди за треки, о которых даже упоминания в положении не было? А тут 100% попадание под пункт, но нет.
И ведь даже ни одного голоса не видел против применения дисквалификации, но дирекция сама себе на уме.

ПС: а Сашка молодец.

автор: Rostem
отправлено: 21.01.2019 в 16:57
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 16:44
Так а че делать с теми, кто пешкодралил через лес, но потом 200м по трассе до поворота проехал? Тоже дисквалить?

Как вариант
1. Штрафное время за езду по шоссе.
2. Вычесть у всех из результата затраченное время от "поворота не туда" до остановки "жуковка-1"

автор: Rostem
отправлено: 21.01.2019 в 16:59
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 16:55
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 16:52
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 16:44
Так а че делать с теми, кто пешкодралил через лес, но потом 200м по трассе до поворота проехал? Тоже дисквалить?

Да.

Там выше, уже не единожды, упоминались люди, которые допешкодралили по ошибочной тропе, не заглянув вовремя в карту, но потом не стали вылезать на трассу, а пошли вдоль неё по снегам.


Не. Я про это.

Конкретно этот отрезок не был красным на карте, насколько я помню. Увы, не осталось под рукой

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 17:15
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 21.01.2019 в 16:56
...
И ведь даже ни одного голоса не видел против применения дисквалификации, но дирекция сама себе на уме.
...


Голоса против применения дисквалификации будут слышны только когда если она будет применена.
А сейчас какой смысл подавать голос, прокатило же #)

автор: maxz_000
отправлено: 21.01.2019 в 17:32
ну ребята, зачем дисквалификации, не серьезно это!
учитывая ежегодное стабильное качество велодистанций победителем можно смело признавать первого прибывшего на финиш, даже если он это сделает на такси |-))

автор: Ladybug
отправлено: 21.01.2019 в 17:39
Долго думала, писать или нет. Вроде без толку, потому что у всех своя точка зрения, а в срачах участвовать категорически избегаю… Ну, всё же выскажу для разнообразия ещё одно мнение из Москвы.

Про необходимость DSQ за Р58 - поддерживаю, потому что очень не люблю ходить пешком, а тут пришлось ;D (Являюсь одной из трёх честных, но не очень сообразительных, торивших вдоль трассы.) Хочу, чтобы за это кому-нибудь что-нибудь было #)
Нет, серьёзно. Ведь так же невкусно и самим победителям (я прям радовалась задним числом, что не попёрлась по трассе, а то остался бы осадок, даже несмотря на то что ближайшая из девушек ехала в 2,5 часах позади и плюс/минус время, потерянное на тропёжку, ничего не решало), и тем, кто соблюдал положение. За Ростислава обидно, мы шли где-то на позициях 5-7, он меня решительно обгонял и явно мог ещё ускориться и побороться за тумбочку, но после того, как в Жуковке узнал о количестве обошедших, потерял мотивацию.

Про горячую воду/кисель… Повторюсь, это мнение сугубо "со своей колокольни": если едешь на результат, то стремишься всё делать на ходу; питание должно быть проверенным и быстроупотребимым, а также рассчитанным на всё время + запас. И на оргов надеяться нельзя. У них может заглохнуть машина заброски, их может съесть корова. Неужели ставить свой результат в зависимость от таких случайностей? Я прочла обещание горячей воды и всё равно прихватила из поезда термос с кипятком…
Что, конечно, не снимает с организаторов ответственности за свои слова. Нехорошо обещать и не делать. Но не надо и к гонке подходить как к коммерческому ПВД с кормёжкой.
Неожиданный кисель было чертовски приятно увидеть, т.к. это была самая быстрая (при условии добавления снега), калорийная и легкоусвояемая съедобность на КП :)

Про шоссейность трассы. Я сама на фэте и на асфальте преимущества не имела :) Но это Беларусь, у народа снаряжение попроще. Ожидать, что трассу сделают под труъ-фэтбайкинг (штоб на давлении в 2 psi ловить баланс, падать, выныривать из сугроба, снова вскакивать в седло и так до потери пульса) - по меньшей мере наивно. Там, где фэтбайкер будет доволен (в своём, мазохистском ключе), остальные 90% перегрызут себе вены и сойдут ) Под фэты нужно особый вид развлечений, который организовать, провести и выдержать могут только сами фэтбайкеры. Но это сложно, поэтому у нас и нет зимних гонок (исключения подтверждают правила), хотя и намечаются какие-то инициативы… Поэтому и ездим к белорусам! Хоть вспомнить в межсезонье, как это всё делается. Про "спорт или выживание" выше абсолютно правильно написали.
Ещё: сделали бы подальше от Минска - было бы побольше трофи, но фиг бы мы все туда поехали из Москвы - не пожелали бы трястись в электричках. Вывод: возможно, гонка не для московских фэтбайкеров :)

Лично для меня важнее атмосфера гонки, дух соперничества, чем увлекательность дистанции. За чаем, жрачкой и интересной трассой - в ПВД. Если я вдруг НЕ приеду на ЗМС-4, то из-за отсутствия конкуренции/объективного судейства/относительно простой логистики, а не кипятка/фэт-трейлов.

В общем: спасибо оргам, что берётесь за это неблагодарное дело! Зимние гонки очень нужны, и я боюсь даже представить, как сложно их делать! Но осторожней с обещаниями и с соблюдением положения, иначе действительно никто к вам не поедет…

P.S. Седло заклеивают, потому что у него огромная прорезь и, в отсутствие крыла, через неё забрызгивает седалище.

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 17:49
Да никто и не ждал тру фэт трейл. Пусть грейдеры, пусть грунтовки, но соленый асфальт? Если честно, то мне все равно, ехать от Минска час или три. Раз уж вообще поехал, то лишние пара часов погода не сделает.

А насчет ПВД. Раз уж это не ПВД (куда я как раз все свое беру с собой), а гонка, то хочется ехать, а не решать оргвопросы.

Больше всего обидно за Славу.

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 18:02
цитата сообщения от: Ladybug отправленного 21.01.2019 в 17:39
Седло заклеивают, потому что у него огромная прорезь и, в отсутствие крыла, через неё забрызгивает седалище.

Да ладно - там же багажник с сумкой на нём! Откуда?
Скорее всего, опасаются, что продует через дыру (но этого не происходит - у меня седло тоже с дырой).

автор: Abadonne
отправлено: 21.01.2019 в 18:06
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 18:02
цитата сообщения от: Ladybug отправленного 21.01.2019 в 17:39
Седло заклеивают, потому что у него огромная прорезь и, в отсутствие крыла, через неё забрызгивает седалище.

Да ладно - там же багажник с сумкой на нём! Откуда?
Скорее всего, опасаются, что продует через дыру (но этого не происходит - у меня седло тоже с дырой).


Может с него соскальзывает... И заклеивает БУМАЖНЫМ скотчем, что б не скользило ))))

автор: zevrus
отправлено: 21.01.2019 в 18:15
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 16:05
4. То, что изумило больше всего, и не только меня. Это пресловутая трасса, которую мы проехали. Вместо велогонки по грунтам мы получили шоссе, шоссе, шоссе плюс ходьба с велосипедом по колено в снегу. Я же недаром спрашивал про финальный трек заранее. Нет совершенно никакой мотивации ехать в другую страну, чтобы пилить десятки километров по асфальту, каким-то дачным кооперативам и гаражам. А потом нести вел на себе 3 км (это вообще феерия). Это, видимо тот случай, когда велогонку организуют бегуны.

Ребят, асфальт - он везде одинаковый. У нас тоже есть асфальт. И соль. Более того, у нас по дорогам ездить на велосипеде не просто разрешено, а предписано, в отличие от РБ. Я ожидал увидеть красивые лесные массивы, получить борьбу за каждый километр выживания в сложных условиях (но в седле!), рыхлый снег, гололёд, наст, природа. А в итоге - полёт по шоссе, а потом унылая ходьба. Впечатление не просто испорчено, его нет. Блин, ведь Беларусь красивая страна с богатой природой! Где это все? Орги говорят, ну поймите, метель, то, сё. Реально? Это зима! Погода меняется, снег идёт, неужели это так неожиданно? То есть по сути у вас не было никакого запасного варианта. Вы просто о нем не думали, авось и так пойдет. Я вот ни разу не организатор гонок, но легко найду сотку км грунтами разной степени утоптанности возле города где живу. Не поверю, что рядом с Минском есть только шоссе, и как только идёт снег, все трейлы исчезают. Просто об этом надо было подумать заранее.

И что самое главное, в итоге на тумбочке как раз те, кто с велосипедом по снегу не ходил, а тупо поехал по запрещённой красным шрифтом трассе. Это не просто неспортивно. Это категорически убивает мотивацию. Я не вижу смысла приезжать снова на мероприятие, организаторы которого так беззубо себя проявили. Ладно, пусть дисквалификации это слишком грубая пера (хотя она очевидна), пусть будет штраф по времени. Победителю он все равно не помешает, он и со штрафом будет первым. А вот остальные места очень даже сильно поменяются. А тут получается, что тот кто явно нарушил положение - молодец, а те, кто тропил целину - сами себе злобные буратины. Это же натуральная дичь!


Маршрут поменяли из за непроходимости варианта А, спасибо за это.
Не поменяли бы - было бы красивее, но полная жесть и сплошная тропежка.
Накакой снегоход не протопчет и не утрамбует 0,5м слежавшегося снега.
Это спецтехнику гонять надо.

автор: A.N.
отправлено: 21.01.2019 в 18:24
цитата сообщения от: zevrus отправленного 21.01.2019 в 18:15
Накакой снегоход не протопчет и не утрамбует 0,5м слежавшегося снега.

Не в качестве претензии (я понимаю, что снегоход это дорого, а регулярно гонять его ещё по трассе - это ещё плюс бензин и время), но где есть какая-то снегоходная активность (в основном, от рыбаков), там они натаптывают очень хорошо. Для обычных велосипедов, чаще всего, этого всё равно мало, для фэтов - часто уже очень хорошо (зависит, конечно, от многого). Некоторые утверждают, что бывают снегоходки и для обычного найнера проходимые (но наверное, там совсем много снегоходов ездит).

Ещё лучше мотособака с корытом - она и дешевле (движок слабый, железа мало) и след от гусеницы сразу своим же корытом приглаживает. Мощный снегоход, если он только что прошёл "на газу", наоборот может только взрыхлить снегоходку и сделать движение по ней более сложным - нужно время, чтоб снег опять консолидировался.

автор: adri
отправлено: 21.01.2019 в 18:25
Пользуясь случаем, хочу передать привет Ивану Иванову из Мск, который, сломав петух, нашел возможность его заварить, вернулся на дистанцию и прошел ее полностью! Для меня лично он - настоящий герой этой гонки.

автор: Abadonne
отправлено: 21.01.2019 в 18:26
цитата сообщения от: A.N. отправленного 21.01.2019 в 18:24
цитата сообщения от: zevrus отправленного 21.01.2019 в 18:15
Накакой снегоход не протопчет и не утрамбует 0,5м слежавшегося снега.

Не в качестве претензии (я понимаю, что снегоход это дорого, а регулярно гонять его ещё по трассе - это ещё плюс бензин и время), но где есть какая-то снегоходная активность (в основном, от рыбаков), там они натаптывают очень хорошо. Для обычных велосипедов, чаще всего, этого всё равно мало, для фэтов - часто уже очень хорошо (зависит, конечно, от многого). Некоторые утверждают, что бывают снегоходки и для обычного найнера проходимые (но наверное, там совсем много снегоходов ездит).

Ещё лучше мотособака с корытом - она и дешевле (движок слабый, железа мало) и след от гусеницы сразу своим же корытом приглаживает. Мощный снегоход, если он только что прошёл "на газу", наоборот может только взрыхлить снегоходку и сделать движение по ней более сложным - нужно время, чтоб снег опять консолидировался.


Вы сильно преувеличиваете материальные возможности местных рыбаков :)

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 18:29
Мотособака дешевле большинства участвовавших в гонке велосипедов |-))

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 18:34
цитата сообщения от: Ladybug отправленного 21.01.2019 в 17:39
Про шоссейность трассы. Я сама на фэте и на асфальте преимущества не имела :) Но это Беларусь, у народа снаряжение попроще. Ожидать, что трассу сделают под труъ-фэтбайкинг (штоб на давлении в 2 psi ловить баланс, падать, выныривать из сугроба, снова вскакивать в седло и так до потери пульса) - по меньшей мере наивно. Там, где фэтбайкер будет доволен (в своём, мазохистском ключе), остальные 90% перегрызут себе вены и сойдут ) Под фэты нужно особый вид развлечений, который организовать, провести и выдержать могут только сами фэтбайкеры. Но это сложно, поэтому у нас и нет зимних гонок (исключения подтверждают правила), хотя и намечаются какие-то инициативы… Поэтому и ездим к белорусам! Хоть вспомнить в межсезонье, как это всё делается. Про "спорт или выживание" выше абсолютно правильно написали.
Ещё: сделали бы подальше от Минска - было бы побольше трофи, но фиг бы мы все туда поехали из Москвы - не пожелали бы трястись в электричках. Вывод: возможно, гонка не для московских фэтбайкеров :)

Че за предвзятость? ))) фэты в рб нахрен не упали по одной причине - у нас в регионе самый конченый климат во всей европе и зимы полное г... или навалит что идти с трудом можно, или все это наваленное потом плывет в +2. У меня 4 поня в стойле - карбоподвес с мозгами для марафонов и гор, карбохардтейл для тренек, карбошоссер объемы катать и алю сикстер b2w и зимы. Фэт несколько раз обдумывал взять. И каждый раз один и тот-же вывод - он нам тут нахрен не упал. Ради 2-3 выездов в год. К тому же в пвд я не езжу и баулингом-байкпакингом не болею. Так что совершенно оправдано, что на фэтах приезжаете в основном вы. Все логично.

автор: Ladybug
отправлено: 21.01.2019 в 18:46
Речь не о причинах, а о подавляющем (и да, объяснимом и логичном) большинстве байков с колёсами стандартной ширины.

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 18:55
цитата сообщения от: Ladybug отправленного 21.01.2019 в 18:46
Речь не о причинах, а о подавляющем (и да, объяснимом и логичном) большинстве байков с колёсами стандартной ширины.

Так второе ровненько из первого следует )

Кстати погода могла подкинуть такую-же свинью, как в 2017ом ) когда до гонки мороз, сонца , дзен чудесный. А в ночь перед ней начинается лютый снегопад, так что все прокатанные дорожки превращаются в примерно такой-же кусок как по лесу к жуковке )

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 19:04
Да ладно. Как выяснилось, желающие всегда могут двинуть асфальтом прямо на тумбочку. //-(

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 19:13
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 19:04
Да ладно. Как выяснилось, желающие всегда могут двинуть асфальтом прямо на тумбочку. //-(

Тогда до асфальта еще доехать надо было! Точнее дойти! |-)_)

автор: Victogan
отправлено: 21.01.2019 в 19:13
цитата сообщения от: zevrus отправленного 21.01.2019 в 18:15
Накакой снегоход не протопчет и не утрамбует 0,5м слежавшегося снега.
Это спецтехнику гонять надо.

Думаю МАЗ-6317 вполне подошёл бы //-(

автор: Early Cuyler
отправлено: 21.01.2019 в 19:19
цитата сообщения от: Victogan отправленного 21.01.2019 в 19:13
цитата сообщения от: zevrus отправленного 21.01.2019 в 18:15
Накакой снегоход не протопчет и не утрамбует 0,5м слежавшегося снега.
Это спецтехнику гонять надо.

Думаю МАЗ-6317 вполне подошёл бы //-(

Только ИМР! Только хардкор! :]

автор: adri
отправлено: 21.01.2019 в 19:24
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 17:49
Да никто и не ждал тру фэт трейл. Пусть грейдеры, пусть грунтовки, но соленый асфальт? Если честно, то мне все равно, ехать от Минска час или три. Раз уж вообще поехал, то лишние пара часов погода не сделает.

А насчет ПВД. Раз уж это не ПВД (куда я как раз все свое беру с собой), а гонка, то хочется ехать, а не решать оргвопросы.

Больше всего обидно за Славу.

Что-то лыжники вещали про много снега, на соленый асфальт никто из них не жаловался. Я так понимаю, что маленький кусок президентской трассы и участок тропежки до Жуковки, плюс бытовые неурядицы (костер вместо обогреваемой палатки, теплая вода и кисель вместо кипятка) перечеркнули впечатления от основного маршрута? Ну и да, наши рыбаки не по всей Беларуси на снегоходах ездят, да и корыта свои они от машины волоком тянут обычно.

автор: Kiber40
отправлено: 21.01.2019 в 19:53
Как лыжник могу пожаловаться на очень большое количество соленого асфальта на второй половине дистанции))
Но по этому поводу претензий нет - понимаю, что гонка прежде всего велобеговая, и при таком снеге иной маршрут было сделать нельзя. Круто было бы сделать 2 разных маршрута для бегунов и велосипедистов, но это конечно сложно организовать и разведать.

Удивило отсутствие лыжного зачета - за медалью не гонюсь, но на ЗМС1 при, насколько я помню, аналогичных правилах и единственном лыжнике зачет сделали и даже наградили :)
Ну и с дисквалом за Р трассы тоже самое - один год всё строго по регламенту, второй - наоборот.

А в остальном гонка понравилась, спасибо!

автор: Sascha
отправлено: 21.01.2019 в 20:27
Плюшка (http://velootchet.org/trash/100.zip)

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 20:34
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 19:24
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 17:49
Да никто и не ждал тру фэт трейл. Пусть грейдеры, пусть грунтовки, но соленый асфальт? Если честно, то мне все равно, ехать от Минска час или три. Раз уж вообще поехал, то лишние пара часов погода не сделает.

А насчет ПВД. Раз уж это не ПВД (куда я как раз все свое беру с собой), а гонка, то хочется ехать, а не решать оргвопросы.

Больше всего обидно за Славу.

Что-то лыжники вещали про много снега, на соленый асфальт никто из них не жаловался. Я так понимаю, что маленький кусок президентской трассы и участок тропежки до Жуковки, плюс бытовые неурядицы (костер вместо обогреваемой палатки, теплая вода и кисель вместо кипятка) перечеркнули впечатления от основного маршрута? Ну и да, наши рыбаки не по всей Беларуси на снегоходах ездят, да и корыта свои они от машины волоком тянут обычно.

Мы как будто по разным трассам ехали. Асфальтовых связок была чуть ли не половина дистанции. Если это мало, то ок, у нас просто разные понятия о том, что такое много/мало.

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 20:36
цитата сообщения от: Sascha отправленного 21.01.2019 в 20:27
Плюшка (http://velootchet.org/trash/100.zip)

Вот за плюшку спасибо!

автор: Matrazzi
отправлено: 21.01.2019 в 22:22
Интересно, в этой ветке форума будет в доходчивой форме аргументировано решение по вилагонке (которое кроме как на словах нигде не обнародовалось), опубликованы результаты и т.п...
Или орги сюда уже не вернутся?..

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 22:35
Разметку с трассы орги снимают. Все вот эти десятки километров ленточек, которые буквально не давали шагу ступить влево-вправо.

Или как там они на награждении сказали?

И компостеры отвязывают. До них же поди, дотянись. Особенно весело было это делать рулём велосипеда (и обнаружить, что три подряд сломаны).


автор: В.С.В.
отправлено: 21.01.2019 в 22:50
Господи, читаю и думаю, какой позор, как стыдно перед гостями!!! За неделю старт стоил за 30руб и даже воды горячей людям не дали! В принципе, все как и в первый год, народ "помирал" весь день под снегопадом и ничего ни на половине дистанции, ни на финише! Еще и экипаж ГАИ стаял на выезде из леса после финиша и всех штрафовал, но оргам главное, чтобы их не штрафанули и машина не скользила! Десять страниц текста, народ пишет оргам, спрашивает, переживает и ни одного ответа, молодцы, печаль...

автор: Morne Taru
отправлено: 21.01.2019 в 23:03
цитата сообщения от: В.С.В. отправленного 21.01.2019 в 22:50
даже воды горячей людям не дали

На всякий случай еще раз уточню. Ребят, мы не безрукие нытики и в состоянии добыть горячую воду. На крайний случай могли бы и горелку с собой взять, если б в поезде не вышло. Но кто ж знал?! Нужно было просто нормально информировать. Даже не так. Не нужно было дезинформировать. Сказать сразу - едем на самообеспечении. Все пряники - без гарантий. И всё. И никаких вопросов. :|)

Но зачем-то нужно было все пообещать (причем прямым ответом на прямой вопрос). //-(

Хотя, нет, недостаточно. Товарищей с шоссе еще под DSQ. (Y)

автор: AlSt
отправлено: 21.01.2019 в 23:49
Первый раз участвовал в "Зиме", бежал сотку. В целом, гонка понравилась, хотя были минусы в организации, но существенно на впечатление от мероприятия они не повлияли. Из пожеланий - хотелось бы меньше асфальта и больше снега, трейл все-таки. Спасибо организаторам, волонтерам и участникам.

Непосредственно меня это не коснулось, но все же вставлю свои пять копеек. Искренне недоумеваю, как можно было принять решение в пользу нарушивших правила гонки. И на награждении я не услышал внятного обоснования. В положении предельно понятно написано: выход на запрещенные трассы - DSQ. Всё. Надеюсь, судьи, отдохнув и взвесив еще раз все факты (хотя что тут взвешивать), изменят решение. Не думаю, что дисквалифицированные призеры, если такие будут, сильно расстроятся. Все взрослые люди, все расписывались в том, что знают правила.

автор: malkoff
отправлено: 21.01.2019 в 23:51
Это упорное молчание уже просто смешно. Миша и Света, вы сами заварили эту кашу и ее теперь нужно расхлебать. И от того, что вы не будете смотреть, оно никуда не уйдет.

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 00:32
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 18:34
фэты в рб нахрен не упали по одной причине - у нас в регионе самый конченый климат во всей европе и зимы полное г... или навалит что идти с трудом можно, или все это наваленное потом плывет в +2.

Ну, кстати, когда всё плывёт, фэт он очень в масть! Просто потому, что он не тонет, а плывёт поверху. Весной, когда все узкие полируют асфальты, со словами "грунты ещё не просохли", фэт по этим грунтам вполне едет (лишь бы это не глина была, которая наматывается, забивает все зазоры и клинит колёса в раме и вилке - если грунты именно такие, то ой - фэт не спасёт). Сравнивал даже - 4,0" фэт и 29х2,4" - в одной локации, в одно время, причём велосипед был один и тот же, просто колёса разные. Выехал на фэте, показалось, что уже достаточно просохло, назавтра выехал на найнерных колёсах. Ох и таскало же меня (там, где на фэте просто ехал и ехал). Так что, фэт он не только для зимы - есть и другие варианты.

Хотя конечно, зависит многое не только от климата, но и от того, какая другая активность есть вокруг. Если зимой ездят снегоходы/квадрики - это один расклад (хотя те же квадрики в распутицу - это ужас-ужас), если никого нет и всё только сам - совсем другой. Но если вдруг, много лыжников, то тоже можно уплотнять снег ко взаимной выгоде друг друга...

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 07:27
цитата сообщения от: A.N. отправленного 22.01.2019 в 00:32
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 18:34
фэты в рб нахрен не упали по одной причине - у нас в регионе самый конченый климат во всей европе и зимы полное г... или навалит что идти с трудом можно, или все это наваленное потом плывет в +2.

Хотя конечно, зависит многое не только от климата, но и от того, какая другая активность есть вокруг. Если зимой ездят снегоходы/квадрики - это один расклад (хотя те же квадрики в распутицу - это ужас-ужас), если никого нет и всё только сам - совсем другой. Но если вдруг, много лыжников, то тоже можно уплотнять снег ко взаимной выгоде друг друга...


В итоге что бы нормально на фэте ездить это еще и знать надо места, где у нас квадрики ездят(пару мест всего знаю) и снегоходы (вообще не видел нигде, скорее всего по той-же причине, что и фэтов у нас нету). Итого к 2-3 выездам добавится еще парочка ). Бесполезный спор имхо. Это как примерно то-же самое, что жители Пилипца будут удивляться что у нас не распространены дх и фр и начнут рассказывать где у нас можно на них ездить. Да, есть пара спецтрасс построенных собственными силами на уникальных по рельефу пятачках в пару квадратных километров и все. Остальное - бесполезное тягание железа и использование егл возможностей на 5% максимум.
Кто-то писал, что знали бы, что трасса будет не для фэтов - взяли бы цк или кк ченить. Да, это реально было бы оптимально в наших условиях в этом году. Но я после опубликования окончательного трека полностью расписал тут его. Как раз для того, что бы люди могли выбрать на чем ехать, в чем бежать. Что мешало на него опираясь принять решение о технике?

автор: kisa-anuta
отправлено: 22.01.2019 в 08:20
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 07:27
Кто-то писал, что знали бы, что трасса будет не для фэтов - взяли бы цк или кк ченить. Да, это реально было бы оптимально в наших условиях в этом году. Но я после опубликования окончательного трека полностью расписал тут его. Как раз для того, что бы люди могли выбрать на чем ехать, в чем бежать. Что мешало на него опираясь принять решение о технике?


Потому что у них свой форум, с кипятком и пряниками. Вот это расхождение информации и обещаний подвело уважаемых гостей.

П.С. Розовый Гомер - чей? Классны!

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 08:51
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 07:27
цитата сообщения от: A.N. отправленного 22.01.2019 в 00:32
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 21.01.2019 в 18:34
фэты в рб нахрен не упали по одной причине - у нас в регионе самый конченый климат во всей европе и зимы полное г... или навалит что идти с трудом можно, или все это наваленное потом плывет в +2.

Хотя конечно, зависит многое не только от климата, но и от того, какая другая активность есть вокруг. Если зимой ездят снегоходы/квадрики - это один расклад (хотя те же квадрики в распутицу - это ужас-ужас), если никого нет и всё только сам - совсем другой. Но если вдруг, много лыжников, то тоже можно уплотнять снег ко взаимной выгоде друг друга...


В итоге что бы нормально на фэте ездить это еще и знать надо места, где у нас квадрики ездят(пару мест всего знаю) и снегоходы (вообще не видел нигде, скорее всего по той-же причине, что и фэтов у нас нету). Итого к 2-3 выездам добавится еще парочка ). Бесполезный спор имхо. Это как примерно то-же самое, что жители Пилипца будут удивляться что у нас не распространены дх и фр и начнут рассказывать где у нас можно на них ездить. Да, есть пара спецтрасс построенных собственными силами на уникальных по рельефу пятачках в пару квадратных километров и все. Остальное - бесполезное тягание железа и использование егл возможностей на 5% максимум.
Кто-то писал, что знали бы, что трасса будет не для фэтов - взяли бы цк или кк ченить. Да, это реально было бы оптимально в наших условиях в этом году. Но я после опубликования окончательного трека полностью расписал тут его. Как раз для того, что бы люди могли выбрать на чем ехать, в чем бежать. Что мешало на него опираясь принять решение о технике?


Да нормальный у нас климат :) Не ЮБК конечно... но вполне себе разнообразненько... В степях мне климат меньше понравился... Постоянные ветер и практически нет леса... Вот там реально было скучно... да и еще на грунтах колючки... 40 проколов за 5 дней... но люди и там как-то катают... и хорошие , добрые при этом :))
В Солигорске фэтов хватает... но чето по домам они сидят... ездят крайне редко.... хотя издредка встречаю их следы где-нить в поле... На гонки они не ездят... видимо у них своя философия касательно комерческих гонок :) Или просто с добираловым из Солика не очень... железной дороги у нас можно сказать нет... А в маршрутку с велом проблема...

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 09:14
Мне все не дает покоя мишино выступление в траверсе, я помню некоторые тезисы и вот мой любимый: "ситуация в том месте (речь про точку, где расходились трек в целину и колея) требовала серьезных навыков ориентирования, чтобы разобраться куда двигаться".

Позволю себе сказать с позиции человека с достаточным навыком ориентирования, для того чтобы понимать, что такое серьезный навык ориентирования: движение по навигатору не предъявляет вообще никаких требований к навыку ориентирования, и может вызвать затруднения только у человека, который вообще первый раз в жизни это делает.

И еще, из любимого:
Налибоки 2018 беговой полумарафон, лидеры перемещаются достаточно быстро ~3:45 min/km (не ахти конечно, но как умеют) и за 1,5 км до финиша пролетают поворот (90 градусов) с полевой дороги в траву по пояс. Поворот был размечен. (маленькая зеленая стрелка на зеленых кустах в паре метров от дороги, по которой мы двигались).

Помню тогда Миша сказал, что у нас были карты на руках, были выложенные треки и что нужно вообще лучше смотреть по сторонам, когда бежишь гонку по маркированной трассе.

И тут вдруг (в воскресенье, в траверсе): "а мы хотим, чтобы это был в первую очередь трейл, а не ориентирование" (речь про полностью не-маркированную трассу 100км длиной)

И давайте вы уже что-нибудь нам скажете. Что-нибудь вроде "ну вы же понимаете, мы их уже наградили, ну как вы себе это теперь представляете..."

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 09:28
@malkoff, меня тоже в Крево наградили. Дисквалифицировали на 3ий день после мероприятия. Медальку, грамоту и остальную мишуру я возвращал почтой :)
А тут про нарушение Положения организаторы знали в воскресенье утром.

автор: malekvazovski
отправлено: 22.01.2019 в 09:40
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 09:14
И давайте вы уже что-нибудь нам скажете. Что-нибудь вроде "ну вы же понимаете, мы их уже наградили, ну как вы себе это теперь представляете..."

за допинг и через 5 лет медали забирают, так что можно все пересмотреть,... ежели хотеть

автор: alvrub
отправлено: 22.01.2019 в 09:41
DSQ "шоссерам" +1

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 09:48
@Alles после Крево я был за вашу дисквалификацию, потому что подрезка это нарушение правил честной игры, даже если она никак и не влияет на результат. Но у меня не было никаких сомнений, что после этого случая и у организаторов не останется выбора и все подобные ситуации будут разруливаться на основании треков без всяких компромиссов: была срезка - дисквал, было прохождение точки - восстановление результатов.

Тем более обидно, что та кревская дисквалификация просто ударила по участникам и ни к чему не обязала организаторов.

автор: Mishkasss
отправлено: 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 09:54
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 09:14
Позволю себе сказать с позиции человека с достаточным навыком ориентирования, для того чтобы понимать, что такое серьезный навык ориентирования: движение по навигатору не предъявляет вообще никаких требований к навыку ориентирования, и может вызвать затруднения только у человека, который вообще первый раз в жизни это делает.

На старте сказали, что все разведали...все проезжабельно...сама слышала... И я представила, что я еду первой... еду по дороге... навигатор говорит поверните направо... смотрю вправо там целина....да ну нафиг, врет баба (подумала бы я и поехала б дальше)... Ведь не только первые, но и последующие люди поехали не туда... и каждый из этой непонятной ситуации выбирался как мог... Я потопала в том направлении, лишь потому, что кто-то более сообразительный до меня послушался свой навигатор и потопал туда куда надо... Увидев следы туда же потопала и я.... Не знаю... Сложная ситуация. Но назвать поведение ребят не спортивным.. слишком громко... Все, кто все же не поехал по трассе безусловно молодцы, Анастасия и ее попутчики достойны апплодисментов, было приятно на вас смотреть (приезжайте к нам в Солик и научите кататься наших фэтбайкеров), но и гнобить ребят которые поехали по другому ...тоже как то не айс. Они тоже расстроены этой неловкой ситуацией, поскольку то, что сделано было сделано не специально... каждый действовал как при аварийной ситуации.
Ваши негодования тоже понятны.... Все мы люди... Всем хочется справедливости... и соблюдения правил... Но лично для меня ситуация неоднозначна.
Вот с ребятами, которым зачли половину дистанции я думаю разберутся...
Лыжников и девушку с собачкой тоже хотелось бы видеть в отдельном зачете...
Конечно, хочется, чтобы ошибки организации были исправлены. Не ошибается тот, кто не работает... Организаторы проделали большую работу, чтобы собрать нас на этот праздник, за что им огромное спасибо! И очень хочется, чтобы это было действительно праздником... А то настроение как-то начинает приближатся к похоронам... Нельзя хоронить этот труд... Да это тяжело организовывать... Я даже не представляю насколько... И вы молодцы, что беретесь за это! Но как-то уж надо прийти и может быть в процессе диалога урегулировать сложившуюся ситуацию???
Можете забросать меня тапками... кедами...туфлями... И прошу прощения, если кого обидела!

вот... пока писала...все пришли и объяснили....

автор: Mishkasss
отправлено: 22.01.2019 в 09:57
Результаты после внесения всех корректировок (http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm)

Есть ли у кого-то вопросы по протоколу? Пишите в личку.

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 10:01
Л100:М - Лыжный марафон 50 км - Мужчины
Видимо тут должно быть 100 км

А девушка с собачкой дошла???

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 10:02
The show must go on!

автор: kisa-anuta
отправлено: 22.01.2019 в 10:05
Разыскиваются разведчики ЗМС-4, а то вот что прошлый что этот год два с половиной разведчика, которые делают это по собственной инициативе и всё.

автор: alaxaro
отправлено: 22.01.2019 в 10:23
цитата сообщения от: taline отправленного 22.01.2019 в 10:01
Л100:М - Лыжный марафон 50 км - Мужчины
Видимо тут должно быть 100 км

А девушка с собачкой дошла???

Девушка с собачкой к сожалению DSQ


Code:
14 Падерна Надежда Минск Клуб активного 1986 745 50,0 км DSQ -

автор: Abadonne
отправлено: 22.01.2019 в 10:26
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 22.01.2019 в 10:23
Девушка с собачкой к сожалению DSQ


Code:
14 Падерна Надежда Минск Клуб активного 1986 745 50,0 км DSQ -



О как! А за что?

автор: Victogan
отправлено: 22.01.2019 в 10:31
Собака породой не вышла //-(

автор: Sacha
отправлено: 22.01.2019 в 10:35
цитата сообщения от: Victogan отправленного 22.01.2019 в 10:31
Собака породой не вышла //-(

собака положение не читала, бежала абы-как!

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 10:36
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

Неубедительно (хотя, мы это уже слышали на награждении).

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 10:37
ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 10:38
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 22.01.2019 в 10:23
Девушка с собачкой к сожалению DSQ

как жаль... собачка такая клёвая... и девушка позитивная... не добежали или что?

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 10:48
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 10:37
ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...

автор: BasilBY
отправлено: 22.01.2019 в 10:54
Был постоянным участником всех Зим. Каждая гонка оставляла незабываемые впечатления. Первая Зима была гонкой на стойкость, когда под постоянным снегопадом приходилось толкать велосипед перед собой из последних сил километр за километром по снежной каше. Как я тогда был счастлив, что выдержал то испытание до конца, не срезав нигде по запрещённым трассам. Предварительное место было где-то в конце списка, но, видя как дисквалифицируют, нарушивших Положение, и как мое место тогда стремительно поднимается вверх, было приятно наблюдать торжество справедливости, что не зря я не поддался соблазну упростить себе гонку. Вторая Зима запомнилась душевностью и множеством возможностей оптимизировать маршрут. Но в силу неидеальности моего оптимизатора и веры в Положение и там пришлось походить с велосипедом. В этом году гонка тоже очень понравилась. Она была стремительной, ощутил дух соперничества и азарт. Небольшой пешеходный участок перед Жуковкой был классным, мысли его объехать не было, тем более я осознавал, что это привело бы к выходу на запрещённую трассу. И в самой Жуковке топал по снегу, чтобы не нарушить Положение. Но на следующий день после гонки восторг сменился разочарованием. И дело не в том, что я зря гулял с велосипедом, мне это на самом деле нравится, а в том, что то, что было для меня одним из столпов Зим, разрушилось - это непоколебимость Положения и справедливость.
В конце моих слов хочу поблагодарить всех участников и волонтёров за непередаваемую атмосферу и всех, кто вложил душу в это мероприятие.

автор: Abadonne
отправлено: 22.01.2019 в 10:56
Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?

автор: alaxaro
отправлено: 22.01.2019 в 11:00
цитата сообщения от: taline отправленного 22.01.2019 в 10:48
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 10:37
ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...


Если бы тот кто вышел к трассе первым пошел бы месить целину вдоль трассы (как это сделало трое участников после), а 2-3-4 места решили гнать по трассе, то решение наверняка бы было противоположное, хотя Не изменилось бы вообще ничего, кроме победителя, наверняка.
Хотелось бы в таком случае посмотреть реакцию на это «вы конечно молодны, что пошли не по трассе, но мы вынудили, это наш косяк». А ты дурак, решил следовать правилам и упустил победу

И у лидеров у всех там гармины наверняка висят с маршрутами, так что более чем сознательный выбор ехать не по маршруту (хотя никто и не заставляет), а потом в нарушение регламента по трассе.
А у некоторых даже видно, что остановились у развилки, подумали и поехали дальше на трассу.

автор: alaxaro
отправлено: 22.01.2019 в 11:03
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 10:56
Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?

Так и было. И вот по этой лесной тропе кто-то накатал колею после окончательного маршрута. И колея эта выходила как раз туда на трассу.

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 11:05
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 10:56
Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?


КП5 стоял на сходе с дороги в лес. Туда же и уходила прокатанная колея. Всё верно. Но вот после поворота в лес эта колея метров через 200-300 начинала уходить левее (куда все и поехали нарушать), а трек там продолжал идти прямо. Там под снегом, где мы шли, тропка грибников есть(это и имелась в виду лесная тропа). Трек в общем то по ней и проходит.

автор: taline
отправлено: 22.01.2019 в 11:10
цитата сообщения от: alaxaro отправленного 22.01.2019 в 11:00
И у лидеров у всех там гармины наверняка висят с маршрутами, так что более чем сознательный выбор ехать не по маршруту (хотя никто и не заставляет), а потом в нарушение регламента по трассе.
А у некоторых даже видно, что остановились у развилки, подумали и поехали дальше на трассу.


У Витольда и Яна нет гарминов ... не знаю как у остальных...

автор: Matrazzi
отправлено: 22.01.2019 в 11:14
Финальная часть попытки разобрать что же произошло и что с этим делать как жить дальше.
Пару дней перерыва позволят сделать это менее предвзято, и да, обещаю больше не набрасывать в теме ;)

Первопричина всего произошедшего не совсем такая очевидная, как нашли в совпадении дат.
А в совпадении мероприятий.
Традиционная "Зима -100" в этом году была совмещена с относительно новым, но набирающим популярность мероприятием "Жук-трейл".
Жук-трейл мероприятие путь и не такое затяжное, но более массовое. Насчёт погоды - весь январь было стабильно много снега.

Получается, времени на подготовку к ЗМС было не так много, как в прошлом году. И выделялось оно уже стабильно отлаженному мероприятию возможно по остаточному принципу. Потому что в случае с ЖТ всё надо было делать в Вязынке с нуля. Это хорошо заметно, когда была просрочена дата предоставления окончательных треков. Пусть на полчаса, но позже 16-го января. А ведь эти же люди начинали предварительную регистрацию на мероприятие не в полночь а в полдень, потому что "в полночь нормальные люди спят". Из-за спешки, снега (внезапно!?), а может ещё и ряда дополнительных причин трек был такой какой есть. Т.е. для велосипеда было крайне мало возможностей выбора альтернативы - ехать коротко но мтб-шно, или дальше но быстрее и асфальтами.
Упоминание про альтернативную объездную по шоссе около деревни Дворище это ничего. Разница треков на полметра и полсекунды...
Т.е. трек получился безальтернативным с уточнением "хотя несколько кусочков тропежки снега километра по два длиной мы вам оставили - это же суровая зима )))"
Не того хотела часть участников...
Карта с запрещёнными участками дорог запоздала ещё больше маршрута, но её никто и не обещал заблаговременно (а надо было бы). С этими красными полосками стало понятно, что никуда ты не денешься с подводной лодки и тропёжка значит тропёжка.

Далее уже события разворачивались непосредственно на самой гонке. Strava flybys позволяет восстановить события, пока не попрятали треки) Два лидера подошли к ключевому сегменту трека полечо к плечу. Только что поменялись местами. Кто скажет правду, но в условиях когда предстоит тропить 2-3 км дистанции, первое место не такое и привлекательное... Товарищ шедший первый был категорически не согласен на такие действия и поехал туда куда вела дорога. Не надо нам сказок про навыки навигации, трудности ориентирования, в анонсе сказано прямым текстом:
"Требует особой любви к созерцанию пустынных заснеженных просторов, выносливости физической и психологической, умения пользоваться электронными средствами для навигации или бумажной картой."
Человек сделал свой выбор осознанно. Поехал на запрещённый участок трассы чтобы не терять силы по целине. Шедший вторым последовал его примеру. Ему хотелось победить не меньше чем сопернику. А уж если пропадать то всем вместе.
Напоминаю, это всё мои догадки, а правду как всё было на самом деле знают 1-2 человека.
Итак, лидеры ушли, правила сами нарушились. Но история только началась. Каджый последующий велосипедист сталкивался с моральным выбором: целина именем положения - или все побежали и я побежал. И в начале побеждал альтернативный вариант а не спортивное поведение. Пока не скопилась критическая масса велосипедистов, которые сказали - ну что же, раз трек там, а Р58 дисквал, то пойдём, нам же обещали суровую зиму! Наверное суровость зимы по какому-то коварному замыслу заключалась в том что люди которые неукоснительно руководствуются положением оказываются в заведомо проигрышной позиции. Я бы даже сказал это суровая правда жизни, а не суровая зима!

Итого мы имеем - кучку индивидуалистов, решивших для себя вопрос морального выбора в пользу варианта - не напрягаться и лететь за призами и ... всех остальных, их большинство. Включая гостей, которые задали новый уровень принципиального соблюдения правил тропёжкой вдоль Р58. В гостях всегда стараешься соблюсти все правила, пробиваешь талончик в автобусе, не плюёшь жвачкой на улице, не выезжаешь на Р58...

Вспоминаю свой небогатый опыт участия в мероприятиях за кордоном. Прихожу на финиш поздно, уставший, помню пару человек перед собой, пару за. Результаты будут днём после закрытия финиша. Ладно, уезжаю, даже не зная место. По итогу смотрю протокол и вижу на строчке за собой человека, у которого итоговое время чуть лучше моего, но 30 минут штрафа откинули его назад. Только на следующий день по приезду домой я разбираю ситуацию, что это мой преследователь, местный чувак, после спуска с гор решил не делать "круг почёта" вокруг деревни и леса, а прямой наводкой пошёл на финиш.А я столько вглядывался в темноту, высматривая его на посдедник километрах. В итоге после рассмотрения ситуации оргами статус кво был соблюдён полностью, мне даже не пришлось никому писать с просьбами разобраться в позициях. Если бы этого не произошло, то не факт, что я бы добился исправления ситуации, и впечатление о гонке было бы крепко подпорчено. Поэтому голоса московских гостей выражают не только их понятие о справедливости в данной ситуации, но и настроение на будущее сотрудничество...

Ещё один пунктик оргов, который привёл к подобной патовой ситуации это принципиальное отсутствие штрафов по времени за срезку. Почитайте положение, там штрафы только за отсутствие йада и фонаря. За выезд на запрещённые дороги только дисквал. В разовых случаях это прокатывало, отбирали у людей и места и награды, норм. А что же произошло здесь. Финишировали все под утро, награждение в 18:00. Протоколы лепятся впопыхах, ручные результаты не внесены. А ведь там ещё куча работы по жук-трейлу, не забыли? Разбираться с треками человек 50 есть время? Правильно, нету. Ведь если карать то всех. А для этого надо изучить все треки и посмотреть с лупой на свою же карту, на каком квартале Жуковки есть красная полоска, а на каком нету. Ведь чёткого описания запрета не существует в природе. Поэтому принимается решение разрубить гордиев узел элегантно:
сделать вид что всё нормально, объявить амнистию и раздать призы вовремя. Крайне спорное решение.

Что имеем в итоге:
- с десяток человек поняли что поступили правильно.
- остальные получили урок как поступать в дальшейшем
Кто пострадал:
- фейр-плей, мотивация сознательных участников, дух соревнований, репутация.

p.s. В зачёте вилагонки 100 я лицо незаинтересованное: в протоколе не фигурирую, денег ни на кого не ставил.
Хочу просто для себя уяснить ситуацию, чтобы не быть сильно удивлённым, когда завтра на моей дистанции получится такой жесточайший косяк непроизвольно нарушатся правила.

p.p.s. Спасибо за отзыв Ladybug. Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

автор: zevrus
отправлено: 22.01.2019 в 11:14
километов 5 пробежал с девушкой с собакой.
Девушка сама сказала, что она вне зачета.

автор: Matrazzi
отправлено: 22.01.2019 в 11:17
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 10:37
... "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".


В мемориз! И да здравствуют шоссе, я их люблю как никто другой в этой теме! :D

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 11:32
цитата сообщения от: taline отправленного 22.01.2019 в 10:48
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 10:37
ну вот опять:
"Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут"

а почему-то думал, что цели такие:
"Популяризация...Вовлечение...Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей. Освещение..."

При этом, популяризация и вовлечение обычно происходит в середине протокола, а в первой десятке ведется как раз определение. И первая десятка гнала по шоссе именно для того чтобы не проиграть тем, кто пошел прямым вариантом, наплевав на принцип честной игры, а не испугавшись трудного пути по снегу. Это и есть не что иное как неспортивное поведение.

И речь сейчас не о косяках организации, которые у всех бывают. А о решении спустить с рук нарушение вообще главного принципа любой любительской гонки и дальнейших попыток его оправдать.

Тут будет уместно провести параллель со спортивным ориентированием на спринтерской дистанции, где тоже есть объекты, запрещенные к преодолению (заборы, каменные стены, все, что обозначено в карте непреодолимыми знаками).
Планировщик дистанции на таком соревновании специально располагает кп так, чтобы участникам нужно было внимательно выбирать дорогу до пункта и не прибежать туда, где между тобой и базой отметки будет непреодолимый забор. Сделав такую ошибку, ориентировщик будет вынужден как зайчик оббегать все обратно, теряя вряемя и позицию в финишном протоколе или отметится с нарушением правил, за что будет тут же снят, если нарушение заметят.

Хоть это пример из совсем другой дисциплины, ситуация 100% идентичная. Положение обязывало участников, выруливших к запрещенной трассе принять решение как двигаться дальше не нарушая правила (потому что они сами вырулили к запрещенной трассе, ты, Миша, их за руку туда не отвел), а не думать: "ну нет, организаторы тут явно ошиблись, они же не хотели нас мучать, они просто хотели, чтобы мы получили удовольствие от зимней прогулки, поэтому проеду-ка я здесь по шоссе, не тащить же велосипед по снегу, это же не удовольствие".

Ситуация не идентичная... тут не ориентирование было... а гонка... и водить параллели с ориентированием... как то не совсем! Ребята поехав по этому пути не предполагали, что придется выезжать Р58.. никто никуда не плевал.... принимать решение нужно было быстро, а на адрелине... сложно сделать это взвешенно.... и вот так получилось... Ребята и сами уже не рады, что так вышло... Вы прям выставляете их какими то мошенниками и негодяями... Попробуйте представить себя что вы едете первым... и у вас не спортивное ориентирование, и у вас не требуют специальных навыков... вы не ждете подвоха от трассы...


Мне не нужно пробовать представить себя первым. Я бежал 50К первым и знал, что меня обошли порядка 10-15 велосипедистов. В самом начале целины я достал группу из 4-5 велосипедистов и дальше не было никаких следов. И от всего этого, у меня из пукана стало вырываться адское пламя, потому что я сразу понял, куда делись остальные велосипедисты, обгонявшие меня и что их примеру могут последовать и бегуны и тогда все мое преимущество растворится в момент. И это помогало мне топить вперед. И когда я вылез на Р58, меня со страшной силой манило протянуть по асфальту 300 метров, чтобы забежать в жуковку через а/м заезд, но в положении эта трасса была запрещена для движения и я пошел рыть тропу прямо. Такая история.

И еще раз, специально 4taline я не ставлю перед собой цель выставить злодеями лидеров велосипедистов или обвинить организаторов в плохой подготовке гонки. Я критикую не обоснованное ни одним известным для нас, остальных участников, поводом решение не наказывать лидеров за грубое нарушение правил. И попытки оправдать это мутными аргументами, которые тоже не вяжутся с положением.

Если же Вы до сих пор думаете, что хоть кто-то из лидеров гонки не отдавал себе отчета в том, что выходит на асфальт, запрещенный для движения (руководствуясь при этом абсолютно неважно чем), то я готов в назначенное время прийти в тот же Траверс и получить там ссаной тряпкой по лицу от каждого из них, кто не понимал, что нарушает правила и не делал это осознанно.

автор: Ladybug
отправлено: 22.01.2019 в 11:32
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 22.01.2019 в 11:14
Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

Я вам скажу по секрету... Надеюсь, фэтбайкеры меня не закопают в большой подмосковный сугроб... Фэт НЕ является моим предпочтением, особенно для зимних гонок. Просто он исторически имеется, а вкладывать деньги в сборку нового, оптимального (по моему мнению) зимнего велосипеда мне неохота. Потому что средства отлично расходуются на летние гоночные велы, а зимой в основном катаюсь на станке. Было бы больше зимних гонок - однозначно собрала бы лёгкий китайкарбон-найнер на колёсах 2,3-2,6.

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 11:35
цитата сообщения от: Ladybug отправленного 22.01.2019 в 11:32
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 22.01.2019 в 11:14
Было очень интересно читать мнение человека со сходным подходом к гонкам но с совершенно другими предпочтениями в велотехнике!

Я вам скажу по секрету... Надеюсь, фэтбайкеры меня не закопают в большой подмосковный сугроб... Фэт НЕ является моим предпочтением, особенно для зимних гонок. Просто он исторически имеется, а вкладывать деньги в сборку нового, оптимального (по моему мнению) зимнего велосипеда мне неохота. Потому что средства отлично расходуются на летние гоночные велы, а зимой в основном катаюсь на станке. Было бы больше зимних гонок - однозначно собрала бы лёгкий китайкарбон-найнер на колёсах 2,3-2,6.


Щас плюсы в моде ))))

автор: siarzhuk
отправлено: 22.01.2019 в 11:37
Как частичный выход из ситуации - вручение второго комплекта наград. По списку без срезавших, конечно.
Извините за пять копеек со стороны.

автор: MedBard
отправлено: 22.01.2019 в 11:44
У свеце афіцыйнай пазіцыі арганізатараў вымушаны байкатаваць далейшыя іх мерапрыемствы.

автор: Kuzja
отправлено: 22.01.2019 в 11:50
Я приехал вторым.
На брифинге было сказано - практически все проезжается, после 5 КП поехал дальше по тропинке, думая, что она вернется к треку.
Но нет, она оборвалась. Пошел по азимуту - вышел к трассе. Захватил дух соперничества - и я поехал по трассе. Конечно я должен быть дисквалифицирован.
До сих пор я ждал окончательных результатов, чтобы понять, кто был вторым из тех, кто не выезжал на трассу.
Им оказался знакомый с моего города, с удовольствием передам ему медаль и диплом.

автор: Снежный Барс
отправлено: 22.01.2019 в 11:57
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Я приехал вторым.
На брифинге было сказано - практически все проезжается, после 5 КП поехал дальше по тропинке, думая, что она вернется к треку.
Но нет, она оборвалась. Пошел по азимуту - вышел к трассе. Захватил дух соперничества - и я поехал по трассе. Конечно я должен быть дисквалифицирован.
До сих пор я ждал окончательных результатов, чтобы понять, кто был вторым из тех, кто не выезжал на трассу.
Им оказался знакомый с моего города, с удовольствием передам ему медаль и диплом.
вот за это я снимаю шляпу, Витольд, браво!
орги вляпались "по самое не хочу" в эту историю с оправданием "хитрожопиков"
притом, что на моей памяти это уже не в первый раз на их гонках
жирный-жирный "минус", Михаил и Светлана (при всём моём к вам уважении)

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 12:14
Офигенное объяснение. Надеюсь вам (да, уже с маленькой буквы), наши уже неуважаемые организаторы, в будущем воздастся за это решение.
Вы как хотите, друзья-товарищи, а я в этом анал-карнавале больше участвовать не собираюсь. Сегодня они поощряют нарушивших Положение, а завтра - дисквалифицируют тех, кто его строго соблюдает. Буду участвовать в забегах от БФЛА, в этом же году стартует Bison Trail.
Посему открыто призываю бойкотировать их мероприятия: Жук-Трейл, Витовт-ультратрейл и т.д. Пусть бегают сами, раз им плевать на честных участников.

P.S. Стыдно перед гостями Беларуси :(

автор: malekvazovski
отправлено: 22.01.2019 в 12:33
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Я приехал вторым.
На брифинге было сказано - практически все проезжается, после 5 КП поехал дальше по тропинке, думая, что она вернется к треку.
Но нет, она оборвалась. Пошел по азимуту - вышел к трассе. Захватил дух соперничества - и я поехал по трассе. Конечно я должен быть дисквалифицирован.
До сих пор я ждал окончательных результатов, чтобы понять, кто был вторым из тех, кто не выезжал на трассу.
Им оказался знакомый с моего города, с удовольствием передам ему медаль и диплом.

очень здорово, что высказался один из первых

p/s. Даже не хочется портить своим постом эту чудесную "какашулю" ;D ;D ;D

автор: Eye
отправлено: 22.01.2019 в 12:33

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 12:50
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Я приехал вторым.
На брифинге было сказано - практически все проезжается, после 5 КП поехал дальше по тропинке, думая, что она вернется к треку.
Но нет, она оборвалась. Пошел по азимуту - вышел к трассе. Захватил дух соперничества - и я поехал по трассе. Конечно я должен быть дисквалифицирован.
До сих пор я ждал окончательных результатов, чтобы понять, кто был вторым из тех, кто не выезжал на трассу.
Им оказался знакомый с моего города, с удовольствием передам ему медаль и диплом.


Вот это норм. Вот это по спортивному. Респект. Думаю после такого ты полностью оправдан после дороги замков.

автор: maxz_000
отправлено: 22.01.2019 в 12:54
Все могут и имеют право ошибиться, но допускать косяк за косяком на регулярной основе в разведке\подготовке меротприятия, разметке (касается тех покатушек и побегушек где разметка заявлена), и, что самое страшное, в изменении\свободном трактовании\отступлении от своего же Положения во время проведения мероятприятия и при подведении итогов - это уже слишком //-(
по сему поддержу идею о байкотировании мероприятий от arf

p.s. скорее всего организаторы особо то и не старались нормально разведать трек и наметить запасные варианты чтобы при необходимости перед стартом внести изменения в трек и оповестить об этом участников, поэтому постфактум пытаются выкрутиться из сложившейся ситуации игнорируя своё же Положение.
p.p.s делали жук трейл но не хватило сил на ЗМС? ну так это явно не в последний день стало понятно, отмените заранее ЗМС, лучше нормально сделайте одно мероприятие

автор: Dima 43
отправлено: 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

автор: Starter
отправлено: 22.01.2019 в 13:28
Поверьте ребята, все те кто отрекается сейчас вот от arf в сторону БФЛА - там тоже не будет гладко и круг могут не досчитать и на регистрации нагрубить и воды не подать ...жизнь вообще неидеальна ;D плавал в Мяделе и в Ратомке по говну бегал - знаю!

Вспомнился вот почему то ещё один широко известный в узких кругах мультигонщик Э.Хемингуэй:
Дайте человеку необходимое - и он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами - он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью - он начнет вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получить изысканное - и он возжаждет безумств.
Одарите его всем, чего он ни пожелает, - и он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.

Светлана и Михаил всё внимательно прочитают и ошибки будут учтены, уверен.

автор: Kiber40
отправлено: 22.01.2019 в 13:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

Разве в каких-либо спортивных мероприятиях любого уровня участник может НЕ быть дисквалифицирован, потому что он хоть и получил очевидное преимущество, но сделал это не специально (ну например биатлонист случайно не проехал штрафной круг)?
Если бы на повороте стояли волонтеры и говорили всем ехать на р56, можно было бы сказать что орги "вынудили" нарушить. А так... Даже в электронном брифинге было четко сказано:
"Будьте внимательны – дистанция гонки НЕ маркированная. Вы должны следить за маршрутом по карте (входит в стартовый пакет) или с помощью электронного навигатора."

автор: maxz_000
отправлено: 22.01.2019 в 13:35
цитата сообщения от: Starter отправленного 22.01.2019 в 13:28
Светлана и Михаил всё внимательно прочитают и ошибки будут учтены, уверен.

ох если бы... практика говорит об обратном

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 13:42
цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 22.01.2019 в 13:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

Разве в каких-либо спортивных мероприятиях любого уровня участник может НЕ быть дисквалифицирован, потом что он хоть и получил очевидное преимущество, но сделал это не специально (ну например биатлонист случайно не проехал штрафной круг)?
Если бы на повороте стояли волонтеры и говорили всем ехать на р56, можно было бы сказать что орги "вынудили" нарушить. А так... Даже в положении было сказано что участники сами несут ответственность за навигацию


Участник несомненно может быть дисквалифицирован на любого уровня стартах и не взирая на заслуги... Но может и не быть дисквалифицированным! Примеров тому масса! Взять хотя бы Фрума на позапрошлогоднем Туре, когда он часть этапа пробежал без велосипеда... Все целиком на решении организаторов! Они взяли на себя ответственность и приняли решение в пользу лидеров, может и спорное. Но как говорится - сколько людей столько и мнений! Давайте примем достойно их решение! Или может критиканы, призывающие к бойкоту, предложат нам альтернативные старты, где все будет без сучка, так сказать???

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 13:45
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 13:42
цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 22.01.2019 в 13:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

Разве в каких-либо спортивных мероприятиях любого уровня участник может НЕ быть дисквалифицирован, потом что он хоть и получил очевидное преимущество, но сделал это не специально (ну например биатлонист случайно не проехал штрафной круг)?
Если бы на повороте стояли волонтеры и говорили всем ехать на р56, можно было бы сказать что орги "вынудили" нарушить. А так... Даже в положении было сказано что участники сами несут ответственность за навигацию


Участник несомненно может быть дисквалифицирован на любого уровня стартах и не взирая на заслуги... Но может и не быть дисквалифицированным! Примеров тому масса! Взять хотя бы Фрума на позапрошлогоднем Туре, когда он часть этапа пробежал без велосипеда... Все целиком на решении организаторов! Они взяли на себя ответственность и приняли решение в пользу лидеров, может и спорное. Но как говорится - сколько людей столько и мнений! Давайте примем достойно их решение! Или может критиканы, призывающие к бойкоту, предложат нам альтернативные старты, где все будет без сучка, так сказать???

То есть Вас, простите, будут кормить говном, а Вы будете продолжать есть т.к. "нету альтернатив"? Сомнительное удовольствие.

автор: WebStorm
отправлено: 22.01.2019 в 13:48
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 13:42
цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 22.01.2019 в 13:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

Разве в каких-либо спортивных мероприятиях любого уровня участник может НЕ быть дисквалифицирован, потом что он хоть и получил очевидное преимущество, но сделал это не специально (ну например биатлонист случайно не проехал штрафной круг)?
Если бы на повороте стояли волонтеры и говорили всем ехать на р56, можно было бы сказать что орги "вынудили" нарушить. А так... Даже в положении было сказано что участники сами несут ответственность за навигацию


Участник несомненно может быть дисквалифицирован на любого уровня стартах и не взирая на заслуги... Но может и не быть дисквалифицированным! Примеров тому масса! Взять хотя бы Фрума на позапрошлогоднем Туре, когда он часть этапа пробежал без велосипеда... Все целиком на решении организаторов! Они взяли на себя ответственность и приняли решение в пользу лидеров, может и спорное. Но как говорится - сколько людей столько и мнений! Давайте примем достойно их решение! Или может критиканы, призывающие к бойкоту, предложат нам альтернативные старты, где все будет без сучка, так сказать???

ну одно дело оставлять на усмотрение судей то, что не оговорено правилами, а другое, когда они принимают решение, дословно запрещенное их же положением

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 13:58
цитата сообщения от: Alles отправленного 22.01.2019 в 13:45
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 13:42
цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 22.01.2019 в 13:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 22.01.2019 в 12:57
цитата сообщения от: Mishkasss отправленного 22.01.2019 в 09:53
Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58. (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq)

С объяснением организатора и принятым решением полностью согласен. Имел честь быть в числе не специально ошибшихся, и если сложить все мои ошибки за жизнь получиться книга размером с библию, впрочем как и любого другого человека на Земле. Принимаю участие в соревнованиях точно не для тумбы, а дабы стать сильнее, ибо в своих заездах мне не удаётся развить такую бешеную силу и тягу, как я ни пробовал, и результаты мне нравятся ( а ведь до 40лет я был забулдыгой и пьяницей и 22 года стаж курения по две пачки в день недорогих сигарет). Люблю и уважаю сильных людей, и стараюсь не переделывать мир, а себя. До встречи, те кто не отвалят, в очередных спортивных мероприятиях :)

Разве в каких-либо спортивных мероприятиях любого уровня участник может НЕ быть дисквалифицирован, потом что он хоть и получил очевидное преимущество, но сделал это не специально (ну например биатлонист случайно не проехал штрафной круг)?
Если бы на повороте стояли волонтеры и говорили всем ехать на р56, можно было бы сказать что орги "вынудили" нарушить. А так... Даже в положении было сказано что участники сами несут ответственность за навигацию


Участник несомненно может быть дисквалифицирован на любого уровня стартах и не взирая на заслуги... Но может и не быть дисквалифицированным! Примеров тому масса! Взять хотя бы Фрума на позапрошлогоднем Туре, когда он часть этапа пробежал без велосипеда... Все целиком на решении организаторов! Они взяли на себя ответственность и приняли решение в пользу лидеров, может и спорное. Но как говорится - сколько людей столько и мнений! Давайте примем достойно их решение! Или может критиканы, призывающие к бойкоту, предложат нам альтернативные старты, где все будет без сучка, так сказать???

То есть Вас, простите, будут кормить говном, а Вы будете продолжать есть т.к. "нету альтернатив"? Сомнительное удовольствие.

Вы немного не в ту степь, уважаемый! Я просто сам немножко причастен к организации спортивных мероприятий и без косяков редко обходится... Но давайте помогать организатором критикой, чтобы было лучше! Не думаю, что все будут довольны если 3-я Зима окажется и последней... Я-то уж точно нет..

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 14:07
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 13:42
Давайте примем достойно их решение! Или может критиканы, призывающие к бойкоту, предложат нам альтернативные старты, где все будет без сучка, так сказать???

Мы тут говорим не про будущие старты, которых может не быть если не канонизировать каждого, кто проводит гонки, а про ту, которая прошла. И не цепляемся к косякам организации, а мрачно ох№еваем от того, что звонок для учителя. Почему так сложно это понять?

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 14:08
цитата:
Вы немного не в ту степь, уважаемый! Я просто сам немножко причастен к организации спортивных мероприятий и без косяков редко обходится... Но давайте помогать организатором критикой, чтобы было лучше! Не думаю, что все будут довольны если 3-я Зима окажется и последней... Я-то уж точно нет..

Я тоже причастен к организации спортивных мероприятий. Да, без косяков не обходится. Но хотя бы соблюдается Положение.

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 14:09
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 22.01.2019 в 08:20
П.С. Розовый Гомер - чей? Классны!

Ростислава Емельянова (которому сначала зачли только 50 км, но теперь разобрались и всё вернулось на свои места).

автор: Abadonne
отправлено: 22.01.2019 в 14:10
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 11:05
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 10:56
Я, конечно, плохо помню, но мне почему-то кажется, что КП5 было снесено с колеи и стояло на входе в лес, что как-бы намекало?
Тем более оно точно было подписано, как "Уход с дороги на лесную тропу".
Ни у кого нет фото с этого КП?


КП5 стоял на сходе с дороги в лес. Туда же и уходила прокатанная колея. Всё верно. Но вот после поворота в лес эта колея метров через 200-300 начинала уходить левее (куда все и поехали нарушать), а трек там продолжал идти прямо. Там под снегом, где мы шли, тропка грибников есть(это и имелась в виду лесная тропа). Трек в общем то по ней и проходит.


Ага. Значит я путаю. Мне казалось что КП стоял как раз на развилке колея/тропа.
-----
По теме, мне кажется, что до тех пор, пока первый человек (а точнее - лидер трейл-дистанции) не натропил в лес - все остальные просто упершись рогами в руль и улетали по колее.
А вот когда уже вместе с колеёй они приезжали на Рку, тогда уж лично каждый решал - куда он выехал и что делать.
Все идущие после - утыкались_в/видели тропу и явно на неё сворачивали, т.к. маркер поворота натропили. Мы, идя почти самыми последними из всех участников, упёрлись в хорошую такую тропу в лес и сверившись с навигатором туда и повернули, хоть и прошли метр-другой по колее.

Решение, в принципе для оргов могло быть очень простое: поставить на колее табличку с крестиком (можно было бы и баллончиком красной краски нарисовать крест, но снег днём никто не отменял). Почему не поставили табличку - сложный вопрос. Тропежка этих 2 км. до точки G явно прогнозировалась.

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 14:13
цитата сообщения от: Alles отправленного 22.01.2019 в 14:08
цитата:
Вы немного не в ту степь, уважаемый! Я просто сам немножко причастен к организации спортивных мероприятий и без косяков редко обходится... Но давайте помогать организатором критикой, чтобы было лучше! Не думаю, что все будут довольны если 3-я Зима окажется и последней... Я-то уж точно нет..

Я тоже причастен к организации спортивных мероприятий. Да, без косяков не обходится. Но хотя бы соблюдается Положение.


И опять же я несколько о другом... Здесь организаторов не пнул только ленивый! Давайте продолжать в том же духе!

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 14:14
цитата сообщения от: A.N. отправленного 22.01.2019 в 14:09
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 22.01.2019 в 08:20
П.С. Розовый Гомер - чей? Классны!

Ростислава Емельянова (которому сначала зачли только 50 км, но теперь разобрались и всё вернулось на свои места).

А что за рама изначально? Не успел рассмотреть и спросить )

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 14:18
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 07:27
Кто-то писал, что знали бы, что трасса будет не для фэтов - взяли бы цк или кк ченить. Да, это реально было бы оптимально в наших условиях в этом году. Но я после опубликования окончательного трека полностью расписал тут его. Как раз для того, что бы люди могли выбрать на чем ехать, в чем бежать. Что мешало на него опираясь принять решение о технике?

Да, я не жалуюсь же. У меня есть фэт, он мне нравится, я на нём езжу. И просто говорю, что он не только зимой к месту. Ну, вдруг кто хочет, но сомневается?... Просто ещё чуть информации в копилку знаний.

Что на этой гонке фэт не будет оптимальным выбором, было ясно сразу после опубликования окончательного трека (ну и до - тоже были мысли, что лучше что-нить поуже, хотя я и не предполагал, что на приличной части дистанции оптимальным будет вообще циклокроссер на шипах).

Альтернативой была установка плюсовых колёс, но у меня на них шиповки нет, а по прошлым годам были отзывы, что шиповка крайне рекомендуется. С чем я, в общем-то, согласен. Несмотря на обилие асфальта, льда, где можно было хорошо разложиться, тоже было достаточно. Поэтому что есть, на том и приехал. Здесь претензий нет ни малейших.

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 14:20
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 14:14
А что за рама изначально? Не успел рассмотреть и спросить )

V-Pace. Я б сказал, что китайкарбон с немецким офисом продаж, но некоторые владельцы возмущаются такому сравнению (хотя, Слава к ним, вроде, не относится). |-))
Покраска кастомная.

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 14:23
цитата сообщения от: A.N. отправленного 22.01.2019 в 14:20
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 14:14
А что за рама изначально? Не успел рассмотреть и спросить )

V-Pace. Я б сказал, что китайкарбон с немецким офисом продаж, но некоторые владельцы возмущаются такому сравнению (хотя, Слава к ним, вроде, не относится). |-))
Покраска кастомная.

Так и подумал что китаец, но не был до конца уверен ) Рулевой стакан выдает )
Кастом рили клевый получился)

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 14:23
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 14:10
По теме, мне кажется, что до тех пор, пока первый человек (а точнее - лидер трейл-дистанции) не натропил в лес - все остальные просто упершись рогами в руль и улетали по колее.

Не совсем, я тоже сначала пролетел развилку. Но потом применил серьезный навык ориентирования (наш тайный прием) и двинул в сторону трека и там нашел первых велосипедистов, которые пошли тропить (http://www.velootchet.org/travel/winter19/20190119_135222_1.htm). т.е. когда они подъехали к развилке, еще вообще никаких следов не было.

автор: Abadonne
отправлено: 22.01.2019 в 14:44
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 14:23
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 14:10
По теме, мне кажется, что до тех пор, пока первый человек (а точнее - лидер трейл-дистанции) не натропил в лес - все остальные просто упершись рогами в руль и улетали по колее.

Не совсем, я тоже сначала пролетел развилку. Но потом применил серьезный навык ориентирования (наш тайный прием) и двинул в сторону трека и там нашел первых велосипедистов, которые пошли тропить (http://www.velootchet.org/travel/winter19/20190119_135222_1.htm). т.е. когда они подъехали к развилке, еще вообще никаких следов не было.


Т.е. выходит что первыми на тропу вышли велы. О как!

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 14:47
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 14:44
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 14:23
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 22.01.2019 в 14:10
По теме, мне кажется, что до тех пор, пока первый человек (а точнее - лидер трейл-дистанции) не натропил в лес - все остальные просто упершись рогами в руль и улетали по колее.

Не совсем, я тоже сначала пролетел развилку. Но потом применил серьезный навык ориентирования (наш тайный прием) и двинул в сторону трека и там нашел первых велосипедистов, которые пошли тропить (http://www.velootchet.org/travel/winter19/20190119_135222_1.htm). т.е. когда они подъехали к развилке, еще вообще никаких следов не было.


Т.е. выходит что первыми на тропу вышли велы. О как!

Ну я точно шел по следам ног и катил вел по следам от колес)

автор: RAE
отправлено: 22.01.2019 в 15:28
цитата сообщения от: Alles отправленного 22.01.2019 в 14:08
... Я тоже причастен к организации спортивных мероприятий. Да, без косяков не обходится. Но хотя бы соблюдается Положение.
тоже в спорте (не один десяток лет), и встречалось всякое. Но идти против Положения до этого случая никому не удавалось. И революции были, и разборки вплоть до министерства спорта...

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 15:34
цитата сообщения от: RAE отправленного 22.01.2019 в 15:28
цитата сообщения от: Alles отправленного 22.01.2019 в 14:08
... Я тоже причастен к организации спортивных мероприятий. Да, без косяков не обходится. Но хотя бы соблюдается Положение.
тоже в спорте (не один десяток лет), и встречалось всякое. Но идти против Положения до этого случая никому не удавалось. И революции были, и разборки вплоть до министерства спорта...

Удавалось! И даже на высшем мировом уровне!!! Опять сошлюсь на пример Фрума! И передача питания, когда запрещено и бег без вела... Так что давайте не будем столь категоричны!

автор: Eye
отправлено: 22.01.2019 в 15:34
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 14:14
цитата сообщения от: A.N. отправленного 22.01.2019 в 14:09
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 22.01.2019 в 08:20
П.С. Розовый Гомер - чей? Классны!

Ростислава Емельянова (которому сначала зачли только 50 км, но теперь разобрались и всё вернулось на свои места).

А что за рама изначально? Не успел рассмотреть и спросить )

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=376324&page=11&p=7008301&viewfull=1#post7008301

автор: A.N.
отправлено: 22.01.2019 в 16:26
цитата сообщения от: Eye отправленного 22.01.2019 в 15:34
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=376324&page=11&p=7008301&viewfull=1#post7008301

Это сборка первого владельца. Я не помню - сейчас он по компонентам всё тот же, или был пересобран на других. Мне кажется, пересобран (обода, вроде, Нексти, а не Куроширо, остальное в глаза не бросается, а я не разглядывал).

автор: pincette
отправлено: 22.01.2019 в 16:34
забавно вышло в этом году.
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 21.01.2019 в 10:29
...не представляю, что можно чувствовать, получив такое серьёзное наказание за не самое злостное нарушение, когда циничное игнорирование прямого запрета, прописанного в положении, прикреплённого для убедительности цветной картинкой в руки каждому участнику по итогу премируется медалями.

Ровненько этот вопрос я и задал организатору на награждении. Он ответил что-то в манере, что там было, мол... осознанное типа ... нарушение участником, а тут вроде как правила сами нарушились, понять и простить...


в 18-м я врубил трек 17-го года и поехал) КП-то были необозначенные. После финиша сообщил об этом судьям - дисквал, хотя путь был ничуть не легче того, что по треку. Еще и убраться успел там несколько раз на льду. А то, что сейчас происходит со стороны судей относительно решения по асфальту - детский сад.
И да, в 17-м году ничто не помешало лидерам идти ногами по целине несколько километров, протаптывая мне и всем остальным тропу.

автор: Sacha
отправлено: 22.01.2019 в 16:38
лидеры уже не те!

автор: malekvazovski
отправлено: 22.01.2019 в 17:01
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Захватил дух соперничества

Конкуренции такой не было, чтобы в порыве борьбы поддаться соблазну

автор: Ivan Ivanov
отправлено: 22.01.2019 в 18:30
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 18:25
Пользуясь случаем, хочу передать привет Ивану Иванову из Мск, который, сломав петух, нашел возможность его заварить, вернулся на дистанцию и прошел ее полностью! Для меня лично он - настоящий герой этой гонки.


-Спасибо!

Про "Зиму -100".

Большое спасибо Михаилу, Светлане, кормившим нас на гонке ребятам за дружную атмосферу и поддержку, за инициативу и великий организаторский труд! Желаем не сдаваться и продолжать делать массовые гонки!
Мы не в первый раз приезжаем в Белоруссию, будем рады вновь побывать у вас в гостях!
Десант из Москвы.


От себя.
Лично я ехал за компанией, за впечатлениями от поездки и, конечно, приключениями на гонке. Не смотря на хорошую подготовку в целом поучаствовать в борьбе за хорошие места до самого финиша не получилось. Через 20 км после старта сломался дропаут-петух заднего переключателя. Форма детали достаточно сложная, кронштейн продаётся в специализированном магазине и стоит в переводе на белорусские деньги около 135 рублей. Можете не спрашивать причину отсутствия запасного петуха в ремнаборе, доля пофигизма определённо присутствует! Жизнь суровый учитель.

Попытка собрать синглспид с овальной звездой спереди не увенчалась успехом. Цепь перескакивала по кассете и сваливалась с передней шестерни, заклинивая трансмиссию. Второй не менее неприятной оплошностью стали белорусские рубли, которые я забыл выложить из рюкзака в паспорт (ехал налегке, с собой документы, ветровка, флисовая безрукавка, запасные штаны примотаны к раме, еда, вода в кармане) - деньги ждали на финише. За 40 минут ковыряний мимо проскочило много добрых жаждущих помочь людей, мне одолжили около 8 рублей на обратную дорогу в Минск. Первые мысли самокатом добраться до промфиниша отбрасывал до последнего, ведь по льду в карботуфлях с велосипедом 30 км могли не оправдать ожидания.

Билет в Минск (35 км до МКАДа) стоил 2 р. 40 коп., обратная дорога на точку схода - 5 р., плюс около 3,5 часов на сварку аргоном, перепиновку и настройку трансмиссии, "голосование" на дороге. Мастеров предупредил, что заплатить могу только российскими рублями :-[ Ответили, что "батька поставил спорт превыше всего, поэтому сделают за так". Кстати, вот этот сервис "БелАстр": https://belastr.by/ (https://belastr.by/)
Всем рекомендую! Быстро и качественно - проверено! :) Кто не знает, сварка мелких деталей аргоном - как искусство, нужно быть умельцем. \m/
Пара фоток ремонта есть на страве: https://www.strava.com/activities/2089974227 (https://www.strava.com/activities/2089974227)

Через ~5,5 часов после поломки продолжил свою гонку. 3 раза рвалась испорченная цепь. Загрустить не давал крепчающий морозец, яркая луна как фонарь, отсутствие лишней еды, питья, потом встреча с бегунами на 50 км, 100 км (вот настоящие оторвы!), а потом и жажда обогнать побольше велосипедистов, пока не сел Garmin, а я не сел вынужденно кому-то на хвост. На финише был в 21:50. Медаль мне выдали, за мотивацию похвалили, в баню пригласили. Всё понравилось. Людей хороших много.

О гонке всё! В гостинице ждали друзья, завтра мы гуляли по Минску и радовались бесценному времени вместе, что кому-то везёт на встречу с добрыми людьми ^-^

Фотки (всё что есть моего):
https://pp.userapi.com/c846419/v846419373/17e994/sQi0e1RFHv0.jpg
https://pp.userapi.com/c851016/v851016923/9ac81/RObx0yyNxXs.jpg
https://pp.userapi.com/c851424/v851424923/97bc0/lqgxIpdTAVQ.jpg
https://pp.userapi.com/c845218/v845218373/187d4f/kUOXHyov2mk.jpg


***


Про преступление и наказание #)

Ребята,
организаторы ошиблись, взяв всю вину на себя, не накозав нарушителей дистанции хотя бы штрафом (ИМХО!). Это непопулярное и сложное решение, но урок получен. Столько страниц поносинга не заслужил никто из нас))) Ведь это всего лишь гонка и праздник для всех! Многие знают на что способны в спортивном плане, или смогли это выяснить путём испытаний на прошедшем старте. Отнеситесь к ситуации чуть взвешеннее и осторожнее, ведь так хочется больше доступных гонок, поэтому важно, чтобы при всех недостатках организаторский труд был вознаграждён! А инициатива проводить что-то ещё не зарыта в куче гневных постов, многократно превышающих количество обиженных велосипедистов на дистанции.

Всем добра! До встречи на старте!

автор: Morne Taru
отправлено: 22.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 18:25
Про преступление и наказание #)

Ребята,
организаторы ошиблись, взяв всю вину на себя, не накозав нарушителей дистанции хотя бы штрафом (ИМХО!). Это непопулярное и сложное решение, но урок получен. Столько страниц поносинга не заслужил никто из нас))) Ведь это всего лишь гонка и праздник для всех! Многие знают на что способны в спортивном плане, или смогли это выяснить путём испытаний на прошедшем старте. Отнеситесь к ситуации чуть взвешеннее и осторожнее, ведь так хочется больше доступных гонок, поэтому важно, чтобы при всех недостатках организаторский труд был вознаграждён! А инициатива проводить что-то ещё не зарыта в куче гневных постов, многократно превышающих количество обиженных велосипедистов на дистанции.

Всем добра! До встречи на старте!

Ваня, прежде всего, хочу высказать тебе искреннее уважение.

А что касается поносинга, то без него соответствующие выводы сделаны и не будут. К тому же я не вижу ни одной причины, по которой организаторы должны были принимать именно это крайне непопулярное решение. Все доводы были в пользу противоположного. Общественное мнение - тоже. Получается, что это именно их личное решение, которое они так и не смогли внятно обосновать. Ну что ж, за что боролись, на то и напоролись. Не вижу противоречий. #)

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 19:44
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 22.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: adri отправленного 21.01.2019 в 18:25
Про преступление и наказание #)

Ребята,
организаторы ошиблись, взяв всю вину на себя, не накозав нарушителей дистанции хотя бы штрафом (ИМХО!). Это непопулярное и сложное решение, но урок получен. Столько страниц поносинга не заслужил никто из нас))) Ведь это всего лишь гонка и праздник для всех! Многие знают на что способны в спортивном плане, или смогли это выяснить путём испытаний на прошедшем старте. Отнеситесь к ситуации чуть взвешеннее и осторожнее, ведь так хочется больше доступных гонок, поэтому важно, чтобы при всех недостатках организаторский труд был вознаграждён! А инициатива проводить что-то ещё не зарыта в куче гневных постов, многократно превышающих количество обиженных велосипедистов на дистанции.

Всем добра! До встречи на старте!

Ваня, прежде всего, хочу высказать тебе искреннее уважение.

А что касается поносинга, то без него соответствующие выводы сделаны и не будут. К тому же я не вижу ни одной причины, по которой организаторы должны были принимать именно это крайне непопулярное решение. Все доводы были в пользу противоположного. Общественное мнение - тоже. Получается, что это именно их личное решение, которое они так и не смогли внятно обосновать. Ну что ж, за что боролись, на то и напоролись. Не вижу противоречий. #)

А из поносинга еще никогда в жизни ничего путного не получалось! Только вонь и грязь! Судья должен брать ответственность на себя и принимать решение единолично! Если бы на футболе судья советовался по поводу спорного момента со всем стадионом? Разве такой хоккей был бы нам нужен?!)))

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 19:49
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:44
А из поносинга еще никогда в жизни ничего путного не получалось! Только вонь и грязь! Судья должен брать ответственность на себя и принимать решение единолично! Если бы на футболе судья советовался по поводу спорного момента со всем стадионом? Разве такой хоккей был бы нам нужен?!)))

В футболе/хоккее есть правила, за нарушение которых игроков наказывают. И судьи призваны смотреть за исполнением этих самых правил. ;)

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 19:54
цитата сообщения от: Alles отправленного 22.01.2019 в 19:49
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:44
А из поносинга еще никогда в жизни ничего путного не получалось! Только вонь и грязь! Судья должен брать ответственность на себя и принимать решение единолично! Если бы на футболе судья советовался по поводу спорного момента со всем стадионом? Разве такой хоккей был бы нам нужен?!)))

В футболе/хоккее есть правила, за нарушение которых игроков наказывают. И судьи призваны смотреть за исполнением этих самых правил. ;)


Ага, наказывают! Поливают грязью и освистывают! И судью иже с ними...

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 19:59
С таким бы рвением с каким поносят оргов да в помощники бы к ним рвались! Кипятка, которого не хватало принести, на сложных участках трассы поволонтерить.... Думаю мероприятие по высшему разряду бы вышло! ОИ бы отдыхали... ;D

автор: Early Cuyler
отправлено: 22.01.2019 в 20:01
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:59
С таким бы рвением с каким поносят оргов да в помощники бы к ним рвались! Кипятка, которого не хватало принести, на сложных участках трассы поволонтерить.... Думаю мероприятие по высшему разряду бы вышло! ОИ бы отдыхали... ;D


Тут после таких решений волонтеров не поубавилось бы...

автор: Alles
отправлено: 22.01.2019 в 20:10
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:59
С таким бы рвением с каким поносят оргов да в помощники бы к ним рвались! Кипятка, которого не хватало принести, на сложных участках трассы поволонтерить.... Думаю мероприятие по высшему разряду бы вышло! ОИ бы отдыхали... ;D

Я работал с ФПГ, организовывал гонку. Той помощи, что была обещана, не было. Было, например, очень стыдно вручать победителям одни медальки да кубки, без дополнительных плюшек. А всё потому что Сидорук обещал и спонсоров, и электронную отметку, и ещё пару вещей. На деле, конечно, получилось совсем не так. Поэтому рваться в помощники после такого кидалова как-то не очень хочется ,-)

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 20:34
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:44
А из поносинга еще никогда в жизни ничего путного не получалось! Только вонь и грязь! Судья должен брать ответственность на себя и принимать решение единолично! Если бы на футболе судья советовался по поводу спорного момента со всем стадионом? Разве такой хоккей был бы нам нужен?!)))

Приведите пример, когда футбольный судья, в виду обстоятельств нарушения в штрафной, установил бы мяч не на 11 метровую отметку, а, скажем, на 14, а в остальном пеналти как пенальти. Или что-нибудь в таком ключе.
Мы ведь не жалуемся на то, что спорная ситуация была истрактована не так как нам бы хотелось. Мы говорим, что вот нарушение, за которое правила предусматривают дисквалификацию, а вот решение постфактум это првило не применять. Расскажите, чем это вызвано, потому что то, что написано вот тут https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq - это полная муть и не выдерживает даже самой простой критики.

Примечательно, что Михаил выкладывает эту ссылку на форум с заголовком "Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58.", в то время, как ничего спорного в вопросе нет. Есть выход на трассу, записанный трекерами, есть положение, в котором написано, что контроль прохождения дистанции при помощи трекеров, и что за выход на эту трассу дисквал.

автор: val1963
отправлено: 22.01.2019 в 21:22
цитата сообщения от: malkoff отправленного 22.01.2019 в 20:34
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:44
А из поносинга еще никогда в жизни ничего путного не получалось! Только вонь и грязь! Судья должен брать ответственность на себя и принимать решение единолично! Если бы на футболе судья советовался по поводу спорного момента со всем стадионом? Разве такой хоккей был бы нам нужен?!)))

Приведите пример, когда футбольный судья, в виду обстоятельств нарушения в штрафной, установил бы мяч не на 11 метровую отметку, а, скажем, на 14, а в остальном пеналти как пенальти. Или что-нибудь в таком ключе. ...


Примечательно, что Михаил выкладывает эту ссылку на форум с заголовком "Пояснения по спорному вопросу выхода на Р58.", в то время, как ничего спорного в вопросе нет. Есть выход на трассу, записанный трекерами, есть положение, в котором написано, что контроль прохождения дистанции при помощи трекеров, и что за выход на эту трассу дисквал.

Да сколь угодно подобных примеров! И в назначении пенальти за нарушения, которых не было и наоборот...
Речь не об этом! Я не пытаюсь оправдать Михаила! Он судья и принял такое решение какое принял... Он как судья имел такое право!!!
Я вот о чем! Здесь вот уже второй день перечисляются ляпы организаторов и судей. Причем как на этой гонке так и на прошлых... И как я сказал, что только ленивый не пнул их... Толку вот только от этого на мой взгляд никакого!

автор: Хрустяшка
отправлено: 22.01.2019 в 21:41
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 21.01.2019 в 16:05
4. То, что изумило больше всего, и не только меня. Это пресловутая трасса, которую мы проехали. Вместо велогонки по грунтам мы получили шоссе, шоссе, шоссе плюс ходьба с велосипедом по колено в снегу. Я же недаром спрашивал про финальный трек заранее. Нет совершенно никакой мотивации ехать в другую страну, чтобы пилить десятки километров по асфальту, каким-то дачным кооперативам и гаражам. А потом нести вел на себе 3 км (это вообще феерия).

В первую зиму минус сто мы прошли около 30-40 км пешком, несся на себе вел из 100 и ничего, живы,здоровы.
Лично я, когда еду гонки, я никогда не успеваю посмотреть на природу, я еду участвовать, а не смотреть по сторонам.
Приезжайте в мае на Налибоки 2019, вот там, действительно, будет на что посмотреть, и никаких дачных кооперативов и гаражей Вам точно не будет. ;)

автор: malkoff
отправлено: 22.01.2019 в 21:44
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 21:22
Речь не об этом! Я не пытаюсь оправдать Михаила! Он судья и принял такое решение какое принял... Он как судья имел такое право!!!
Я вот о чем! Здесь вот уже второй день перечисляются ляпы организаторов и судей. Причем как на этой гонке так и на прошлых... И как я сказал, что только ленивый не пнул их... Толку вот только от этого на мой взгляд никакого!

У меня из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы не читаете мои комментарии и вообще не особо вникаете в то, о чем мы говорим. Пинки по поводу косяков организации давно закончились, более того, к таким пинкам у любых оргов есть стойкий иммунитет.
Зачем же тогда вообще писать положение, если судья имеет, по вашему, право его изменять на свое усмотрение?

И толк от того, что мы тут пишем два дня очень даже и может быть. Потому что много проблем организации на жуках из-за раздолбайского подхода к организации и принятия решений за 5 минут. А когда на форуме два дня не стихает бурление говен, то в следующий раз над какими-то важными моментами могут подумать и 6, и 7 минут. И уж точно не стоит переживать, что из-за срача в интернете у кого-то пропадет желание делать гонки.

автор: Berst
отправлено: 23.01.2019 в 08:23
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 22.01.2019 в 20:01
цитата сообщения от: val1963 отправленного 22.01.2019 в 19:59
С таким бы рвением с каким поносят оргов да в помощники бы к ним рвались! Кипятка, которого не хватало принести, на сложных участках трассы поволонтерить.... Думаю мероприятие по высшему разряду бы вышло! ОИ бы отдыхали... ;D


Тут после таких решений волонтеров не поубавилось бы...

Не поубавится, не волнуйтесь :)
У всех оргов бывают как идеальные классные гонки, так и косяковые. Бывает всякое.
Я, как волонтёр, хочу поблагодарить всех участников, с которыми довелось пообщаться на СКП 88 км. Ребята, вы классные \m/
Столько энергии и позитива бывает только на зимних гонках!
И 2 героя, которые сделали мой вечер: Иван Иванов и Наталья Королёва. Когда мне захочется сойти где-нибудь в глуши леса в болоте, я буду вспоминать вас) Вы делаете что-то невероятное!



автор: Pauchek
отправлено: 23.01.2019 в 09:43
До сих пор не могу понять решение судей, хотя сама гонка получилась шикарная, особенно 1-я часть, до того злополучного поворота...Как и многие, проскочила тропинку - навигатор твердил, что надо взять правее, но, сначала решила, трек неточно нарисован, да и множетво вело-следов добавляли уверенности, пока не встретила едущих на встречу велосипедистов...Пока разглядывала карту, в надежде увидеть, что тропинка вернется на трек меня нагнала след. участница и погнала вперед, я решила вернуться назад, передумала, развернулась, догнала соперницу, но дорога начала резко уходить влево и я опять остановилась, проводила взглядом девушку, которая устремилась вперед за 2-м местом... Я осознавала, что впереди Р58, по мне лучше позже финишировать, чем DSQ. Попробовала по азимуту через лес-глубоко (ребята-первопроходцы - респектище!!!), пришлось возвращаться на трек, время и место утеряны, но ничуть не жалею ибо совесть бы замучила, а истинные результаты, они у меня в голове). Теперь всплывает другой вопрос-чем руководствоваться в будущем, если Положение теперь не документ, а некое ПДД (пособие для дураков)? Разве что расписку перед стартом брать не только с участников, но и от организаторов?

автор: taline
отправлено: 23.01.2019 в 09:44
цитата сообщения от: IVAN035200 отправленного 22.01.2019 в 18:30
Мы не в первый раз приезжаем в Белоруссию, будем рады вновь побывать у вас в гостях!


Иван! Вы невероятный человек!!!! Успехов и удачи вам!!!! Я поражена вашим случаем!
Приключения у вас получились просто фантастические!!!!
цитата сообщения от: Berst отправленного 23.01.2019 в 08:23
Я, как волонтёр, хочу поблагодарить всех участников, с которыми довелось пообщаться на СКП 88 км. Ребята, вы классные \m/

И вам огромное спасибо!!!! Вы супер!!! Глядя на вас захотелось тоже поволонтерить!!!! Надеюсь у меня когда-нибудь получится :) Позитива вам и ярких эмоций от вашей деятельности!!!

автор: Eye
отправлено: 23.01.2019 в 09:48
цитата сообщения от: Хрустяшка отправленного 22.01.2019 в 21:41
Приезжайте в мае на Налибоки 2019, вот там, действительно, будет на что посмотреть, и никаких дачных кооперативов и гаражей Вам точно не будет. ;)

Только ЛЭП, только хардкор!

автор: ПРОТеЖЕ
отправлено: 23.01.2019 в 10:31
У меня только положительные впечатления о гонке.
Прежде всего это работа над самим собой ,а не борьба за призовые места.
И не важно,что я ждал на финише кисель 15 минут и суп был на мясном бульоне всё это мелочи.
Зато в моей памяти теперь есть ещё один запоминающийся момент.Это гонка зима минус сто 8)

автор: adri
отправлено: 23.01.2019 в 10:34
цитата сообщения от: taline отправленного 23.01.2019 в 09:44
цитата сообщения от: IVAN035200 отправленного 22.01.2019 в 18:30
Мы не в первый раз приезжаем в Белоруссию, будем рады вновь побывать у вас в гостях!


Иван! Вы невероятный человек!!!! Успехов и удачи вам!!!! Я поражена вашим случаем!
Приключения у вас получились просто фантастические!!!!
цитата сообщения от: Berst отправленного 23.01.2019 в 08:23
Я, как волонтёр, хочу поблагодарить всех участников, с которыми довелось пообщаться на СКП 88 км. Ребята, вы классные \m/

И вам огромное спасибо!!!! Вы супер!!! Глядя на вас захотелось тоже поволонтерить!!!! Надеюсь у меня когда-нибудь получится :) Позитива вам и ярких эмоций от вашей деятельности!!!


Наталья, почитав Ваш отчет, я склоняю голову перед мужеством. Ведь тогда, на КП я и не поняла, что с Вами что-то не так. Искренне восхищаюсь силой воли. И да, за мед и лимончик с имбирем спасибо!

автор: Хрустяшка
отправлено: 23.01.2019 в 10:49
цитата сообщения от: Eye отправленного 23.01.2019 в 09:48
цитата сообщения от: Хрустяшка отправленного 22.01.2019 в 21:41
Приезжайте в мае на Налибоки 2019, вот там, действительно, будет на что посмотреть, и никаких дачных кооперативов и гаражей Вам точно не будет. ;)

Только ЛЭП, только хардкор!

И больше йаду ;D

автор: taline
отправлено: 23.01.2019 в 10:49
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 22.01.2019 в 17:01
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Захватил дух соперничества

Конкуренции такой не было, чтобы в порыве борьбы поддаться соблазну


Посмотрите, как ехали Миша и Витольд на страве.... Первую часть пути Витольд ехал впереди... перед этой злосчастной развилкой, Миша обгоняет Витольда... Он едет по дороге влево, вправо целина... Как и пишет Витольд...они решили что эта дорожка и выведет их снова на трек... Миша наконец-то уехал немного вперед от Витольда... и ему очень не хочется терять свою позицию.... Витольд едет буквально на колесе... а дальше неожиданно P58.... у Михаила нет особо времени размышлять...Он так долго стремился отобрать лидерство... и он устремляется по ней... Витольд, как видно, некоторое время в замешательстве... но тоже не хочется упустить соперника.... и вот... что вышло, то вышло.... Вас бы не захватило??? Один долгое время не мог настичь первого, и наконец вырвался вперед там, где на полусликах Витольду ехать сложнее... И он естественно понимает, что только что приобретенное преимущество может испариться... Витольд видит, как убегает Миша... и всеми силами пытается его догнать...
Мне например очень понятны порывы каждого...
Решение судей... их решение... Могу сказать, что я была бы рада, что мальчики останутся на своих местах...Потому что очень понимаю, почему они так поступили... Но и тех, кто уехал в правильном направлении я понимаю... Всегда хочется быть чуточку выше в табличке. Я тоже преодолевала эти злосчастные сугробы... Но не думаю, что если б мальчики полезли в те сугробы... они переместились бы на другие места... Это досадная ошибка... И парни... повелись на эту ошибку... Но я думаю, если б они не ошиблись.. все равно остались бы в лидерах... хорошее у них было преимущество перед остальными... Судьям я думаю, тоже крайне нелегко далось это решение... Всем добра и любви! Извините, если кого обидела.

автор: profill
отправлено: 23.01.2019 в 11:07
цитата сообщения от: taline отправленного 23.01.2019 в 10:49
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 22.01.2019 в 17:01
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Захватил дух соперничества

Конкуренции такой не было, чтобы в порыве борьбы поддаться соблазну


Посмотрите, как ехали Миша и Витольд на страве.... Первую часть пути Витольд ехал впереди... перед этой злосчастной развилкой, Миша обгоняет Витольда... Он едет по дороге влево, вправо целина... Как и пишет Витольд...они решили что эта дорожка и выведет их снова на трек... Миша наконец-то уехал немного вперед от Витольда... и ему очень не хочется терять свою позицию.... Витольд едет буквально на колесе... а дальше неожиданно P58.... у Михаила нет особо времени размышлять...Он так долго стремился отобрать лидерство... и он устремляется по ней... Витольд, как видно, некоторое время в замешательстве... но тоже не хочется упустить соперника.... и вот... что вышло, то вышло.... Вас бы не захватило??? Один долгое время не мог настичь первого, и наконец вырвался вперед там, где на полусликах Витольду ехать сложнее... И он естественно понимает, что только что приобретенное преимущество может испариться... Витольд видит, как убегает Миша... и всеми силами пытается его догнать...
Мне например очень понятны порывы каждого...



Всем прекрасно понятны позывы участников, не понятны только порывы оргов грубо нарушить положение. Может и в любительски спорт проникла коррупция?

автор: Desmand
отправлено: 23.01.2019 в 11:08
ога, бутылкой водки откупились

автор: malekvazovski
отправлено: 23.01.2019 в 11:18
taline здорово! И кина не надо, можно по страве понаблюдать за перепитиями гонки. За эмоции ребят осуждать нечего, все люди.
.... Соль для оргов еще в том, что в последующем им будут постоянно вспоминать эти события, это как злой рок... Да прибудет с ними иммунитет, ибо гонки, что бег, что вело, просто радуют глаз.

p/s. Но ничего еще не поздно поменять

автор: taline
отправлено: 23.01.2019 в 11:19
цитата сообщения от: adri отправленного 23.01.2019 в 10:34
я и не поняла, что с Вами что-то не так

:) это и хорошо! Не люблю выглядеть не так :))
Спасибо за добрые слова :) И простите, если плохо вела себя :-[ была не в себе, не помню что творила..., знаю что в этом состоянии могу быть раздражительной... и вялой...

автор: malekvazovski
отправлено: 23.01.2019 в 11:20
цитата сообщения от: taline отправленного 23.01.2019 в 11:19
цитата сообщения от: adri отправленного 23.01.2019 в 10:34
я и не поняла, что с Вами что-то не так

:) это и хорошо! Не люблю выглядеть не так :))
Спасибо за добрые слова :) И простите, если плохо вела себя :-[ была не в себе, не помню что творила...

кроме пары новостей в сводках, о разбитых телегах и похищенных кур с подворьев больше ничего ;D ;D ;D и так держать!

автор: Alexander Osipenko
отправлено: 23.01.2019 в 12:04
Гонку не читал катал, но осуждаю. :]
Помашу-ка и я после драки (чужой) кулаками и спляшу на организаторских костях. \m/

Решение Миши-Светы о недискалификации, скорее, поддерживаю. Я бы поделил награды между гоньшчыками по Р58 и по целине. Трек - не догма, но организаторы постарались максимально исключить опасную Р58. А раз уж не было приемлемых вариантов добраться с торных дорог до Жуковки - выбрали азимутальную тропу, которая сейчас под снежной целиной.
Непосредственно перед гонкой кто-то накатал колею с вполне приемлемым выездом на Р58, но на картах этот участок Р58 уже значился, как неприемлемый. Т.е. появись та колея чуть раньше - ее бы легально включили в трек, а так решили, что по азимуту тропить лучше.

Другой вопрос: почему такие ситуации появляются?
Здесь у меня своё, особое мнение. ИМХО, у нас беда с линейными гонками в том, что интересность дистанции в них далеко не в основном приоритете. Всегда в первую очередь рассматривается возможность согласования, взаимодействие с администрацией, базы для лагерей, стоимость аренды, удобство транспорта и только потом начинается дизайн трассы. Т.е. местность уже выбрана, пофик, что унылая, зато экономически оправданная - давайте что-нибудь нарисуем, обкатаем и распиарим...

В 2016, ЕМНИП, был принят курс (ИМХО, верный) на низкобюджетные гонки с минимальным сервисом и маркировкой. И минимальными взносами. Контроль - через внешние сервисы (типа Стравы). Можно даже на торрент-основе: т.е. вы приходите со своей дистанцией в федерацию, которая обеспечивает вам легализацию в проведении мероприятия + поможет со спонсорами. Во главу угла ставились именно новые интересные трассы.
И начиналось все замечательно: копеечная первая "Зима минус сто", первый Жук-трейл...
Но уже через год вторая ЗМС со взносом х3 (я регистрировался за неделю) по той же местности и во многом теми же дорогами... Коротенькие многократно-кольцевые Жук-трейлы, которые убили во мне интерес к участию в них...
Я к чему подвожу: ну неудачный же регион для зимней гонки по глубокому снегу. Либо соленые шоссе, либо целина. Зачем нужно было снова пихать туда 100 км велосипеда?.. Плясали бы от трасс - я бы запросто сделал вам севернее ~50 км ХСМ сложными просёлками. Но плясали от "инфраструктуры", массовости и "экономической эффективности"...

автор: Нарру
отправлено: 23.01.2019 в 12:11
цитата сообщения от: taline отправленного 23.01.2019 в 10:49
Но и тех, кто уехал в правильном направлении я понимаю... Всегда хочется быть чуточку выше в табличке. Я тоже преодолевала эти злосчастные сугробы... Но не думаю, что если б мальчики полезли в те сугробы... они переместились бы на другие места...


девушка-россиянка, которая ушла тропить вместе с двумя парнями целину вдоль Р58, чтобы не нарушать правила, ехала на 1е место. стОит ли продолжать искать оправдания "мальчикам"? да и загадывать исход гонки наперед - неблагодарное дело..
положение в спорте - официальный документ, на основании которого пишутся приказы и выделяется финансирование. ему должны следовать все, без исключения - и лидеры, и нелидеры. и организаторы.

автор: taline
отправлено: 23.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Нарру отправленного 23.01.2019 в 12:11
девушка-россиянка, которая ушла тропить вместе с двумя парнями целину вдоль Р58, чтобы не нарушать правила, ехала на 1е место


Анастасия большая умничка! Ей в спину никто не дышал... Да и Женщины... Они так-то больше привержены порядку! Думаю, что именно она и показала пример тем двум парням, как надо быть!


автор: Kuzja
отправлено: 23.01.2019 в 12:57
Уважаемые организаторы!
Мы(лидеры) нарушили положение, в котором четко и ясно прописаны последствия.
Я полностью согласен, что гонка должна ехаться, но это не повод нарушать правила. Зимняя погода может приносить сюрпризы и к этому думаю был готов каждый участник, согласившийся на такую гонку.
Будет нечестным по отношению к другим участникам оставлять результаты прежними.
Прошу ещё раз все обдумать и принять справедливое решение.
Надеюсь другие лидеры меня поддержат.

автор: Dima 43
отправлено: 23.01.2019 в 13:54
Я с Витольдом согласен, и так же совсем не против дисквалификации, так как выехал на р58 №123 Задиран Дима, дабы в будущем быть внимательнее, а на душе что-бы было спокойно. У меня было три дня на обдумывание ситуации, и вот я своё мнение поменял на противоположное, так как хочу жить честно и справедливо. Организаторов так-же продолжу уважать в любом случае. Всего так или иначе двигались по р58 вроде 18 человек, пускай эксперты, если на то будет воля, посмотрят в страве в флибусе и быстрее уже примут решение. Затем предлагаю создать и переместиться в тему Налибоки2019, где хорошенько всё продумать, дабы праздник-состязание удалось на славу! :)

автор: Matrazzi
отправлено: 23.01.2019 в 14:41
Респект ребятам за такое непростое решение!

Да прибудет с вами плюсик в карму на последующих соревнованиях! И отсутствие косых взглядов само собой ,-)

автор: Eye
отправлено: 23.01.2019 в 14:57
Может оргов где-то в снегу закапали, очень далеко от трассы?

автор: poligraph
отправлено: 23.01.2019 в 15:10
цитата:
Версия 3 от 17.01.2019. Обновлено: Добавлены ссылки на окончательные треки.
ПОЛОЖЕНИЕ
О любительской гонке бегом \ на велосипеде «Зима минус 100», год третий.
1. ЦЕЛЬ
Популяризация, бега, ходьбы и езды на велосипеде как способов активного времяпрепровождения и туризма.
Вовлечение населения в занятия спортом и активным отдыхом в естественных природных условиях.
Подготовка и определение сильнейших велосипедистов, бегунов среди любителей.
Освещение в СМИ вопросов здорового образа жизни.

цитата:
Цель гонки «Зима минус 100» пройти \ проехать красивый зимний маршрут.
На гонке «Зима минус 100» не ставится цель замучить участников тропежкой по сугробам с велосипедами.



слабоватое оправдание //-(

автор: aazesm
отправлено: 23.01.2019 в 15:11
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 22.01.2019 в 10:05
Разыскиваются разведчики ЗМС-4, а то вот что прошлый что этот год два с половиной разведчика, которые делают это по собственной инициативе и всё.

в волонтерском чате не было на эти разведки поиска или я пропустил?

автор: alaxaro
отправлено: 23.01.2019 в 15:40
цитата сообщения от: taline отправленного 23.01.2019 в 10:49
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 22.01.2019 в 17:01
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 22.01.2019 в 11:50
Захватил дух соперничества

Конкуренции такой не было, чтобы в порыве борьбы поддаться соблазну


Посмотрите, как ехали Миша и Витольд на страве.... Первую часть пути Витольд ехал впереди... перед этой злосчастной развилкой, Миша обгоняет Витольда... Он едет по дороге влево, вправо целина... Как и пишет Витольд...они решили что эта дорожка и выведет их снова на трек... Миша наконец-то уехал немного вперед от Витольда... и ему очень не хочется терять свою позицию.... Витольд едет буквально на колесе... а дальше неожиданно P58.... у Михаила нет особо времени размышлять...Он так долго стремился отобрать лидерство... и он устремляется по ней... Витольд, как видно, некоторое время в замешательстве... но тоже не хочется упустить соперника.... и вот... что вышло, то вышло.... Вас бы не захватило??? Один долгое время не мог настичь первого, и наконец вырвался вперед там, где на полусликах Витольду ехать сложнее... И он естественно понимает, что только что приобретенное преимущество может испариться... Витольд видит, как убегает Миша... и всеми силами пытается его догнать...
Мне например очень понятны порывы каждого...
Решение судей... их решение... Могу сказать, что я была бы рада, что мальчики останутся на своих местах...Потому что очень понимаю, почему они так поступили... Но и тех, кто уехал в правильном направлении я понимаю... Всегда хочется быть чуточку выше в табличке. Я тоже преодолевала эти злосчастные сугробы... Но не думаю, что если б мальчики полезли в те сугробы... они переместились бы на другие места... Это досадная ошибка... И парни... повелись на эту ошибку... Но я думаю, если б они не ошиблись.. все равно остались бы в лидерах... хорошее у них было преимущество перед остальными... Судьям я думаю, тоже крайне нелегко далось это решение... Всем добра и любви! Извините, если кого обидела.


ну то, что там адренали, трасти, азарт и победа в гонке на носу это еще не повод, чтобы решить "ай, так будет быстрее, некогда решать куда ехать".
гонка изначально позиционировалась как немаркированнная, поэтому ехать каждый волен был своей дорогой, но если эта дорога попадает под запрещенные, то что, тоже ехать по ней, пусть и в нарушение регламента?
Почему такое решение принял Миша, я не знаю, может не очень классно пробираться по целине, когда в 10 метрах есть расчищенная дорога, может не держал в памяти регламент (тогда наверняка было не до него), может еще что-то, он свое мнение на этот счет тут вроде не озвучивал.
Почему Витольд последовал за ним - остается тоже гадать (или я просто пропустил), раз лидер поехал, то и я могу. Пошел бы он по целине - вероятно решение по поводу этого инцидента было бы противоположное.

У меня нету каких-то претензий или некгатива к участникам (да, пошли бы они тропить по маршруту - все равно были бы лидерами на финише, мало кто с этим станет спортиь)
У меня вопросы к принятому решению организаторами, их оправдяням и отношению к своим же правилам.

ПС: Витольд красавчик. Высказал свое мнения по этой ситуации и принял свое решение о самодисквалификации и передачи приза.
а то порой смотришь на проф спортсменов и стыдно за них.

ППС: как бы я сам поступил, если бы не встретил на развилке троих человек, которые решали, что нам надо в чащу (я им еще не поверил и тоже смотрел в навигатор) и вышел бы на трассу, то скорее всего бы тоже поехал по ней. Но в таком случае решение о моей дисквалификации считал бы полностью справедливым.

автор: aazesm
отправлено: 23.01.2019 в 16:20
Прогуливались мимо финиша и сделал пару ФОТО:

https://yadi.sk/d/miehDVnqmMbqgA

автор: val1963
отправлено: 23.01.2019 в 18:57
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 23.01.2019 в 13:54
Я с Витольдом согласен, и так же совсем не против дисквалификации, так как выехал на р58 №123 Задиран Дима, дабы в будущем быть внимательнее, а на душе что-бы было спокойно. У меня было три дня на обдумывание ситуации, и вот я своё мнение поменял на противоположное, так как хочу жить честно и справедливо. Организаторов так-же продолжу уважать в любом случае. Всего так или иначе двигались по р58 вроде 18 человек, пускай эксперты, если на то будет воля, посмотрят в страве в флибусе и быстрее уже примут решение. Затем предлагаю создать и переместиться в тему Налибоки2019, где хорошенько всё продумать, дабы праздник-состязание удалось на славу! :)

Ребята, перестаньте играть в "благородство"! Не ведитесь на подстрекательства некоторых "патриотов"! Я уверен, что большинство участников понимают и принимают решение организаторов признать вас победителями и призерами с вручением соответствующих регалий. Уважайте решение судей и организаторов! Да, положение - закон, но в любом случае решение судей имеет всегда большую силу. Это аксиома! Носите свои награды со спокойной совестью, вы их заслужили!

автор: Early Cuyler
отправлено: 23.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: val1963 отправленного 23.01.2019 в 18:57
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 23.01.2019 в 13:54
Я с Витольдом согласен, и так же совсем не против дисквалификации, так как выехал на р58 №123 Задиран Дима, дабы в будущем быть внимательнее, а на душе что-бы было спокойно. У меня было три дня на обдумывание ситуации, и вот я своё мнение поменял на противоположное, так как хочу жить честно и справедливо. Организаторов так-же продолжу уважать в любом случае. Всего так или иначе двигались по р58 вроде 18 человек, пускай эксперты, если на то будет воля, посмотрят в страве в флибусе и быстрее уже примут решение. Затем предлагаю создать и переместиться в тему Налибоки2019, где хорошенько всё продумать, дабы праздник-состязание удалось на славу! :)

Ребята, перестаньте играть в "благородство"! Не ведитесь на подстрекательства некоторых "патриотов"! Я уверен, что большинство участников понимают и принимают решение организаторов признать вас победителями и призерами с вручением соответствующих регалий. Уважайте решение судей и организаторов! Да, положение - закон, но в любом случае решение судей имеет всегда большую силу. Это аксиома! Носите свои награды со спокойной совестью, вы их заслужили!

Ничего не пишут - не значит что принимают. Я молчу с большего, но по другой причине - видел не раз чем такое заканчивается. Но при этом знаю прекрасно, что писать протесты смысла 0.

автор: val1963
отправлено: 23.01.2019 в 19:27
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 23.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: val1963 отправленного 23.01.2019 в 18:57
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 23.01.2019 в 13:54
Я с Витольдом согласен, и так же совсем не против дисквалификации, так как выехал на р58 №123 Задиран Дима, дабы в будущем быть внимательнее, а на душе что-бы было спокойно. У меня было три дня на обдумывание ситуации, и вот я своё мнение поменял на противоположное, так как хочу жить честно и справедливо. Организаторов так-же продолжу уважать в любом случае. Всего так или иначе двигались по р58 вроде 18 человек, пускай эксперты, если на то будет воля, посмотрят в страве в флибусе и быстрее уже примут решение. Затем предлагаю создать и переместиться в тему Налибоки2019, где хорошенько всё продумать, дабы праздник-состязание удалось на славу! :)

Ребята, перестаньте играть в "благородство"! Не ведитесь на подстрекательства некоторых "патриотов"! Я уверен, что большинство участников понимают и принимают решение организаторов признать вас победителями и призерами с вручением соответствующих регалий. Уважайте решение судей и организаторов! Да, положение - закон, но в любом случае решение судей имеет всегда большую силу. Это аксиома! Носите свои награды со спокойной совестью, вы их заслужили!

Ничего не пишут - не значит что принимают. Я молчу с большего, но по другой причине - видел не раз чем такое заканчивается. Но при этом знаю прекрасно, что писать протесты смысла 0.

Смысла 0, потому что не разработана процедура подачи и рассмотрения протестов! И в этом плане положение нуждается в серьезной доработке. Так вот, пока нет процедуры опротестования результатов нужно принимать решение организаторов. Ибо в этом, неизвестно по каким критериям, передележе медалей смысла еще меньше! Кто и на каком основании будет решать кто "врот", а кто "не врот"?

автор: Early Cuyler
отправлено: 23.01.2019 в 19:43
цитата сообщения от: val1963 отправленного 23.01.2019 в 19:27
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 23.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: val1963 отправленного 23.01.2019 в 18:57
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 23.01.2019 в 13:54
Я с Витольдом согласен, и так же совсем не против дисквалификации, так как выехал на р58 №123 Задиран Дима, дабы в будущем быть внимательнее, а на душе что-бы было спокойно. У меня было три дня на обдумывание ситуации, и вот я своё мнение поменял на противоположное, так как хочу жить честно и справедливо. Организаторов так-же продолжу уважать в любом случае. Всего так или иначе двигались по р58 вроде 18 человек, пускай эксперты, если на то будет воля, посмотрят в страве в флибусе и быстрее уже примут решение. Затем предлагаю создать и переместиться в тему Налибоки2019, где хорошенько всё продумать, дабы праздник-состязание удалось на славу! :)

Ребята, перестаньте играть в "благородство"! Не ведитесь на подстрекательства некоторых "патриотов"! Я уверен, что большинство участников понимают и принимают решение организаторов признать вас победителями и призерами с вручением соответствующих регалий. Уважайте решение судей и организаторов! Да, положение - закон, но в любом случае решение судей имеет всегда большую силу. Это аксиома! Носите свои награды со спокойной совестью, вы их заслужили!

Ничего не пишут - не значит что принимают. Я молчу с большего, но по другой причине - видел не раз чем такое заканчивается. Но при этом знаю прекрасно, что писать протесты смысла 0.

Смысла 0, потому что не разработана процедура подачи и рассмотрения протестов! И в этом плане положение нуждается в серьезной доработке. Так вот, пока нет процедуры опротестования результатов нужно принимать решение организаторов. Ибо в этом, неизвестно по каким критериям, передележе медалей смысла еще меньше! Кто и на каком основании будет решать кто "врот", а кто "не врот"?

Смысла 0 по другой причине совершенно. Но считайте как хотите ) не хочу никому ничего доказывать и объяснять. В этом смысла тоже 0. Кому нужно - тот и так понимает все. Я тут что-то пишу просто томушо по3.14здеть люблю))) А медали так это вообще последнее дело тут.

заголовок: мое мнение и вопрос по Руслану Шило
автор: Olin Dzianis
отправлено: 23.01.2019 в 21:40

Доброе время всем участникам, организаторам, волонтерам! Денис Олин. Мой номер на гонке- 413. Шел 100 км. Пришел, как и в прошлый раз, последним, в 8.42 утра. Из Жуковки вышел в 18.55. Все что хотел от гонки- получил сполна. Гонка менее эмоциональная и красивая чем 2018, но более проходимая. Мне лично далась тяжело физически, но порадовала психологическая готовность. Шел без навигатора, распечатал 25 листков укрупненной карты и по порядку перелистывал. 4 раза заблудился- 1. попал в коровник в Каменце, 2. чудом попал на пресловутую пешую тропу к Жуковке, 3. чуть не вылетел на Р58 на старте второй половины дистанции, 4. в Боровлянах. Страва на смартфоне теряла связь, переписывала маршрут, в итоге трек записан коряво и не полностью. Подтверждал компостерами. Мне лично было очень интересно и как бегуну /шагуну/ все понравилось. Волонтерам огромное спасибо! Веселые и позитивные, очень хорошо встречали, накормили-напоили! Понимаю, что по Жуковке по питанию были неувязочки, но лично мне было все хорошо! На первых 50-ти при пешей ходьбе, да еще и почти последним, было достаточно легко ориентироваться, но на лесную тропинку к Жуковке свернул исключительно благодаря красному мигающему фонарику велосипедиста Ивана и голосам справа в лесу. Впереди шла прекрасная девушка, но быстрее меня, и разобраться куда она пошла было невозможно… Поэтому на развилке стоял и приглядывался, расслышал, увидел и зашагал в лес. Понимаю, что этот поворот надо было бы замаркировать… И внезапный проезд трактора спутал все… На лесной дорожке я догнал и прекрасную девушку бегуна, и не менее прекрасную девушку велосипедистку. Очень важно- она отказалась от помощи и сама тянула велосипед по снегу! Сказала, что на 100 уже не поедет, поломка, но 50 пройдет без помощи! Опять важно- она проехала немного вперед по неправильной дорожке, но поняв, что это не по треку, вернулась назад и свернула в лес! Т.е. при наличии навигации поехать в сторону Р58- ошибка, а вот поехать по самой Р58- уже грубейшее нарушение. Уважаю тех, кто стал тропить вдоль Р58! Лично я- за дисквалификацию! Но решение принято и относительно обосновано организаторами... В моем спорте часто бывают судейские ошибки- бой «Головкин- Альварес», бой «Левит-Тищенко», и многие другие поединки, где мы говорим «Судья выиграл бой…» Википедия пишет, например- «Левит, Василий Алексеевич, в финале Олимпиады-2016 очень спорно уступил по очкам российскому боксеру Евгению Тищенко, получив серебряную медаль. Судьи этого поединка были затем отстранены AIBA от судейства на Олимпиаде, но их решение не было пересмотрено». Вы все правы сразу начав громко и уверенно требовать соблюдение Положения! И странно, что вас не услышали… Этот негативный эпизод пускай действительно послужит уроком организаторам! По идее- пересмотр результатов может быть всегда! Правда должна восторжествовать! И честно пропахавшие дистанцию, особенно в святой Крещенский сочельник, достойны справедливости. И Андрей Березовский прав, когда оскорбился данному решению. Прошу организаторов подтвердить и обосновать свое решение, дать взвешенный анализ этой ситуации и объясниться участникам. А нас, участников, прошу потерпеть и принять это окончательное решение. Все мы, и бегуны и велосипедисты следим за этой историей… И нам не надо скандальная многостраничность форума, нам надо чистый спорт и следование правилам! И ясность по этой спорной ситуации! Вспомним как после гонки 2018 года была масса эмоций и отчетов, как было интересно читать и радоваться! А сейчас при молчании организаторов недосказанность и негатив…. Бойкотировать гонки не буду, мне очень нравиться команда волонтеров и сама идея таких мероприятий. При должной организации все будет прекрасно. Сейчас мы поддавили организаторов, им нелегко. Но они сделали большой труд! Ошиблись, много ошибок, есть такое… Но пусть пройдет еще время, они выйдут на связь и объяснятся. Вспомним- что они любят нас, любят спорт, никто кроме них такие гонки не организовывает. Бизон шикарен, бегал его много раз, но это другое. Да и дорого сейчас. Итог- мы высказали все свои замечания и по трассе, и по судейству, и по питанию. Организаторам надо думать, отвечать, и не повторять ошибок. Я дам шанс, ибо я тоже уважаю их. Хочу видеть еще мероприятия и постараюсь участвовать. По Р58- жду окончательного дополнительного ответа.
Прошу внимание- когда я дошел, я спросил и услышал, что из соточников пришли все, кроме одного, сошедшего в Жуковке. Т.е. Шило Руслан тоже дошел, и есть его фото с медалью на финише. В протоколе у него 50км. Спрашиваю за него, потому что на прошлой Зиме он сошел с Ольгой Барташевич, я видел как он помогал ей. И вот с третьей попытки прошел таки 100. Кто может прокомментировать, почему у него в протоколе только 50? Прикладываю и свое фото и Руслана.
Спасибо еще раз волонтерам!!! Все здоровья и до новых встреч!


заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Alles
отправлено: 23.01.2019 в 22:32

Сошёл он, как и в прошлые 2 года. Но медаль, наверное, в качестве утешения дали.

заголовок: Странно... Фото ведь на финише
автор: Olin Dzianis
отправлено: 23.01.2019 в 23:40

Жаль, если сошел... Но фото ведь на финише... В любом случае, каждый, кто участвовал, для меня, сильный и мужественный человек! Девушками восхищаюсь особо! Всем желаю счастья, здоровья, удачи и любви! Мужчин приглашаю на забег 23го февраля, регистрируйтесь уже сейчас.

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Alles
отправлено: 24.01.2019 в 10:07

Вот это поворот! (https://www.arf.by/?index=news&id=2019_zms_dsq2"l)
Потребовалось "лишь" 20 страниц возмущений кучи участников и самодисквалификация некоторых "нарушителей".
Справедливость всё же есть но это не точно.
Очень надеюсь, что в дальнейшем такой ситуации не повторится и следование Положению будет обязательным. Для всех.

автор: Svetlaychok
отправлено: 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.

заголовок: Спасибо!
автор: Olin Dzianis
отправлено: 24.01.2019 в 10:16

Спасибо, Светлана и Михаил! Грамотное решение, приятно, что все факторы учтены, и участники получат компенсацию, а победители награды! Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта! Всех поздравляю, рад за всех! Спасибо еще раз организаторам и волонтерам! До новых радостных встреч!

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: Sacha
отправлено: 24.01.2019 в 10:24

Спасибо
прям отлегло
вернулась вера в Положение

автор: A.N.
отправлено: 24.01.2019 в 10:35
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Браво!
Отлегло. Правда. :)

заголовок: Re:Спасибо!
автор: A.N.
отправлено: 24.01.2019 в 10:43

цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 24.01.2019 в 10:16
Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта!

Согласен.

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: AlSt
отправлено: 24.01.2019 в 10:43

цитата сообщения от: Alles отправленного 24.01.2019 в 10:07
Очень надеюсь, что в дальнейшем такой ситуации не повторится и следование Положению будет обязательным. Для всех.

Имхо, для этого судьи должны быть отдельной независимой единицей. Уже к началу соревнований знакомые со спортивным правом, прецедентами, свободные от организационной суеты. И желательно с опытом.

автор: Dima 43
отправлено: 24.01.2019 в 11:01
Слава богу всё разрешилось хорошо! :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 11:02
цитата сообщения от: AlSt отправленного 24.01.2019 в 10:43
цитата сообщения от: Alles отправленного 24.01.2019 в 10:07
Очень надеюсь, что в дальнейшем такой ситуации не повторится и следование Положению будет обязательным. Для всех.

Имхо, для этого судьи должны быть отдельной независимой единицей. Уже к началу соревнований знакомые со спортивным правом, прецедентами, свободные от организационной суеты. И желательно с опытом.


Когда все эти гонки перейдут из разряда любительских в профессиональные - тогда и будет всё.

заголовок: Re:Спасибо!
автор: Morne Taru
отправлено: 24.01.2019 в 11:08

цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 24.01.2019 в 10:16
Спасибо, Светлана и Михаил! Грамотное решение, приятно, что все факторы учтены, и участники получат компенсацию, а победители награды! Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта! Всех поздравляю, рад за всех! Спасибо еще раз организаторам и волонтерам! До новых радостных встреч!

Присоединяюсь к каждому слову. Точнее не скажешь. Всем добра!

автор: malekvazovski
отправлено: 24.01.2019 в 11:10
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 24.01.2019 в 11:08
цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 24.01.2019 в 10:16
Спасибо, Светлана и Михаил! Грамотное решение, приятно, что все факторы учтены, и участники получат компенсацию, а победители награды! Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта! Всех поздравляю, рад за всех! Спасибо еще раз организаторам и волонтерам! До новых радостных встреч!



приезжайте еще ;D у нас тут весело

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: tele4nist
отправлено: 24.01.2019 в 11:12

цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.




признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

заголовок: Re:Спасибо!
автор: Morne Taru
отправлено: 24.01.2019 в 11:12

цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 24.01.2019 в 11:10
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 24.01.2019 в 11:08
цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 24.01.2019 в 10:16
Спасибо, Светлана и Михаил! Грамотное решение, приятно, что все факторы учтены, и участники получат компенсацию, а победители награды! Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта! Всех поздравляю, рад за всех! Спасибо еще раз организаторам и волонтерам! До новых радостных встреч!



приезжайте еще ;D у нас тут весело

Теперь с большим удовольствием :|)

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 11:12
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 24.01.2019 в 11:08
цитата сообщения от: Olin Dzianis отправленного 24.01.2019 в 10:16
Спасибо, Светлана и Михаил! Грамотное решение, приятно, что все факторы учтены, и участники получат компенсацию, а победители награды! Ребята, которых дисквалифицировали- не расстраивайтесь! Вы сильные спортсмены и все победы и успехи будут повторены! Важно- честная правильная трактовка Положения, уверенность в дальнейшем безошибочном судействе, чистота спорта! Всех поздравляю, рад за всех! Спасибо еще раз организаторам и волонтерам! До новых радостных встреч!

Присоединяюсь к каждому слову. Точнее не скажешь. Всем добра!


И бобра! ;D

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: vitast
отправлено: 24.01.2019 в 11:12

цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by
Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

:|) :|) :|)

автор: Ladybug
отправлено: 24.01.2019 в 11:16
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.



Моё уважение! Представляю, как было непросто признать ошибку в данном случае.
Спасибо и до будущих встреч!

автор: Morne Taru
отправлено: 24.01.2019 в 11:17
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.




признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

Иначе было бы наплевать на тех, кто тропил, а их гораздо больше и им мягко говоря обидно. Теперь все по правилам. С полным обоснованием. Так и надо. Победители, надо полагать, сами все прекрасно понимают.

автор: alaxaro
отправлено: 24.01.2019 в 11:18
Додавили называется.
В чем сложность принятия такого решения сразу была решительно непонятно.
Справедливость вернулась, но отмена своего же решения выглядит по-горисполкомовки.

автор: Desmand
отправлено: 24.01.2019 в 11:21
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
]


признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

Ой вэй, медальку отобрали |-)_)

автор: WebStorm
отправлено: 24.01.2019 в 11:25
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

То есть считаешь, что все ок и все было честно, а победа заслуженная? Однако

автор: Sacha
отправлено: 24.01.2019 в 11:26
соревок много, кто сильный ещё заработает медальку :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 11:28
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 11:25
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

То есть считаешь, что все ок и все было честно, а победа заслуженная? Однако



В данном случае пофиг, а вот на месте Люка я бы напрягся - сезон совсем скоро )))

заголовок: нет, все грамотно организаторы сделали
автор: Olin Dzianis
отправлено: 24.01.2019 в 11:28

Нет, считаю, что как раз тактически грамотно, стратегически на перспективу, совсем не по горисполкомовски :) Светлана и Михаил выслушали всех /мы все выложили от души/, спокойно внимательно просмотрели треки, продумали условия компенсации, возможность награждения победителей, сформулировали трактовку так, чтобы всё было обоснованно и уже неопровержимо, изменили протоколы, собрались с духом. Все очень толково и вовремя! Спешить с таким выводом тоже не стоило, ошибаться уже было нельзя. Очень грамотно сделали!

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: tele4nist
отправлено: 24.01.2019 в 11:33

цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 24.01.2019 в 11:17
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.




признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

Иначе было бы наплевать на тех, кто тропил, а их гораздо больше и им мягко говоря обидно. Теперь все по правилам. С полным обоснованием. Так и надо. Победители, надо полагать, сами все прекрасно понимают.


вы тоже видать не участник, но отчаянный борец "за справедливость"лично я поехав не сознательно в северную сторону от трека тоже тропил порядка 900 метров тащя на себе велосипед и не по целене как шел трек
а просто по азимуту леса, продавливая кусты,но не участвующие в мероприятии форумчане описывают картину так,будто там была велодорожка .

автор: profill
отправлено: 24.01.2019 в 11:36
Респект и уважение Светлане и Михаилу. По настоящему отлегло, ведь так не хотелось бойкотировать Налибоки )))

автор: zevrus
отправлено: 24.01.2019 в 11:37
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.



Признавать ошибки умеют не все: молодцы!

автор: Rostem
отправлено: 24.01.2019 в 12:02
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:33
вы тоже видать не участник, но отчаянный борец "за справедливость"лично я поехав не сознательно в северную сторону от трека тоже тропил порядка 900 метров тащя на себе велосипед и не по целене как шел трек
а просто по азимуту леса, продавливая кусты,но не участвующие в мероприятии форумчане описывают картину так,будто там была велодорожка .


Я - участник (#147). Подъехал к развилке 5м. Увидел следы вперёди идущих. Посмотрел трек. Смутился. Вернулся на развилку, увидел целину. Тоже подумал, что "ну не может быть что б прям по целине 3км". Поехал как и ты на север. Когда тропа оборвалась, тоже пошел по азимуту к шоссе без задней мысли. Но когда подошли туда, ребята мне напомнили, что движение по нему запрещено.

Если бы ехал один, тоже вылез бы скорее всего. Но при этом я бы потом не писал на форуме о несправедливости. Неприятно удивлен твоим отношением к ситуации.

Мне повезло, я был не один в той ситуации. Группой решили не нарушать, хотя понятно было, что первая тройка точно пошла по шоссе.

Я внимательно посмотрел флайбай. Да, ты прошел полкилометра по целине, но остальные топтали 3к, тратя нереальное количество сил. И что самое фиговое, потом на точке G ждало полное разочарование - отрыв от первой тройки 30-60 минут, который нереально добрать за 50км. В итоге, мотивация в плинтус. В тот момент лично для меня гонка закончилась.

Уже по приезду домой изучил участки и понял, что в принципе на тумбу мог бы заехать, если б боролся до конца. Это моя ошибка.

Я прикинул, сколько ты сэкономил в результате езды по шоссе - примерно пол часа. Сколько было сэкономлено сил - сложно сказать, но лично я был вымотан на подходе к Жуковке после тропежки. Думаю, если б ты первым тропил целину 3км, то это могло немного поменять расклад сил на гонке.

При этом, я реально понимаю, что ты вероятно был бы победителем так или иначе, и я лично предлагал просто дать штраф по времени 30 минут всем шоссейникам. Это позволило бы сохранить расклад по призовым местам, но как-то более адекватно оценить участников.

Однако, орги приняли сначала неверное решение в пользу нарушителей, не наказав вообще никак, а в итоге влепили дисквал. Не знаю, как к этому относиться, если честно. Вроде все справедливо, но осадочек остался (с)

автор: zevrus
отправлено: 24.01.2019 в 12:13
Тут была ситуация при которой невозможно обойтись без осадочка.
С другой чтороны не наказывать - было куда хуже, и последсвия куда мрачнее.

Все ж просто по положению: двигайтесь хоть напрямки от КП до КП, главное не по запрещенным дорогам.
Я тоже пробежал мимо километра 1,5 и тропил потом по лесу 500-700м блукая, пытаясь выйти на тропу. Минут 20 потерял, но это была чисто моя ошибка, обижаться можно только на себя.

автор: Dima 43
отправлено: 24.01.2019 в 12:19
Когда в предыдущих соревнованиях один или пару человек нарушали и и после разборов деяний были дисквалифицированы это выглядело естественно. Но на этой зиме 12 человек ошиблись-что-то слишком много как-то!? Ещё трое шли вдоль дороги дабы не нарушать, часть ходили туда-сюда и потом всё таки поехали по правильному треку. Те-же кто не так быстр как лидеры при подъезде к развилке поворачивали направо так как там уже была масса следов и здоровая тропа, а ежели её не было то какая-то часть людей, как и я, тоже поехали бы прямо к злополучной р58. Сёйчас получается кто не вышел на р58 белые и пушистые, а остальные вроде как злобно всех объегорили, выложили трек, чем сами себя сдали, и вроде как вообще не выкладывались и не работали(причём все сильные ребята). Можно было наказать 30минут временем это было-бы более менее оптимальное решение в данном случае. На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

автор: aazesm
отправлено: 24.01.2019 в 12:27
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
Когда в предыдущих соревнованиях один или пару человек нарушали и и после разборов деяний были дисквалифицированы это выглядело естественно. Но на этой зиме 12 человек ошиблись-что-то слишком много как-то!? Ещё трое шли вдоль дороги дабы не нарушать, часть ходили туда-сюда и потом всё таки поехали по правильному треку. Те-же кто не так быстр как лидеры при подъезде к развилке поворачивали направо так как там уже была масса следов и здоровая тропа, а ежели её не было то какая-то часть людей, как и я, тоже поехали бы прямо к злополучной р58. Сёйчас получается кто не вышел на р58 белые и пушистые, а остальные вроде как злобно всех объегорили, выложили трек, чем сами себя сдали, и вроде как вообще не выкладывались и не работали(причём все сильные ребята). Можно было наказать 30минут временем это было-бы более менее оптимальное решение в данном случае. На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Гонка по пересеченке без разметки подразумевает наличие не только силы, но и головы...
Если не забывать об этом, то все оправдания - детсадовская чушь.

автор: malekvazovski
отправлено: 24.01.2019 в 12:32
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
Сёйчас получается кто не вышел на р58 белые и пушистые, а остальные вроде как злобно всех объегорили.

Это у Вас в голове так складывается, на самом деле ж никто не обвиняет, вообще ни одного слова не нашел "злобного". Драматизировать, сгущать краски? Положение соблюдено! Организаторы молодцы!

а 30мин штрафы это уже будет другая история другой гонки.

автор: Sacha
отправлено: 24.01.2019 в 12:42
Если тропку в лесу под снегом без навигатора перепутать легко (налево-направо-прямо часто условно и каждый понимает по-своему), то выехав на трассу, я надеюсь, все поняли что это трасса, а не лесная дорога. Это хороший ориентир, даже для не умеющего ориентироваться, должно быть понятно что с маршрута он уехал. Если не всем, то не понятно как они доехали до этого километра трека.
Придумывать после финиша новое наказание( 30 минут, как вы просите), так делать не допустимо. Есть положение в него внесены все правила гонки, все возможные штрафы. Играть можно только этими "фигурами".
Иначе это самосуд, произвол и абы-што.
Не ошибается только тот кто ничего не делает. Признание своих ошибок это хорошая черта как спортсмена так и организатора.

автор: Alles
отправлено: 24.01.2019 в 13:07
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

Забавно. Все, кто "бухтел" за дисквалификацию как раз-таки участие в мероприятии принимали.

автор: shkab
отправлено: 24.01.2019 в 13:10
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:33
...лично я...

Назавіце сябе, як удзельніка.
Іншым толькі здагадвацца можна з кім спрачаюцца

автор: Alles
отправлено: 24.01.2019 в 13:14
цитата сообщения от: shkab отправленного 24.01.2019 в 13:10
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:33
...лично я...

Назавіце сябе, як удзельніка.
Іншым толькі здагадвацца можна з кім спрачаюцца

Бреский Михаил это, занявший 1 место в Вело-100, а сейчас дисквалифицированный.

автор: shkab
отправлено: 24.01.2019 в 13:17
цитата сообщения от: Alles отправленного 24.01.2019 в 13:14
цитата сообщения от: shkab отправленного 24.01.2019 в 13:10
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:33
...лично я...

Назавіце сябе, як удзельніка.
Іншым толькі здагадвацца можна з кім спрачаюцца

Бреский Михаил это, занявший 1 место в Вело-100, а сейчас дисквалифицированный.

Ён павінен быў з гэтага і пачаць спрэчку.

автор: Victogan
отправлено: 24.01.2019 в 13:18
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать

автор: taline
отправлено: 24.01.2019 в 14:39
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например, повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны.

Да-да :) 7 и 8 КП кажется...зубья согнуты .... мы фоткались с великами.... в тех местах на всякий случай.... не пригодилось... только время тратили зря :))) Местами добраться до компостера было тоже весело :)) А потом оп.. он еще и не работает...а ты так старательно лез к нему...

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 15:29
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать

Для начала хотя бы так расставлять КП что бы вся толпа не ломилась через железнодорожные пути притом дважды, если кто-то еще конечно помнит что у нас когда-то одной из ценностью тура была безопасность участников.
Исправны или нет компостеры абсолютно не важно, все равно отметку никто не проверял (по крайне мере у всех участников с которыми я беседовал кто пользовался компостерами).
цитата:
Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».

У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь

У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена

Поздравляем победителей и призеров!

На лыжников в очередной раз забили. Нигде ни малейшего упоминания, ни извинений... В тихую добавили через пару дней в протокол и все - дуля с маком. Нарушивших fair play (к тем кто это признал притензий не имею) наоборот поощрили //-(

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 15:30
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать


Понадежнее уже давно придумано. Только спонсоров нету на это понадежнее.

автор: Dima 43
отправлено: 24.01.2019 в 15:47
Кто мешает организаторам цену на билет поднять, и из сложившейся прибыли купить своё и юзать. Ой счас меня все съедят наверно :]

автор: Снежный Барс
отправлено: 24.01.2019 в 15:51
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 24.01.2019 в 15:30
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать


Понадежнее уже давно придумано. Только спонсоров нету на это понадежнее.
+1 к Паше, всё верно - поглубже в лесу/болоте нужно прятать пикеты
а компостеры вообще не обязательны, если использовать методику отметки как у рандоннёров
простейшая программа gps2sms и не нужно никаких компостеров/станций электронной отметки
спонсоры у нас в нынче в дефиците, уж кому как не тебе об этом знать, Дмитрий

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 16:00
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 24.01.2019 в 15:30
Понадежнее уже давно придумано. Только спонсоров нету на это понадежнее.

Что есть более надежные системы согласен.
Но
1. Если введена система отметки - она должна контролироваться. Это не так уж и хлопотно посмотреть 5-10 дырочек на финише.
2. Есть современные в разы более информативные, оперативные, требующие меньше людских ресурсов отметки притом БЕСПЛАТНЫЕ, опробованные на других мероприятих и предложеные организаторам еще несколько лет назад:
- QR
- СМС отметка от Комисара
3. А спонсоров и не будет если с ними не работать. В лучшем случае сейчас есть меценаты. Спонсор появится только когда будет что предложить спонсору взамен, когда это будет взаимовыгодное сотрудничество.
Например, перед ПГ "Активная зона" 15 год я БЕСПЛАТНО договорился с TUT.BY о публикации статьи-анонса и пострелиза о каждом событии ПромвадТура того года, статьи в которых разрешалась реклама спонсора. Это как бы немножко больше чем написать про спонсора на форуме и повесить банер на старте (на "зиме -100" кстати банер "Траверса" висел? я не видел) Данная информация была донесена всем директорам мероприятий того года и координатору тура (М. Сидоруку). Вот только опубликовались только две моих статьи...Спонсор остался вполне доволен, я то же остался доволен материальной поддержкой. Все остальные забили и продолжили плакаться денег нет, призы плохие и тд...
Вообще, это длинный разговор, серьезная тема, здесь она мало уместна.

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 16:00
цитата сообщения от: Снежный Барс отправленного 24.01.2019 в 15:51
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 24.01.2019 в 15:30
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать


Понадежнее уже давно придумано. Только спонсоров нету на это понадежнее.
+1 к Паше, всё верно - поглубже в лесу/болоте нужно прятать пикеты
а компостеры вообще не обязательны, если использовать методику отметки как у рандоннёров
простейшая программа gps2sms и не нужно никаких компостеров/станций электронной отметки
спонсоры у нас в нынче в дефиците, уж кому как не тебе об этом знать, Дмитрий


Нынче? Со спонсорами у нас всегда была есть и будет напряженка.

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 16:03
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:00
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 24.01.2019 в 15:30
Понадежнее уже давно придумано. Только спонсоров нету на это понадежнее.

Что есть более надежные системы согласен.
Но
1. Если введена система отметки - она должна контролироваться. Это не так уж и хлопотно посмотреть 5-10 дырочек на финише.
2. Есть современные в разы более информативные, оперативные, требующие меньше людских ресурсов отметки притом БЕСПЛАТНЫЕ, опробованные на других мероприятих и предложеные организаторам еще несколько лет назад:
- QR
- СМС отметка от Комисара
3. А спонсоров и не будет если с ними не работать. В лучшем случае сейчас есть меценаты. Спонсор появится только когда будет что предложить спонсору взамен, когда это будет взаимовыгодное сотрудничество.
Например, перед ПГ "Активная зона" 15 год я БЕСПЛАТНО договорился с TUT.BY о публикации статьи-анонса и пострелиза о каждом событии ПромвадТура того года, статьи в которых разрешалась реклама спонсора. Это как бы немножко больше чем написать про спонсора на форуме и повесить банер на старте (на "зиме -100" кстати банер "Траверса" висел? я не видел) Данная информация была донесена всем директорам мероприятий того года и координатору тура (М. Сидоруку). Вот только опубликовались только две моих статьи...Спонсор остался вполне доволен, я то же остался доволен материальной поддержкой. Все остальные забили и продолжили плакаться денег нет, призы плохие и тд...
Вообще, это длинный разговор, серьезная тема, здесь она мало уместна.


Ого. Ну значит это я не сильно шарю во всех таких делах. Всё что организовывал - всё всегда было своими силами.

автор: kisa-anuta
отправлено: 24.01.2019 в 16:15
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 15:29
ще конечно помнит что у нас когда-то одной из ценностью тура была безопасность участников.
Исправны или нет компостеры абсолютно не важно, все равно отметку никто не проверял (по крайне мере у всех участников с которыми я беседовал кто пользовался компостерами).


Проверяли на финише в Уручье, были фото в волонтёрском чате.
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 15:47
Кто мешает организаторам цену на билет поднять, и из сложившейся прибыли купить своё и юзать. Ой счас меня все съедят наверно :]

Цены знаешь? Посмотри залоговую стоимость чипа. Удвой - получишь базу.

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 16:28
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 24.01.2019 в 16:15
Проверяли на финише в Уручье, были фото в волонтёрском чате.

моя информация основывалась на участниках марафона 50 км.
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 15:47
Кто мешает организаторам цену на билет поднять, и из сложившейся прибыли купить своё и юзать. Ой счас меня все съедят наверно :]

Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.
Покупка электронной отметки при использовании только на мероприятиях промвадтура не отобьется. К тому же у каждой вещи должен быть хозяин что бы она служила долго и приносила пользу, увы у имущества АРФ хозяина нет...
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 24.01.2019 в 16:15
Цены знаешь? Посмотри залоговую стоимость чипа. Удвой - получишь базу.

Я знаю цены. Умножать надо не на 2, а на 8-10 :)

автор: A.N.
отправлено: 24.01.2019 в 16:58
цитата сообщения от: kisa-anuta отправленного 24.01.2019 в 16:15
Проверяли на финише в Уручье, были фото в волонтёрском чате.

У меня либо не проверяли, либо я был настолько упорот, что не заметил (ощм-та, мог конечно и не заметить, но мне кажется, проверить миллион мелких дырочек в темноте - дело небыстрое и я б увидел, что мой номер кто-то с пристрастием изучает).
Хотя, скорее всего, просто из времени финиша уже было понятно, что на высокие места я не претендую и посему уже просто забили.
Собсно, потом у костра тоже, когда зашла речь о том, что начиная с КП7 компостеры были уже без зубов и что Страву я выгружу не сразу, а либо через вайфай в гостинице (если будет), либо уже из дома в понедельник, разговор пошёл в ту же сторону - кто претендует на высокие места, тому критично выгрузить пораньше, а если нет, то особо без разницы когда.

автор: Desmand
отправлено: 24.01.2019 в 17:14
Бесплатное участие(а это 30-60р) в качестве подарка тем кто нарушил положение - это пять |-)_)
А кто следовал правилам - ну ничего, заплатите )

автор: Matrazzi
отправлено: 24.01.2019 в 17:22
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.01.2019 в 17:14
Бесплатное участие(а это 30-60р) в качестве подарка тем кто нарушил положение - это пять |-)_)
А кто следовал правилам - ну ничего, заплатите )

Ну вот, как не делай, найдутся недовольные.
Люди, возможно, не по своей воле получили DSQ, т.е. считай слили результат. Бесплатное участие им в качестве компенсации от оргов за то что непроизвольно могли это спровоцировать.
И да, цена несколько ниже, читаем положение:
"Для первых 15 участников (суммарно на все дистанции), оплативших целевые стартовые взносы – 15 рублей. Далее 19 и т.п."

p.s. Приветствую решение организаторов по результатам. Как уже говорилось выше - всем добра бобра!

автор: Victogan
отправлено: 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.
цитата:
у имущества АРФ хозяина нет...

Тебе почём знать? Ты же не в АРФ.

автор: val1963
отправлено: 24.01.2019 в 18:24
https://www.facebook.com/events/1234862489971827/permalink/1293970030727739/?app=fbl
И пляшите и радуйтесь дальше...

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 18:55
цитата сообщения от: val1963 отправленного 24.01.2019 в 18:24
https://www.facebook.com/events/1234862489971827/permalink/1293970030727739/?app=fbl
И пляшите и радуйтесь дальше...

Нечему радоваться. Бабла мало, мерседесов нет, еще и телки на задне... :'(

автор: sharfova
отправлено: 24.01.2019 в 19:08
Все как всегда.
Бабло орги взяли.
А трек проверить ...? Скажем дружно НАФИГ нужно!
Проще сказать "мы не могли предположить"
На брифинге (присутствовала лично,хоть и не ехала дистанцию)ничего не говорили про это место, хотя стоило с акцентировать внимание!
Хотя зачем, проще просто сказать " Мы виноваты" и поддаться общей массе диванные нытиков , а людей которые реально старались , ехали , потратили деньги,уж если на то пошло. просто ДНФ слепить.
А как насчёт того что бы дать штрафное время ,ну пусть по 20 минут!
Все эти люди у которых днф проехали полный трек, страва доказывает что там даже есть км в запасе.
Жук был крутым,но вот эта выходка с днф ,показывает что оргам пофиг.

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 19:08
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.

Можно конечно и так. Ток чето не видел я на Валерьенке туалетов... В Раубичах на Жук трейле был, как бы кусты одни.
Тему про деньги поднял не я. Возрасли расходы, возросли и стратовые. Формула моя личная ни на что не претендующая, но у меня работает.
цитата:
у имущества АРФ хозяина нет...
Тебе почём знать? Ты же не в АРФ.

Я три года ничего не проводил - это верно. На то были свои весьма обьективные причины. И поэтому ты меня списал в утиль?
Почем мне знать. Ну как-минимум по моей инициативе была проведена инвинтаризация всего имущества АРФ. Не так уж что б прям вчера это было, но я сильно удивлюсь если существует опись новее.

автор: Victogan
отправлено: 24.01.2019 в 19:17
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 19:08
Я три года ничего не проводил - это верно. На то были свои весьма обьективные причины. И поэтому ты меня списал в утиль?
Почем мне знать. Ну как-минимум по моей инициативе была проведена инвинтаризация всего имущества АРФ. Не так уж что б прям вчера это было, но я сильно удивлюсь если существует опись новее.

Есть и опись, и новые поступления, и склад. Собственно здесь не об этом разговор, как и по поводу организации гонок. Лучше как-нибудь потом поговорим

автор: WebStorm
отправлено: 24.01.2019 в 19:22
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 19:08
Все как всегда.
Бабло орги взяли.
А трек проверить ...? Скажем дружно НАФИГ нужно!
Проще сказать "мы не могли предположить"
На брифинге (присутствовала лично,хоть и не ехала дистанцию)ничего не говорили про это место, хотя стоило с акцентировать внимание!
Хотя зачем, проще просто сказать " Мы виноваты" и поддаться общей массе диванные нытиков , а людей которые реально старались , ехали , потратили деньги,уж если на то пошло. просто ДНФ слепить.
А как насчёт того что бы дать штрафное время ,ну пусть по 20 минут!
Все эти люди у которых днф проехали полный трек, страва доказывает что там даже есть км в запасе.
Жук был крутым,но вот эта выходка с днф ,показывает что оргам пофиг.


То есть предлагаешь плюнуть на тех людей, которые поехали по правилам, тип их проблемы? Интересно, в чем может быть причина

автор: val1963
отправлено: 24.01.2019 в 19:44
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 19:22
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 19:08
Все как всегда.
Бабло орги взяли.
А трек проверить ...? Скажем дружно НАФИГ нужно!
Проще сказать "мы не могли предположить"
На брифинге (присутствовала лично,хоть и не ехала дистанцию)ничего не говорили про это место, хотя стоило с акцентировать внимание!
Хотя зачем, проще просто сказать " Мы виноваты" и поддаться общей массе диванные нытиков , а людей которые реально старались , ехали , потратили деньги,уж если на то пошло. просто ДНФ слепить.
А как насчёт того что бы дать штрафное время ,ну пусть по 20 минут!
Все эти люди у которых днф проехали полный трек, страва доказывает что там даже есть км в запасе.
Жук был крутым,но вот эта выходка с днф ,показывает что оргам пофиг.


То есть предлагаешь плюнуть на тех людей, которые поехали по правилам, тип их проблемы? Интересно, в чем может быть причина

Да неужели не можете понять! Никто ни кого не плюет! Но уж если в качестве доказательства вины одних и награждения других берется трек, то как быть с доказательствами невиновности тех, кто не предоставлял треки, а подтверждал прохождение дистанции по отметкам на КП??? Вот и создали прецедент, когда Королев Евгений #741 сегодня обращается к оргам дисквалифицироать его за выход на Р58, он трек не предоставлял... Завтра еще один с подобной просьбой обратится! Каждый раз итоговый протокол переписывать???. Не дело когда вопрос назначения пенальти в ворота принимается стадионом а не судьей!. Цирк и балаган!!!

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 20:20
цитата сообщения от: val1963 отправленного 24.01.2019 в 19:44
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 19:22
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 19:08
Все как всегда.
Бабло орги взяли.
А трек проверить ...? Скажем дружно НАФИГ нужно!
Проще сказать "мы не могли предположить"
На брифинге (присутствовала лично,хоть и не ехала дистанцию)ничего не говорили про это место, хотя стоило с акцентировать внимание!
Хотя зачем, проще просто сказать " Мы виноваты" и поддаться общей массе диванные нытиков , а людей которые реально старались , ехали , потратили деньги,уж если на то пошло. просто ДНФ слепить.
А как насчёт того что бы дать штрафное время ,ну пусть по 20 минут!
Все эти люди у которых днф проехали полный трек, страва доказывает что там даже есть км в запасе.
Жук был крутым,но вот эта выходка с днф ,показывает что оргам пофиг.


То есть предлагаешь плюнуть на тех людей, которые поехали по правилам, тип их проблемы? Интересно, в чем может быть причина

Да неужели не можете понять! Никто ни кого не плюет! Но уж если в качестве доказательства вины одних и награждения других берется трек, то как быть с доказательствами невиновности тех, кто не предоставлял треки, а подтверждал прохождение дистанции по отметкам на КП??? Вот и создали прецедент, когда Королев Евгений #741 сегодня обращается к оргам дисквалифицироать его за выход на Р58, он трек не предоставлял... Завтра еще один с подобной просьбой обратится! Каждый раз итоговый протокол переписывать???. Не дело когда вопрос назначения пенальти в ворота принимается стадионом а не судьей!. Цирк и балаган!!!


Есть в вашей логике только 2 спорных момента. 1) Люди, которые выехав к трассе, поняв, что если поедут по ней, то нарушат положение, аккуратно её перешли и поехали лесами по другой стороне паралельно(вообще затратив больше всех времени на путь от КП5 до Жуковки. вернуться было бы быстрее) и 2) Люди, которые выехав к трассе, поняв, что если поедут по ней, то нарушат положение, разворачиваются, едут искать трек, находят его и идут по нему. Такие есть, и не только на страве. И кто в вашем случае получается ССЗБ? Тот, кто ничего не нарушал? Или всё же тот, кто сознательно знал что нарушит и пошел на нарушение? Немного нелогично, не находите? То, что нарушивших слишком много - это не снимает с них вины ни разу. Если плохо объясняю - проведу аналогию. Паркуны. Все водители, получив ВУ, прекрасно знают про правила парковки, где нельзя парковаться. И всё равно ситуация с ними уже переходит все границы. Их не просто много. Их море. И по вашей логике работает с ними наша ГАИ - ложит болт, закрывает глаза, делает вид что всё ок норм(особо одаренные вообще не вдупляют, чего от них хотят, когда вызывают на такое нарушение). Хотите такого-же в гонках? Я - нет. Мне достаточно паркунов.

автор: Dima 43
отправлено: 24.01.2019 в 20:22
В свете принятого решения руководством о моей дисквалификации, я принял решение не участвовать более в соревнованиях и вот почему: Вчера под натиском честно проехавших я распустил сопли и сам попросил о наказании, о чём сейчас сожалею. За неделю до старта ездил разведывал часть трека что-бы всем ехалось хорошо, но только последние 35км до финиша, а очень жаль что не вес трек( До этого был в трёх налибоках и это вторая моя зима. К каждому мероприятию тщательно готовился, за предыдущий год накатал 9000 километров, часть из которых по бездорожью буреломам и болотам. Доход у меня не большой поэтому и ашан соответственный зато теперь для меня нет разницы ехать по велодорожке или тащить велосипед на себе по болоту или перелазить через деревья. Как так произошло что я не пошёл тропить, и мог быть первым, а поехал за остальными? На это моё решение повлиял ряд факторов как организационных, погодных так и особенность моего мышления, но какой-то там хитрости или ещё чего недоброго там точно не было. Как видно по страве каждый действовал по своему и таких было добрая дюжина, стало быть имело место быть ситуация которую надо было рассматривать более тщательно, а не взять и наказать так, что отбилась охота соревноваться далее. Прошу руководство и остальных участников пересмотреть решение и наказать штрафным временем по полчаса, что по моему мнению будет более справедливо и спортивно, и впредь не повадно будет, а остальных понять меня и простить за излишнюю болтовню на форуме. До свидания :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 24.01.2019 в 20:28
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 20:22
В свете принятого решения руководством о моей дисквалификации, я принял решение не участвовать более в соревнованиях и вот почему: Вчера под натиском честно проехавших я распустил сопли и сам попросил о наказании, о чём сейчас сожалею. За неделю до старта ездил разведывал часть трека что-бы всем ехалось хорошо, но только последние 35км до финиша, а очень жаль что не вес трек( До этого был в трёх налибоках и это вторая моя зима. К каждому мероприятию тщательно готовился, за предыдущий год накатал 9000 километров, часть из которых по бездорожью буреломам и болотам. Доход у меня не большой поэтому и ашан соответственный зато теперь для меня нет разницы ехать по велодорожке или тащить велосипед на себе по болоту или перелазить через деревья. Как так произошло что я не пошёл тропить, и мог быть первым, а поехал за остальными? На это моё решение повлиял ряд факторов как организационных, погодных так и особенность моего мышления, но какой-то там хитрости или ещё чего недоброго там точно не было. Как видно по страве каждый действовал по своему и таких было добрая дюжина, стало быть имело место быть ситуация которую надо было рассматривать более тщательно, а не взять и наказать так, что отбилась охота соревноваться далее. Прошу руководство и остальных участников пересмотреть решение и наказать штрафным временем по полчаса, что по моему мнению будет более справедливо и спортивно, и впредь не повадно будет, а остальных понять меня и простить за излишнюю болтовню на форуме. До свидания :)


Если уж штрафное время лепить, то его надо считать, а не от балды лепить. Формула проверена. Докинуть время прохождения дистанции от КП5 до Жуковки по Р58 до среднего времени прохождения этой-же дистанции по треку. А у тех, кто тропил по другой стороне тогда надо отминусовывать до среднего времени прохождения - там еще больше времени тратилось )))

ПИРИСЧОТЫ!!! Как я их обожаю |-)_) |-)_) |-)_)

СХ-Форум, с..., Украина. Все кричат, бастуют, братаются , происходят революции, меняются модераторы, меняются бастующие, братающиеся, кричащие. В итоге не происходит, с...., НИ ХЕ РА. (с) СХ-печаль |-)_) |-)_) |-)_)

автор: Alles
отправлено: 24.01.2019 в 20:36
Не дисквалифицировали - плохо. Дисквалифцировали - тоже плохо. Мне кажется, если бы дисквалифицировали сразу, в субботу-воскресенье - недовольства было бы намного меньше. Но лучше Положение соблюдать, чем нет.

автор: Kiber40
отправлено: 24.01.2019 в 20:45
Кто предлагает штраф вместо DSQ прочитайте сначала Положение, в нем безальтернативно сказано:

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи) Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход).

К счастью, гонка пока все же проводится по Положению.

А фраза из электронного брифинга "Будьте внимательны – дистанция гонки НЕ маркированная. Вы должны следить за маршрутом по карте (входит в стартовый пакет) или с помощью электронного навигатора.", ИМХО, снимает ответственность с оргов за появившуюся ложную колею, ведь следить все равно нужно самим.

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 20:50
Протест

Я, Лисовский Павел №участника 9972, в ходе преодоления дистанции ультрамарафона "Зима минус сто" в следствии судейской ошибки (не правильно спланирована дистанция, в сложных для ориентирования местах не было разметки) нарушил требования положения гонки - двигался по трассам класса Р и М (P80, М14( МКАД-2)).Глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта требую дисквалифицировать меня аналогично участникам, нарушившим те же правила гонки, и применить аналогичные меры - покарать бесплатным участием в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл.

Приложение трек в Strava: https://www.strava.com/activities/2090145494

автор: alec
отправлено: 24.01.2019 в 21:06
Паша, ты хоть цирк не устраивай.. проехал свои 50км и не жужжи :]

автор: val1963
отправлено: 24.01.2019 в 21:19
цитата сообщения от: alec отправленного 24.01.2019 в 21:06
Паша, ты хоть цирк не устраивай.. проехал свои 50км и не жужжи :]

Да цирк не Паша устраивает...

автор: Salex m
отправлено: 24.01.2019 в 21:35
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 24.01.2019 в 20:28
ПИРИСЧОТЫ!!! Как я их обожаю |-)_) |-)_) |-)_)

СХ-Форум, с...,

Знатные срачики

автор: Nikko
отправлено: 24.01.2019 в 21:41
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 20:22
В свете принятого решения руководством о моей дисквалификации, я принял решение не участвовать более в соревнованиях и вот почему: Вчера под натиском честно проехавших я распустил сопли и сам попросил о наказании, о чём сейчас сожалею. За неделю до старта ездил разведывал часть трека что-бы всем ехалось хорошо, но только последние 35км до финиша, а очень жаль что не вес трек( До этого был в трёх налибоках и это вторая моя зима. К каждому мероприятию тщательно готовился, за предыдущий год накатал 9000 километров, часть из которых по бездорожью буреломам и болотам. Доход у меня не большой поэтому и ашан соответственный зато теперь для меня нет разницы ехать по велодорожке или тащить велосипед на себе по болоту или перелазить через деревья. Как так произошло что я не пошёл тропить, и мог быть первым, а поехал за остальными? На это моё решение повлиял ряд факторов как организационных, погодных так и особенность моего мышления, но какой-то там хитрости или ещё чего недоброго там точно не было. Как видно по страве каждый действовал по своему и таких было добрая дюжина, стало быть имело место быть ситуация которую надо было рассматривать более тщательно, а не взять и наказать так, что отбилась охота соревноваться далее. Прошу руководство и остальных участников пересмотреть решение и наказать штрафным временем по полчаса, что по моему мнению будет более справедливо и спортивно, и впредь не повадно будет, а остальных понять меня и простить за излишнюю болтовню на форуме. До свидания :)

Что-то ты Дима переобуваешься часто ;D
Полностью согласен с
цитата сообщения от: Kiber40 отправленного 24.01.2019 в 20:45
Кто предлагает штраф вместо DSQ прочитайте сначала Положение, в нем безальтернативно сказано:

В ходе гонки участники обязуются не выходить для движения на трассы класса Р, и трассы класса М, а также дороги Н8941 (Заславль – Радошковичи) Н9031 (Заславль – Колодищи) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей, соблюдения ПДД. Выход на данные трассы рассматривается как отказ участника от соревнований (сход).

К счастью, гонка пока все же проводится по Положению.

А фраза из электронного брифинга "Будьте внимательны – дистанция гонки НЕ маркированная. Вы должны следить за маршрутом по карте (входит в стартовый пакет) или с помощью электронного навигатора.", ИМХО, снимает ответственность с оргов за появившуюся ложную колею, ведь следить все равно нужно самим.


Считаю что пересмотр решения очень достойный поступок со стороны организаторов! Положение - Закон!

автор: val1963
отправлено: 24.01.2019 в 22:19
Положение - закон!" Так кто же с этим спорит. Согласно положению дисквалифицированы участники, нарушения которых подтверждены gps-треками, по которым можно проследить прохождение маршрута между КП с точностью чуть ли не до милиметра. Но есть группа участников, которые могут подтвердить только посещение КП. И это не противоречит положению. Но где гарантии, чтр все участники этой группы не отклонились от маршрута ни на йоту и не забрели на запрещенные территории? Вот у меня нет такой уверенности! Но мы перераспределяем места в протоколе и кричим при этом, что справедливость восторжествовала!

автор: offmind
отправлено: 24.01.2019 в 22:35
цитата сообщения от: val1963 отправленного 24.01.2019 в 22:19
Положение - закон!" Так кто же с этим спорит. Согласно положению дисквалифицированы участники, нарушения которых подтверждены gps-треками, по которым можно проследить прохождение маршрута между КП с точностью чуть ли не до милиметра. Но есть группа участников, которые могут подтвердить только посещение КП. И это не противоречит положению. Но где гарантии, чтр все участники этой группы не отклонились от маршрута ни на йоту и не забрели на запрещенные территории? Вот у меня нет такой уверенности! Но мы перераспределяем места в протоколе и кричим при этом, что справедливость восторжествовала!

Никто не обязан следовать какому-то маршруту. Исходя из Положения, участники обязуются посетить все Кп и не двигаться по определенным трассам

автор: offmind
отправлено: 24.01.2019 в 22:36
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 20:50
Протест

Я, Лисовский Павел №участника 9972, в ходе преодоления дистанции ультрамарафона "Зима минус сто" в следствии судейской ошибки (не правильно спланирована дистанция, в сложных для ориентирования местах не было разметки) нарушил требования положения гонки - двигался по трассам класса Р и М (P80, М14( МКАД-2)).Глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта требую дисквалифицировать меня аналогично участникам, нарушившим те же правила гонки, и применить аналогичные меры - покарать бесплатным участием в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл.

Приложение трек в Strava: https://www.strava.com/activities/2090145494


Не засчитано :)
"Пересечение" не есть "движение ПО"

автор: Lis
отправлено: 24.01.2019 в 23:17
цитата сообщения от: alec отправленного 24.01.2019 в 21:06
Паша, ты хоть цирк не устраивай.. проехал свои 50км и не жужжи :]

Я проехал 92. Из них 50 официальных. Подчеркиваю официальных - стартовый взнос заплатил, подписал расписку, тем самым согласился с требованием положения. На официальном треке ничего не нарушил, таскал с собой обязательное снаряжение, в погоне за результатом и борьбой с соперниками (я ж не знал что второй лыжник на 100, хотя ломил бы в любом случае, кстати пол дистанции думал что лыжников трое - следы от лыж иногда были) осознанно "убивал" не самые дешевые лыжи. Согласно положению должен был занять место в своем классе и получить награду (стакан шампанского и сдержанные аплодисменты выше крыши - да, для меня это было важно)... По факту место в протоколе появилось только после двух дней ругани и пинания оргов, втихую добавили даже ни извинились. А за выход на трассу - грубейшее нарушение положения и фаир плей - извинение и бесплатное участие!

Так что +10500 к оратору ниже
цитата сообщения от: val1963 отправленного 24.01.2019 в 21:19
Да цирк не Паша устраивает...

автор: malkoff
отправлено: 24.01.2019 в 23:29
Здорово, что это непростое и неприятное решение в конце концов было принято. Это сильно.

Я не испытываю никакой радости по поводу того, что оно больше ударило по тем, кто двигался быстрее остальных, но, чтобы лучше понять эту ситуацию нужно отвлечься от позиций по ходу гонки и воспринимать это буквально так: участник нарушил пункт правил, за нарушение которого предусмотрено снятие и был за это снят. При этом абсолютно неважно, что от этих его действий его позиция в гонке не изменилась. Даже если бы результатом нарушения была потеря времени, а не выигрыш, он все равно нарушил пункт правил, за нарушение которого предусмотрен дисквал.

автор: RAE
отправлено: 24.01.2019 в 23:31
выпал из жизни и пропустил кое-что интересное...

Что же, раз основная масса уже высказалась, скажу и я...

Понимаю Лиса и соглашусь с ним.

Из официального заявления напрашивается вывод что следующая дистанция будет 100% промаркирована и оцеплена дабы не было ситуаций как на Налибоках, когда местные снимали или перевешивали маркировку.

Касаемо Положения - на моей практике был случай, когда все хотели ввести еще один зачет, не прописанный в Положении. Все были ЗА!, и участники, и спонсоры, и судьи. Главсудья не пошел на это из соображений, что раз зачет прописан не был, соответствующие участники на гонку не поехали. И введение зачета по факту будет означать что провели мероприятие "для тех кто в курсе". Выводы были сделаны, и в дальнейшем везде прописываем возможность зачета в экзотических классах "при достаточном количестве участников (не менее 4)".

По поводу умышленности нарушения, борьбы и вообще доказательств нарушений. В гонке нормальной является ситуации когда участники равны и исход решает то, кто совершит ту фатальную ошибку. Никто не сомневается, что участник видя что соперник впереди свернул не туда не бежит догонять того чтобы вернуть, а спокойно сворачивает на правильный маршрут. В той ситуации тропу к шоссе могли натоптать охотники, местные, да кто угодно - зимой тропы исчезают за 15 минут метели и протаптываются заново каким-нибудь егерем в самых неожиданных местах. И сложности с ориентированием вместе с тропежкой - дополнительный бонус за право быть первым.

В оправдание поспешных решений могу только напомнить участникам, что когда они спустя 10-12 часов финишировали, у Директора это была только середина работы, хотя шли уже не первые сутки с момента начала непосредственно движухи.

По поводу возмущения что не все герои были дисквалифицированы - есть понятие "презумпция невиновности". Чье нарушение доказано - награждены (кто еще хочет бесплатного участия - отписывайтесь с доказательствами, вас дисквалифицируют, и может быть наградят) и предлагаю вспомнить Налибоки, где после финиша еще долго всплывают фотографии с дистанции где оказываются герои без шлемов, и ни у кого не возникает вопросов, что организаторы звери и устроили слишком жаркую погоду, также как не возмущаются что не предъявили доказательств что все оставшиеся всегда были в шлеме.

автор: sharfova
отправлено: 24.01.2019 в 23:42
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 20:22
В свете принятого решения руководством о моей дисквалификации, я принял решение не участвовать более в соревнованиях и вот почему: Вчера под натиском честно проехавших я распустил сопли и сам попросил о наказании, о чём сейчас сожалею. За неделю до старта ездил разведывал часть трека что-бы всем ехалось хорошо, но только последние 35км до финиша, а очень жаль что не вес трек( До этого был в трёх налибоках и это вторая моя зима. К каждому мероприятию тщательно готовился, за предыдущий год накатал 9000 километров, часть из которых по бездорожью буреломам и болотам. Доход у меня не большой поэтому и ашан соответственный зато теперь для меня нет разницы ехать по велодорожке или тащить велосипед на себе по болоту или перелазить через деревья. Как так произошло что я не пошёл тропить, и мог быть первым, а поехал за остальными? На это моё решение повлиял ряд факторов как организационных, погодных так и особенность моего мышления, но какой-то там хитрости или ещё чего недоброго там точно не было. Как видно по страве каждый действовал по своему и таких было добрая дюжина, стало быть имело место быть ситуация которую надо было рассматривать более тщательно, а не взять и наказать так, что отбилась охота соревноваться далее. Прошу руководство и остальных участников пересмотреть решение и наказать штрафным временем по полчаса, что по моему мнению будет более справедливо и спортивно, и впредь не повадно будет, а остальных понять меня и простить за излишнюю болтовню на форуме. До свидания :)

Дима Вы огромный молодец. За Ваш днф очень обидно.
Все равно ,какую херню орги бы не творили
Люди приехавшие ИЗНАЧАЛЬНО первыми и есть победители,
тк одно дело тащить вел на себе по снегу что в разы сложнее чем просто проехать по дороге!
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

автор: Morne Taru
отправлено: 24.01.2019 в 23:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:33
цитата сообщения от: Morne Taru отправленного 24.01.2019 в 11:17
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 24.01.2019 в 11:12
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
https://www.arf.by

Дисквалификация участников на гонке «Зима минус 100».

Обновление 24.01.19.

На 15 января по совокупности всех разведок и тестирований было решено проложить трек: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=lkqjmxoqkfqvgrye .

Уже после этого появилась «северная» колея, по которой лидеры ушли мимо трека. И вышли на запрещенную для движения трассу Р58. https://labs.strava.com/flyby/viewer/#2089040095?c=u9es3c2w&z=L&t=1SGmmT&a=3ziEfGVYjnzzr418Z0uGfH2NmXz5Co98vTiIfIAZiXz1fZJ823GHfGsUjXzAsJB8BbaFfB53hXxrio58OPrdfPiTx3wvQaB8QPyffBHsnXyx0px8vMabfGLCmXykLpl8gtuXfIPDlnyCVZZ8PxSWfCwqlXzWFpV8n_KUfKDZlHyLvpR8F66UfMFXlHwkMJR8D-iTfEw8k3x3t5J803mSfKkCknxeypF8LfCQfESekHyOEpB8g_uPfHq6j3wWlo9885KPfB9Jj3w

Мы приняли решение не наказывать участников дисквалификацией, так как это было вызвано нашей ошибкой, необходимо было учесть сложность ориентирования на этом участке, и оставить «открытым» участок трассы Р58 на несколько километров севернее и южнее деревни Жуковка, как это было в прошлые годы.

Однако, и это решение тоже было не верным.

Необходимость соблюдать «Положение» - это критично важная часть соревнований.

Еще раз, глубоко проанализировав ситуацию, изучив спортивное право и проанализировав прецеденты в смежных видах спорта, мы приняли решение назначить дисквалификацию следующим участникам, двигавшимся по запрещённой в «Положении» трассе Р58:
Бреский Михаил; Задиран Дима; Коротенко Андрей; Куликов Михаил; Лагутик Денис; Логвинович Витольд; Мазепин Александр; Мактавиш Джон; Насвит Дмитрий; Потапенко Валерия; Чиж Сергей; Ярощук Ян.

Еще раз приносим свои извинения всем, кого коснулась эта ситуация.

Результаты – будут изменены http://www.obelarus.net/results/2019/190119r_zhuk-trail-9.htm.

Изменились победители и призеры на дистанции «Вело 100».
У мужичин:
1 место: Донатас Аугулис
2 место: Кривко Дмитрий
3 место: Баитов Игорь
У женщин:
1 место: Никитюк Анастасия (результат не изменился)
2 место: Стракович Екатерина
3 место: Паунина Елена
Поздравляем победителей и призеров!
Новые комплекты наград будут изготовлены и высланы почтой.

Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл

Мы делаем соревнования. Делаем потому что, нам это нравится. Иногда, мы делаем ошибки, но с каждой из них мы разбираемся, и стараемся максимально сгладить последствия и в будущем сделать так, чтобы ошибок не было.




признаем свои недоработки и косяки с организацией маршрута,а именно (Ошибка организаторов - ограничение движения по трассе Р-58 вплотную к деревне Жуковка). Массы не годуют (большенство из которых диванные,в этом меропрятии не принимавшие и участия то) но отчаянно стучат по клавиатуре дисквал дисквал!!!А что нам судьям то ?поменять ? дак поменять решение по результатам,главное чтоб форумный народец не бухтел а на участников наплевать браво!!!

Иначе было бы наплевать на тех, кто тропил, а их гораздо больше и им мягко говоря обидно. Теперь все по правилам. С полным обоснованием. Так и надо. Победители, надо полагать, сами все прекрасно понимают.


вы тоже видать не участник, но отчаянный борец "за справедливость"лично я поехав не сознательно в северную сторону от трека тоже тропил порядка 900 метров тащя на себе велосипед и не по целене как шел трек
а просто по азимуту леса, продавливая кусты,но не участвующие в мероприятии форумчане описывают картину так,будто там была велодорожка .


Стартовый номер 148. Жопа протокола, да, но вот не надо тут про то, что не участник

автор: WebStorm
отправлено: 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

автор: Morne Taru
отправлено: 24.01.2019 в 23:58
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 13:18
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 24.01.2019 в 12:19
На дворе 21 век поэтому предлагаю в будущем сделать трек обязательным для прохождения, который каждый будет обязан выгружать на финише сразу, и решить как быть с теми кто не пользуется бесовскими навигаторами и прочей электроникой.

Просто. Так расставлять КП чтобы резать/объезжать было не выгодно. Например повесить компостер на том мостике через речку около Жуковки или в лесу. Кстати компостеры на 2-х КП были неисправны. Надо что-то понадёжнее придумывать

Как минимум на 3 кп. 7, 8 и 10. 9-й скорее всего тоже, но его я не пробивал, надоело. К 10 полез из любопытства только.

автор: sharfova
отправлено: 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

автор: 66magic99
отправлено: 25.01.2019 в 02:31

автор: val1963
отправлено: 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

автор: malkoff
отправлено: 25.01.2019 в 07:58
Друзья, давайте вы покажете нам доказательства того, что кто-то из тех, кто без трекера, выходил на трассы, запрещенные для движения. А до тех пор пока не будете выдумывать.
Победителей не судят, только для того, чтобы быть победителем, нужно добраться до финиша первым с учетом всех штрафов за нарушение правил или без них вообще.

автор: Dima 43
отправлено: 25.01.2019 в 08:37
На днях поеду на тот злополучный участок перед Жуковкой, посмотрю на развилку, где я попал не туда, попытаюсь прочувствовать почему так сильны стоны стонущих, почему я свернул туда а не сюда. Пройду по тропе и посмотрю сколько времени это займёт, так ли это было тяжко и попытаюсь понять почему якобы честные не согласны на штрафное время заместо дисквалиффикации и постоянно ссылаются на запрет езды по р58, забывая что все мы люди и иногда можно на первый раз не рубить с плеча, а наказать более гибко учитывая все обстоятельства. Согласен, что в порядке убывания первому было тяжело тропить, остальным легче, но думаю не так страшен чорт как его малюют. В общем проведу расследование заодно покатаю :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 08:44
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 08:37
На днях поеду на тот злополучный участок перед Жуковкой, посмотрю на развилку, где я попал не туда, попытаюсь прочувствовать почему так сильны стоны стонущих, почему я свернул туда а не сюда. Пройду по тропе и посмотрю сколько времени это займёт, так ли это было тяжко и попытаюсь понять почему якобы честные не согласны на штрафное время заместо дисквалиффикации и постоянно ссылаются на запрет езды по р58, забывая что все мы люди и иногда можно на первый раз не рубить с плеча, а наказать более гибко учитывая все обстоятельства. Согласен, что в порядке убывания первому было тяжело тропить, остальным легче, но думаю не так страшен чорт как его малюют. В общем проведу расследование заодно покатаю :)


Эх, говорил я тебе - проехай весь трек тогда, за неделю до гонки) глядишь и на верху тумбы б щас был ) и срача этого не было бы вообще, если лидер(ты) проехал бы все ровно и без нарушений ) Еще б т протоптал - никто б другой не поехал прямо, а видели бы твои следы.

Короче нашли виновного во всем этом ездице |-)_) |-)_) |-)_) (шютка)

автор: kisa-anuta
отправлено: 25.01.2019 в 08:48
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 19:08
На брифинге (присутствовала лично,хоть и не ехала дистанцию)ничего не говорили про это место, хотя стоило с акцентировать внимание!


Внимание! На гонке в середины зимы возможен снег!!!
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 15.01.2019 в 17:09
Про снег - глубина снежного покрова 25-30 см - каждый день чуть -чуть подсыпает, но и выпавший раньше снег уплотняется. Трек существенно изменен в сторону упрощения - хотя несколько кусочков тропежки снега километра по два длиной мы вам оставили - это же суровая зима )))

цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 17.01.2019 в 08:52
цитата сообщения от: Kuzja отправленного 17.01.2019 в 07:21
От 5 КП до точки G я так понимаю пешком придется идти?

Точно так же как от начала леса то КП5 :)
Как вариант можно взять второй велосипед, сдать его в промежуточную заброску, на въезде в лес закопать в снегу первый, пройти прогулочным шагом до точки Ж и там сесть на велосипед опять - Бинго! |-))
цитата:


Кусок КП5 - точка G был в треке 2018 года. Этот лес вырос не вчера.

автор: tele4nist
отправлено: 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

автор: R0M
отправлено: 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне, люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

автор: tele4nist
отправлено: 25.01.2019 в 09:56
цитата сообщения от: R0M отправленного 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

может он двигался в другом месте по запрещенным трассам, пруфов то нет со всей дистанции


автор: Sacha
отправлено: 25.01.2019 в 09:58
извините что не по теме. Личное любопытство
а есть видео или хотя бы фото как Паша валил на своих не дешёвых лыжах по МКАД-2
кадры бы хорошие были

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 10:04
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:56
цитата сообщения от: R0M отправленного 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

может он двигался в другом месте по запрещенным трассам, пруфов то нет со всей дистанции




Покаж где еще можно было без ущерба времени и не пропуская кп двигаться по запрещенным трассам? Вот мне реально интересно. Я трек анализировал до гонки - таких мест ну тупо нету, кроме куска р58 в районе жуковки, из за которого сыр-бор весь.

автор: Sailor
отправлено: 25.01.2019 в 10:09
цитата сообщения от: Sacha отправленного 25.01.2019 в 09:58
извините что не по теме. Личное любопытство
а есть видео или хотя бы фото как Паша валил на своих не дешёвых лыжах по МКАД-2
кадры бы хорошие были


Не ПО, а ПОперек, я так понял

автор: tele4nist
отправлено: 25.01.2019 в 10:18
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:04
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:56
цитата сообщения от: R0M отправленного 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

может он двигался в другом месте по запрещенным трассам, пруфов то нет со всей дистанции




Покаж где еще можно было без ущерба времени и не пропуская кп двигаться по запрещенным трассам? Вот мне реально интересно. Я трек анализировал до гонки - таких мест ну тупо нету, кроме куска р58 в районе жуковки, из за которого сыр-бор весь.

в таком случае пусть организаторы наконец-таки проснутся и обьяснят почему не обозначили разметкой, не поставили волонтерoв,не озвучили на брифинге ЕДИНСТВЕННОЕ спорное место на дистанции

автор: taline
отправлено: 25.01.2019 в 10:22
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

вот вроде его трек
https://www.strava.com/activities/2089168471?share_sig=C74ABRAM1547993311&utm_medium=social&utm_source=android_share

автор: malekvazovski
отправлено: 25.01.2019 в 10:26
цитата сообщения от: taline отправленного 25.01.2019 в 10:22
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

вот вроде его трек
https://www.strava.com/activities/2089168471?share_sig=C74ABRAM1547993311&utm_medium=social&utm_source=android_share

а это часом не посол Литвы в РБ?)) а то если просто гуглить так и получается. Поехал не в ту сторону, понял, что что-то тут не так, развернулся (или развернули)

автор: RAE
отправлено: 25.01.2019 в 10:32
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
... пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!
напомнить с какими результатами и как долго идут разборки с допингом на Олимпиадах? А ведь Олимпиады изначально тоже были любительские соревнования... И там кстати есть команды астматиков, которым официально разрешили... В то время когда другие оправдываются откуда взялись следы в пробе за полгода до, когда употреблять нужно только перед стартом.

автор: taline
отправлено: 25.01.2019 в 10:34
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:26
[а это часом не посол Литвы в РБ?)) а то если просто гуглить так и получается. Поехал не в ту сторону, понял, что что-то тут не так, развернулся (или развернули)

судя по всему он :)

автор: malekvazovski
отправлено: 25.01.2019 в 10:35
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 10:18
в таком случае пусть организаторы наконец-таки проснутся и обьяснят почему не обозначили разметкой, не поставили волонтерoв,не озвучили на брифинге ЕДИНСТВЕННОЕ спорное место на дистанции


Еще с дисквалификации товарища Березовского и еще одного бегущего с ним на Крево ошибки не были учтены. Призывы к человечности не сподвигли организаторов прописать штрафы для будущих гонок. Сейчас снежный ком превратился в огромный. Организаторы извинились за то, что спорный момент на трассе не был доработан, но не за то, что не доработано Положение. Даже если сейчас они еще 100500 раз извинятся, решением хотелось бы доработку Положения, а не очередной пересмотр результатов.

p/s. кто выезжал на Р58 целы и невредимы, пишут много строк, потому что "пронесло" на опасной трассе, а так ли плоха дисквалификация с точки зрения безопасности, срезка одно(тут штраф логичнее), выезд на опасную трассу другое.

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 10:41
цитата сообщения от: taline отправленного 25.01.2019 в 10:34
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:26
[а это часом не посол Литвы в РБ?)) а то если просто гуглить так и получается. Поехал не в ту сторону, понял, что что-то тут не так, развернулся (или развернули)

судя по всему он :)


Так тут ешо и в большую политику влезли?! :o Во делаааааааа!!!

А нука всем тихо! А то нам еще санкций со стороны евросоюза не хватало только! |-)_) |-)_) |-)_) И так тут срач из за АЭС, еще и ЗМС |-)_)

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 10:44
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:35
p/s. кто выезжал на Р58 целы и невредимы, пишут много строк, потому что "пронесло" на опасной трассе, а так ли плоха дисквалификация с точки зрения безопасности, срезка одно(тут штраф логичнее), выезд на опасную трассу другое.



Ну если честно, то мне стремнее было ехать по холмам жуковка - буды - лысая гора - пунище - лекоревка - р58 ))) Дорога каток, а машин на крещение как на МКАД в час пик ;D р58 хотя бы чищена )))

автор: malekvazovski
отправлено: 25.01.2019 в 10:46
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:44
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:35
p/s. кто выезжал на Р58 целы и невредимы, пишут много строк, потому что "пронесло" на опасной трассе, а так ли плоха дисквалификация с точки зрения безопасности, срезка одно(тут штраф логичнее), выезд на опасную трассу другое.

Ну если честно, то мне стремнее было ехать по холмам жуковка - буды - лысая гора - пунище - лекоревка - р58 ))) Дорога каток, а машин на крещение как на МКАД в час пик ;D р58 хотя бы чищена )))

это да, порой в глуши откуда не возьмись десяток фур проскочит мимо, успевай только перекреститься

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 10:49
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:46
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:44
цитата сообщения от: malekvazovski отправленного 25.01.2019 в 10:35
p/s. кто выезжал на Р58 целы и невредимы, пишут много строк, потому что "пронесло" на опасной трассе, а так ли плоха дисквалификация с точки зрения безопасности, срезка одно(тут штраф логичнее), выезд на опасную трассу другое.

Ну если честно, то мне стремнее было ехать по холмам жуковка - буды - лысая гора - пунище - лекоревка - р58 ))) Дорога каток, а машин на крещение как на МКАД в час пик ;D р58 хотя бы чищена )))

это да, порой в глуши откуда не возьмись десяток фур проскочит мимо, успевай только перекреститься


Не, на самом деле я стебусь. Реально щас на любую оживленную трассу выехать это реально стремно.

автор: malekvazovski
отправлено: 25.01.2019 в 10:57
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:49
Не, на самом деле я стебусь. Реально щас на любую оживленную трассу выехать это реально стремно.
вспомнилось просто пару лесовозов на Дороге замков, думаю они сами были в шоке, что там ездит кто-то кроме них

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 11:10
Кстати читаю, пишу, стебусь, ору, но чета не ныл в этом году на ЗМС. Непорядок.

Почему медалька опять не магнитится?!!! Зашто я такие сумашэчые дзенги плачу?!!! :-6

автор: Matrazzi
отправлено: 25.01.2019 в 11:33
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 11:10
Кстати читаю, пишу, стебусь, ору, но чета не ныл в этом году на ЗМС. Непорядок.

Почему медалька опять не магнитится?!!! Зашто я такие сумашэчые дзенги плачу?!!! :-6

Чтобы ты наконец-то купил себе холдер для медалей!!! Не пристало владельцу такого велогаража клеить медальки на холодильник. Надо потратиться на дорогой спецдевайс |-))

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 11:41
цитата сообщения от: Matrazzi отправленного 25.01.2019 в 11:33
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 11:10
Кстати читаю, пишу, стебусь, ору, но чета не ныл в этом году на ЗМС. Непорядок.

Почему медалька опять не магнитится?!!! Зашто я такие сумашэчые дзенги плачу?!!! :-6

Чтобы ты наконец-то купил себе холдер для медалей!!! Не пристало владельцу такого велогаража клеить медальки на холодильник. Надо потратьтся на дорогой спецдевайс |-))


Вот ешо! Все дают с магнитиками, только орги ЗМС без магнитиков! Пусть они и покупают! У меня денех не так мноха! Всё в велогараж уходит!

автор: Abadonne
отправлено: 25.01.2019 в 11:52
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 11:41
Вот ешо! Все дают с магнитиками, только орги ЗМС без магнитиков! Пусть они и покупают! У меня денех не так мноха! Всё в велогараж уходит!


/*Шутка начало*/
Да-да Смотрим стр. 3 положения:

"На финише участники* получают памятную медаль-магнит.
....
Состав пакета участника может быть улучшен позднее"


Сомнительно что отсутствие магнита = улучшение!
Орги опять жесточайше нарушают положение!!! А-та-та!!!

/*Шутка конец*/

|-)_)

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 11:57
цитата сообщения от: Abadonne отправленного 25.01.2019 в 11:52
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 11:41
Вот ешо! Все дают с магнитиками, только орги ЗМС без магнитиков! Пусть они и покупают! У меня денех не так мноха! Всё в велогараж уходит!


/*Шутка начало*/
Да-да Смотрим стр. 3 положения:

"На финише участники* получают памятную медаль-магнит.
....
Состав пакета участника может быть улучшен позднее"


Сомнительно что отсутствие магнита = улучшение!
Орги опять жесточайше нарушают положение!!! А-та-та!!!

/*Шутка конец*/

|-)_)


Ну всё. Пора писать в минспорта! А заодно и в спортлото(тоже ж со спортом связаны)! :-6 Запрещенные трассы я еще могу понять, но отсутствие магнитика на финише - это уже перебор! :-6

автор: tele4nist
отправлено: 25.01.2019 в 12:07
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 10:18
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:04
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:56
цитата сообщения от: R0M отправленного 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

может он двигался в другом месте по запрещенным трассам, пруфов то нет со всей дистанции




Покаж где еще можно было без ущерба времени и не пропуская кп двигаться по запрещенным трассам? Вот мне реально интересно. Я трек анализировал до гонки - таких мест ну тупо нету, кроме куска р58 в районе жуковки, из за которого сыр-бор весь.

в таком случае пусть организаторы наконец-таки проснутся и обьяснят почему не обозначили разметкой, не поставили волонтерoв,не озвучили на брифинге ЕДИНСТВЕННОЕ спорное место на дистанции


ап. хочу услышать конкретные разьяснения организаторов по заданному вопросу, а не соскавивание с темы на пустую болтавню любителей пофлудить .
Михаил и Светлана кууууу


автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 12:14
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 12:07
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 10:18
цитата сообщения от: Early Cuyler отправленного 25.01.2019 в 10:04
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:56
цитата сообщения от: R0M отправленного 25.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: tele4nist отправленного 25.01.2019 в 09:47
цитата сообщения от: val1963 отправленного 25.01.2019 в 06:10
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
цитата сообщения от: WebStorm отправленного 24.01.2019 в 23:57
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Интересно, потеряй Михаил тумбочку из-за то, что следовал положению, на чьей бы стороне вы были

Я на стороне адекватности!
Прямо в день мероприятия сказали оргам и на КП волонтёрам что -то странное с маршрутом
По итогу орги сказали что это их косяк, а тут на тебе. Как определяли дисквалификации? Если пруф не у всех есть?
Как минимум у одного победителя что то странное с треком в том месте!

А у них тут принцип - не пойман не вор! Определили нарушителей по трекам, а те кто треки не писал изначально и свято признаются непогрешимыми)))
Это ж надо так! Барабашка вселился только в трекеров и только они поперлилсь на злополучную Р-58.

как раз у текущего лидера (пока еще :) ) трека то и нет .судя по страва лабс.а значит как ехал не ясно

пересмотреть призеров и победителями назначить Светлану и Михаила обдурили победили всех!

Текущий лидер тропил по снегу кп5-жуковка одним из первых в колонне люди из которой решили идти через лес, номер можете увидеть на фото сделанными фотографами
Балаган уже какой то в теме начинается

может он двигался в другом месте по запрещенным трассам, пруфов то нет со всей дистанции




Покаж где еще можно было без ущерба времени и не пропуская кп двигаться по запрещенным трассам? Вот мне реально интересно. Я трек анализировал до гонки - таких мест ну тупо нету, кроме куска р58 в районе жуковки, из за которого сыр-бор весь.

в таком случае пусть организаторы наконец-таки проснутся и обьяснят почему не обозначили разметкой, не поставили волонтерoв,не озвучили на брифинге ЕДИНСТВЕННОЕ спорное место на дистанции


ап. хочу услышать конкретные разьяснения организаторов по заданному вопросу, а не соскавивание с темы на пустую болтавню любителей пофлудить .
Михаил и Светлана кууууу




Да абажди ты со своими разметками. Тут более важный вопрос всплыл!

автор: Lis
отправлено: 25.01.2019 в 12:16
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 08:37
На днях поеду на тот злополучный участок перед Жуковкой, посмотрю на развилку, где я попал не туда, попытаюсь прочувствовать почему так сильны стоны стонущих...
и иногда можно на первый раз не рубить с плеча, а наказать более гибко ...

Давайте я еще раз все обьясню без езды куда-либо почему абсолютно не важно сколько времени тратилось на тот или иной участок.
Есть такое понятие fair play, что в переводе означает честная игра. Этот термин даже присутствовал в положении.
Подписав расписки, все участники автоматически согласились с положением, согласно которому запрещен выход на определенные трассы в т.ч злополучную Р58 (далее дословно из положения) с целью обеспечения безопасности, соблюдения фейр-плей.
Пока что забываем про первые пункт - безопасность.
Кто то поехал по трассе, кто-то-нет, получается кто-то играл честно, кто-то не честно. Тк мы забыли про первый пункт (безопасность, этот пункт организаторы отменили постфактум приминительно к данному участку), получается что те кто ехал по трассе поступили не честно по отношению к остальным участникам, но положение формально не нарушили. Да можно вручать медали. Но можно ли уважать таких участников? Вы уважаете спортсменов из большого спорта кто выигрывает за счет допинга? Футболистов которые забивают решающий мяч, пока соперник с травмой корчится от боли? Биатлонистов/лыжников которые выигрывают финишный спурт за счет сломанной у соперника при контактной борьбе палки?
Я лично в разы больше уважаю девушку с диабетом и шприцом в рюкзаке но без медали, которая даже 100 м не позволила себе проехать по трассее, нежели здоровых мужиков "на тумбочке" прокатившихся по асфальту пусть каким-то странным образом в рамках правил. Для кого вы будете мерять на сколько секунд быстрее ехать по асфальту? Вместе со шприцом бумажку с замером в один рюкзак положите? Не стыдно, нет?
Стоит ли уважать огранизаторов которые не уважают fair play, не стремятся привить честное отношение участников друг к другу? Лично я мише сидоруку больше руку не пожму. И не важно по судейской ошибке или по чей-то иной был выход на трассу, вписывается в рамки правил этот момент или нет.
Сегодня "простили" фаир плей, значит могут простить и потом - можно нарушать. Можно толкать соперника, колоть покрышки, смазывать роторы...Сегодня не проверили отметку, значит в следующий раз можно срезать - есть шанс что опять не проверят. Как минимум так.

Пункт второй БЕЗОПАСНОСТЬ.
Ни для кого не секрет что "зима минус сто" это все-го лишь одно из многих мероприятий под эгидой АРФ, а Миша и Света не единственные организаторы. С самой первой гонки безопасность была одним из важнейших приоритетов АРФ. Даже порой были примеры излишних требований безопасности. Почему? Да если на гонке случится смертельный случай, "прилетит" не только участнику, не только организаторам конкретного события. "Прилетит" всем - и скорее всего наши любимые гонки существовать перестанут. Увы, в России уже есть реальные примеры.
Но так как организаторов много, соблюдение безопасности это дело общее и не может быть "забыто" на одном из мероприятий.
На мой взгляд (как одного из организаторов, пусть взявшего паузу) на "Зиме минус сто" было три грубых нарушения правил безопасности со стороны организаторов/отсутствие стремление привить отношения к безопасности среди участников.
1. Выход на трассу Р58 был признан не безопасным. Все точка. За нарушение дисквалификация.
С фига ли постфактум этот участок стал безопасным (даже если он таковым является)? Да, ни на кого не наехала фура, никто не пострадал. Но где теперь гарантия что, например, на моей гонке участники не решат ехать по запрещенной трассе? Тогда же можно было, значит и сейчас можно.
2. Не безопасное планирование дистанции: потенциально опасный переход ЖД путей притом сразу со старта, при наличии логичного, простого, видимого на любой карте без каких-либо разведок варианта без пересечения ЖД путей совсем.
3. Отсутствие у некоторых участников обязательного снаряжения (карт) по вине организаторов. Лично подарил свою карту после финиша 50 трекеру на 100. Вчера узнал что отнюдь не одному участнику карта не выдавалась, те это не случайность - это раздолбайство.

Извините, наболело. Просто не первый пример раздолбайства и скользкой трактовки правил от Миши.
Миша и Света для меня не одно и то же, это разные люди, с абсолютно разными "винтиками" в голове и отношусь я к ним то же не одинаково (Свете руку пожму).

автор: svenka
отправлено: 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

автор: Mibo
отправлено: 25.01.2019 в 12:28
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

А что в предыдущем сообщении не верно? Только медики рублей 500 могут содрать, и то только за полдистанции, если на сутки может и 1000 выйдет. Сколько нужно выхлопа с участников, чтобы только одну скорую оплатить?

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 12:32
цитата сообщения от: Lis отправленного 25.01.2019 в 12:16
Есть такое понятие fair play, что в переводе означает честная игра. Этот термин даже присутствовал в положении.


Я долго ждал в этом сраче хоть одного, кто про это вспомнит. Спасибо.
Для меня лично это уже давно на уровне подсознания работает. Научен другим соревновательным проектом. Как и большинство других его участников. А еще в правилах там как то давно появился один с первого взгляда бредовый, но по факту основополагающий пункт, который постоянно напоминает об этом понятии и участникам и, что немаловажно, организаторам:

И, напоследок, для тех, кто хотел стать юристом, но так им не стал и теперь применяет свои "таланты" в повседневной жизни: если вы нашли лазейку в правилах, воспользовались ею для облегчения жизни себе или осложнения оной соперникам, то будьте уверены в том, что будете наказаны по справедливости, и фраза "этого нет в правилах" будет считаться отягчающим фактором при вынесении решения о наказании. Как сказал один уважаемый автор: "здесь вам не демократия", так что виновные могут быть наказаны при отсутствии прямых доказательств просто потому, что и так всем очевидно — нарушение было. В ваших силах играть, соблюдая принципы честной игры, не нарушая писаных и неписаных правил, играть так, чтобы у авторов было желание делать игры, а игроки могли получать удовольствие от этих игр!

Очень хорошо стимулирует. Было бы очень неплохо его и к положениям прикрутить как нибудь.

И да. Стоит понять тут еще одну штуку. На фэйрплэй влияют не только участники, но и организаторы. Не только решениями после, а еще и процессами подготовки и проведения. Но это уже понять обычно может только тот, кто и участвовал, и хоть раз был организатором.

автор: svenka
отправлено: 25.01.2019 в 12:38
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 12:28
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

А что в предыдущем сообщении не верно? Только медики рублей 500 могут содрать, и то только за полдистанции, если на сутки может и 1000 выйдет. Сколько нужно выхлопа с участников, чтобы только одну скорую оплатить?

|-)_) |-)_) |-)_) Давайте без пены... И без цифр... А медиков не трогайте а то конфуз выйдет. Лучше про пожарных.

автор: Mibo
отправлено: 25.01.2019 в 12:42
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:38
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 12:28
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

А что в предыдущем сообщении не верно? Только медики рублей 500 могут содрать, и то только за полдистанции, если на сутки может и 1000 выйдет. Сколько нужно выхлопа с участников, чтобы только одну скорую оплатить?

|-)_) |-)_) |-)_) Давайте без пены... И без цифр... А медиков не трогайте а то конфуз выйдет. Лучше про пожарных.

Так давайте и вы без нытья, а то уже конфуз вышел

автор: svenka
отправлено: 25.01.2019 в 12:54
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 12:42
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:38
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 12:28
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

А что в предыдущем сообщении не верно? Только медики рублей 500 могут содрать, и то только за полдистанции, если на сутки может и 1000 выйдет. Сколько нужно выхлопа с участников, чтобы только одну скорую оплатить?

|-)_) |-)_) |-)_) Давайте без пены... И без цифр... А медиков не трогайте а то конфуз выйдет. Лучше про пожарных.

Так давайте и вы без нытья, а то уже конфуз вышел


Да, согласна, конфуза в этой ветке полно. Но где такое количество конфуза еще найдешь??? |-)_) |-)_)

автор: Desmand
отправлено: 25.01.2019 в 13:03
ну как где, налибоки впереди |-)_)

автор: svenka
отправлено: 25.01.2019 в 13:06
цитата сообщения от: Desmand отправленного 25.01.2019 в 13:03
ну как где, налибоки впереди |-)_)

БИНГО!!!! |-)_)

автор: Dima 43
отправлено: 25.01.2019 в 13:13
Про опасность езды по трассам полный бред, миф и блеф и вроде только в нашей стране запрет. За последние годы многие тысячи км. по разным из них проехал. Стараюсь быть аккуратным и пока жив здоров,хотя ситуации разные случались, и всё в руках вселенной или бога, кому как удобнее. Зато вот от нездорового образа, жизни и вредных привычек страдает и мучается куда больше людей. Вот и мы на зиме собрались что-бы оздоровиться и посостязаться. На одном из участков гонки люди, в большом количестве растерялись и проехали не по треку, а далее как следствие невольно и неосознанно нарушили правила, всё же проехав остальные 98% трека со всеми. Фарс мажор имел место быть, и сложное в навигации место? да! несколько человек блуждали по лесу и умудрились не нарушить правила? да! нарушение почти четверти участников гонки было? да! умысел нехороший у нарушителей был? нет! Думаю правильно будет , учитывая все факты и только в данном конкретном случае отойти от пункта правил запрета езды по р58 о чём ранее и говорил организатор, принять более обдуманное мудрое и справедливое решение: убрать дисквалификацию и наказать всех нарушивших 1 часом штрафного времени, что будет очень жостко и сурово, и впредь чётче думать но не отобъёт охоту далее соревноваться! И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 13:26
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
Про опасность езды по трассам полный бред, миф и блеф и вроде только в нашей стране запрет. За последние годы многие тысячи км. по разным из них проехал. Стараюсь быть аккуратным и пока жив здоров,хотя ситуации разные случались, и всё в руках вселенной или бога, кому как удобнее.


Не сказал бы...кроме аккуратного тебя на дорогах есть еще и рас3,14здяи-автомобилисты, которых наше доблесное ГАИ взростило уже целое поколение, целуя в задницы. Велосипеидисты мешают? Не вопрос, выгонем. Выгнали. Пешеходы мешают? Не вопросы, выгонем. Выгнали под землю и закрывают переходы наземные. Парковаться негде? Не вопрос, паркуйтесь на зеленке и на тротуарах, в нарушение ПДД, а мы забъем болт. И забили. Так что лично мне туда высовываться реально стрёмно, когда я знаю, что рядом со мной может оказаться очередной уникум с разжиженным мозгом, который решит что он самый крутой и начнет на 120 обгонять по обочине, вообще не думая о том, что там кто-то может быть.

автор: Sacha
отправлено: 25.01.2019 в 13:26
так расскажите откуда пол часа, откуда час?
2 часа честно? 24 часа? 1234567 секунд? всем одинаково? кто меньше метров по Р проехал как делить?

автор: Alles
отправлено: 25.01.2019 в 13:33
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
Про опасность езды по трассам полный бред, миф и блеф и вроде только в нашей стране запрет. За последние годы многие тысячи км. по разным из них проехал. Стараюсь быть аккуратным и пока жив здоров,хотя ситуации разные случались, и всё в руках вселенной или бога, кому как удобнее. Зато вот от нездорового образа, жизни и вредных привычек страдает и мучается куда больше людей. Вот и мы на зиме собрались что-бы оздоровиться и посостязаться. На одном из участков гонки люди, в большом количестве растерялись и проехали не по треку, а далее как следствие невольно и неосознанно нарушили правила, всё же проехав остальные 98% трека со всеми. Фарс мажор имел место быть, и сложное в навигации место? да! несколько человек блуждали по лесу и умудрились не нарушить правила? да! нарушение почти четверти участников гонки было? да! умысел нехороший у нарушителей был? нет! Думаю правильно будет , учитывая все факты и только в данном конкретном случае отойти от пункта правил запрета езды по р58 о чём ранее и говорил организатор, принять более обдуманное мудрое и справедливое решение: убрать дисквалификацию и наказать всех нарушивших 1 часом штрафного времени, что будет очень жостко и сурово, и впредь чётче думать но не отобъёт охоту далее соревноваться! И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

Дмитрий, в Положении чётко прописано наказание за нарушение (пункт даже красным выделен). За что идут временные штрафы - почитайте в том же Положении. А осознанно или неосознанно - это, как говорится, "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Факт нарушения был? Был.

автор: taline
отправлено: 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

+100500

автор: Cosmoman
отправлено: 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Победителей судят.
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
Я на стороне адекватности!

Я тоже. Любой человек счтает себя адекватным. Но... Где то мерило, где та точка отсчета адекватности?

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 13:37
цитата сообщения от: Cosmoman отправленного 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: sharfova отправленного 24.01.2019 в 23:42
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Победителей судят.


судят, тудят )))

автор: WebStorm
отправлено: 25.01.2019 в 13:44
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
Про опасность езды по трассам полный бред, миф и блеф и вроде только в нашей стране запрет. За последние годы многие тысячи км. по разным из них проехал. Стараюсь быть аккуратным и пока жив здоров,хотя ситуации разные случались, и всё в руках вселенной или бога, кому как удобнее. Зато вот от нездорового образа, жизни и вредных привычек страдает и мучается куда больше людей. Вот и мы на зиме собрались что-бы оздоровиться и посостязаться. На одном из участков гонки люди, в большом количестве растерялись и проехали не по треку, а далее как следствие невольно и неосознанно нарушили правила, всё же проехав остальные 98% трека со всеми. Фарс мажор имел место быть, и сложное в навигации место? да! несколько человек блуждали по лесу и умудрились не нарушить правила? да! нарушение почти четверти участников гонки было? да! умысел нехороший у нарушителей был? нет! Думаю правильно будет , учитывая все факты и только в данном конкретном случае отойти от пункта правил запрета езды по р58 о чём ранее и говорил организатор, принять более обдуманное мудрое и справедливое решение: убрать дисквалификацию и наказать всех нарушивших 1 часом штрафного времени, что будет очень жостко и сурово, и впредь чётче думать но не отобъёт охоту далее соревноваться! И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

то есть можно спокойно нарушать, например, пдд, если это было сделано без злого умысла?

автор: Mibo
отправлено: 25.01.2019 в 13:45
цитата сообщения от: taline отправленного 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

+100500

Не нужно обелять нарушунов, они что маленькие, запутались в навигаторе, поворот пропустили, на запрещенную трассу выехали.
И еще возмущаются, что им не простили их нарушение fair-play.
Я конечно бежал в конце и тропа была хорошо видна, но трек в навигаторе вообще не вызывал никаких разночтений - явно указывало, что мне в лес. Тем более что в прошлом году было совершенно аналогично для бегунов, не знаю что в прошлом году для великов было.

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 13:47
цитата сообщения от: Cosmoman отправленного 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: sharfova отправленного 25.01.2019 в 00:15
Я на стороне адекватности!

Я тоже. Любой человек счтает себя адекватным. Но... Где то мерило, где та точка отсчета адекватности?


Вот она, точка отсчета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8) ;D

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 13:48
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 13:45
цитата сообщения от: taline отправленного 25.01.2019 в 13:36
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

+100500

Не нужно обелять нарушунов, они что маленькие, запутались в навигаторе, поворот пропустили, на запрещенную трассу выехали.
И еще возмущаются, что им не простили их нарушение fair-play.
Я конечно бежал в конце и тропа была хорошо видна, но трек в навигаторе вообще не вызывал никаких разночтений - явно указывало, что мне в лес. Тем более что в прошлом году было совершенно аналогично для бегунов, не знаю что в прошлом году для великов было.


То же самое. Треки всегда совпадали.

автор: Cosmoman
отправлено: 25.01.2019 в 13:52
цитата сообщения от: Dima 43 отправленного 25.01.2019 в 13:13
Про опасность езды по трассам полный бред, миф и блеф и вроде только в нашей стране запрет. За последние годы многие тысячи км. по разным из них проехал. Стараюсь быть аккуратным и пока жив здоров,хотя ситуации разные случались, и всё в руках вселенной или бога, кому как удобнее. Зато вот от нездорового образа, жизни и вредных привычек страдает и мучается куда больше людей. Вот и мы на зиме собрались что-бы оздоровиться и посостязаться. На одном из участков гонки люди, в большом количестве растерялись и проехали не по треку, а далее как следствие невольно и неосознанно нарушили правила, всё же проехав остальные 98% трека со всеми. Фарс мажор имел место быть, и сложное в навигации место? да! несколько человек блуждали по лесу и умудрились не нарушить правила? да! нарушение почти четверти участников гонки было? да! умысел нехороший у нарушителей был? нет! Думаю правильно будет , учитывая все факты и только в данном конкретном случае отойти от пункта правил запрета езды по р58 о чём ранее и говорил организатор, принять более обдуманное мудрое и справедливое решение: убрать дисквалификацию и наказать всех нарушивших 1 часом штрафного времени, что будет очень жостко и сурово, и впредь чётче думать но не отобъёт охоту далее соревноваться! И ребята, хватит уже делить друг друга на хороших и плохих, честное слово, как маленькие её богу! :)

ИМХО. Есть во всех сореанованиях есть Положение. И следовать ему нужно неукоснитьельно. Как участникам, так и судьям. Организаторы это положение должны внимательно писать, а участники соблюдать. Изменить правила гонки орги могут только на брифинге, или в течение гонки, но осведомив ВСЕХ участников. В Положении про временные штрафы за езду по Ркам не предусмотрены. А менять правила гонки послее её завершения-абсурд.

Вообще Лис всё четко и правильно расписал.

автор: Смир
отправлено: 25.01.2019 в 13:53
Разрешите уточнить.
Я правильно понимаю что старт взнос на вышеперечисленные мероприятия Фактически будут платить те, кто исполнил букву положения за тех кто дисквалифицирован?

автор: Cosmoman
отправлено: 25.01.2019 в 13:58
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

Виктор сам организатор. Провёл пару-тройку гонок, положил деньги в банк, сейчас живет с семьёй на проценты в теплой стране. Плилетал на гонку поучаствовать, погрустить по Родине.

автор: svenka
отправлено: 25.01.2019 в 13:59
О! Лопаты подвезли и лопасти вентилятора заменили!
Баста лузеры, finita la commedia, пересмотра приватизации не будет.
Как же с Вами весело!!! |-))

автор: 66magic99
отправлено: 25.01.2019 в 14:00
цитата сообщения от: Cosmoman отправленного 25.01.2019 в 13:58
цитата сообщения от: svenka отправленного 25.01.2019 в 12:23
цитата сообщения от: Victogan отправленного 24.01.2019 в 18:14
цитата сообщения от: Lis отправленного 24.01.2019 в 16:28
Никто не мешает. За последние 5 лет стартовые выросли в 1,5-2 раза в долларовом эквиваленте.
По моей формуле основываясь на личном опыте на мероприятие со 100 участниками выходишь в ноль, если больше есть некий остаток. Это все без учета денег спонсора.

Уже давно такого нет. За БЛ заплати, медикам/ровд отстегни, туалеты привези иначе не согласуют. Увы, халява в прошлом.


ВЫ или действительно такой наивный или в сговоре с организаторами... |-))

Виктор сам организатор. Провёл пару-тройку гонок, положил деньги в банк, сейчас живет с семьёй на проценты в теплой стране. Плилетал на гонку поучаствовать, погрустить по Родине.

|-)) только плохо сохранился после трёх организаций.

автор: alaxaro
отправлено: 25.01.2019 в 14:09
цитата сообщения от: Смир отправленного 25.01.2019 в 13:53
Разрешите уточнить.
Я правильно понимаю что старт взнос на вышеперечисленные мероприятия Фактически будут платить те, кто исполнил букву положения за тех кто дисквалифицирован?

все так. Наградили, шампанский напоили, дисквалифицировали, пожурили бесплатным участием. :-/

автор: Victogan
отправлено: 25.01.2019 в 14:36
цитата сообщения от: Cosmoman отправленного 25.01.2019 в 13:58
Виктор сам организатор. Провёл пару-тройку гонок, положил деньги в банк, сейчас живет с семьёй на проценты в теплой стране. Плилетал на гонку поучаствовать, погрустить по Родине.

Всё так. Живу, пилю отчёты о гонках. На эти 2% и живу
Об этой здесь https://victogan.livejournal.com/489612.html

автор: taline
отправлено: 25.01.2019 в 14:56
цитата сообщения от: Mibo отправленного 25.01.2019 в 13:45
Не нужно обелять нарушунов, они что маленькие, запутались в навигаторе, поворот пропустили, на запрещенную трассу выехали.
И еще возмущаются, что им не простили их нарушение fair-play.
Я конечно бежал в конце и тропа была хорошо видна, но трек в навигаторе вообще не вызывал никаких разночтений - явно указывало, что мне в лес. Тем более что в прошлом году было совершенно аналогично для бегунов, не знаю что в прошлом году для великов было.
Я сама решу, что мне нужно :) Давайте их грязью польем всех сразу? И тех кто возмущается.. и кто не возмущается... И затопчем злодеев! Смотрите не испачкайтесь, поливая грязью...
У вас самый умный навигатор! и тропа к вашему времени уж была... а я когда уже подъехала к той тропе.. мне и без навигатора уже было понятно куда надо....
Все такие вот неумные были, заблудились... кто в лес кто по дрова... Один вы однозначно были уверены! Однозначно! Вы не Владимир Вольфович часом?
Виктор, фотка супер!

автор: zevrus
отправлено: 25.01.2019 в 14:58
на форуме пошла попытка утопить здравый смысл в потоке троллинга
- а давайте оргов дисквалифицировать
- а где гарантия что остальные не нарушали
- а давайте менять правила послестфактум

Факт нарушения был - вынесли соответсвующее решение, специально или нечаянно - не важно.
Миша, понимая как выглядит отмена пердыдущего (пусть и неправильного) решения, решил подсластить пилюлю. За бесплатое участи он теряет деньги, но пошел на это, чтобы минимизировать недовольства.

Прежде чем холиварить - подумайте как бы поступили вы.

автор: Mibo
отправлено: 25.01.2019 в 15:06
цитата сообщения от: taline отправленного 25.01.2019 в 14:56
Я сама решу, что мне нужно :) Давайте их грязью польем всех сразу? И тех кто возмущается.. и кто не возмущается... И затопчем злодеев! Смотрите не испачкайтесь, поливая грязью...
У вас самый умный навигатор! и тропа к вашему времени уж была... а я когда уже подъехала к той тропе.. мне и без навигатора уже было понятно куда надо....
Все такие вот неумные были, заблудились... кто в лес кто по дрова... Один вы однозначно были уверены! Однозначно! Вы не Владимир Вольфович часом?

Неумные или хитрые я не знаю, но получили DSQ абсолютно заслуженно, и если для вас разумное справедливое решение после всех ошибок - это поливание грязью, то что ж поделать, каждый сам вправе решить, в какой грязи ему копошиться.

автор: Early Cuyler
отправлено: 25.01.2019 в 15:09
цитата сообщения от: zevrus отправленного 25.01.2019 в 14:58
на форуме пошла попытка утопить здравый смысл в потоке троллинга
- а давайте оргов дисквалифицировать
- а где гарантия что остальные не нарушали
- а давайте менять правила послестфактум

Факт нарушения был - вынесли соответсвующее решение, специально или нечаянно - не важно.
Миша, понимая как выглядит отмена пердыдущего (пусть и неправильного) решения, решил подсластить пилюлю. За бесплатое участи он теряет деньги, но пошел на это, чтобы минимизировать недовольства.

Прежде чем холиварить - подумайте как бы поступили вы.


Воу воу, палехчи. Троллингом занимаюсь тут я(за исключением поста про фэйрплэй) и еще пару пассажиров. И эти темы мы не подымали. Так што тут всё сурьёзно!

автор: kisa-anuta
отправлено: 25.01.2019 в 15:21
цитата сообщения от: zevrus отправленного 25.01.2019 в 14:58
на форуме пошла попытка утопить здравый смысл в потоке троллинга
- а давайте оргов дисквалифицировать
- а где гарантия что остальные не нарушали
- а давайте менять правила послестфактум

Факт нарушения был - вынесли соответсвующее решение, специально или нечаянно - не важно.
Миша, понимая как выглядит отмена пердыдущего (пусть и неправильного) решения, решил подсластить пилюлю. За бесплатое участи он теряет деньги, но пошел на это, чтобы минимизировать недовольства.

Прежде чем холиварить - подумайте как бы поступили вы.


Прошу обратить внимание, что муж и жена - одна сатана, но всё-таки два разных человека.
цитата сообщения от: Svetlaychok отправленного 24.01.2019 в 10:08
Я, Монастырская Светлана, как автор проекта считаю, что участники оказались в роли нарушителей «Положения» из-за наших ошибок и поэтому предлагаю дисквалифицированным участникам, в качестве извинения бесплатное участие в одном из веломарафонов: «Витовт» или «Дорога замков» или любом из забегов серии #жуктрейл


За эту неделю на оргов во множественном числе и Светлану в частности не склонял только ленивый. А благодаря им появилось как минимум ДВА новых вида/формата гонок. На Жук съезжаются люди со всей страны (и не только белорусы).
цитата:
Вот и для организаторов завершились "Зима минус 100" и "Жук-трейл # 9 Вязынка".
(с) из официальной группы АРФ.

автор: WebStorm
отправлено: 25.01.2019 в 15:35
Мне удивительнее всего то, как простая ситуация для судейства вылилась в такое количество непонимания и недоумения

Предупреждение всем участникам темы за массовый флуд (3.3.2), оффтопик (3.3.12). оверквоттинг (3.3.6), личную переписку (3.1.5) итд итп. Тема будет закрыта если систематическое нарушение правил форума будет продолжаться

заголовок: Re:Зима минус 100, 27.01.18, год второй
автор: Сomissar
отправлено: 26.01.2019 в 15:05

Хотя в сообщении-686 от 25.01.2019 (http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=135365;start=msg1533391#msg1533391)тема ЗМС-2019 и закрыта, но ведь тематика-то ЗМС и гонок в целом - НЕТ !
Кроме этого, остаётся то, что, наверное, объединяет всех читателей данного форума и любителей приключений !
Сегодня, спустя 1 неделю после ЗМС-2019, проезжая мимо "одиноких флажков разметки" финишного участка (см. картинку),
с завистью вспоминал всех участников-рандоннёров (http://otmetka.net/members.html) ЗМЗ которых знаю лично и... горжусь ими.
P.S.
Если возражений не будет, то завтра, 27.01 на финишном участке всю разметку сниму.
Но это, наверное, может сделать любой - Уручьский Лес ждёт и примет всех!

заголовок: Re:19.01.19 "Зима минус 100, год третий" + "Жук-трейл # 9 Вязынка"
автор: A.N.
отправлено: 27.01.2019 в 01:24

Раз тему обратно открыли, попробую-таки спросить:
Фотки от официального фотографа видел (и даже архив скачал). Но вроде, часто звучало фотографЫ? То есть, не один фотограф был?
А где бы ещё поискать?

автор: Снежный Барс
отправлено: 27.01.2019 в 11:55
Присоединюсь к предыдущему оратору.
У Хадеса на всех фотках кроме его "копирайта" стоит тэг «Жук-Трейл #9 Вязынка», хотя он вроде как другое мероприятие снимал…

автор: adri
отправлено: 27.01.2019 в 13:01
цитата сообщения от: A.N. отправленного 27.01.2019 в 01:24
Раз тему обратно открыли, попробую-таки спросить:
Фотки от официального фотографа видел (и даже архив скачал). Но вроде, часто звучало фотографЫ? То есть, не один фотограф был?
А где бы ещё поискать?

https://www.sb.by/articles/fotoreportazh-v-belarusi-proshla-ekstremalnaya-100-kilometrovaya-gonka-na-vyzhivanie-.html

автор: yauheni_yarotski
отправлено: 28.01.2019 в 00:19
Спасибо за очередной жук.
Сори, но должен высказать негатив.
35 рублей не стоит то что вы организовали:
1) неумышленное срезание дистанции. один раз срезаешь дистанцию и не один, а приличная часть тех кто бежал 10ку. и 2й раз чуть не срезал в середине. на 20ке девушка тоже срезала.
2) невидны таблички с километрами.
3) 2 раза подходил и 2 раза не было горячего напитка. Мне то ладно, хотя все равно за такую цену хочется сервиса. Девченка пробежала 20ку, вся бледная, а чая нет.
Так как сервис был предоставлен в фиговом качестве должны вернуть оплату либо организовать компенсационный жук без косяков. Лучше дополнительный.
Короче думайте и придумывайте, но 35 это не адекват для рб. Я не хочу платить что бы пробежаться по снегу, но пока альтернативы нет, приходится. Это не только моя мысль.

автор: malekvazovski
отправлено: 28.01.2019 в 09:51
цитата сообщения от: yauheni_yarotski отправленного 28.01.2019 в 00:19
35 рублей не стоит

На самом деле разделение по ценам получается так:
в этом году выпустили абонементы, там если не ошибаюсь было 90р/6жуков, по 15р за гонку (вдумайтесь, 35 тут даже и не пахнет, а это разница более чем в 2 раза). Пускай их купило 5% участников, к примеру. Далее "первые 20 оплативших" - опять же 15р. Беру старт массовый, это 500чел. В Вязынке может и того меньше было. Это еще 4%; Далее большинство регистрируется заранее, это 19р, тут явно 70-80% участников. И только все остальное, кто решился в последний момент или за две-три недели.
9% - 15р
70-80% - 19р
11-21% - 25-35р.

По сему за гибкую систему оплаты - респект организаторам.

автор: A.N.
отправлено: 28.01.2019 в 10:04
цитата сообщения от: adri отправленного 27.01.2019 в 13:01
https://www.sb.by/articles/fotoreportazh-v-belarusi-proshla-ekstremalnaya-100-kilometrovaya-gonka-na-vyzhivanie-.html

Спасибо!

автор: val1963
отправлено: 17.02.2019 в 10:26
Саша Молочко, призер ультратрейла, трагически погиб в Израиле. Светлая память!!!

автор: Svetlaychok
отправлено: 17.02.2019 в 15:44
Как жаль...

Светлой дороги тебе, Саша!



автор: Lis
отправлено: 18.03.2019 в 20:41
Прокатился сегодня частично по второй половине дистанции.
Снял призму и компостер с КП 6 "Пунище", а также мусор в виде лент разметки там же и на КП7 "Мост через Чернявку".

Господа организаторы, если вам нужны призма и компостер свяжитесь со мной и заберите. Актуально до начала апреля потом выброшу.
Хотел сразу отдать в Лесном но телефон Светы был не доступен.