Поехали!
вело => вело-болталка => автор первого сообщения, отправленного 21.04.2004 в 20:10, SnuS.

заголовок: Безопасность при езде по автодорогам!
автор: SnuS
отправлено: 21.04.2004 в 20:10

Какие меры предпринимаете при езде по автомобильным дорогам?

заголовок: Re:Безопасность при езде по автодорогам!
автор: Roman Pro
отправлено: 21.04.2004 в 21:48

цитата сообщения от: SnuS отправленного 21.04.2004 в 20:10
Какие меры предпринимаете при езде по автомобильным дорогам?

Наверно можно расширить до просто езды. На пешеходных дорогах тоже есть риски.

1. Объезжаю все припаркованные у обочины машины не менее чем за метр, чтоб неожиданно открывшаяся дверь не удивляла.
2. На развилках и развязках срараюсь занять весь ряд, чтоб не возникало лишних поводов подрезать.
3. На светофорах либо объезжаю всю колонну машин вперед (часто за пешеходный переход), либо занимаю всю полосу в колонне.
4. Стараюсь планировать поезки по городу через дворы, и пустые дороги, но не через трассы (особенно в час-пик). В целом на горном велике это интереснее и техничнее. А то зачем тогда аммо вилка в городе? :)
5. В темное время и сумерки езжу по дорогам с включенными взадним фонарем и фарой.
6. На перекрестках, поворачивая из левого ряда езжу по правилам (главная дорога, пересечение равнозначных дорог и тп) как автомобиль. Перед маневром показываю водителям рукой - куда еду. Всегда пропускают. НО: всегда, когда перезжаю перекрестки - смотрю посторонам вне зависимости от значимости дороги, по которой еду. Одной аварии мне как-то хватило.
7. Хорошие тормоза неоднократно спасали от возможных аварий как с авто, так и с пешеходами.
8. Пешеходов никогда не пугаю, они тогда более предсказуемо двигаются.
9. При езде по тротуарам посматриваю на арки, и стараюсь не ездить вплотную к зданиям в этих местах.
10. Без перчаток не езжу.

автор: ZXV
отправлено: 21.04.2004 в 23:25
для меня как новичка очень интересная тема, сам недавно задумался про безопасность.
посему интересует задний фонарь и фара что лучше купить из доступного в Минске? (к фаре особых требований по освещености не предьявляю - главное чтоб я заметен был).

автор: Shadow
отправлено: 22.04.2004 в 02:28
полное соблюдение разделов ПДД, относящихся к велосипедистам
Особо хочется упомянуть:
- обязательное подчинение сигналам светофора (везде даже на пешеходных переходах вне перекрестков)
- обязательная подача сигналов руками (даже если полагаешь, что тебя никто не видит)
- стараюсь не поворачивать налево от середины дороги даже в разрешенных ПДД случаях, вместо этого проезжаю перекресток и, очутившись у правой обочины пересекаемой дороги, поворачиваю
- при наличии препятствия у обочины занимаю соответствующее положение на дороге для объезда заблаговременно

автор: Tutor17
отправлено: 22.04.2004 в 10:44
разбор полетов по теме:
http://spbfp.atlant.ru/misc/dtp.htm

а еще есть мнение, что велосипедист должен иногда нарушать правила дорожного движения, чтобы обратить на себя внимание!

просьба не воспринимать всерьез ,-)

автор: Viktor
отправлено: 22.04.2004 в 17:47
цитата сообщения от: ZxV отправленного 21.04.2004 в 23:25
для меня как новичка очень интересная тема, сам недавно задумался про безопасность.
посему интересует задний фонарь и фара что лучше купить из доступного в Минске? (к фаре особых требований по освещености не предьявляю - главное чтоб я заметен был).

Бери что-нибудь на диодах, достаточно яркое - чем ярче, тем лучше. Можно в китайский недорогой самому еще диодов сверхярких допаять (главное, чтобы корпус фонаря поприличнее был и разборный). Батареек надолго хватает.
А фара, у меня "кошачий глаз" который на 3 диодах. Но сейчас бы наверное не покупал. Взял бы что-нибудь недорогое (с приличным корпусом), напихал бы туда диодов, благо они даже на Жданах есть.
ИМХО, лучше чтобы оба фонаря и передний и задний были, а также катафоты на колесах - лучше нас на дороге видно.

автор: Viktor
отправлено: 22.04.2004 в 17:50
Добавлю к правилам, что написал Roman Pro.
11. Действовать на дороге так, чтобы водители всегда понимали твои желания. Т.е. твой маневр должен быть всем ясен еще до того, как ты его начал выполнять.
12. ДДД - дай дорогу дураку, наверное самое важное из всех :).

автор: SnuS
отправлено: 22.04.2004 в 19:05
На создание темы натолкнули возпоминания о рассказах отца. Он работал водителем автобуса и однажды чуть не сбил велосипедиста. Дело происходило в предрассветных сумерках, когда и с фарами и без фар ничего толком не видно. Отец в последний момент увидел велосипедиста благодаря белым кедам, которые мелькали и помогли обнаружить его.

Второй случай более трагический, произошел в деревне, в которой я отдыхал летом у бабули. От деревни до райцентра Пружаны около 1 км, так вот на этом коротком участке за несколько лет погибло три велосипедиста, в основном старики, т.к. велосипед там основное транспортное средство после своих двоих. После этого местные власти построили велодорожку параллельно автодороге.

Из пассивных средств самообнаружения для автомобилистов недавно в Москве увидел седовласого байкера в преклонных годах у которого на багажник были привязаны ярко-оранжевые ленточки 2х40 см. Развеваясь на ветру хорошо привлекают внимание.

автор: Next
отправлено: 22.04.2004 в 20:41
цитата сообщения от: SnuS отправленного 22.04.2004 в 19:05
...в ... сумерках, когда и с фарами и без фар ничего толком не видно.


Совершенно согласен, сумерки наиболее опасное время.
Катафоты (задний красный и на колесах) нужны всегда, во-первых фонарь может отказать, во-вторых хороший катафот виден гораздо дальше.
imho МИГАЮЩИЙ красный задний фонарь на трассе только с толку сбивает.
цитата сообщения от: Viktor отправленного 22.04.2004 в 17:50
Добавлю к правилам, что написал Roman Pro.
11. Действовать на дороге так, чтобы водители всегда понимали твои желания. Т.е. твой маневр должен быть всем ясен еще до того, как ты его начал выполнять.


Т.е. ездить надо выразительно и не суетиться.
Выезжаеш на перекресток предельно внимательно, а покидаеш его _быстро_.


автор: SnuS
отправлено: 22.04.2004 в 20:51
Как автомобилист, могу добавить - мигающий красный фонарь при свете встречных фар практически не заметен. Но очень эффективны светоотражающие полосы на одежде! Как на гаишниках налеплены. Гаевые видны ночью за 500 метров.

Они есть в продаже, я себе уже приобрел. С ними другая заморочка - на всю одежду не налепишь, поэтому нашел такой выход - в сэкондхэнде откопал удобную оранжевую жилетку (видимо для дорожных рабочих) нашью на них эти полоски. Жилетка регулируется и ее можно надеть как на зимнюю одежду, так и на майку. ИМХО - для езды в темное время суток - жилетка и наколенники со светоотражающими полосами - идеальный и удобный вариант.


автор: Shadow
отправлено: 23.04.2004 в 04:12
еще пару пунктов:
-   Всегда соблюдаю ПДД в требованиях, относящихся к движению велосипедов и немеханических транспортных средств, особое внимание уделяя разделам 7,14,25.
-   Езжу по правой обочине либо велодорожке при ее наличии. Стараюсь избегать езды по тротуару, чтобы не лавировать между пешеходами и не считать бордюры.
-   В темное время езжу по неосвещенным участкам дорог с включенными задним фонарем и фарой. Оборудовал велосипед световозвращателями в соответствии с ПДД.
-   Не вылетаю на перекресток на мигающий зеленый после того, как однажды чуть не сбил пешеходов, начавших переходить улицу на дальнем конце перекрестка. У пешехода, особенно спешащего, нет обыкновения смотреть по сторонам, когда загорелся разрешающий сигнал пешеходного светофора.
-   Оборудовал велосипед звуковым сигналом и при надобности им пользуюсь.
-   Поставил зеркало заднего вида. Убеждаюсь в отсутствии транспортного средства в слепой зоне зеркала быстрым поворотом головы.
-   Всегда подаю сигналы руками (даже когда никто не видит – это стало привычкой).
-   Стараюсь не поворачивать налево от середины дороги даже в разрешенных ПДД случаях, вместо этого проезжаю перекресток и, очутившись у правой обочины пересекаемой дороги, занимаю место так, словно ехал по ней.
-   При наличии препятствия у обочины занимаю соответствующее положение на дороге для объезда заблаговременно, чтобы едущие позади водители могли вовремя сориентироваться
-   Всегда соблюдаю дистанцию до троллейбусов – они резко тормозят на сходных разводных стрелках
-   Стоящие на остановке маршрутные транспортные средства объезжаю слева, если они не подают сигнал левого поворота.
-   Не выезжаю без надобности слишком далеко от правого края проезжей части.

Один раз был в ДТП летом 2003г. Поворачивающий направо водитель не уступил дорогу, более того – нагло газанул с перекрестка, подрезал и затормозил, выставив правое заднее крыло. Оттормаживаться не позволяло расстояние, пришлось бросать велосипед и падать. Разошлись полюбовно: водила не без некоторого сожаления расстался с $10. Обменялись расписками об отсутствии претензий. Надеюсь после этого случая в Минске на одного игнорирующего велосипеды водителя стало меньше.

автор: PRomWad
отправлено: 24.04.2004 в 13:11
Все описал очень точно RomanPro.
Хочу добавить и подчеркнуть, то что было сказано!

Да, за городом беcприкословно надо подчиняться правилам дорожного движения и желательно не заниматься самодейтельностью, т.к. скорость автомобилей на трассах и даже дорогах местного значения очень велика. Не теряйте бдительность ни на секунду - машина может появиться в любой момент, не выезжайте на разделительную линию и не устраивайте слалом от одной кромки дороги к другой, даже если дорога пустая и вам очень скучно!

Город, в частности Минск. Да, надо придерживаться правил дорожного движения, если это возможно. Но выполнять их бесприкословно это значит подвергнуть себя огромному риску. Не надо соблюдать правила на больших перекрестках. Я выезжаю в третий ряд или на разделительную линию при повороте налево и впереди всех автомобилей, при этом сигнализирую о том, что за маневр я буду выполнять по зеленому сигналу светофора и т.п. Всем водителям понятно, что я собираюсь делать и все меня видят! Попробуйте объяснить водителям, что вы собираетесь поворачивать налево из крайнего ряда и соблюдая правила, вас 100% никто не заметит во втором и третьем ряду. Водители относятся уважительно к велосипедистам, если они ведут себя смело и не наглеют уж совсем!
Также надо обозначать на всех перекрестках с большим траффиком и ваше движение по прямой, т.е. отъезжать от края занимая положение в потоке автомобилей, как автомобиль, и указывать рукой, что вы двигаетесь прямо и не собираетесь сворачивать направо. Я часто выезжаю во вторую полосу, т.к. первая предназначена для поворота только направо. В случае выполнения вами правил(т.е. придерживаясь кромки дороги не далее 1м), вы не только подвергаете себя опасности быть сбитыми, сворачивающей направо машиной, но и мешаете свободному и быстрому движению автомобилей на перекрестке, а это водителям не нравится гораздо больше, чем если вы будете нарушать правило, так как нарушаю его я.

Ну, и конечно, надо быть взаимовежливыми с водителями в любых ситуациях. Хотя иногда и среди байкеров и среди водил, поподаются мудаки!!! 8)

P.S. Не пренибрегайте велоодеждой - обязательно используйте велоперчатки и шлем.

автор: SnuS
отправлено: 24.04.2004 в 14:25
Одевайте яркую и заметную одежду! В темной велосипедиста очень трудно заметить. А психологически водители привыкли обращать внимание на крупные объекты.

И зачастую байкер в темной отежде не вписывается в объекты, на которые обращаешь внимание!

На яркую одежду реагируешь поневоле. Особенно в цвета типа "вырви глаз" ярко-салатовый, оранжевый и т.п. Такие в которые одели гаишников.

автор: PRomWad
отправлено: 24.04.2004 в 14:54
Забыл рассказать об общественном транспорте и решеток для схода воды у края дорог.

Начну про решетки для слива воды. Как правило они распологаются справа в 15-25 сантиметрах от бордюра и имеют ширину примерно 40 сантиметров, может я не совсем точен - грамотные в этом вопросе пусть поправят. Суть в том, что при таком раскладе, из отведенного вам метра на дороге более 60% занимают эти самые решетки, которые попадаются метров через 50. Отличного качества дорога с отличным покрытием, как правило ими оборудована. И по такому покрытию нет проблем даже на горном байке ехать 40 км/ч. Вы преодолеваете одну решетку хорошую, а через 50 метров ее просто не оказывается по какой-то причине на месте и ваше переднее колесо складывается в этой дыре, а вы оказываетесь на асфальте. Все может закончится очень плохо, даже в самой безобидной ситуации. Причем решетки бывают просто некачественные или самосварные с тремя прутьями! Короче, вывод один - если вы поехали по такой дороге, то двигайтесь подальше от кромки дороги и если необходимо забейте на правило дорожного движения, которое предписало двигаться велосипедистам не далее 1 метра от кромки. Кстати, шоссейные колеса проваливаются даже в хорошие решетки и может просто выбить руль, когда вы не о чем не подозреваете.

Общественный транспорт. Это сказка. Водители общественного транспорта обычно не обращают внимания, что происходит слева на дороге, когда отъезжают с остановки забрав пассажиров. Обгонять их следует аккуратно, желательно выехав во второй ряд на трассе, лучше обозначить свое присутствие в полосе, чем шарахаться в нее, когда вас в правый бок ударит какой-нибудь тралик. Кстати, троллейбусы наиболее опасны из всех общественных видов транспорта, хотя недавно появилась и новая беда - это маршрутки, но последние просто опасны всегда и везде в городе.
Короче вопрос о безопасности очень объемный иосвещать его можно долго.

Основные выводы - ведите себя в городе нагло в меру!!! Иначе вас не заметят.

ДТП в которое я попадал, как раз было с участием автобуса маршрута 57. Который ударил меня на левом повороте в левую часть спины, я пролетел метров 5 и благополучно приземлился на пешеходную дорожку, байку было хуже чем мне! Не надо оспаривать первенство на дороге с общественным транспортом, лучше пропустить его, если есть хоть малая часть неуверенности.

автор: RAE
отправлено: 24.04.2004 в 20:47
в поддержку PRomWad скажу, что меня самого два раза выгоняли на газон троллейбусы, когда я соблюдал правило 1 метра - достаточно, чтобы у троллейбуса стоял криво задний мост, и он начинает ехать боком, причем зад может ехать на полметра правее, чем перед. При этом весь троллейбус едет прямо. Что будет, если такой агрегат прижмется на метр (с точки зрения водителя) к обочине...

А люки... это сказка... убивал бы...

автор: Roman Pro
отправлено: 24.04.2004 в 21:11
цитата сообщения от: RAE отправленного 24.04.2004 в 20:47
А люки... это сказка... убивал бы...

Перепрыгивать надо...

Я таким образом миную все глубокие ямы, а последний год и бордюры до 20см, если разогнался хорошо.

автор: Shadow
отправлено: 24.04.2004 в 23:37
2 PRomWad

Бесконечно удивлен, что находятся люди, полагающие, будто выполнять ПДД беспрекословно - это значит подвергнуть себя огромному риску. Глубоко убежден. что беспрекословное выполнение ПДД - единственная гарантия безопасности и уверенной езды на дороге. В этой связи особенно примечательно, что дальнейший текст сообщения показывает полное незнание ПДД автором.
цитата:
Попробуйте объяснить водителям, что вы собираетесь поворачивать налево из крайнего ряда и соблюдая правила, вас 100% никто не заметит во втором и третьем ряду


Такая нелепость как поворот из крайнего правого положения налево запрещен ПДД. Вообще велосипедист имеет право поворачивать налево только в населенном пункте на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении без трамвайных путей посередине либо на дорогах с односторонним движением. В остальных случаях применима либо описанная мной тактика проезда перекрестка, либо превращение в пешехода с последующим движением по пешеходным переходам.
цитата:
Также надо обозначать на всех перекрестках с большим траффиком и ваше движение по прямой, т.е. отъезжать от края занимая положение в потоке автомобилей, как автомобиль, и указывать рукой, что вы двигаетесь прямо и не собираетесь сворачивать направо


Хотел бы увидеть этот сигнал движения прямо. Вы его подаете рукой вытянутой в направлении движения? Участники дорожного движения не выглядывают в форточки. стараясь разглядеть, на что Вы им показывате?
цитата:
Суть в том, что при таком раскладе, из отведенного вам метра на дороге более 60% занимают эти самые решетки
цитата:
если необходимо забейте на правило дорожного движения, которое предписало двигаться велосипедистам не далее 1 метра от кромки


ПДД допускают выезд на расстояние более 1м от края проезжей части для объезда препятствия, каковым в данном случае выступает решетка. Да и вообще на Правила забивать не нужно, это чревато...
цитата:
Водители общественного транспорта обычно не обращают внимания, что происходит слева на дороге, когда отъезжают с остановки забрав пассажиров


Маршрутные транспортные средства в населенном пункте начиная движение от обозначенной остановки имеют преимущество. Я даже на автомобиле уступаю им дорогу. Как я уже говорил объезжать их следует, если они не подали сигнал левого поворота. Кстати водители городского транспорта (за исключением маршрутных такси) - профессионалы и ведут себя на дороге крайне корректно в том числе и с велосипедистами.
цитата:
ДТП в которое я попадал, как раз было с участием автобуса маршрута 57. Который ударил меня на левом повороте в левую часть спины


Конфигурация ДТП наводит на предположение о выполнении велосипедистом запрещенного левого поворота. Хотя возможно я ошибаюсь. Расскажите пожалуйста о ДТП подробнее.

Только осознанное выполнение Правил снижает риск ДТП до приемлемого минимума.

автор: czyk
отправлено: 25.04.2004 в 23:57
Левы паварот на ўсіх вуліцах па маршруце 57-га - гераічны ўчынак.
Я не дагнаў, што маецца на ўвазе ў правілах пад выразам "для руху ў дадзеным кірунку", але ў горадзе налева паварочваю вельмі рэдка. Праязджаю скрыжаваньне, выварочваю на перпендыкулярную дарогу і чакаю новага зялёнага.
Чакаю зялёнага амаль заўжды праехаўшы пешаходны пераход. Фора дазваляе праехаць да таго, як цябе хто-небудзь "паверне" направа.
Дарэчы, пра права і наперад. Пры адведзенай асобнай паласе для правага павароту я выязджаю на паласу для руху наперад, бо ў правілах сказана толькі пра левы паварот. Гэтым я парушаю ліміт аднаго метра, няўжо мне і ў такіх выпадках варта ператварацца ў пешахода? Уся трагічнасць сітуацыі, што асабліва кемлівыя кіроўцы любяць пры свабоднай паласе для павароту направа хутка аб'ехаць калону і перасекчыся з маёй траекторыяй.
Як сябе паводзіць на кругавых раз'ездах пры руху зноў жа наперад? Зрэшты, пытаньне датычыць любога скрыжаваньня галоўнай дарогі (едзе ровар) з другаснай (пад'язджае, стаіць машына) або выездам з двара, або сустрэчным паваротам налева. Практыка паказвае, што дарога, па якой едзе ровар, пры адсутнасці на ёй больш значнага транспарту ўспрымаецца аўтамабілістамі як другасная.
Каб перастрахавацца пры руху наперад па паласе "наперад-направа" паказваю левы паварот, каб абазначыць, што еду не направа. На такой паласе на светлафоры, калі немагчыма выехаць за пераход, станаўлюся на сярэдзіну паласы, бо інакш наперад мяне не прапусьцяць. Паваротнікі кіроўцы ўключаюць спарадычна.
Люкі - перашкода адназначная, пакуль нашы дарожнікі не навучацца рабіць дарогі як сьлед. Аб'язджаю.
Купіў клаксон самы страшны. Рэагуюць як людзі, так і машыны.
Калі ты ў шлеме, цябе заўважаюць значна часьцей.
Па новых правілах можна езьдзіць па тратуарах. Езджу толькі па бязьлюдных. (Дзяржынскага за "Кірмашом").
Як быць на скрыжаваньнях з падземнымі пераходамі? (нпр., Пл. Перамогі)
І апошняе пытаньне па правілах: дзе і як можна зарэгістраваць свой ровар, атрымаць знак і даведку, што ведаеш правілы, хто гэта рэальна рабіў?

А ў прынцыпе, ровару на дарозе ня месца, а на ходніку тым больш. Патрэбныя веладарожкі, як у іх там. Ну і зрух у мазгах.

заголовок: еще 2 стремных момента
автор: Tutor17
отправлено: 26.04.2004 в 09:43

почитал то, что написал RAE про троллейбус-навеяло:
надо быть очень осторожным на кругу-на съезде с него (для танкистов-на любом правом повороте). Опасность представляют из себя длинные транспортные средства (начиная от автобусов-троллейбусов и заканчивая фурами и платформами для перевозки автотранспорта и железобетонных изделий). так вот, эти чуда техники имеют свойство заезжать задним мостом в поворот гораздо ближе к центру, чем кабиной. следствие-если вы едете рядом с таким бортом (между бортом и бордюрным камнем), то вас может запросто прижать к бордюрному камню (газону, столбу, etc). В прошлом году на площади К.Цеткин я так чуть не превратился в котлету-спасли хорошие тормоза. водителю того панелевоза, очевидно, было на меня чихать (не помогла яркая одежда)-а ведь он то очень хорошо знает, как ведет себя его телега в поворотах.
так что велосипедист должен быть морально готов к тому, что "умные" водители будут пытаться его унизить и, возможно, сознательно покалечить.
меня однажды за городом пытались машиной из свадебного кортежа выкинуть на обочину-хорошо, я заранее почуял подвох и "праздничное" настроение. так что осмелюсь дать еще один совет: увидите свадьбу-сваливайте с ее маршрута, целее будете.

люки... прыжки...
наверное, это здорово, но так прыгать я пока не умею, а вот когда люки и глубокие ямы во время дождя ночью заполнены водой, они абсолютно не видны (а даже если и видишь лужу, то неясно, какой она глубины), тогда кроме тебя самого, никто не виноват (дома надо было сидеть). ;D уж я вчера вечерком к ночи насладился этими прелестями

заголовок: Re:Безопасность при езде по автодорогам!
автор: Viktor
отправлено: 26.04.2004 в 13:47

To Shadow.

Соблюдение ПДД велосипедистами - это конечно хорошо, особенно если после ДТП будет кому доказывать, что ты был прав.
Кстати эту тему достаточно плотно в прошлом году обсуждали на велопитере, а них движение, не чета минскому.
Так вот, один из основных выводов был, что нарушать ПДД велосипедистами - один из способов сохранить свою жизнь в наших условиях на дорогах (именно xUSSR).
Когда ты едешь на дороге по всем правилам (особенно перекрестки, развилки и т.д.), тебя просто не замечают, особенно водители крупногабаритной техники. Давая же о себе знать в меру наглым поведением, тебя видят и соответственно пропускают (от греха подальше).
"Маршрутные транспортные средства" - основное правило ДДД.
Объезд препятствия или припаркованного транспортного средства (особенно грузовиков) - всегда показываю левый поворот и объезжаю не меньше метра от него.

автор: Viktor
отправлено: 26.04.2004 в 13:50
цитата сообщения от: Next отправленного 22.04.2004 в 20:41
цитата сообщения от: SnuS отправленного 22.04.2004 в 19:05
...в ... сумерках, когда и с фарами и без фар ничего толком не видно.


Совершенно согласен, сумерки наиболее опасное время.
Катафоты (задний красный и на колесах) нужны всегда, во-первых фонарь может отказать, во-вторых хороший катафот виден гораздо дальше.
imho МИГАЮЩИЙ красный задний фонарь на трассе только с толку сбивает.


Может и сбивает с толку, но привлекает внимание, а мне это в первую очередь от водителей и надо (кстати все знакомые водилы говорили, что лучше когда мигает - не понятно что впереди => надо повысить внимание)

автор: Viktor
отправлено: 26.04.2004 в 14:00
цитата сообщения от: SnuS отправленного 22.04.2004 в 20:51
Как автомобилист, могу добавить - мигающий красный фонарь при свете встречных фар практически не заметен. ...


Неужели при свете встречных фар (не забывать, что добрая половина дальний не выключает никогда) виден хоть какой фонарь (отражатель) на
велосипеде, если он конечно не ярче самих тех фар ;).

Это одна из ситуаций, для которой у меня нет никаго рецепта - часто безопаснее свалить на обочину.

автор: RAE
отправлено: 26.04.2004 в 15:41
Порадовала наивная некоторых, что БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ соблюдение ПДД - залог безопасности... Единственно, что это гарантирует - так это то, что вы будете правы (в случае если дойдет дело до ГАИ)

Хочу заметить, что описанные мной случаи происходили на ПРЯМОМ участке. В одном случае я даже поговорил с водителем троллейбуса на следующей остановке, на что был послан со словами "а дорого вообще не для тебя" (видимо, срабатывает правило для водителя Камаза - прежде чем проезжать перекресток, убедись, что нет другого Камаза) :(

автор: ДиМ
отправлено: 26.04.2004 в 15:53
цитата сообщения от: PRomWad отправленного 24.04.2004 в 14:54
ДТП в которое я попадал, как раз было с участием автобуса маршрута 57. Который ударил меня на левом повороте в левую часть спины

при левом повороте, в левую часть спины... Либо вы ехали на встречу друг другу, и он оооооочень быстро разворачивался, либо один из вас ехал спиной вперед... =8O либо он ударил тебя хвостом (там еще пишут "занос 1м")...

автор: RAE
отправлено: 26.04.2004 в 15:55
цитата сообщения от: Roman Pro отправленного 24.04.2004 в 21:11
цитата сообщения от: RAE отправленного 24.04.2004 в 20:47
А люки... это сказка... убивал бы...

Перепрыгивать надо...

Я таким образом миную все глубокие ямы, а последний год и бордюры до 20см, если разогнался хорошо.
Ага, в процессе выполнения маневра "уход от препятствия", когда маршрутка из третьего ряда юзом останавливается у обочины для высадки пассажира... (в полном соответствии с правилами. Не путать со случаем, кода из маршрутки во втором ряду вам под колеса выскакивает тетка)

автор: ДиМ
отправлено: 26.04.2004 в 16:09
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
Кстати водители городского транспорта (за исключением маршрутных такси) - профессионалы и ведут себя на дороге крайне корректно в том числе и с велосипедистами.

один такой профессионал обогнав меня на половину длинны своего тролейбуса сбросил скорость почти до моей и начал прижиматься к бордюру... Это корректное поведение? Или профессиональное?

автор: PRomWad
отправлено: 26.04.2004 в 19:00
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
2 PRomWad

Бесконечно удивлен, что находятся люди, полагающие, будто выполнять ПДД беспрекословно - это значит подвергнуть себя огромному риску. Глубоко убежден. что беспрекословное выполнение ПДД - единственная гарантия безопасности и уверенной езды на дороге. В этой связи особенно примечательно, что дальнейший текст сообщения показывает полное незнание ПДД автором.


А я и не претендовал на звание знатока ПДД. А высказал свое мнение о том, как надо вести себя на дороге, чтобы не попасть в больницу с чуством своей правоты. Спорить или оправдываться не собираюсь. Я свое слово сказал, и это мое мнение о стиле поведения на дороге в городе основано на собственном немалом опыте езды в городе. Каждый сезон я, как минимум 2 раза в день пересекаю Минск на работу и обратно(Сухарево - д/с "Восточная"), а также просто приходится передвигаться по городу и по другим маршрутам.
Отвечу лишь на некоторые вопросы и объясню, то что было недопонято. Аргументирую немного ответы на которые ты пытался язвить. Больше советую этого не делать, все таки о деле говорим, а не о... Мы все взрослые люди и давай принимать и рассматривать мнения каждого!

Еще раз повторю - СОБЛЮДАТЬ ПДД в Минске БЕСПРЕКОСЛОВНО - ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Но все же надо стараться придерживаться правил, об этом я тоже сказал в своем предыдущем сообщении.
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
цитата:
Попробуйте объяснить водителям, что вы собираетесь поворачивать налево из крайнего ряда и соблюдая правила, вас 100% никто не заметит во втором и третьем ряду

Такая нелепость как поворот из крайнего правого положения налево запрещен ПДД. Вообще велосипедист имеет право поворачивать налево только в населенном пункте на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении без трамвайных путей посередине либо на дорогах с односторонним движением. В остальных случаях применима либо описанная мной тактика проезда перекрестка, либо превращение в пешехода с последующим движением по пешеходным переходам.

О том, что велосипедисту нельзя поворачивать налево мне известно, но я не могу выполнять это правило всегда. Если я буду каждый перекресток проезжать прямо, а затем в руках переходить вместе с пешеходами по зеленому сигналу на пешеходном переходе, то я буду ехать на работу, к примеру, столько же сколько я затрачу на это на общественном транспорте. Так, вот! Я просто минимизирую количество опасных участков, когда еду по городу. Наверно, это важнее всего того, о чем было сказано ранее. И это правило я подразумевал, когда говорил о некоторых моментах движения по городу. И, конечно, стараюсь поменьше нарушать правила и т.п. Я думал, это было понято и воспринимается всеми читателями, как само собой разумеющееся, но похоже я ошибся!
Кстати, сомневаюсь в том, что кто-то переводит велосипед через пешеходный переход в руках, но поверьте мне, это надо делать на пешеходном переходе, потому что водитель имеет обыкновение замечать ноги (желательно женские!), а не колеса на дороге. И велосипедист переезжающий по пешеходному переходу подвергает себя большей опасности, чем тот который сделает маневр описанный мной. Если вы делаете как описал об этом маневре Shadow, то обязательно выполняйте и второе правило ДД, т.е. ведите по пешеходному переходу велосипед в руках. Но сразу предупрежу, что если ноги забиты, то вы будете переходить очень долго!!! |-))
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
2 PRomWad
цитата:
Также надо обозначать на всех перекрестках с большим траффиком и ваше движение по прямой, т.е. отъезжать от края занимая положение в потоке автомобилей, как автомобиль, и указывать рукой, что вы двигаетесь прямо и не собираетесь сворачивать направо

Хотел бы увидеть этот сигнал движения прямо. Вы его подаете рукой вытянутой в направлении движения? Участники дорожного движения не выглядывают в форточки. стараясь разглядеть, на что Вы им показывате?

Да, я делаю именно такой жест. Или другой жест, который однозначно сигнализирует о движении прямо, но при котором водитель едущий по встречной полосе и собирающийся свернуть влево, вас видит и уступает дорогу. И здесь вовсе не надо усмехаться. Это мой совет - который может вам помочь сохранить здоровье. Хуже будет когда вы пролетаете перекресток на скорости 30-50 км/ч, а водитель незаметивший вас или нерасчитавший вашу скорость с встречной полосы, делает левый поворот и подставляет вам в лучшем случае правый бок, в худшем сажает вас на капот ударом в ваше левое бедро!!! Тогда вам возможно уже и не придется доказывать, что у вас было преимущество при движении прямо!!! Не надо ухмыляться, это очень дельный совет! Если вы видите, что перекресток опасен, то обозначьте свое движение прямо указательным пальцем.
Кстати, в некоторых случаях приходится пользоваться и средним пальцем, но после применения такого жеста лучше съехать на пешеходную дорожку, т.к. злопамятный водитель может догнать -> подрезать -> прижать к тротуару и сделать любую другую пакость! :-)
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
ПДД допускают выезд на расстояние более 1м от края проезжей части для объезда препятствия, каковым в данном случае выступает решетка. Да и вообще на Правила забивать не нужно, это чревато...

И водителю ты тоже будешь объяснять, что объезжал препятствие, когда метнешься от решетки влево на дорогу?! ??? Боюсь нет! Поэтому еще раз поясню, что если на дороге сбоку вы увидели решетку, то больше не подъезжайте близко к ее кромке, т.к. через пару сотню метров вы не обнаружите решетку, а как говорят - "будет поздняк метаться"! Занимаем полосу и это гораздо безопасней чем объезжать припятствия решетки. Вот, что я описывал, когда говорил про решетки. А на правила мне в этом случае действительно "начхать", здоровье важнее, на очень опасной дороге, я съеду просто на пешеходную дорожку. Еще раз повторю правило - надо минимизировать количество потенциально опасных участков на дороге и особенно в городе.

цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
цитата:
Водители общественного транспорта обычно не обращают внимания, что происходит слева на дороге, когда отъезжают с остановки забрав пассажиров

Маршрутные транспортные средства в населенном пункте начиная движение от обозначенной остановки имеют преимущество. Я даже на автомобиле уступаю им дорогу. Как я уже говорил объезжать их следует, если они не подали сигнал левого поворота. Кстати водители городского транспорта (за исключением маршрутных такси) - профессионалы и ведут себя на дороге крайне корректно в том числе и с велосипедистами.

Может я какой-то и неправильный, но я редко видел, чтобы троллейбус подавал сначала сигнал поворота, а затем уходил влево! Чаще всего он это делает одновременно или даже сигнал поворота показывает уже позже, после нажатия на педаль газа. Именно троллейбус более опасен при таком выезде с остановки, т.к. у него очень большое стартовое ускорение. Поэтому я описал все верно, если обгоняешь на остановке его, то обгоняй с значительным расстоянием от его носа, желательно не по той полосе, на которую он вылетит с остановки. Можно конечно соблюдать все правила и боясь их нарушить, пристраиваться сзади троллейбуса и ждать пока он загрузит всех пассажиров, кстати частенько так и приходиться делать, когда нет уверенности. Здесь я дал ясный и четкий совет, как обгонять общественный транспорт находящийся на остановках и никаких более трактовок делать не следует.
Спорить о профессионализме тетушек сидящих за рулем траликов не буду, это не поддается никакому сомнению! |-)_)
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
цитата:
ДТП в которое я попадал, как раз было с участием автобуса маршрута 57. Который ударил меня на левом повороте в левую часть спины


Конфигурация ДТП наводит на предположение о выполнении велосипедистом запрещенного левого поворота. Хотя возможно я ошибаюсь. Расскажите пожалуйста о ДТП подробнее.

Только осознанное выполнение Правил снижает риск ДТП до приемлемого минимума.


Нет проблем. Немного поясню, как это было. Это произошло близ д/с "Восточная", где и расположена одна из конечных остановок 57 маршрута. Автобус ЛАЗ или ЛИАЗ - я не знаток, пусть поправят! Тот который с округлыми формами и на заднем седенье которого очень тепло! ;D Двигаемся по Пулихова в сторону Парка Горького и упираемся в T-образный перекресток перед въездом на ул. Первомайскую. Стоим на светофоре, я впереди во второй полосе - показываю, что буду делать поворот налево (да, наверно для велосипедистов он запрещен, уточните те кто разбирается, но это T-образный перекресток и трафик не так уж и велик - безусловно это меня не оправдывает), но оправдывает-ли это водителя автобуса?! В этом месте на Первомайской, есть два островка для пассажиров трамвая, которые сужают дорогу, как раз в месте поворота налево с улицы Пулихова. Показав поворот на зеленый начинаю движение прямо и налево уже по дороге. Господин профессионал за рулем 57 автобуса срезает этот перекресток под углом 45 градусов(наверно тоже по правилам?) Мой угол более прямой и когда я еду уже по Первомайской 57-ой оказывается с левой стороны от меня и пытается втиснуться между островком с людьми и тротуаром под углом близким к 90 градусам к тротуару, естественно я оказываюсь уже в мертвой зоне видимости из кабины такого автобуса(а водила наверно подумал, что я поехал девочек в Парк Горького снимать!!!) , и его правый угол начинает меня прижимать к бордюру, и уже влетая правой педалью на бордюр и пытаясь, как можно дальше от него уехать вперед, меня настигает правый угол передка автобуса, ударяет меня именно в левую часть спины. В это время правая педаль уже на бордюре и я стартую очень грамотно вверх и вперед, в терминологии летающих лыжников трамплинистов это называется - грамотный уход со стола. В полете я прокрутил самые прекрасные моменты моей жизни, и это было здорово! В итоге, я немного повалялся на тротуаре, вышел разозленный водила, крича, что он меня не видит - дурака. Я ему спокойно ответил: "Сам дурак!" И он очень быстро свалил. А я еще через полминуты, когда понял, что со мной все ОК. Побежал к байку, смотреть а цел ли он! Как я и говорил, байку пришлось хуже. Кстати, металическая педалька при "отрыве от стола" сточилась очень солидно! :]
Короче, вся комичность ситуации заключается в том, что когда понимаешь, что сам цел, очень резко переключаешься на байк и забываешь о том, что только что тебя в очередной раз пронесло...

Не знаю, кто там прав, кто виноват... но судя по тому, как быстро свалил водила и что он не полез в драку к которой я был почти готов, после моих ответных оскорблений, мне кажется, что он тоже чувствовал свою причастность и виновность.

Вот такое было ДТП! (c)

_____________________________________________

И прошу не устраивать полемику по каждому сказанному слову, ведь тема очень серьезная. Вносите предложения и аргументируйте их. Убеждайте в том, что надо делать то или иное по правилам, а что не по правилам. Я высказал свои суждения и аргументировал их, и мне вовсе не хочется превращать, сказанные мною слова в базар. Отвечу только в случае, когда увижу настоящие доводы и аргументы в неправильности моих суждений! (-)

_____________________________________________


В заключении, хотел бы пожелать всем УДАЧИ на ДОРОГЕ при любом раскладе! :-)

автор: Yarik
отправлено: 27.04.2004 в 00:02
Ух, зачитаешся! Как начинающий велолюбитель, опытный водитель и пешеход полностью поддержу PRomWad.
цитата сообщения от: Shadow отправленного 24.04.2004 в 23:37
Глубоко убежден. что беспрекословное выполнение ПДД - единственная гарантия безопасности и уверенной езды на дороге.

Уважаемый, Shadow. Удовлетворите мое любопытство ответом на вопрос. Ситуация: Вы движетесь по знакомому двухполосному участку дороги, вне населенного пункта, со скоростью, скажем - 99 км/ч, на вашем автомобиле. Догоняете аУтомобиль, типа рАжно, который едет со скоростью около 50 км/ч. Начинается сполшая осевая полоса, которая, как вы знаете, не прервется ближайшие 2-3 км. Дорога вся просматривается. Вопрос: Вы обгоните впереди движущийся транспорт, нарушив ПДД и подвергнув себя огромному риску или снизите скорость, и будете двигаться до окончания сплошной разметки? Спасибо.
цитата:
Спорить о профессионализме тетушек сидящих за рулем траликов не буду, это не поддается никакому сомнению!

Водители городских автобусов шутят так: Все водители боятся - АВТОБУСНИКОВ, а автобусники боятся ТРОЛЛЕЙБУСНИЦ!
Из моего недолгого опыта катания на велосипеде могу добавить по теме: при любой возможности съехать с дороги с интенсивным движением, съезжаю! Ну, и если вижу в зеркало зад.вида несущуюся по первому ряду фуру, удираю к краю обочины.
И еще. По-моему, при переходе улицы на пешеходном переходе по ПДД подвергаешь себя намного большему риску, нежели ты пропустишь всех спешащих придурков, и спокойно доберешься на противоположный край дороги. |-)) |-)) |-))

автор: Shadow
отправлено: 27.04.2004 в 02:13
цитата:
Ситуация: Вы движетесь по знакомому двухполосному участку дороги, вне населенного пункта, со скоростью, скажем - 99 км/ч, на вашем автомобиле. Догоняете аУтомобиль, типа рАжно, который едет со скоростью около 50 км/ч. Начинается сполшая осевая полоса, которая, как вы знаете, не прервется ближайшие 2-3 км. Дорога вся просматривается. Вопрос: Вы обгоните впереди движущийся транспорт, нарушив ПДД и подвергнув себя огромному риску или снизите скорость, и будете двигаться до окончания сплошной разметки?

Горизонтальная разметка 1.1 применяется для обозначения границы полос движения в опасных местах на дорогах. В случае если дорога просматривается полностью и участок для движения безопасен подобная разметка не применяется. Вопрос содержит внутреннее противоречие. Даже допуская, что разметка нанесена нецелесообразно, я не стал бы выполнять обгон с нарушением ПДД. Дело в том, что подавляющее большинство ДТП происходит тогда, когда водитель посчитал себя умнее безличного пункта Правил или куска металла в виде дорожного знака; когда, оценив дорожную обстановку, он нарушил ПДД отдавая себе в этом отчет, считая, что сам в состоянии обеспечить безопасность. Возможно в 9 случаях из 10 нарушение оправдано, но пренебрежение ПДД рано или поздно приведет к вполне предсказуемым последствиям. Зачастую лучше потерять несколько минут времени, чем попасть в ДТП и остаться калекой, которому уже некуда спешить.

автор: Shadow
отправлено: 27.04.2004 в 03:01
цитата:
. Если вы делаете как описал об этом маневре Shadow, то обязательно выполняйте и второе правило ДД, т.е. ведите по пешеходному переходу велосипед в руках.

Я не предлагал переходить по пешеходному переходу. Я описывал тот же прием, которым пользуется и czyk. т.е. проезжать перекресток по дороге и, очутившись у правой обочины пересекаемой дороги, занимать место так, словно ехал по ней.
цитата:
Кстати, в некоторых случаях приходится пользоваться и средним пальцем

средний палец очень хорошо сочетается со звуковым сигналом =)

Насчет троллейбусов. Может мне просто везло с ними, но много раз, когда водитель, уже почти отъезжая с остановки, видел в зеркало, что я опережаю, уступал дорогу. Должен признать, что мой опыт городской езды много меньше, чем у PRomWad, и я видимо просто не встречался еще с некультурными троллейбусными водилами. Мои слова в их защиту вызваны тиакже и тем, что я учился на категорию B в трамвайно-троллейбусном парке, вживую видел как обучаются будущие водители троллейбусов и сколько внимания они уделяют вопросам безопасности.

Касательно ДТП. Велосипедиста в указанном месте на дороге не должно было быть. Ошибка водителя автобуса в том, что он Вас не увидел. То, что водила быстро свалил, говорит не о его "виновности", а о том, что он на работе и вынужден соблюдать расписание. А ДТП для него тоже стресс, не думаю, что он задел велосипедиста умышленно. Уверен, что ГАИ возложила бы ответственность за происшедшее на Вас.

Что касается полемики. Тема действительно очень серьезная, и именно поэтому я настаиваю, что только при беспрекословном соблюдении ПДД обеспечивается предсказуемость действий велосипедиста на дороге, взаимно-однозначное понимание дорожной ситуации всеми участниками движения. Возможно ПДД заставляют во многом перестраховываться (как скажем пример, приведенный Yarik о сплошной разметке), но это ничтожная плата за безопасность и безаварийность движения.

автор: Roman Pro
отправлено: 27.04.2004 в 09:52
Можно небольшое IMHO по флейму "нарушать vs не нарушать"?

Любые правила, придуманные человеком - это попытка внести некоторый порядок в любую сферу деятельности. Что мы имеем с ПДД? То что они создавались БЕЗ учета велосипеда, как значительной части участников дорожного движения, и расчитаны на прогулочный темп движения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (мужик с мешком картошки в сельской местности) и на совковые велосипеды без тормозов и передач. Но я так не езжу. Потому эти правила меня не учитывают напрямую. А я хочу ездить быстро и удобно. Поэтому переходить с байком в руках пешеходные переходы - на для меня :)

Аналогичная картина, кстати, и с современными автомобилями. Для них ограничение в 90км просто смешное - вот и нарушают.

автор: czyk
отправлено: 27.04.2004 в 15:54
цитата сообщения от: Roman Pro отправленного 27.04.2004 в 09:52
Что мы имеем с ПДД? То что они создавались БЕЗ учета велосипеда, как значительной части участников дорожного движения


Няма ніякай значнай часткі - рэдкія адшчапенцы :(.
Калі будзе значная частка, тады зробяць веладарожкі, у Польшчы гадоў дзесяць таму толькі ўзяліся. А калі зробяць веладарожкі, забароняць рух па дарозе. Па мне дык лепей, а хто ніжэй за 30 ня езьдзіць - таму нязручна. Тым больш, што напачатку могуць зрабіць як у той жа Польшчы - прыгнаць машыну з фарбай і падзяліць ходнік напалам, трасіся тады. Езьдзіў у славенцаў. Спэцыяльныя веладарожкавыя ўкладычыкі, спецыяльныя знакі, калі веладарожка выходзіць на вуліцу - на яе нельга заязджаць і тым больш паркавацца машынам. Lepo je!
цитата:
это T-образный перекресток и трафик не так уж и велик

Там, дзе трамваі? Там дурное скрыжаваньне, фактычна адна паласа за астраўком, разьбітая дарога. Вядома, лепей пераехаць і насупраць дачакацца новага зялёнага, сэкунд праз 10. Ня так і шмат. 57-мы сьпяшаецца пасьпець на сьветлафор на Купалы, ён якраз запальваецца. І ўвогуле варта падазраваць кожную машыну, тым больш такую таўстазадую ў нейкай подласьці. Мая вэрсія стратэгіі паводзінаў ВЫКОНВАЙ ПРАВІЛЫ І НЕ ЧАКАЙ УЗАЕМНАСЬЦІ АД ІНШЫХ.
Інакш кажучы, калі ў аўто ня ўключаны сыгнал павароту, гэта зусім ня значыць, што яно едзе роўна і наадварот.
Калі тралейбус пад'язджае да прыпынка, гэта зусім ня значыць, што ён там спыніцца.
Калі цябе абганяе машына, гэта зусім ня значыць, што яна ня спыніцца праз два мэтры.
Калі ты едзеш устыч за машынай, гэта зусім ня значыць, што пешаход, прапусьціўшы машыну, прапусьціць і цябе (папакуляўся - сьведчу, 2-гі Веласіпедны, !блін, завулак).
Калі ты аб'язджаеш машыну, гэта лічыцца найспрыяльнейшым момантам для адчыняньня дзьвераў.
Неабходнае парушэньне правілаў - абавязкова выязджаць на сьветлафорах за стопавую лінію, і нават за ўчастак пераходу пешаходамі. Асабліва актуальна пры наяўнасьці паласы "толькі направа". Калі нехта з купленымі правамі захоча праехаць наперад з правай паласы, ты і ён зможаце раней адзін аднога заўважыць і рэзка крутануць рулі ў патрэбны бок.
Ну і, нарэшце, сустракаюцца пародзістыя ідыёты. З апошніх прыкладаў: таксіст на стаянцы, калі я праязджаў міма, заЎУ!каў філінам, пралетарый на прыпынку "Дубравінская" загалёкаў і запляскаў, ну і хіт сэзону: на Нямізе ў раёне Калектарнай нейкі "новы" пасажыр на масквічы высунуўся на паўтулава з вакна і выцягнутай рукой з мабілай спрабаваў мяне дастаць недзе сэкунд 30. Я ўрэшце тармазнуў, той няўдала махнуў і раз..бошыў сваю мабілу аб асфальт |-)_), спадзяюся, шчэ зьверху хто і праехаўся. Пакуль той зьбіраў мабілу, я крутануў у завулкі і ратаваўся ад расплаты па вул. Лібкнехта.

автор: PRomWad
отправлено: 27.04.2004 в 16:38
цитата сообщения от: czyk отправленного 27.04.2004 в 15:54
!!! ВЫКОНВАЙ ПРАВІЛЫ І НЕ ЧАКАЙ УЗАЕМНАСЬЦІ АД ІНШЫХ !!!
Інакш кажучы, калі ў аўто ня ўключаны сыгнал павароту, гэта зусім ня значыць, што яно едзе роўна ...
... ты аб'язджаеш машыну, гэта лічыцца найспрыяльнейшым момантам для адчыняньня дзьвераў.

Аплодисменты! 8)
На этом можно и точку ставить до лучших, как говорится, времен! А пока и обсуждать больше нечего. Все сказано! :]
цитата сообщения от: czyk отправленного 27.04.2004 в 15:54
...
Пакуль той зьбіраў мабілу, я крутануў у завулкі і ратаваўся ад расплаты па вул. Лібкнехта.

Вот это правильно! Меня так зажали какие-то малолетки на мосте по Кальварийской, а там еще бордюр при подъеме на мост высокий! Ну, мне, вообще ничего не оставалась делать кроме резкого выпада в сторону пассажира, тогда они метнулсиь от меня.
Опускать таких мудаков надо по крупному, и мобилой - это он легко отделался! Я бы догнал и камень на заднее окошко положил бы! :-/

автор: Yarik
отправлено: 27.04.2004 в 19:49
цитата сообщения от: PRomWad отправленного 27.04.2004 в 16:38
На этом можно и точку ставить до лучших, как говорится, времен! А пока и обсуждать больше нечего. Все сказано!

Извиняюсь перед создателями и посетителями сайта -понимая, что скорее всего этот диалог лучше перенести на оф.сайт какого-нить ГАИ, но позвольте еще несколько слов.
Shadow, спасибо за ответ.
цитата сообщения от: Shadow отправленного 27.04.2004 в 02:13
Горизонтальная разметка 1.1 применяется для обозначения границы полос движения в опасных местах на дорогах. В случае если дорога просматривается полностью и участок для движения безопасен подобная разметка не применяется. Вопрос содержит внутреннее противоречие.



Абсолютно согласен. Сразу созрел еще один вопрос: Вы живете в РБ, или 1000-1500 км и больше на запад. Ради интереса возьмите с собою лист бумаги и карандаш, и в течение недели поездок на автомобиле записывайте все повстречавшиеся противоречия. Гарантирую вам полное наполнение листа компроматом на ПДД (если поездки у вас разномаршрутные).
цитата сообщения от: Shadow отправленного 27.04.2004 в 02:13
Даже допуская, что разметка нанесена нецелесообразно, я не стал бы выполнять обгон с нарушением ПДД.


Проследим дальнейшее развитие предложенной мною ситуации. За рулем не вы. Скажем-Некто.
Некто видит и знает,
цитата:
что разметка нанесена нецелесообразно.
Он притормаживает и начинает движение за медленно движущимся автомобилем. Согласитесь, автомобиль, движущийся со скоростью 45-55 км, уже является максимальным источником опасности. Т.е. он не может по каким-то причинам двигаться быстрее. Возможно из-за состояния водителя или тех.состояния автомобиля. Рассмотрим второе. Впереди идущая машина подпрыгивает, из под нее в сторону Некто вылетает металлический предмет. Некто уворачивается, машину заносит и ударяет об дерево. После аварии Некто-инвалид. Кто виноват в этой истории? Я думаю водитель рАжна, инспектор ГАИ, который взял 15 у.ев. за техосмотр и т.д. Нарушил ли правила Некто? Нет!!!
А стало ли ему от этого легче?
Он будет вспоминать, что мог избежать этой ситуации, обогнав рАжно, нарушив ПДД (из-за автослужб которые уже год не могут перерисовать разметку после ремонта его знакомой дороги и т.п.)
Поэтому, я считаю и поддерживаю людей, которые руководствуются ПДД, но при угрожающей им опасности могут ими пренебречь. По-моему уважаемый Shadow, вы с этим согласны.
цитата сообщения от: Shadow отправленного 27.04.2004 в 02:13
Дело в том, что подавляющее большинство ДТП происходит тогда, когда водитель посчитал себя умнее безличного пункта Правил или куска металла в виде дорожного знака; когда, оценив дорожную обстановку, он нарушил ПДД отдавая себе в этом отчет, считая, что сам в состоянии обеспечить безопасность. Возможно в 9 случаях из 10 нарушение оправдано, но пренебрежение ПДД рано или поздно приведет к вполне предсказуемым последствиям


автор: SnuS
отправлено: 27.04.2004 в 20:43
Правила дорожного движения без преувеличения "написаны кровью". К сведению, в автокатастрофах в мире за год погибает около миллиона человек :'(, представить страшно, каждый год пол-Минска ...

Не дай бог, хоронить байкеров, молодых и полных сил.

Предлагайте свои изменения и дополнения в ПДД. Оформим красиво и передадим гаевым. Если от наших предложений будет спасена хотя-бы одна человеческая жизнь - усилия будут потрачены не зря.

Тоже самое можно проделать и с городскими властями. Пусть строят велотрассы и велодорожки сейчас, а не после того, как прольется кровь.

автор: AtlantaBiker
отправлено: 27.04.2004 в 21:46
Привет всем ...и всех с началом летнего сезона.

Довольно наболевшая тема. В Джорджии (и вообще в Штатах) ситуация ничем не лучше. Каждый год значительное число велосипедистов-шоссейников гибнет на дорогах США. В большинстве случаев происходит по вине водителей. Многие (особенно пожилые, молодёжь, подвыпившие или просто идиоты за рулём) пытаются столкнуть велосипедистов с дороги.

По этому поводу у нас тут на прошлой неделе разгорелся большой скандал. В прошлое воскресение закончился Tour de Georgia. Lance А. победил. Ксати мне удалось взять на вело-кепку автографы у Вячеслава Якимова и Марио Чипполини.

Так вот в день финиша диджей местной радиостанции любителей альтернативной музыки начал наезжать на велоспорт и прямо в эфире призвал что надо мол сталкивать велосипестов с дороги и даже использовал такие слова как suckers (сосунки), crapers (гов...) и тому подобное. =8O
Велосипедисты начали звонить на радиостанцию и тоже обзывать его не литератутными словами. Вообщшм в эфире разгорелся спор с гудками вместо некоторых слов.

Но словами таким идиотам на радио ничего не докажешь поэтому решили ударить по кошельку. На следующий день велосипедисты Южной Лиги собрали список е-адресов комерческих фирмы пускающих рекламу на этой станции и разослали петицию. Многие большие компании типа BellSouth, McDonalds, Dodge, T-Mobile и др. перестали пускать свою рекламу. Станция потеряла кучу денег и слушателей, диджея-идиота уволили, велосипедисты победили ;D.

А 15-го Мая у нас очередной вело-фестиваль для любителей. Спонсирует местная винодельческая ферма. После 50-ти миль пробега будет спагетти с вином. Надеюсь что не будет потом пьяных велосипедистов 8)

автор: Sasha
отправлено: 27.04.2004 в 22:16
Действительно, актуальная тема. Я буквально пару часов назад видел, как шоссейник на приличной скорости поскользнулся на трамвайных путях и кувырком полетел по асфальту. Хорошо, что машин рядом не было, мужик отделался легким испугом.
Будьте аккуратнее на дорогах, господа!

автор: ZXV
отправлено: 27.04.2004 в 22:44
можно я свои пять копеек
сначала маленький вопрос
Имеют ли те кто рьяно выступает за равноправие велосипеда
водительские права?
Мне кажется, что нет. Так вот, те кто
не имеет, поинтересуйтесь у водителей, что они думают, о
плотности движения в Минске, а потом спросите, что они
думают насчет разрешения двигаться велосипеду в крайнем
левом ряде, и совершать левый поворот во всех разрешенных
автомобилям случаях.
Вообще ППД это система, которая создана для максимально
безопасного и быстрого перемещения максимального числа
транспортных средств, а вовсе не для уобства проезда отдельных
индивидумов до места работы.
Да. действительно машины раньше были хуже, но их было гораздо
меньше, так что в первом приближении фифти-фифти.
Но автомобиль это нетолько скорость, динамика (по сравнению
с велосипедом) и хорошие тормоза, это еще и пакссивная
безопасность. В ситуации где водитель получит легкие царапины
или просто испуг байкера может придется отскребать от асфальта.
Да есть отдельные личности которые могут развивать скорость
близкую или равную скорости транспортного потока, но невсеж такие.
Вобщем мое мнение, что в рамках отведенных функций ППД в целом
правильно указывает место велосипеда на дороге - возле правой
обочины.
Не подумайте что я рьяний сторонник точного соблюдения ППД,
просто хотел подчеркнуть некоторые моменты,
жизнь есть жизнь, и я, как и все буду нарушать ППД, но если
нарушать то максимально продуманно и безопасно для всех. Но если
уж влипну из-за нарушение, то как говорится готов нести
отвественность в полной мере.

Да ладно с этими правилами, не все так плохо, вы только подумайте
каково скутеристам, ведь скутер мопед, значит для левого поворота
на переход и катить в руках :)

з.ы. когда водитель пропускает поворачиваещего налево велосипедиста
вполне возможно что он руководствуется правилом ДДД...

автор: Sasha
отправлено: 28.04.2004 в 12:06
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2004 в 22:44
...поинтересуйтесь у водителей, что они думают, о
плотности движения в Минске, а потом спросите, что они думают насчет разрешения двигаться велосипеду в крайнем левом ряде, и совершать левый поворот во всех разрешенных автомобилям случаях.

А потом спросите у велосипедистов и пешеходов, что они думают про автомобилистов, тоже много интересного услышите |-))
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2004 в 22:44
Вообще ППД это система, которая создана для максимально безопасного и быстрого перемещения максимального числа транспортных средств...

Ну да! Тогда и пешеходам надо запретить переходить улицу, они ведь при этом мешают быстрому перемещению транспортных средств.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2004 в 22:44
Но автомобиль это нетолько скорость, динамика (по сравнению с велосипедом) и хорошие тормоза...

Насчет динамики тут ты имхо не прав. До 20-30 км/ч байк разгоняется быстрее, чем автомобиль (Феррари не рассматриваем :) ). Да и тормозной путь у байка поменьше будет.

Я тут специально перечитал наши ПДД. Оказалось, что я никогда не нарушал только одно правило для велосипедистов: я никогда не буксировал свой велосипед иным транспортным средством.

После этого прочел ПДД штата Нью-Йорк.
http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html (http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html)
Избранные места:
цитата:
The same laws that apply to other drivers, with some obvious exceptions and special rules, apply to cyclists.

Are bicyclists required to use bike paths where provided?
No. A bicyclist must use a bike lane which is part of the roadway, if one is provided and is usable. A bike path is separate from the roadway, and a bicyclist may use either the path or the roadway. (Sec. 1234(a)). In some cases, a roadway may be safer than a nearby bike path, as well as more convenient.

May bicyclists drive side-by-side on a roadway?
Yes.

How should a bicyclist prepare for turns at intersections?
Generally, bicyclists should use the same through or turning lanes as motorists. However, a bicyclist may choose to dismount and use the pedestrian crosswalk, especially in heavy traffic.

A bicyclist should move to the center of the lane when preparing for either a right or left turn, to prevent a following motorist from sharing the lane.

The motorist must always remember that cyclists have the same rights and responsibilities as drivers of motor vehicles, and motorists are required to exercise "due care" to avoid colliding with bicyclists


И понял, что примерно такими правилами я и руководствуюсь, когда езжу на байке. Так может это в наших правилах что-то не так, если их постоянно приходится нарушать?

автор: ДиМ
отправлено: 28.04.2004 в 12:54
цитата сообщения от: Sasha отправленного 28.04.2004 в 12:06
После этого прочел ПДД штата Нью-Йорк.
http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html (http://www.dot.state.ny.us/pubtrans/share.html)
Избранные места:
цитата:
The same laws that apply to other drivers, with some obvious exceptions and special rules, apply to cyclists.

Are bicyclists required to use bike paths where provided?
No. A bicyclist must use a bike lane which is part of the roadway, if one is provided and is usable. A bike path is separate from the roadway, and a bicyclist may use either the path or the roadway. (Sec. 1234(a)). In some cases, a roadway may be safer than a nearby bike path, as well as more convenient.

May bicyclists drive side-by-side on a roadway?
Yes.

How should a bicyclist prepare for turns at intersections?
Generally, bicyclists should use the same through or turning lanes as motorists. However, a bicyclist may choose to dismount and use the pedestrian crosswalk, especially in heavy traffic.

A bicyclist should move to the center of the lane when preparing for either a right or left turn, to prevent a following motorist from sharing the lane.

The motorist must always remember that cyclists have the same rights and responsibilities as drivers of motor vehicles, and motorists are required to exercise "due care" to avoid colliding with bicyclists


И понял, что примерно такими правилами я и руководствуюсь, когда езжу на байке. Так может это в наших правилах что-то не так, если их постоянно приходится нарушать?

прикольно. Похоже, в штате Нью-Йорк правила ПДД состовлял какой-то велосипедист, вроде тех, что здесь уверяют, что ездить надо не тупо доверяясь правилам (мол "за нас уже все продумали"), а напрячь свои мозги, подумать, и выбрать вариант, при котором будешь иметь наименьшие шансы покалечиться или покалечить кого-нибудь.

автор: Next
отправлено: 28.04.2004 в 21:01
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2004 в 22:44
Имеют ли те кто рьяно выступает за равноправие велосипеда водительские права?

После того как начал водить авто манера (стиль) езды в городе у меня не изменилась,
использую динамику вела как фактор активной безопасности и соблюдаю пункт 1.6.: "...не создавать опасности и помех для движения... ", ну или особых помех. Правда следует помнить, что в случае ДТП первым юрид. документом будут ПДД.
Зато _сильно_ изменилось мое поведение (на вело) на загородных дорогах в темное время суток и сумерки. Вот там уровень риска раньше я недооценивал.

автор: Korsar
отправлено: 07.05.2004 в 17:04
А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...

автор: SnuS
отправлено: 07.05.2004 в 17:19
цитата сообщения от: Korsar отправленного 07.05.2004 в 17:04
А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...


По кольцевой движение велосипедистов не запрещено. Сам по кольцевой иногда езжу, но по ходу движения. Автотранспорт практически не мешает. Недавно объехал по кольцевой вокруг Минска. От дома до дома вышло 61 км. Тренироваться на кольцевой можно, только ехать скучно, ничего нового.

Часто вижу на кольцевой байкеров по одиночке и группами.

Поделитесь, кто - какими техническими мерами безопасности пользуеться? А не только тактическими ухитрениями на дорогах.

автор: czyk
отправлено: 07.05.2004 в 23:10
цитата сообщения от: Korsar отправленного 07.05.2004 в 17:04
И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...


:o дзядзька, ты што? павесь люстэрка задняга агляду, але, калі ласка, ня езьдзі супраць руху. гэта ж НАЙгрубейшае парушэньне... Веласіпед - справа, па ходу, заўсёды.

І купі шлем на сваю ліхую галаву. На ЛАТВЕЛА бачыў.

автор: Tutor17
отправлено: 08.05.2004 в 02:39
цитата сообщения от: Korsar отправленного 07.05.2004 в 17:04
А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой? Я часто в районе Сухорево гоняюю от Малиновки до Кунцовщины и обратно. И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...


нельзя ездить против движения. при лобовом столкновении с авто скорость удара гораздо выше и тебе каюк. а еще встречные велосипедисты могут навалять...

а через некоторое время ты вообще привыкнешь и перестанешь замечать машины, которые тебя опережают при движении в попутном направлении (главное, не едь посреди проезжей части)

автор: RAE
отправлено: 08.05.2004 в 12:17
цитата сообщения от: czyk отправленного 07.05.2004 в 23:10
цитата сообщения от: Korsar отправленного 07.05.2004 в 17:04
И как вы чаще ездите? По ходу движения или против? Я чаще против. Очень не люблю когда сзади пыхтит фура, а ты не видишь куда она прет...


:o дзядзька, ты што? павесь люстэрка задняга агляду, але, калі ласка, ня езьдзі супраць руху. гэта ж НАЙгрубейшае парушэньне... Веласіпед - справа, па ходу, заўсёды.

І купі шлем на сваю ліхую галаву. На ЛАТВЕЛА бачыў.
полностью согласен, а то едешь по обочине, никого не трогаешь, никому не мешаешь, а тут такое чудо навстречу - и думай, что делать - самому в кювет (встречные т.с. расходятся левыми бортами), либо на дорогу кому-то под колеса выезжать... Я обычно думаю о себе больше, и прижимаюсь насколько хочется вправо (в соответствии с ПДД при разъезде со встречным т.с.). Дальше уже не мои проблемы >:[

автор: SnuS
отправлено: 08.05.2004 в 12:19
Кстати о шлемах. Очень недорогие шлемы (12000 бел. руб) бывают в магазине игрушек на ул. Кнорина напротив завода "Термопласт". Только размеры больше 60-го там не встречал.

автор: Shadow
отправлено: 09.05.2004 в 04:51
цитата:
А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой?

Насчет кольцевой не в курсе, но по проспекту вроде нельзя. Тем не менее сколько ни приходилось ездить, менты поворачиваются спиной, делая вид, что не замечают. =)
цитата:
Поделитесь, кто - какими техническими мерами безопасности пользуеться?

Вел обклеен световозвращающими полосами, установлено зеркало заднего вида.
цитата:
По ходу движения или против? Я чаще против.

Успехов! На автомобиле тоже против движения езжайте. Удобно. Попутные фуры не мешают.

автор: czyk
отправлено: 10.05.2004 в 01:02
цитата сообщения от: Shadow отправленного 09.05.2004 в 04:51
цитата:
А можно ли вообще ездить на байке по кольцевой?

Насчет кольцевой не в курсе, но по проспекту вроде нельзя. Тем не менее сколько ни приходилось ездить, менты поворачиваются спиной, делая вид, что не замечают. =)

Пра які праспэкт гаворка?
Нельга часткова па Машэрава, бо ад Мельнікайтэ там ідзе веладарожка. Уздоўж астатніх, і ў тым ліку Скарыны, веладарожак не назіраецца, забараняльных знакаў няма, пад катэгорыю аўтамагістраляў яны не падпадаюць, дык чаму нельга?
Вось наконт кальцавой яшчэ можна паспрачацца, але ня езьдзіць па ёй немагчыма, дужа зручна, яшчэ больш можна спрачацца пра шашу Берасьце-Масква, але і па ёй я шчасьліва катаўся з слаўнага мястэчка Мір. Па аўтабанах вось дакладна не паедзеш. Але бліжэйшы аўтабан чорці дзе.

автор: Shadow
отправлено: 12.05.2004 в 01:55
2czyk
я меў на ўвазе пр. Скарыны
здаецца мне хтосьці казаў пра сьпіс аўтамабільных дарог, на якіх забаронены рух веласыпедаў і нібыта пр. Скарыны ў іх ліку. Але мабыць я памыляюся...
а наконт аўтамагістраляў - дык іх наогул няма на Беларусі.

автор: Viktor
отправлено: 14.05.2004 в 14:56
Тут эту ветку уже называли флэймом. Но IMHO, должна она быть где-то в вверху странички, хоть внимание привлекать будет. Только вчера видел такую картину:
Перекресток ул. Осипенко, Старовиленского тракта и Нововиленской (еще там трамвайные пути). Время 18:15.
Остановился я на перекрестке, на светофоре (свет на поворот красный), делать левый поворот со Старовиленского тракта на Нововиленскую (по правилам как-бы нельзя, но прикинувшись под автомобиль и заняв полосу - проблем никаких).
Тут пролетают на этот красный свет два подростка на шоссейниках, они где-то на Машерова занимаются велоспортом.
Классический пример недопустимого нарушения правил. Последствия на этом перекрестке, хоть и тихом, могут быть очень серьезными - не самый он простой по движению транспорта и светофор на нем работает исключительно адекватно).
Пишу пост с надеждой, что тренера, что этих детей тренируют может заглядывают иногда сюда, или знает кто их. Было бы хорошо, чтобы попытались они втолковать детям о последствиях нарушения ПДД на дороге. (Как говориться "Капля камень точит").


автор: ДиМ
отправлено: 14.05.2004 в 19:08
цитата сообщения от: czyk отправленного 10.05.2004 в 01:02
Нельга часткова па Машэрава, бо ад Мельнікайтэ там ідзе веладарожка. Уздоўж астатніх, і ў тым ліку Скарыны, веладарожак не назіраецца, забараняльных знакаў няма

на Скарыны (Московское шоссе) возле поста ГАИ и в Уручье есть запрещающие знаки.

автор: czyk
отправлено: 14.05.2004 в 19:25
цитата сообщения от: DiM отправленного 14.05.2004 в 19:08
на Скарыны (Московское шоссе) возле поста ГАИ и в Уручье есть запрещающие знаки.

там няма веладарожкі і з'ездаў з тратуараў, а мой ровар без прапеллера, па тратуарах ходзяць ваякі з сапаткамі і аўтаматамі, таму я там ежджу рэдка, але па дарозе. Створаць умовы - заўважу знакі.
Яшчэ такі прыкольны знак стаіць за Жданамі на Заслаўе. Карціна: пад'ехаў я да таго знака і што? Ровар за плечы! Трасцы! :-6 Зрабіце веладарожку, калі месца мала! На Машэрава ёсьць раздалбаная веладарожка, але ёсьць, таму па Машэрава ня ежджу. Дзе веладарожкі няма - там еду па чым ёсьць. Тратуары без зьездаў я ўспрымаю, як канструкцыю для руху не прыгодную. Або вы прапануеце аб'язднымі па гародах?


автор: Shadow
отправлено: 15.05.2004 в 01:31
цитата:
Тут эту ветку уже называли флэймом. Но IMHO, должна она быть где-то в вверху странички, хоть внимание привлекать будет

Полностью согласен с Viktor. Обсуждение безопасности можно называть флеймом только до тех пор, пока не увидишь размазанные по асфальту остатки того, что еще недавно было велосипедистом.

2DiM: пусть на каждом въезде на проспект знаки ставят =)

автор: Korsar
отправлено: 25.05.2004 в 16:42
http://velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm

Очень полезная и интересная статья.

автор: RAE
отправлено: 25.05.2004 в 21:35
цитата сообщения от: czyk отправленного 14.05.2004 в 19:25
... Яшчэ такі прыкольны знак стаіць за Жданамі на Заслаўе. Карціна: пад'ехаў я да таго знака і што? ...
Есть там велодорожка - съезд на нее находится за 50м до знака налево через стоянку и дальше гребенями. На шоссейнике там, конечно, тоскливо, но на танке - нормально... Выходит дорожка на перекреске, где начинается Машерова. Обнаружил дорожку случайно, когда проехал не перекреске с Машерова не по дороге, а прямо. Правда, все равно часть дорожки на местности не обнаружил. Но концы присутствуют однозначно.

Похожая ситуация была два года назад, когда по Логойскому шоссе ехал в Раубичи - проехав километр по специальной велодорожке, выехал на обочину и начал игнорировать знаки - я люблю попрыгать по кочкам, но ТАМ... Правда, говорят, там дорожку обновили в прошлом году. Вроде до сих пор по ней проехать можно.

автор: czyk
отправлено: 26.05.2004 в 01:41
цитата:
Есть там велодорожка - съезд на нее находится за 50м до знака налево через стоянку и дальше гребенями.


Гэта, я так разумею, маршрут Заслаўе-Менск. А калі наадварот, то згаданы знак атрымліваецца праз 50 мэ пасьля заканчэньня гэнай самай дарожкі.
І вось пад'ехаў я да таго знака, і што?
Назад у аб'езд па кальцавой праз Гатава?

автор: RAE
отправлено: 26.05.2004 в 19:54
czyk, как сказал мне водитель троллейбуса, чуть не выпихнувший меня на бордюр, "дорога вообще не для вас". :(

автор: czyk
отправлено: 27.05.2004 в 01:02
цитата:
как сказал мне водитель троллейбуса, чуть не выпихнувший меня на бордюр, "дорога вообще не для вас"

і такі казьліна яшчэ возіць людзей.
тут на галіне пра флэш-моб гучала, што адносіны да веласіпедыстаў сталі паляпшацца!
трасцы! :-/
тут нейкая вайна пачалася. так, як сёлета, мяне за мае тры роварныя гады не выкідалі з дарогі аўтобусамі, і не ігнаравалі на паваротах.
і гляджу - ня толькі мяне
Пасьля таго, як я ледзь не паехаў у канаву з праспэкта дзяржынскага за запраўкай, калі мяне проста без ніякай нагоды выкінуў з дарогі 28-мы МАЗ на хуткасьці пад 40, я нацягнуў на галаву шлем.
Або яшчэ - стаіш на скрыжаваньні - максімальна выехаўшы наперад - не , блін, цісьнецца, фыркае яздос з правым паваротам. Куды? І стартуе, мляха! Ужо пачынаеш ледзь ці не на жоўты рваць, бо наляцяць сланы - затопчуць. Становішся на сярэдзіну паласы - паказваеш рукамі... Ды што казаць, ты бачыў калі, як гэтыя чатырохколавыя пераяжджаюць скрыжаваньні з рэгуліроўшчыкам? ІМХО, большасьць правы купіла цалкам, або па частках. Ну каб ня ведаць, калі ехаць, калі стаяць, і каб ня ведаць гэта калектыўна - гэта, прабач, статыстыка.
Адзін перац з паласы толькі направа з разгону паехаў наперад, а дарога звужалася, а тут я. Ён пасьля спыніўся разборкі клеіць. А я што - ў мяне стрэс, каленкі трасуцца. Карацей, мацюкаўся я вельмі брыдка. Дзейнічае.
Па кальцЫ. Кожны раз як апошні. Добра - маю гудзёлку грымучую. Пакуль еду - бікаю, што шалёны. Зьдзіўлена прытармажваюць.
Пешаходы - фільтр на велікі. Машыны бачу, велкі - фільтрую. Калі ня бачу, дык не задаўлюся. Прыходзіцца пераконваць у адваротным.
І гэтая прага лідарства - як мага бліжэй да краю дарогі, а то яшчэ і нагой выступіць, а то і другой.
А тут я, а злева 19-ты. Адгадай, што я выберу.
І суроварнікі. Трапіў у аварыю. На тратуары. Парваўся тросік, прывязаў, каб недзе на 3-й перадачы, сеў, кручу педалі, гляджу на трашчотку, ці не саскоквае. Руль павяло. Еду марудна. Толькі выраўняўся - йіблысь у бок - калега, бля, рулём, па руцэ...
Ізьвіні, кажу, пацан, не чакаў цябе тут, купіў бы ты штолі такі клаксончык, як у мяне, на Брылеўскай у добрай цёценькі ў шапіку, навучыўся б гугукаць і не калечыў бы сябе і людзей і крыху думаў наперад, траекторыя, слова такое ёсьць, а то крыўдна пры 5km/h нявечыцца, расказаць каму сорамна, заадно і велік пабярог бы, нябось на тры маіх "манхэттаны" цягне. Той хацеў быў сілу прымяніць у прафілактычных мэтах, але ж куды гэта - сваіх біць.
Хопіць з нас тых, для каго дарога ціпа.
зы. вось не даганю - існуе куча транспарту, за ровар значна павольнейшага, трактары, скажам. Чаму б іх ня выкідаць у канавы і не падразаць, на мой погляд, нашмат больш відовішчна!

автор: ДиМ
отправлено: 27.05.2004 в 14:19
цитата сообщения от: czyk отправленного 27.05.2004 в 01:02
І суроварнікі. Трапіў у аварыю. На тратуары. Парваўся тросік, прывязаў, каб недзе на 3-й перадачы, сеў, кручу педалі, гляджу на трашчотку, ці не саскоквае. Руль павяло. Еду марудна. Толькі выраўняўся - йіблысь у бок - калега, бля, рулём, па руцэ...
Ізьвіні, кажу, пацан, не чакаў цябе тут, купіў бы ты штолі такі клаксончык, як у мяне, на Брылеўскай у добрай цёценькі ў шапіку, навучыўся б гугукаць і не калечыў бы сябе і людзей і крыху думаў наперад, траекторыя, слова такое ёсьць, а то крыўдна пры 5km/h нявечыцца, расказаць каму сорамна, заадно і велік пабярог бы, нябось на тры маіх "манхэттаны" цягне.


А ты не предполагаешь, что он "думал наперад", и не мог додуматься, что у тебя ни с того , не с сего руль поведет, что Ты свою троектроию Внезапно изменишь? Или нам уже друг друга, как детей трехлетних за 5 метров и на скорости 10 км.ч объезжать?

автор: czyk
отправлено: 28.05.2004 в 02:26
цитата:
А ты не предполагаешь, что он "думал наперад", и не мог додуматься, что у тебя ни с того , не с сего руль поведет, что Ты свою троектроию Внезапно изменишь? Или нам уже друг друга, как детей трехлетних за 5 метров и на скорости 10 км.ч объезжать?

Ды тут усё зразумела: фармальна, ясны перац, я вінаваты. Пацан едзе роўна, а я тут кружляю па тратуары, як даты. Проста я кажу, што на ягоным месцы я купіў бы клаксон і пасыгналіў бы гэтаму фігурысту-раварысту, каб папярэдзіць верагодныя непрадбачаныя сытуацыі. Я паводзіў сябе неадэкватна, і ня трэба было дадумвацца, трэба было проста чакаць ад мяне якой-небудзь подласьці - прытармазіць, пасыгналіць, аб'ехаць нарэшце за 5 мэтраў.
Тралейбусы "ни с того ни с сего" выкідаюць з дарогі, вадзілы адчыняюць дзьверцы, падразаюць на паваротах, не пытаючы, што ты там предпологал.
Я ў сваю чаргу не предпологал, што ня ўсе езьдзяць па дарогах. Для мяне тратуар=пешаход (што па новых правілах няправільна, згодны), пешаходаў сьпераду не было, а ззаду яны ня страшныя. Таму страціў пільнасьць, башка была занята тросікам (бліжэйшы - у серабранцы), настрой сапсаваўся (не даехаў куды хацеў і трэба ехаць, куды не хачу).
Гаворка пра абачлівыя паводзіны. Пра бясьпеку, а не правату. Я яшчэ раз выбачаюся. Але ёсьць такія класныя штуковіны як клаксоны/званкі etc., тармазы 2 шт., і засьцярожлівасьць -- варта імі пры нагодзе карыстацца.
Эти вещи защитят вас обоих.

автор: ДиМ
отправлено: 28.05.2004 в 14:17
цитата сообщения от: czyk отправленного 28.05.2004 в 02:26
Я яшчэ раз выбачаюся. Але ёсьць такія класныя штуковіны як клаксоны/званкі etc., тармазы 2 шт., і засьцярожлівасьць -- варта імі пры нагодзе карыстацца.

Проблема исчерпана. Извиняюсь, я Вас неправильно понял. Если Вы, уважаемый, согласны, что не только тот парень был виноват, если звонок не единственный выход - мне с Вами спорить не о чем :)
Абсолютно согласен - головой надо думать... Всем! Заранее.

автор: SnuS
отправлено: 28.05.2004 в 15:09
Вывод из всего вышесказанного и личных наблюдений. Чтобы остатся целым и невредимым, необходимы:
1. Исправный велосипед, оснащенный передним и задним фонарем, катафотами и светоотражающими наклейками.
2. Средства пассивной защиты (шлем, перчатки, велоодежда со световозвращающими нашивками и пр.)
3. Соблюдать ПДД.
4. И ГЛАВНОЕ! - Быть предельно внимательным на дороге, просчитывая наперед вероятные действия других участников движения. "Думать за дурака"

автор: SnuS
отправлено: 17.08.2004 в 16:15
При езде по автодорогам необходимо учитывать следующее:

"... самое свежее европейское исследование показало, что 55% всех аварий, в которых пострадали велосипедисты, случились как раз на перекрестках или поворотах...."

Вся статья - http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/2-ya_gruppa/avto/16-08-04-1/ (http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/2-ya_gruppa/avto/16-08-04-1/)

"...По мнению представителя общественной организации Safe Speed Пола Смита, автомобилист может просто не замечать двухколесное транспортное средство вплоть до момента столкновения. Причем Смит считает, что такая ситуация с большей вероятностью может произойти на поворотах или извилистых дорогах.


По мнению защитников прав малогабаритных участников дорожного движения, об опасности не разглядеть мотоцикл или пешехода свидетельствуют все исследования по дорожной безопасности. По статистике, 20% всех дорожно-транспортных происшествий в Англии происходят по вине водителей, которые "смотрели, но не увидели" объект, с которым в последствии столкнулись...."

автор: Next
отправлено: 19.08.2004 в 12:46
цитата сообщения от: SnuS отправленного 22.04.2004 в 20:51
...очень эффективны светоотражающие полосы на одежде!

Они есть в продаже, я себе уже приобрел.

ИМХО - для езды в темное время суток - жилетка и наколенники со светоотражающими полосами - идеальный и удобный вариант.

А где светотражающую ткань прикупить можно? Те полоски, которые я в ЦУМе видал, неубедительные.

автор: SnuS
отправлено: 19.08.2004 в 13:51
цитата:

А где светотражающую ткань прикупить можно? Те полоски, которые я в ЦУМе видал, неубедительные.
цитата:


Ткань светоотражающую в природе не видел, но полоски покупал в фирмах, занимающихся пошивом спецодежды. Прибл. цена 0,5$ за метр. Лучше всего полоса 3М бывает шириной до 5 см, гак у гаевых, видно за 500 м.

автор: Next
отправлено: 19.08.2004 в 22:54
цитата сообщения от: SnuS отправленного 19.08.2004 в 13:51
цитата:

А где светотражающую ткань прикупить можно? ...
цитата:


...полоски покупал в фирмах, занимающихся пошивом спецодежды. Прибл. цена 0,5$ за метр. Лучше всего полоса 3М бывает шириной до 5 см, гак у гаевых, видно за 500 м.

Актуальность, в связи с укорочением светлого времени суток, таких полосок возрастает.
Сегодня нашел в универмаге "Беларусь", 4-й этаж, отдел ленточек. От 2000 до 5000BRB за метр

автор: Next
отправлено: 19.08.2004 в 23:04
цитата сообщения от: PRomWad отправленного 24.04.2004 в 13:11
Также надо обозначать на всех перекрестках с большим траффиком и ваше движение по прямой, т.е. отъезжать от края занимая положение в потоке автомобилей, как автомобиль, и указывать рукой, что вы двигаетесь прямо и не собираетесь сворачивать направо. Я часто выезжаю во вторую полосу, т.к. первая предназначена для поворота только направо.

Начал иногда тоже пользоваться таким же жестом. В основном при движении с преимуществом. Мне понравилось. При этом "выразительно педалирую" и смотрю в глаза водителю.

автор: czyk
отправлено: 02.09.2004 в 14:30
Але колькі ні пільнуйся правілаў дарожнага руху, колькі ні навешвай на сябе шлемаў і гірляндаў, а мазгі некаторых вадзіл не перакруціш.
Вось сёньня на Залатой Горцы прыйшлося папрактыкавацца ў экстрэмальным тармажэньні. Ехаў у чарадзе трэцім за 2 машынамі недзе 24-27 км/г. Справа з праезду чакаў каб выехаць інкасатарскі фургончык. Прапусьціў адну машыну, другую, паглядзеў на мяне і на мяне ж і паехаў. Я затармазіў бачком якраз перад вакенцам вадзілы, і калі пацікавіўся ягоным здароўем, той адказаў: а ты что, не видел, что мне поворачивать.
Самае цікавае, што я ня бачу магчымасьці, як засьцерагчыся ад такіх гісторый надалей - прапускаць машыны, калі сам едзеш па галоўнай дарозе - значыць правакаваць аварыйную сытуацыю, не прапускаць - самі бачыце што. Як яго, дурня, апазнаць, каб даць яму дарогу ???

автор: VO
отправлено: 06.09.2004 в 19:11
Пару дней назад довелось посидеть за рулем тролейбуса. Стало немного понятно их поведение на дороге. Дело в том, что водители тролейбусов практически ничего сзади не видят :o . По моим прикидкам реально они теряют из вида велосипедиста метров за 50-60. >:[

автор: SnuS
отправлено: 14.10.2004 в 22:25
ГАИ призывает пешеходов обзавестись светоотражателями
14.10.2004, 16:05

Обзавестись специальными светоотражателями для безопасного движения в темное время суток призвала пешеходов Госавтоинспекция.

По информации Управления ГАИ МВД Беларуси, около 45 процентов всех ДТП в стране совершаются в темное время суток. По происшествиям с участием пешеходов в осенне-зимний период эта цифра доходит до 65 процентов. Таким образом, риск попасть в аварию в темное время суток у пеших граждан в 2 раза выше, чем в светлое. Поэтому возникает необходимость сделать пешеходов как можно более видимыми и заметными за счет увеличения расстояния до момента обнаружения человека на дороге. Именно средства пассивной безопасности из световозвращающих материалов помогают пешим гражданам избежать ДТП либо сократить количество травм в их результате.

Все типы световозвращателей, предназначенные для обозначения пешеходов, изготовлены из специального материала, который — в отличие от обычных материалов — не рассеивает свет, а отражает его обратно в сторону источника света. Пешеходные отражатели, катафоты, представляют собой чаще всего свободно свисающие световозвращающие пластины, либо прикрепленные к одежде значки и наклейки. Вариант таких катафотов для детей выполняется в виде зверюшек, сердечек и других мультяшных персонажей. Еще один способ обозначить пешехода в темноте — вшитые в одежду или обувь кусочки ткани со световозвращающей поверхностью, а также нарукавные повязки, браслеты и термонаклейки из аналогичных материалов.

Норвежские ученые провели исследование, посвященное влиянию катафотов на количество ДТП с участием пешеходов. В нем сравниваются пешеходы, участвующие в дорожном движении и ставшие участниками ДТП, распределенные по признаку использования отражателя. В сравнении учтены отдельно дети и взрослые, однако наличие или отсутствие освещения дороги не учитывалось. Исследование показало, что использование пешеходного светоотражателя уменьшает риск наезда на пешехода в темное время суток на 85 процентов. Этот показатель напрямую зависит от влияния катафота на видимость и заметность человека в темноте. В свете фар водители автомобилей обнаруживают пешехода, имеющего отражатели на одежде, обуви или аксессуарах, со значительно большего расстояния. Так, при движении с ближним светом расстояние обнаружения пешехода на дороге увеличивается с 25-40 метров до 130-140 метров. Прикрепленные на одежду катафоты позволяют пешеходу "светиться" в дальнем свете фар на расстоянии до 400 метров.

Чаще всего наезды на пешеходов происходят на участках дороги с двухсторонним движением. В таком случае использование световозвращателей на обеих сторонах тела сокращает потенциальный риск попасть в дорожно-транспортное происшествие по сравнению с тем, когда катафот виден только водителям, следующим в одном направлении.

Оригинал - http://naviny.by/ru/content/rubriki/2-ya_gruppa/avto/14-10-04-1/

От себя как автомобилист добавлю - дело очень нужное. Частенько видел пацанов едущих на велах по проезжей части в сумерках и в темноте как тени. Замечаешь только в 20-30 метрах. Ситуации опасные и чреваты серьезными последствиями.

Такие ленты покупал по цене 0,5 $/метр. В Питере шьют и продают резинки с нашитыми световозвращающими лентами на руки и ноги, у нас пока пусто. Хотя можно и самому пошить, делов немного, а результат ощутимый на ощупь (машины твердые и бьют больно, кого сбивали, тот поймет).

автор: SnuS
отправлено: 14.10.2004 в 22:27
По непроверенной мной информации лентами торгует ИП:
световозвращающие лента, ткань, пластик т. 282.09.07 650.57.68

автор: _ZxV
отправлено: 14.10.2004 в 23:22
+++От себя как автомобилист добавлю - дело очень нужное. Частенько видел пацанов едущих на велах по проезжей части в сумерках и в темноте как тени. Замечаешь только в 20-30 метрах. Ситуации опасные и чреваты серьезными последствиями.+++
как автомибилист подтверждаю.
у пешехода ощущение что он хорошо освещен и виден на большой дистанции (иследование на эту тему было). на самом деле, в ближнем свете, пешехода замечаеш на уже совсем небольшом расстоянии, осенью еще хуже, а в свете встречных фар... полный &^$%, буквально несколько метров.

кстати кто ездит с фонариками и думает что его все это некасается глубоко ошибается. пример. недавно ехали с отцом в машине и при обгоне фуры, чуть не влетели в велосипедиста, который перезжал дорогу. свет его фары заметили когда он чуть повернул в нашу сторону. скорость 100, впереди чуть слева велосипедист, справа здоровая фура... :%"):&^ твою мать.

так что желтые катафоты на колесах и всякие полоски на одежде рулят.

автор: Next
отправлено: 15.10.2004 в 11:29
Как автомобилист подтверждаю и присоединяюсь.
Хорошие катафоты и светоотражающие полоски (тоже хорошие) рулят.
----
На днях чуть не налетел (я сам на байке был) на грибника на велосипеде, у него цепь сильно скрипела :) -- посторонний звук в лесу насторожил, начал притормаживать, в полутора метрах заметил тень впереди, страшного, конечно, ничего не произошло бы, прикольно просто, тропинка узкая, а кругом на десяток километров -- никого.

автор: Abadonn
отправлено: 12.03.2005 в 21:15
По поводу светроотражательных полосок: лента светоотражательная (2,5 см ширины, покупалась на немиге) дивно совпадает с лентой-липучкой по ширине. Сшил себе из этого тандема "зажимы" для штанов... И отражатель и штанины не колбасятся...
Впрочем, я пока все больше тротуарами...