Поехали!
вело => вело-болталка => автор первого сообщения, отправленного 11.07.2012 в 19:05, alllllisa.

заголовок: Велосипедизация страны
автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 19:05

Всем привет!
В Бресте мы сняли десяток велороликов - пытаемся агитировать обывателей.
Здесь про велик, как венец эволюции:

http://www.youtube.com/watch?v=LkLBcrMVS_I&feature=relmfu

заголовок: Re:ВЕЛОСИПЕДИЗАЦИЯ СТРАНЫ
автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 19:47

ну и это...
будем рады отзывам))

автор: ValeryT
отправлено: 11.07.2012 в 19:59
сами напросились.
съемка парня сверху - УГ.
велик с бабочкой и ревошифтами - УГ
чел на нем как-то натужно едет - УГ
махания руками и кидание пальцев в камеру - мегаУГ
трясущийся хэндикам - УГ

понравилась - беги лола беги, где девушка бежит.

ну и вопрос - причем тут небоскребы?

вывод - вам надо учиться делать нормальные ролики, а не на уровне БТ социальной рекламы.

до конца не досмотрел, не зацепило, извините.

автор: mi_ku
отправлено: 11.07.2012 в 20:09
цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 19:47
ну и это...
будем рады отзывам))

для БТ весьма и весьма подойдёт
какбы совсем не в духе времени, но если брать национальное телевидение, то там покатит! очень! делайте.
параллельно снимайте другие жанры

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 20:34
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 11.07.2012 в 20:09
для БТ весьма и весьма подойдёт
какбы совсем не в духе времени, но если брать национальное телевидение, то там покатит! очень! делайте.
параллельно снимайте другие жанры

Наконец долгожданная обратная связь, спасибо.
Почему не в духе времени?
и "другие жанры" - это какие?

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 20:43
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 11.07.2012 в 19:59
сами напросились.
съемка парня сверху - УГ.
велик с бабочкой и ревошифтами - УГ
чел на нем как-то натужно едет - УГ
махания руками и кидание пальцев в камеру - мегаУГ
трясущийся хэндикам - УГ

Если бы был стадикам и хороший велик - этих вопросов бы не было.
Кидание пальцев - дело вкуса, но спасибо за мнение.
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 11.07.2012 в 19:59
вывод - вам надо учиться делать нормальные ролики, а не на уровне БТ социальной рекламы.

"Нормальные" - это какие например?

цитата сообщения от: ValeryT отправленного 11.07.2012 в 19:59
до конца не досмотрел, не зацепило, извините.

Тогда тем более спасибо за отзыв. Те, кого не зацепило обычно молчат;)

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 20:44
накосячила со ссылкой.
"велик как венец эволюции" - это вот:
http://www.youtube.com/watch?v=_ynDv0Ruek8&feature=relmfu

автор: iglezz
отправлено: 11.07.2012 в 20:51
Какую смысловую нагрузку в названии роликов несёт слово "quality"?

автор: ВВ
отправлено: 11.07.2012 в 20:56
Вы в Бресте, с какой целью агитируете обывателей?

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 21:04
цитата сообщения от: iglezz отправленного 11.07.2012 в 20:51
Какую смысловую нагрузку в названии роликов несёт слово "quality"?

Такие же ролики залиты в более низком качестве:
http://www.youtube.com/watch?v=1wckDn_feCs

"quality" - чтобы не путаться.
а что, смущает?

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 21:07
цитата сообщения от: Верволк отправленного 11.07.2012 в 20:56
Вы в Бресте, с какой целью агитируете обывателей?



К тысячелетию Бреста будет проводится глобальная реконструкция города.
Мы уже добились внесения в план-проект пандусов для удобного съезда с бордюров по всему городу (сейчас их установить нельзя - будут мешать машинам).
Количество специализированных велодорожек будет зависеть от мнения людей.
Поэтому и агитируем.

автор: hostwest
отправлено: 11.07.2012 в 21:29
А я прочитал quality и подумал, что ролик про то, что нужно выбирать именно качественные велосипеды. Ну ладно.
Нормальный ролик. Правда уж очень быстро все мелькает, боюсь многие еще будут только переваривать первое преимущество катания на велосипеде, а оказывается ролик уже прошел.
Т.е. время между фактами должно быть заполнено большим количество примеров и доказательств, той самой воды, в течение которой человек будет примерять на себя и оценивать важно ли это для него.
Хотя может время лимитировано... Тогда выхода нет.

автор: iglezz
отправлено: 11.07.2012 в 21:31
цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 21:04
цитата сообщения от: iglezz отправленного 11.07.2012 в 20:51
Какую смысловую нагрузку в названии роликов несёт слово "quality"?

Такие же ролики залиты в более низком качестве:
http://www.youtube.com/watch?v=1wckDn_feCs

"quality" - чтобы не путаться.
а что, смущает?

А чем плох родной механизм выбора качества картинки?
Смущать не смущает но и смысловой нагрузки не несёт. Уж лучше HD в конце дописать - всё же более знакомое нынешнему интернет-пользователю буквосочетание.

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 21:36
цитата сообщения от: iglezz отправленного 11.07.2012 в 21:31
А чем плох родной механизм выбора качества картинки?
Смущать не смущает но и смысловой нагрузки не несёт. Уж лучше HD в конце дописать - всё же более знакомое нынешнему интернет-пользователю буквосочетание.

не все родной механизм осилили...
жалоб было много на качество первого ролика - вот и пришлось перезаливать

автор: ValeryT
отправлено: 11.07.2012 в 21:50
если нету красивого офигительного велика, который бы зрителю захотелось немедля купить, то надо, возможно снимать как-то иначе, без неумехи-велоса в кадре. профанация идеи - зло.

и еще момент - попробуйте объяснить, зачем человеку велик. пока что - не очень. все что запомнилось - это именно чувак в голубом поло, который тяжело и неумело крутит. все остальное - как то мимо, вероятно потому что не имеет отношения к нашей реальной жизни.

и таки да - поменьше всяких там буржуйских штук, типа небоскребов и тонких-звонких олдскульных бруксов. снимайте честно, но красиво.

автор: ValeryT
отправлено: 11.07.2012 в 21:58
по второму ролику. совсем не понравился. сократите текст, сделайте его более легким, чтоли, меньше мрачных картинок в видеоряде. он не ассоциируется с будущим, вернее со светлым будущим. скорее с постапокалипсисом.

и уберите оттуда нарушителей ПДД, гоняющих по разделительной без шлема. это самоубийцы.

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 22:37
Спасибо, Валерий, учтем)

автор: ValeryT
отправлено: 11.07.2012 в 22:39
Ну теперь я спокоен ))) и кстати да, посмотрите

http://forum.poehali.net/index.php?board=25;action=display;threadid=27638;start=0

может навеет что-то гениальное и творческое

я к чему - тупо втирать что велик клево - это вчерашний день. надо как-то иначе, мне кажется.

автор: Ustas
отправлено: 11.07.2012 в 23:16
а мне нравиться то, что ребята делают #) , такой вот я лошара ;D
ЗЫ легко критиковать никуя не делая :|)
ЗЫЗЫ только вот в ролике про друзей, чет с красками начудили :) , но это с опытом пройдет :)

автор: mi_ku
отправлено: 11.07.2012 в 23:28
цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 21:07
Мы уже добились внесения в план-проект пандусов для удобного съезда с бордюров по всему городу (сейчас их установить нельзя - будут мешать машинам).

по СНБ не так
всё уже предусмотрено
ваши эти "пандусы" уменьшают ширину проезжей части, что недопустимо
правильно - это делать понижение тротуара перед пересечением проезжей части

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 23:36
цитата сообщения от: Ustas отправленного 11.07.2012 в 23:16
а мне нравиться то, что ребята делают #)

спасибо на добром слове)
цитата сообщения от: Ustas отправленного 11.07.2012 в 23:16
ЗЫ легко критиковать никуя не делая :|)

не-не-не, мы сами просили критику, и, кроме шуток, спасибо Анатолию, что не поленился ответить. Насчет небоскребов - особенно в тему замечание было.
цитата сообщения от: Ustas отправленного 11.07.2012 в 23:16
ЗЫЗЫ только вот в ролике про друзей, чет с красками начудили :) , но это с опытом пройдет :)

Это да)))
своих девченок пытались сделать покрасивше и перестарались с фильтрами))

автор: alllllisa
отправлено: 11.07.2012 в 23:39
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 11.07.2012 в 23:28
правильно - это делать понижение тротуара перед пересечением проезжей части


неправильно выразилась.
именно "понижение тротуара" я и имела в виду под словом "пандус".
вообще для Бреста это уже вопрос решенный, насколько я знаю. сейчас дело за количеством велодорожек по городу

автор: mi_ku
отправлено: 11.07.2012 в 23:44
цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 23:39
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 11.07.2012 в 23:28
правильно - это делать понижение тротуара перед пересечением проезжей части


неправильно выразилась.
именно "понижение тротуара" я и имела в виду под словом "пандус".
вообще для Бреста это уже вопрос решенный, насколько я знаю. сейчас дело за количеством велодорожек по городу


этот вопрос не решён нигде
проектируются новые улицы/перекрустки, реконструируются старые и понижение иногда не делают
или проектировщики или строители.
сделайте брошюру с благодарящими велосипедистами и напомните каждому проектировщику в Бресте о понижении бордюров. Вот тогда, может, решится.

автор: Brainless
отправлено: 11.07.2012 в 23:57
Посмотрел ролики, во многом согласен с ВалериТэ. Опустим качество съемки и монтажа - это не главное. Долго разбирать каждый ролик по косточкам, выведу главное: ни в одном ролике нет понимания авторами целевой аудитории, к которой они обращаются. Вы обращаетесь ко всем сразу, а в итоге - ни к кому конкретно. Например, кидание пальцев в камеру и фрирайдные вставки из Лайф Сайклз в ролике о здоровье - вроде как по картинке и формату обращение к молодежи, но кто нахрен думает о здоровье до 40 лет? Для сорокалетних велик+здоровье - аргумент, но тогда картинка другая нужна. Со остальными роликами та же беда.
Выбирайте конкретную ЦА, составляйте портрет, изучайте потребности и приоритеты и в каждом отдельном случае "продавайте" велосипед определенному человеку - типичному представителю целевой аудитории. Удачи!

автор: ValeryT
отправлено: 12.07.2012 в 00:14
кстати да, хотел написать про целевую, вернее ее отсутствие, но забыл.

дарю идею.

в кадре много простора, ну там поля, можно широкие офигительные дороги, или хорошие лесные, велосипедисты (два, разного пола), ни разу не потные, не напряжные, катят. безо всяких этих ваших лосин и памперсов. погода хорошая - либо утро, либо вечер. все. ну и слоган типа "Райд фри".

поясняю зачем - крутить на экранах в переполненных, потных ужасных автобусах и троллейбусах.

это рабочая идея и сработает лучше чем парень в синем, с трудом произносящий "вегетососудистая дистония" (и правильно, откуда ему знать что это такое?? ))))

автор: Ирбис
отправлено: 12.07.2012 в 00:16
Еще хочу добавить, велосипед все таки не панацея от всех болячек и уж тем более от заболеваний коленных суставов. Напоминает ролик по впаривению какого нибудь прибора для лечения или гербалайф.
Голос девушки за кадром звучит крайне непрофессионально. Интонации и акценты. Действительно напоминает БТ, потому-что там тоже непрофессионалы работают.

Попробуите посмотреть на велосипед другими глазами, например велосипедиста или чела в автобусе, машине, поездки всей семьей, и.т.п. Фрирайд к популяризации вела отношения не имеет, а вот велопоход выходного дня очень даже. Для съемок выбирайте красивый вел и человека на нем тоже. Шлем обязательно!

автор: Black_Thrush
отправлено: 12.07.2012 в 09:50
УГ 28 \m/

автор: hostwest
отправлено: 12.07.2012 в 10:27
Я тут подумал, что если агитировать, но надо на контастах сыграть, думаю что-то типа такого, и меньше слов, больше визуальных образов:
1. Показываем общественный транспорт, где потные люди, обмахиваясь чем попало пытаются на работу доехать стоя в пробке, желательно запечатлеть ожидание на остановке и попытки штурмовать в час пик. Затем показываем человека (желательно постарше), который легко не торопясь выезжает из дома и комфортно доезжает на работу.
2. Показываем семью, которая кое-как пытается отдохнуть в выходные в городе. Сравниваем с красиво отдыхающей на лоне природы семейкой на фоне велосипедов.
3. Показываем человека (опять же постарше), который при неработающем лифте, держась са стены и сердце заползает до родного 7ого этажа. Опять же смена кадра и там уже человек спокойно без усилий подымается по лестнице.
4. Показать "отдых" молодежи - пиво, компашка, лавочки, сравнить это с веселой компанией велосипедистов, девчонки там, ветер в волосах.
5. Опять же тоже самое с заболеваемостью и т.д.
Мне кажется это лучше отложиться в мозгах, чем молодые люди и сложные названия болезней.

автор: mi_ku
отправлено: 12.07.2012 в 10:57
цитата сообщения от: hostwest отправленного 12.07.2012 в 10:27
Я тут подумал, что если агитировать, но надо на контастах сыграть, думаю что-то типа такого, и меньше слов, больше визуальных образов:
1. Показываем общественный транспорт, где потные люди, обмахиваясь чем попало пытаются на работу доехать стоя в пробке, желательно запечатлеть ожидание на остановке и попытки штурмовать в час пик. Затем показываем человека (желательно постарше), который легко не торопясь выезжает из дома и комфортно доезжает на работу.
2. Показываем семью, которая кое-как пытается отдохнуть в выходные в городе. Сравниваем с красиво отдыхающей на лоне природы семейкой на фоне велосипедов.
3. Показываем человека (опять же постарше), который при неработающем лифте, держась са стены и сердце заползает до родного 7ого этажа. Опять же смена кадра и там уже человек спокойно без усилий подымается по лестнице.
4. Опять же тоже самое с заболеваемостью и т.д.
Мне кажется это лучше отложиться в мозгах, чем молодые люди и сложные названия болезней.

однозначно

автор: ValeryT
отправлено: 12.07.2012 в 11:45
цитата сообщения от: hostwest отправленного 12.07.2012 в 10:27
Я тут подумал, что если агитировать, но надо на контастах сыграть, думаю что-то типа такого, и меньше слов, больше визуальных образов:
1. Показываем общественный транспорт, где потные люди, обмахиваясь чем попало пытаются на работу доехать стоя в пробке, желательно запечатлеть ожидание на остановке и попытки штурмовать в час пик. Затем показываем человека (желательно постарше), который легко не торопясь выезжает из дома и комфортно доезжает на работу.

...

Мне кажется это лучше отложиться в мозгах, чем молодые люди и сложные названия болезней.


тут не хватает еще одного момента, важного:
могила на кладбище - Иванов И.И, 50 лет. умер от алкоголя и курения
койка в больнице, пациент-овощ - Петров П.П. 20 лет. оздоравливался на велосипеде, попал в ДТП

автор: hostwest
отправлено: 12.07.2012 в 11:46
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 12.07.2012 в 11:45
тут не хватает еще одного момента, важного:
могила на кладбище - Иванов И.И, 50 лет. умер от алкоголя и курения
койка в больнице, пациент-овощ - Петров П.П. 20 лет. оздоравливался на велосипеде, попал в ДТП

Предыстория для фильма "Суррогаты" ?
В туалет не ходи - засосет...

автор: KciroohS
отправлено: 12.07.2012 в 12:40
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 12.07.2012 в 11:45
тут не хватает еще одного момента, важного:
могила на кладбище - Иванов И.И, 50 лет. умер от алкоголя и курения
койка в больнице, пациент-овощ - Петров П.П. 20 лет. оздоравливался на велосипеде, попал в ДТП

Все там будем:)
Главное - процесс:
Grim Reaper by Paul Blackthorne - Virgin Atlantic commercial 1997 (http://www.youtube.com/watch?v=1OyP8SeGPgM)

автор: s4eed
отправлено: 12.07.2012 в 13:29
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 12.07.2012 в 11:45
тут не хватает еще одного момента, важного:
могила на кладбище - Иванов И.И, 50 лет. умер от алкоголя и курения
койка в больнице, пациент-овощ - Петров П.П. 20 лет. оздоравливался на велосипеде, попал в ДТП

Забыл одну деталь - НЕ ОДЕВАЛ ШЛЕМ НА ВЕЛОПРОГУЛКИ!

автор: Sky Bulldozer
отправлено: 12.07.2012 в 14:17
цитата сообщения от: }Антон{ отправленного 12.07.2012 в 13:29
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 12.07.2012 в 11:45
тут не хватает еще одного момента, важного:
могила на кладбище - Иванов И.И, 50 лет. умер от алкоголя и курения
койка в больнице, пациент-овощ - Петров П.П. 20 лет. оздоравливался на велосипеде, попал в ДТП

Забыл одну деталь - НЕ ОДЕВАЛ ШЛЕМ НА ВЕЛОПРОГУЛКИ!


Никогда не одевал шлем. Всегда надевал его. ;)

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: freemental
отправлено: 12.07.2012 в 16:30

как пример
http://www.youtube.com/watch?v=QDmt_t6umoY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=QDmt_t6umoY&feature=player_embedded)
отличное мотивирующее видео. без слов, но с привлекательной музыкой

я думаю, в Бресте можно снять не хуже, если постараться

автор: Алесь Асiпенка
отправлено: 12.07.2012 в 21:32
цитата сообщения от: freemental отправленного 12.07.2012 в 16:30
как пример
http://www.youtube.com/watch?v=QDmt_t6umoY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=QDmt_t6umoY&feature=player_embedded)
отличное мотивирующее видео. без слов, но с привлекательной музыкой

я думаю, в Бресте можно снять не хуже, если постараться


Зачем что-то снимать, когда всё (http://www.youtube.com/watch?v=ru2Dpe1LkNU) уже сняли до нас.
Из собственного опыта: быдло мотивируется крайне тяжело и в условиях нехилого аффекта. Сытое быдло не мотивируется вообще. :(

автор: 7payHg
отправлено: 13.07.2012 в 04:59
http://www.youtube.com/watch?v=BPYDhWZzryY&feature=related лучше фильм про велосипед я не видел кроме этого , даже те кто далек от велосипеда смотрели до конца его.


p/s Life Cycles (русская озвучка)

автор: KciroohS
отправлено: 13.07.2012 в 13:06
Bluess:
цитата:
Из собственного опыта: быдло мотивируется крайне тяжело и в условиях нехилого аффекта. Сытое быдло не мотивируется вообще.

А что за опыт?

Да и люди не рождаются "быдлом". Есть какие-то моменты выбора, в детстве и молодости их больше, в которые человек может изменить жизненную траекторию, решиться "попробовать что-то еще".

заголовок: Re:велосипедизация страны
автор: Jek
отправлено: 13.07.2012 в 15:05

цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 23:39
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 11.07.2012 в 23:28
правильно - это делать понижение тротуара перед пересечением проезжей части


неправильно выразилась.
именно "понижение тротуара" я и имела в виду под словом "пандус".
вообще для Бреста это уже вопрос решенный, насколько я знаю. сейчас дело за количеством велодорожек по городу



Святая простота... Этот вопрос был решён в стандартах 14 (!!!) лет тому назад. И в Минске только сейчас начали хоть чуть-чуть чесаться после выписанных пинков с нашей стороны и стороны ГАИ. Дожать их надо... А вообще надо идти к разработчикам стандартов, чтобы никаких 4 см там не было и в помине.

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: Алесь Асiпенка
отправлено: 13.07.2012 в 15:20

цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 13.07.2012 в 13:06
Bluess:
цитата:
Из собственного опыта: быдло мотивируется крайне тяжело и в условиях нехилого аффекта. Сытое быдло не мотивируется вообще.

А что за опыт?

Да и люди не рождаются "быдлом". Есть какие-то моменты выбора, в детстве и молодости их больше, в которые человек может изменить жизненную траекторию, решиться "попробовать что-то еще".



Школьные друзья/родственники...
Я их почти всех потерял... Лет до 15 скучать было некогда - всегда находилась компания и занятия. Я часто выступал организатором. А потом... резкая потеря интереса ко всему. Предлагаю футбол/поход/рыбалка/танцы - а в ответ смотрят, как на больного: "и вот не в лом тебе куда-то переться/бегать?.."
А сами куда нить на скамейку/беседку/или домой к кому, и сразу бутылка появляется. Все разговоры: бухло, бабы, тачки и где взять на это бабки...
Хотя многие хорошо учились, 11 классов не стало заканчивать 80%. В конце концов кой как закончили училища. Одни водители/строители. Работать - куда направили. Самые успешные стали продавцами запчастей/стройматериалов на рынках. Самые неуспешные уже сидят. По слухам пару человек пыталось что-то изменить, когда первый раз под суд попадали. Но большинство плывут по течению...
Я не представляю, чем и как их можно мотивировать на занятие своей физухой. Разве что ввести пиво/водку/телевизор по талонам, а талоны выдавать за выполнение норм ГТО.

заголовок: Re:велосипедизация страны
автор: mi_ku
отправлено: 13.07.2012 в 15:30

цитата сообщения от: Jek отправленного 13.07.2012 в 15:05
А вообще надо идти к разработчикам стандартов, чтобы никаких 4 см там не было и в помине.

Согласен! На самом деле, мне кажется, эти 2,5-4 см были прописаны исключительно в качестве страховки от того, что дождевая вода станет течечь с проезжей части на тротуары.
Но если делать вертикалку не левой ногой, то она вверх потечь не может - ведь идёт понижение тротуара к проезжей части.
Что мне ещё не нравится в СНБ, так это обязательная высота бордюра между ПЧ и тротуаром 15 см. Я пару лет назад попробовал сделать 10, так после экспертизы пришлось переделывать весь проект.

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: hostwest
отправлено: 13.07.2012 в 15:42

цитата сообщения от: Bluess отправленного 13.07.2012 в 15:20
Школьные друзья/родственники...
Я их почти всех потерял... Лет до 15 скучать было некогда - всегда находилась компания и занятия. Я часто выступал организатором. А потом... резкая потеря интереса ко всему. Предлагаю футбол/поход/рыбалка/танцы - а в ответ смотрят, как на больного: "и вот не в лом тебе куда-то переться/бегать?.."
А сами куда нить на скамейку/беседку/или домой к кому, и сразу бутылка появляется. Все разговоры: бухло, бабы, тачки и где взять на это бабки...
Хотя многие хорошо учились, 11 классов не стало заканчивать 80%. В конце концов кой как закончили училища. Одни водители/строители. Работать - куда направили. Самые успешные стали продавцами запчастей/стройматериалов на рынках. Самые неуспешные уже сидят. По слухам пару человек пыталось что-то изменить, когда первый раз под суд попадали. Но большинство плывут по течению...
Я не представляю, чем и как их можно мотивировать на занятие своей физухой. Разве что ввести пиво/водку/телевизор по талонам, а талоны выдавать за выполнение норм ГТО.

+100500
Обыдление происходит из-за лени. Отрывать жопы и куда-то их двигать, напрягаться... Люди теряют понятие "комфорт", ибо стремятся всю жизнь сделать комфортной, ненапряжной, чтобы ничего не делать. В итоге и понятие комфорта стирается, ибо нет контрастов. Чтобы был контраст нужно либо напрячь жопы, либо еще больше погрузится в пучину безделия.
Стоит оценить ощущения человека, который отпахал 100 км по жаре/холоду, против ветра, в горки, через броды и леса, покормил комаров, мок под ливнем и потом приехал домой и со счастливой улыбкой грохнулся на диван.
У быдла этих ощущений нет, они всю жизнь пытаются прожить как "на диване". А нехватку ощущений компенсируют куревом, пойлом, ширевом.

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 13.07.2012 в 16:20
Bluess, hostwest, ваши слова в летопись хоть бери пиши.
Молодцы, красиво рассуждаете и говорите. Респект вам и уважуха. :)

автор: KciroohS
отправлено: 13.07.2012 в 16:40
hostwest:
цитата:
Люди теряют понятие "комфорт", ибо стремятся всю жизнь сделать комфортной, ненапряжной, чтобы ничего не делать.

Грубо говоря, одни закрываются в своей "зоне комфорта" и обустраивают ее,
другие пытаются делать вылазки за ее пределы, и постепенно расширять свою "зону комфорта".

Мотивация (внутренняя или внешняя) и нужна для того, чтобы решиться на эту вылазку, за границу своего комфорта.

автор: hostwest
отправлено: 13.07.2012 в 18:48
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 13.07.2012 в 16:40
Мотивация (внутренняя или внешняя) и нужна для того, чтобы решиться на эту вылазку, за границу своего комфорта.

Ну собственно к этому и стремятся авторы обсуждаемых роликов - к мотивации.

автор: Алесь Асiпенка
отправлено: 13.07.2012 в 19:13
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 13.07.2012 в 16:20
Bluess, hostwest, ваши слова в летопись хоть бери пиши.
Молодцы, красиво рассуждаете и говорите. Респект вам и уважуха. :)



Спасиб :)
Вот только летописи у нас переписывают при каждом новом царе...

автор: ValeryT
отправлено: 13.07.2012 в 20:35
небыдло, да да да... :-X

заголовок: Re:ВЕЛОСИПЕДИЗАЦИЯ СТРАНЫ
автор: alllllisa
отправлено: 14.07.2012 в 12:01

цитата сообщения от: mi_ku отправленного 11.07.2012 в 23:44
проектируются новые улицы/перекрустки, реконструируются старые и понижение иногда не делают
или проектировщики или строители.
сделайте брошюру с благодарящими велосипедистами и напомните каждому проектировщику в Бресте о понижении бордюров. Вот тогда, может, решится.


Вы наверное невнимательно читали предыдущие сообщения, я продублирую
цитата сообщения от: alllllisa отправленного 11.07.2012 в 21:07
К тысячелетию Бреста будет проводится глобальная реконструкция города.
Мы уже добились внесения в план-проект пандусов (понижения тротуара)
для удобного съезда с бордюров по всему городу.

заголовок: Re:велосипедизация страны
автор: alllllisa
отправлено: 14.07.2012 в 12:10

цитата сообщения от: Jek отправленного 13.07.2012 в 15:05
Святая простота... Дожать их надо...

Этим и занимаемся...

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: alllllisa
отправлено: 14.07.2012 в 12:24

От нашей команды:
большое спасибо всем, кто отписался по теме.

Сделали вывод: в будущем будем использовать меньше общих слов и больше красивых картинок. (если сумеем на своей технике эти картинки снять)

Отдельное спасибо ValeryT и Brainless за наводку о целевой аудитории.
В следующий раз будем разбивать не по темам, а по ЦА.

автор: ValeryT
отправлено: 14.07.2012 в 13:21
у вас вышли неплохие тематические ролики, типа ликбез для тех, кому это уже интересно. такие снимать и нужно и можно! ну там "из истории велосипеда" "велосипед как транспортное средство" "велосипед в спорте" "как прыгают на велосипеде с парашютом", "велосипед в условиях тотального энергетического песца" и т.д.

но это не реклама.

автор: vvtitan
отправлено: 14.07.2012 в 23:32
Мне ролик не понравился.
По-детски наивный, рассчитан на возрастную группу до 25 лет. Эти закладывания велосипеда в виражах по лесу - для детей. Таблетки в таком возрасте здесь не вписываются, и выглядят как притянутыми за уши. Отговорка бросать бег и садиться на велосипед - в корне не верная. Те кто занялся бегом уже сделали серьезный шаг, и отговаривать их в пользу велосипеда - просто глупость... Бег, на мой взгляд более полезен чем велосипед - больше мышц участвует и нагрузка больше. Аргумент что велосипед для коленей абсолютно безопасен - не то что спорный а вообще неправильный.
На мой взгляд, больше времени надо было бы уделить не горным и кросс-кантрийным трассам между деревьями в пыли, а велопробегам по красивым живописным местам - за городом или по маленьким но ухоженным городишкам, может в больших компаниях или семьями...
В общем впечатление - авторам до 25 лет, знания о велосипеде и здоровье поверхностные. В рекламном деле - дилетанты. Но желание что-то делать конечно похвальное. Главное начать, знания и опыт - дело наживное...
:D

автор: bkg
отправлено: 15.07.2012 в 00:33
ко всему прочему добавлю от себя: резал слух звук - посторонних шумов много

заголовок: Re:ВЕЛОСИПЕДИЗАЦИЯ СТРАНЫ
автор: prodd
отправлено: 15.07.2012 в 00:50

цитата сообщения от: ValeryT отправленного 11.07.2012 в 19:59
велик с бабочкой и ревошифтами - УГ


нормальный велик, советую побывать например в германии, там все такие как вы называете уг
в странах где велик уже основной транспорт, вы не увидите других, да что я говорю вы даже 26 дюймов будете искать долго, велик как транспорт совершенно иное, чем велик для покатушек или соревнований

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: DAN®
отправлено: 15.07.2012 в 08:18

и ещё ... никогда и никому не рассказывайте, что бегая можно повредить колени, а катаясь всё будет пучком - очень многие кто активно катает знают, что такое травма колена и из-за чего это происходит.

автор: Degen1103
отправлено: 17.07.2012 в 14:12
Пракат ровараў у Менску (http://34mag.net/post/prakatny-stan/)


автор: ValeryT
отправлено: 23.07.2012 в 19:21
20 июля в Минске открылся долгожданный детский велогородок возле "Минск-Арены". Это событие должно было произойти еще 12 июля. Но из-за мероприятий по подготовке к чемпионату мира по велоспорту торжественную дату пришлось перенести.

Идея создания уникального велосипедного детского проекта появилась в ходе сотрудничества велодрома и СЗАО "Велосипедная компания МВЗ", который выпускает продукцию под известным брендом "Аист".


смотрим. думаем. валяемся.



автор: k2s
отправлено: 23.07.2012 в 19:29
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 23.07.2012 в 19:21
...
смотрим. думаем. валяемся.


Что тут думать. Травка не местная. Без вопросов.
:)

автор: Ustas
отправлено: 24.07.2012 в 10:49
и правда уникальный проект :)
http://news.tut.by/society/300986.html и описание проекта уникальное |-)_)

автор: Headcrash
отправлено: 24.07.2012 в 20:33
зато бястплатна!

автор: Degen1103
отправлено: 02.08.2012 в 09:49
У Варшаве пачалі задарма выдаваць ровары напракат (http://nn.by/?c=ar&i=77731)
цитата:
Гадзіна пракату муніцыпальнага ровара абыдзецца ў 1 злоты (на нашыя — каля 2,5 тысячы рублёў). А паездкі працягласцю да 20 хвілінаў — гэтага дастаткова, каб праехаць некалькі прыпынкаў, да 3–5 кіламетраў, будуць бясплатнымі.



автор: Degen1103
отправлено: 15.08.2012 в 12:37
У Беларусі будзе створанае вялікае веласіпеднае кальцо (http://nn.by/?c=ar&i=78440)




автор: ValeryT
отправлено: 15.08.2012 в 12:59
ВД вдоль трасс - и чем это поможет велотуризму? =8O

ВД сквозь леса, тенек, природа, катим с комфортом это одно, а заасфальтированный метр обочины на жаре, с вырубленными начисто деревьями и проносящимися фурами - это совсем другое.


— Мы падлічым, колькі грошай краіне прынясе знаходжанне аднаго веласіпедыста ў Беларусі з улікам таго, што ён будзе наведваць узроўні прыдарожнага сэрвісу, а таксама падлічым, у колькі бюджэту абыдзецца будаўніцтва веладарог,

ну ну. удачи в расчетах.

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2012 в 13:24
А вот дорожка около кольцевой - это дело.
Только интересно, как она будет пересекать развязки-лепестки.

автор: ВВ
отправлено: 15.08.2012 в 13:40
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 15.08.2012 в 13:24
А вот дорожка около кольцевой - это дело.


Дорожка должна быть хотя бы на расстоянии 1 км от "дымящей" автотрассы.

автор: 7payHg
отправлено: 15.08.2012 в 15:29
Насыщаю легкие кадмием
И свинцом не зря
Ведь как батарейка
Кручу педали я.

;D

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2012 в 15:35
цитата:
Дорожка должна быть хотя бы на расстоянии 1 км от "дымящей" автотрассы.

В идеале да.
Хотя непосредственно в городе ситуация не лучше, загазованность в принципе не выдувается.
Тут скорее транспортная, чем рекреационная цель.

И общественного транспорта "меридиональной" (а не радиальной, к центру) направленности тоже не хватает.

автор: ВВ
отправлено: 15.08.2012 в 16:20
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 15.08.2012 в 15:35
И общественного транспорта "меридиональной" (а не радиальной, к центру) направленности тоже не хватает.


Надо построить кольцевую линию метро под нынешней кольцевой дорогой. Масштабный проект, хватит работы всем и надолго.


Фото by SSnake

автор: agent_sirius
отправлено: 16.08.2012 в 08:14
И чтоб в метротоннеле под кольцевой было выделено 2 полосы под велосипедистов!

автор: Degen1103
отправлено: 16.08.2012 в 09:29
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 15.08.2012 в 12:59
ну ну. удачи в расчетах.


Да, я тоже посмеялся. Очевидно ведь, что от выгода от сабжа - в долговременной перспективе цивилизационного развития, а не в съеденных бутербродах.

автор: Pannic
отправлено: 19.08.2012 в 11:58
На велосипеде по Голландии (http://away.oberweb.ru/holland/bike/)
постройте и они приедут (http://www.youtube.com/watch?v=guOtC9Y9vVE&feature=player_embedded)

автор: DmitryK
отправлено: 21.08.2012 в 13:22
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 15.08.2012 в 12:37
У Беларусі будзе створанае вялікае веласіпеднае кальцо (http://nn.by/?c=ar&i=78440)


Прочитал. Понятно. Велосипедистов выкинут со всех дорог под видом того, что возможно построят пару недоделанных велодорожек (с лестницами, слепыми поворотами, вдоль тех же дорог). В лучшем случае сделают дорожек на пару десятков км, а при этом запретят ездить везде.
Итого, велосипед как транспорт останется только в виде доехать до ларька по тратуару (качеством горного бездорожья).
Вон даже дорожка на Раубичи и та постепенно приходит в негодность, да еще и превращается в массовый выгул собак.
Лучше бы они ВООБЩЕ ничего не строили, а просто поделили бы деньги. Так и народу было бы легче и дешевле.



автор: Vovik_Elnet
отправлено: 21.08.2012 в 15:10
DmitryK, +100.
Строят не для людей, а для того, чтобы ещё больше что-то запретить и сшибать штрафы.

автор: Мартовский КОТ
отправлено: 21.08.2012 в 22:01
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2012 в 15:10
DmitryK, +100.
Строят не для людей, а для того, чтобы ещё больше что-то запретить и сшибать штрафы.


Ато, вот и прокуратура подключилась (http://auto.onliner.by/2012/08/21/velo-41/)...

автор: DmitryK
отправлено: 22.08.2012 в 09:40
цитата сообщения от: ut-kot отправленного 21.08.2012 в 22:01
Ато, вот и прокуратура подключилась (http://auto.onliner.by/2012/08/21/velo-41/)...

Видать в этой стране на велосипеде скоро можно будет ездить только в специальных резервациях.

автор: ValeryT
отправлено: 22.08.2012 в 09:53
цитата сообщения от: ut-kot отправленного 21.08.2012 в 22:01
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2012 в 15:10
DmitryK, +100.
Строят не для людей, а для того, чтобы ещё больше что-то запретить и сшибать штрафы.


Ато, вот и прокуратура подключилась (http://auto.onliner.by/2012/08/21/velo-41/)...


там не сказано "построить дорожки". там сказано "разработать программу" и "дополнить документы" ))))

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 22.08.2012 в 10:23
цитата сообщения от: ValeryT отправленного 22.08.2012 в 09:53
там не сказано "построить дорожки". там сказано "разработать программу" и "дополнить документы" ))))

Ну ясно... //-(
Про какие документы идёт речь, в принципе итак понятно...

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2012 в 11:00
Сеть велодорожек должна соединить ледовые дворцы.

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 22.08.2012 в 13:30
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 22.08.2012 в 11:00
Сеть велодорожек должна соединить ледовые дворцы.

Да, это подтвердит необходимость постройки последних в каждой беларуской деревне.

автор: DmitryK
отправлено: 22.08.2012 в 20:25
цитата сообщения от: СхоорицК отправленного 22.08.2012 в 11:00
Сеть велодорожек должна соединить ледовые дворцы.



Это будет слишком жирно. ;) Скорее можно будет кататься только в ледовых дворцах.

Там же четко сказано , что происходит вот такое безобразие " На практике тренировки по шоссейному велоспорту организуются вне физкультурно-спортивных сооружений".
Так что хочешь кататься(тренироваться), то на улице нельзя, а только в физкультурно-спортивных сооружениях. Т.е. стадианах, катках, кортах и т.д. ;D

автор: Ustas
отправлено: 22.08.2012 в 20:30
А кто мне подскажет, когда это тренировки по шоссейному велоспорту, организовывались в физкультурно-спортивных сооружениях? #)

автор: DmitryK
отправлено: 22.08.2012 в 20:33
цитата сообщения от: Ustas отправленного 22.08.2012 в 20:30
А кто мне подскажет, когда это тренировки по шоссейному велоспорту, организовывались в физкультурно-спортивных сооружениях? #)

У нас будут.
З.Ы. Еще я зал для борьбы забыл. Там тоже по кругу можно гонять ;D

автор: DmitryK
отправлено: 22.08.2012 в 20:40
Хотя в целом идея хорошая. А вот за реализацию очень тревожно

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 22.08.2012 в 21:15
цитата сообщения от: Ustas отправленного 22.08.2012 в 20:30
А кто мне подскажет, когда это тренировки по шоссейному велоспорту, организовывались в физкультурно-спортивных сооружениях? #)

По онлайнеру погуляй. Там тоже недалёкие бензиномозглые возмущаются, что шоссеры не на велотреке гоняют. ;D
А во всяких министерствах сидит народ в целом не особо умнее.

автор: Ustas
отправлено: 22.08.2012 в 21:38
С онлайнером как раз все понятно :) , вопрос в том, как такую ересь могут нести в прокуратуре... я думал там умные люди работают, все таки юр образование обязывает...
У меня дядя заслуженный тренер РБ, я сам работал веломехаником в команде Белшина, и подобный бред просто разрушает мне мозг...

"На практике тренировки по шоссейному велоспорту организуются вне физкультурно-спортивных сооружений (на велодорожках, тротуарах, в парках и др.). При этом вопросы обеспечения безопасности жизни и здоровья пешеходов, граждан, прогуливающихся в парках, иных местах массового отдыха, малолетних детей не регламентированы и, следовательно, не обеспечиваются, что порой приводит к несчастным случаям."

автор: DmitryK
отправлено: 23.08.2012 в 08:14
цитата сообщения от: Ustas отправленного 22.08.2012 в 21:38
С онлайнером как раз все понятно :) , вопрос в том, как такую ересь могут нести в прокуратуре... я думал там умные люди работают, все таки юр образование обязывает...


Вы же понимаете, что люди в прокуратуре не с марса посланы. Т.е. это люди с той же страны, с тем же отношением к окружающим, к стране как и люди с онлайнера. В среднестатистическом так сказать аспекте. Ну и с учетом того по каким критериям идет отбор на любую руководящую должность сложно ожидать чего то особенного именно от прокуратуры.
З.Ы. как человека воспитали, то и получили. А сейчас в школах вообще не воспитывают, а дом и улица почти одно и тоже. Увы. Толи еще будет.

автор: DzedFyodar
отправлено: 23.08.2012 в 11:29
Так, для затравачкі: За рулем велосипеда (http://vminsk.by/news/57/71659/)

автор: Gandibober
отправлено: 04.09.2012 в 10:00
http://kyky.org/mag/city/ia-i-moi-vielosipied :)

автор: Алесь Асiпенка
отправлено: 30.09.2012 в 19:07
В Сиэтле пытаются объяснить гражданам очевидное...

Почему в сфере автотранспорта не работает здравый смысл?

Картинка большая - смотрите по ссылке
http://echo.msk.ru/files/825919.jpg?1349009847%22

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 30.09.2012 в 22:31
цитата сообщения от: Bluess отправленного 30.09.2012 в 19:07
Картинка большая - смотрите по ссылке
http://echo.msk.ru/files/825919.jpg?1349009847%22

Зачётная брошюрка. Особенно левая верхняя фотка ;D
Надо, чтобы такие фотографии на каждом бигборде на улицах висели. Они очень помогут нашему автонароду увидеть за корпусами автомобилей объективную реальность, и некоторые даже возможно не поленятся сделать из этого для себя какие-то выводы.

автор: Алесь Асiпенка
отправлено: 01.10.2012 в 13:22
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 30.09.2012 в 22:31
цитата сообщения от: Bluess отправленного 30.09.2012 в 19:07
Картинка большая - смотрите по ссылке
http://echo.msk.ru/files/825919.jpg?1349009847%22

Зачётная брошюрка. Особенно левая верхняя фотка ;D
Надо, чтобы такие фотографии на каждом бигборде на улицах висели. Они очень помогут нашему автонароду увидеть за корпусами автомобилей объективную реальность, и некоторые даже возможно не поленятся сделать из этого для себя какие-то выводы.



Не, думаю, плакаты здесь бесполезны. А вот ввести плату за площадь, которую занимает тачка в городе, очень может быть бы помогло. На картинке это отлично обосновано - на легковой машине ты занимаешь полезную муниципальную площадь... ничем! Ну дык и плати за нее.

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 06.11.2012 в 15:27
Походу наша страна никогда не станет велосипедной
http://auto.onliner.by/2012/11/06/lukashenko-7
//-(

автор: Partizan
отправлено: 06.11.2012 в 23:13
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 06.11.2012 в 15:27
Походу наша страна никогда не станет велосипедной
http://auto.onliner.by/2012/11/06/lukashenko-7
//-(


"Мне россиянин один подарил какой-то Maybach. Так уже производство таких авто закрыто. Я отдал машину государству"...

/АГЛ/

Надеюсь государство продаст майбах арабскому шейху и купит, таки инвалидам машинки с ручным управлением... ,-)
Социально, так сказать, ориентированное государство. :|) ЕСЛИ.

автор: Evrop
отправлено: 08.11.2012 в 14:32
Не надо рекламировать велосипедизацию.
И так рекламы слишком много.

Нефть через 5-10 лет кончится - и так все пересядут на велосипеды, без вашей рекламы.
Не занимайтесь ерундой.


автор: Degen1103
отправлено: 16.01.2013 в 15:45
Голландия: велосипедные дорожки с подогревом (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/01/130108_v_dutch_cyclists.shtml)

автор: konstantin77
отправлено: 16.01.2013 в 18:38
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 06.11.2012 в 15:27
Походу наша страна никогда не станет велосипедной
http://auto.onliner.by/2012/11/06/lukashenko-7
//-(



:|( Президент прочитал и отреагировал
Лукашенко: Могу пересесть на велосипед, но вам стыдно будет
http://vz.ru/news/2013/1/15/615990.html |-))

автор: w1zard
отправлено: 18.01.2013 в 01:25
http://auto.onliner.by/2013/01/15/korea/
Не видать им календарей.

автор: Degen1103
отправлено: 19.04.2013 в 21:08
Велазавод прэзентаваў сістэму муніцыпальнага пракату ровараў (http://nn.by/?c=ar&i=108430)


цитата:
«Веласіпедная кампанія «МВЗ» прэзентавала праект сістэмы пракату гарадскіх веласіпедаў City Aist. «Гарадскі Бусел» (англамоўны брэнд у кампаніі застаўся з савецкага часу русіфікаваны) мала чым адрозніваецца ад тых, што сёння выкарыстоўваецца па ўсёй Еўропе: спецыяльны антывандальны гарадскі веласіпед і база, да якой ён прымацоўваецца. Аплаціўшы пэўны час карыстання веласіпедам — праз смс-паведамленне ці з дапамогай адмысловай карткі — можна вярнуць яго на любую іншую вольную базу...






заголовок: Re:В Минске появилось первое велокафе - На велодорожке недалеко от Стелы
автор: ВВ
отправлено: 24.06.2013 в 22:32

http://tech.onliner.by/2013/06/24/velcom-55/
цитата:
Белорусский оператор объявил о запуске проекта по улучшению велосипедной инфраструктуры в Беларуси. Как пояснили в компании, проект velocity рассчитан на три года и призван «улучшить веложизнь в стране». За это время в Беларуси должны появиться удобные велопарковки, пройдут альтернативные велоэкскурсии. Кроме того, будет запущено специальное мобильное приложение с указанием парковок и популярных маршрутов, а также с собственной соцсетью велосипедистов.

Проект стартует в нескольких крупных белорусских городах. «Этим летом мы запускаем нашу программу velocity и надеемся, что уже в ближайшие несколько лет Беларусь сможет войти в число европейских стран с высоким уровнем развития культуры велодвижения», — отметила начальник управления маркетинга Юлия Дайнеко.

В ближайшее время в городах-участниках проекта пройдут велопробеги, в рамках которых велосипедисты должны будут проехать по заданным маршрутам, «зачекиниться» на «хот-спотах», заработать баллы и в итоге обменять их на велопарковки. Чем больше собранных баллов будет у активных велобайкеров, тем больше велопарковок установят в каждом из городов до конца лета.


эра хипстеров надвигается...


автор: tomat
отправлено: 24.06.2013 в 23:02
цитата сообщения от: Верволк отправленного 24.06.2013 в 22:32
http://tech.onliner.by/2013/06/24/velcom-55/
цитата:
Белорусский оператор объявил о запуске проекта по улучшению велосипедной инфраструктуры в Беларуси. Как пояснили в компании, проект velocity рассчитан на три года и призван «улучшить веложизнь в стране». За это время в Беларуси должны появиться удобные велопарковки, пройдут альтернативные велоэкскурсии. Кроме того, будет запущено специальное мобильное приложение с указанием парковок и популярных маршрутов, а также с собственной соцсетью велосипедистов.

Проект стартует в нескольких крупных белорусских городах. «Этим летом мы запускаем нашу программу velocity и надеемся, что уже в ближайшие несколько лет Беларусь сможет войти в число европейских стран с высоким уровнем развития культуры велодвижения», — отметила начальник управления маркетинга Юлия Дайнеко.

В ближайшее время в городах-участниках проекта пройдут велопробеги, в рамках которых велосипедисты должны будут проехать по заданным маршрутам, «зачекиниться» на «хот-спотах», заработать баллы и в итоге обменять их на велопарковки. Чем больше собранных баллов будет у активных велобайкеров, тем больше велопарковок установят в каждом из городов до конца лета.


эра хипстеров надвигается...



Я не понял, Глеб. Ты рад, или наоборот? :)

автор: s4eed
отправлено: 24.06.2013 в 23:28
Велопарковки... Лучше бы они ВД-шки до ума довели - нормального асфальта на них - процентов 40 максимум, в основном малюют их прямо поверх канализационных люков, вокруг деревьев, на таком раздолбанном в пух асфальте, по которому, судя по степени убитости, явно раскатывают на танках перед парадом в честь 9 мая. ИМХО, сперва стоит что-то одно довести до ума, прежде чем запиливать еще 100500 проектов, и зафейлиться в каждом.

автор: 7payHg
отправлено: 25.06.2013 в 00:24
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 24.06.2013 в 23:28
Велопарковки... Лучше бы они ВД-шки до ума довели - нормального асфальта на них - процентов 40 максимум, в основном малюют их прямо поверх канализационных люков, вокруг деревьев, на таком раздолбанном в пух асфальте, по которому, судя по степени убитости, явно раскатывают на танках перед парадом в честь 9 мая. ИМХО, сперва стоит что-то одно довести до ума, прежде чем запиливать еще 100500 проектов, и зафейлиться в каждом.


Истинные слова автомобилиста.... или шоссера?.... Я например проблем с хреновыми дорогами на веле не испытываю, вот с высокими бордюрами - да... приходиться тормозить )))

p/s Если не устраивает покрытие - купите нормальную вилку или нормальный сосис - будете как на диване ездить :)

автор: Fut
отправлено: 25.06.2013 в 10:21
Просветите: а чем так страшны люки, которые попадают на вд на тротуарах?
Я серьезно. Который раз слышу про этот "ужас".

автор: s4eed
отправлено: 25.06.2013 в 10:28
цитата сообщения от: Fut отправленного 25.06.2013 в 10:21
Просветите: а чем так страшны люки, которые попадают на вд на тротуарах?
Я серьезно. Который раз слышу про этот "ужас".

Ну, хотя бы тем, что могут быть не закреплены/сдвинуты на бок (доблестные водопроводчики полезли в колодец, а ограждения выставить забыли), наедешь на такую "мину", крышечка провернется - и странствие через руль гарантировано. а то и колесо в баранку сложить можно.

автор: Ustas
отправлено: 25.06.2013 в 10:30
цитата сообщения от: Fut отправленного 25.06.2013 в 10:21
Просветите: а чем так страшны люки, которые попадают на вд на тротуарах?
Я серьезно. Который раз слышу про этот "ужас".

это же очевидно! их невозможно объехать! разметка не позволяет |-))
тут же многие даже гоняют пешеходов дудками, ориентируясь на эти рисунки ;D

автор: s4eed
отправлено: 25.06.2013 в 10:36
цитата сообщения от: Ustas отправленного 25.06.2013 в 10:30
цитата сообщения от: Fut отправленного 25.06.2013 в 10:21
Просветите: а чем так страшны люки, которые попадают на вд на тротуарах?
Я серьезно. Который раз слышу про этот "ужас".

это же очевидно! их невозможно объехать! разметка не позволяет |-))
тут же многие даже гоняют пешеходов дудками, ориентируясь на эти рисунки ;D

Иногда их не позволяет объехать не "разметка", а те самые пешеходы. Желаете примеров - проедьтесь по ВД вдоль проспекта Независимости после 16-17.00 или днем в выходной.

автор: Fut
отправлено: 25.06.2013 в 10:41
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 25.06.2013 в 10:36
Иногда их не позволяет объехать не "разметка", а те самые пешеходы. Желаете примеров - проедьтесь по ВД вдоль проспекта Независимости после 16-17.00 или днем в выходной.

Так а зачем их объезжать?
Может быть открыт?
А часто вы видели открытые люки?

автор: s4eed
отправлено: 25.06.2013 в 10:50
цитата сообщения от: Fut отправленного 25.06.2013 в 10:41
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 25.06.2013 в 10:36
Иногда их не позволяет объехать не "разметка", а те самые пешеходы. Желаете примеров - проедьтесь по ВД вдоль проспекта Независимости после 16-17.00 или днем в выходной.

Так а зачем их объезжать?
Может быть открыт?
А часто вы видели открытые люки?

Внимательнее прочтите мое предыдущее сообщение, адресованное вам
цитата:
могут быть не закреплены

В случае включения режима "моя твоя не понимай" поясню что такое "незакрепленный":
Водопроводчики сняли крышку, полезли в колодец, затем, чтобы не оставлять люк открытым, водрузили крышку на место, но не так, чтобы выступы на ней попадали в пазы, а немного повернув, чтобы проще потом было эту крышку поднять и выбраться на поверхность. Если на такую вот крышку наехать передним колесом велосипеда - она легко провернется, как итоге - см. написанное выше.

автор: Ustas
отправлено: 25.06.2013 в 10:54
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 25.06.2013 в 10:36
Иногда их не позволяет объехать не "разметка", а те самые пешеходы. Желаете примеров - проедьтесь по ВД вдоль проспекта Независимости после 16-17.00 или днем в выходной.

катаю каждый день, временной промежуток 17.00-21.00, проблем не с пешеходами, не с люками не испытываю |-))
Но я узнаю ваш тип и среди водителей)), они прям оббибикиваются стоя на красный, когда я не спешиваюсь на переходе, им я то же ооочень мешаю |-))

автор: ВВ
отправлено: 25.06.2013 в 17:42
цитата сообщения от: tomat отправленного 24.06.2013 в 23:02
цитата сообщения от: Верволк отправленного 24.06.2013 в 22:32
эра хипстеров надвигается...

Я не понял, Глеб. Ты рад, или наоборот? :)


Набегут хипстеры, выкупят все рули бараны и порежут на булхорны. Нет, я не рад.


автор: Fut
отправлено: 26.06.2013 в 07:50
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 25.06.2013 в 10:50
В случае включения режима "моя твоя не понимай" поясню что такое "незакрепленный":
Водопроводчики сняли крышку, полезли в колодец, затем, чтобы не оставлять люк открытым, водрузили крышку на место, но не так, чтобы выступы на ней попадали в пазы, а немного повернув, чтобы проще потом было эту крышку поднять и выбраться на поверхность. Если на такую вот крышку наехать передним колесом велосипеда - она легко провернется, как итоге - см. написанное выше.

А в жизни такое бывает или "писали в интернете"? За всю жизнь встретил открытые люки раза 3-4. Больше шансов разбить голову об голубя, чем влететь в люк, особенно если смотреть куда едешь.

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 11:12

краткое содержание предыдущей серии:
-------------------------------------------------------
sa'eed: Линолеум... Лучше бы стулья до ума довели - нормальных сидушек на них - процентов 40 максимум, в основном делают прямо из досок от разобранной опалубки, с гвоздями, с остатками бетона...

GrounD: Истинные слова офисного планктона.... или широкожопого?.... Я например проблем с гвоздями в заднице не испытываю, вот подножек нет, как на детских стульчиках - да, приходится с коленки забираться.
p/s Если не устраивают гвозди - купите нормальную сковородку под зад или дверку от печки - будете как на танковой броне сидеть.

Fut: Просветите: а чем так страшны гвозди, которые торчат из сиденья стула?
Я серьезно. Который раз слышу про этот "ужас".

sa'eed: Ну, хотя бы тем, что могут воткнуться в зад/порвать штаны, сядешь на такой "флагшток" - и визит к хирургу гарантирован. а то и инфекцию занести можно.

Ustas: это же очевидно! мимо них невозможно сесть! ширина зада не позволяет |-))

Fut: Так а зачем садиться мимо них?
Может быть острым?
А часто вы видели острые гвозди?
------------------------------------------------------

Продолжение, судя по всему, следует.


p.s. Сегодня на восьмистах с чем-то метрах от Макаёнка до центрального входа в парк челюскинцев насчитал на велодорожке тридцать три люка. Закрытых. Обладателям двухподвесов и исповедующим религию "аможатакитрэба" рекомендую проехать по ним всем. По заявкам желающих могу сделать фото какого-нибудь типичного "безопасного" закрытого люка.

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 11:37
цитата сообщения от: Fut отправленного 26.06.2013 в 07:50
А в жизни такое бывает или "писали в интернете"? За всю жизнь встретил открытые люки раза 3-4. Больше шансов разбить голову об голубя, чем влететь в люк, особенно если смотреть куда едешь.

ты что делаеш
крокодилов пугаю
ну нету! нету тутникаких крокодилов!
а а а потому и нету что я их пугаю)

автор: 7payHg
отправлено: 26.06.2013 в 11:45
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 11:12
краткое содержание предыдущей серии:
-------------------------------------------------------
Лучше бы стулья до ума довели

Я например проблем с гвоздями в заднице не испытываю

а чем так страшны гвозди, которые торчат из сиденья стула?

Ну, хотя бы тем, что могут воткнуться в зад/порвать штаны, сядешь на такой "флагшток" - и визит к хирургу гарантирован. а то и инфекцию занести можно.

это же очевидно! мимо них невозможно сесть! ширина зада не позволяет

Так а зачем садиться мимо них?
Может быть острым?
------------------------------------------------------

Продолжение, судя по всему, следует.


Да вы эксперт в области жопного дела ))) Тут одно из двух: Либо вы проктолог, либо часто к нему обращаетесь, все на жопу переводите :)
цитата:
Я например проблем с гвоздями в заднице не испытываю

Если бы внимательно читали - то тут только один человек испытывает проблемы ;)

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 11:46
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 11:12
p.s. Сегодня на восьмистах с чем-то метрах от Макаёнка до центрального входа в парк челюскинцев насчитал на велодорожке тридцать три люка. Закрытых. Обладателям двухподвесов и исповедующим религию "аможатакитрэба" рекомендую проехать по ним всем. По заявкам желающих могу сделать фото какого-нибудь типичного "безопасного" закрытого люка.

возникают естественные вопросы
1 а почему их не должно быть именно на велодорожке
если пешеход на него наступит то люк что не перевернется?
люк избирательно действует только на велосипедиста?
или на безопасность пешеходов побарабану?
тогда надо подымать вопрос чтоб этих люков вообще небыло
2 в нашей жизни окруженной техническими устройствами куча всякой опасности
сколько людей погибает от поражения электрическим током и от пожаров вызванных коротким замыканием
так что делать
отказаться от электрического тока?
или ветаки правильно эксплуатировать
люки не виноваты в том что люди не соблюдают нормы
как показывает практика
хорошая велодорожка провоцирует многих велосипедистов носится 30+км/ч
что создает опасность для остальных участников движения
так что
ненадо строить велодорожки?
а ту что есть перекопать чтоб не разгонялись?

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 12:15
цитата сообщения от: GrounD отправленного 26.06.2013 в 11:45
Да вы эксперт в области жопного дела ))) Тут одно из двух: Либо вы проктолог, либо часто к нему обращаетесь, все на жопу переводите :)


Я эксперт по гвоздям :)

цитата сообщения от: GrounD отправленного 26.06.2013 в 11:45
цитата:
Я например проблем с гвоздями в заднице не испытываю

Если бы внимательно читали - то тут только один человек испытывает проблемы ;)


Ага. А все остальные по национальной традиции думают, что "так и трэба"

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 12:23
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 11:46
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 11:12
p.s. Сегодня на восьмистах с чем-то метрах от Макаёнка до центрального входа в парк челюскинцев насчитал на велодорожке тридцать три люка. Закрытых. Обладателям двухподвесов и исповедующим религию "аможатакитрэба" рекомендую проехать по ним всем. По заявкам желающих могу сделать фото какого-нибудь типичного "безопасного" закрытого люка.

возникают естественные вопросы
1 а почему их не должно быть именно на велодорожке
если пешеход на него наступит то люк что не перевернется?
люк избирательно действует только на велосипедиста?
или на безопасность пешеходов побарабану?
тогда надо подымать вопрос чтоб этих люков вообще небыло
2 в нашей жизни окруженной техническими устройствами куча всякой опасности
сколько людей погибает от поражения электрическим током и от пожаров вызванных коротким замыканием
так что делать
отказаться от электрического тока?
или ветаки правильно эксплуатировать
люки не виноваты в том что люди не соблюдают нормы
как показывает практика
хорошая велодорожка провоцирует многих велосипедистов носится 30+км/ч
что создает опасность для остальных участников движения
так что
ненадо строить велодорожки?
а ту что есть перекопать чтоб не разгонялись?



1. Движение пешехода дискретно. Он шагает. Может и люк перешагнуть. А велосипед едет непрерывно. И если на пути есть люк, чтобы его перепрыгнуть, нужны некоторые нетипичные для обычного велосипедиста навыки.

2. Я не понял, ты предлагаешь оставить эти люки как есть, чтобы велосипедисты не разгонялись? Мне кажется, гвозди из стульев всё-таки надо по возможности убрать, или хотя бы аккуратно загнуть, чтоб не повредить ягодицы.

Вот, кстати, типичный такой лючок, один из тех тридцати трёх.

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 12:33
я на своем подвесе такое даже не замечаю ^-^
кстати, на фото нет никакой велодорожки.

*почему бы не обратиться туда, куда надо (в соответствующие службы), вместо того, чтобы плакаться на форуме?

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
кстати, на фото нет никакой велодорожки.


//-(

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 12:52
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:23
1. Движение пешехода дискретно. Он шагает. Может и люк перешагнуть. А велосипед едет непрерывно. И если на пути есть люк, чтобы его перепрыгнуть, нужны некоторые нетипичные для обычного велосипедиста навыки.

2. Я не понял, ты предлагаешь оставить эти люки как есть, чтобы велосипедисты не разгонялись? Мне кажется, гвозди из стульев всё-таки надо по возможности убрать, или хотя бы аккуратно загнуть, чтоб не повредить ягодицы.

Вот, кстати, типичный такой лючок, один из тех тридцати трёх.

1 пешеход может задуматься и наступить на люк
а велосипедист...
если пешеход может переступить то велосипедист может обьехать
вообщем разницы нету
так почему люки должны убрать именно с велодорожки

2 я не предлагаю оставить
я показываю что у вас нет логики
люк с вашей фотки это все равно что открытый распределительный электрощиток
так может надо привести в надлежащее состояние щитки/люки
а не выпиливать их нафиг люки/щитки (а вместе со щитками и электричество)?

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 12:52
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
кстати, на фото нет никакой велодорожки.


//-(

и да
в который уже раз
то что на фото ВЕЛОДОРОЖКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 12:54
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 12:52
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
кстати, на фото нет никакой велодорожки.


//-(

и да
в который уже раз
то что на фото ВЕЛОДОРОЖКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!


а что там за рисунок на плитке?

автор: bkg
отправлено: 26.06.2013 в 12:56
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:54
а что там за рисунок на плитке?

так я такой же могу везде нарисовать ;)

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:01
мне одному кажется, что люк на фото нормально закрыт? :]

ну плитка просела - бывает после ливней.

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 13:06
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:01
мне одному кажется, что люк на фото нормально закрыт? :]

ну плитка просела - бывает после ливней.



Люк закрыт (гвоздь тупой). Вопрос в другом - безопасно ли ездить по таким люкам (садиться на тупые гвозди)?

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 13:09
цитата сообщения от: bkg отправленного 26.06.2013 в 12:56
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:54
а что там за рисунок на плитке?

так я такой же могу везде нарисовать ;)


Угу. И на дороге рядом какие-то линии нарисованы. Фигня какая-то.

P. S. На пешеходных переходах от Филимонова до цирка спешиваешься?

автор: s4eed
отправлено: 26.06.2013 в 13:09
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 12:52
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
кстати, на фото нет никакой велодорожки.


//-(

и да
в который уже раз
то что на фото ВЕЛОДОРОЖКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
цитата:
2.6. велосипедная дорожка – выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения водителей велосипедов (далее – велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;

http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=p30500551&p2={NRPA}

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.


автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:54
а что там за рисунок на плитке?

иформационный знак
рекомендующий велосипедистам ездить там
и информирующих пешеходов что там могут ездить велосипедисты
и все
зы несколько притянуто за уши по проспекту велодорожка только на пп в местах пересечения с пч

автор: s4eed
отправлено: 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:18
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

про переход в курсе
вопрос был
где на фото тротуара с люком горизонтальные линии

автор: s4eed
отправлено: 26.06.2013 в 13:23
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:18
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

то что на фото велодорожка
там где линия кончается уже не велодорожка

Я точно не припомню, по Машерова та же картина с ВД (то, где дорога поделена на 2 части, одна из которых отдана велосипедистам, вторая пешеходам - понятно, там сплошная линия есть, а вот в районе 2-го кольца вроде никакой разметки тоже не наблюдается)?

P.S. Ninja edit не прошел...

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:25
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

гаи сказало - никакое это не пересечение ВД с ПЧ, т.к. ВД там нет впринципе.

автор: s4eed
отправлено: 26.06.2013 в 13:28
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:25
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

гаи сказало - никакое это не пересечение ВД с ПЧ, т.к. ВД там нет впринципе.

Зашибись. Так как тогда назвать это торжество краски на тротуаре и асфальте?

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:31
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:25
гаи сказало - никакое это не пересечение ВД с ПЧ, т.к. ВД там нет впринципе.

стаять
там пересечение вд с пч
тока эта вд в пределах перехода

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:35
если вы не следили за комментариями ГАИ про эти каляки-маляки на ПП - это ваши проблемы, трактуйте как хотите.

сначала какаято тетя из гаи сказала - да, можно ехать.
а потом большой дядя из гаи сказал, что это типа тоже экспериментальная информационная раметка, и надо пешком.

если ктото чтото новое про нее сказал - дайте ссылку.

автор: 7payHg
отправлено: 26.06.2013 в 13:40
надо что бы Сашка дал комментарий по этому поводу, тогда все будет понятно |-)_)

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:43
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:35
если вы не следили за комментариями ГАИ про эти каляки-маляки на ПП - это ваши проблемы, трактуйте как хотите.

сначала какаято тетя из гаи сказала - да, можно ехать.
а потом большой дядя из гаи сказал, что это типа тоже экспериментальная информационная раметка, и надо пешком.

если ктото чтото новое про нее сказал - дайте ссылку.

вообщето все было наоборот
тетя сказала пешком
а дядя
экспериментальная разметка и можно переезжать
еще одному велосипедисту штраф впаяли за переезд
емнип подключилось мво и штраф "отменили"

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:46
шорт, задолбали все менять :)

автор: scientist
отправлено: 26.06.2013 в 13:49
C чего вдруг разметка экспериментальная?
На переходах она самая настоящая, как в книжке.

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 13:51
это не отменяет факта, что на Независимочти нет ВД, а просто рисунки на тротуаре.

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:52
еще раз
велодорожка должна быть обозначена
знаком
линией
и нарисованными краской "значками" на "дороге" (тут не уверен)
на проспекте на тротуаре
нет ни знаков велодорожка ни линии вдоль
на переходе
линия есть
и есть маленькая белая табличка
это обозначение не соответствует записанному в пдд
но в пдд есть пункт
что гаи может использовать экспериментальные знаки
вот на пересечении с пч и есть это экспериментальное обозначение

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:52
цитата сообщения от: scientist отправленного 26.06.2013 в 13:49
C чего вдруг разметка экспериментальная?
На переходах она самая настоящая, как в книжке.

там знак экспериментальный

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:53
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:51
это не отменяет факта, что на Независимочти нет ВД, а просто рисунки на тротуаре.

на тротуаре просто рисунки
вд только в виде кусков при пересечении с пч

зы некоторые срут кирпичами изза пешеходов на проспекте забредших на "их велодорожку"
поэтому в очередной раз напоминаю
велодорожки там нету и соответственно пешеходы велосам по правилам ничего не должны
только в рамках взаимного уважения

автор: scientist
отправлено: 26.06.2013 в 13:58
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:52
там знак экспериментальный


Читаем ГОСТ:

2.2.24. Знак 1.22 «Пересечение с велосипедной дорожкой» должен устанавливаться перед пересечениями велосипедной дорожки, обозначенной знаком 4.5, с дорогой, если они расположены вне перекрестков.

На перекрестках разметка есть - все свободны.

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 13:59
цитата сообщения от: scientist отправленного 26.06.2013 в 13:58
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:52
там знак экспериментальный


Читаем ГОСТ:

2.2.24. Знак 1.22 «Пересечение с велосипедной дорожкой» должен устанавливаться перед пересечениями велосипедной дорожки, обозначенной знаком 4.5, с дорогой, если они расположены вне перекрестков.

На перекрестках разметка есть - все свободны.

вы не тот пункт пдд читаете
читайте пункт в котором сказано как должна быть обозначена велодорожка
цитата:
2.6. велосипедная дорожка — выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 14:20
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:59
вы не тот пункт пдд читаете
читайте пункт в котором сказано как должна быть обозначена велодорожка
цитата:
2.6. велосипедная дорожка — выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;



Знака "Велосипедная дорожка" там нет нигде => велосипедной дорожки там нет. Вообще. Ни на тротуаре, ни на пересечениях.

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 14:24
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:52
но в пдд есть пункт
что гаи может использовать экспериментальные знаки
вот на пересечении с пч и есть это экспериментальное обозначение


Но-но!! Экспериментальные не "знаки", а "технические средства организации дорожного движения". То есть, и знаки, и разметка.

Итого, если не учитывать "экспериментальные" ТСОДД, то велодорожки вдоль проспекта нет нигде, а если всё-таки с ними (и с мнением нашего дорогого градоначальника) считаться, то велодорожка таки есть и на пересечениях, и на всём протяжении тротуара.

автор: barada
отправлено: 26.06.2013 в 14:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.




Паша, троллинг - это утверждать в одной ветке, что продавать покупателю то, что он просит - плохо, а в другой говорить, что ямы на тротуарах - это нормально.

автор: ZxV
отправлено: 26.06.2013 в 21:13
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 14:24
Итого, если не учитывать "экспериментальные" ТСОДД, то велодорожки вдоль проспекта нет нигде, а если всё-таки с ними (и с мнением нашего дорогого градоначальника) считаться, то велодорожка таки есть и на пересечениях, и на всём протяжении тротуара.

вообщем влоб тут логика не работает
тк экспериментальное то как назвали так и будет
сказали что тут велодорожка а тут нет
гаи подтвердило
значит так и есть //-(
когда только начиналось это дело на проспекте
из концепции помню
1 даже по проспекту
даже летом
велосипедистов слишком мало чтобы им делать велодорожку
2 анализ факторов препятствующих движению велосипедистов показал
что главные помехи это борюры и необходимость спешиваться
поэтому и сделали
на тротуаре типа просто информационная разметка
а на пп типа велодорожка чтоб можно было не спешиваться
но
перечитал тему (http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=40518;start=165) (конструктивное начинается с 5-й страницы обращать внимание на посты Jek)
уже не уверен в выше мной написаном
ибо Jek говорит что по проекту у них была полоса на тротуаре
вообщем чтоб определится велодорожка ли на тротуаре
надо спрашивать Jek-ка что там натворено

автор: pashevich
отправлено: 26.06.2013 в 21:21
по фатку полосы нет - что спрашивать то?

а даже если нарисуют - ВД все равно не будет изза огромного траффика пешеходов по проспекту. только если забором обнесут и шлагбаум поставят...

автор: RAE
отправлено: 26.06.2013 в 21:50
пока вы тут спорите, на Асаналиева и на Денисовской отремонтировали велотротуар, убрали бордюры. Правда, сместе с бордюрами убрали и разметку со знаками...

автор: KciroohS
отправлено: 27.06.2013 в 10:17
Если есть повод для спора и сомнений, значит, с разметкой и ПДД по этому вопросу бардак.

автор: bkg
отправлено: 27.06.2013 в 10:36
кстати, по левой стороне от орловки до инфекционной больницы занизили бордюры...

автор: Evrop
отправлено: 28.06.2013 в 19:40
цитата сообщения от: bkg отправленного 27.06.2013 в 10:36
... по левой стороне от орловки до инфекционной больницы занизили бордюры...


все на орловку!

автор: ВВ
отправлено: 29.06.2013 в 00:29
Ужасный "детский велосипед" BMW
http://auto.onliner.by/2013/06/28/bmw-249/

автор: s4eed
отправлено: 30.06.2013 в 14:11
Возвращаясь к теме велодорожек, разметки и канализационных люков.

Место: Минск-Арена (велодорожка по Машерова)




Здесь тоже "экспериментальная разметка" и нужно мнение дяди и тети?

автор: ZxV
отправлено: 30.06.2013 в 15:41
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 30.06.2013 в 14:11
Здесь тоже "экспериментальная разметка" и нужно мнение дяди и тети?

ну если вопрос не риторический
то пишите както поконкретней что у вас вызывает попоболь

автор: s4eed
отправлено: 30.06.2013 в 15:59
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.06.2013 в 15:41
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 30.06.2013 в 14:11
Здесь тоже "экспериментальная разметка" и нужно мнение дяди и тети?

ну если вопрос не риторический
то пишите както поконкретней что у вас вызывает попоболь

Об этом я писал ранее. С вашей стороны был вопрос:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:18
вопрос был
где на фото тротуара с люком горизонтальные линии

Это фото я и предоставил. Вопрос закрыт?

автор: ZxV
отправлено: 30.06.2013 в 16:46
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 30.06.2013 в 15:59
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:18
вопрос был
где на фото тротуара с люком горизонтальные линии

Это фото я и предоставил. Вопрос закрыт?

там шло обсуждение
есть ли на проспекте независимости велодорожка на тротуаре
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:54
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 12:52
цитата сообщения от: barada отправленного 26.06.2013 в 12:36
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
кстати, на фото нет никакой велодорожки.


//-(

и да
в который уже раз
то что на фото ВЕЛОДОРОЖКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!


а что там за рисунок на плитке?

соответственно был вопрос
где на фотке тротуара на проспекте независимости линии разметки велодорожки
цитата сообщения от: ZxV отправленного 26.06.2013 в 13:18
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 26.06.2013 в 13:16
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 13:09
ты когда видишь яму - в нее едешь, или объезжаешь? ежики кололись, но продолжали...

по разметке: где там какие горизонтальные линии?

*зы: барада уже отметился в иной теме тупым рекурсивным троллингом, предлагаю больше не кормить.



К примеру, на ПЧ, параллельно пешеходному переходу.
http://content.onliner.by/news/auto/2012/01/IMG_6319.jpg

про переход в курсе
вопрос был
где на фото тротуара с люком горизонтальные линии

соответственно
относительно вопроса есть ли велодорожка на тротуаре на проспекте независимости
ваше фото не в тему

автор: Azimut
отправлено: 30.06.2013 в 19:42
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 30.06.2013 в 14:11
Возвращаясь к теме велодорожек, разметки и канализационных люков.
Здесь тоже "экспериментальная разметка" и нужно мнение дяди и тети?

А что не так с этими люками? На шоссере без проблем проехать можно.

автор: Fut
отправлено: 30.06.2013 в 22:36
цитата сообщения от: Azimut отправленного 30.06.2013 в 19:42
А что не так с этими люками? На шоссере без проблем проехать можно.

У них фобия, что если рабочий лазил в люк, то он его не закроет и велосипедист провалится в клоаку.
Но есть же еще и фобия размытия грунта водой из дырки в трубе под велодорожкой с последующим провалом покрытия под землю и купания велосипедиста в горячей воде!!!
Требую удалить все трубы под велодорожками, может размыть!!!!
А еще можно в метро провалиться...Требую засыпать метро под велодорожками!!!
А еще может дом упасть...Требую снести все дома прилежащие к велодорожкам!!!

автор: v0dim0s
отправлено: 30.06.2013 в 23:25
Сколько страниц пустого, глупого, бессмысленного, бесполезного, детского, сопливого нытья и споров... //-(
Простите, блевать тянет от такого поведения взрослых людей...

В следующих выпусках нашего сериала:
Люки атакуют и пожирают людей!
Велодорожка прямо в ад, есть или нет её?!
Я твой велосипед руль шатал!
Бордюр загрыз человека до смерти!

Судя уже по этой теме, КАЖДОМУ жалобнику просто НЕТ МЕСТА ВНЕ ВЕЛОДОРОЖКИ(с исключительно палитичэски правильнай разьметкай), ибо в любом другом месте количество проблем вырастет в десятки раз, можно забыть о велопрогулках на природе, это фобии, друзья... Это- БОЛЕЗНЬ 8\

автор: vvtitan
отправлено: 01.07.2013 в 00:24
цитата сообщения от: Fut отправленного 30.06.2013 в 22:36
цитата сообщения от: Azimut отправленного 30.06.2013 в 19:42
А что не так с этими люками? На шоссере без проблем проехать можно.

У них фобия, что если рабочий лазил в люк, то он его не закроет и велосипедист провалится в клоаку.
Но есть же еще и фобия размытия грунта водой из дырки в трубе под велодорожкой с последующим провалом покрытия под землю и купания велосипедиста в горячей воде!!!
Требую удалить все трубы под велодорожками, может размыть!!!!
А еще можно в метро провалиться...Требую засыпать метро под велодорожками!!!
А еще может дом упасть...Требую снести все дома прилежащие к велодорожкам!!!

а про самолеты забыли!!!???
могут пролетая над велодорожкой упасть прямо на велосипедиста и поранить его...
ЗАКРЫТЬ ПРОЛЕТ САМОЛЕТОВ над велодорожками!
;D

PS: а иначе мы напишем в СОРТЛОТО!

автор: KciroohS
отправлено: 01.07.2013 в 15:01
Если кого интересуют незакрытые люки:), то таковой есть на ул.Горецкого. Если не ошибаюсь, около стройки недалеко от пересечения с Янковского. Наполовину прикрыт чем-то похожим на дверцу от шкафа:) Люк на проезжей части. Раньше рядом был деревянный проход около стройки, сейчас обход по дороге, условно отгороженный от траффика.

Вообще, насколько понимаю, эти стройки нечасто огораживаются/оформляются по требованиям.
Пешеходы и велосипедисты выталкиваются либо на полуиндустриальную полосу препятствий, либо непосредственно на проезжую часть.
Чего стоит хотя бы мост-долгострой в районе второго кольца, где строители в принципе не думают о том, что под ним и во время стройки может пройти человек.

автор: ВВ
отправлено: 13.07.2013 в 23:43
МВО отжигает - режет бордюры по живому.
http://auto.onliner.by/2013/07/12/velo-64/

автор: qwеrty
отправлено: 13.07.2013 в 23:46
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.06.2013 в 12:33
я на своем подвесе такое даже не замечаю ^-^


жаришь по плитке на подвесе?

автор: qwеrty
отправлено: 13.07.2013 в 23:47
цитата сообщения от: Верволк отправленного 13.07.2013 в 23:43
МВО отжигает - режет бордюры по живому.
http://auto.onliner.by/2013/07/12/velo-64/


хорошее решение, ездить на крузере станет удобней

автор: Fut
отправлено: 13.07.2013 в 23:49
цитата сообщения от: Верволк отправленного 13.07.2013 в 23:43
МВО отжигает - режет бордюры по живому.
http://auto.onliner.by/2013/07/12/velo-64/


"говорит председатель Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте Юрий Важник. "
А причем тут МВО?
Или я чет не знаю? )

автор: pcholberg
отправлено: 15.07.2013 в 10:24
цитата сообщения от: Fut отправленного 13.07.2013 в 23:49
цитата сообщения от: Верволк отправленного 13.07.2013 в 23:43
МВО отжигает - режет бордюры по живому.
http://auto.onliner.by/2013/07/12/velo-64/


"говорит председатель Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте Юрий Важник. "
А причем тут МВО?
Или я чет не знаю? )

"Казалось бы, при чём тут Лужков? А Лужков как всегда ни при чём." С.Доренко

автор: bkg
отправлено: 15.07.2013 в 11:01
цитата сообщения от: Верволк отправленного 13.07.2013 в 23:43
МВО отжигает - режет бордюры по живому.
http://auto.onliner.by/2013/07/12/velo-64/


а чем решение не айс?

с бордюрами плохо, с пандусами плохо. как хорошо?

автор: RAE
отправлено: 15.07.2013 в 12:30
цитата сообщения от: bkg отправленного 15.07.2013 в 11:01
... с бордюрами плохо, с пандусами плохо. как хорошо?
только по ПЧ, в левом ряду. ,-)

автор: Degen1103
отправлено: 19.07.2013 в 09:27
Велосипедиста бросили в «стакан» за замечание омоновцам (http://charter97.org/ru/news/2013/7/18/72428/)
цитата:
Вечером 12 июня мой сын Павел ехал на велосипеде с работы домой. Перекресток проспекта Независимости и улицы Макаенка он пересекал по обозначенной знаками и разметкой велодорожке на зеленый сигнал светофора. Правила позволяют велосипедистам пересекать дорогу по велодорожке, не слезая с велосипеда. Из-за поворота вылетел омоновский УАЗик, едва его не сбив. Павел остановился, молча выслушал поток мата и указал рукой на зеленый светофор и продолжил свой путь. Омоновцев это немедленно вывело из себя: они догнали велосипедиста, перегородили ему дорогу машиной и, несколько раз ткнув его лицом в землю, надели наручники, затянув их до предела. Затем сын был заброшен в машину вместе со своей техникой...

автор: Ustas
отправлено: 19.07.2013 в 15:51
парнишка забыл где живет... могли и 15 суток легко впоять... :-X

автор: hhmara
отправлено: 20.07.2013 в 03:52
..полицейское государство, что тут еще сказать... //-(

автор: Degen1103
отправлено: 22.07.2013 в 14:39
The Times: В городах будущего не будет места автомобилям (http://www.inosmi.ru/world/20130722/211186079.html)
цитата:
По словам одного из ведущих британских архитекторов, в ближайшие 20 лет в Лондоне введут обширные запреты на проезд автомобилей. Он призывает к тому, чтобы города стали местом для пешеходов и велосипедистов, но не для автомобильного движения.

Со своими прогнозами лорд Роджерс, барон Риверсайдский, участвовавший в создании Центра Помпиду в Париже, здания Национальной ассамблеи в Кардиффе и штаб-квартиры компании Lloyd’s в Лондоне, выступил в момент, когда города по всей стране думают над тем, чтобы ограничить въезд машин в свои городские центры.

Лорд Роджерс предсказывает, что в стране получат широкое распространение маленькие электромобили, а также говорит, что проблемы городского транспорта в столице помогут решить велосипедисты, число которых постоянно увеличивается...

автор: scientist
отправлено: 22.07.2013 в 15:57
цитата:
в ближайшие 20 лет
цитата:
в Лондоне

Британские архитекторы недалеко ушли от британских ученых.

автор: Глебендий
отправлено: 24.07.2013 в 10:08
del

автор: s4eed
отправлено: 24.07.2013 в 10:18
цитата сообщения от: Глебендий отправленного 24.07.2013 в 10:08
del

Собственно, в комментах к ее "опусу" все сказано. Пафос over9000, и все прочее.

заголовок: Re:Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...
автор: bkg
отправлено: 14.08.2013 в 11:28

[color=green]Начало обсуждения тут:
http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=15745;start=msg766932#msg766932
[/color]

2Northern lights
на проспекте ж вроде знак есть "движение на велосипедах запрещено"? (сам не езжу там, вроде кто-то упоминал) если есть знак - то тут ничего не поделаешь. нельзя и точка (ситуации "надо что-то с этим делать" не рассматриваем. опираемся только на то, что есть, пусть даже это существующее корявое)

2DmitryK
то есть велосипедистов - на пч?
проблема изначально в том, что многие не имеют мозгов. и езда тротуару либо пч эту проблему не решат (естесственный отбор, увы, не работает).
почему-то считается нормальным ехать по ПЧ в темноте без света или хотя бы габаритов (про шлем молчу), перелетать пешеходный переход на скорости 20+ в наушниках и, есстесственно, не смотря по сторонам, внезапно менять направление своего движения, пролетать на той же скорости 20+ в паре см от пешеходов (и даже не важно - мимо детей или мимо взрослых). была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

автор: ZxV
отправлено: 14.08.2013 в 11:50
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 11:12
Как велосипедист не пойму почему нужно скакать по полуразрушенным тротуарам, коих полно по городу Минску.

потому что среди велосипедистов очень много дибилов неадекватов
и просто самовлюбленных индивидумов которых волнует только удобство лично для себя (например возможность ехать 35-40км/ч по городу)
и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар
не скажу что это правильно
но я понимаю "чувства" гаи

автор: Mаhmud
отправлено: 14.08.2013 в 11:53
цитата сообщения от: bkg отправленного 14.08.2013 в 11:28
на проспекте ж вроде знак есть "движение на велосипедах запрещено"?

раньше были - на проспекте и на старой "Машерова"
теперь они и не нужны

автор: Northern lights
отправлено: 14.08.2013 в 11:58
цитата сообщения от: bkg отправленного 14.08.2013 в 11:28
2Northern lights
на проспекте ж вроде знак есть "движение на велосипедах запрещено"? (сам не езжу там, вроде кто-то упоминал) если есть знак - то тут ничего не поделаешь. нельзя и точка (ситуации "надо что-то с этим делать" не рассматриваем. опираемся только на то, что есть, пусть даже это существующее корявое)

2DmitryK
то есть велосипедистов - на пч?
проблема изначально в том, что многие не имеют мозгов. и езда тротуару либо пч эту проблему не решат (естесственный отбор, увы, не работает).
почему-то считается нормальным ехать по ПЧ в темноте без света или хотя бы габаритов (про шлем молчу), перелетать пешеходный переход на скорости 20+ в наушниках и, есстесственно, не смотря по сторонам, внезапно менять направление своего движения, пролетать на той же скорости 20+ в паре см от пешеходов (и даже не важно - мимо детей или мимо взрослых). была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

нету знака, либо эпизодически и запрятан так, что пока увидишь тебя уже переедут. Знак всегда на Победителей был и есть.
На Независимости знаю есть знак возле центра VW на выезде, только логика мне вовсе не ясна. Кстати, знаков велодорожка на проспекте Независимости нету, как и никаких подсказок, с какой стороны до куда можно доехать.

Сейчас как раз сижу думаю над текстом письма. Я сам не одобряю наушников и езды без освещения в темноте даже по тротуару. Когда-то я сам считал, что в городе с фонарями меня видно отлично. Мое мнение изменилось, когда я на велосипеде чуть было не влетел в такого же велосипедиста на спуске от Октябрьской. Разница в скорости была двухкратной и никакой фонарь не помог разглядеть заранее помеху. Дело было на ПЧ.

В любом случае сидя сложа руки результата точно не будет.

автор: DmitryK
отправлено: 14.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
потому что среди велосипедистов очень много дибилов неадекватов

Велосипедисты, автолюбители, пешеходы, гаишники, власть все из одной страны. Так что не только среди велосипедистов.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
и просто самовлюбленных индивидумов которых волнует только удобство лично для себя (например возможность ехать 35-40км/ч по городу)

Многовато, конечно. Ну и не скакать же по тротуарам со скоростью 10-15 км/ч аки подстреленная горная лань. Мы ж все-таки не в Папуа-Новая-Гвинея живем и не в скалах где не ступала нога человека. В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар

Вот уж интересно. И если я работаю системным администратором, а пользователи ПК такие неразумные, то мне, что никого к компьютерам не подпускать? Или всем операционки запреть? чтоб не возится со всей этой радостью :) . ГАИ нужно для обеспечения удобства, безопасности на дорогах, а не баблом себе и чиновникам карманы набивать.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
не скажу что это правильно
но я понимаю "чувства" гаи

Чувства и я понимаю, тяжело не понять. Но как-то совсем не разделяю методы, а уж чувства подобные вообще не оправдываю. А то получается, Вы там бейтесь, дурейте на тротуарах, а мне не мешайте штрафы брать. И это по-вашему нормально?

автор: KciroohS
отправлено: 14.08.2013 в 13:28
цитата:
В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.
цитата:
(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.

автор: DmitryK
отправлено: 14.08.2013 в 13:57
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 14.08.2013 в 13:28
цитата:
В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.
цитата:
(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.


Именно, совершенно согласен.
Но откусить думаю можно. Не единожды и в интернет-ресурсах (в том числе и на форуме) проскакивало и по ТВ о том как изменяют облик крупнейших городов мира. А ведь те города тоже не планировались без учета всего этого. И ничего. Есть опыт, есть люди к которым можно обращаться. Вопрос в том, что не хотят. Проще ничего не делать чем работать в соответствии со своей должностью.

автор: Fut
отправлено: 14.08.2013 в 20:21
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:21
В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.

В городе должны быть дороги для "ситибайков", неудобство остальных (шоссеров, гибридов, мтб, бмх) проблемы этих самых "остальных". Точно так же как и дороги для авто: есть дороги для "городских" машин, а неудобство всяких ферари, джипоф, балазов - их проблемы. Давайте еще сделаем отдельные тротуары для мамашек с коляскими, отдельные для пенсионеров, отдельные для влюбленных парочек, отдельные для бухих вдв-шников, отдельные для спешаших и релаксующих.
Шоссейники - на шоссе, дорожные - на грейдеры, мтб - в горы, бмх - на треки, в города - ситибайки.
А вы пишите, пишите: больше неадекватных требований - больше вероятность, что на ПЧ не выгонят велы, и слава богу.

автор: Ukurka
отправлено: 14.08.2013 в 21:50
цитата сообщения от: Fut отправленного 14.08.2013 в 20:21
дорожные - на грейдеры


Фигассе :o А пацаны-то не в курсе.

Мне вот интересно, а что в вашем представлении "ситибайк"?
Или это как бы такой сферический байк в вакууме, который заточен как раз под этот сити? Потому что для классических ситибайков Минск ни разу не приспособлен.

автор: ВВ
отправлено: 14.08.2013 в 23:26
цитата сообщения от: Fut отправленного 14.08.2013 в 20:21
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:21
В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.


Надо признать, что МТБ на широких мягких шинах, способный выдержать предписанное нам движение по тротуарам, и само движение по тротуарам забирает слишком много времени и сил у велосипедиста и дискредитирует саму идею. Люди пробуют и быстро понимают, что на веле далеко не уедешь... (Не все могут каждый день тренироваться и быть конем. И даже тренированный велос по ПЧ идет в два раза быстрее по городу.) Учитывая практически бесплатный общественный транспорт, вел вообще не вариант. Не востребован как транспортная технология. Остается ОТ и автомобили.
Так и будем жить среди парковки и дышать выхлопом. И нормальная культура движения на веле ниоткуда не возьмется, а будет внедряться клоунада на тротуарах.

Если разрешить движение на веле по ПЧ, то вся организация движения в Минске (полосы, знаки) - требует переделки. Она не вяжется с ограничениями, прописанными в ПДД (1 м от края, запреты левого поворота и т.д.). Если человек хочет ехать по ПЧ более-менее адекватно, то он вынужден ехать, как автомобиль, т.е. забить на ПДД для велосипеда.

ПДД менять не дает сами знаете кто, а решать неразрешимую задачу с организацией движения гаишникам, понятно, не хочется.

Так что сидим, где сидим, время от времени переживаем месячник борьбы с двухколесными.

автор: ZxV
отправлено: 14.08.2013 в 23:45
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
потому что среди велосипедистов очень много дибилов неадекватов

Велосипедисты, автолюбители, пешеходы, гаишники, власть все из одной страны. Так что не только среди велосипедистов.

такто оно так да не совсем
автолюбители
1 полные дибилы хоть немного отсеиваются на этапе обучения и получения ву
2 большинству тех кто пролучил ву хоть чтото вложили в голову при обучении
3 есть карательные меры чтоб хоть меного упорядочивать тех кто ездит
велосипедисты передвигаются уже быстро и представляют значительно большую опастность чем пешеходы
но очень часто очущают и ведут себя раздолбайски по пешеходовски
так что
да
все мы разлиты из одной бочки
но все равно
у велосипедистов раздолбайского поведения больше
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
и просто самовлюбленных индивидумов которых волнует только удобство лично для себя (например возможность ехать 35-40км/ч по городу)

Многовато, конечно. Ну и не скакать же по тротуарам со скоростью 10-15 км/ч аки подстреленная горная лань. Мы ж все-таки не в Папуа-Новая-Гвинея живем и не в скалах где не ступала нога человека. В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ. Он вообще-то не для города предназначен. А для бездорожья.

см что написал фут
про это уже не раз говорилось
если в городе будет сделана велоинфраструктура и там будут ездить эти велосипедисты
то ездить казуалы там будут со скоростью 15-25км/ч
и со своими 40км/ч вы там будите как бмв-вод на 120км/ч в городе
вообщем все равно вы или в пролете или будите вести себя как мудак
в данном случае ваши стенания аналогичны
"я купил себе ламбу
а в этом гребанном городе не проехать
нет никаких условий для того чтоб ездить с нормальной скоростью 200км/ч
на дорогах тормоза пешики
и вообще
на лежачих полицейских порогами цепляюсь
уберите из города тошнотов пешеходов и эти бугры
сделайте условия чтоб можно было нормально ездить 200км/ч"
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 11:50
и чтоб не возится со всей этой радостью
гаи просто выпихнула велосипедистов на тротуар

Вот уж интересно. И если я работаю системным администратором, а пользователи ПК такие неразумные, то мне, что никого к компьютерам не подпускать? Или всем операционки запреть? чтоб не возится со всей этой радостью :) . ГАИ нужно для обеспечения удобства, безопасности на дорогах, а не баблом себе и чиновникам карманы набивать.

а теперь представте что вы системный администратор в дурке
и компами пользуются буйные душевнобольные...

автор: ZxV
отправлено: 14.08.2013 в 23:52
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 14.08.2013 в 13:57
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 14.08.2013 в 13:28
цитата:
В городе должны быть дороги для шоссейнего и дорожного велосипеда, а не для МТБ.

Просто полосы для велосипеда, конструктивно отделенные от автодорог и тротуаров.
(Не хватало еще фильтровать допустимые виды велосипедов).
Вот только откуда их откусить, когда Минск давно спланирован без учета всего этого.
цитата:
(естесственный отбор, увы, не работает).
была бы саморегуляция - может быть некоторых (может даже многих) проблем бы не было. но увы

К сожалению, на дорогах люди не только убиваются от собственной дурости, но и тащат за собой невинные жертвы.


Именно, совершенно согласен.
Но откусить думаю можно. Не единожды и в интернет-ресурсах (в том числе и на форуме) проскакивало и по ТВ о том как изменяют облик крупнейших городов мира. А ведь те города тоже не планировались без учета всего этого. И ничего. Есть опыт, есть люди к которым можно обращаться. Вопрос в том, что не хотят. Проще ничего не делать чем работать в соответствии со своей должностью.

другие города вспоминайте только те в которых климат не менее холодный чем в минске
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
тем кто зимой не ездит регулярно на велосипеде имхо вообще лучше помалкивать про развитие велоинфраструктуры

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 00:16
цитата:
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?

Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 00:33
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 00:16
цитата:
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?

1 Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
2 Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
3 Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?

александр
ты сам сказал что в этом городе не особо разгонишся с выделенными полосами для велосипедистов
чтоб сделать инфраструктуру для велосипедистов надо место под нее отнять у других
причем чтоб сделать такую как видят себе отдельные апологеты
надо весьма немало отнять
поэтому
1 вместо этих предприятий можно поставить чтото что будет использовать место более эффективно?
будет работать 24 часа в сутки?
2 как тебе предложение от любителей изящных искуств
вместо каждого четвертого здания в городе построить стадион/театр
3 как тебе предложение
отвести под хранение снегоуборочных лопат четверть парковочных мест во дворе?

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 00:40
цитата сообщения от: Верволк отправленного 14.08.2013 в 23:26
Надо признать, что МТБ на широких мягких шинах, способный выдержать предписанное нам движение по тротуарам, и само движение по тротуарам забирает слишком много времени и сил у велосипедиста и дискредитирует саму идею. Люди пробуют и быстро понимают, что на веле далеко не уедешь... (Не все могут каждый день тренироваться и быть конем.

человеку который
не занимается спортом
курит
95% случаев ездит на авто
последний раз на велосипеде чаще двух раз в год ездил лет пятнадцать назад
дал этот велосипед (http://poehali.net/attach/adrenalin17.JPG) для попробовать
как оно катать на велосипеде
человек в восторге

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 00:55
цитата:
3 как тебе предложение
отвести под хранение снегоуборочных лопат четверть парковочных мест во дворе?

Нет-нет, ты предлагаешь убирать снег метелками (велосипедистам всегда ездить по пешеходным тротуарам), потому что он идет всего лишь сезон в году.

Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.

Вот аналогия про железные дороги. Неправильное мнение со взглядом в прошлое: не надо строить железные дороги через захолустье, ведь туда и оттуда возить нечего. Правильное мнение со взглядом в будущее: сначала строятся железные дороги, а потом захолустья превращаются в промышленные центры.

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 01:30
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 00:55
Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.

Вот аналогия про железные дороги. Неправильное мнение со взглядом в прошлое: не надо строить железные дороги через захолустье, ведь туда и оттуда возить нечего. Правильное мнение со взглядом в будущее: сначала строятся железные дороги, а потом захолустья превращаются в промышленные центры.


на этот счет я уже писал
выходим завтра на проспект и считаем количество велосипедистов проехавших мимо в течении часа
делаем тоже самое через два месяца
почему в октябре велосипедистов будет в десять раз меньше?
что
под солнышком внезапно вырастает некая велоинфраструктура?
а исчезает сразу с появлением тучек?
в велодорожках ли дело?
общественный транспорт и автомобили решают транспортную проблему
а велосипед так
для разнообразия
как транспорт его используют только отдельные маргиналы
а остальные не будут его использовать несмотря нинакакую инфраструктуру
так что я за то чтоб реально смотреть на вещи
шутки четыре радиальных и одна кольцевая велодорожка не помешалиб
но перетачивать весь город под десяток веломаргиналов... это идиотизм
в одном дворе на весь город
можно поубирать снег и метелками

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 02:14
цитата:
общественный транспорт и автомобили решают транспортную проблему
а велосипед так
для разнообразия
как транспорт его используют только отдельные маргиналы
а остальные не будут его использовать несмотря нинакакую инфраструктуру
так что я за то чтоб реально смотреть на вещи

Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Надо реально смотреть на вещи, ничего не планировать.
И вообще: Ста-биль-ность! Ста-биль-ность! Что-то в этом есть старчески-безнадежно-белорусское, ничего не менять. Даже относительно "временное" решение ГАИ о велосипедах на тротуарах оставить и ничего не менять. Надо уж как-то дожить до смерти, и пусть будет как есть сейчас, ничего не меняйте.
цитата:
шутки четыре радиальных и одна кольцевая велодорожка не помешалиб
но перетачивать весь город под десяток веломаргиналов... это идиотизм

А кто говорит про весь город сразу? И это же невозможно. Для начала и кольцевая будет весьма замечательно. Дальше постепенно внося изменения, реагируя на работает какое-то решение или нет.

Это же классно, когда вечно инертные структуры сами наконец осознали, что в городе что-то не так, его надо менять.

p.s. Или, может, маргиналам хочется оставаться маргиналами? В этом есть некое переживание элитарности, нет?

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 03:43
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 00:16
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
Нафига предприятия, которые большую часть года (с 18 до 7 ежедневно) не работают?
Нафига стадионы и театры, которые большую часть года не используются?
Нафига дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?


Клиническое передергивание.

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 00:55
Тут ведь еще какой парадокс. Планировать надо не с учетом того, что имеется, а с учетом перспектив, причем желаемых. Если нормальных дорог не будет, то и велосипедистов больше не станет. Если инфраструктура не позволяет, то не будет стимула пересаживаться с автомобилей и общественного транспорта.




Я конечно извиняюсь, но с каких пор лозунг "велосипед - средство передвижения, все на велы!" стал приоритетом при планировании города? Бред в голове некоторых - приоритет?

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 04:15
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 02:14
Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Клиническое передергивание.
Дорогу строят, улучшая старую.
Стадионы - спортом занимаются, причем стадионы забиты битком.
Йогурты импортировали, поэтому начали производить.
Вот именно, надо реально смотреть на вещи, опираясь на интересы и потребности большинства, а не кучки упорышей.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 02:14
И вообще: Ста-биль-ность! Ста-биль-ность! Что-то в этом есть старчески-безнадежно-белорусское, ничего не менять.

"Стабильность" и "Консерватизм" - несколько разные понятия, ваш КО.
К "стабильности" стремятся все, абсолютно все, и это хорошо и естественно.
"Консерватизм"...и тут ничего плохого, если подход нормальный.
Вы же отстаиваете новые "ценности", придуманные очень ограниченным числом людей, которые вдруг вообразили, что их ценности и идеалы интересны всем вокруг. Но им невдомек, что их "ценности" остаются таковыми только для них, подавляющему большинству они не интересны.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 02:14
А кто говорит про весь город сразу? И это же невозможно. Для начала и кольцевая будет весьма замечательно. Дальше постепенно внося изменения, реагируя на работает какое-то решение или нет.

А можно пример, где на скоростной трассе есть полоса для велосипедистов?
Кольцевая прекрасно дублируется для велов в 100 метрах вглубь города по тротуарам.


ПС: а давайте замутим опрос на тему, причем на постороннем сайте:
1) убрать по одной полосе дорог для велодорожки.
2) готовы ли вы катать 6 месяцев зимы на велосипеде.
3) что для вас велосипед: а) транспорт б)средство развлечения.

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 08:26
Надо сначала понять, а потом комментировать. Тут никто не говорит про "все на велы" и т.д.
цитата:
6 месяцев зимы

14 звучит лучше.

автор: DmitryK
отправлено: 15.08.2013 в 08:59
цитата сообщения от: Fut отправленного 14.08.2013 в 20:21
отдельные для бухих вдв-шников

:) Кстати, идея хорошая.
З.Ы. вот вчера прямо на тратуаре велосипедистка в возрасте чуть не сбила мою племянницы 6-ти лет. Это с учетом того что она шла ровно, рядом с мамой (фактически держась за руку) и никуда не бежала. А если бы она игралась, бегала как все дети?
Так что я очень даже против велосипедистов на тротуарах. В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью..............

автор: Headcrash
отправлено: 15.08.2013 в 09:04
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 08:59
В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью...

... не спасут никакие выделенные полосы и велодорожки.

автор: DmitryK
отправлено: 15.08.2013 в 09:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:45
то ездить казуалы там будут со скоростью 15-25км/ч
и со своими 40км/ч вы там будите как бмв-вод на 120км/ч в городе

По городу вполне устроит. На все 100%. Так что Ваш вывод поспешен и неверен в корне. Я за удобство и безопасность и не только (и столь) себя, как некоторые.

А тренироваться комфортнее и правильнее за городом.

автор: DmitryK
отправлено: 15.08.2013 в 09:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 00:16
цитата:
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
............дворникам снегоуборочные лопаты, которые нужны лишь 3 месяца в году?


+1. Этот список можно продолжить до бесконечности. Да, инфраструктура не будет работать весь год в течении 24 часов в день на все 100%.
Она даст возможность спасти здоровье и жизни возможно многим людям и среди них могут оказаться и мы с Вами и наши дети.
Это очень важно.
Никто ж не говорит , что зачем брать на работу работника который не работает 24 часа в сутки и уходит в отпуск и на выходные :)

автор: grisha
отправлено: 15.08.2013 в 09:57
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 02:14
Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Ну с массовым строительством ледовых дворцов как-то всё неоднозначно получилось. У многих из них нет шансов окупить не то что строительство, но и электричество на свое содержание. И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

автор: DmitryK
отправлено: 15.08.2013 в 10:00
цитата сообщения от: grisha отправленного 15.08.2013 в 09:57
И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

Думаю, бассейны были бы более востребованы, гораздо. Хотя сам я и не любитель бассейнов. :)

автор: Снежный Барс
отправлено: 15.08.2013 в 10:10
цитата сообщения от: Headcrash отправленного 15.08.2013 в 09:04
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 08:59
В нашей стране, с нашим отсутствием воспитания, с нашим повальным хамством, с нашей безответственностью, с нашей безнравственностью...

... не спасут никакие выделенные полосы и велодорожки.

люто плюсую! :|)
з.ы. тем не менее, тема скатывается в откровенное тро-ло-ло //-(

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 10:12
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 08:26
Надо сначала понять, а потом комментировать. Тут никто не говорит про "все на велы" и т.д.

александр в том то и дело
что у людей позиция эквивалентная "всех на велы"

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 10:25
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 09:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:45
то ездить казуалы там будут со скоростью 15-25км/ч
и со своими 40км/ч вы там будите как бмв-вод на 120км/ч в городе

По городу вполне устроит. На все 100%. Так что Ваш вывод поспешен и неверен в корне. Я за удобство и безопасность и не только (и столь) себя, как некоторые.

так в чем проблема?
если вас устраивает 15кмч почему вы ранее ныли про скакать по бордюрам и ехать всегото 15кмч?
если вы за удобство не только для себя
то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
у них заберут значительную часть проезжей части парковок и тротуаров под велоинфраструктуру
которая будет использоваться с эффективностью ледовых дворцов?

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 10:27
цитата сообщения от: grisha отправленного 15.08.2013 в 09:57
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 02:14
Все правильно. Не надо строить железную дорогу в захолустье. Не надо строить стадионы, если в районе никто не занимается спортом. Непонятно, зачем в стране стали производить йогурты, когда спроса на них не было. Надо реально смотреть на вещи.

Ну с массовым строительством ледовых дворцов как-то всё неоднозначно получилось. У многих из них нет шансов окупить не то что строительство, но и электричество на свое содержание. И среди местных жителей популярны мнения, что лучше б вместо них бассейнов построили.

кстати
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....

автор: dzidzitop
отправлено: 15.08.2013 в 10:48
цитата сообщения от: Fut отправленного 15.08.2013 в 04:15
Кольцевая прекрасно дублируется для велов в 100 метрах вглубь города по тротуарам.

лолшто?

>>то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
яны зараз нават на платную паркоўку за 10000/г ня хочуць ехаць, паркуюцца на ходніках, газонах ігд. Знайшлі ў каго пытацца.

автор: DmitryK
отправлено: 15.08.2013 в 11:29
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
так в чем проблема?
если вас устраивает 15кмч почему вы ранее ныли про скакать по бордюрам и ехать всегото 15кмч?
если вы за удобство не только для себя
то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
у них заберут значительную часть проезжей части парковок и тротуаров под велоинфраструктуру
которая будет использоваться с эффективностью ледовых дворцов?
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
так в чем проблема?
если вас устраивает 15кмч почему вы ранее ныли про скакать по бордюрам и ехать всегото 15кмч?

Вы писали про 15-25 а это совсем не тоже что 15. Думаю, что если Вам предлагают зарплату в 1000 долларов это не то же что в 1000-2000. Не нужно переиначивать чужые и свои слова. Во-вторых, прошу относиться с уважением. Не нужно писать уничежительных слов типа "ныли" , Особенно не по дела. Ибо, поверьте, не только Вы, а почти каждый на этом форуме может Вам ответить подобным. Однако, многие почему-то сдерживаются, а Вы уже нет.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
у них заберут значительную часть проезжей части парковок и тротуаров под велоинфраструктуру

Лично я знаю таких горожан и многих. Им будет удобнее. И знаете, лечить человека от рака (вызванного выхлопными газами), ребенка от удара велосипедиста который ЕДЕТ по тратуары это несравнимо хуже чем убрать велосипедистов с тратуаров.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
которая будет использоваться с эффективностью ледовых дворцов?

Проводили опрос или опыт других стран показал?

Мы говорим на разных языках. Вы печетесь непонятно о чем. Я о здоровье людей. Удачи. Еще раз простите.

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 11:52
дел

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 11:58
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 11:29
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
то почему вы считаете что горожанам станет удобней от того что
у них заберут значительную часть проезжей части парковок и тротуаров под велоинфраструктуру

Лично я знаю таких горожан и многих. Им будет удобнее. И знаете, лечить человека от рака (вызванного выхлопными газами), ребенка от удара велосипедиста который ЕДЕТ по тратуары это несравнимо хуже чем убрать велосипедистов с тратуаров.

убрать велосипедистов куда?
чтоб их убрать кудато надо когото там подвинуть
не собьет велосипедистка ребенка
так собьют эту велосипедистку на пч
что лучше?
с какой это радости станет меньше выхлопных газов и заболеваний раком?
если у автосов забрать полосу под велосипедистов
то "чаду" наоборот станет больше
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 11:29
Во-вторых, прошу относиться с уважением. Не нужно писать уничежительных слов типа "ныли" , Особенно не по дела.

действительно мне сложно относиться с уважением к людям который не хотят думать головой
и не то что думать
а даже просто понять тоо что им разжевывают
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 11:29
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:25
которая будет использоваться с эффективностью ледовых дворцов?

Проводили опрос или опыт других стран показал?

если вы этого сами просто не видите
то специально для вас повторю еще раз
выходите на проспект независимости в районе от цирка до академии наук сегодня
считаете количество велосипедистов
делаете тоже самое через два месяца
сравниваете эти цифры
и очень наглядно видите эффективность использования предпологаемой велоинфраструктуры
более чем наглядно и показательно

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 12:47
ZxV:
цитата:
александр в том то и дело
что у людей позиция эквивалентная "всех на велы"

Кто все эти люди?
Я давно не вижу таких экстремальных мнений на форуме. Давно не утверждают, что все автомобили и автомобилисты без разбора зло. Давно не говорят, что велосипед вершина прогресса, а велосипедист вершина эволюции. Кто эти "упоротые", с кем вы так боретесь? Fut'у настолько их не хватает, что он даже меня в их состав зачислил. Да и эти мнения настолько нездоровые, что очевидно - они никогда не будут мэйнстримом, не будут по ним перестраивать весь город и т.д. К чему тогда такой накал в спорах? Ваша борьба с абсурдом выглядит абсурднее того, с чем боретесь.

Велосипедисты против велоинфраструктуры. Цырк на дроце.
цитата:
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....

Нет, имеющаяся инфраструктура используется на все 100, и ее не хватает.
Согласен, что бассейны были бы востребованнее.
Но если применить вашу логику, то и бассейны не нужны, пока умеющих плавать немного.

Fut:
цитата:
Вот именно, надо реально смотреть на вещи, опираясь на интересы и потребности большинства, а не кучки упорышей.
...Но им невдомек, что их "ценности" остаются таковыми только для них, подавляющему большинству они не интересны.

Я это все-таки прокомментирую. Если ориентироваться на "большинство" и "эффективность использования инфраструктуры", то тогда пандусы для инвалидов, для детских колясок не нужны. Подавляющее большинство населения не инвалиды и не родители маленьких детей. Пандусы отнимают территорию у пешеходов, траффик на них в 1000 раз меньше, чем на ступеньках. Инвалиды и мамаши "упоротые", которые "ноют", требуя каких-то особенных прав для себя. Не так ли?

ZxV:
цитата:
выходите на проспект независимости в районе от цирка до академии наук сегодня
считаете количество велосипедистов
делаете тоже самое через два месяца
сравниваете эти цифры
и очень наглядно видите эффективность использования предпологаемой велоинфраструктуры

Еще пример приведу: ливневая канализация. Используется по полной максимум несколько десятков часов в год. Не эффективно используется, следовательно, не нужна?

Некорректно требовать круглогодичного и круглосуточного использования любой инфраструктуры: электричества, дорог, интернета, воды, связи и так далее. Они используются неравномерно, со своей цикличностью, сезонностью, пиками и спадами. Никто не говорит, что горячая вода не нужна, потому что ночью почти никто не моется. Сеть любой инфраструктуры и ее пропускная способность рассчитываются для периодов, когда она будет использоваться, в том числе для пиковых нагрузок, а не глядя на периоды простоя и несезона.

автор: кrapiva
отправлено: 15.08.2013 в 12:55
Всем привет. Читаю и не могу не поделиться своим опытом езды на байке по городу в Питере. Как я думаю, все знают, что в РФ официально правилами ДД движение по тротуарам, если они не являются ВД, запрещено. Естественно, что это привело к выезду велосипедистов на ПЧ. В Питере байк, как средство передвижения и образа жизни, развит значительно в больших масштабах, нежели в Минске, увы, но это так. Дорожный траффик тут куда более насыщенный транспортом, и, в принципе, по тротуарам, особенно в центре, на байке просто не проехать. Естественно, первое время это вызывало бурное негодование водителей, но теперь на дороге велосипедист себя чувствует полноправным участником дорожного движения. Если он адекватно маневрирует, подает вовремя соответствующие сигналы при перестроении, то ни у кого его присутствие на дороге не вызывает возмущения и негатива. Возможно, для нас это тоже решение вопроса? Тем более, что в Минске дороги куда как лучше приспособлены для движения в целом, чем в РФ.

автор: кrapiva
отправлено: 15.08.2013 в 13:11
А штрафовать в первую очередь за несоответствие правилам комплектации байка и экипировки велосипедиста, а не за сам факт нахождения на ПЧ, как у нас.

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 13:30
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
ZxV:
цитата:
александр в том то и дело
что у людей позиция эквивалентная "всех на велы"

Кто все эти люди?
Я давно не вижу таких экстремальных мнений на форуме.

видно не видно но тем не менее
к сожалению они ни куда они не делись
все тоже
"сделайте мне город для велосипедистов как в амстердаме"
а если таких мнений и стало меньше то вполне может изза того
что хоть до когото удалось донести что тут не амстердам и не голландия
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
Велосипедисты против велоинфраструктуры. Цырк на дроце.

не надо подменять понятия
против неэффективного и нерационального использования ресурсов
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
цитата:
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....

Нет, имеющаяся инфраструктура используется на все 100, и ее не хватает.
Согласен, что бассейны были бы востребованнее.
Но если применить вашу логику, то и бассейны не нужны, пока умеющих плавать немного.

из моей логики следует что
ненадо строить 10 бассеинов пока желающих поплавать еле еле набирается на одни
и то плавают они там три месяца в году
будут желающие будут и 10-ть бассеинов
а пока хватит и одного
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
ZxV:
цитата:
выходите на проспект независимости в районе от цирка до академии наук сегодня
считаете количество велосипедистов
делаете тоже самое через два месяца
сравниваете эти цифры
и очень наглядно видите эффективность использования предпологаемой велоинфраструктуры

Еще пример приведу: ливневая канализация. Используется по полной максимум несколько десятков часов в год. Не эффективно используется, следовательно, не нужна?

тоесть масштаб проблем от плохой ливневой канализации на немиге
сравним с маштабом проблем изза отсутствия там велодорожки?

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
Некорректно требовать круглогодичного и круглосуточного использования любой инфраструктуры: электричества, дорог, интернета, воды, связи и так далее. Они используются неравномерно, со своей цикличностью, сезонностью, пиками и спадами. Никто не говорит, что горячая вода не нужна, потому что ночью почти никто не моется. Сеть любой инфраструктуры и ее пропускная способность рассчитываются для периодов, когда она будет использоваться, в том числе для пиковых нагрузок, а не глядя на периоды простоя и несезона.

раз пошла такая пьянка то
вообщето исходя из расчета на пиковую нагрузку
в городе только одна улица которая более менее дотягивает до необходимости строительства велодорожки...
если тебе раз в месяц надо пару литров горячей воды
будеш тянуть всю инфраструктуру
или просто нагрееш на горелке?

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 14:45
цитата сообщения от: DmitryK отправленного 15.08.2013 в 11:29
И знаете, лечить человека от рака (вызванного выхлопными газами), ребенка от удара велосипедиста который ЕДЕТ по тратуары это несравнимо хуже чем убрать велосипедистов с тратуаров.

Согласен, это намного хуже, чем отправить велосипедистов на ПЧ. Велосипедистов ведь лечить не надо будет - сразу закапывать. Лучше закопать 100 велосипедистов, чем вылечить одну поломанную руку ребенку, который игрался не на игровой площадке.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 12:47
Я это все-таки прокомментирую. Если ориентироваться на "большинство" и "эффективность использования инфраструктуры", то тогда пандусы для инвалидов, для детских колясок не нужны. Подавляющее большинство населения не инвалиды и не родители маленьких детей. Пандусы отнимают территорию у пешеходов, траффик на них в 1000 раз меньше, чем на ступеньках. Инвалиды и мамаши "упоротые", которые "ноют", требуя каких-то особенных прав для себя. Не так ли?

У инвалидов и детских колясок есть альтернативы? Так передергивать было бы корректно, если бы обсуждался полный запрет велосипедов в городе.

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 14:49
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 13:30
из моей логики следует что
ненадо строить 10 бассеинов пока желающих поплавать еле еле набирается на одни
и то плавают они там три месяца в году
будут желающие будут и 10-ть бассеинов
а пока хватит и одного

Но ведь бытует мнение, что велосипедами не пользуются массово круглый год потому, что нет велодорожек.
Это как: желающих поплавать в одном бассейне еле еле набирается потому, что бассейн всего один, а вот было бы десять, то все бы резко захотели в них плавать.

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 14:53
Fut:
цитата:
У инвалидов и детских колясок есть альтернативы? Так передергивать было бы корректно, если бы обсуждался полный запрет велосипедов в городе.

Да, у них есть альтернатива прыгать по ступенькам.
Но я не об этом. Мысль про то, что удобство большинства не показатель, понятна?

ZxV:
цитата:
"сделайте мне город для велосипедистов как в амстердаме"
а если таких мнений и стало меньше то вполне может изза того
что хоть до когото удалось донести что тут не амстердам и не голландия

Что неадекватного в стремлении к лучшему?
Люди видят хорошие решения и к ним стремятся.
Вы их называете идиотами.
Кто при этом адекватен, а кто нет?

Или опять этот унылый поехаливский мем про Жуткий Холод Беларуси, "Шесть Месяцев Зимы"?
Пора с ним расправиться, а то так и будете внукам пересказывать.

Хельсинки.
Среднегодовая температура 5.3 градуса, 676 мм осадков, скорость ветра 3.5 м/с
(Минск 6.7 градусов, 690 мм, 2.4 м/с соответственно).
Источники сведений:
http://www.pogodaiklimat.ru/climate2/02974.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/26850.htm

Хорошо развитая велоинфраструктура. Около 1000 км велодорожек (площадь города в 2 раза больше минской).
Схема есть в отчете МВО, с.23: http://bike.org.by/sites/bike.org.by/files/documents/2011/06/minsk_bike_concept-2010.pdf

Пример:




и т.д., источник и другие фото http://veloartisanbread.com/of-commuting-conferences-and-consuming-in-helsinki/
цитата:
цитата:
Еще пример приведу: ливневая канализация. Используется по полной максимум несколько десятков часов в год. Не эффективно используется, следовательно, не нужна?

тоесть масштаб проблем от плохой ливневой канализации на немиге
сравним с маштабом проблем изза отсутствия там велодорожки?

Не надо включать демагогию или тоже обругаю про "не хотят думать головой" и "даже просто понять то что им разжевывают".
Я говорил не про масштаб проблем, а про то, что время простоя не является основанием не развивать инфраструктуру. Это понятно, да/нет?
цитата:
если тебе раз в месяц надо пару литров горячей воды
будеш тянуть всю инфраструктуру
или просто нагрееш на горелке?

Пример некорректный. Ты сам говорил, что среди велосипедистов раздолбаев много, и они уже представляют значительную опасность для других. Значит, речь идет не о разовом явлении, а о массовом, систематическом, хотя и сезонном.

Но тут проблема не только в голове и во взаимном уважении участников движения. Общеизвестно, что безопаснее всего двигаться со скоростью потока. Начинаешь обгонять или слишком тормозить - сбиваешь ритм, заставляешь повышать внимание, увеличиваешь опасность. Если по одной дороге одновременно движутся несколько потоков с разными скоростями, еще хуже. Поэтому даже внимательному и разумному велосипедисту опасно среди машин, а пешеходу среди велосипедистов. Решение одно: разделять потоки. То есть в данном случае находить место для велодорожек и велополос.

Как это будет происходить, другой вопрос. Ясно, что процесс многолетний и должен быть разумным, с обратной связью, не должно получиться как с ледовыми дворцами.

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 15:11
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Да, у них есть альтернатива прыгать по ступенькам.
Но я не об этом. Мысль про то, что удобство большинства не показатель, понятна?

Коляска не может двигаться по ступенькам.
Мысль то ясна, но пример приведенный...

И что мы видим на фотках из Хельсинки: разлинеенные тротуары, как у нас. Если посчитать километраж наших разлинеенных тротуаров, то уверен, наберется 1000км легко. И так везде, но только наши велосипедисты требуют построить для себя магистрали для езды на шоссере 40+, а то нипагонять.
А что бы приводить Хельсинки как пример массового использования велосипедов круглый год, следует показать зимние фотки с полными велопарковками.

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 18:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
ZxV:
цитата:
"сделайте мне город для велосипедистов как в амстердаме"
а если таких мнений и стало меньше то вполне может изза того
что хоть до когото удалось донести что тут не амстердам и не голландия

Что неадекватного в стремлении к лучшему?

то что для себя лучше они хотят сделать за счет других
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Люди видят хорошие решения и к ним стремятся.

прежде чем стремится надо подумать над тем что увидел
думать люди не хотят
они хотят также как в амстердаме
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Вы их называете идиотами.

ну что поделать если думать они нехотят
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Или опять этот унылый поехаливский мем про Жуткий Холод Беларуси, "Шесть Месяцев Зимы"?
Пора с ним расправиться, а то так и будете внукам пересказывать.

эээ... александр
это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят
про хельсинки я в курсе
кстати
даже както попадалась табличка с данными
количество поездок на велосипеде в зависимости от температуры
жаль не получается ее снова найти
емнип при температуре ниже -5град
количество поездок на велосипеде резко снижалось
тоесть зимой и в хельсинки народ мало ездит на велосипедах
и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
цитата:
Еще пример приведу: ливневая канализация. Используется по полной максимум несколько десятков часов в год. Не эффективно используется, следовательно, не нужна?

тоесть масштаб проблем от плохой ливневой канализации на немиге
сравним с маштабом проблем изза отсутствия там велодорожки?

Не надо включать демагогию или тоже обругаю про "не хотят думать головой" и "даже просто понять то что им разжевывают".
Я говорил не про масштаб проблем, а про то, что время простоя не является основанием не развивать инфраструктуру. Это понятно, да/нет?
цитата:

тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов
при том что поссетителей хватает на загрузку только одного
бассеины это здоровье
здоровье это хорошо
90% не дозагрузка бассеинов не является основанием для их нестроительства
построим еще 10-ть
будет загрузка по 5%
кроме качественных параметров есть еще и количественные...
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
цитата:
если тебе раз в месяц надо пару литров горячей воды
будеш тянуть всю инфраструктуру
или просто нагрееш на горелке?

Пример некорректный. Ты сам говорил, что среди велосипедистов раздолбаев много, и они уже представляют значительную опасность для других. Значит, речь идет не о разовом явлении, а о массовом, систематическом, хотя и сезонном.

да явление массовое
на один "бассеин" велосипедистов наберется
но проблема в том что некоторые хотят десять "бассеинов" под тоже количество велосипедистов
а так как под десять "бассеинов" места в городе нет
то предлагается его высвободить путем сноса 9-ти "паркингов"
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Но тут проблема не только в голове и во взаимном уважении участников движения. Общеизвестно, что безопаснее всего двигаться со скоростью потока. Начинаешь обгонять или слишком тормозить - сбиваешь ритм, заставляешь повышать внимание, увеличиваешь опасность. Если по одной дороге одновременно движутся несколько потоков с разными скоростями, еще хуже. Поэтому даже внимательному и разумному велосипедисту опасно среди машин, а пешеходу среди велосипедистов. Решение одно: разделять потоки. То есть в данном случае находить место для велодорожек и велополос.

есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву
тока проблема в том что у многих привенженцев "город для велосипедистов" от такого будет жесткая попаболь
тк на компромисы они не согласны
они хотят чтоб ради их зажали когото другого
поступится своим удобством они не согласны
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 14:53
Как это будет происходить, другой вопрос. Ясно, что процесс многолетний и должен быть разумным, с обратной связью, не должно получиться как с ледовыми дворцами.

именно так
сложный не быстрый процесс по поиску компромиса
тока не хотят "они" компромисов
они хотят ездить 40км/ч там где им удобно

автор: vvtitan
отправлено: 15.08.2013 в 18:13
Открываем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хельсинки

CityBike

В тёплое время года в Хельсинки действует сервис бесплатных общественных велосипедов — CityBike. В центре города расположены 26 велостоянок, на которых любой желающий может на время взять велосипед под залог в 2 евро. Передвижение на велосипеде CityBike допускается только в пределах центральной части города. В 2008 году планировалось расширить сервис в последующие годы, однако в 2010 году программу решили приостановить до 2012.

Интересные факты
Общая протяжённость велосипедных дорожек в Хельсинки — более 1000 км[25]

Открываем ссылку 25:
http://www.hel.fi/hki/ksv/en/Traffic+Planning/Cycling+and+pedestrians

Helsinki has an over 1,000 km-long bicycle path network that is also used intensively by pedestrians. Approximately half of the cycle paths are paved with asphalt. Cycling paths are for the most part two-way. Helsinki also has an extensive network of recreational paths, approximately 70 km of which run along the shoreline.

Так это что - из 1000 км велодорожек приблизительно половина асфальтовая? Так это какой-то позор вообще...
Ничего выдающегося не вижу, а напротив - у нас лучше.
цитата сообщения от: Fut отправленного 15.08.2013 в 15:11
... И что мы видим на фотках из Хельсинки: разлинеенные тротуары, как у нас. Если посчитать километраж наших разлинеенных тротуаров, то уверен, наберется 1000км легко. ...


автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 18:23
цитата сообщения от: vvtitan отправленного 15.08.2013 в 18:13
Так это что - из 1000 км велодорожек приблизительно половина асфальтовая? Так это какой-то позор вообще...
Ничего выдающегося не вижу, а напротив - у нас лучше.

сегодня в инете попалось
что 30% площади хельсинки это парки и подобное
отсюда получается
очень может быть что половина хельсинских велодорожек
это просто парковые дорожки

автор: KciroohS
отправлено: 15.08.2013 в 20:21
Говорите почти одно и то же, поэтому цитирую вперемежку:
цитата:
И что мы видим на фотках из Хельсинки: разлинеенные тротуары, как у нас.
цитата:
Ничего выдающегося не вижу, а напротив - у нас лучше.
цитата:
тоесть зимой и в хельсинки народ мало ездит на велосипедах

Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.

Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:
- Развитая, а не фрагментарная сеть дорожек (ссылку на схему приводил выше), которая позволяет ими пользоваться для комьютинга (перемещения по городу). В блоге (ссылка тоже выше) автор пишет, что ежедневно проезжал 34 км, из них 98% по дорожкам.
- Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).
При таких плюсах количество желающих пользоваться может увеличиться в разы.

ZxV:
цитата:
это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят

Ну молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.
(А для отдыха чаще хожу на лыжах - это разумнее не зацикливаться на каком-то одном виде активности, а ротировать их, в том числе в зависимости от сезона. Организм по-другому работает, нагрузка на другие группы мышц и т.д.)
цитата:
и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял

Значит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.
цитата:
тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов

Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.
цитата:
есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву

Обсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.
цитата:
они хотят чтоб ради их зажали когото другого
цитата:
они хотят ездить 40км/ч там где им удобно

Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.
Я ж говорю, на поехали встречается какая-то абсурдная "борьба с упоротыми". Даже если пытаешься говорить взвешенно, все равно тебе припишут какие-то "40 км/ч", "все на велы", "смерть авто" и будут с этим яростно спорить:)

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 20:44
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.

Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:
- Развитая, а не фрагментарная сеть дорожек (ссылку на схему приводил выше), которая позволяет ими пользоваться для комьютинга (перемещения по городу). В блоге (ссылка тоже выше) автор пишет, что ежедневно проезжал 34 км, из них 98% по дорожкам.
- Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).
При таких плюсах количество желающих пользоваться может увеличиться в разы.


У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Кто хочет пользоваться велосипедом как транспортом уже давно это делает, кто не хочет - ищет мнимые причины, придумывая оправдания своему нежеланию, но заверяя окружающих, что он очень хочет всегда ездить на веле, и будет ездить как только ему что либо построят.

автор: pashevich
отправлено: 15.08.2013 в 20:58
можете до посинения придумывать аргументы и ссылки, все равно есть такое понятия, как "бюджет" - ваши велодорожки там далеко не в первом десятке приоритетов. бордюры бы хоть понизили сналача ВЕЗДЕ.

ну и про инфраструктуру - я не использую вел как основной транспорт вовсе не потому, что "медленно, неудобно, долго, холодно и мокро". а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.

автор: Fut
отправлено: 15.08.2013 в 21:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 15.08.2013 в 20:58
а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.

Паша, нигде в Мире негде оставить велосипед безопасно.
Поэтому и ездят на корчах, а если украдут, то покупают другой, в барахолках, бу, украденные у другого.
Купи себе бу за полтос и катай на работу/магазин, украдут - не дорого купить другой.
Заедь на подвесе в Амстердам и оставь его на парковке уйдя в магазин.

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 23:04
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
цитата:
они хотят чтоб ради их зажали когото другого
цитата:
они хотят ездить 40км/ч там где им удобно

Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.

а я тут причем?
это ты ко мне доколебался а не я к тебе
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
цитата:
тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов

Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.

повторяю еще раз
если оценивать проблему с точки зрения качественных характеристик
то вывод может быть один
если этуже проблему оценить количественно то вывод может быть противоположный
нужно ли строить в рб ледовые дворцы? нужно!
нужно ли их строить в каждой деревне как это делается? нет!
тут тоже самое
я говорил что велоинфраструктура вообще ненужна?
ты ко мне доколебался с позиции качественной оценки
что велоинфраструктура принципиально нужна
да нужна
но там где ты доколебался я говорил с позиции количественной оценки
велоинфраструктура нужна но насколько насколько она загружена
а загрузка минимальна
твояже позиция звучит как
"если в деревне есть хоть один жедающий катать на коньках то надо строить ледовый дворец"
ты то так не думаеш
но почемуто пытаешся мне это доказать
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
цитата:
есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву

Обсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.

это уже болтология
ну раз ву не гарантия адекватного поведения
так что
будем выпускать автолюбителей на дороги без обучения и получения ву?
или обучение и получение ву все таки имеет значение для водителей авто?
так почему тогда оно не имеет значения для водителей велосипедов?
в пдд вообще есть просто водитель
а велосипеда или авто уже вторично
и я считаю что на дороги надо выпускать водителей
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
цитата:
это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят

Ну молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.

это не обоснование моего права высказываться резко
это намек на все тоже
выступаете за развитие велодвижения?
отлично!
считаете что основное и главное препятствие отсутствие велоинфраструктуры?
снимите шоры с глаз
через два месяца (а ведь еще даже и снега не будет) велосипедистов на улицах будет в десять раз меньше
в этом булет виновата инфраструктура?
для сравнения
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?
так может есть проблемы не менее а то и более важные чем инфраструктура?
я понимаю что некоторым проще не думать а просто кидаться говном в сторону властей за то что они не работают над велоинфраструктурой...
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

ну есть и что?
раз у них есть значит и нам надо порвать задницу и сделать чтоб и у нас было?
покажи дураку как молится...
от большинства запалноевропейских городов минск отличается не только климатом
и ты про это прекрасно знаеш
причем отличается так что имхо тут придется искать свой весьма специфичный вариант

автор: ZxV
отправлено: 15.08.2013 в 23:48
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
цитата:
и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял

Значит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.

не приведут
потому что хельсинки это мой аргумент
который показывает что в климате сравнимом с нашим велосипед транспортную проблему не решает
ввиду сезонности
это дополнение развлечение разнообразие
но не вариант серьезного транспорта

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 00:11
ZxV, чем отличается Минск?

Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:
1. Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
2. Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
3. Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 00:38
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:
1. Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
2. Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
3. Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.


все это ты придумал кроме одного
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
разговор переводится на "упоротость" оппонента,

у упоротых такиеже упоротые предложения
и уж лучше ничего не менять чем эти упоротые предложения
лучше чтоб они держади свои упоротые предложения при себе и не мешали людям (например мво) у которых нормальные предложения и нормальная работа по развитию велоинфраструктуры в минске
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
ZxV, чем отличается Минск?

1 плотность населения в два раза выше
2 кольцевая структура города
3 очень большой транзитный транспортный поток через центр
4 преобладающая микрорайонная застройка

автор: grisha
отправлено: 16.08.2013 в 00:47
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
ZxV, чем отличается Минск?


В Хельсинки проездной на 7 суток стоит 32 евро (http://www.helsinki.ru/turizm/transport/obschestvennyi-transport)

В Минске проездной на 4 вида на 10 суток стоит 56900 рублей (http://www.minsktrans.by/tariff)

Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.

Дело совсем не в инфраструктуре, а в ценах на бензин и проезд в ОТ. В Хельсинки велосипед - это заметная экономия, а у нас исключительно развлечение.

автор: Mаhmud
отправлено: 16.08.2013 в 01:16
как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите
вот я каждый день катаю и вижу - вчера бордюр убийственный - сегодня уже его роют-копают-занижают и так по всему городу
не везде и не сразу, но что-то делают, не везде качественно и по ГОСТам, но уже комфортней
ОЧЕНЬ много за последний месяц бордюров занизили, и все это дело продолжается
вместо того чтоб тут ушаты помоев выливать друг на друга, проехались бы и посмотрели
зы. я за ПЧ если что... а кто (Фут и иже) вопит что всех передавят, так всех не передавят, останутся те кто соблюдает правила и ведет себя на ПЧ адекватно... а неадекваты и на тротуарах поубиваются и детишек неразумных покалечат

автор: scientist
отправлено: 16.08.2013 в 01:27
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:04
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?

1. Качественный общественный транспорт с ценой талончика 10-15 тысяч рублей.
2. Платная парковка в городе стоимостью 30-50 тысяч в час.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 01:59
цитата сообщения от: Mаhmud отправленного 16.08.2013 в 01:16
как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите
цитата сообщения от: ZxV отправленного 02.08.2013 в 12:33
цитата сообщения от: Wellton отправленного 02.08.2013 в 09:08
такие смишные, так приятно осозновать, что вентилятор на Поехали все еще работает и даже в усиленном режиме )))
сколько накатали клавиатурные бойцы ? ;D

5-6тысяч километров в год
а вы сколько?


автор: Gandibober
отправлено: 16.08.2013 в 11:06
В экзаменационных билетах на получение ву, по моему, до сих пор велосипедисты пересекающие перекресток по ПЧ! :)
И кстати соседние РФ, Украина - не пример?

автор: iglezz
отправлено: 16.08.2013 в 11:24
цитата сообщения от: grisha отправленного 16.08.2013 в 00:47
Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.

Ну... если цепь каждый день купать в смазке, воду покупать в магазине бутылочками по 0,5л а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....

автор: dzidzitop
отправлено: 16.08.2013 в 11:28
цитата сообщения от: iglezz отправленного 16.08.2013 в 11:24
а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....

а як яшчэ лічыць?

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 11:33
цитата сообщения от: ZxV отправленного 16.08.2013 в 00:38
лучше чтоб они держади свои упоротые предложения при себе и не мешали людям (например мво) у которых нормальные предложения и нормальная работа по развитию велоинфраструктуры в минске

Упс. А ведь совсем только что ты резко, совершенно однозначно и без всяких оговорок высказывался, что развивать инфраструктуру не нужно:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:27
кстати
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:04
так может есть проблемы не менее а то и более важные чем инфраструктура?
я понимаю что некоторым проще не думать а просто кидаться говном в сторону властей за то что они не работают над велоинфраструктурой...
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:52
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
тем кто зимой не ездит регулярно на велосипеде имхо вообще лучше помалкивать про развитие велоинфраструктуры


С зимой тоже некрасиво получилось. Сначала ты делаешь такое заявление:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:52
другие города вспоминайте только те в которых климат не менее холодный чем в минске

После того, как я вспомнил Хельсинки, получается:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 18:08
про хельсинки это не ко мне

И в то же время внезапно:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:48
потому что хельсинки это мой аргумент

Я в таких случаях даже теряюсь.

автор: dzidzitop
отправлено: 16.08.2013 в 11:37
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 11:33
Я в таких случаях даже теряюсь.

на падвесах інфраструктура не патрэбная. робім выснову - усе на падвесы (= танчыкі для матрасаў)

автор: iglezz
отправлено: 16.08.2013 в 11:48
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 16.08.2013 в 11:28
цитата сообщения от: iglezz отправленного 16.08.2013 в 11:24
а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....

а як яшчэ лічыць?

Реальную жизнь не впишешь в математику, сведённую с примитивнейшим уравнениям в духе 2+2=1+3, так что посчитать ни тупо ни умно тут не получиться...

автор: Fut
отправлено: 16.08.2013 в 12:10
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.

Спрос рождает предложение, а не наоборот, ваш КО.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 00:11
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.


Нипаганять в городе 40+ на шоссере - это реальная проблема?
Это упоротая проблема, касающаяся чсв и эгоизма гоншчыков.
И вот для того, что бы потешить чсв этих самых гоншчыков надо все согнать под колеса на пч. Гениально!
цитата сообщения от: grisha отправленного 16.08.2013 в 00:47
В Хельсинки проездной на 7 суток стоит 32 евро (http://www.helsinki.ru/turizm/transport/obschestvennyi-transport)
В Минске проездной на 4 вида на 10 суток стоит 56900 рублей (http://www.minsktrans.by/tariff)

Средняя ЗП, с вычетом налогов, в Финляндии 1800+. На месяц проездной (4х7) 128 евро. Итого на жизнь остается 1672 евро.
У нас средняя зп 450 евро (?), проездной на месяц 15 евро. Итого на жизнь остается 435 евро, что в почти 4 раза меньше, чем в Финке.
Думаю что не открою америку сказав, что цены на "жизнь" у нас уже давно обогнали Европу.
Так что кому больнее покупать проездной, белорусу или фину, надо еще посмотреть.
цитата сообщения от: Mаhmud отправленного 16.08.2013 в 01:16
я за ПЧ если что... а кто (Фут и иже) вопит что всех передавят, так всех не передавят, останутся те кто соблюдает правила и ведет себя на ПЧ адекватно... а неадекваты и на тротуарах поубиваются и детишек неразумных покалечат

Естественный отбор? Так давайте его устроим на тротуарах, смертей и увечий буден намного меньше 100%.
Что будет с тем же "неразумным дитем" под колесами автобуса?

ПС: так чем наша инфраструктура отличается от Хельсинки? Смотрел всякие фотки - все тоже самое, что и у нас, все ездят по тротуарам с нарисованной велодорожкой.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 12:53
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 11:33
цитата сообщения от: ZxV отправленного 16.08.2013 в 00:38
лучше чтоб они держади свои упоротые предложения при себе и не мешали людям (например мво) у которых нормальные предложения и нормальная работа по развитию велоинфраструктуры в минске

Упс. А ведь совсем только что ты резко, совершенно однозначно и без всяких оговорок высказывался, что развивать инфраструктуру не нужно:
1
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 10:27
кстати
отличное сравнение
велоинфраструктура это как ледовые дворцы....

2
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:04
так может есть проблемы не менее а то и более важные чем инфраструктура?
я понимаю что некоторым проще не думать а просто кидаться говном в сторону властей за то что они не работают над велоинфраструктурой...
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:52
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
тем кто зимой не ездит регулярно на велосипеде имхо вообще лучше помалкивать про развитие велоинфраструктуры


3 С зимой тоже некрасиво получилось. Сначала ты делаешь такое заявление:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:52
другие города вспоминайте только те в которых климат не менее холодный чем в минске

После того, как я вспомнил Хельсинки, получается:
4
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 18:08
про хельсинки это не ко мне

5 И в то же время внезапно:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:48
потому что хельсинки это мой аргумент

Я в таких случаях даже теряюсь.


ммм...
александр обьясните логику как из 1 и 2 следует что я против развития велоинфраструктуры?
345 все очень просто
говоря 3 я и имел ввиду например хельсинки
соответственно 4
расказывать про хельсинки мне не надо я в курсе
и мне попадались данные какой процент от общего количества поездок зимой там совершается на велосипеде
5 опираясь на эти данные использую хельсинки как аргумент в свою пользу

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 12:59
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 16.08.2013 в 11:37
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 11:33
Я в таких случаях даже теряюсь.

на падвесах інфраструктура не патрэбная. робім выснову - усе на падвесы (= танчыкі для матрасаў)

угу
пока некоторые ноют и страдают я просто езжу без напряга
подвес + контакты + нужное давление = глубоко пофиг на бордюры и качество покрытия
свобода в выборе места и направления движения

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 13:08
цитата сообщения от: Fut отправленного 16.08.2013 в 12:10
цитата сообщения от: Mаhmud отправленного 16.08.2013 в 01:16
я за ПЧ если что... а кто (Фут и иже) вопит что всех передавят, так всех не передавят, останутся те кто соблюдает правила и ведет себя на ПЧ адекватно... а неадекваты и на тротуарах поубиваются и детишек неразумных покалечат

Естественный отбор? Так давайте его устроим на тротуарах, смертей и увечий буден намного меньше 100%.
Что будет с тем же "неразумным дитем" под колесами автобуса?

можно сказать и по другому
пусть ктонить из тех велосипедистов что должен погибнуть на пч
погибнет "под колесами" авто под аправлением махмуда...
цитата сообщения от: Fut отправленного 16.08.2013 в 12:10
ПС: так чем наша инфраструктура отличается от Хельсинки? Смотрел всякие фотки - все тоже самое, что и у нас, все ездят по тротуарам с нарисованной велодорожкой.

у них пересечения несколько лучше сделаны
но в целом такой момент есть
немного полазил по хельсинки при помощи стритвью
местами от разрисованных тротуаров было стойкое дежавю

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 13:10
цитата сообщения от: scientist отправленного 16.08.2013 в 01:27
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 23:04
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?

1. Качественный общественный транспорт с ценой талончика 10-15 тысяч рублей.
2. Платная парковка в городе стоимостью 30-50 тысяч в час.

это да
весьма действенные меры
имхо достаточноб было и 5-6тыр за проезд
и 10-20 за парковку при условии что будут штрафовать тех кто паркуется неправильно

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 13:13
велопроблемы у эстонцев
http://tourist.kharkov.ua/xtnews/-Estonskie-velosipedisty---v-zone-vnimaniya-policii-3841
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-dobrodushnyj-eksperiment-volosti-besplatnyj-velosiped-ukrali-i-perekrasili.d?id=66474886
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto-vnimanie-zhiteli-tallinna-takie-udobnye-dlya-velosipednyh-vorov-parkovki-v-tartu-zaprescheny.d?id=66408736
http://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/velosiped-avtomobil-ili-peshehod-kto-na-doroge-glavnyj.d?id=66331406

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 13:21
ZxV:
цитата:
александр обьясните логику как из 1 и 2 следует что я против развития велоинфраструктуры?

Да, вот еще:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 13:30
в городе только одна улица которая более менее дотягивает до необходимости строительства велодорожки...
если тебе раз в месяц надо пару литров горячей воды
будеш тянуть всю инфраструктуру
или просто нагрееш на горелке?

Здесь тоже согласие с проектами МВО?
Сначала прямым текстом строчишь "нафига инфраструктура", потом начинаешь выкручиваться.
Про Хельсинки тоже не надо, до этого вашим основным контраргументом против "упоротых" была более теплая погода Амстердама.
Я привык, что мужчина отвечает за свои слова, а не использует всю мощь разума, чтобы задним числом переиграть смысл своих сообщений. Не люблю такие "дискуссии", все.

Fut:
цитата:
Спрос рождает предложение, а не наоборот, ваш КО.

Бывает и наоборот, иначе новые товары и услуги никогда бы не раскупались.
А вообще, влияние взаимное, в том числе манипулируемое с помощью рекламы, маркетинга.
цитата:
Так что кому больнее покупать проездной, белорусу или фину, надо еще посмотреть.

Соглашусь, надо учитывать уровень доходов. Кроме того, там активность, активный отдых гораздо сильнее проникли в мировоззрение.
цитата:
так чем наша инфраструктура отличается от Хельсинки? Смотрел всякие фотки - все тоже самое, что и у нас, все ездят по тротуарам с нарисованной велодорожкой.

Так писал же выше - зачем игнорировать?
Движется туда же, масштабы пока не те.
Бордюры на некоторых улицах у нас убирают, но в то же время есть и свежие новостройки с ними. На второстепенных улицах все по-прежнему. Когда везде поубирают, тогда продолжим разговор.
Парковки только у крупных магазинов. Во многих точках непонятно куда приткнуться, к перилам и оградам, если есть.
У них спешиваться на перекрестках не надо, при этом без потерь для безопасности - за счет чего, надо отдельно выяснять.
У нас есть направления, непроходимые без спуска в переходы.
Не хватает сообщения по периметру, то есть аналога кольцевой.
Еще у них развитая сеть общественных велосипедов, причем бесплатная.

автор: scientist
отправлено: 16.08.2013 в 13:26
цитата сообщения от: ZxV отправленного 16.08.2013 в 13:10
весьма действенные меры
имхо достаточноб было и 5-6тыр за проезд
и 10-20 за парковку при условии что будут штрафовать тех кто паркуется неправильно

Назовем это не мерами, а располагащей к поездкам на велосипеде инфраструктурой.
И цены должны быть не демократичными. 5-6 тысяч за талончик еще можно заплатить. Даже 10. Сгонять на машине из Уручья в КГ сколько стоит, с учетом скрытых платежей? Наверняка не меньше 20 тысяч. Поэтому проезд в метро должен стоить 20-30 тысяч. А то ведь не пересядут люди на велосипеды.
Зачем это надо - другой вопрос. Но решение только одно - сделать другие способы передвижения недоступными.

автор: dzidzitop
отправлено: 16.08.2013 в 13:36
цитата сообщения от: iglezz отправленного 16.08.2013 в 11:48
Реальную жизнь не впишешь в математику, сведённую с примитивнейшим уравнениям в духе 2+2=1+3, так что посчитать ни тупо ни умно тут не получиться...

мае падлікі:
1) хадзіць нагамі даражэй за ўсё, прыблізна 5-10 цэнтаў на км
2) на ровары цана прыблізна 5 цэнтаў на км
3) на аўтобусе (мае маршруты) - 2 цэнты на км + пара км пёхам

пры гэтым 1 і 2 грэюць душу, так што на цану пляваць.

автор: Bering
отправлено: 16.08.2013 в 13:37
а вот с вопросом "зачем это надо" неплохо бы разобраться
я предпочитаю сам выбирать, каким видом транспорта воспользоваться

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 13:56
цитата сообщения от: scientist отправленного 16.08.2013 в 13:26
сделать другие способы передвижения недоступными.

ну это уже экстремизм какойто

автор: Fut
отправлено: 16.08.2013 в 14:43
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
Здесь тоже согласие с проектами МВО?
Сначала прямым текстом строчишь "нафига инфраструктура", потом начинаешь выкручиваться.
Про Хельсинки тоже не надо, до этого вашим основным контраргументом против "упоротых" была более теплая погода Амстердама.
Я привык, что мужчина отвечает за свои слова, а не использует всю мощь разума, чтобы задним числом переиграть смысл своих сообщений. Не люблю такие "дискуссии", все.

А МВО где то предлагает перекроить город в угоду велодорожек?
Требует забрать полосу у авто для ВД?
Требует построить скоростные магистрали для шоссеров для погонять?
ZxV говорит ровно о том, что и делает МВО.
Но для вас "инфраструктура" - это обязательно у кого то что то забрать, перестроить, переделать, что бы как можно больше внимания уделили вашим эгоистичным желаниям, сплошные "пупы Земли".
И да: "выкручиваетесь" вы, пытаясь перевернуть с ног на голову написанное, что прекрасно видно на последних нескольких страницах.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
Кроме того, там активность, активный отдых гораздо сильнее проникли в мировоззрение.

Чушь. Поговорите со знакомыми, с незнакомыми как бы они хотели проводить свободное время.
Абсолютно все бы хотели проводить время на курортах, спортбазах, парках, аттракционах, кататься на лыжах и тд и тп.
Но есть выбор: съездить на выходные покататься на лыжах, а потом экономить на всем месяц, либо умерить свои желания и экономить уже меньше.
Примерно так. Дайте людям денег, что бы на "жизнь" у них уходило 50% дохода, а не 100% и увидите насколько они любят активный образ жизни.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
Так писал же выше - зачем игнорировать?

Я комментировал вашу "разницу", ответа не дождался.

"Движется туда же, масштабы пока не те. Бордюры на некоторых улицах у нас убирают, но в то же время есть и свежие новостройки с ними. На второстепенных улицах все по-прежнему. Когда везде поубирают, тогда продолжим разговор." - в Хельсинки все построили за один день, как того требуете вы? Бордюры убираются, дорожки рисуются. А так получается: власти ничего не делают, потому что еще сделали не до конца, вот когда доделают до конца, то тогда можно будет сказать, что власти что то делают. Т.е. наличие "процесса" отрицается по причине "незавершенности" того самого процесса. Круто, че. )))

"Парковки только у крупных магазинов. Во многих точках непонятно куда приткнуться, к перилам и оградам, если есть." - парковки ставят сами магазины, они частники, хотят ставят, не хотят не ставят, селяви. В хельсинки у каждого "ларька" по велопарковке? А как же фотки с привязанными к заборам, деревьям, столбам велами?Или потребности велосипедистов должны обеспечивать частники? Так давайте тогда сделаем налог всем жителям домов на строительство парковок, многоуровневых, че.

"У них спешиваться на перекрестках не надо, при этом без потерь для безопасности - за счет чего, надо отдельно выяснять." -За счет выполнения правил ПДД. Почему практически ни одно правило не выполняют велосипедисты - надо отдельно выяснять, но думаю выяснять ничего не надо, и так понятно.

"У нас есть направления, непроходимые без спуска в переходы." - В Хельсинки магистрали по 3-4 полосы в одну сторону пересекают по специальным велосипедным перекресткам? Все те "направления", на которые вы жалуетесь, проезжаются в объезд, но да, нашим велосипедистам надо прямо и только тут, потому что надо! Проехать лишние 500 метров - удар по ЧСВ, который истинный гоншчык пережить не в состоянии.

"Не хватает сообщения по периметру, то есть аналога кольцевой."- Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд. Но да, нашему гоншчыку нужна отдельная магистраль "подъезд дома - въезд на работу" и не дай баже надо будет проехать лишние 100 метров.

"Еще у них развитая сеть общественных велосипедов, причем бесплатная." - Спрос порождает предложение.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
Бывает и наоборот, иначе новые товары и услуги никогда бы не раскупались.
А вообще, влияние взаимное, в том числе манипулируемое с помощью рекламы, маркетинга.

Не бывает наоборот.
Новые "предложения" всегда основываются на спросе, возникающем на старых предложениях. Новые предложения являются "продолжением" старых, основываясь на вечном желании людей иметь "лучше", "круче", "престижней".

автор: Fut
отправлено: 16.08.2013 в 14:51
цитата сообщения от: scientist отправленного 16.08.2013 в 13:26
И цены должны быть не демократичными. 5-6 тысяч за талончик еще можно заплатить. Даже 10. Сгонять на машине из Уручья в КГ сколько стоит, с учетом скрытых платежей? Наверняка не меньше 20 тысяч. Поэтому проезд в метро должен стоить 20-30 тысяч. А то ведь не пересядут люди на велосипеды.
Зачем это надо - другой вопрос. Но решение только одно - сделать другие способы передвижения недоступными.

А давайте по другому:
проезд на метро - 200тыр за поездку.
проезд на О\т - 300тыр за поездку.
налог на велосипед - 10млн в месяц.
налог на авто - 20млн в месяц.
парковка авто или вела - 100 тыр в час.
налог на ходить пешком - 5 млн в месяц.

Зато моноциклы сделаем без налогов и с бесплатной парковкой.
Но решение только одно - сделать другие способы передвижения недоступными.
ВСЕ НА МОНОЦИКЛЫ!!!

автор: hostwest
отправлено: 16.08.2013 в 15:38
цитата сообщения от: Bering отправленного 16.08.2013 в 13:37
а вот с вопросом "зачем это надо" неплохо бы разобраться
я предпочитаю сам выбирать, каким видом транспорта воспользоваться

Это тупик. Тема "я предпочитаю сам выбирать" сразу переходит в "мы предпочитаем сами выбирать". А что выберет большинство мы уже и так знаем.
Что-то я нигде не видел в мировой практике таких решений транспортных проблем, чтобы они совпадали с мнением большинства на первом этапе. Всегда все делалось через "а нам не нравится, верните все как было".

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 16:01
Fut:
цитата:
Но для вас "инфраструктура" - это обязательно у кого то что то забрать, перестроить, переделать, что бы как можно больше внимания уделили вашим эгоистичным желаниям, сплошные "пупы Земли".

Ну где я такое говорил? Как и про шоссеров, 40 км/ч и "все на велы".
Может, тоже стоит взвешивать слова, прежде чем говорить?
Очевидно, Вы не в силах спорить с реальным оппонентом, раз постоянно надо ему приписывать какие-то свои домыслы. Тоже мне шоссера нашли.

Если же речь, как у ZxV, про каких-то абстрактных "упоротых", так им и адресуйте свои речи. Я тут при чем?
Или поименно их назовите хотя бы. Позовите сюда, чтобы за спиной языком не чесать.
цитата:
Чушь. Поговорите со знакомыми, с незнакомыми как бы они хотели проводить свободное время.
Абсолютно все бы хотели проводить время на курортах, спортбазах, парках, аттракционах, кататься на лыжах и тд и тп.
Но есть выбор: съездить на выходные покататься на лыжах, а потом экономить на всем месяц, либо умерить свои желания и экономить уже меньше.

Полно бюджетных и даже бесплатных видов активности.
Если аргументировать по-Футу, то проще ныть про нехватку денег, чем выйти пробежаться или поплавать.
цитата:
Я комментировал вашу "разницу", ответа не дождался.

А смысл отвечать, когда ответ уже содержится в цитате, которую комментируете?
Сейчас я всего лишь развернул чуть подробнее.
цитата:
Все те "направления", на которые вы жалуетесь, проезжаются в объезд, но да, нашим велосипедистам надо прямо и только тут, потому что надо! Проехать лишние 500 метров - удар по ЧСВ, который истинный гоншчык ережить не в состоянии.

Ну так все направления проезжаются в объезд. Если нужен объезд - это тоже проблема "барьерной среды".
Если не ошибаюсь, чтобы пересечь поверху Притыцкого в районе Каменной горки, надо сделать крюк общей длиной 1.5 км. Проще спуститься в переход.
цитата:
Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд.

Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.
цитата:
Новые "предложения" всегда основываются на спросе, возникающем на старых предложениях.

Какой был спрос на интернет 30 лет назад? Нужна была домохозяйкам передача данных, пока не было собственно инфраструктуры: каналов, сайтов, недорогих компьютеров?


автор: scientist
отправлено: 16.08.2013 в 17:00
цитата сообщения от: Bering отправленного 16.08.2013 в 13:37
я предпочитаю сам выбирать, каким видом транспорта воспользоваться

Ишь чего надумал. Никакой отсябятины. И все равно это будет неправильный выбор.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 16.08.2013 в 13:56
ну это уже экстремизм какойто

Ну так сделать все нужно на государственном уровне в соответствии с конституцией. Провести пару референдумов, если понадобится. 80-85% поддержат. А больше и не нужно.
цитата сообщения от: Fut отправленного 16.08.2013 в 14:51
А давайте по другому:
проезд на метро - 200тыр за поездку.
проезд на О\т - 300тыр за поездку.
налог на велосипед - 10млн в месяц.
налог на авто - 20млн в месяц.
парковка авто или вела - 100 тыр в час.
налог на ходить пешком - 5 млн в месяц.

Не нужно крайностей. У многих людей нет таких денег. Мои цены с одной стороны подъемные, а с другой стороны заставят всех пересесть на велосипеды. Повторю, я не знаю, зачем это нужно. Но если будете выбирать между Футом и мной - голосуйте за меня. Как видите, мои реформы более гуманные и все такое.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 17:42
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 13:30
в городе только одна улица которая более менее дотягивает до необходимости строительства велодорожки...
если тебе раз в месяц надо пару литров горячей воды
будеш тянуть всю инфраструктуру
или просто нагрееш на горелке?

Здесь тоже согласие с проектами МВО?

да здесь согласие с тем что делает мво
а мво сейчас занимается тем что понижает бордюры
люди реально оценили ситуацию
что мешает и что можно сделать
и делают
уважение им
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 13:21
Про Хельсинки тоже не надо, до этого вашим основным контраргументом против "упоротых" была более теплая погода Амстердама.

сделай поиск по поехали
слова "хельсинки" в сообщениях юзера "-1"...

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 17:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
цитата:
Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд.

Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.

езжу из зеленого луга на рынок "ждановичи"
или через цнянку-новинки-дрозды
или богдановича-орловка-победителей
по кольцевой ездил один раз
больше не хочу

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 18:16
Ок, по Хельсинки был не прав, но выражаться яснее тоже надо.
Варианты проезда из Жданович знаю, включая экзотику вдоль минского моря и заславскую трассу. Суть в том, что кольцевого сообщения не хватает, как для вело, так и на общественном транспорте. Город лепится как Москва, лучшее сообщение через центр. Иногда стопом по кольцевой гораздо быстрее, чем транспортом, и это с учетом ожидания своих машин и пересадок.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 18:28
ну
имхо
кольцевое движение от по диаметру чуть больше половины минска былоб весьма неплохо
емнип даже такие проекты были (пустить трамвайчег)
тока как всегда бабла нет
все бабло пошло на поддержку социальных тарифов

автор: hostwest
отправлено: 16.08.2013 в 18:30
С Шуриком согласен.
Бывает надо куда-то доехать по городу, постоишь, подумаешь как удобнее, потом ругнешься и прешь как получается. Потом оглянешься назад и думаешь, что на твоем месте была бы какая дама на ситибайке с корзинкой и понимаешь, что до этого еще далеко.

автор: ZxV
отправлено: 16.08.2013 в 18:45
цитата сообщения от: scientist отправленного 16.08.2013 в 17:00
цитата сообщения от: ZxV отправленного 16.08.2013 в 13:56
ну это уже экстремизм какойто

Ну так сделать все нужно на государственном уровне в соответствии с конституцией. Провести пару референдумов, если понадобится. 80-85% поддержат. А больше и не нужно.

"раз пошла такая пьянка" (факторы стимулирующие использование велосипеда)
то есть следующие соображения насчет "западных" городов
также эти соображения в тему отличия их городов от минска
я могу быть не прав тк мало информации для достоверного анализа
поэтому интересно если кто подтвердит или опровергнет
дело в следующем
по моим скромным наблюдениям
у буржуев менее развита сеть общественного транспорта
был в гановере
немного "поболтался" по городу
кроме трамвая другого общественного транспорта практически не видел
тока один раз попался на глаза автобус в центре города в районе вокзала
города конечно отличаются по компоневке (гановер не кольцевой как минск-москва)
но если применить такой подход к минску
получится чтото типа
по одной ветке скоростного трамвая в малиновку/сухорево/зл/уручье/серебрянка и тд
в уручье пусть ветка раздваивается но принципиально это ничего не меняет
тоесть получается что во многих местах до остановки от топать 15-20минут пешком
посмотрел гуглом хельсинки
с виду тоже самое
есть галочка транспорт
если в нее тыкнуть почемуто показывает только линии трамвая
хотя по википедии там и автобусы есть
смотриш стритвью
автобусы иногда попадаются
но почемуто на улицах там где трамвай)
еще в этожу сторону
общался с девушкой (из беларуси) которая на тот момент училась в германии
жила в универской общаге
то трамвая было 20мин пешком
был куплен дроческоп за 20e
который в основном использовался для доехать до остановки чтоб не топать пешком
ну и так по ходу время от времени попадаются упоминания
что европейцы используют вел для доехать до от
причем вплоть до того что два вела
от дома до остановки и от остановки до работы
вообщем резумируя
в европейских городах
большая разряженность от стимулирует использование велосипеда

ну и еще смежное
когда наши велоэльфы рассуждают про развитие велосипеда как транспорта
они в основном имеют ввиду достаточно не близкие поездки
на работу
по делам через пол города
у меня такое впечатление что у буржуев не так уж и сильно распространены такие поездки
по боьшей части они ездят локально
магазин
детей в садик/школу
до остановки от

автор: grisha
отправлено: 16.08.2013 в 19:06
У нас в небольших городах, где с общественным транспортом всё не так замечательно, как в столице, велосипед как транспорт тоже достаточно популярен. И без всякой инфраструктуры.

автор: ВВ
отправлено: 16.08.2013 в 19:36
цитата сообщения от: Fut отправленного 16.08.2013 в 14:43
"Не хватает сообщения по периметру, то есть аналога кольцевой."- Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд. Но да, нашему гоншчыку нужна отдельная магистраль "подъезд дома - въезд на работу" и не дай баже надо будет проехать лишние 100 метров.


Отнюдь не прекрасно проезжается из Малиновки в Брилевичи и Курасовщину, из Малиновки в Сухарево. Как тротуарные велосы ездят, я даже не понимаю.

автор: Fut
отправлено: 16.08.2013 в 19:38
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
Ну где я такое говорил? Как и про шоссеров, 40 км/ч и "все на велы".
Может, тоже стоит взвешивать слова, прежде чем говорить?
Очевидно, Вы не в силах спорить с реальным оппонентом, раз постоянно надо ему приписывать какие-то свои домыслы. Тоже мне шоссера нашли.

Я спорю не лично с вами, а с "экстремистскими велосипедистами", предлагающими перекроить весь город в угоду себе коих вы поддерживаете, раз начали комментировать мои ответы им. И хватит навешивать ярлыки: вы не в силах спорить аргументированно и начинаете изворачиваться выворачивая все наизнанку переходя на личности, фу таким быть.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
Полно бюджетных и даже бесплатных видов активности.
Если аргументировать по-Футу, то проще ныть про нехватку денег, чем выйти пробежаться или поплавать.

Не всем интересно с палаткой или байдаркой тащиться в лес, не всем интересно заваливать свой дом оборудованием. Многие хотят приехать на все готовое и отдохнуть. И я уверен, что соотношение турист/отдыхающий на всем готовом одинаково везде в Мире.
Кстати, всякие фоки-шмоки переполнены, ВД по вечерам переполнена ну и тд и тп. Но вы судите по пустым лесам-полям?
И вообще интересно: с чего вы взяли, что наш народ неактивен?
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
Ну так все направления проезжаются в объезд. Если нужен объезд - это тоже проблема "барьерной среды".
Если не ошибаюсь, чтобы пересечь поверху Притыцкого в районе Каменной горки, надо сделать крюк общей длиной 1.5 км. Проще спуститься в переход.

В районе КГ можно проехать по Притыцкого 500м и пересечь на светофоре.
А если я пешком и нахожусь между светофором и переходом, мне надо требовать переходный переход каждые 10 метров что бы не ходить 500 метров? Если лень проехать 500м, то спускайтесь в переход, в чем проблемы? Или надо перекрывать всю развязку для одинокого велосипедиста? )
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.

Лично для меня "вдоль кольцевой" - это не обязательно в 3-х метрах от неё, я могу проехать и 500 и 1000, да и вообще не вижу в ней смысла, намного удобнее и быстрее через город по артериям.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 16:01
Какой был спрос на интернет 30 лет назад? Нужна была домохозяйкам передача данных, пока не было собственно инфраструктуры: каналов, сайтов, недорогих компьютеров?

Лол. Т.е. интернет для домохозяек вот так вдруг появился в виде сайтов/форумов/соцсетей как "предложение"? )
Или все же программеры хотели общаться и начали придумывать для себя площадки, которые опять же переросли в сайты/форумы/соцсети дабы расширить круг общения, т.е. возник спрос для удовлетворения которого и расширялась сеть?
цитата сообщения от: Верволк отправленного 16.08.2013 в 19:36
Как тротуарные велосы ездят, я даже не понимаю.


По тротуарам, им просто не обязательно ехать "вот прямо сейчас и именно по этой дороге потому что надо именно так, а не иначе".

автор: Dersu_Uzala
отправлено: 16.08.2013 в 20:21
Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

автор: KciroohS
отправлено: 16.08.2013 в 20:37
Fut:
цитата:
Я спорю не лично с вами, а с "экстремистскими велосипедистами"...

Так а при чем тогда моя цитата? Отвечают прежде всего тому, кого цитируют.
Или она отправная точка для пафосной абстрактной речи к третьим лицам? Тогда к ним и обращайтесь.
цитата:
И я уверен, что соотношение турист/отдыхающий на всем готовом одинаково везде в Мире.

Нет, в Чехии и Норвегии байкеров и каякеров гораздо больше. В Северной Америке 10 млн. занимаются водными видами. И так далее.
цитата:
В районе КГ можно проехать по Притыцкого 500м и пересечь на светофоре.

Там 750 x 2 = 1500 м, о чем я и писал.
цитата:
Лол. Т.е. интернет для домохозяек вот так вдруг появился в виде сайтов/форумов/соцсетей как "предложение"? )
Или все же программеры хотели общаться и начали придумывать для себя площадки, которые опять же переросли в сайты/форумы/соцсети дабы расширить круг общения, т.е. возник спрос для удовлетворения которого и расширялась сеть?

Формула "спрос рождает предложение" - один из современных штампов.
Приписывают Адаму Смиту, но оригинальной цитаты найти не получилось.
Приписывают также Карлу Марксу, но в виде "спрос определяет предложение и наоборот, предложение определяет спрос".
Более глубокий поиск показывает, что эту фразу сформулировал Кейнс в 1930-ые, и то в ответ на свое понимание закона Сэя в виде "предложение порождает спрос".
Почему она попала в головы советских людей и там закрепилась - уму непостижимо.
И Смит, и Маркс, и Кейнс сделали много, но у них всего лишь теории, среди многих других теорий и во многом уже неактуальные.
Спрос и предложение взаимодействуют более сложным образом, чем это утверждается в распространенной фразе.
Не надо больше этой кухонной экономики, не позорьтесь.

автор: Fut
отправлено: 16.08.2013 в 20:59
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 20:37
Так а при чем тогда моя цитата? Отвечают прежде всего тому, кого цитируют.
Или она отправная точка для пафосной абстрактной речи к третьим лицам? Тогда к ним и обращайтесь.

В данном споре вы сразу приняли точку зрения "гоншчыков", примкнув к их "лагерю" и начали отстаивать их точку зрения. Вот к вам, как к представителю "лагеря" оппонентов, я и обращаюсь. Что бы такого не происходило, следует перед тем, как защищать кого либо, определиться с тем, какие именно взгляды вы защищаете, а какие нет. Пока вы защищаете все взгляды "гоншчыков", поэтому или отвечайте или отрекитесь. И хватит опять переходить на личности и пытаться унизить оппонента, вы нарушаете правила форума (3.1.5, 3.3.2, 3.3.12).
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 20:37
Нет, в Чехии и Норвегии байкеров и каякеров гораздо больше. В Северной Америке 10 млн. занимаются водными видами. И так далее.

Вот об этом я и говорил. Но вы решили ответить на фразу, вырванную из контекста, браво.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 20:37
Там 750 x 2 = 1500 м, о чем я и писал.

Да ради бога, если так важны 3 минуты - ваш выбор или переход или такси.
И да, хочу увидеть пруф пересечения перекрестков такого уровня по вд "там".
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.08.2013 в 20:37
Формула "спрос рождает предложение" - один из современных штампов.
Приписывают Адаму Смиту, но оригинальной цитаты найти не получилось.
Приписывают также Карлу Марксу, но в виде "спрос определяет предложение и наоборот, предложение определяет спрос".
Более глубокий поиск показывает, что эту фразу сформулировал Кейнс в 1930-ые, и то в ответ на свое понимание закона Сэя в виде "предложение порождает спрос".
Почему она попала в головы советских людей и там закрепилась - уму непостижимо.
И Смит, и Маркс, и Кейнс сделали много, но у них всего лишь теории, среди многих других теорий и во многом уже неактуальные.
Спрос и предложение взаимодействуют более сложным образом, чем это утверждается в распространенной фразе.
Не надо больше этой кухонной экономики, не позорьтесь.


Т.е. по делу ничего, а просто флуд и желание уйти от темы, прикрывшись "знаниями" и "умными" фразами?
И почему Сэй - истина, Кейнс - "штамп"?
Желаю вам закупиться тюбитейками и выложить шикарное предложение на белорусский рынок. Ну раз есть "предложение", то ведь будет и "спрос".

автор: hostwest
отправлено: 16.08.2013 в 23:24
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 16.08.2013 в 20:21
Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Ездить то можно, но ряд печальных событий и хронические нарушения правил на кольцевой не слишком способствуют желанию на нее выезжать.

автор: KciroohS
отправлено: 17.08.2013 в 00:27
Fut:
цитата:
В данном споре вы сразу приняли точку зрения "гоншчыков", примкнув к их "лагерю" и начали отстаивать их точку зрения. Вот к вам, как к представителю "лагеря" оппонентов, я и обращаюсь. Что бы такого не происходило, следует перед тем, как защищать кого либо, определиться с тем, какие именно взгляды вы защищаете, а какие нет.

Я отстаиваю только свою точку зрения, ни к какому лагерю не примыкал и за чужие слова не отвечаю.
Если у Вас все оппоненты мешаются в кучу, это не моя проблема.
цитата:
И хватит опять переходить на личности и пытаться унизить оппонента, вы нарушаете правила форума (3.1.5, 3.3.2, 3.3.12).

Не надо брать на себя функции модераторов - правила 3.1.6.
И если Фут хочет строгого выполнения правил, он должен для начала убрать из своей речи "упорышей" и прочее разжигание, на которое до сих пор закрывались глаза. Надеюсь на понимание.
цитата:
Т.е. по делу ничего, а просто флуд и желание уйти от темы, прикрывшись "знаниями" и "умными" фразами?
И почему Сэй - истина, Кейнс - "штамп"?
Желаю вам закупиться тюбитейками и выложить шикарное предложение на белорусский рынок. Ну раз есть "предложение", то ведь будет и "спрос".

Сэй тоже не истина, его закон устарел еще раньше.
Нельзя сказать, что "спрос определяет предложение" и что "предложение определяет спрос" во всех случаях. Их взаимосвязь сложнее. Так понятнее?
См. "закон спроса и предложения", "история макроэкономической мысли".

В применении к нашим баранам это означает: нельзя из текущих потребностей велосипедистов (спроса) выяснить предполагаемую загрузку еще не существующей велоинфраструктуры (предложения). Те люди, которые захотят ею пользоваться, возможно, еще даже не купили велосипеды. Обратное тоже не верно: нельзя выстроив чрезмерную велоинфраструктуру (предложение), ожидать, что вся она будет задействована (спрос). Здесь к месту пример с возможным повторением истории ледовых дворцов. Потребности (спрос) и инфраструктура (предложение) развиваются параллельно и взаимно воздействуют друг на друга. Кроме того, во взаимодействие вмешиваются государственное регулирование и маркетинг, включая рекламу. Кроме того, влияют и множество побочных факторов (например, цены на общественный транспорт, бензин, уровень доходов, мировоззрение с т.з. отношения к активному отдыху).
С->П неверно. П->С неверно. Верно так: С,П = Ф(С,П,ГР,М,ПФ...). (М - маркетинг, и т.д. - см.выше).

автор: w1zard
отправлено: 17.08.2013 в 01:59
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 16.08.2013 в 20:21
Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Слишком часто всякие ушлепки на 20-летнем шроте обгоняют по обочине. Изредка езжу, стрёмно нунафиг, постоянно оглядываюсь, как там ездить постоянно, не знаю.

автор: Fut
отправлено: 17.08.2013 в 09:57
Шурик, так а по теме будет что?
Тюбитейки завезли?

автор: tvl1992
отправлено: 17.08.2013 в 11:51
Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.

автор: velobaza
отправлено: 17.08.2013 в 13:35
цитата сообщения от: tvl отправленного 17.08.2013 в 11:51
Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.


Витебск поддерживает мнение Бреста!

автор: 29-er user
отправлено: 17.08.2013 в 14:29
цитата сообщения от: tvl отправленного 17.08.2013 в 11:51
Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.


Только забыли написать, что весь Брест можно за 15 минут проехать, и автомобильный траффик в разы меньше минского.

автор: Northern lights
отправлено: 18.08.2013 в 01:05
Если что - про 40 км/ч написал первым я, но как смотрю проще спорить абы спорить, а не посмотреть кто конкретно написал.
А уж подумать о причинах написанного...

Кстати, по логике некоторых форумчан (на ПЧ опасно) меня вообще должны были сбить уже давным давно, но езжу ведь! По тому же проспекту днем не езжу даже скорее из-за нежелания общаться с очередными инспектором, а не из-за потока.
Кстати, если кто помнит, то на проспекте первая полоса не для автомобилистов (за исключением выполняющих поворот)!

автор: pashevich
отправлено: 18.08.2013 в 01:20
цитата сообщения от: Northern lights отправленного 18.08.2013 в 01:05
Кстати, по логике некоторых форумчан (на ПЧ опасно) меня вообще должны были сбить уже давным давно, но езжу ведь!

основы логики и матстатистики вы явно не изучали.

автор: vvtitan
отправлено: 18.08.2013 в 01:43
цитата сообщения от: w1zard отправленного 17.08.2013 в 01:59
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 16.08.2013 в 20:21
Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Слишком часто всякие ушлепки на 20-летнем шроте обгоняют по обочине. Изредка езжу, стрёмно нунафиг, постоянно оглядываюсь, как там ездить постоянно, не знаю.

цитата сообщения от: hostwest отправленного 16.08.2013 в 23:24
цитата сообщения от: Dersu_Uzala отправленного 16.08.2013 в 20:21
Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Ездить то можно, но ряд печальных событий и хронические нарушения правил на кольцевой не слишком способствуют желанию на нее выезжать.


Практически все мои выезды на велике проходят через МКАД, в основном из Уручья до Дроздов (~16.5км). Никаких проблем никогда не знал... Водители вежливые, всегда пропускают. Можно сказать - всегда езжу там с комфортом...

автор: pashevich
отправлено: 18.08.2013 в 01:48
водители на скорости 100 км\ч вас пропускают?

автор: vvtitan
отправлено: 18.08.2013 в 02:03
цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.08.2013 в 01:48
водители на скорости 100 км\ч вас пропускают?


Это в какой ситуации такое может быть чтобы наши пути пересеклись и у водителя при этом была скорость 100 км/ч? Еду себе по асфальтированной обочине шириной в основном 2 м, в крайней правой части. Часто смотрю в зеркало... Не припомню ни одного случая какой-либо опасности. На съездах с МКАД меня всегда пропускают, хотя стараюсь чтоб таких ситуаций не было - притормаживаю заранее чтоб очевидно было водителю проезжать передо мной, но бывают "сильно вежливые"... Тогда я ему показываю - "езжай!" А он мне рукой машет - "нет, проезжай давай!" :) И так не только на МКАД, я в основном за городом езжу, так везде!

автор: pashevich
отправлено: 18.08.2013 в 02:18
ездите в 5 утра и в 22 вечера?

асфальтированная обочина шириной 2 метра от Уручья до Экспобела? чтото не помню...

автор: vvtitan
отправлено: 18.08.2013 в 02:28
цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.08.2013 в 02:18
ездите в 5 утра и в 22 вечера?

наиболее часто где-то с 16.00 до 20.00, бывает и позднее...
цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.08.2013 в 02:18
асфальтированная обочина шириной 2 метра от Уручья до Экспобела? чтото не помню...

на этом участке где-то 1 м потому что там постоянные съезды, развязки... это участок может 3-4 км...

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: Degen1103
отправлено: 18.08.2013 в 07:53

Стылягі на роварах культурна страсянулі Мінск (http://nn.by/?c=ar&i=114103#!nn)


цитата:
У суботу ў Мінску прайшлі велапакатушкі стылягаў. Пяць дзясяткаў дзяўчат і хлопцаў праехаліся праспектам ад Плошчы Незалежнасці, з заездам у Траецкае, да Нацыянальнай бібліятэкі...




заголовок: Re:Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...
автор: vestor
отправлено: 18.08.2013 в 10:42

цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.08.2013 в 02:18
ездите в 5 утра и в 22 вечера?

асфальтированная обочина шириной 2 метра от Уручья до Экспобела? чтото не помню...

от уручья до экспобела еще нормально....
а вот от колядич до (примерно) малиновки - внутреннее кольцо ...... вот тут просто ужас!!! мало того что обочина примерно полметра-метр .... так еще и покрытие просто не в *звизду
цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.08.2013 в 01:48
водители на скорости 100 км\ч вас пропускают?

когда их по обочине обгоняет велосипед, то да ;D ..... но болше не из вежливости а от удивления )))))))

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: ZxV
отправлено: 18.08.2013 в 12:45


автор: ТОЛЬ ТОЛИЧ
отправлено: 19.08.2013 в 11:18
добавлю и я свои "пять копеек",наткнулся на статейку
http://news.tut.by/society/362308.html?utm_source=main_page&utm_medium=news_block&utm_campaign=reading_now
заинтересовала табличка цен,так и ссылки ё,дабы сравнить,но вот беда при сравнении первой и последней по "заскару" просматривается лёгкое надувательство,разные лисапеды отчавойто.
п.с. может не в ту тему написал,модераторы поправте плиз,но с такими темпами (в области надувательства)каждому второму захочется иметь по два -три лисапеда //-( ,а если взять в расчёт что они на 400-500 дешевше чем у яуропах |-)) .......

автор: ВВ
отправлено: 19.08.2013 в 12:34
цитата сообщения от: ТОЛЬ ТОЛИЧ отправленного 19.08.2013 в 11:18
добавлю и я свои "пять копеек",наткнулся на статейку
http://news.tut.by/society/362308.html?utm_source=main_page&utm_medium=news_block&utm_campaign=reading_now
заинтересовала табличка цен,так и ссылки ё,дабы сравнить,но вот беда при сравнении первой и последней по "заскару" просматривается лёгкое надувательство,разные лисапеды отчавойто.
п.с. может не в ту тему написал,модераторы поправте плиз,но с такими темпами (в области надувательства)каждому второму захочется иметь по два -три лисапеда //-( ,а если взять в расчёт что они на 400-500 дешевше чем у яуропах |-)) .......



Очередная реклама велозоны проникла на поехали.
Как обычно,
"сексуальные минчанки" + велосипеды = бешеный успех в поисковой системе.

автор: ТОЛЬ ТОЛИЧ
отправлено: 19.08.2013 в 12:43
цитата сообщения от: Верволк отправленного 19.08.2013 в 12:34
цитата сообщения от: ТОЛЬ ТОЛИЧ отправленного 19.08.2013 в 11:18
добавлю и я свои "пять копеек",наткнулся на статейку
http://news.tut.by/society/362308.html?utm_source=main_page&utm_medium=news_block&utm_campaign=reading_now
заинтересовала табличка цен,так и ссылки ё,дабы сравнить,но вот беда при сравнении первой и последней по "заскару" просматривается лёгкое надувательство,разные лисапеды отчавойто.
п.с. может не в ту тему написал,модераторы поправте плиз,но с такими темпами (в области надувательства)каждому второму захочется иметь по два -три лисапеда //-( ,а если взять в расчёт что они на 400-500 дешевше чем у яуропах |-)) .......



Очередная реклама велозоны проникла на поехали.
Как обычно,
"сексуальные минчанки" + велосипеды = бешеный успех в поисковой системе.

в данном случае меня больше заинтересовало сравнение цен по двум "заскарам"нашим и германским соответственно 26-29 дюймов \m/ :P

заголовок: Re:Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...
автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 12:47

кстати
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.08.2013 в 20:21
- Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).

не все так замечательно как кажется на первый взгляд
чтото там не видно светофора
про пересечение велодорожки с дорогой не помню
а если там просто переход то в германии и эстонии (а эстонцы думаю списывали с финки)
велосипедисты должны спешиваться
ну или как в германии велосипедисты выбили
катится на велосипеде отдалкиваясь ногой от земли
так что как минимум 50% что велосипедисты там нарушают
а автосы по правилу ддд их пропускают
и с тобой Александр это кстати наглядный пример
почему велоэльфы вызывают неприязнь
они видят что нить подобное
и не включая мозг сразу начинают
сделайте велоинфраструктуру как в европе!
власти #%^@-и ничего не делают!
а всегото надо головой подумать не только про себя но и про других...

автор: Странгер
отправлено: 19.08.2013 в 12:50
А у нас по ПДД случаем людям на роликовых коньках не предписывают снимать их для перехода дороги по ПП?

автор: ВВ
отправлено: 19.08.2013 в 12:50
цитата сообщения от: ZxV отправленного 19.08.2013 в 12:47
почему велоэльфы вызывают неприязнь
они видят что нить подобное
и не включая мозг сразу начинают


кто такие велоэльфы? дайте определение

автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 12:57
цитата сообщения от: Странгер отправленного 19.08.2013 в 12:50
А у нас по ПДД случаем людям на роликовых коньках не предписывают снимать их для перехода дороги по ПП?

пдд с большего написаны для тупых
которые сами не могут сообразить как вести себя адекватно по отношению к другим
пдд это "палка которой можно бить их по рукам" тем самым прививая нужный рефлекс
законы по определению отстают от жизни
так что если вы не тупой соображайте сами как на роликах пересекать пч
формальное 100% следование пдд это тоже та еще упоротость

автор: ТОЛЬ ТОЛИЧ
отправлено: 19.08.2013 в 13:02
как то всё туманно у нас получается с ПДД,согласно пункту 9.9 :"9.9. принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге), уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах и регулируемых пешеходных переходах при одновременном для водителей и пешеходов разрешающем сигнале регулировщика или светофора;" в первую очередь касается водителей ТС,а затем следуют права и обязанности пешеходов и "остальных" - http://autotraveler.ru/belarus/pdd-belarusi.html#p4
п.с. хотелось бы всё таки получить толковое объяснение \m/

автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 13:13
цитата сообщения от: ТОЛЬ ТОЛИЧ отправленного 19.08.2013 в 13:02
п.с. хотелось бы всё таки получить толковое объяснение \m/

не много не понятно насчет чего?

автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 13:32
нашел эстонские пдд (http://www.mnt.ee/liiklusseadus2011/?q=node/30)
думаю они сильно много своего не придумывали
из пдд
как я понял
велосипедистам можно переезжать по нерегулируемому пп (глава 1 статья 2 п 100)
имеют преимущество перед поворачивающими авто
перед не поворачивающими не имеют преимущества
при этом (глава 4 статья 31 п 9)
при подьезде к пп по вело- велопешедорожке велосипедисты должны сбросить скорость
и пересекать переход со скоростью пешехода

более менее разумно
и как говорил фут ничто сильно не мешает (кроме бордюров) в минске ездить также и сечас
а вот летать 40км/ч неполучится

автор: KciroohS
отправлено: 19.08.2013 в 16:02
ZxV:
цитата:
а если там просто переход то в германии и эстонии (а эстонцы думаю списывали с финки)
велосипедисты должны спешиваться
ну или как в германии велосипедисты выбили
катится на велосипеде отдалкиваясь ногой от земли
так что как минимум 50% что велосипедисты там нарушают
а автосы по правилу ддд их пропускают

Я не нашел в их ПДД что-либо про спешивание:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype (можно загнать в онлайн-переводчик)
цитата:
и с тобой Александр это кстати наглядный пример
почему велоэльфы вызывают неприязнь
они видят что нить подобное
и не включая мозг сразу начинают
сделайте велоинфраструктуру как в европе!
власти #%^@-и ничего не делают!
а всегото надо головой подумать не только про себя но и про других...

Василий, контролируйте свою речь.
Где от меня прозвучало "власти #%^@-и ничего не делают"?
Кто из нас больше "включил мозг и подумал головой" - я, сделав свои выводы на основе финских ПДД и некоторых блоговых записей из жизни, или Вы, рассуждая про Финляндию на основе 50% предположений про Эстонию и Германию?

И еще раз. Финляндия наверняка не идеал, вариантов организации инфраструктуры в мире много.
Почему я тогда привел именно Финляндию?
Годами вы ходите по кругу:
Велоэльф: - Хочу как в Европе, например, в велораю Амстердаме (tm).
Велотролль: - В Амстердаме тепло, а у нас, в Минске, шесть месяцев зимы (tm).
Из этого якобы следует вывод, что в холодных странах велоинфраструктура не нужна.
Так вот, раз в Хельсинки/Осло инфраструктура есть и успешно развивается, этот аргумент уже бесполезно использовать в споре. Да, наверняка зимой там катающих меньше. Тем более - не смотря на сезонность удобного использования велосипеда как транспортного средства, они все равно развивают инфраструктуру.

Весь ваш (наш) спор у меня вызывает искреннее недоумение.
Это даже не суета, а так...
Между собой спорят велосипедисты о инфраструктуре. Разница во мнениях: одни хотят, чтобы было очень хорошо, другие считают, что и не очень хорошо сойдет.
Всё.
Вся разница во мнениях //-(
И из-за этой ерунды генерируется неприязнь, ненависть, оскорбления и т.д.

Я могу понять раздражение и ненависть, если кто-то кого-то убил, сбил. Если кто-то пересекает дороги, игнорируя других и создавая опасные ситуации. Если отдельные лица (Верволк, например) пропагандируют откровенно опасное поведение на дороге. Тоже плохо. Но когда какие-то "велоэльфы" мечтают о светлом будущем - это чем плохо-то? Все равно эти маргинальные точки зрения в полной мере никто никогда не реализует. Ну, мечтают люди, к чему переживать так сильно?

И у вас с Fut'ом от этой "борьбы" настолько сузилось сознание, что и меня, проходящего мимо, в эльфы и гоншчыки зачислили. "Если ты не с нами, значит, против нас". Какое-то черно-белое восприятие, "стенка на стенку" и так далее...
цитата:
пдд с большего написаны для тупых
которые сами не могут сообразить как вести себя адекватно по отношению к другим

Тоже штамп, причем неверный.
(Отвечал уже тут: http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=19018;start=msg744084#msg744084)
Во-первых, иногда понятие о "здравом смысле" или "адекватности" различаются для разных людей. И только встав на чужую сторону, потом соображаешь, что не все думают так, как ты.
Во-вторых, есть условности. Как по здравому смыслу разъезжаться? Уходя вправо, либо уходя влево? По здравому смыслу как удобнее, где больше места и т.д. Умные, не тупые, решили, что всегда лучше разъезжаться вправо (в странах с правосторонним движением). Умные решили, и в конкретной ситуации поступают так не думая, автоматически, экономя внимание на другое. А тупые (а также незнакомые с условностями), надеясь на свой здравый смысл, виляют друг перед другом и не могут разойтись/разъехаться.

автор: Fut
отправлено: 19.08.2013 в 17:19
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Годами вы ходите по кругу:
Велоэльф: - Хочу как в Европе, например, в велораю Амстердаме (tm).
Велотролль: - В Амстердаме тепло, а у нас, в Минске, шесть месяцев зимы (tm).
Из этого якобы следует вывод, что в холодных странах велоинфраструктура не нужна.
Так вот, раз в Хельсинки/Осло инфраструктура есть и успешно развивается, этот аргумент уже бесполезно использовать в споре. Да, наверняка зимой там катающих меньше. Тем более - не смотря на сезонность удобного использования велосипеда как транспортного средства, они все равно развивают инфраструктуру.

Да нет, немного по другому:
Велоэльф: - Хочу как в Европе, например, в велораю Амстердаме (tm).
ВелотролльЧеловек разумный: - В Амстердаме тепло, а у нас, в Минске, шесть месяцев зимы (tm).
Тут есть большая разница. Вы в недоумении потому, что не представляете как может быть такое, что среди "аплодирующих стоя" хомячков могут попадаться "несогласные" аплодировать, несогласные выключать мозг поддакивая "своей мечте", не понимаете, как может человек поступаться своими интересами ради интересов других.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Из этого якобы следует вывод, что в холодных странах велоинфраструктура не нужна.
Так вот, раз в Хельсинки/Осло инфраструктура есть и успешно развивается, этот аргумент уже бесполезно использовать в споре. Да, наверняка зимой там катающих меньше. Тем более - не смотря на сезонность удобного использования велосипеда как транспортного средства, они все равно развивают инфраструктуру.

И тут заблуждение либо намеренное искажение: ни кто не говорил про "велоинфраструктура не нужна".
Говорилось лишь о том, что инфраструктура, такая как в том же Амстердаме не нужна стране с нашим климатом. Хельсинки лишь подтверждают эту мысль, так как имеют инфраструктуру практически как у нас, а вовсе не как в Амстердаме, о чем не раз говорилось.

автор: ВВ
отправлено: 19.08.2013 в 18:08
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Если отдельные лица (Верволк, например) пропагандируют откровенно опасное поведение на дороге. Тоже плохо.


Не согласен, но спорить не буду.
Безопасно сидеть дома. А весь этот форум пропагандирует относительно опасные развлечения.

Если я что и пропагандирую, так это получение водительских прав и четкое понимание происходящего на дороге или ПЧ.

Кстати, отрежьте уже инфраструктуру в отдельную тему и прекратите офтоп в теме про ГАИ. Некоторые пытаются ездить, а не просто кататься, информация о движениях ГАИ может быть важна.

автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 18:53
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
ZxV:
цитата:
а если там просто переход то в германии и эстонии (а эстонцы думаю списывали с финки)
велосипедисты должны спешиваться
ну или как в германии велосипедисты выбили
катится на велосипеде отдалкиваясь ногой от земли
так что как минимум 50% что велосипедисты там нарушают
а автосы по правилу ддд их пропускают

Я не нашел в их ПДД что-либо про спешивание:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype (можно загнать в онлайн-переводчик)
эти финские пдд производят впечатление какихто не полных
я там вообще ничего ненашел насчет проезда пешеходных переходов
но если ориентироваться на эстонские то спешиваться таки ненадо
тут я облажался

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
цитата:
и с тобой Александр это кстати наглядный пример
почему велоэльфы вызывают неприязнь
они видят что нить подобное
и не включая мозг сразу начинают
сделайте велоинфраструктуру как в европе!
власти #%^@-и ничего не делают!
а всегото надо головой подумать не только про себя но и про других...

Василий, контролируйте свою речь.
Где от меня прозвучало "власти #%^@-и ничего не делают"?
Кто из нас больше "включил мозг и подумал головой" - я, сделав свои выводы на основе финских ПДД и некоторых блоговых записей из жизни, или Вы, рассуждая про Финляндию на основе 50% предположений про Эстонию и Германию?

так речь не совсем про тебя
хотел показать на красивом примере почему такое отношение к велоэльфам
с примером обломался
но ранее было не раз типа
о-о-о в германии круто
там можно поворачивать налево
там можно проезжать переходы
я там был и так ездил
а унас
^%$ ничего неделают
сделайте так и у нас
начинаеш разбираться
фига
поворачивать налево нельзя
на пп в германии спешиваться надо
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
И еще раз. Финляндия наверняка не идеал, вариантов организации инфраструктуры в мире много.
Почему я тогда привел именно Финляндию?
Годами вы ходите по кругу:
Велоэльф: - Хочу как в Европе, например, в велораю Амстердаме (tm).
Велотролль: - В Амстердаме тепло, а у нас, в Минске, шесть месяцев зимы (tm).
Из этого якобы следует вывод, что в холодных странах велоинфраструктура не нужна.
Так вот, раз в Хельсинки/Осло инфраструктура есть и успешно развивается, этот аргумент уже бесполезно использовать в споре.

повторюсь
если тезис аркадия верен
то это очень даже аргумент
причем против позиции велоэльфов

зы остальное потом

автор: KciroohS
отправлено: 19.08.2013 в 22:24
Fut:
цитата:
Вы в недоумении потому, что не представляете как может быть такое, что среди "аплодирующих стоя" хомячков могут попадаться "несогласные" аплодировать, несогласные выключать мозг поддакивая "своей мечте", не понимаете, как может человек поступаться своими интересами ради интересов других.

Я и сейчас в недоумении от этого предложения. Кто хомячки, кто не согласен, кто аплодирует и кто думает, о каких интересах идет речь, к чему столько пафоса?
цитата:
цитата:
Из этого якобы следует вывод, что в холодных странах велоинфраструктура не нужна.

И тут заблуждение либо намеренное искажение: ни кто не говорил про "велоинфраструктура не нужна".
Говорилось лишь о том, что инфраструктура, такая как в том же Амстердаме не нужна стране с нашим климатом.

Кого Вы пытаетесь обмануть, когда цитаты перед глазами?
Добавьте выделение жирным шрифтом к словам "в холодных странах" и сравните свое высказывание и мое.
цитата:
Хельсинки лишь подтверждают эту мысль, так как имеют инфраструктуру практически как у нас, а вовсе не как в Амстердаме, о чем не раз говорилось.

"Не раз говорилось" лишь после того, как я привел этот пример. В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013. В сообщениях пользователя ZxV слово "Хельсинки" встречается и раньше, но лишь в связи с зимой и похожестью погоды на Минск. В отношении похожести инфраструктуры ранее высказываний не было. Из чего вывод: привираете, на ходу перестраиваете свою точку зрения.

Так что аргумент это новый.
Ок, рассмотрим и его.
1. Различия между Минском и Хельсинки все-таки есть, они рассматривались выше. Про спешивание и др. вы не ответили, про остальное контраргументы в духе "экие вы эгоисты, не можете объехать лишних полтора километра". Поэтому, если Минск хотя бы догонит Хельсинки, будет уже неплохо.

2. Не вижу, почему холодной стране подходит лучше вариант с частичным совмещением пеше и вело дорожек. Это далеко не очевидная взаимосвязь. Почему холодной стране не подходит вариант Амстердама? Вопрос все еще не раскрыт.

3. Давайте посмотрим на Осло. По погоде теплее на градус, чем Хельсинки (почти Минск), сырости больше, зима не очень холодная, но весна и осень затяжные. То есть "классический сухой велосезон" короче, чем в Минске.
Опять начну со случайного блога
http://www.e-bann.com/blogs/best-biking-cities/8589213-thriving-to-be-the-best-meet-oslo
Пишут, что в городе много велодорожек и велополос, отделенных от остального траффика. Множество пересечений имеет самостоятельные светофоры для велотраффика.
Пытаемся убедиться в гугл картах:
https://maps.google.com/... (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.919129,10.757375&spn=0.005162,0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&z=15&layer=c&cbll=59.919126,10.75736&panoid=A_iE6SY1II1nDJyKKGVedA&cbp=11,188.85,,0,0)
Справа налево наблюдаем:
- велопарковку у некоего учреждения/магазина;
- пешеходный тротуар;
- полосу для движения авто;
- полосу для парковок авто, с отмеченными местами для парковки;
- велополосу;
- пешеходный тротуар.
Если поедем вперед и чуть правее, увидим специальную разметку на автодороге в метре от тротуара.

Я далеко не велофанат, но то, что я вижу, мне нравится.

Из вышеизложенного следует, что аргумент про "наш климат" должен наконец уйти в прошлое.
Жду, что приличные люди со мной согласятся. От неприличных жду очередной морально-интеллектуальной эквилибристики с корректировкой своей позиции задним числом.

автор: ZxV
отправлено: 19.08.2013 в 22:49
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Тем более - не смотря на сезонность удобного использования велосипеда как транспортного средства, они все равно развивают инфраструктуру.

сказать "надо развивать вело инфраструктуру" это ничего не сказать
тк мутное и совершенно не конкретное понятие
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Весь ваш (наш) спор у меня вызывает искреннее недоумение.
Это даже не суета, а так...
Между собой спорят велосипедисты о инфраструктуре. Разница во мнениях: одни хотят, чтобы было очень хорошо, другие считают, что и не очень хорошо сойдет.
Всё.
Вся разница во мнениях //-(
И из-за этой ерунды генерируется неприязнь, ненависть, оскорбления и т.д.

неееет
одни хотят чтоб было удобно только им любимым и похер на остальных
другие хотят чтоб учитывались интересы всех
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
Я могу понять раздражение и ненависть, если кто-то кого-то убил, сбил. Если кто-то пересекает дороги, игнорируя других и создавая опасные ситуации. Если отдельные лица (Верволк, например) пропагандируют откровенно опасное поведение на дороге. Тоже плохо. Но когда какие-то "велоэльфы" мечтают о светлом будущем - это чем плохо-то? Все равно эти маргинальные точки зрения в полной мере никто никогда не реализует. Ну, мечтают люди, к чему переживать так сильно?

плохо тем
что то о чем они мечтают это не светлое будущее а пропаганда опасного поведения
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
И у вас с Fut'ом от этой "борьбы" настолько сузилось сознание, что и меня, проходящего мимо, в эльфы и гоншчыки зачислили. "Если ты не с нами, значит, против нас". Какое-то черно-белое восприятие, "стенка на стенку" и так далее...

это у тебя сузилось восприятие
эльфы поминаются при обьяснении своей и оспариваемой позиции
и если ты сам себя причисляеш к эльфам то я тут причем...
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 16:02
цитата:
пдд с большего написаны для тупых
которые сами не могут сообразить как вести себя адекватно по отношению к другим

Тоже штамп, причем неверный.
(Отвечал уже тут: http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=19018;start=msg744084#msg744084)
Во-первых, иногда понятие о "здравом смысле" или "адекватности" различаются для разных людей. И только встав на чужую сторону, потом соображаешь, что не все думают так, как ты.
Во-вторых, есть условности. Как по здравому смыслу разъезжаться? Уходя вправо, либо уходя влево? По здравому смыслу как удобнее, где больше места и т.д. Умные, не тупые, решили, что всегда лучше разъезжаться вправо (в странах с правосторонним движением). Умные решили, и в конкретной ситуации поступают так не думая, автоматически, экономя внимание на другое. А тупые (а также незнакомые с условностями), надеясь на свой здравый смысл, виляют друг перед другом и не могут разойтись/разъехаться.

правила это не только джельтенменская договоренность между "постигшими дзэн"
но и способ заставить менее просветленных не портить жизнь окружающим
специально для любителей искать пропущенные запятые я написал "с большего"
хочеш устроить обсуждение
какой филосовский смысл я хакладывал в это выражение
и допустимоли было это делать?

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: mi_ku
отправлено: 20.08.2013 в 00:31

1. в германии поворачивать налево на велосипеде можно
2. вокруг много велодорожек, которые позволят ехать в разных направлениях. Велосипед на велодорожке, пересекающей ПЧ имеет преемущество.
3. по ПП надо катиться, но т.к. рядом велодорожки, то ПП вам понадобится только от крыльца до велодорожки 100 метров

Ездил в Австрии, Германии, Швейцарии на велосипеде. Когда выпадает снег, велосипедисты пересаживаются на ОТ, а не на машины.

В Швейцарии транспорт развит следующим образом:
1. У каждого третьего велосипед=транспорт. Велосипеды недорогие в качестве транспорта, в гараже стоит ещё один или несколько для спорта по выходным.
2. Автомобили имеются у многих. Больше половины автомобилей используется только для длительных поездок на выходные или чтобы перевезти вещи/продукты при закупке раз в месяц или неделю.
3. У многих швейцарских семей вообще нет автомобиля (надо уточнить, что покупка автомобиля в Швейцарии дешевле, чем в РБ, а ЗП раз в 10 выше), люди ездят на велосипеде в приемлемую погоду, в плохую пересаживаются на ОТ. Сеть ОТ очень развита, но иногда надо и километр до него пройти из-за гористой местности. У многих швейцарцев годовой абонемент на транспорт по всей Швейцарии (поезда второго класса, автобусы, троллейбусы, трамваи, фуникулёры).
4. Найти парковку в Цюрихе??? Хахаха. 10-20 долларов в час в центре и всё равно всё забито.

заголовок: Re:Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...
автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 00:32

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Справа налево наблюдаем:
- велопарковку у некоего учреждения/магазина;
- пешеходный тротуар;
- полосу для движения авто;
- полосу для парковок авто, с отмеченными местами для парковки;
- велополосу;
- пешеходный тротуар.
Если поедем вперед и чуть правее, увидим специальную разметку на автодороге в метре от тротуара.

где конкретно в минске предлагается так сделать?

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 00:48

Для начала давайте закончим с аргументом про "наш климат",
а потом уже можем обсудить применимость конкретных решений.
Вот почему-то норвежцы не поленились сделать кое-что "как в Амстердаме" (tm) и не ныли про "наш климат" (tm).

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 00:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 00:48
Для начала давайте закончим с аргументом про "наш климат",

так неполучится закончить
называй где в минске предлагается сделать подобное
и потом подумаем насколько оно нам там нужно с нашим климатом

автор: pashevich
отправлено: 20.08.2013 в 01:01
как вам аргумент "наш бюджет"?
сравним с Голландией и Норвегией?

вообще, сравнение Беларуси (в столице которой отродясь не было массового велотраффика) с Голландией, где массовое использование велосипеда как транспорта в городе было еще до 2ой мировой войны - как минимум некорректно.

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 01:02
нашим гибридоводам понравится
цитата:
В Европе существуют специальные велодороги или велотрассы (по немецки: Fahrradstrassen - в отличие от: Radwege - обычной велодорожки).
Так, например, несколько лет назад открыли самую протяженную такую единую специальную велодорогу: Прага-Париж (что-то около 1200 или 1300 км - не помню точно).
В Германии обозначаются белым квадратом с надписью внизу Fahrradstrassen и синим кругом с изображением велосипеда - вверху, а конец такой трассы обозначается тем же знаком, но перечеркнутым (как у нас - "Конец зоны ..." ).

Главная особенность таких трасс:
Разрешено велосипедистам ездить бок о бок;
Автомобили могут быть разрешены путем добавления знака;
Всем - в том числе велосипедистам - разрешается ездить только со скоростью до 25 км /ч.

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 01:05
Простите, но ранее чужой опыт отрицался безусловно, вне зависимости от места в Минске, просто потому, что "наш климат" и "шесть месяцев зимы".
Позиция изменилась?

автор: pashevich
отправлено: 20.08.2013 в 01:22
цитату с "безусловно".
опять черное и белое.

имхо, город сейчас делает именно то, что нужно, и что может - снижает бордюры, при этом в выйгрыше не только велосипедисты.

который раз повторять, что сейчас в минске нет смысла (и средств) строить массовую сеть выделенных велодорожек, пока еще не дошли до принципиального принятия велосипеда как траснпорта (как в головах простых людей, так и в головах т.п.)

кмк, последовательность должна быть примерно следующая:
- снизить все бордюры, урегулировать вопросы пересечения пп (экспериментальная разметка на регулируемых ПП с возможностью проезда верхом, и спешивание на нерегулируемых к примеру)
- сделать выделенные или хотя бы отлинеенные ВД вдоль основных радиальных магистралей города.
- сделать ВД дубль второго кольца, и ВД дубли МКАД между районами, где нет нормальных дорог.
- при этом параллельно надо добиваться от чиновников\директоров\владельцев предприятий и фирм возможности нормального хранения байка во время рабочего дня (пока этим нормально занимаются только крупные IT компании, и то не все)
- надо както ограничивать личный транспорт в центре (дорогие парковки например).

и вот уже потом, когда это все будет, и даст в результате рост кол-ва людей, использующих вел как транспорт, смортеть, как дальше развивать инфраструктуру и вносить правки в ПДД.

может так получится, что даже наличие вышеописанной инфраструктуры не даст большого скачка числа людей, использующих вел как транспорт. глядя на мой двор вечером и на полупустую стоянку в 500 метрах от дома, почему-то такие мысли посещают.

*почему мы рассматриваем "велосипедизацию страны" как "велосипедизацию Минска"?

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 01:45
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 01:05
Простите, но ранее чужой опыт отрицался безусловно, вне зависимости от места в Минске, просто потому, что "наш климат" и "шесть месяцев зимы".
Позиция изменилась?

про отрицание ты это сам придумал
не переводи стрелки и не соскакивай
если этот опыт нельзя применить в минске то пример ничего нестоит
если можно то укажи где
а потом посмотрим как это согласуется с нашими "шесть месяцев зимы"

заголовок: Re:Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...
автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 02:03

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Я и сейчас в недоумении от этого предложения. Кто хомячки, кто не согласен, кто аплодирует и кто думает, о каких интересах идет речь, к чему столько пафоса?

Прикидываться непонимающим уже не модно.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Кого Вы пытаетесь обмануть, когда цитаты перед глазами?
Добавьте выделение жирным шрифтом к словам "в холодных странах" и сравните свое высказывание и мое.

Ну тогда жду пруфа о том, что "инфраструктура не нужна", раз цитаты перед глазами.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
"Не раз говорилось" лишь после того, как я привел этот пример. В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013. В сообщениях пользователя ZxV слово "Хельсинки" встречается и раньше, но лишь в связи с зимой и похожестью погоды на Минск. В отношении похожести инфраструктуры ранее высказываний не было. Из чего вывод: привираете, на ходу перестраиваете свою точку зрения.
Так что аргумент это новый.

Подобные споры возникают примерно раз в пол года и про Хельсинки упоминалось множество раз. К чему эта ложь про "новизну" этого примера? ) Или каждые пол года память должна "обнуляться" и надо все начинать сначала?
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Ок, рассмотрим и его.
1. Различия между Минском и Хельсинки все-таки есть, они рассматривались выше. Про спешивание и др. вы не ответили, про остальное контраргументы в духе "экие вы эгоисты, не можете объехать лишних полтора километра". Поэтому, если Минск хотя бы догонит Хельсинки, будет уже неплохо.

http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=45664;start=240
Сообщение №255
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
2. Не вижу, почему холодной стране подходит лучше вариант с частичным совмещением пеше и вело дорожек. Это далеко не очевидная взаимосвязь. Почему холодной стране не подходит вариант Амстердама? Вопрос все еще не раскрыт.

Видимо потому, что для создания вело-инфраструктуры как в Амстердаме придется забрать слишком большую часть инфраструктуры у действительно массового пользователя. Это логично, правильно и очевидно.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Опять начну со случайного блога
http://www.e-bann.com/blogs/best-biking-cities/8589213-thriving-to-be-the-best-meet-oslo
Пишут, что в городе много велодорожек и велополос, отделенных от остального траффика. Множество пересечений имеет самостоятельные светофоры для велотраффика.

Случайный блог про Минск: http://fut.bloger.by/20756/
Могу еще красивых фоток надергать.
Ценность блогов думаю пояснять не надо? Их ценность равна отдельным сообщениям на форумах: одному все супер, а другому нипоганять 40+.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24
Пытаемся убедиться в гугл картах:
https://maps.google.com/... (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.919129,10.757375&spn=0.005162,0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&z=15&layer=c&cbll=59.919126,10.75736&panoid=A_iE6SY1II1nDJyKKGVedA&cbp=11,188.85,,0,0)
Справа налево наблюдаем:
- велопарковку у некоего учреждения/магазина;
- пешеходный тротуар;
- полосу для движения авто;
- полосу для парковок авто, с отмеченными местами для парковки;
- велополосу;
- пешеходный тротуар.
Если поедем вперед и чуть правее, увидим специальную разметку на автодороге в метре от тротуара.

Ну посмотрел на Осло. Нашел дороги с двумя полосами в одну сторону. Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД, которые начинались "ниоткуда" и так же заканчивались, несколько раз на тротуарах. Не увидел ничего похожего на вело-инфраструктуру теплых стран. Я понимаю ваше стремление найти доказательства вашим убеждениям, но увы и ах: в целом Осло как и Минск, как и Хельсинки: кое где велопарковки, кое где ВД, все как и у нас.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 19.08.2013 в 22:24

Из вышеизложенного следует, что аргумент про "наш климат" должен наконец уйти в прошлое.
Жду, что приличные люди со мной согласятся. От неприличных жду очередной морально-интеллектуальной эквилибристики с корректировкой своей позиции задним числом.

Из вышеизложенного следует, что климат имеет очень важное значение при создании вело-инфраструктуры: чем холоднее, тем меньше вело-инфраструктура "забирает" для себя окружающее пространство. Логично и испробована в Европе. Но только наши гоншчыки стремятся скрестить муху со слоном.
пс: а можно пруф про "корректировку своей позиции задним числом"? Это адресовано мне?

заголовок: Re:Велосипедизация страны
автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 02:15

ZxV, стрелки переводишь ты.
Я ждал "морально-интеллектуальной эквилибристики", но не до такой же степени. Когда-то ты критиковал Fut'а, за то что он "задает вопросы", то есть не выяснив одну тему, перескакивает на другую и так бесконечно. Сейчас так поступаешь ты.

Годами, годами вы унавоживали форум ужасами про суровую невелосипедную минскую зиму.
Летом было холодно читать.
Пришел час расплаты за бесконечное запугивание:)

Когда встал вопрос про Хельсинки, вы парировали, что там почти как у нас.
Буквально 5 часов назад ты утверждал "это очень даже аргумент / причем против позиции велоэльфов".
Когда встал вопрос про Осло, про аргумент забыли и спросили, где же в Минске так сделать.
Если ответить где, встанет вопрос про бюджет.
Если ответить про бюджет, встанет вопрос про мировоззрение.
И так далее, вопросы можно задавать бесконечно.

Напомню еще раз:
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.08.2013 в 23:52
другие города вспоминайте только те в которых климат не менее холодный чем в минске
с октября по апрель вы много видите велосипедистов в городе?
нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?
тем кто зимой не ездит регулярно на велосипеде имхо вообще лучше помалкивать про развитие велоинфраструктуры
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.08.2013 в 18:08
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял

Вместо Амстердама я вспомнил Осло. Снег выпал, не растаял.
Будем еще жаловаться на климат?

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 02:59
Fut:
цитата:
Подобные споры возникают примерно раз в пол года и про Хельсинки упоминалось множество раз.
К чему эта ложь про "новизну" этого примера? ) Или каждые пол года память должна "обнуляться" и надо все начинать сначала?

Повторяю: В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013.
Проверить легко. Докажете обратное - поговорим, а покуда что не морочьте голову.
цитата:
Ну посмотрел на Осло. Нашел дороги с двумя полосами в одну сторону. Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар.

Fut, к чему так нагло лгать? Прямо по моей ссылке на фотографии с панорамы знак велодорожки, велосипедист, чуть дальше (о чем я тоже сказал), велодорожка выходит на проезжую часть с особой разметкой, и на полосе тоже можно увидеть велосипедиста. Это далеко не "как у нас".
цитата:
Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД

Так нашел или не нашел?
цитата:
Из вышеизложенного следует, что климат имеет очень важное значение при создании вело-инфраструктуры: чем холоднее, тем меньше вело-инфраструктура "забирает" для себя окружающее пространство.
пс: а можно пруф про "корректировку своей позиции задним числом"? Это адресовано мне?

Вот и доказательство корректировки позиции.
При наличии примеров Минск и Амстердам утверждается, что в холодных городах инфраструктуру строить зря.
При наличии примеров Минск, Амстердам и Хельсинки предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что решения для холодных городов схожи.
При наличии примеров Минск, Амстердам, Хельсинки и Осло предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что существует некая зависимость: чем холоднее, тем меньше дорожек.
Как будто в Греции, Испании и Италии самое их изобилие.

Впрочем, это хорошо. Раз вы так крутитесь и перестраиваете свою позицию, значит, вы все-таки воспринимаете мои аргументы. А то, что не хватает мужества это признать, это дело десятое.

автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 08:39
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:59
Повторяю: В сообщениях пользователя Fut слово "Хельсинки" появляется только 15.08.2013.
Проверить легко. Докажете обратное - поговорим, а покуда что не морочьте голову.х/йгщеуъ

Повторяю еще раз: на форуме общаются много пользователей. И если кто-то что-то пишет и с его мыслью я (к примеру) согласен, то нет необходимости повторять одну и ту-же мысль 100500 раз, достаточно поддерживать общее направление спора и придерживаться определенной точки зрения. Так понятно? Это во первых. Во вторых: проверил все сообщения на всех акках? Удаленные и забаненые проверил? А среди удаленных сообщений тоже? Хватит прикидываться и переводить стрелки, переходить на личности. Нечего сказать - не пиши, но зачем устраивать срач из милого спора? Что бы потом было кого обвинить в "склочности" и закрыть тему? )
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:59
Fut, к чему так нагло лгать? Прямо по моей ссылке на фотографии с панорамы знак велодорожки, велосипедист, чуть дальше (о чем я тоже сказал), велодорожка выходит на проезжую часть с особой разметкой, и на полосе тоже можно увидеть велосипедиста. Это далеко не "как у нас".

Ну зачем так нагло вырывать слова из контекста и обвинять кого-то во лжи, если сам уличен?
Приведу полную цитату, ключевые слова выделю:
цитата:
Ну посмотрел на Осло. Нашел дороги с двумя полосами в одну сторону. Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД, которые начинались "ниоткуда" и так же заканчивались, несколько раз на тротуарах. Не увидел ничего похожего на вело-инфраструктуру теплых стран. Я понимаю ваше стремление найти доказательства вашим убеждениям, но увы и ах: в целом Осло как и Минск, как и Хельсинки: кое где велопарковки, кое где ВД, все как и у нас.

И читателям предлагаю перейти по ссылке Шурика (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.919129,10.757375&spn=0.005162,0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&z=15&layer=c&cbll=59.919126,10.75736&panoid=A_iE6SY1II1nDJyKKGVedA&cbp=11,188.85,,0,0 (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.919129,10.757375&spn=0.005162,0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&z=15&layer=c&cbll=59.919126,10.75736&panoid=A_iE6SY1II1nDJyKKGVedA&cbp=11,188.85,,0,0)), полазить по всему городу и оценить всю "масштабность" вело-инфраструктуры Осло.
А теперь найди на карте Осло/Хельсинки фело-инфраструктуру хоть чуть напоминающую таковую в Амстердаме.
Пожалуйста, красивая фотка Минска, на которой и дорожка, и знаки, и спешиваться не надо, и пропускают. )
[url=http://radikal.ru/fp/5b201a0eb4dd432b879365f8e2c119e3]
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:59
цитата:
Не встретил ни одного велосипеда, не нашел и следов ВД, велосипедных светофоров. Все как у нас: дорога+тротуар. В городе нашел несколько велопарковок, несколько раз встретил велосипед на ПЧ и несколько раз на обрывках ВД

Так нашел или не нашел?

Опять вырываем фразы из контекста? Я писал о дорогах с минимум двумя полосами в одну сторону, но ты, как всегда, не заметил проигнорировал.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:59
Вот и доказательство корректировки позиции.
При наличии примеров Минск и Амстердам утверждается, что в холодных городах инфраструктуру строить зря.
При наличии примеров Минск, Амстердам и Хельсинки предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что решения для холодных городов схожи.
При наличии примеров Минск, Амстердам, Хельсинки и Осло предыдущий аргумент отбрасывается и утверждается, что существует некая зависимость: чем холоднее, тем меньше дорожек.
Как будто в Греции, Испании и Италии самое их изобилие.

Впрочем, это хорошо. Раз вы так крутитесь и перестраиваете свою позицию, значит, вы все-таки воспринимаете мои аргументы. А то, что не хватает мужества это признать, это дело десятое.


Доказательства, основанные на лжи и выворачивании смысла написанного наизнанку? )))
- Очередной раз требую пруф "строить зря".
- Именно, схожи. И решения города принимают одинаковые. Доказательства выше на фотках и ссылках.
- Именно, доказательства выше на фотках и ссылках.
- Именно.

И опять в очередной раз требую пруф перестройки моей позиции. Как говорил, что инфраструктура одинакова что в Минске, что в Хельсинки, что в Осло так и говорю. Доказательства ты привел сам. Правда доказывал обратное, но видимо рассчитывал на то, что никто не будет рассматривать фотки дальше и сравнивать их с Минском.
И опять переход на личности с попыткой унизить оппонента? Браво, ты не меняешься.

пс: на "ты" ты перешел первым, бро.

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 10:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:15
ZxV, стрелки переводишь ты.
Я ждал "морально-интеллектуальной эквилибристики", но не до такой же степени. Когда-то ты критиковал Fut'а, за то что он "задает вопросы", то есть не выяснив одну тему, перескакивает на другую и так бесконечно. Сейчас так поступаешь ты.

ктобы говорил
сначала приписал утверждения что я против развития велоинфраструктуры
и старательно доказывал обратное
сейчас придумал тезис
что наличие инфраструктуры в городе с климатом подобным минску доказывает необходимость инфраструктуры в минске
а также придумал что я оспариваю этот тезис
и чтото пытаешся доказать
сам придумал сам оспорил
изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:15
Когда встал вопрос про Хельсинки, вы парировали, что там почти как у нас.
Буквально 5 часов назад ты утверждал "это очень даже аргумент / причем против позиции велоэльфов".
Когда встал вопрос про Осло, про аргумент забыли и спросили, где же в Минске так сделать.
Если ответить где, встанет вопрос про бюджет.
Если ответить про бюджет, встанет вопрос про мировоззрение.
И так далее, вопросы можно задавать бесконечно.

когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске
но ты не дурак и отлично понимаеш какими выводами это закончится
поэтому юлиш пытаешся соскочить и перевести стрелки
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:15
Годами, годами вы унавоживали форум ужасами про суровую невелосипедную минскую зиму.
Летом было холодно читать.
Пришел час расплаты за бесконечное запугивание:)

что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 02:15
Будем еще жаловаться на климат?

[url=http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=53899]кто жалуется
я?[/url]


автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 11:10
Fut:
цитата:
Повторяю еще раз: на форуме общаются много пользователей. И если кто-то что-то пишет и с его мыслью я (к примеру) согласен, то нет необходимости повторять одну и ту-же мысль 100500 раз, достаточно поддерживать общее направление спора и придерживаться определенной точки зрения. Так понятно? Это во первых. Во вторых: проверил все сообщения на всех акках? Удаленные и забаненые проверил? А среди удаленных сообщений тоже?

Зачем мне проверять за кого-то? Уже выяснилось, что "дело было, но не уверен, что со мной":)
Доказывает утверждающий.
цитата:
Хватит прикидываться и переводить стрелки, переходить на личности. Нечего сказать - не пиши, но зачем устраивать срач из милого спора? Что бы потом было кого обвинить в "склочности" и закрыть тему? )

Нет, всего лишь проверяем Ваше утверждение о своих предыдущих высказываниях.
Вы же в ответ опять начинаете тыкать (не раз была просьба воздерживаться) и нарушать правила форума (3.1.6). Вас год никто не трогал, так что не провоцируйте и все будет в порядке.
цитата:
Приведу полную цитату, ключевые слова выделю: ...

Так фраза-то построена крайне странно. Что утверждается? Что нет велодорожек на дорогах с двумя полосами движения в одну сторону?
А почему именно такие дороги должны быть показателем для сравнения? В отличие от Минска, в центре Осло их немного. Раз так, уже, может, не правомерно утверждать, что "в целом Осло как и Минск"?
Их потому и немного, что Осло ведет политику по уменьшению автомобильного трафика в городе. И это тоже результат реформирования инфраструктуры.

Впрочем, вот две автополосы и велополоса с велосипедистом (слева):
https://maps.google.com/... (https://maps.google.com/maps?q=oslo,+Markveien&ll=59.915967,10.776472&spn=0.005163,0.038581&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=Markveien,+Oslo,+Norway&gl=by&t=h&layer=c&cbll=59.915957,10.776483&panoid=AVXMkPbBXdqeT7vgjwafCw&cbp=11,310,,0,0&z=15)
цитата:
Все как у нас: дорога+тротуар.

Здесь интервью с человеком, который 10 лет способствовал реформам:
http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE (http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE)
Она считает неверным выпускать велосипедистов на тротуары. То есть и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске.
цитата:
А теперь найди на карте Осло/Хельсинки фело-инфраструктуру хоть чуть напоминающую таковую в Амстердаме.

Что конкретно ищем?
Выделенные полосы, прокат, парковки? Есть.
Масштаб изменений? Ну так и город другой, и реформы запущены позже.
цитата:
Пожалуйста, красивая фотка Минска, на которой и дорожка, и знаки, и спешиваться не надо, и пропускают. )

Да-да, узнал, единственное экспериментальное место в Минске с такими свойствами.
цитата:
Очередной раз требую пруф "строить зря".

Пожалуйста:
цитата сообщения от: Fut отправленного 15.08.2013 в 20:44
У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Кто хочет пользоваться велосипедом как транспортом уже давно это делает, кто не хочет - ищет мнимые причины, придумывая оправдания своему нежеланию, но заверяя окружающих, что он очень хочет всегда ездить на веле, и будет ездить как только ему что либо построят.

У ZxV "нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?" и др.

автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 12:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Зачем мне проверять за кого-то? Уже выяснилось, что "дело было, но не уверен, что со мной":)
Доказывает утверждающий.

Ты ждешь, что я начну лапатить форум в поисках упоминаний Хельсинки? |-)_) //-(
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Нет, всего лишь проверяем Ваше утверждение о своих предыдущих высказываниях.
Вы же в ответ опять начинаете тыкать (не раз была просьба воздерживаться) и нарушать правила форума (3.1.6). Вас год никто не трогал, так что не провоцируйте и все будет в порядке.

О каких конкретно высказываниях и утверждениях речь?
"Тыкать" ты стал первым, в предыдущем своем сообщении. Так что раз со мной говорят на "ты", то и я не стану "выкать" (по крайней мере в этой теме). И не заметил: как только ты начинаешь писать на форуме, то все сразу скатывается к переходу на личности и оскорблениям?
Нет никакого нарушения, не передергивай.
Прекрати попытки оскорбить и унизить и все будет в порядке, ок?
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Так фраза-то построена крайне странно. Что утверждается? Что нет велодорожек на дорогах с двумя полосами движения в одну сторону?
А почему именно такие дороги должны быть показателем для сравнения? В отличие от Минска, в центре Осло их немного. Раз так, уже, может, не правомерно утверждать, что "в целом Осло как и Минск"?
Их потому и немного, что Осло ведет политику по уменьшению автомобильного трафика в городе. И это тоже результат реформирования инфраструктуры.

Что странного? Ты вообще в Минске был? Много таких улиц как в Осло? Я прошелся по центру, убедился что на Минск, сама структура города не похожа, и начал искать улицы похожие на Минские. Нашел, прошелся по многим через весь город, впечатления описал. Ты молодец, что нашел таки отдельную полосу для велов, но как говорится "исключение только подтверждает правило".
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Здесь интервью с человеком, который 10 лет способствовал реформам:
http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE (http://www.osloby.no/nyheter/Har-jobbet-for-a-fremme-syklisme-i-ti-ar-5347605.html#.UhMcxH9aeYE)
Она считает неверным выпускать велосипедистов на тротуары. То есть и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске.

Лень искать ссылку, но тут была, в ней давал интервью чел, который занимается больше 10-ти лет проблемами транспортной инфраструктуры Минска, катает на веле. Он считает неверным выпускать велосипедистов на ПЧ.
Почему для Минска какой то хрен заграничный авторитетней чела, который знает реальные проблемы?
Потому что "заграницей все умные, а у нас одни дураки"? )
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Что конкретно ищем?
Выделенные полосы, прокат, парковки? Есть.
Масштаб изменений? Ну так и город другой, и реформы запущены позже.

А что тогда ты ищешь в Минске? )
ВД? - есть. Прокаты? - есть. Парковки? - есть. Да, нет выделенных полос, потому как ПДД.
Ооо, начал про масштабы и реформы?
Ну не так давно, пару страниц назад, ты утверждал, что у нас нет инфраструктуры и она не создается. "Вот как сделают, тогда посмотрим"(с).
Судя твоей логике: раз в Осло нет инфраструктуры как в Амстердаме, то её нет вообще. Следуем логики дальше: в Минске - не готово = нет. В Осло - не готово = нет. Нет = нет. Раз знак "=", то состояние инфраструктуры одинаково. Поздравляю, ты сам доказал свою неправоту.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
Да-да, узнал, единственное экспериментальное место в Минске с такими свойствами.

Ну во первых не единственное.
Во вторых: пересечение без спешивания у нас возможно, вопреки твоим заявлениям.
В третьих: смотри предыдущий абзац.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Т.е по твоему "наличие готовой инфраструктуры" и нерациональность расширения = "строить зря" и "инфраструктура не нужна"? ))) Т.е. само наличие отрицается по определению? Это во первых.
Ну а во вторых: лично тебе указывалось раньше, что наша точка зрения "не отрицание "инфраструктуры как таковой, а лишь иррациональность требований выстраивать её по примеру того же Амстердама. Но ты как всегда "не заметил" и продолжаешь приписывать нам того, что мы (оппоненты приверженцев твоих взглядов) не говорили.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 11:10
У ZxV "нафига инфраструктура которая большую часть года не используется?" и др.


Все правильно: нафига перестраивать весь город для того, что бы в непогоду катали 10 человек на весь город, тем самым создавая гору неудобств на десятков тысяч.

автор: mi_ku
отправлено: 20.08.2013 в 12:29
закругляйтесь уже.
тема организации велодвижения очень интересная, но она потонула в бесполезных буквах.

автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 12:33
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 20.08.2013 в 12:29
тема организации велодвижения очень интересная, но она потонула в бесполезных буквах.

Согласен на все 100.
Угри они такие скользкие, что все время крутятся и юлят, лишь бы не попасться.

автор: shserg
отправлено: 20.08.2013 в 12:38
В любой стране велосипед больше стоИт, чем едет. Я еще не встречал людей, которые спят, едят, работают, моются и т.д. на велосипеде. То же самое и с любым другим видом транспорта. Дайте мне любое ТС, которое движется быстрее, чем я иду, и я его буду использовать для передвижения. Но, что ни говорите, автомобиль для многих является и будет в ближайшее время являться основным средством. Если бы автомобиль каждый день нужно было запихивать в лифт и ставить на балкон, то на нем тоже никто бы не ездил. А добрая треть горожан (не знаю как в Минске, а в обл. центрах точно) живут в хрущевках с прихожей метр на 2 в лучшем случае с балконом тоже метр на 2 и без лифта. Есть же анекдот про узкие лестничные клетки хрущевок. И вот счастливый обладатель велосипеда каждый день на пятый этаж прет своего железного коня, заходит в квартиру, раздирает обои, через зал с грязными колесами проносит свое добро на балкон, ура, уровень пройден, а завтра все сначала. Да, вам 18 и Вы - фанат велосипеда, но если Вам 50, вы не фанат, то за месяц ежедневного подъема на 5-й этаж появится объявление: Продам почти новый велосипед. Не знаю, как и где люди живут в Европах, а у нас ситуация такая. У меня на работе велосипедизация закончилась очень быстро, все, кто начинали ездить, быстро забросили. И не от велодорожек вовсе.

автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 12:44
цитата сообщения от: ShanusiCo отправленного 20.08.2013 в 12:38
У меня на работе велосипедизация закончилась очень быстро, все, кто начинали ездить, быстро забросили. И не от велодорожек вовсе.

Вы только Шурику не говорите, он уверен в обратном: все от нехватки велодорожек.
Вот заберут на каждой ПЧ по полосе для ВД и сразу все пересядут на велы и настанет щастье, гау.

автор: shserg
отправлено: 20.08.2013 в 12:46
Нет, конечно же если велодорожки еще и сделали с движущей лентой, чтобы педали не крутить, то это будет круть :|)

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 12:55
ZxV:
цитата:
изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"
цитата:
что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...

В том и парадокс, что при этом отрицаешь необходимость развития соответствующей инфраструктуры, которая могла бы поощрять тоже самое.
Я могу понять подобный финт (это из той же серии, как "новички не знают, какой велосипед им нужен" и "новички сами виноваты, раз им что-то впарили").

Если это на самом деле не так, давай закончим эту тягомотину.
Я просто не вижу другого смысла в словах "нафига инфраструктура".
Надо тогда думать перед высказываниями или делать оговорки.
цитата:
когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске

Есть два примера столь же холодных городов: Хельсинки и Осло. Развитие идет по разным вариантам: в одном случае совмещение с пешеходными дорожками, в другом с автомобильными и выделение отдельных полос. Это три варианта развития. Если ни один тебя не устраивает, дело не в климате.

Если в уравнении два параметра, первый варьируется (тип организации велодвижения), а второй остается константой (климат), значит второй не влияет на результат. См. "инвариант". Вы себя позиционируете как людей, которые "включают мозг и думают", поэтому, надеюсь, пример будет понятен. Понятен?

То, что могло быть использовано из Осло: в старом городе (к сожалению, его у нас почти и не осталось, разве что какое-нибудь Маркса) можно использовать вариант "раскройки" старых улиц Осло: тротуар, две автополосы с выделенными местами под парковку, велополоса, тротуар. Более естественно это будет выглядеть в центре Гродно, Пинска и др. (у них такого пика как в Минске пока нет, но задуматься то можно и сейчас). Вполне вариант сделать такое на некоторых второстепенных улицах, параллельных основным проспектам.

Отдельную, конструктивно отделенную от авто и пешего трафика, полосу вполне можно выделить на основных радиальных направлениях: проспект Независимости, Якуба Коласа, Машерова, Притыцкого и т.д. Ширины хватает. pashevich вовремя вспомнил про второе кольцо. Но с ним будет хуже: те улицы уже. Про кольцевую уже вспоминали. Очень удачный пример в Осло выделения разметкой мест для парковки. Если часть парковок в Минске все-таки частично пустует, стоит целенаправленно выдавливать стихийные стоянки автомобилей с первых полос дорог.

Необходимость велопарковок около магазинов, предприятий. Когда-то же заставили убрать киоски, поставить мусорки, значит, и это реально. Про сеть общественных прокатов власти уже задумались.

автор: 911
отправлено: 20.08.2013 в 13:05
Ой вы так спорите про осло и амстердам, будто сами оттуда родом. Один оперирует гуглмэпсом, другой картинками. На мой взгляд спор ни о сем. В стране нет денег, чтобы ямы на имеющихся дорогах латать.

Поэтому ваш спор это как спор трех нищих, о том почему в чебуречной не подают трюффелей

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 13:19
Fut:
цитата:
"Тыкать" ты стал первым, в предыдущем своем сообщении.

Если речь про фразу "Так нашел или не нашел?", то это была цитата из выделенных слов. Если покоробило, извиняюсь, предлагаю все-таки вернуться к общепринятым нормам вежливости.
Да, еще просьба: я для Вас не "Шурик", используйте, как это принято, форумный ник.
цитата:
Лень искать ссылку, но тут была, в ней давал интервью чел, который занимается больше 10-ти лет проблемами транспортной инфраструктуры Минска, катает на веле.
Он считает неверным выпускать велосипедистов на ПЧ.
Почему для Минска какой то хрен заграничный авторитетней чела, который знает реальные проблемы?

Почему для Минска? Я как раз и говорил, что "и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске", то есть нельзя утверждать "все как у нас".
И Вы не различаете совершенно разные по решениям Хельсинки и Осло, раз считаете, что в обоих городах "как у нас".
цитата:
Ну не так давно, пару страниц назад, ты утверждал, что у нас нет инфраструктуры и она не создается. "Вот как сделают, тогда посмотрим"(с).

Неправда. Близкая к тексту цитата была лишь про бордюры.

автор: ВВ
отправлено: 20.08.2013 в 13:29
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
ZxV:
цитата:
изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"


Инфраструктура нужна, хорошо, когда она есть. Но в Минске сдерживает не отсутствие инфраструктуры.

Есть широкие тротуары. По ним можно двигаться в 2-3 раза быстрее пешехода. Что неплохо.
По ПЧ можно ехать со скоростью потока (если уметь). Что вообще прекрасно.

Сдерживающие факторы:
Поддержка велосипеда в рабочем состоянии для комьютинга требует времени и приложения рук.
Не всякая одежда подойдет, нужна подходящая.
Нужно решение. как хранить вел дома, чтобы не украли.
Нужно решение, как оставить вел в целевых точках поездок.
Все это решаемо, но не просто. А зимой существенно сложнее.

Не знаю, хорошо это или плохо, что общественный транспорт стоит малую долю от себестоимости. Хорошо, что он есть, развит и доступен. Но нет экономического стимула ездить на веле.

Имхо, пусть лучше строят велоинфраструктуру, чем никому не нужные ледовые дворцы.

На сегодняшний день, увеличение километража широких безбарьерных тротуаров не пересадит Минск на велосипеды.
Но если (когда) социализм подойдет к концу, общественный транспорт станет дорожать и сокращаться, да еще подорожает эксплуатация авто в городе (парковки и т.п.), тогда велоинфраструктура понадобится и тем, кто сейчас о ней не думает.

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 13:32
Добавлю еще доказательства про "строить зря".
Вот как Fut в 2009 году отвечает на вопрос
цитата сообщения от: JD отправленного 19.11.2009 в 21:09
Расскажите, пожалуста, вдоль каких улиц вы бы хотели видеть велодорожки?
Нужно для концептуального проекта перспективных велодорожек.
цитата сообщения от: Fut отправленного 20.11.2009 в 00:07
мкад, остальное нафиг не упало (лучше на всех пересечениях тротуара с проезжей частью убрать бортики. Но это не реально, так-как есть мысль, что их делают спецом для снижения скорости велов).


Вот ZxV 2007 года:
цитата сообщения от: ZXV отправленного 09.10.2007 в 18:40
все имхо
езжу по городу круглый год
везде куда надо
что-то меня отсутствие велопарковок непарит
мне конечно будет приятно пристегнуть вел к специальной парковке
но это нерациональная трата средств
для такого количества велосипедистов нафиг они нада

Это всего лишь первое что нашлось. У вас постоянно "нафиг надо" и планирование из вчерашних потребностей, а не на перспективу.

автор: Fut
отправлено: 20.08.2013 в 13:34
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 13:19
Если речь про фразу "Так нашел или не нашел?", то это была цитата из выделенных слов. Если покоробило, извиняюсь, предлагаю все-таки вернуться к общепринятым нормам вежливости.
Да, еще просьба: я для Вас не "Шурик", используйте, как это принято, форумный ник.

Да нет, не покоробило, я считаю это нормальным.
Ну тогда я для вас не "Fut", используйте, как это принято, форумный ник, раз вы считаете разумным коверканье слов.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 13:19
Почему для Минска? Я как раз и говорил, что "и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске", то есть нельзя утверждать "все как у нас".
И Вы не различаете совершенно разные по решениям Хельсинки и Осло, раз считаете, что в обоих городах "как у нас".

В Минске пытаются сделать как "там". Что-то берут от каждого "опыта" понемногу, внедряя в уже существующую систему. Но изначально то спор начался в русле: всех запретить, забрать дороги под ВД, а то нипоганять 40+.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 13:19
Неправда. Близкая к тексту цитата была лишь про бордюры.

Получается, что "бордюры" - не вело-инфраструктура, а "спешивание на перекрестах" - ВИФС (сократим?).
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 13:32
Нужно для концептуального проекта перспективных велодорожек.
цитата сообщения от: Fut отправленного 20.11.2009 в 00:07
мкад, остальное нафиг не упало (лучше на всех пересечениях тротуара с проезжей частью убрать бортики. Но это не реально, так-как есть мысль, что их делают спецом для снижения скорости велов).

Спасибо, что привел доказательство стойкости моих взглядов. )))
Я уже 4 года говорю об одном и том же, причем практика показывает, что я "ванга". )))

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 13:49
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
ZxV:
цитата:
изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"

мне что
при каждом повторном упоминании расписывать все подробности
что я имею ввиду что не имею
к чему относится к чему не относится?
сразу сказано я против велоинфраструктуры использующейся крайне не эффективно
дальше эта позиция просто поддерживается
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
цитата:
что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...

В том и парадокс, что при этом отрицаешь необходимость развития соответствующей инфраструктуры, которая могла бы поощрять тоже самое.

в чем парадокс?
в том что я вижу сколько людей будет использовать инфраструктуру
и выступаю не за то что мне будет удобно а за то чтоб по возможности было удобно всем?
для тебя такое поведение парадоксально?
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
Если это на самом деле не так, давай закончим эту тягомотину.
Я просто не вижу другого смысла в словах "нафига инфраструктура".
Надо тогда думать перед высказываниями или делать оговорки.

даже если гдето некоректно выразился
то сколько раз я уже повторил что я против не эффективного использования велоинфраструктуры...

цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
цитата:
когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске

Есть два примера столь же холодных городов: Хельсинки и Осло. Развитие идет по разным вариантам: в одном случае совмещение с пешеходными дорожками, в другом с автомобильными и выделение отдельных полос. Это три варианта развития. Если ни один тебя не устраивает, дело не в климате.

Если в уравнении два параметра, первый варьируется (тип организации велодвижения), а второй остается константой (климат), значит второй не влияет на результат. См. "инвариант". Вы себя позиционируете как людей, которые "включают мозг и думают", поэтому, надеюсь, пример будет понятен. Понятен?

я чтото не понял
мы в осло живем или в хельсинки?
я тут уже несколько раз повторил
как только температура ниже +12 и тучки
велосипедистов становится на порядок меньше
вот тебе наша система уравнений
в ней и разбирайся
на что влияет и что стимулирует инфраструктура
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 12:55
То, что могло быть использовано из Осло: в старом городе (к сожалению, его у нас почти и не осталось, разве что какое-нибудь Маркса) можно использовать вариант "раскройки" старых улиц Осло: тротуар, две автополосы с выделенными местами под парковку, велополоса, тротуар. Более естественно это будет выглядеть в центре Гродно, Пинска и др. (у них такого пика как в Минске пока нет, но задуматься то можно и сейчас). Вполне вариант сделать такое на некоторых второстепенных улицах, параллельных основным проспектам.

Отдельную, конструктивно отделенную от авто и пешего трафика, полосу вполне можно выделить на основных радиальных направлениях: проспект Независимости, Якуба Коласа, Машерова, Притыцкого и т.д. Ширины хватает. pashevich вовремя вспомнил про второе кольцо. Но с ним будет хуже: те улицы уже. Про кольцевую уже вспоминали. Очень удачный пример в Осло выделения разметкой мест для парковки. Если часть парковок в Минске все-таки частично пустует, стоит целенаправленно выдавливать стихийные стоянки автомобилей с первых полос дорог.

Необходимость велопарковок около магазинов, предприятий. Когда-то же заставили убрать киоски, поставить мусорки, значит, и это реально. Про сеть общественных прокатов власти уже задумались.

вот ты и сказал то к чему я тебя пинал
есть два варианта
1 на улицах с малой интенсивностью движения выпускать велосипедистов на проезжую часть
2 там где интенсивность большая разделять потоки чтоб не поубивались
а теперь две неувязки про которые ты и сам понимаеш
1 нафига городить огород на второстепенных улицах
если там проезжает в лучшем случае по паре велосипедистов за день
2 чтобы разделить потоки территорию под велодорожку надо у когото отнять
кроме Велодорожки
самое интенсивное велодвижение на проспекте
что будем делать
заберем полосу у автотранспорта?
заберем половину тротуара у пешеходов?
стоит ли оно того учитывая количество велосипедистов и сильную зависимость от погоды?
мое мнение
1 еще можноб было сделать
но тут дело больше не в инфраструктуре а в пдд и знаках
2 еще "не доросли"
когда велосипедистов станет больше
тогда да
а пока нет
ну и самое главное
даже если и будет сделано 1 и 2
там все равно будет не погонять 40км/ч
а начинали то с чего?
"дайте велоинфраструктуру а то я не могу ехать 40км/ч"

автор: Ustas
отправлено: 20.08.2013 в 14:32
парни, вы где работаете? =8O

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 15:19
сиеста

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 20.08.2013 в 15:45
а у Шурика-теоретега есть левосипед?, а он на нем катает?
все портянки не читал, но плюсую к Васе 8)

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 16:09
ZxV:
цитата:
а теперь две неувязки про которые ты и сам понимаеш
1 нафига городить огород на второстепенных улицах
если там проезжает в лучшем случае по паре велосипедистов за день

Там спокойнее ехать, и многие это знают и используют.
(Сейчас, правда, на основных может быть проще из-за более широких тротуаров и опережения по разбордюриванию).
Если сам трек будет логичным, будет стыковаться с другими, их начнут использовать.
Можно ведь еще и разрекламировать, как всякие там "линии Сталина" да "курорт Силичи", множеством знаков и соцрекламой, уводящей велотраффик на параллельные тихие улицы.
На пересечениях можно подумать про эксперименты со спешиванием и приоритетами транспорта, это проще чем сразу на главных магистралях.
цитата:
2 чтобы разделить потоки территорию под велодорожку надо у когото отнять
кроме Велодорожки
самое интенсивное велодвижение на проспекте
что будем делать
заберем полосу у автотранспорта?
заберем половину тротуара у пешеходов?
стоит ли оно того учитывая количество велосипедистов и сильную зависимость от погоды?

Да у нас имперские проспекты и имперские площади. То, что я перечислил, достаточно широкие улицы. Чуть-чуть посдвигать и найдутся нужные метры.
На многих дорогах они найдутся просто за счет ликвидации перманентных стихийных автостоянок. Те за счет паркингов в окрестностях. (Т.е. контраргумент про эгоизм тут не пройдет - сдвигаться есть куда, да и проезжая часть не место для парковки).
цитата:
там все равно будет не погонять 40км/ч
а начинали то с чего?
"дайте велоинфраструктуру а то я не могу ехать 40км/ч"

Наверное, можно будет вне часов трафика. А в трафик начнутся жалобы про тормозных велосипедистов, замедляющих поток. Ну это извечное...

-=KaMaR=-, начал до Вашего рождения:
http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=28688;start=msg363575#msg363575
Потом был перерыв из-за обилия других увлечений. Вело-болталка тоже некоторое время демотивировала - если честно, такого количества склок, интриг, недружелюбия, троллинга, барыжничества и прочей мути в других сообществах я не встречал.
(Мы с Вами когда-то вроде нормально по телефону поговорили? А Вы все исподтишка подколоть пытаетесь).

автор: 911
отправлено: 20.08.2013 в 16:18
Камер давно сам не катался и видимо забыл про открытую ливневку на протяжении половины проспекта гагарина, а еще ему невдомек о хамском поведении водил. Все просто, катаясь на своих дрочепотах лесными тропками с этим не сталкиваншься. Можно разыгрывать родь брутальных райдеров, которых хоть в серную кислоту кинь, им все нипочем.

автор: 911
отправлено: 20.08.2013 в 16:20
Но до первого болезненного падения жопой об асфальт. Потом начинаются причитания и обвинения, что кто-то подрезал, где- яму не засыпали и т.п.

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 20.08.2013 в 16:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 16:09
-=KaMaR=-, начал до Вашего рождения:
http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=28688;start=msg363575#msg363575
Потом был перерыв из-за обилия других увлечений. Вело-болталка тоже некоторое время демотивировала - если честно, такого количества склок, интриг, недружелюбия, троллинга, барыжничества и прочей мути в других сообществах я не встречал.
(Мы с Вами когда-то вроде нормально по телефону поговорили? А Вы все исподтишка подколоть пытаетесь).


еще раз повторюсь, всех портянок не читал, но в глаза бросается сразу то, что Вы, Шурик - теоретег, Василий - практик,.. пишите дальше много буков :|)

то 911 - подбери сопельки :)

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 20.08.2013 в 17:41
... и к чему тут наш телефонный разговор? подколоть - это да, исподтишка - это нет ;D
Шурик, вы ведь очень образованный человек, зачем Вам все эти споры ни о чем?, тем более в областях где Вы не совсем специалист...

автор: shserg
отправлено: 20.08.2013 в 17:46
Переименуйте тему в "Велосипедизация Минска".

Проблема Крикуш в том, что они не верят в жизнь за пределами Минска. :|)

ЗЫ.
200 у.е. в год - техосмотр,
200 у.е. в год - экологический сбор с каждого ТС
200 у.е. в год - страховка.

Вот Вам и велосипедизация всей страны, а пока 50 тыр т.о. 150 тыр. - страховка, - бессмысленный треп.

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 18:10
Мозг отвлечь.
Конструктивно тут периодами, в остальное время практики говорят лишь "нафиг надо".
цитата сообщения от: Miкола отправленного 20.11.2009 в 20:53
Если есть что сказать по делу - говорите, и вас услышат.

Предлагаю не флудить.

А то будет как в прошлый раз, когда один проектировщик попытался выяснить тут на форуме, какая вело-инфраструктура нужна велосипедистам, его дружно всем форумом загнобили - а потом обижались, что велодорожки или еще что сделали не так...

Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 20.08.2013 в 19:24
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 18:10
Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...


А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
К примеру у Никиты, Васи, Дрозда, Пашевича и многих других у кого накат в сезон больше 5к., к примеру...
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

ЗЫ: И вообще давно пора поднять тему комфортноко каякинга и байдаринга,.. Даешь привлечение коммунальных служб к плановым весенним расчисткам каналов и речушек и обустройству водных стоянок с байдаро-парковками :)

автор: KciroohS
отправлено: 20.08.2013 в 19:42
Так одно дело маньяки и их увлечения, другое обычные люди и повседневный велокомьютинг по городу.
Кстати, и у первых могут быть потребности обычных людей. pashevich резонно жаловался на отсутствие безопасных парковок и др.

По поводу каякинга напрасно иронизируете. Во-первых, не Венеция и не азиатские острова, для транспортных целей неприменимо. Во-вторых, инфраструктура тоже очень важна. У нас в Ждановичах уникальный, ранее известный на весь союз, слаломный канал, который в прошлые годы включали всего раза три в сезон. В этом году Минскводоканалу жалко, новичкам катать негде. А в Чехии в свое время правильно спроектировали множество водных шлюзов. Там можно кататься, а у нас в таких местах вода бежит зря. В результате у них развитие до массового увлечения, у нас деградация до десятка-двух фанатов.

А ведь кто-то тоже мог сказать "нафиг нужно".

автор: scientist
отправлено: 20.08.2013 в 19:49
цитата сообщения от: ShanusiCo отправленного 20.08.2013 в 17:46
200 у.е. в год - техосмотр,
200 у.е. в год - экологический сбор с каждого ТС
200 у.е. в год - страховка.

Вот Вам и велосипедизация всей страны, а пока 50 тыр т.о. 150 тыр. - страховка, - бессмысленный треп.

Ха-ха! Не теми суммами оперируете.

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 19:55
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 20.08.2013 в 19:24
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 18:10
Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...


А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
К примеру у Никиты, Васи, Дрозда, Пашевича и многих других у кого накат в сезон больше 5к., к примеру...
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

верволка забыл
спасибо за доверие :) но по нормальному
веломаргиналы со своими предпочтениями (накопать сисек вместо Велодорожки) с большего идут едут лесом
тк не являются целевой группой
другое дело что целевая группа не особо горит желанием ездить на велосипеде
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 20.08.2013 в 19:24
ЗЫ: И вообще давно пора поднять тему комфортноко каякинга и байдаринга,.. Даешь привлечение коммунальных служб к плановым весенним расчисткам каналов и речушек и обустройству водных стоянок с байдаро-парковками :)

спалил тему
я в заначке держал предложение
понастроить в минске каналов для езды на работу на байдарке
а что
каналы есть даже на марсе
где климат гораздо холоднее чем в минске

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 20.08.2013 в 20:44
Я к тому, что если целевая группа начнет катать - то это 4-5 килокилометров в год :)
Соответственно "целевая группа" плавно перетекает в ВЕЛОмаргиналы и идет едет лесом с комфортом :|)

автор: mi_ku
отправлено: 20.08.2013 в 20:44
если бы не видел этих последних 15 страниц, ни за что бы не поверил, что велосипедисты отказываются от велосипедной инфраструктуры.
представляю, на онлайнере бы начали автомобилисты писать "нет, не стройте нам новых дорог, не надо нам парковок и светофоров. Это же надо землю у кого-то забрать..."

автор: dzidzitop
отправлено: 20.08.2013 в 21:59
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 20.08.2013 в 19:24
А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
К примеру у Никиты, Васи, Дрозда, Пашевича и многих других у кого накат в сезон больше 5к., к примеру...
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

а давайце запытаемся ў людзей, якія роварам проста карыстаюцца?

автор: dzidzitop
отправлено: 20.08.2013 в 22:01
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 20.08.2013 в 20:44
представляю, на онлайнере бы начали автомобилисты писать "нет, не стройте нам новых дорог, не надо нам парковок и светофоров. Это же надо землю у кого-то забрать..."

дык ім паркоўкі і не патрэбныя - плаціць за іх жаба душыць.
а вось "усё ў асфальт закатаць" - гэта канешне.

автор: ВВ
отправлено: 20.08.2013 в 22:53
цитата сообщения от: ZxV отправленного 20.08.2013 в 19:55
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 20.08.2013 в 19:24
А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

верволка забыл


Больше всего напрягает ситуация с правилами и запрет движения по ПЧ. Как следствие, непонимание (иногда агрессия) части водителей.
На втором месте состояние покрытия (особенно по краю ПЧ, открытые люки, негодные решетки ливневой канализации, ямы, выбоины, мусор).

На тротуарах ничего не напрягает, я по тротуарам почти не езжу, разве только если покататься не спеша. И тогда мне не проблема остановиться и пропустить пешеходов с их детьми и собаками. (На тротуарах темно в темное время суток, но есть освещенная ПЧ.)

Хотелось бы, чтобы по Минску понизили скоростной режим до 40 км/ч, на кольцевой до 60.
И чтобы в метро с велосипедом пускали |-))

автор: shserg
отправлено: 20.08.2013 в 23:02
Даешь велосипедизацию всей страны.
Ура, товарищи.
Ураааааааа!
Даешь каждой молодой семье по тандему.
Ура, товарищи.
Ураааааааа!
Даешь велопарковки!
Ура, товарищи.
Ураааааааа!


Кто-то хочет, чтобы все в мире было или параллельно, или перпендикулярно, но в этом идеальном мире жить совсем не хочется. В странах с высоким уровнем жизни, количество суицидальных случаев растет. Ведь это так хорошо - жить в идеальном мире. ???
цитата:
Куда они все едут? Что влечет
нас всех в пространствах этих дальних,
что в этих городах суицидальных
где точно всё и всё так любит счёт?
Там всё конечно, кроме пустяков,
что вечностью особенно любимы.
И хочется простить мне остряков,
в пространство бросивших:

«НЕТ, НЕ РАБЫ МЫ!»

Ю. Шевчук. "Проводник"

автор: shserg
отправлено: 20.08.2013 в 23:10
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 20.08.2013 в 18:10
Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...



Зато в Минске сложно понять, как Витебск, Брест и др. буквально за пару лет стал более комфортным.

Я лично за уплотнение и расширение Минска, у нас от этого "меньше народа, больше кислорода" (детская пословица)

автор: ZxV
отправлено: 20.08.2013 в 23:25
цитата сообщения от: mi_ku отправленного 20.08.2013 в 20:44
если бы не видел этих последних 15 страниц, ни за что бы не поверил, что велосипедисты отказываются от велосипедной инфраструктуры.
представляю, на онлайнере бы начали автомобилисты писать "нет, не стройте нам новых дорог, не надо нам парковок и светофоров. Это же надо землю у кого-то забрать..."

нуда
если предложить парковку в пяти метрах от дома/работы на месте тротуара/велодорожки
большинство автовладельцев будет только за
тех кто против будет мало
но они будут
как же так
как может автомобилист отказывать от такой удобной парковки
для вас как и для александра это парадокс...

автор: Maus
отправлено: 21.08.2013 в 00:59
цитата сообщения от: dzidzitop отправленного 20.08.2013 в 21:59
цитата сообщения от: -=KaMaR=- отправленного 20.08.2013 в 19:24
А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
К примеру у Никиты, Васи, Дрозда, Пашевича и многих других у кого накат в сезон больше 5к., к примеру...
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

а давайце запытаемся ў людзей, якія роварам проста карыстаюцца?

Спросите. И я отвечу. В течение своего рабочего дня передвигаюсь по городу на велосипеде. Езжу исключительно по ПЧ(изредка заезжая на тротуар), нормально проезжаю все перекрёстки. У меня нет ни малейшего желания ездить по леводорожкам. Не стройте их, пожалуйста. Что за непонятная мания загнать всё в рамки? Отсутствие леводорожек - это свобода перемещения. А давайте ещё потребуем на каждый велосипед регистрационный номер!

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 21.08.2013 в 09:32
Maus, может Вы просто не видели нормальных велодорожек? Ну там Германия, Швейцария, Чехия и всё такое... И рамки тут не причём. Просто там реально УДОБНО и безопасно ездить. Потому что там строят для людей, а не для галочки.
У нас пока для людей строят только проезжую часть дорог. Поэтому я тоже езжу исключительно по ПЧ. Но если появятся нормальные быстрые и удобные велодорожки , как в Европе, с удовольствием буду гонять по ним.

В Бресте, к слову, есть такая дорожка. На ул. Ковельской от пограничного пукта пропуска "Брест" до перекрёстка с дорогой Р94. Кто будет у нас - обязательно проедьте, почувствуете кайф. Видимо близость к Европе так подействовала на строителей, что они в своё время сделали такую дорожку: без единого бордюра и с прекрасным асфальтом.
И вот парадокс: даже знаков "Велодорожка" там нет (формально это как бы узенький тротуар, но пешеходы там почти не ходят), но почему-то абсолютно все велосипедисты едут исключительно по этой дорожке. Не то, что на остальных улицах в городе: и линии рисуют, и знаки ставят, и штрафуют, а эти проклятые велосипедисты всёравно по ПЧ ездят. Вот жеш негодяи...

автор: scientist
отправлено: 21.08.2013 в 10:19
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2013 в 09:32
У нас пока для людей строят только проезжую часть дорог.


Может быть, вы не видели нормальную проезжую часть с люками и ливнестоками вровень с асфальтом, разметкой на перекрестках и дублирующими светофорами на уровне глаз? Такая же проезжая часть, как и велодорожки.

автор: Ustas
отправлено: 21.08.2013 в 10:32
у меня не сильно большой накат за сезон, где то 2к, процентов 70 по тротуарам. Единственное чего мне не хватает, это бордюров вровень с проезжей частью #)
и это... голуби - зло ;D

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 21.08.2013 в 10:53
цитата сообщения от: Ustas отправленного 21.08.2013 в 10:32
... где то 2к, процентов 70 по тротуарам. Единственное чего мне не хватает, это бордюров вровень с проезжей частью #)

это проходит :|) ближе к 10к. в год |-))
цитата сообщения от: Ustas отправленного 21.08.2013 в 10:32
и это... голуби - зло ;D

???

автор: ZxV
отправлено: 21.08.2013 в 11:33
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2013 в 09:32
В Бресте, к слову, есть такая дорожка. На ул. Ковельской от пограничного пукта пропуска "Брест" до перекрёстка с дорогой Р94.

эта? (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%2C%20%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&sll=23.684891%2C52.066877&ll=23.683940%2C52.067700&spn=0.033603%2C0.004787&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=23.68394%2C52.0677&ost=dir%3A115.87606096417662%2C-7.6134084377960525~spn%3A90.50731942546895%2C41.518024675984954)

автор: s4eed
отправлено: 21.08.2013 в 11:39
цитата сообщения от: Ustas отправленного 21.08.2013 в 10:32
у меня не сильно большой накат за сезон, где то 2к, процентов 70 по тротуарам. Единственное чего мне не хватает, это бордюров вровень с проезжей частью #)
и это... голуби - зло ;D

Тоже постоянно не спешат из-под колес вылетать? Или внаглую гадят на шлем/бафф?

автор: Ustas
отправлено: 21.08.2013 в 11:43
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 21.08.2013 в 11:39
Тоже постоянно не спешат из-под колес вылетать? Или внаглую гадят на шлем/бафф?

тупее существа не видел)) причем напрочь лишённого чувства самосохранения)) они будто специально в колеса кидаются #)

автор: _K_aMa_R_
отправлено: 21.08.2013 в 11:52
цитата сообщения от: Ustas отправленного 21.08.2013 в 11:43
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 21.08.2013 в 11:39
Тоже постоянно не спешат из-под колес вылетать? Или внаглую гадят на шлем/бафф?

тупее существа не видел)) причем напрочь лишённого чувства самосохранения)) они будто специально в колеса кидаются #)

тут как в анекдоте: "у носорога плохое зрение, но при его весе это совершенно не его проблемы"
о голубях не задумываюсь, даже не притормаживаю,.. пока ни одного не отправил на тот свет #)

дети и собачки на поводках - вот опасносте :|) и если на собачек и поводки с большего насрать, то при виде детеныша оттормаживаюсь хорошо заранее

автор: tvl1992
отправлено: 21.08.2013 в 12:11
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2013 в 09:32
В Бресте, к слову, есть такая дорожка. На ул. Ковельской от пограничного пукта пропуска "Брест" до перекрёстка с дорогой Р94. Кто будет у нас - обязательно проедьте, почувствуете кайф.

Ага-ага, только запасную камеру не забудьте |-))
цитата:
но почему-то абсолютно все велосипедисты едут исключительно по этой дорожке

Не все же :)

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 22.08.2013 в 10:51
цитата сообщения от: ZxV отправленного 21.08.2013 в 11:33
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2013 в 09:32
В Бресте, к слову, есть такая дорожка. На ул. Ковельской от пограничного пукта пропуска "Брест" до перекрёстка с дорогой Р94.

эта? (http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%2C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%2C%20%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&sll=23.684891%2C52.066877&ll=23.683940%2C52.067700&spn=0.033603%2C0.004787&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=23.68394%2C52.0677&ost=dir%3A115.87606096417662%2C-7.6134084377960525~spn%3A90.50731942546895%2C41.518024675984954)

Да, она.
цитата сообщения от: tvl отправленного 21.08.2013 в 12:11
Ага-ага, только запасную камеру не забудьте |-))


Она у меня всегда с собой. Но на этой дорожке ещё ни разу не понадобилась.
цитата сообщения от: tvl отправленного 21.08.2013 в 12:11
Не все же :)

Может быть только какие-то особенные там не ездят. А так даже шоссеры всегда при мне только по ней гоняют.

автор: tvl1992
отправлено: 22.08.2013 в 13:02
цитата:
Может быть только какие-то особенные там не ездят. А так даже шоссеры всегда при мне только по ней гоняют.


Значит я особенный \m/
Местами она засыпана песком, валяются битые бутылки, в районе волынки бегают собаки, возле карьеров куча народу...
А всего в 2-х метрах прекрасная ровная обочина.

p.s. я всегда думал, что езжу в общем-то довольно опасно, но эта фотка заставила меня усомниться...

автор: ZxV
отправлено: 22.08.2013 в 13:03
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 21.08.2013 в 09:32
Maus, может Вы просто не видели нормальных велодорожек? Ну там Германия, Швейцария, Чехия и всё такое... И рамки тут не причём. Просто там реально УДОБНО и безопасно ездить. Потому что там строят для людей, а не для галочки.
У нас пока для людей строят только проезжую часть дорог. Поэтому я тоже езжу исключительно по ПЧ. Но если появятся нормальные быстрые и удобные велодорожки , как в Европе, с удовольствием буду гонять по ним.

В Бресте, к слову, есть такая дорожка. На ул. Ковельской от пограничного пукта пропуска "Брест" до перекрёстка с дорогой Р94. Кто будет у нас - обязательно проедьте, почувствуете кайф. Видимо близость к Европе так подействовала на строителей, что они в своё время сделали такую дорожку: без единого бордюра и с прекрасным асфальтом.
И вот парадокс: даже знаков "Велодорожка" там нет (формально это как бы узенький тротуар, но пешеходы там почти не ходят), но почему-то абсолютно все велосипедисты едут исключительно по этой дорожке. Не то, что на остальных улицах в городе: и линии рисуют, и знаки ставят, и штрафуют, а эти проклятые велосипедисты всёравно по ПЧ ездят. Вот жеш негодяи...

1 не вижу никакой велодорожки
вижу что власти в кои веки нашли деньги
и сделали дорожку чтобы не сбивали велосипедистов и ПЕШЕХОДОВ которые обычно "ползут" по краю асфальтированной части пч
то что я вижу на фото для меня по сути тротуар
на каком основании вы решили эту дорожки приписать исключительно велосипедистам?
2 асфальт там обыкновенного качества если его кладут/ровняют/уплотняют не вручную
никто и ничто специально там не старался сделать
3 сделать без бордюров там тоже никто специально не старался
какие бардюры если их попросту там нет вообще
просто ложили дорожку вровень с грунтом
4 сделать такое в городе... я даж незнаю что сказать... такое впечатление что как будто вы не выезжали из родной деревни и не видели города
в минске например в большинстве случаев просто нет места чтобы сделать такую обособленную дорожку
и через каждые 100м то выезд то переход и бордюры
и совсем этим нужно ковырятсья
5 такие удобные и быстрые дорожки есть там где их можно сделать
например на раубичи
на птич
от столбцов до соседней крупной деревни уже лет шесть как сделали
в районе фаниполя вдолоь брестской трассы
в боровлянах
кроме дорожки в раубичи (и может птичи) которая строилось именно как велодорожка для отдыхающих
все остальное делалось для того чтобы убрать людей с края асфальта
для ПЕШЕХОДОВ и велосипедистов
да это все за городом потому что там есть столько свободного места
6 вы в очередной раз продемонстрировали неадекватное восприятие реальности
и на основе своего неадеквата выдаете лучи поноса в адрес властей за то что они не удовлетворяют вашу неадекватность...
ггм

автор: ZxV
отправлено: 22.08.2013 в 13:11
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 22.08.2013 в 10:51
Может быть только какие-то особенные там не ездят. А так даже шоссеры всегда при мне только по ней гоняют.

былоб там пол метра асфальтированной обочины
шоссеры по этой дорожке не ездилиб
как не ездят они по дорожке в раубичи

автор: ZxV
отправлено: 22.08.2013 в 13:21
цитата сообщения от: tvl отправленного 22.08.2013 в 13:02
цитата:
Может быть только какие-то особенные там не ездят. А так даже шоссеры всегда при мне только по ней гоняют.


Значит я особенный \m/
Местами она засыпана песком, валяются битые бутылки, в районе волынки бегают собаки, возле карьеров куча народу...
А всего в 2-х метрах прекрасная ровная обочина.

так они оказывается и не ездят

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2013 в 15:21
цитата:
и на основе своего неадеквата выдаете лучи поноса в адрес властей за то что они не удовлетворяют вашу неадекватность...

А насколько адекватны столь агрессивные "лучи поноса к неадекватам"?
(потенциально рекурсивное высказывание)
Люди что-то хотят от властей, не от вас, и не вопреки вам. И вдруг такие переживания.
Напоминает борьбу за мир, после которой камня от камня не останется...

автор: Vovik_Elnet
отправлено: 22.08.2013 в 16:16
ZxV, спасибо. Красиво и очень комплексно обосрали. Можно сказать профессионально. Удачи Вам.

автор: ZxV
отправлено: 22.08.2013 в 17:16
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 22.08.2013 в 15:21
цитата:
и на основе своего неадеквата выдаете лучи поноса в адрес властей за то что они не удовлетворяют вашу неадекватность...

А насколько адекватны столь агрессивные "лучи поноса к неадекватам"?
(потенциально рекурсивное высказывание)
Люди что-то хотят от властей, не от вас, и не вопреки вам. И вдруг такие переживания.
Напоминает борьбу за мир, после которой камня от камня не останется...


александр
позвольте на ваш риторический вопрос ответить такимже риторическим вопросом
а что вы так переживаете по поводу этих "лучей поноса к неадекватам"?
Люди что-то хотят от других, не от вас, и не вопреки вам. И вдруг такие переживания.

автор: ZxV
отправлено: 22.08.2013 в 17:18
цитата сообщения от: Vovik_Elnet отправленного 22.08.2013 в 16:16
ZxV, спасибо. Красиво и очень комплексно обосрали.

незачто
с вами это очень легко и просто

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2013 в 18:51
Я потому и написал про "потенциально рекурсивное высказывание":) Не заметили?

Что касается Vovik_Elnet, ранее помню у него суровые фразы про нелюбовь к автомобилям и автомобилистам. Меня они тоже коробили. Теперь же я наблюдаю только безобидное мнение "если появятся нормальные быстрые и удобные велодорожки, как в Европе, с удовольствием буду гонять по ним", которая почему-то классифицируется аж как "лучи поноса к властям" и "неадекват".
И кто в данной ситуации адекват?

***
И еще я подумал. Сейчас почти свобода: хочешь кати по проезжей, хочешь по тротуару, хочешь переезжай туда-сюда в зависимости от того, где лучше. С учетом этого возможны разные маневры, недоступные отдельно пешеходам и автомобилистам. А если появится велодорожка или велополоса, очевидно, что двигаться придется только по ней. Причем с обгонами получится тяжелее. Вот настоящие "гонщики" и сопротивляются инфраструктуре.

К тому же когда твое увлечение становится массовым и зарегулированным, налет "элитарности" пропадает. Знакомая девушка однажды сообщила: "Раньше велосипедистов было мало, я чувствовала себя особенной, не то что теперь". Так может здесь истоки недовольства и "нафиг надо"? Ы?:)

автор: Ustas
отправлено: 22.08.2013 в 19:21
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 22.08.2013 в 18:51
К тому же когда твое увлечение становится массовым и зарегулированным, налет "элитарности" пропадает. Знакомая девушка однажды сообщила: "Раньше велосипедистов было мало, я чувствовала себя особенной, не то что теперь".

налет "элитарности" на велике? не смешите))) девушка явно переоценила ситуацию)) неужели один я на велике с детства? :)

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2013 в 19:29
Почему же переоценила? Некоторые бегают и катают в том числе по той причине, что выглядят спортивно, подтянуто и выделяются из массы.

Велосипед в раннем детстве и в деревне - несколько иное, более традиционное и привычное в этой стране.

автор: Ustas
отправлено: 22.08.2013 в 19:35
ну... может я и ошибаюсь, но катал гораздо позже раннего детства и не то, что деревни, даже дачи у меня нет :)
был промежуток, где то лет с 16 до 25, когда не катал, но снова сев на велик я не испытал чувства непохожести на остальных, просто вспомнилась юность ;D

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2013 в 19:43
Я не утверждаю, что это у всех, и что это основной мотив.
Я даже не уверен, что это однозначно плохо.

автор: tvl1992
отправлено: 22.08.2013 в 20:27
В том-то и дело, что велосипед это почти полная свобода (и безнаказанность). Хочешь, едь по тротуару/вд, хочешь - по проезжей части. Можешь ехать как по движению автомобилей, так и против. На мелких перекрёстках на красный свет можно не останавливаться, на красный же свет можно везде повернуть направо. Если вовремя успеть перестроиться, можно поворачивать налево хоть на восьмиполосных улицах. Можно проехать пробку между рядами. В конце концов можно ехать не по дороге а через лес/парк.

НО если бы количество велосипедов и автомобилей вдруг поменялось местами, возможны были бы такие фокусы? Вот я представил, стою я на перекрёстке в ожидании зелёного, а передо мной ещё 25 великов //-( Короче, велосипеды - свобода когда их мало. А мало - значит илита :) Как-то так.

автор: tvl1992
отправлено: 22.08.2013 в 22:55
Наверное на заре автомобилизма было точно также.
Государство и новички:
- машин слишком много, они всем мешают, создают опастность, нужно упорядочить движение, придумать ПДД, знаки, разметку, светофоры.
"Гонсчеги":
- ###, да идите вы #### со своими ПДД, знаками, разметкой, светофорами! мне и без них отлично!
- Это же невозможно будет развернуться где угодно!
- а чё я должен стоять на перекрёстке и кого-то пропускать?
- да у меня машина меньше 100 км/ч не может ехать!
- а мне по правой стороне дороги ездить удобней!
|-))

автор: Ustas
отправлено: 22.08.2013 в 23:19
tvl, вам стоит внимательнее изучить историю автомобиля :) , они лошадей пугали и с момента создания были загнаны в рамки :)

автор: s4eed
отправлено: 22.08.2013 в 23:25
цитата сообщения от: tvl отправленного 22.08.2013 в 20:27
В том-то и дело, что велосипед это почти полная свобода (и безнаказанность). Хочешь, едь по тротуару/вд, хочешь - по проезжей части. Можешь ехать как по движению автомобилей, так и против. На мелких перекрёстках на красный свет можно не останавливаться, на красный же свет можно везде повернуть направо. Если вовремя успеть перестроиться, можно поворачивать налево хоть на восьмиполосных улицах. Можно проехать пробку между рядами. В конце концов можно ехать не по дороге а через лес/парк.

НО если бы количество велосипедов и автомобилей вдруг поменялось местами, возможны были бы такие фокусы? Вот я представил, стою я на перекрёстке в ожидании зелёного, а передо мной ещё 25 великов //-( Короче, велосипеды - свобода когда их мало. А мало - значит илита :) Как-то так.

Согласен только с фразой про парк - почитайте последние страницы в теме про велоаварии - уверен, что там тоже люди ездили по принципу "мой велосипед - мой вездеход, хочу - через 3 полосы пойду поворачивать, хочу - на всех красных светофорах пролечу как на зеленой волне". Шальная машина может вылететь как раз на "мелком перекрестке", потом про "почти полную безнаказанность" с апостолом Петром будете рассуждать.

автор: ZxV
отправлено: 23.08.2013 в 00:14
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 22.08.2013 в 18:51
И еще я подумал. Сейчас почти свобода: хочешь кати по проезжей, хочешь по тротуару, хочешь переезжай туда-сюда в зависимости от того, где лучше. С учетом этого возможны разные маневры, недоступные отдельно пешеходам и автомобилистам. А если появится велодорожка или велополоса, очевидно, что двигаться придется только по ней. Причем с обгонами получится тяжелее. Вот настоящие "гонщики" и сопротивляются инфраструктуре.

ч'ерт
меня спалили
да я из тех людей
которым не станет лучше от упорядочивания велодвижения
сейчас я сам выбираю где и как мне ехать в зависимости от настроения и убеждений
кстати
некоторое время назад пытался проанализировать
влияют ли эти мои личные предпочтения
на мою точку зрения на инфраструктуру
уверенно определить не смог

автор: tvl1992
отправлено: 23.08.2013 в 00:35
цитата сообщения от: sa'eed отправленного 22.08.2013 в 23:25
цитата сообщения от: tvl отправленного 22.08.2013 в 20:27
В том-то и дело, что велосипед это почти полная свобода (и безнаказанность). Хочешь, едь по тротуару/вд, хочешь - по проезжей части. Можешь ехать как по движению автомобилей, так и против. На мелких перекрёстках на красный свет можно не останавливаться, на красный же свет можно везде повернуть направо. Если вовремя успеть перестроиться, можно поворачивать налево хоть на восьмиполосных улицах. Можно проехать пробку между рядами. В конце концов можно ехать не по дороге а через лес/парк.

НО если бы количество велосипедов и автомобилей вдруг поменялось местами, возможны были бы такие фокусы? Вот я представил, стою я на перекрёстке в ожидании зелёного, а передо мной ещё 25 великов //-( Короче, велосипеды - свобода когда их мало. А мало - значит илита :) Как-то так.

Согласен только с фразой про парк - почитайте последние страницы в теме про велоаварии - уверен, что там тоже люди ездили по принципу "мой велосипед - мой вездеход, хочу - через 3 полосы пойду поворачивать, хочу - на всех красных светофорах пролечу как на зеленой волне". Шальная машина может вылететь как раз на "мелком перекрестке", потом про "почти полную безнаказанность" с апостолом Петром будете рассуждать.

Ride fast, die young |-))

по теме велоаварий я б тоже мог понарассказывать, но зачем, если все они происходят по одинаковому сценарию: "я ехал, щёлкал клювом, и вдруг...." Внимательнее надо быть просто, анализировать ситуацию и извлекать хотя бы минимальный урок из набитых шишек и синяков.

автор: hostwest
отправлено: 24.08.2013 в 13:44
Пусть не Беларусь, но как бы вот (http://www.yaplakal.com/forum2/topic620736.html) отношение безмозглых к популяризации велосипедов.
цитата:
Я такую штуку в прошлом году в лесу возле АШАНА-Медведково снял.
Так трос, с**а, еще и намазали зеленым маркером, чтоб на фоне листвы не сильно видно было.

автор: scientist
отправлено: 24.08.2013 в 20:10
цитата сообщения от: hostwest отправленного 24.08.2013 в 13:44
Пусть не Беларусь, но как бы вот (http://www.yaplakal.com/forum2/topic620736.html) отношение безмозглых к популяризации велосипедов.

Читать статью надо перед там, как ссылки давать. Трос там забыли случайно после каких-то тренировок. Об этом писал автор фотографий. А потом историю растиражировали совсем с другим смыслом.

автор: hostwest
отправлено: 24.08.2013 в 20:46
цитата сообщения от: scientist отправленного 24.08.2013 в 20:10
Читать статью надо перед там, как ссылки давать. Трос там забыли случайно после каких-то тренировок. Об этом писал автор фотографий. А потом историю растиражировали совсем с другим смыслом.

Я это прочитал. Однако ссылку дал лишь по причине наличия там комментария, цитату с которого я привел.
Тем более уже не первый раз и велосипедисты и их сооружения испытывают негатив.

автор: Yu
отправлено: 29.08.2013 в 15:11
Велосипедизация (http://gomelnews.onliner.by/2013/08/24/velo-7) Гомеля |-))

автор: Degen1103
отправлено: 03.09.2013 в 13:55
Bike Like a Local (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/09/130819_vj_smart_cities_clickable.shtml]ВВС[/url]: В Амстердаме создан ряд приложений для смартфонов, например: [url=http://bikelikealocal.nl/) ("Катайся на велосипеде, как местный") - приложение для туристов, которое помогает им ориентироваться на велосипеде.


автор: hostwest
отправлено: 03.09.2013 в 15:14
Упс. Нашел основную тему. Удалить.

автор: pashevich
отправлено: 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.




Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

автор: Билли Бонс
отправлено: 26.09.2013 в 15:57
КМК у нас столько народу собрать можно, но просто не всем найдется место в ментовском бобике |-))
Но в целом да, впечатляет

автор: s4eed
отправлено: 26.09.2013 в 18:13
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 26.09.2013 в 15:57
КМК у нас столько народу собрать можно, но просто не всем найдется место в ментовском бобике |-))
Но в целом да, впечатляет

Ничего страшного - вежливо "попросят" доехать до отделения на собственном ТС. :-X

автор: ansector
отправлено: 27.09.2013 в 09:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.

Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

Говорят, в Минске 400 000 велосипедов.

автор: bkg
отправлено: 27.09.2013 в 10:01
цитата сообщения от: ansector отправленного 27.09.2013 в 09:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.

Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

Говорят, в Минске 400 000 велосипедов.

а не говорят, сколько из них способно ездить в дождь?

автор: Билли Бонс
отправлено: 27.09.2013 в 10:23
цитата сообщения от: bkg отправленного 27.09.2013 в 10:01
цитата сообщения от: ansector отправленного 27.09.2013 в 09:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.

Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

Говорят, в Минске 400 000 велосипедов.

а не говорят, сколько из них способно ездить в дождь?

Я бы сказал иначе: сколько из них действительно катает, а не купило потому что модно и поставило на балконе.

автор: ansector
отправлено: 27.09.2013 в 13:42
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 27.09.2013 в 10:23
цитата сообщения от: bkg отправленного 27.09.2013 в 10:01
цитата сообщения от: ansector отправленного 27.09.2013 в 09:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.

Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

Говорят, в Минске 400 000 велосипедов.

а не говорят, сколько из них способно ездить в дождь?

Я бы сказал иначе: сколько из них действительно катает, а не купило потому что модно и поставило на балконе.


А велосипед - это модно?

автор: Билли Бонс
отправлено: 27.09.2013 в 14:02
цитата сообщения от: ansector отправленного 27.09.2013 в 13:42
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 27.09.2013 в 10:23
цитата сообщения от: bkg отправленного 27.09.2013 в 10:01
цитата сообщения от: ansector отправленного 27.09.2013 в 09:21
цитата сообщения от: pashevich отправленного 26.09.2013 в 14:14
Маленький городок Кишинев, 700 тыс. населения.

Велопробег, 8500 (восемь тысяч пятьсот) участников. Прошу заметить - идет дождь.
Мы с вами в ж.... :)

http://twentysix.ru/blog/109130.html

Говорят, в Минске 400 000 велосипедов.

а не говорят, сколько из них способно ездить в дождь?

Я бы сказал иначе: сколько из них действительно катает, а не купило потому что модно и поставило на балконе.


А велосипед - это модно?

В последний год в Минске - да.
У самого много знакомых, которые купили велик, выехали пару раз и поставили.
А купили потому что "все катаются и я хочу", но потом понимают, что сглупили.

автор: ЧД
отправлено: 27.09.2013 в 14:26
Друг Билли, ты эт найди карефана какой нибуть и как баптисты, ходи просвещай. ;D

От недавно словили ЧД с базара молодоя парочка баптюганов ЧД.
ЧД прет с базара рюкзак, там бульбочка, квашеная капусточка, сметанка, огурчики, до огурчиков есно.
Прет той рюкзак, аж глаза поверх велоочков вылазят, а те: Не задумывались ли вы о Боге?
ЧД подумал (вообщем ЧД не скажет, что он подумал, бо он воспитаный кролик). ЧД грит, а не задумывались ли Вы о здоровом образе жизни? Кароче повесил одному из них свой рюкзак, а у меня к дому торчок 8%. Идем беседуем о здоровом жизни. Тот что тащить мой рюкзак просвещается. Ну гдет так. |-)_)

П.С. Это молдавани просто Москву таджикам отдали. |-))

автор: s4eed
отправлено: 27.09.2013 в 15:05
цитата сообщения от: ЧД отправленного 27.09.2013 в 14:26
Друг Билли, ты эт найди карефана какой нибуть и как баптисты, ходи просвещай. ;D

От недавно словили ЧД с базара молодоя парочка баптюганов ЧД.
ЧД прет с базара рюкзак, там бульбочка, квашеная капусточка, сметанка, огурчики, до огурчиков есно.
Прет той рюкзак, аж глаза поверх велоочков вылазят, а те: Не задумывались ли вы о Боге?
ЧД подумал (вообщем ЧД не скажет, что он подумал, бо он воспитаный кролик). ЧД грит, а не задумывались ли Вы о здоровом образе жизни? Кароче повесил одному из них свой рюкзак, а у меня к дому торчок 8%. Идем беседуем о здоровом жизни. Тот что тащить мой рюкзак просвещается. Ну гдет так. |-)_)

П.С. Это молдавани просто Москву таджикам отдали. |-))

Так в итоге друг ЧД склонил баптюгана к убеждению, что велосипед - это не только несколько килограммов железа и резины, но еще и отличный способ укрепления здоровья?

автор: ЧД
отправлено: 27.09.2013 в 15:06
Думаю нет, но как минимум одного оздоровил заноской 20кг рюкзака в 8% торчок. |-))

автор: Билли Бонс
отправлено: 27.09.2013 в 15:19
цитата сообщения от: ЧД отправленного 27.09.2013 в 15:06
Думаю нет, но как минимум одного оздоровил заноской 20кг рюкзака в 8% торчок. |-))

Изверг |-))

автор: s4eed
отправлено: 27.09.2013 в 15:28
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 27.09.2013 в 15:19
цитата сообщения от: ЧД отправленного 27.09.2013 в 15:06
Думаю нет, но как минимум одного оздоровил заноской 20кг рюкзака в 8% торчок. |-))

Изверг |-))

ЧД был бы извергом, если бы по пути в том самом торчке рассказывал бедным проповедникам про свои приключения с фауной во время велопоездок.

автор: ЧД
отправлено: 27.09.2013 в 15:30
Ну вот, началось. //-(

автор: Билли Бонс
отправлено: 27.09.2013 в 15:41
цитата сообщения от: ЧД отправленного 27.09.2013 в 15:30
Ну вот, началось. //-(

И закончилось \m/

автор: Degen1103
отправлено: 17.01.2014 в 09:19
На узкой тропе: велосипедисты против партии зеленых (http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/01/140116_blog_esipov_germany_bicycles.shtml)
цитата:
В это трудно поверить с первого раза. Во всяком случае, если вы любите природу и кататься на велосипеде, а также уверены в том, что лес - это лучшее место для велопрогулки. Но на юго-западе Германии, в федеральной земле Баден-Вюртемберг, закон строго запрещает езду на велосипеде по лесным дорожкам, ширина которых меньше двух метров.

Этот закон - отголосок запретительных мер, введенных по всей Германии региональными парламентами в ответ на моду на велосипеды-внедорожники (маунтинбайки)...

автор: Partizan
отправлено: 17.01.2014 в 10:00
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 17.01.2014 в 09:19
На узкой тропе: велосипедисты против партии зеленых (http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/01/140116_blog_esipov_germany_bicycles.shtml)
цитата:
В это трудно поверить с первого раза. Во всяком случае, если вы любите природу и кататься на велосипеде, а также уверены в том, что лес - это лучшее место для велопрогулки. Но на юго-западе Германии, в федеральной земле Баден-Вюртемберг, закон строго запрещает езду на велосипеде по лесным дорожкам, ширина которых меньше двух метров.

Этот закон - отголосок запретительных мер, введенных по всей Германии региональными парламентами в ответ на моду на велосипеды-внедорожники (маунтинбайки)...



— Видите! — с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. — Поэтому мы и войну проиграли! Во всём виновата наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
— И велосипедисты, — добавляет Ризенфельд.
— При чём тут велосипедисты? — в свою очередь удивляется Генрих.
— А при чём тут евреи?

Эрих Мария Ремарк. Чёрный Обелиск.

автор: KciroohS
отправлено: 17.01.2014 в 12:05
Тут дело в чем. Есть такое движение Leave No Trace.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leave_No_Trace
В экстремальных формах речь идет не только о том, чтобы не оставлять мусора (что нам понятно),
но и не создавать новых троп, стоянок, кострищ, да и вообще не нарушать покой дикой природы.

Насколько это оправдано, и не дорастем ли и мы до такого же - не знаю.

автор: Biosigner
отправлено: 17.01.2014 в 15:00
Люди - тоже часть экосистемы, поэтому создавать новые тропы - совершенно естественно.
Гадить не стоит.
Покатавшись по дикому лесу на велосипеде, никакого вреда не нанесешь природе. Если такой зеленый до мозга костей - соблюдай тишину, не пугай жывелок.
В принципе, я за зеленых. Но в разумных пределах.

автор: Partizan
отправлено: 17.01.2014 в 15:37
Без сомнения, велосипед и велосипедисты наносят страшный вред лесу и природе вообще... :o
О, какие колеины раскатывают! |-))


Немцы это раньше нас поняли! ,-)

автор: Degen1103
отправлено: 17.01.2014 в 18:29
Ещё можно туфли с длинными носами носить, чтоб насекомых распугивать. И повязку марлевую, чтоб комара ненароком не проглотить. Сельским хозяйством - ни-ни! Только ювелирное и банковское дело. О двуличное племя бледнотиков!

автор: mitrofan
отправлено: 17.01.2014 в 22:32
лучше б они за всякими джиперами, квадроциклистами и мотокроссерами следили.. эти уж куда больший вред наносят, чем велосипедист с его 200 ватт в "моторчике".

автор: vvtitan
отправлено: 04.04.2014 в 16:11
Велосипедистам разрешат не останавливаться на переходах

Несколько зеленых велопереездов появится в Минске уже к концу месяца [+вопрос дня]

Праздник на велосипедной улице! В ГАИ Минска придумали, как облегчить жизнь участников дорожного движения на двух колесах. К концу апреля в городе появится экспериментальное новшество - зеленый велопереезд. Те участки велодорожки, которые попадают на проезжую часть (на проспектах Независимости и Победителей), выкрасят в зеленый цвет, и велосипедисты смогут не переходить дорогу, а переезжать ее.

Сейчас в Правилах дорожного движения сказано: «При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой». Каждый, кто хоть раз ехал на велосипеде не по длинной и гладкой велодорожке, а по городу, понимает, какое это мучение: переходов в городе столько, что больше времени уходит на «ведение велосипеда рядом с собой», чем непосредственно на езду! Пока зеленые переходы появятся только на регулируемых пешеходных переходах, и светофоры будут работать там круглосуточно. На переходах с зеброй все останется по-прежнему. Пешеходам на «зеленую зону» дороги хода не будет: для них выделят отдельный участок.

http://www.kp.by/daily/26215/3099529/

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Минские велосипедисты: «Хороший велосипед стоит $500»

В столице около 300 - 400 тысяч велосипедов. «Комсомолка» выбралась на велодорожку, чтобы посмотреть, на чем ездят минчане.

- Мой велосипед американский, фирмы mongoose, - рассказывает минская домохозяйка. - Он качественный. Сам стоил около 400 долларов плюс разное, не Stels, который со всеми примочками стоит $200. Когда я проехала 1000 километров, поменяла педали - стали разваливаться. Поставила детское сиденье (стоило тысяч 600), теперь вместе с доченькой езжу от дома сюда и обратно - километров 37 получается...
http://www.kp.by/daily/26103/2998957/

автор: ZxV
отправлено: 04.04.2014 в 18:04
намалевать эти зеленые дорожки они собираются на проспекте там где уже и так были нарисованы переезды
как уже было замечено там в коментариях
что это за#$?
ведь пару лет назад был коментарий от гаи что там можно проезжать не спешиваясь

автор: V1RuS
отправлено: 05.04.2014 в 01:26
журналисты такие журналисты.
наверное дело в том, что водители не все знают/помнят, что там велосипедисту можно не спешиваться.
в целом - все правильно сделали (сделают. надеюсь).

автор: ANDREnalin
отправлено: 06.04.2014 в 00:48
Сегодня прогуливался по городу после посещения культурного мероприятия примерно 20-21 от пл. Октябрьская, до ул. Комсомольская. В течение нескольких десятков минут пришел к мысли, что я за умеренность велосипедизации Минска.
Возле Центрального, ГУМа, Лавкомки группы молодых ... (не могу подобрать термин) ... практически не снижая скорости неслись по тротуару, заставляя прохожих убирать руки, бока, ноги от столкновения. Это была не одна компания. Вождение предельно агрессивное, мозгов - ноль.
Благо в моей компании были любители велосипеда, а то мне пришлось бы объяснять, что не все велосипедисты такие ушлепки и дятлы.
Подумалось про то, что увеличение какой-либо группы неизбежно приводит к увеличению количества авантюристов, дятлов, долбо@бов и в конце концов к появлению неединичных конченных долбо@бов.
Так было с автомобилями, потом - мотоциклами.

автор: KciroohS
отправлено: 07.04.2014 в 18:26
цитата:
Подумалось про то, что увеличение какой-либо группы неизбежно приводит к увеличению количества авантюристов, дятлов...

Есть такое.
Владение техническим средством (транспортом) не гарантирует уровень каких-то личных человеческих качеств.
Просто первыми обычно идут энтузиасты, люди увлеченные, за ними уже приходят остальные.

автор: Letisha
отправлено: 08.04.2014 в 10:04
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 06.04.2014 в 00:48
В течение нескольких десятков минут пришел к мысли, что я за умеренность велосипедизации Минска.

хи, я к такой мысли пришла уже пару лет назад, когда началось уверенное пересаживание неразумных пешиков на велы. если раньше эти пешики ходили никуда не смотря по сторонам с маленькой скоростью и перебегали дорогу где приспичило, т к у нас "пешик всегда прав", то сейчас им активно внушают, что классно это делать на веле: матрасить, еле крутя педальки, виляя рулем по оживленной ПЧ (они же на транспорте!), летать через переходы, внезапно появляясь перед машинами, хаотично передвигаться по тротуару, забивая на правосторонее движение. Каждую весну теперь с ужасом и грустью смотрю на увеличивающееся количество таких экзепляров.:(
про наличие опознавательных знаков в темноте, хотя бы катафот, задумываются вообще единицы.((

автор: barada
отправлено: 08.04.2014 в 12:41
цитата сообщения от: Letisha отправленного 08.04.2014 в 10:04
про наличие опознавательных знаков в темноте, хотя бы катафот, задумываются вообще единицы.((


О, да!! Тёплым летним выходным вечером ехать по ВД где-нибудь в районе дворца спорта и непрерывно материться на чёрных райдеров.
Кстати, ещё в прошлом году заметил, что велосипедистов без света тем больше, чем ближе к центру. Пять процентов обозначенных в районе того же дворца спорта ближе к Уручью вырастают примерно до двадцати пяти - тридцати процентов.

автор: ansector
отправлено: 08.04.2014 в 13:41
цитата сообщения от: barada отправленного 08.04.2014 в 12:41
цитата сообщения от: Letisha отправленного 08.04.2014 в 10:04
про наличие опознавательных знаков в темноте, хотя бы катафот, задумываются вообще единицы.((


О, да!! Тёплым летним выходным вечером ехать по ВД где-нибудь в районе дворца спорта и непрерывно материться на чёрных райдеров.
Кстати, ещё в прошлом году заметил, что велосипедистов без света тем больше, чем ближе к центру. Пять процентов обозначенных в районе того же дворца спорта ближе к Уручью вырастают примерно до двадцати пяти - тридцати процентов.

Это те, кто смог доехать.

автор: Zombie
отправлено: 09.04.2014 в 00:57
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 06.04.2014 в 00:48
Сегодня прогуливался по городу после посещения культурного мероприятия примерно 20-21 от пл. Октябрьская, до ул. Комсомольская. В течение нескольких десятков минут пришел к мысли, что я за умеренность велосипедизации Минска.
Возле Центрального, ГУМа, Лавкомки группы молодых ... (не могу подобрать термин) ... практически не снижая скорости неслись по тротуару, заставляя прохожих убирать руки, бока, ноги от столкновения. Это была не одна компания. Вождение предельно агрессивное, мозгов - ноль.
Благо в моей компании были любители велосипеда, а то мне пришлось бы объяснять, что не все велосипедисты такие ушлепки и дятлы.
Подумалось про то, что увеличение какой-либо группы неизбежно приводит к увеличению количества авантюристов, дятлов, долбо@бов и в конце концов к появлению неединичных конченных долбо@бов.
Так было с автомобилями, потом - мотоциклами.


//-(
пишу,как один из тех, о ком написано выше.

вы сами представляете, каково ждать каждого пешехода, который еще не определился куда ему идти или из-за отсутствующего чувства самосохранения принципа не уступающего дорогу ? а когда надо в час пик проехать через людное место, так это вообще сущий ад будет, если всем и каждому уступать. потому подстраиваемся под обстановку и лавируем в потоке

автор: Александр В.
отправлено: 09.04.2014 в 10:39
по городу езжу относительно недавно... чуть меньше месяца, но не знал что я такой нервный.. в отношении пешеходов - ладно пожилые люди.. в силу определенных обстоятельств им трудно крутить головой, менять направления и смотрят они только под ноги - их понять можно.. можно понять и людей бредущих в конце дня с работы-в голове свои заботы... зато вот больше всего доставляют дамочки, идущие в наушниках, держащие перед собой планшет и смартфон и умудряющиеся туда говорить... им сигналь не сигналь - ноль на массу...
.. в районе Академии наук наблюдал такую на своем колесе |-)_) идет по разметке для велосипедистов, трещит в свой планшет, ничего не видит и не слышит... останавливаюсь (съехать не получается - с одной стороны бордюр, с другой студенты кучно идут).. стою.. думаю сейчас обойдет.. хрен там - с разгону влетела на колесо.. вою было (я таких слов даже не знаю).. спасли меня ППСники, которые видели как все было..
я конечно понимаю, что не совсем хорошо поступил, но у каждой медали есть вторая сторона-теперь эта девушка будет повнимательнее.. наверное..

автор: Rаyman
отправлено: 09.04.2014 в 11:05
Когда я еду по тротуару, то придерживаюсь мнения, что тротуар - территория пешехода, он там главный и имеет приоритет.

Когда я еду по ПЧ, то думаю о сохранности своей ж. Но по ПЧ я езжу в городе крайне редко, даже не езжу вообще, наверное.


автор: ANDREnalin
отправлено: 09.04.2014 в 17:52
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.04.2014 в 11:05
Когда я еду по тротуару, то придерживаюсь мнения, что тротуар - территория пешехода, он там главный и имеет приоритет.
Когда я еду по ПЧ, то думаю о сохранности своей ж. Но по ПЧ я езжу в городе крайне редко, даже не езжу вообще, наверное.

Так точно.
Как выяснили в соседней теме, пешеходы имею все права везде, кроме проезжей части.
Таковы обстоятельства и с ними придется считаться, если есть желание не брать грех на душу и кому-то наносить травмы и нести бремя вины, которое, в свою очередь, может приводить к самым фатальным последствиям для носителя.
цитата сообщения от: Zombie отправленного 09.04.2014 в 00:57
//-(
пишу,как один из тех, о ком написано выше.
вы сами представляете, каково ждать каждого пешехода, который еще не определился куда ему идти или из-за отсутствующего чувства самосохранения принципа не уступающего дорогу ? а когда надо в час пик проехать через людное место, так это вообще сущий ад будет, если всем и каждому уступать. потому подстраиваемся под обстановку и лавируем в потоке

Многие любят скорость и комфортный ритм движения. Я не являюсь исключением. Но есть такое понятие, как приоритет. На мой взгляд у безопасности пешеходов на тротуаре более высокий приоритет, чем комфортное катание велосипедиста.

автор: Sunwards
отправлено: 09.04.2014 в 20:51
Ехал с работы, горка на кальворийской, узкий тротуар, стоит сумка, рядом парнишка пиво пьет, в целом адекватен... Я в горку, мудак на веле с горки, парнишка видит обоих, посему не рыпается, разъезжаемся с разных сторон от парнишки, встречному пришлось съехать на МТБ на траву, все нормально, вопрос: зачем нужно было тормозить и пинать ногой сумку?!! Первый раз в жизне захотелось слезть с вела и сказать, я не с ними! Какое мы хотим к себе потом отношение со стороны пешиков?

Все верно, тротуар их и мы должны обеспечить безпрепятственное их перемещение.

автор: ANDREnalin
отправлено: 09.04.2014 в 23:33
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 09.04.2014 в 20:51
Все верно, тротуар их и мы должны обеспечить безпрепятственное их перемещение.

Как минимум - безопасное. Не обязательно высшее образование в институте культуры, достаточно средней сообразительности.

автор: ZxV
отправлено: 10.04.2014 в 00:26
немного подумал...
получается у меня выработалось чтото типа правила 1м - 10км/ч
если до пешика 1м то проезжаю мимо со скоростью около 10км/ч
если места мало и надо проехать ближе
0.5м значит 5км/ч
если есть метра три свободного места то еду как едется

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 07:39
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.04.2014 в 11:05
Когда я еду по тротуару, то придерживаюсь мнения, что тротуар - территория пешехода, он там главный и имеет приоритет.

Когда я еду по ПЧ, то думаю о сохранности своей ж. Но по ПЧ я езжу в городе крайне редко, даже не езжу вообще, наверное.



С тротуаром и ПЧ не поспоришь-велосипедист там не имеет никаких прав и преимуществ. Но что по поводу так называемых велодорожек, например, вдоль проспекта Независимости? Там выделен метр тротуара под велосипеды, через каждые 5 метров нарисован велосипедист и стрелочки. По замыслу и по ПДД там преимущество должен иметь велосипедист. А по факту имеем то что имеем-подавляющее большинство пешеходов идут как идут и в недоумении смотрят на едущего на них велосипедиста. Даже по ВД, где едешь на полных правах, не проедешь нормально от Дроздов до Серебрянки, чтобы хоть раз не пришлось объезжать праздно идущего тебе навстречу пешехода, хотя рядом есть тротуар метров в пять шириной.
Я тоже не приверженец медленной езды. Когда я иду по тротуару и вижу едущего мне навстречу велосипедиста, я не метаюсь из стороны в сторону, а иду в своем направлении. Когда еду на веле, то картина приводит меня в недоумение-большинство начинают вдруг дергаться, метаться из стороны в сторону, якобы уступая мне дорогу(а то я же несусь как угорелый и прям хочу сбить бедолагу пешехода). В итоге приходиться тормозить, почти до полной остановки. Хотя у меня было гораздо больше возможностей объезда пешехода, не тормозя и не мешая ему.

автор: Headcrash
отправлено: 10.04.2014 в 09:39
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
Но что по поводу так называемых велодорожек, например, вдоль проспекта Независимости? Там выделен метр тротуара под велосипеды, через каждые 5 метров нарисован велосипедист и стрелочки. По замыслу и по ПДД там преимущество должен иметь велосипедист.

Говорилось же не раз. Вдоль проспекта Независимости нет велодорожки. Это информационная разметка, никаких преимуществ она не дает.
Но пересечения велодорожки с проезжей частью при этом там есть.

автор: Rаyman
отправлено: 10.04.2014 в 09:43
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
.... Когда еду на веле, то картина приводит меня в недоумение-большинство начинают вдруг дергаться, метаться из стороны в сторону, якобы уступая мне дорогу(а то я же несусь как угорелый и прям хочу сбить бедолагу пешехода). В итоге приходиться тормозить, почти до полной остановки. Хотя у меня было гораздо больше возможностей объезда пешехода, не тормозя и не мешая ему.


О чем в этот момент думает пешеход? Вероятнее всего, о спасении собственной ж., а не о том, кому и что уступать. Потому и мечется.

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 10:13
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 10.04.2014 в 09:43
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
.... Когда еду на веле, то картина приводит меня в недоумение-большинство начинают вдруг дергаться, метаться из стороны в сторону, якобы уступая мне дорогу(а то я же несусь как угорелый и прям хочу сбить бедолагу пешехода). В итоге приходиться тормозить, почти до полной остановки. Хотя у меня было гораздо больше возможностей объезда пешехода, не тормозя и не мешая ему.


О чем в этот момент думает пешеход? Вероятнее всего, о спасении собственной ж., а не о том, кому и что уступать. Потому и мечется.

порой кажется, что думает совсем наоборот. ибо даже если всем своим видом и траекторией показываешь, что едешь допустим вправо, даже на небольшой скорости, пешеход начинает суетиться и смещается в ту же сторону.
ладно, ни к чему мусолить одно и тоже. это просто мои мысли вслух. и я порой не прав, но стараюсь по тротуару ездить не мешая пешеходам.

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 10:24
цитата сообщения от: Headcrash отправленного 10.04.2014 в 09:39
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
Но что по поводу так называемых велодорожек, например, вдоль проспекта Независимости? Там выделен метр тротуара под велосипеды, через каждые 5 метров нарисован велосипедист и стрелочки. По замыслу и по ПДД там преимущество должен иметь велосипедист.

Говорилось же не раз. Вдоль проспекта Независимости нет велодорожки. Это информационная разметка, никаких преимуществ она не дает.
Но пересечения велодорожки с проезжей частью при этом там есть.

простите, не знал. значит это все же на словах и по бт красиво звучит, что это именно велодорожки они строят вдоль улиц.

автор: Sunwards
отправлено: 10.04.2014 в 11:26
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 09.04.2014 в 23:33
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 09.04.2014 в 20:51
Все верно, тротуар их и мы должны обеспечить безпрепятственное их перемещение.

Как минимум - безопасное. Не обязательно высшее образование в институте культуры, достаточно средней сообразительности.

Да, согласен, именно безопасное и имел в виду.
цитата сообщения от: ZxV отправленного 10.04.2014 в 00:26
немного подумал...
получается у меня выработалось чтото типа правила 1м - 10км/ч
если до пешика 1м то проезжаю мимо со скоростью около 10км/ч
если места мало и надо проехать ближе
0.5м значит 5км/ч
если есть метра три свободного места то еду как едется


Не придавал этому значение, прочитал и понял, что неосознанно у меня выработалось примерно такое же поведение на тротуаре на велосипеде.

автор: kolyanchik
отправлено: 10.04.2014 в 11:30
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 10:24
цитата сообщения от: Headcrash отправленного 10.04.2014 в 09:39
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
Но что по поводу так называемых велодорожек, например, вдоль проспекта Независимости? Там выделен метр тротуара под велосипеды, через каждые 5 метров нарисован велосипедист и стрелочки. По замыслу и по ПДД там преимущество должен иметь велосипедист.

Говорилось же не раз. Вдоль проспекта Независимости нет велодорожки. Это информационная разметка, никаких преимуществ она не дает.
Но пересечения велодорожки с проезжей частью при этом там есть.

простите, не знал. значит это все же на словах и по бт красиво звучит, что это именно велодорожки они строят вдоль улиц.

По БТ еще и не такое расскажут |-))

автор: Билли Бонс
отправлено: 10.04.2014 в 13:28
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 10:24
цитата сообщения от: Headcrash отправленного 10.04.2014 в 09:39
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 07:39
Но что по поводу так называемых велодорожек, например, вдоль проспекта Независимости? Там выделен метр тротуара под велосипеды, через каждые 5 метров нарисован велосипедист и стрелочки. По замыслу и по ПДД там преимущество должен иметь велосипедист.

Говорилось же не раз. Вдоль проспекта Независимости нет велодорожки. Это информационная разметка, никаких преимуществ она не дает.
Но пересечения велодорожки с проезжей частью при этом там есть.

простите, не знал. значит это все же на словах и по бт красиво звучит, что это именно велодорожки они строят вдоль улиц.

Жека, разметка на проспектах носит рекомендательный характер, где мы должны шпилить.
Обычно когда еду и вижу людей впереди звоночком предупреждаю.
Психофактор срабатывает и они не метаются во все стороны, а просто отходят, хотя сцуко не всегда:(
Иногда просто смотрят как тупые бараны на ворота, но объехать опять же не проблема.

автор: Splint
отправлено: 10.04.2014 в 13:30
почему в России всех велосипедистов выгоняют на ПЧ а у нас наоборот? Неужели там безопаснее ездить? Сам езжу по ПЧ т.к.пешики опасны и не предсказуемы...

автор: ansector
отправлено: 10.04.2014 в 13:35
цитата сообщения от: Splint отправленного 10.04.2014 в 13:30
почему в России всех велосипедистов выгоняют на ПЧ а у нас наоборот? Неужели там безопаснее ездить? Сам езжу по ПЧ т.к.пешики опасны и не предсказуемы...

В России не жалко им велосипедистов вот и выгоняют на ПЧ.

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 13:50
Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

автор: Splint
отправлено: 10.04.2014 в 14:05
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 13:50
Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 14:26
цитата сообщения от: Splint отправленного 10.04.2014 в 14:05
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 13:50
Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

Если и помешает, то максимум, что случится с трактористом-это легкий стресс от ущерба, который может причинить его трактору водитель автомобиля. А что может произойти с велосипедистом, даже при незначительном контакте, думаю, разъяснять не стоит.
Буквально 2 дня назад ехал по ПЧ. В первом ряду машины припаркованные, и я ехал по линии раздела 1й и 2й полос. Меня обогнала бэха Х5 и начала смещаться вправо, пытаясь припарковаться в свободном пространстве между машин. Что могло произойти-просто ударился бы в зад бэхе, либо могло зажать между ней и припаркованной машиной-кто его знает. Но по пч езжу крайне редко.

автор: ANDREnalin
отправлено: 10.04.2014 в 15:34
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 10:24
простите, не знал. значит это все же на словах и по бт красиво звучит, что это именно велодорожки они строят вдоль улиц.

Именно так. Причем вещают, что строят, создают, реализую, а на самом деле просто какой-то работяга красит линии и велосипедики, ни к чему не обязывающие никого. Частенько так чиновники и работают между распилами, что и видим по и сообщениям в прессе каждую неделю.

автор: ANDREnalin
отправлено: 10.04.2014 в 15:40
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 13:50
Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.


Пару раз бабушки так говорили. Остановился поговорил пару секунд, услышал: "Правда, о будем знать". Правда давно не слышал претензий.

Что по ПЧ и тротуару, то в Минске с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

автор: Cherish
отправлено: 10.04.2014 в 15:46
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 10.04.2014 в 15:40
Что по ПЧ и тротуару, то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.

Ахах, как бы не так. Очень частая картина: идет парочка по ВД(той, которая настоящая), хотя рядом широченный тротуар(на Немиге например).

автор: Странгер
отправлено: 10.04.2014 в 15:46
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 10.04.2014 в 15:40
... то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.



Надо только добавлять "в Минске" и помнить, что жизнь за мкадом не заканчивается.

автор: ANDREnalin
отправлено: 10.04.2014 в 15:53
цитата сообщения от: Странгер отправленного 10.04.2014 в 15:46
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 10.04.2014 в 15:40
... то у нас с тротуарами очень даже неплохо. Много вполне широких и места хватает всем.



Надо только добавлять "в Минске" и помнить, что жизнь за мкадом не заканчивается.

Точно. Исправил :|)

автор: vvtitan
отправлено: 10.04.2014 в 19:29
цитата сообщения от: Splint отправленного 10.04.2014 в 14:05
цитата сообщения от: Cherish отправленного 10.04.2014 в 13:50
Неоднократно слышал возмущение пешеходов, мол какого велосипедисты по тротуару катают, а не по ПЧ.

Я от водителей слышу, почему я по тротуару не езжу. У меня 1 вопрос возникает, это не лень в форточку кричать))). Трактор который ездит 20 км в час им не мешает?

Я по МКАД иногда за тракторами 30-32 км/ч вполне себе катил! ;D

автор: dziima
отправлено: 13.04.2014 в 00:37
Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно, не гнушаясь самых изощренных и коварных приемов. Нужны выделенные полосы на ПЧ? Нужны! Значит надо их отнять у автомобилистов. Как это сделать? Очень просто. Надо сократить поголовье автомобилистов. Как сократить поголовье автомобилистов? Лишить их шаговой доступности, до автомобилей, а значит, добиваться полного запрета парковки во дворах. Для этого нужно использовать любые эффективные приемы. Например, при сборе подписей, в первую очередь, опрашивать тех, кто автомобилем не пользуются. Необходимо бомбардировать госавтоинспекцию, вызовами по поводу нарушений правил парковки, причем особенно активно это надо делать при нарушении внутридоровой парковки. Парковка со стороны подъездов, запрещена, а значит надо вызывать ГАИ. 3-5 лет активной работы велоактивистов и количество машин на дорогах уменьшится, как как минимум втрое. А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе. Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.

автор: SlonSemen
отправлено: 13.04.2014 в 01:10
Да ну, если повышение цен на топливо втрое (уже почти вчетверо) не помогло - "бомбардировка ГАИ" не поможет точно. Они не приезжают даже если какое-нибудь чмо перегородило выезд, а если приезжают то часа через 2 и без эвакуатора. Для них эффективней в кустах с радаром ныкаться чем решать проблемы, а по таким поводам как нарушение правил парковки они хрен даже почешутся. Хотя предложенная методика решения характерна для РБ - "жэстачайшэ запрэтить и пакарать!!!".
цитата:
А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе

ну да, вот как только запретят парковаться во дворах - сразу все велосипедизируются, наступит мир и всеобщее процветание. Автомобилисты - безотказная дойная корова для государства - они платят за топливо, платят штрафы, всякие налоги на дороги и пошлины на всё прочее. А велосипедист? Чьё размножение выгодней государству?
цитата:
Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.

сколько лет Лондон к этому шёл? И не стоит забывать, что для биларусика (не путать с беларусом) авто - это прежде всего идол, кумир и статус. Даже если он слесарюга на заводе с з/п в 3 млн - он будет жить с семьёй у тёщи в однушке и жрать одну перловку, но тачку он купит дороже 20к, взяв 5 кредитов на себя и всю родню. А вы предлагаете его на велосипед пересадить! "на веласипедах толька у дярэуне ездяць!" - ответит вам карэной минчанин в первом поколении - "а у мяне тачыла ёсть"

автор: avg_gf
отправлено: 13.04.2014 в 10:05
Для Шариковых, у которых одна мысль "отнять и поделить"

Что станет с городом после того, как по всему городу убрать по одной полосе движения? (на момент представим что ее отдали велосипедистам и машины туда не суются). Как долго Вы будете до работы добираться? Сейчас закрытие одной полосы дорожниками/аварией увеличивает пробку на 40% минимум. Как по таким пробкам будут ездить скорые? Тоже на велосипеды пересядут?

Смоделируем другую ситуацию. Где стоят машины? прально 90% вдоль дорог. Предположим, что случилось чудо. Все осознали как важно дать велосипедистам свободу и поставили машины за МКАД. Как на следующий день они будут добираться на работу? В общественный транспорт и сейчас не так просто вбиться. А что с ним станет (общественным транспортом) при увеличении потока?

Пока в городе не будет развит общественный транспорт, пока он не будет дешевым - никак не пересадить с автомобиля людей. Когда надо добираться на работу с 2-мя пересадками (пробивать 3 талончика), поездка на авто выходит дешевле. С 2-мя пересадками время на поездку в автомобиле в 3 раза меньше. И брать штурмом свой автомобиль не надо.

Про слесарюг с завода. Ему авто надо не "понтоваться", а каждые выходные на дачу/в деревню за бульбой ездить. Бо если не ездить, то ему зарпалаты на прожить не хватит.

Так что в вопросе велосипедизации города надо основываться на принципе "создавать". Строить велодорожки и поддерживать в хорошем состоянии пешеходные тротуары.
(Как только я сам лично взял коляску в руки и прошелся, то у меня уже язык не поворачивается ругать мам с колясками на велодорожке - ведь это единственное место без бордюров в городе, где можно просто катить коляску не прыгая с ней по бордюрам)
Так что "создать" велодорожку будет мало. Надо еще смежные области подтянуть - пешеходные дорожки и общественный транспорт в том числе.

автор: Fut
отправлено: 13.04.2014 в 13:25
//-(

автор: hostwest
отправлено: 13.04.2014 в 16:05
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 13.04.2014 в 10:05
Для Шариковых, у которых одна мысль "отнять и поделить"

Вариант 1. Плохой. Нихрена не делаем. Все станет только хуже. Машин все больше, пробки есть, будут и станут еще больше. Так что скорые пожарные по-любому испытывают трудности. Склоняюсь к мысли, что этот вариант и будет. Народ будет ругаться и 3-4 часа ехать на работу, но зато в личном авто, ОТ останется с клеймом быдловозки, велосипедисты останутся изгоями, их желание приезжать на работу на веле часто будет встречать непонимание и нежелание идти навстречу. Но в любом случае поездка на веле через загазованный город со странными тротуарами и переездами удовольствия не доставит.

Вариант 2. Очень плохой. Все для авто. Отгрызаем от наших "широких" тротуаров место, чтобы добавить еще полосу. Некоторое время автомобилисты радуются, а пешеходы с велосипедистами пинают друг-друга на узком пространстве. Распил тучи бабла на переделке, переносе остановок, переходов, столбов и т.д. Куча негатива, пострадавших и т.д.

Вариант 3. Что-то сделать с автомобилистами. Тут у меня нет экономически выверенных решений. Однако определенные трудности для автомобилистов (жесткий контроль за парковкой, штрафовать предприятия если их сотрудники не обеспечены парковочными местами, платный въезд в центр, ограничение полос и т.д.) заставят руководителей контор, ютящихся в офисных клоповниках, которые и создают основную нагрузку и на дороги и на парковки, искать другие варианты. Вынос офисов из центра, за мкад, удаленная работа с сотрудниками, ну и как вариант переход на велотранспорт с обеспечением велоинфраструктуры и т.д.
Впрочем просто откусить полосу отдать ее велосипедистам и ВЫГНАТЬ их туда мне тоже не нравится чисто из-за наблюдаемого поведения. Идиотов хватает с обоих сторон и при таком тесном взаимодействии неизбежно будут аварии.

Вариант 4. Авто не трогаем. Жестче выделяем на всех тротуарах велополосы, жестко наказываем тех, кто решает там постоять-погулять. Явно потребуется контроль со стороны ГАИ, вплоть до осознания всеми сторонами своих прав, обязанностей и взаимного уважения. Долгий и мучительный путь, который к тому не предусматривает воспитание уважения к велосипедистам со стороны водителей, потому что они будут контактировать минимально и конфликты будут там, где им придется ехать вместе (например загородные трассы).

Других вариантов развития событий в условиях нашего города нет. Какие-то потенциальные перспективы есть только у вариантов 3 и 4. Однако в варианте 3 успеха можно также достичь по многим другим ключевым параметрам улучшения качества жизни в городе.

автор: scientist
отправлено: 13.04.2014 в 20:48
цитата сообщения от: dziima отправленного 13.04.2014 в 00:37
Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно

А о чем ты думал, когда покупал велосипед?

- Где я буду его хранить? (брошу в тамбуре, пусть мешает сосдям ходить)
- Где я буду на нем ездить? (буду ездить по тротуарам, мешая пешеходам, и по п/ч, мешая водителям)
- Где я буду его обслуживать? (нигде - буду своим скрипом будить полрайона)

Негде? Не покупай!

Ой, где же я подобное уже слышал? :)

А еще можно запретить взрослым людям ездить на велосипедах по дворам, где безмозглая пьяная 100-килограмовая туша на скорости 25 км/ч представляет реальную угрозу жителям домов.

Если ты пятилетний сопляк на трехколесном велосипеде - пжалуйста, катайся, а как исполнилось 16 - будь добр, вали на веложорожку. До велодорожки кати вел рядом с собой. А еще можно оборудовать велодорожки перехватывающими парковками. Для физически развитого человека не будет проблемой пройти 500 метров пешком от подъезда до своего велосипеда.


автор: Bering
отправлено: 13.04.2014 в 23:25

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 08:29
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 13.04.2014 в 10:05
Для Шариковых, у которых одна мысль "отнять и поделить"

Что станет с городом после того, как по всему городу убрать по одной полосе движения? (на момент представим что ее отдали велосипедистам и машины туда не знаю суются). Как долго Вы будете до работы добираться? Сейчас закрытие одной полосы дорожниками/аварией увеличивает пробку на 40% минимум. Как по таким пробкам будут ездить скорые? Тоже на велосипеды пересядут?

Смоделируем другую ситуацию. Где стоят машины? прально 90% вдоль дорог. Предположим, что случилось чудо. Все осознали как важно дать велосипедистам свободу и поставили машины за МКАД. Как на следующий день они будут добираться на работу? В общественный транспорт и сейчас не так просто вбиться. А что с ним станет (общественным транспортом) при увеличении потока?

Пока в городе не будет развит общественный транспорт, пока он не будет дешевым - никак не пересадить с автомобиля людей. Когда надо добираться маслу на работу с 2-мя пересадками (пробивать 3 талончика), поездка на авто выходит дешевле. С 2-мя пересадками время на поездку в автомобиле в 3 раза меньше. И брать штурмом свой автомобиль не надо.

Про слесарюг с завода. Ему авто надо не "понтоваться", а каждые выходные на дачу/в деревню за бульбой ездить. Бо если не ездить, то ему зарпалаты на прожить не хватит.

Так что в вопросе велосипедизации города надо основываться на принципе "создавать". Строить велодорожки и поддерживать в хорошем состоянии пешеходные тротуары.
(Как только я сам лично взял коляску в руки и прошелся, то у меня уже язык не поворачивается ругать мам с колясками на велодорожке - ведь это единственное место без бордюров в городе, где можно просто катить коляску не прыгая с ней по бордюрам)
Так что "создать" велодорожку будет мало. Надо еще смежные области подтянуть - пешеходные дорожки и общественный транспорт в том числе.



Если отнять полосу? Ничего не будет. О.Транспорт будет ездить быстрее, поскольку не будет толкаться от светофора к светофору. Ну да, личный транспорт станет в пробках. И что? Он и сегодня стоит в пробках. Ну приедет человек домой на час-два позже, зато радио в машине . Зато завтра у него появится послушаетмысль, доехать до работы на автобусе или на велосипеде. И вообще, сокращение использования личного транспорта в городской черте, это святая цель городской администрации, любого города. Сегодня в Минске 800 тысяч машин, но на дороги их выезжает 200 тыс, остальные стоят во дворах. Когда эти 200 едут утром и вечером, начинаются пробки, но город их ещё переваривает. Ну а теперь вопрос всем сибаритам, антиподам Шарикова: что произойдет с движением, если на дороги столицы, выедут не 200, а 400 тысяч машин?
По идее, пребывание транспорта в Минске, должно быть платным. Есть система Белтолль, её лишь надо доработать, чтобы она могла фиксировать количество часов проведенных в городе. Автомобиль проезжая рамку на въезде в город, страна помощью этой системы, фиксирует начало пребывания в городе, а выезжая, время убытия. Установить стоимость за час пребывания в 0,5$, сутки 12$ или 360$ в месяц и улучшение экологической обстановки, не заставит себя ждать. Но нельзя не отметить, какой экономический эффект принесет городу, введение платы за пребывание автотранспорта. Тысяч 100, в течение суток будут пребывать в городе, только за месяц, это будет пополнять городскую казну, на порядка 40млн $. Можно каждый месяц покупать 200!!! новеньких автобусов.

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 08:51
цитата сообщения от: scientist отправленного 13.04.2014 в 20:48
цитата сообщения от: dziima отправленного 13.04.2014 в 00:37
Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно

А о чем ты думал, когда покупал велосипед?

- Где я буду его хранить? (брошу в тамбуре, пусть мешает сосдям ходить)
- Где я буду на нем ездить? (буду ездить по тротуарам, мешая пешеходам, и по п/ч, мешая водителям)
- Где я буду его обслуживать? (нигде - буду своим скрипом будить полрайона)

Негде? Не покупай!

Ой, где же я подобное уже слышал? :)

А еще можно запретить взрослым людям ездить на велосипедах по дворам, где безмозглая пьяная 100-килограмовая туша на скорости 25 км/ч представляет реальную угрозу жителям домов.

Если ты пятилетний сопляк на трехколесном велосипеде - пжалуйста, катайся, а как исполнилось 16 - будь добр, вали на веложорожку. До велодорожки кати вел рядом с собой. А еще можно оборудовать велодорожки перехватывающими парковками. Для физически развитого человека не будет проблемой пройти 500 метров пешком от подъезда до своего велосипеда.




Не надо мешать соседями - ставь в квартире. Что значит "мешать водителям"? Мне водители мешают!
Насчет катить до велодорожки... Бывает и так. Если тротуар забит людьми, а на дороге есть знак, запрещающий движение на велосипеде, то приходится и катить. И вообще, обрисованные вами проблемы надуманные и скорее будут актуальны, при возникновении перенаселенности города. Например, если в Минске, в пределах МКАД будут проживать не 2 млн, как сейчас, а 10 и более.

автор: kolyanchik
отправлено: 14.04.2014 в 09:06
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:29
По идее, пребывание транспорта в Минске, должно быть платным. Есть система Белтолль, её лишь надо доработать, чтобы она могла фиксировать количество часов проведенных в городе. Автомобиль проезжая рамку на въезде в город, страна помощью этой системы, фиксирует начало пребывания в городе, а выезжая, время убытия. Установить стоимость за час пребывания в 0,5$, сутки 12$ или 360$ в месяц и улучшение экологической обстановки, не заставит себя ждать. Но нельзя не отметить, какой экономический эффект принесет городу, введение платы за пребывание автотранспорта. Тысяч 100, в течение суток будут пребывать в городе, только за месяц, это будет пополнять городскую казну, на порядка 40млн $. Можно каждый месяц покупать 200!!! новеньких автобусов.

Вы серьезно про рамки? Это же полнейший бред. На сколько увеличатся заторы при прохождении автомобилей через эти рамки? Или они будут проезжать их без снижения скорости до 30-40 км/ч, чтобы система смогла успешно сосчитать все параметры. Город - это не магистраль, где между автомобилями устанавливается довольно большая дистанция в метров 30-50, в городе машины едут друг от друга на дистанции 10-20 м. Самые оптимальные решения в данной ситуации, на мой взгляд, следующие:
1. Ограничение транспорта, въезжающего в центр города путем введения повсеместной платной парковки с градацией цен в зависимости от близости к центру города.
2. Создание перехватывающих паркингов в районах конечных станций метро
3. Оптимизация графика движения общественного транспорта, чтобы не было так, как сейчас: прошло 3 автобуса за 2 минуты, а затем следующую тройку приходится ждать минут 20. При этом получается, что первый автобус едет набитым битком с перекошенным кузовом, второй немного менее забитый, а в третьем уже можно свадьбу играть с цыганами и медведем.
4. Развитие системы скоростного наземного транспорта, т.е. транспорта, которые будет ходить довольно часто в час пик и редко в остальное время и останавливаться только на наиболее загруженных остановках. Это увеличит скорость передвижения от точки А в точку Б + уменьшит расхоты на ГСМ, т.к. исключатся лишние разгоны и торможения для посадки и высадки в автобус/троллейбус 5 человек. В этом случае будет иметь смысл подождать следующего автобуса вместо проталкивания в первый прибывший.
5. Разработать систему дифференцированной оплаты проезда в зависимости от проезжаемого расстояния.
6. Увеличить размер штрафа за безбилетный проезд, чтобы уменьшить количество зайцев, подъезжающих одну-две остановки до метро/работы.

автор: scientist
отправлено: 14.04.2014 в 10:20
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:51
Не надо мешать соседями - ставь в квартире.

Это ты будешь своему соседу рассказывать, когда он продаст 2 машины, которые парковал на газоне у тебя под окнами и купит велосипеды для всей семьи.
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:51
И вообще, обрисованные вами проблемы надуманные и скорее будут актуальны, при возникновении перенаселенности города. Например, если в Минске, в пределах МКАД будут проживать не 2 млн, как сейчас, а 10 и более.

Обрисованные проблемы уже актуальны и усугубятся без внешнего вмешательства через год-два. А если простимулировать людей покупать велосипеды - еще быстрее.
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:51
Что значит "мешать водителям"? Мне водители мешают!

Всем мешают. Но только ты строишь планы, как от них избавиться. В 39-м так делал Гитлер. И где он теперь?

автор: SlonSemen
отправлено: 14.04.2014 в 10:41
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:29
О.Транспорт будет ездить быстрее, поскольку не будет толкаться от светофора к светофору.

С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

автор: khadorikv
отправлено: 14.04.2014 в 11:03
https://maps.google.com/maps?q=denmark&hl=en&ll=55.671138,12.456511&spn=0.000381,0.002642&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.554089,86.572266&t=h&hnear=Denmark&z=19&layer=c&cbll=55.671264,12.456707&panoid=jQO2iXjuCnIPhXdPRlbXLQ&cbp=11,340.17,,0,12.3

пооблизывался как устроены перекрестки в Копенгагане.
пробовал найти бордюры - нету, даже для пешеходов..

на мой взгляд, первое с чего нужно начинать это убирать бордюры,

автор: kolyanchik
отправлено: 14.04.2014 в 11:22
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 14.04.2014 в 10:41
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:29
О.Транспорт будет ездить быстрее, поскольку не будет толкаться от светофора к светофору.

С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

Если не травить жизнь водилам и не развивать систему общественного транспорта, то водилы отравят жизнь всем остальным. Попробуйте пройдитесь по подземному переходу на пл. Якуба Коласа в районе 9.00! Там очень сильно ощущается запах выхлопных газов, прямо как от литейки. Поэтому пока не уменьшится количество автомобилей на наших дорогах, ездить на велосипеде в час пик будет опасно для здоровья. Вечером даже во время езды по тротуару при пересечении дороги по пешеходному переходу (даже спешиваясь) можно запросто попасть под колеса уставшего после напряженного трудового дня водилы четырехколесного тарантаса. Утром все спешат на работу, также больше обращая внимание на часы, чем на того, кто пересекает проезжую часть пешком или на велосипеде.
Велосипедизация страны - это не такая уж простая задача:
Во-первых, расстояния довольно большие. Приедешь на работу взмокший, а душа нет.
Во-вторых, слишком много ненулевых бордюров. С этим борется МВО, но не так просто переломать покрывательство проектировщиков и строителей и ЖКХ. Для этого нужны законные меры, не предусматривающие никаких исключений. Например, ЖКХ приняло это на баланс со всеми нарушениями только что отремонтированный/построенный участок тротуара, значит оно готово исправить все нарушения проектировщиком и строителей за свой счет. А так получаются качели: они построили так - они приняли так как есть. И никто в результате не виноват.
и так далее.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 11:25
цитата сообщения от: khadorikv отправленного 14.04.2014 в 11:03
https://maps.google.com/maps?q=denmark&hl=en&ll=55.671138,12.456511&spn=0.000381,0.002642&sll=37.0625,-95.677068&sspn=38.554089,86.572266&t=h&hnear=Denmark&z=19&layer=c&cbll=55.671264,12.456707&panoid=jQO2iXjuCnIPhXdPRlbXLQ&cbp=11,340.17,,0,12.3

пооблизывался как устроены перекрестки в Копенгагане.
пробовал найти бордюры - нету, даже для пешеходов..

на мой взгляд, первое с чего нужно начинать это убирать бордюры,


У нас когда убирают бордюры, или же просто занижают пересечение, сразу авто становятся на тротуар.

автор: khadorikv
отправлено: 14.04.2014 в 11:39
всем вопрос, чего он там стоит и удобно ли ему ..

http://maps.yandex.ru/?ll=27.575272%2C53.908355&spn=0.005504%2C0.000586&z=18&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=27.575867%2C53.90812&ost=dir%3A280.5890433559911%2C-4.2847745360012635~spn%3A34.45992056022395%2C11.326729382544304

те, кто хочет поставить машину на тротуар, бордюр не помеха - раз.
для это еще придумали столбики - это два.


автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 12:00
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 09:06
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 08:29
По идее, пребывание транспорта в Минске, должно быть платным. Есть система Белтолль, её лишь надо доработать, чтобы она могла фиксировать количество часов проведенных в городе. Автомобиль проезжая рамку на въезде в город, страна помощью этой системы, фиксирует начало пребывания в городе, а выезжая, время убытия. Установить стоимость за час пребывания в 0,5$, сутки 12$ или 360$ в месяц и улучшение экологической обстановки, не заставит себя ждать. Но нельзя не отметить, какой экономический эффект принесет городу, введение платы за пребывание автотранспорта. Тысяч 100, в течение суток будут пребывать в городе, только за месяц, это будет пополнять городскую казну, на порядка 40млн $. Можно каждый месяц покупать 200!!! новеньких автобусов.

Вы серьезно про рамки? Это же полнейший бред. На сколько увеличатся заторы при прохождении автомобилей через эти рамки? Или они будут проезжать их без снижения скорости до 30-40 км/ч, чтобы система смогла успешно сосчитать все параметры. Город - это не магистраль, где между автомобилями устанавливается довольно большая дистанция в метров 30-50, в городе машины едут друг от друга на дистанции 10-20 м. Самые оптимальные решения в данной ситуации, на мой взгляд, следующие:
1. Ограничение транспорта, въезжающего в центр города путем введения повсеместной платной парковки с градацией цен в зависимости от близости к центру города.
2. Создание перехватывающих паркингов в районах конечных станций метро
3. Оптимизация графика движения общественного транспорта, чтобы не было так, как сейчас: прошло 3 автобуса за 2 минуты, а затем следующую тройку приходится ждать минут 20. При этом получается, что первый автобус едет набитым битком с перекошенным кузовом, второй немного менее забитый, а в третьем уже можно свадьбу играть с цыганами и медведем.
4. Развитие системы скоростного наземного транспорта, т.е. транспорта, которые будет ходить довольно часто в час пик и редко в остальное время и останавливаться только на наиболее загруженных остановках. Это увеличит скорость передвижения от точки А в точку Б + уменьшит расхоты на ГСМ, т.к. исключатся лишние разгоны и торможения для посадки и высадки в автобус/троллейбус 5 человек. В этом случае будет иметь смысл подождать следующего автобуса вместо проталкивания в первый прибывший.
5. Разработать систему дифференцированной оплаты проезда в зависимости от проезжаемого расстояния.
6. Увеличить размер штрафа за безбилетный проезд, чтобы уменьшить количество зайцев, подъезжающих одну-две остановки до метро/работы.


Белтолль не требует снижения скорости, для считывания параметров. Можно дополнительно установить порталы на въезде в центральную часть города, чтобы пребывание в центре города, стоило ещё дороже. А все эти идеи паркоматов, инспекторов, требуют больших затрат, большого количества людей для обслуживания и контроля всего этого хозяйства.
Такая-же ерунда, как электронные проездные. Нет контролера - проезд не оплачивают. Надо было разработать такую систему, чтобы проходя в салон, оплата происходила безконтактно. На мой взгляд, это тот-же Белтолль. При входе отмечается начало отрезка, при выходе происходит списание средств.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 12:18
Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 12:24

Это ты будешь своему соседу рассказывать, когда он продаст 2 машины, которые парковал на газоне у тебя под окнами и купит велосипеды для всей семьи.

-----ответ-----
Пусть купит. На одно машино-место, а это 15 метров квадратных, можно штук 8 велосипедов поместить или 5 скутеров.


Обрисованные проблемы уже актуальны и усугубятся без внешнего вмешательства через год-два. А если простимулировать людей покупать велосипеды - еще быстрее.
------

Всем мешают. Но только ты строишь планы, как от них избавиться. В 39-м так делал Гитлер. И где он теперь?
------
Причем тут Гитлер? Речь идет об организации комфортной среды для жителей большого города. О минимизации вредных последствий, для людей в нем проживающих.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 12:25
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 12:18
Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 12:42

С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

Ну давайте рассмотрим п. Незалежнасти. Четыре полосы в одну сторону. Первая, шириной с велодорожку, которая вдоль Свислочи, собственно и будет велополосой. Вторая, для ОТ, скорой помощи, МЧС и МВД (при служебной необходимости). Две остальные, для прочих транспортных средств. А чтобы не было пробок, надо ограничить использование личного транспорта, рыночными механизмами.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 13:21
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 12:25
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 12:18
Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

Имею кучу подобных примеров - рядом мест в садах нет, зато есть возле дома родителей в другом конце города и недалеко от работы. Удобно, ненапряжно.
Пока еще то такси доедет, денег сдерет. А тут - договорилась с зятьком, сели, поехали.
На дачу ту же самую - на электричках автобусах - 1.5 часа, на авто 30-40 минут. Хотите тратить своё время на толкотню в от? Ваше право.

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 13:23
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 12:18
Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.


А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе. Можна дом поближе к работе. Если надо тещу повозить, машину можно взять напрокат. 3/4 Машин выезжают раз в неделю и менее. 2/3 из тех, кто ездит каждый день, ездят на работу и обратно, некоторые ездят на обед или делают одну поездку по работе.
Просто у нас культ автомобиля. Его иметь положено, чем он больше, тем лучше и чем их больше, тем лучше. У наших людей даже существует целая теория: что лучше новый - попроще или бэу - посолиднее. Но это же глупости, чистой воды инфантилизм.

автор: ZxV
отправлено: 14.04.2014 в 13:26
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 12:42
С чего он станет ездить быстрее, если в первой полосе будут "неспешно катить по своим делам парочки болтающих велосипедистов |-)_) "©?
Кстати, позволю себе напомнить что тема про велосипедизацию, а не про то как отравить жизнь водилам.

Ну давайте рассмотрим п. Незалежнасти. Четыре полосы в одну сторону. Первая, шириной с велодорожку, которая вдоль Свислочи, собственно и будет велополосой. Вторая, для ОТ, скорой помощи, МЧС и МВД (при служебной необходимости). Две остальные, для прочих транспортных средств. А чтобы не было пробок, надо ограничить использование личного транспорта, рыночными механизмами.

вы коечего забыли
четвертая полоса для поворота налево

автор: ZxV
отправлено: 14.04.2014 в 13:29
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 13:23
А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе.

раскажите про это жителям каменной горки военного городка и тп

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 13:32
Я не ненавистник авто, у меня даже был он целых 2 года, потом продал нафиг. Вот не нужен он и всё, мне не нужен. И большинству не нужен. Простым подсчетом оказывается, что с моими потребностями в авто - такси намного дешевле, и такси всегда приедет, а авто может сломаться.

Вспоминая американские ситкомы: ни у кого нет авто, один хотел купить - засмеяли, это про Нью-Йорк разговор.

автор: Александр В.
отправлено: 14.04.2014 в 14:11
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 13:23
А зачем вам автомобиль? Ребенка в сад поближе к дому или работе. Можна дом поближе к работе.

точно.. и каждый раз меняя работу, менять жилье..
а ребенка в сад (который поближе к работе) как возить? на велике (осенью, зимой и весной очень актуальный вариант)? или на общественном транспорте (тогда зачем велосипед-или его с собой в автобус пихать)?
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 13:23
3/4 Машин выезжают раз в неделю и менее. 2/3 из тех, кто ездит каждый день, ездят на работу и обратно, некоторые ездят на обед или делают одну поездку по работе.

ребята, где вы берете такую статистику? можно ссылку? а то на белстате я ничего толкового найти не могу..
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 13:23
Просто у нас культ автомобиля. Его иметь положено, чем он больше, тем лучше и чем их больше, тем лучше. У наших людей даже существует целая теория: что лучше новый - попроще или бэу - посолиднее. Но это же глупости, чистой воды инфантилизм.

Правда? а я видел велосипедистов, которые считают, что велосипедов должно быть много-чем больше тем лучше!! это случаем не культ велосипеда? |-)_) существует целая теория: под каждую покатушку должен быть свой велосипед \m/

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 14:18
Вот именно детский сад вам дался, ребенок ходит в него 3 года, а проблем блин. Мы не говорим об исключениях: резко сменил работу, нет мест в детских садах и т.д. Мы говорим о правилах: в большинстве случаев своя машина избыточна. Такси дешевле.

автор: kolyanchik
отправлено: 14.04.2014 в 14:27
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 13:21
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 12:25
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 12:18
Я так понимаю, у нас новый Вовик-Елнет?
Автомобиля не имеете, я так понимаю?
Глянул бы, как Вы повозите не только свою опу на работу, но ребенка в сад на другой конец города на велосипеде, потом тещу в больничку, съездив, предварительно, за машиной, которая в замкадье стоит. И т.д.
Каждый предлагает, как было бы ему удобно, забывая, что людей больше, чем 1.
З.Ы. на работу на авто не езжу, но за державу обидно.

Почему ребенок ходит в сад в другом конце города?
Почему теща не может сесть на такси?

Имею кучу подобных примеров - рядом мест в садах нет, зато есть возле дома родителей в другом конце города и недалеко от работы. Удобно, ненапряжно.
Пока еще то такси доедет, денег сдерет. А тут - договорилась с зятьком, сели, поехали.
На дачу ту же самую - на электричках автобусах - 1.5 часа, на авто 30-40 минут. Хотите тратить своё время на толкотню в от? Ваше право.

Так вот же и ответ: если человеку нужен автомобиль - он заплатит за его эксплуатацию; любит комфорт, скорость и ненавидит токотню в общественном транспорте - тоже заплатит.
А по теме: глядя на планировку города, понимаешь, что очень сложно решить транспортные проблемы не ущемляя кого-то в правах.
Пока у нас будут строить спальные районы с такой дебильной планировкой, как Брилевичи, транспортную проблему без бешенных затрат решить не получится. Любая транспортная проблема затрагивает интересы и водителей, и общественного транспорта, и велосипедистов с пешеходами. Центр города имеет близкую к идеальной планировку, где улицы пересекаются под прямым углом, что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную. После выезда за пределы районов со сталинской застройкой начинается полный трэш, а на окраинах вообще сплошная анархия, где все дороги упираются в одну транспортную артерию.
Строительство и содержание новых велодорожек - слишком большие затраты для города с низкой интенсивностью велосипедного движения. Начинать нужно с бордюров, а затем уже смотреть по обстоятельствам. Сейчас большинство использует велосипед в качестве средства отдыха, а не в качестве транспортного средства, поэтому выделять отдельную полосу на ПЧ бессмысленно.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 14:30
формулу вашего подсчета, пжлст, в студию.
Я, кстати, про себя не говорю - мой авто уютно стоит в гараже, используется для поездок за город в баню, на соревнования, за границу и для привезти всякого тяжелого-негабаритного.
Но, повторюсь, у меня куча примеров, когда авто людям действительно жизненно необходим.
И да, у меня 3 велосипеда и все нужные.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 14:33
Хочешь комфорта? Есть возможность ездить на авто? Хрен тебе! Заплати одному нищеброду, заплати другому. Денег нет? Ходи пешком!
Так? А почему велосипедист ущемляет мои права? Я хочу неспеша по первой полосе катить на своем авто.

автор: Александр В.
отправлено: 14.04.2014 в 14:34
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 14:18
Вот именно детский сад вам дался, ребенок ходит в него 3 года, а проблем блин. Мы не говорим об исключениях: резко сменил работу, нет мест в детских садах и т.д.

а в школу ребенок потом ходить не будет?
Мы говорим о правилах: в большинстве случаев своя машина избыточна. Такси дешевле.
цитата:

вот вечером не поленюсь поднять бухгалтерию и посмотреть скока я в 2013 году потратил на свою машину.. потом подискутируем, что дешевле :)

автор: Teki
отправлено: 14.04.2014 в 14:38
Где-то видел, что разделяют полосы на многополосных дорогах для авто без пассажиров и с пассажирами (для них больше полос), тоже в какой-то мере повышение эффективности.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 14:55
Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

автор: Cherish
отправлено: 14.04.2014 в 15:02
А что так все к бордюрам прицепились. По-моему, это хорошее препятствие для уменьшения кол-ва наездов на велосипкдистов. Если их сделать вровень с дорогой, то все начнут проноситься на скорости, а так приходиться притормозить как минимум, чтобы проехать пересечение с дорогой. Потому как даже выезжая с прилегающей территории водители очень часто не пропускают пешеходов и велосипедистов. Особенно опасны выезды из арок, когда прямо перед тобой выруливает на скорости 20-30 км/ч автомобиль. и я говорю не только о том, что я могу прокатиться на капоте, но по тротуару может бежать ребенок.

автор: Cherish
отправлено: 14.04.2014 в 15:04
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 14:55
Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

а еще болшее расширение прав одних за счет еще большего ущемления других- самый верный вариант...

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 15:08
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 14:30
формулу вашего подсчета, пжлст, в студию.
Я, кстати, про себя не говорю - мой авто уютно стоит в гараже, используется для поездок за город в баню, на соревнования, за границу и для привезти всякого тяжелого-негабаритного.
Но, повторюсь, у меня куча примеров, когда авто людям действительно жизненно необходим.
И да, у меня 3 велосипеда и все нужные.

Купил за 10000 продал через 5 лет за 6000, за это время вложил в нее 2000. (10000-6000+2000)/5=1200
Средний пробег 20000, средний расход 10 л /100км - 2000 литров = 2000 $
1200+2000 = 3200 $ в год. Сюда не вошло: регистрация, налоги и сборы, крупные аварии, лечение геморроя и т.д.
На эти деньги можно около 1000 раз немного проехаться на такси, или 500 раз побольше проехаться. Делаю вывод: на каждый день куда хочу на такси явно не хватает, но чтобы комфортно жить и не париться хватит.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

автор: khadorikv
отправлено: 14.04.2014 в 15:24
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 15:08
Средний пробег 20000, средний расход 10 л /100км - 2000 литров = 2000 $
1200+2000 = 3200 $ в год.


посчитаем дальше.
3200/20000 =
1 км = 0,16 у.е. или 1600 блр.

сколько такси ?
Проезд
Город — 4 900    
Загород — 7 400
Посадка — 15 300

сами себе противоречите.

не нужно никого принуждать ездить на чем-то, нужно чобы человек сам захотел этого.
я стою в пробке, мимо меня проезжают десятки велосипедистов по свой дорожке...
что я сделаю завтра? правильно куплю велосипед

автор: kolyanchik
отправлено: 14.04.2014 в 15:41
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 14:55
Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

Согласен, что это тупиковый вариант. Однако, в нашем государстве только так и умеют, только получается, что при этом ущемляют права всех без существенного увеличения прав какой-либо одной из групп. Это большая проблема, которую решить в государстве, где каждый чиновник крепко держится за свое кресло, "патамушта да пенсii тры годы засталося", практически невозможно. Искать разумный компромисс у нас еще не научились.
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Рост цены на такси за городом вполне обоснован тем, что такси придется отвезти/заехать за клиентом, проехав определенное количество километров. Т.е. проехать половину дороги в холостую. В городе с этим проще.
цитата сообщения от: Cherish отправленного 14.04.2014 в 15:02
А что так все к бордюрам прицепились. По-моему, это хорошее препятствие для уменьшения кол-ва наездов на велосипкдистов. Если их сделать вровень с дорогой, то все начнут проноситься на скорости, а так приходиться притормозить как минимум, чтобы проехать пересечение с дорогой. Потому как даже выезжая с прилегающей территории водители очень часто не пропускают пешеходов и велосипедистов. Особенно опасны выезды из арок, когда прямо перед тобой выруливает на скорости 20-30 км/ч автомобиль. и я говорю не только о том, что я могу прокатиться на капоте, но по тротуару может бежать ребенок.

Перед ребенком водитель на скорости 20-30 км/ч остановится мгновенно? Не смешите лучше такими заявлениями. Ребенок еще менее заметен на дороге, чем велосипедист. Сколько раз замечал, как мудаки на своих тарантасах вообще не смотрят в сторону тротуара, а сразу пялятся на дорогу, чтобы поскорее выскочить туда, и не поцарапать свое корыто. Я не имею в виду всех водителей, но таких дол..бов хватает. Они даже Камаза, движущегося по тротуару не заметят, не говоря уже про велосипедиста или пешехода.
Сгоняйте в г. Лида и посмотрите, как там проблему нулевых бордюров решили немцы в микрорайоне Южный аж в 1994 году!!! Двадцать лет прошло, за это время наши мудаки проектировщики и строители не научились, как нужно строить жилые районы и кладут большой болт на санитарные нормы и правила.

автор: Александр В.
отправлено: 14.04.2014 в 15:50
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

поддерживаю
посмотрел свой блокнот за 2013 год:
пробег 24350 км
ремонт коробки 850 долл
амортизаторы 225 долл
расходомер воздуха 22 долл
свечи 36 долл
катушка зажигания 55 дол
подвеска 185 долл
масла и прочие жидкости 145 долл
стекло фары 125 долл
диски стальные 200 долл
резина зимняя 125 долл (за 2 колеса)
техосмотр+страховка+зеленая карта 200 долл
услуги шиномонтажа 106 долл
инструмент 80 долл
бензин (исходя из расчета 9 литров на 100 км и стоимости 1 л. 10 тыс.) 2307 долл. (точнее не скажу)
итого примерно 4660 долл.
значит 1 км пробега мне обошелся в 19 центов.. а по ценам на такси в городе (15300+4900)/9000=2,24 долл.
так что мне выгоднее машину иметь.. тем более что коробку и амортизаторы я не каждый год востанавливаю ;)

автор: scientist
отправлено: 14.04.2014 в 15:51
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 12:24
Пусть купит. На одно машино-место, а это 15 метров квадратных, можно штук 8 велосипедов поместить или 5 скутеров.

Велосипеды будут стоять не на улице, а в тамбуре. Что тут не понятно?
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 12:24
Речь идет об организации комфортной среды для жителей большого города. О минимизации вредных последствий, для людей в нем проживающих.

Яркое солнце, жару, дождь и пыль можно считать вредными последствиями?
Тесный контакт с бомжами и прочей чернью в общественном транспорте тоже не особо полезен, как с санитарной точки зрения, так и с психологической.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 15:56
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 16:03
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 14.04.2014 в 15:50
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

поддерживаю
посмотрел свой блокнот за 2013 год:
пробег 24350 км
ремонт коробки 850 долл
амортизаторы 225 долл
расходомер воздуха 22 долл
свечи 36 долл
катушка зажигания 55 дол
подвеска 185 долл
масла и прочие жидкости 145 долл
стекло фары 125 долл
диски стальные 200 долл
резина зимняя 125 долл (за 2 колеса)
техосмотр+страховка+зеленая карта 200 долл
услуги шиномонтажа 106 долл
инструмент 80 долл
бензин (исходя из расчета 9 литров на 100 км и стоимости 1 л. 10 тыс.) 2307 долл. (точнее не скажу)
итого примерно 4660 долл.
значит 1 км пробега мне обошелся в 19 центов.. а по ценам на такси в городе (15300+4900)/9000=2,24 долл.
так что мне выгоднее машину иметь.. тем более что коробку и амортизаторы я не каждый год востанавливаю ;)

Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

автор: Bering
отправлено: 14.04.2014 в 16:08
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 15:56
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Деньги это хорошо, конечно...
Мне, например, на дачу на машине час, а на электричке около четырех, а еще надо как-то рассаду/картофан/стройматериалы везти

автор: Александр В.
отправлено: 14.04.2014 в 16:19
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 16:03
Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0,25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1,5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 16:26
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 15:56
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Вы, возможно, удивитесь, но у нас четыре основных направления жд и всё, больше нету. Да, на мою дачу жд идет, но! Я уже не помню, когда ехал туда не везя пару коробок инструментов, стройматериалы, маму и кошку. На электрон? нет, спасибо. Такси? Нет, спасибо.

автор: Teki
отправлено: 14.04.2014 в 16:28
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 14.04.2014 в 16:19
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 16:03
Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0,25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1,5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

хм, как это дороже эксплуатационных расходов, если 30км на машине туда-обратно на работу встают в 0.25х30=7.5у.е.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 16:29
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 14.04.2014 в 16:19
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 16:03
Машину же вы не за бесплатно купили? И не считайте цену самой дорогой поездки (15300+4900). Лучше считать количество средних поездок. Вообще такими подсчетами ничего не добиться, почти не возможно учесть кучу факторов. Я говорю: без дачи хз где, ребенком в удобном садике и работой на веле или ОТ - такси дешевле, чем личное авто.

еще один экономист)))))) ну прибавьте к затратам еще годовую амортизацию - пусть будет 1000 дол.. ну станет 0,25 долл. км.
машина используется каждый день-редко когда стоит (от силы 1-2 недели в год). так что "количество средних поездок" тут не причем.
если моя супруга будет ездить на работу на такси (от дома до работы 15 км), то в день будет обходиться (15300+4900*15)*2=177600 тыс. (примерно 18 баксов в день).. для меня как бы не подъемно :) ..
на общественном транспорте получится примерно 1,5 доллара (3700+3700)*2.. что всеравно дороже эксплуатационных расходов на авто

Значит вам нужен личный автомобиль, значит вы готовы мириться с платным въездом в центр города, сужением полос и так далее. Напоминаю, что тема не "что лучше такси или авто", а "велосипедизация". И в рамках велосипедизации я пытаюсь доказать, что иметь личный автомобиль - это не необходимость для большинства граждан.

автор: Cherish
отправлено: 14.04.2014 в 16:33
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 15:41
Перед ребенком водитель на скорости 20-30 км/ч остановится мгновенно? Не смешите лучше такими заявлениями. Ребенок еще менее заметен на дороге, чем велосипедист. Сколько раз замечал, как мудаки на своих тарантасах вообще не смотрят в сторону тротуара, а сразу пялятся на дорогу, чтобы поскорее выскочить туда, и не поцарапать свое корыто.

Внимательно читайте, что пишут. Я это и имел ввиду: невозможно мгновенно остановиться, когда водители только и думают как бы поскорее выехать на ПЧ.

автор: ansector
отправлено: 14.04.2014 в 16:34
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 16:26
цитата сообщения от: ansector отправленного 14.04.2014 в 15:56
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 15:15
А то, что при выезде из города цена на такси растет, а расход бенза уменьшается - это не в курсе? Эта формула смешна. Особенно сейчас, когда мой фокус-покус стал дороже, чем четыре года назад.

Ходят слухи, что за город ездят электрички и автобусы с совершенно смешными ценами за километр.

Вы, возможно, удивитесь, но у нас четыре основных направления жд и всё, больше нету. Да, на мою дачу жд идет, но! Я уже не помню, когда ехал туда не везя пару коробок инструментов, стройматериалы, маму и кошку. На электрон? нет, спасибо. Такси? Нет, спасибо.

Значит и вам нужен автомобиль, вы себе создали условия (дача, стройматериалы, мама и кошка) при которых невозможно без автомобиля.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 16:41
И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

автор: ZxV
отправлено: 14.04.2014 в 16:49
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 14:27
что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

автор: Александр В.
отправлено: 14.04.2014 в 17:02
цитата сообщения от: Teki отправленного 14.04.2014 в 16:28
хм, как это дороже эксплуатационных расходов, если 30 км на машине туда-обратно на работу встают в 0.25х30=7.5у.е.

ну да малость поспешил.. тока правильнее 5,7 долл. (про амортизацию машины в 1000 долл. это круто конечно )))

автор: barada
отправлено: 14.04.2014 в 17:25
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 16:41
И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.


Ну так пусть хоть 30 процентов поймут, что машина им не нужна. Не надо всех пересаживать на велики или ОТ, но если машин в городе станет хоть немного меньше, лучше станет всем.

автор: Sailor
отправлено: 14.04.2014 в 17:31
А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "

автор: Fut
отправлено: 14.04.2014 в 20:09
Так можно сделать еще проще и дешевле: первую полосу под ОТ, тротуары для пешеходов, для личных авто - платное пребывание в городе, велосипеды - в лес. Талончик в ОТ = 10+баксов, что бы просто так не ездили, только по необходимости, авто в городе = 10+ баксов в сутки, что бы накрылась автопромышленность, велосипедистам - 5+ баксов в час за пребывание вне города, что бы пополнить бюджет.
Все довольны и счастливы: сидят по домам, водят детей в садик рядом с домом, меняют жилье на ближайшее к работе, старики сидят дома, так как дорого, больные умирают дома, так как дорого ну и в итоге остается жить племя здоровых скороходов. А че, мне нравится. )

автор: barada
отправлено: 14.04.2014 в 21:18
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 17:31
А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "



А что, кто-то всех причёсывает?
Понятное дело, что есть профессии, предполагающие разъездной характер работы, есть люди, работающие далеко от дома, есть инвалиды, в конце концов.
Но есть также огромное количество людей, у которых нет малолетних детей, которых надо отвозить через полгорода в садик/школу, которые живут в пяти километрах от работы, где целый день сидят за компом, и при этом совершают ежедневно ровно две пятикилометровые поездки.
Я сам когда-то был таким автомобилистом. Меньше десяти километров на машине, пара кругов утром вокруг квартала с односторонним движением в поисках места для парковки. Потом задолбался париться в пробках, пересел сначала на метро (уже на этом этапе без дополнительных затрат времени), потом на велосипед. Машину продаю - сейчас она мне реально не нужна. Детский сад рядом, старшую дочку жена с сентября будет отводить в ту школу, где работает сама (несколько остановок на автобусе). Уверен на 146% - я не уникум, и многим людям, как и мне когда-то, надо просто задуматься, нужен ли им автомобиль.

автор: hostwest
отправлено: 14.04.2014 в 21:49
цитата сообщения от: Fut отправленного 14.04.2014 в 20:09
...больные умирают дома...

Больные кстати и сейчас легко могут умереть дома. К ним может просто не успеть скорая через пробки.

автор: ZxV
отправлено: 14.04.2014 в 22:36
цитата сообщения от: barada отправленного 14.04.2014 в 21:18
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 17:31
А кто с этим спорит? Я прошу только не чесать всех под один гребень и не кричать - '"Автомобилист??- Чемодан, вокзал, замкадье "

А что, кто-то всех причёсывает?
цитата сообщения от: dziima отправленного 13.04.2014 в 00:37
Все эти рассуждения, конечно чудесно, но в вопросах велосипедизации города, надо действовать более агрессивно, не гнушаясь самых изощренных и коварных приемов. Нужны выделенные полосы на ПЧ? Нужны! Значит надо их отнять у автомобилистов. Как это сделать? Очень просто. Надо сократить поголовье автомобилистов. Как сократить поголовье автомобилистов? Лишить их шаговой доступности, до автомобилей, а значит, добиваться полного запрета парковки во дворах. Для этого нужно использовать любые эффективные приемы. Например, при сборе подписей, в первую очередь, опрашивать тех, кто автомобилем не пользуются. Необходимо бомбардировать госавтоинспекцию, вызовами по поводу нарушений правил парковки, причем особенно активно это надо делать при нарушении внутридоровой парковки. Парковка со стороны подъездов, запрещена, а значит надо вызывать ГАИ. 3-5 лет активной работы велоактивистов и количество машин на дорогах уменьшится, как как минимум втрое. А все эти разговоры, про создание какой-то велоинфраструктуры, не более чем попытка толочь воду в ступе. Видя телерепортажи из того-же Лондона завидуешь, видя как два велосипедиста, занимают полосу и болтая по дороге, совершенно безмятежно едут по своим делам, а за ними, без тени недовольства в этой же полосе, едут машины.


автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 23:14
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 14:33
Хочешь комфорта? Есть возможность ездить на авто? Хрен тебе! Заплати одному нищеброду, заплати другому. Денег нет? Ходи пешком!
Так? А почему велосипедист ущемляет мои права? Я хочу неспеша по первой полосе катить на своем авто.



Так вот чем проблема? Кати себе следом, городские улицы не автобан, движение транспортных средств со скоростью менее 30 км/ч, не запрещена. Между прочим, в просвещенной Германии, зеленые добивают в бундестаге, ограничение скорости воздуха всех городах, 30ю км/ч, а кое где, это ограничение уже действует. А вообще, интересно получается, вы купили машину и вместе с ней хотите привилегий. Но забываете, что автомобиль, как минимум источник загрязнения.

автор: dziima
отправлено: 14.04.2014 в 23:58
цитата сообщения от: Fut отправленного 14.04.2014 в 20:09
Так можно сделать еще проще и дешевле: первую полосу под ОТ, тротуары для пешеходов, для личных авто - платное пребывание в городе, велосипеды - в лес. Талончик в ОТ = 10+баксов, что бы просто так не ездили, только по необходимости, авто в городе = 10+ баксов в сутки, что бы накрылась автопромышленность, велосипедистам - 5+ баксов в час за пребывание вне города, что бы пополнить бюджет.
Все довольны и счастливы: сидят по домам, водят детей в садик рядом с домом, меняют жилье на ближайшее к работе, старики сидят дома, так как дорого, больные умирают дома, так как дорого ну и в итоге остается жить племя здоровых скороходов. А че, мне нравится. )


Зачем утрировать? Все будет по прежнему, только люди будут локальные поездки совершать альтернативным способом.

автор: ANDREnalin
отправлено: 15.04.2014 в 00:06
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 14:55
Есть такое - хороший вариант.
А вариант - расширение прав одних за счет ущемления других - тупиковый по своей сути.

Только так в большинстве случаев и может быть.
Удивляюсь всяким директивам исполкомов, министерств. Усилить работу по ... и ничего, где отнять. Так это или не будет работать или по умолчанию заставить забить болт на многое другое. Один министр считает необходимым сосредоточить усилия на профилактике заболеваний, подписывает указивки. Денежки откуда на диагностическое оборудование идут? Из лечебной статьи. Следующий министр за голову берется, что мол а лечить то на чем и как? Ага, денежки пошли на лечебное оборудование, но отняли их от осмотрового. Вариант поверхностный, конечно. Так вот и проезду, дорогам, ширине полос взяться не от куда.
Правила пытаются как-то привести к чему-то удобоваримому, но идеала ждать на нашим детям или внукам.

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 00:26
цитата сообщения от: dziima отправленного 14.04.2014 в 23:14
Между прочим, в просвещенной Германии, зеленые добивают в бундестаге, ограничение скорости воздуха всех городах, 30ю км/ч, а кое где, это ограничение уже действует.

полный текст этой новости
цитата:
Партия "Зеленых" потребовала ввести в Германии новые ограничения скорости на автодорогах. Об этом сообщает Focus со ссылкой на депутата Михаэля Крамера. Оппозиция предлагает обязать немецких водителей ездить не быстрее 30 км/ч в городах.

Исключением должны являться только главные улицы в городе, по которым осуществляется основной поток автомобильного движения. Там могут действовать нынешние правила, предписывающие ограничение скорости до 50 км/ч.

Таким образом оппозиция надеется уменьшить количество ДТП. В жилых зонах многих немецких городов уже сейчас действует ограничение до 30 км/ч. Однако "Зеленые" хотят, чтобы это правило было принято официально на федеральном уровне. Какие именно улицы станут исключением, должны решать власти на местах.

Представитель партии ХДС, зампред комитета по транспорту в Европарламенте Дитер-Лебрехт Кох поддержал эту инициативу, пишет Die Welt. По его словам, подобные ограничения имеет смысл ввести в жилых кварталах, а также на односторонних улицах, на которых нет выделенной полосы для велосипедистов. Ранее правящая коалиция в Германии, в которую входят блок ХДС/ХСС и Свободная демократическая партия, выступали против любого нового ограничения скоростного режима.

если немного подумать головой то получаем
1 зеленые хотят узаконить что по факту и так есть в большинстве городов
2 а есть ограничение в 30км/ч на мелких улицах
3 на улицах по которым идет большой поток транспорта ограничения в 30км/ч нету и вводить его не предполагается
переносим это на минск
в минске значительно меньше квартальной застройки по сравнению с германией
по 50-70% улиц идет большой поток транспорта
и по этому германскому предложению как было ограничение на этих улицах так и остается
ввести ограничение можно на оставшихся 50-30% мелких улиц
а теперь перемещаесь по городу смотрим на знаки...
у нас на этих улицах уже и так обычно ограничение в скорости 40км/ч
и лежекопы через каждые 100-200м

вообще для общего развития читаем вот это (http://transspot.ru/2013/07/06/skorost-avtomobilya-v-gorode-primery-razvityx-stran-chast-1/)
и видим что в минске почти все тоже самое
отличия только 40 вместо 30 и 60 вместо 50км/ч
а также то что у нас кроме мкад больше нету городских магистралей

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 00:43
кстати
наш аналог немецких улиц с ограничением 30км/ч
это подьезды к жилым домам
так вот по пдд
у нас там ограничение скорости 20км/ч
и авто должны уступать пешеходам и велосипедистам в любом месте
так что местами у нас даже строже чем в германии...

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 00:47
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 16:41
И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

автор: Bering
отправлено: 15.04.2014 в 10:18
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 00:47
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 16:41
И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

Но при этом сами решаете за других
цитата:
Если ты пятилетний сопляк на трехколесном велосипеде - пжалуйста, катайся, а как исполнилось 16 - будь добр, вали на веложорожку. До велодорожки кати вел рядом с собой.

автор: ansector
отправлено: 15.04.2014 в 10:31
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 00:47
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 14.04.2014 в 16:41
И гарантирую, что 70 процентов автовладельцев найдут ряд причин в пользу того, что авто им необходим.

Могут себе позволить. Какие еще нужны причины?
Не хватало, чтобы всякие хипстеры и школота решали, на чем мне ездить.

Да никто не собирается решать, на чем вам ездить, тема "велосипедизация", посыл был: "слишком дешево у нас иметь авто, вот и расплодилось их, а пользуются мало и не думают о других". Давайте сделаем, чтобы авто иметь стало подороже, всем свободнее станет, общественный транспорт больше денег получит и начнет развиваться, альтернативные виды транспорта, мать его велосипед, например, тоже станет развиваться и т.д.
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 10:36
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 10:31
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

автор: hostwest
отправлено: 15.04.2014 в 11:33
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 10:36
Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Вы чересчур нагнетаете.
Экономическая составляющая нуждается в более тщательном подсчете, чем простое "велосипедисты нихрена не платят".
Например пришло в голову:
1. Государство должно бороться с загрязнением окружающей среды. Никто ведь не спорит, что при производстве и эксплуатации велосипеда выбросов меньше? А значит государство экономит.
2. Снижение автонагрузки на дороги уменьшит их износ. Реже нужно перекладывать асфальт.
3. Увеличение количества велосипедистов уменьшит заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями, укрепит иммунитет. Меньше людей будут сидеть на оплачиваемых больничных.
4. Улучшение экологической обстановки в целом опять же скажется на здоровье, что также уменьшит количество больничных и общую нагрузку на медучреждения.
5. Наверное есть еще что-то полезное в снижении количества необходимого топлива, что положительно скажется на стоимости как самого топлива, так и сопутствующих цен.
6. Меньше машин - меньше аварий, меньше выездов эвакуаторов, скорых, ГАИ и т.д.
...
Вспоминаем скряг-европейцев, которые палец о палец не ударят, пока не увидят конкретные цифры, в которых исчисляется выгода. И ведь почему-то строят и велодорожки и инфраструктуру.

автор: Sunwards
отправлено: 15.04.2014 в 11:36
Давайте посмотрим на это с другой стороны:

Чудо свершилось, весь личный транспорт из города выдворили, в городе остались только служебные машины (гос и юр лица), спец машины (коммунальщики, скорые, пожарные и т.д.), общественный транспорт, пешеходы, велосипедисты, причем последним вернули право катит по дорогам. При этом из бюджета исключаем платежи от автовладельцев личного транспорта (растоможка, штрафы, акцизы в горючке, налог от продажи горючки АЗС, допуск к участию, техосмотр, налоги станций СТО и моек).

Теперь имея вводные начнем моделировать:
1) Куча народа осталась без работы, т.к. большая часть легальных/нелегальных моек, CTO, заправок за ненадобностью закроются. Куда этих людей пристроите?
2) В общественный транспорт не протолкнутся, т.к. ниоткуда он не возьмется, а пассажиропоток увеличился. Разумные способы тут были озвучены: повысить стоимость оплаты до такой степени, чтоб он вышел на самоокупаемость и смог закупать новый транспорт, зоны оплаты и т.д. Главное чтоб пенсионеры и безработные из п.1 смогли при этом как-то оплачивать проезд или пусть дома сидят?
3) Все ломанулись в магазины за великами (хоть какая-то компенсация в виде налогов с продаж) или расчехлили свои велики, довольные приезжают на работу на веле и все столбы заняты, велопарковок нет. Где оставить велик? Да так, чтоб на нем вечером и вернуться, а не на ОТ??? За чей счет строить охраняемые велопарковки? Все ли готовы за них платить? Какую сумму? Готовы ли инвесторы строить их за ту сумму, которую готовы платить владельцы? и т.д. Вопрос тамбуров и хранения великов дома тоже подымался.
4) Опен спейс офис, сидят 40-к сотрудников, половина "пахнет" из-за переполненного ОТ, вторая из-за того, что крутила педали. Да, вопрос с душем немаловажен. К сожалению не все работодатели готовы и ставят душевые кабинки и т.д.
5) О, погодка как сегодня или хуже, зима, все, транспортный коллапс ОТ, т.к. на велкиках останутся только самые стойкие, которые имеют соответствующую подготовку и снаряжение. Знают как одеться и главное есть во что одеться, чтоб не замерзнуть, не промокнуть и стойкие духом.
6) За чей счет менять лампочки в фонарях, светофорах и чинить дороги тоже уже озвучили ранее.

ЗЫ: Я к чему, может стоит на проблему смотреть шире нежели просто комфортного добирания из пункта А в пункт Б как свелась тут тема?
ЗЫЫ: За чей счет создавать условия для велодвижения? Т.к. создав условия, можно рассчитывать на использование велосипеда как транспорта, а не развлечения/хобби.
ЗЫЫЫ: Я без машины обхожусь (ОТ/велик когда не льет сверху и то потому, что офис сейчас на закрытой территории предприятия с вахтой и не боюсь на улице за велик), но семью без нее не представляю (садик, поликлиника, танцы/ролики/школа раннего развития - все в разных концах города/дача с электрички час пешком и по другому никак не добраться). При этом сам и жену приучаю, пройдись лишних 100 метров но постарайся поставит машину по ПДД не создавая лишних неудобств. Менталитет нужно менять, а это очень долго и сложно!!!

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 11:44
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 10:36
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 10:31
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?

Пожалуй соглашусь с scientist, но ограничивать количество автомобилей в центре нужно, чтобы не произошло того же, что сейчас наблюдается в Москве, где пешеход не имеет возможности пройти по тротуару из-за припаркованных там машин, не говоря уже про велосипед. Там тоже все автомобилисты придумывают 100500 причин, почему им автомобиль просто необходим и все им должны. Проедьтесь по ул. Казинца в будний день, когда там все тротуары и остановки общественного транспорта заставлены автомобилями, из-за чего водители автобусов просто не имеют возможности подъехать вплотную к тротуару, чтобы высадить пассажиров не в лужу, останавливаются до остановки и высаживают пассажиров на газон, который после дождей превращается в самые настоящие говны. Проедьтесь по проспекту Пушкина возле общежитий. Там тоже всем автомобили просто необходимы, но при этом большинство быдло-водителей ленятся пройти лишних 500-600 метров, чтобы припарковать машину вдоль проезжей части на той же улице Одоевского, и паркуются прямо на тротуаре, сначала в один ряд, а теперь уже и в два, такими темпами скоро будут парковаться и в три-четыре. Вечно там проезжаешь на велосипеде под укоризненные взгляды пешеходов, которые припаркованные автомобили воспринимают как должное. Почему ГАИ, которые каждый день несколько раз проезжают по этим улицам ничего не делают? Ведь парковка на тротуаре равносильна парковке на зеленой зоне, потому что все, что капает из-под автомобиля после дождя успешно стекает на газон, я не говорю о том, что тротуар со временем проседает под тяжестью автомобиля.
Вот скажите мне, во что превратится отдельно выделенная полоса для велосипедистов, если по ней не будет интенсивного движения? Как правило на дорогах, где интенсивность невысокая, ямы и выбоины появляются быстрее, чем на дороге с интенсивным движением. Это по поводу поднимаемого здесь вопроса про выделенную полосу.
Взаимное уважение должно присутствовать как со стороны водителей, так и со стороны велосипедистов и пешеходов. На самом деле очень приятно, когда водитель остановится тебя пропустить на том же самом нерегулируемом/регулируемом пешеходном переходе. Хочется его отблагодарить, просто подняв руку, но эти е...ные тротуары не позволяют сделать такой жест, потому что стараешься проскочить переход максимально быстро, если это позволяет обстановка, чтобы уважаемый водитель поскорее поехал по своим делам, при этом еще и не убраться на бордюре.

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 11:45
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 11:33
Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...


Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

автор: ansector
отправлено: 15.04.2014 в 11:49
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 11:45
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 11:33
Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...


Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Там написано почему государству это выгодно. Есть же опыт других стран: Нидерланды, Финляндия и т.п.

автор: hostwest
отправлено: 15.04.2014 в 11:50
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 11:45
Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Вырываем из контекста?
Должно, потому что ему это выгодно.

автор: Teki
отправлено: 15.04.2014 в 12:02
Можно привязать владение машиной к парковочному месту - нету своего парковочного места - нету регистрации авто. В Японии похожая система. И паркинги внезапно станут востребованными и кол-во машин не будет бесконтрольно расти.

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 12:04
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 11:50
Должно, потому что ему это выгодно.

Есть доказательства, или это домыслы школьника, основанные на желении комфортно передвигаться и неимении денег?

автор: Sailor
отправлено: 15.04.2014 в 12:19
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 11:49
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 11:45
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 11:33
Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...


Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Там написано почему государству это выгодно. Есть же опыт других стран: Нидерланды, Финляндия и т.п.

Я так понимаю, в Нидерландах Вы не были? В столице оных навалено хлама вдоль дорог по обе стороны.

автор: Splint
отправлено: 15.04.2014 в 12:20
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 10:36
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 10:31
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?


Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...

автор: hostwest
отправлено: 15.04.2014 в 12:36
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 12:04
Есть доказательства, или это домыслы школьника, основанные на желении комфортно передвигаться и неимении денег?

Почему ваши домыслы "домыслее" моих?
Если у вас нет конкретных цифр, доказывающих, что при любом соотношении велосипедисты/автомобилисты, именно велосипедисты являются халявщиками, которые все чего-то требуют и выступают лишь как статья расходов, то и прекратите их так голословно называть.

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 12:44
цитата сообщения от: Splint отправленного 15.04.2014 в 12:20
Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...

Задумайтесь за чей счет производится уборка и поддержание дорог в городах (отчислений от налогов и сборов с автомобилей не хватает даже на поддержания в удовлетворительном состоянии региональных дорог)? Городские дороги с какого-то года переведены на баланс ЖКХ. Чьи деньги идут на содержание армии, милиции, госаппарата? Или Вы хотите жить в полной анархии и хаосе? Откуда берутся деньги на бесплатное образование и медицину? Можно конечно рассуждать, что медицина должна быть платной и все такое. Тогда откуда Вы возьмете столько-то десятков тысяч американских президентов в случае, если потребуется дорогостоящее лечении или операция? Страховые компании Вас тоже пытаются всячески надурить. Государство за это заплатит из бюджета, т.е. налогов граждан. На то же самое содержание дорог идет часть налогов граждан, у которых нет автомобиля.
Бесспорно государство делает деньги на своих гражданах, но не стоит при этом говорить, что я налоги платить не буду, потому что не вижу результата их использования. Результат, как это ни странно, есть, просто к нему привыкли относиться, как к должному, берущемуся из воздуха.

автор: ansector
отправлено: 15.04.2014 в 12:45
А ведь это "велофорум", тут, допустим, 50/50, а представьте, что в реальной жизни?
Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 12:46
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 12:36
Почему ваши домыслы "домыслее" моих?

Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

автор: Cherish
отправлено: 15.04.2014 в 12:51
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 12:46
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 12:36
Почему ваши домыслы "домыслее" моих?

Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

покажите мне хоть один магазин, где можно приобрести тот же срам, дтсвисс, да кучу всего. я бы и рад не заказывать по почте, а сразу пойти купить в магазин, а не на барахолке.

автор: Cherish
отправлено: 15.04.2014 в 12:53
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 12:45
А ведь это "велофорум", тут, допустим, 50/50, а представьте, что в реальной жизни?
Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 13:01
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 12:45
Я на работе для всех водителей "велосипедист", и если кто-то за рулем увидел неспешившегося велосипедиста - бегут жаловаться ко мне, когда я привожу пример за окном (там куча королей парковки), мне парируют - "это всё дебилы, хотя я бы так же сделал, реально нет места" .

Что за детский сад и стрелочничество? На самом деле в этой ситуации все м*даки.
С каких пор взаимно не связанные нарушения могут оправдывать друг друга? Всех наказать.

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 13:02
цитата сообщения от: Cherish отправленного 15.04.2014 в 12:53
тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

автор: Cherish
отправлено: 15.04.2014 в 13:04
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 13:02
цитата сообщения от: Cherish отправленного 15.04.2014 в 12:53
тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

ну закон не на стороне велосипедистов. автомобилисты же не виноваты, что по пдд мы должны спешиваться на переходе.

автор: ansector
отправлено: 15.04.2014 в 13:16
Сори за небольшой офтоп:
Выстегнуть одну ногу и катиться отталкиваясь - это спешился?

автор: hostwest
отправлено: 15.04.2014 в 13:36
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 12:46
Потому что это не домыслы: велосипедисты не платят дополнительные налоги и даже запчасти на велосипеды заказывают по почте, не поддерживая ни государство налогами, ни местные организации.
Все это оправдывается какой-то мнимой заботой об экологии и здоровье.

Это как раз домыслы.
Во-первых вы оцениваете только затраты на велосипедистов, которых сравнительно немного, но они хотят себе шикарные велодорожки. Ну шикарные это уж слишком конечно, но в целом это не затраты, это вложение. Вложение в будущую инфраструктуру с целью популяризации. А вложения надо подсчитывать в перспективе.
Во-вторых вы оцениваете только выплаты на бензин-запчасти-налог но не считаете какое количество этих денег пойдет на дороги, которые автомобили испортили, на газоны, которые автомобили изговняли, на людей, которых автомобили потравили, ЗП ГАИ, которые все это контролируют-ездят-разбираются, на закупку топлива.
В-третьих создание инфраструктуры и популяризация велотранспорта как раз и позволит велобрендам придти в республику и продавать запчасти в наших магазинах.
Хватит считать только в одну сторону, а то это не разговор.
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 13:16
Сори за небольшой офтоп:
Выстегнуть одну ногу и катиться отталкиваясь - это спешился?

Нет.

ЗЫ: Недавно в городе видел как из продуктового магазина вышла женщина. За 30 лет, обычный деловой стиль, юбка чуть выше колена, туфли на высоком каблуке. Отстегнула свой вел от велопарковки, села и покатила с продуктами домой. Это ли не показатель.

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 13:38
цитата сообщения от: Cherish отправленного 15.04.2014 в 13:04
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 13:02
цитата сообщения от: Cherish отправленного 15.04.2014 в 12:53
тоже постоянно слышу упрек от автовладельцев "а ты спешиваешься на переходе? нет? ну вот и мы не по правилам паркуемся".

Так Вы у них в ответ спросите было бы им в кайф ездить по городу, кланяясь каждому красному светофору, и стоять на нем по 1 мин. в ожидании зеленого. По-моему, это равносильно спешиванию велосипедиста на каждом переходе.

ну закон не на стороне велосипедистов. автомобилисты же не виноваты, что по пдд мы должны спешиваться на переходе.

По закону водителям тоже не разрешается парковаться на тротуарах и под знаками "Остановка запрещена". Так что нечего этим париться и меньше обращать на них внимание. В Минске очень много адекватных водителей, которые водятлов тоже не шибко любят. Также хватает и неадекватных велосипедистов.

автор: Splint
отправлено: 15.04.2014 в 13:52
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 12:44
цитата сообщения от: Splint отправленного 15.04.2014 в 12:20
Почему у меня высчитывают подоходный налог из зарплаты? На авто не езжу, по поликлиникам не хожу? В чем подвох? Где халява? Могу еще привести массу вещей на чем государство делает деньги. Не одними автомобиоистами оно живет...

Задумайтесь за чей счет производится уборка и поддержание дорог в городах (отчислений от налогов и сборов с автомобилей не хватает даже на поддержания в удовлетворительном состоянии региональных дорог)? Городские дороги с какого-то года переведены на баланс ЖКХ. Чьи деньги идут на содержание армии, милиции, госаппарата? Или Вы хотите жить в полной анархии и хаосе? Откуда берутся деньги на бесплатное образование и медицину? Можно конечно рассуждать, что медицина должна быть платной и все такое. Тогда откуда Вы возьмете столько-то десятков тысяч американских президентов в случае, если потребуется дорогостоящее лечении или операция? Страховые компании Вас тоже пытаются всячески надурить. Государство за это заплатит из бюджета, т.е. налогов граждан. На то же самое содержание дорог идет часть налогов граждан, у которых нет автомобиля.
Бесспорно государство делает деньги на своих гражданах, но не стоит при этом говорить, что я налоги платить не буду, потому что не вижу результата их использования. Результат, как это ни странно, есть, просто к нему привыкли относиться, как к должному, берущемуся из воздуха.

В любой товар и продукты питания заложен НДС, а это и есть налоги на все выше перечисленное. Политика водителей такова - хочу ездить с комфортом и чтобы меньше денег при этом затратить. Почему паркуются на тротуарах и где не положено? Чтобы секономить денег. А по поводу растоможки ее платят только 1н раз, а потом тратятся только на бензин и запчасти. По поводу заказа по интернету: водители себе ничего не заказывают? Это все до поры до времени, скоро введут и за посылки растаможку. Лет 35 назад как государство обходилось без автомобилистов? И армию,и милицию и образование содержало.

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 14:03
цитата сообщения от: Splint отправленного 15.04.2014 в 13:52
Почему паркуются на тротуарах и где не положено? Чтобы секономить денег.

Вот насчет этого категорически не соглашусь. Паркуются на тротуарах, потому что зачастую не хотят лишних 100 метров свою жопу при помощи ног переместить от автомобиля до работы, дома. В городе полно мест бесплатной парковки, только почему-то паркуются именно на тротуарах, зеленых зонах, остановках и под знаками. Причем есть такая тенденция: если один припарковался на тротуаре, то через месяц на этом же тротуаре будет стоять 10 машин. Это и есть культура и взаимоуважение. Я же не лезу на проезжую часть там, где есть нормальный тротуар, не ставлю свой велосипед посреди тротуара.
Реально бесят водители, которые видят неспешившегося велосипедиста на регулируемом пешеходном переходе, движущегося со скоростью пешехода, и обязательно укажут, что ты должен в этом случае обязательно спешиться, потому что это написано в правилах. Где в этом случае взаимное уважение?

автор: dziima
отправлено: 15.04.2014 в 14:14
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.04.2014 в 16:49
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 14:27
что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...


А какой в этом смысл? Теоретически можно и через дворовые проезды добраться, но это увеличит энергоемкость поездки. Чтобы велосипед разгрузил транспортные потоки, необходимо обеспечить безопасность велосипедиста именно на центральных улицах, поскольку они выполняют роль транспортных артерий города и велосипедисту, двигаться по ним не менее удобно, чем автомобилисту, поскольку он может двигаться в ровном ритме, без торможений и избыточных ускорений, сохраняя оптимальную скорость движения. Не вижу сегодня никаких препятствий, чтобы выделить велополосу на участке Притыцкого - Кальварийская, Богдановича - Немига - П.Дзержинского, транспортное кольцо: Академическая - Сурганова - Орловская - Пушкина - Жукова... Да толку перечислять... Любая центральная улица, должна иметь велополосу. В районах жилой застройки, необходимо установить скоростной режим 20 км/ч и отказаться от "лежачих полицейских", движение на велосипеде в жилых районах, может осуществляться, на основании общих правил дорожного движения. Поясню почему скорость должна быть 20 км/ч. Учитывая недисциплинированность наших людей, легко будет привлекать к ответственности связаной с лишением прав, лихачей, поскольку повторное превышение скорости более чем на 20, в течении года, предусматривает лишение прав. Сегодня нужна лишь политическая воля. Желающих использовать велосипед как транспорт, более чем достаточно, останавливает лишь неудобно езды по тротуарам и опасность при езде по ПЧ.

автор: dziima
отправлено: 15.04.2014 в 14:44
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 10:36
цитата сообщения от: ansector отправленного 15.04.2014 в 10:31
Сейчас ситуация комичная: авто покупают и им все должны: стоянку должны, дороги должны и т.д.

Растаможка, налог на допуск к движению, Белтолл, акцизы в цене топлива, платные парковки, сервис и, как следствие, рабочие места.
А вы оплатили строительство велодорожек? И вот кто кому в этой ситуации должен?

Кто будет оплачивать ремонт выделенной для велосипедистов полосы на проспекте? В вашей теории так:
По второй полосе едет общественный транспорт. Они платят за топливо, платят различные налоги, в том числе от прибыли и за этот счет город ремонтирует для них дорогу, убирает ее и освещает ночью.
По третьей и четвертой поломам едут машинки, которые тоже мног платят и имеют право требовать.
А первая полоса отдана велосипедистам. За нее никто не платит. Значит, можно не менять на ней асфальт, можно не чистить снег :) Готово ли велосипедное сообщество платить за дороги или можете только требовать халяву?


Велодорожка предоставляется как дар, от автомобилистов, жителям города в благодарность за то, что они не перегружают поток и не создают эмиссии вредных веществ в атмосферу, как это делают автомобили.

автор: Bering
отправлено: 15.04.2014 в 15:02
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
 Желающих использовать велосипед как транспорт, более чем достаточно, останавливает лишь неудобно езды по тротуарам и опасность при езде по ПЧ.

Вы всерьез считаете, чтр останавливает только это? И что такого страшного в езде по тротуарам?
А я считаю, что отсутствие возможности безопасно оставить велосипед на длительное время и проболемы с одеждой/гигиеной играют гораздо бОльшую роль.

автор: Biosigner
отправлено: 15.04.2014 в 15:04
Это мне одному норм ездить по тротуаром и нет проблем с одеждой и гигиеной?

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 15:09
цитата сообщения от: Biosigner отправленного 15.04.2014 в 15:04
Это мне одному норм ездить по тротуаром и нет проблем с одеждой и гигиеной?

мне тоже норм
причем
как я считаю
если в минске начнут организовывать велодвижение с подходами как в германии
то для меня существенно ничего не поменяется
я уже езжу соответствующим образом и с существующей инфраструктурой

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 15:16
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.04.2014 в 16:49
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 14:27
что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

А какой в этом смысл?

смысл простой
kolyanchik заявил что в центре
транспорту не обязательно перемещаться по центральным улицам
можно обойтись параллельными
так вот я предлагаю
1 прикинуть этот маршрут по параллельным улицам
2 представить на них хотябы половину транспортного потока который идет по центральным улицам

автор: dziima
отправлено: 15.04.2014 в 15:25
цитата сообщения от: scientist отправленного 15.04.2014 в 11:45
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 11:33
Вы чересчур нагнетаете.
...
Государство должно...


Я о том и говорю: вам всё должно сделать государство, причем бесплатно.

Так сегодня государство субсидирует автомобилистов. Машины - за валюту, ГСМ - за валюту, запчасти - валюта, шины - валюта. Валютные расходы - прямой убыток экономике страны, дырка в колесе, если по простому. Автомобилисты вытягивают валюты из страны порядка 2млрд$. Это 20000 автобусов, 400тысяч тонн ценных сортов рыбы и много более полезных вещей, чем обеспечение перемещения туш от работы к дому и наоборот. Таким образом, учитывая что в республике 2млн автомобилей в личном пользовании, на каждого автомобилиста выделяется 1000$ и это только машина, топливо и расходники. Именно благодаря этой братии, курс нацвалюты постоянно снижается. Без этой армии курс рубля был бы не выше 5000 за $. Вам это подтведит любой человек, который хотя-бы слышал, что такое макроэкономика.

автор: Александр В.
отправлено: 15.04.2014 в 15:34
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 15:25
Так сегодня государство субсидирует автомобилистов. Машины - за валюту, ГСМ - за валюту, запчасти - валюта, шины - валюта. Валютные расходы - прямой убыток экономике страны, дырка в колесе, если по простому. Автомобилисты вытягивают валюты из страны порядка 2млрд$. Это 20000 автобусов, 400тысяч тонн ценных сортов рыбы и много более полезных вещей, чем обеспечение перемещения туш от работы к дому и наоборот. Таким образом, учитывая что в республике 2млн автомобилей в личном пользовании, на каждого автомобилиста выделяется 1000$ и это только машина, топливо и расходники. Именно благодаря этой братии, курс нацвалюты постоянно снижается. Без этой армии курс рубля был бы не выше 5000 за $. Вам это подтведит любой человек, который хотя-бы слышал, что такое макроэкономика.

вы это серьезно? #) ..
или шутите? |-)_)
поменьше смотрите наши новости, а читайте книги по макроэкономике!!!
между нами говоря - вы свой велосипед в магазине может и за белорусские рубли купили, а вот продавец явно вложил валюту в его приобретение... или вы на АИСТЕ 1978 года катаете?
а не валютные расходы - это прибыль? #)
автомобилист-эту валюту заработал - он вправе ее покупать в необходимых ему количествах и тратить ее по своему усмотрению (в рамках законодательства).. и проблемы отрицательного внешнеторгового сальдо должно тревожить только правительство и производителей, а не рядового автомобилиста, велосипедиста, пешехода..

автор: scientist
отправлено: 15.04.2014 в 15:35
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:44
Велодорожка предоставляется как дар, от автомобилистов, жителям города в благодарность за то, что они не перегружают поток и не создают эмиссии вредных веществ в атмосферу, как это делают автомобили.

Я использую велодорожки исключительно в свое удовольствие. За что мне такое подарок от автомобилистов? :)

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 15:47
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.04.2014 в 15:16
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.04.2014 в 16:49
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 14:27
что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

А какой в этом смысл?

смысл простой
kolyanchik заявил что в центре
транспорту не обязательно перемещаться по центральным улицам
можно обойтись параллельными
так вот я предлагаю
1 прикинуть этот маршрут по параллельным улицам
2 представить на них хотябы половину транспортного потока который идет по центральным улицам

Пожалуйста:
Немига-Богдановича
Ульяновская-Первомайская-Платонова
Куйбышева
Красная-Якуба Коласа-Логойский тракт
Кедышко
Интернациональная (довольно активно используется для улицы с односторонним движением)
Они не полностью параллельные, а местами и тупиковые из-за местами отстойной планировки и Свислочи, но тем не менее их можно довольно активно использовать при перемещении в пределах их размещения, если нет необходимости осуществлять сквозной проезд через весь город.
Половину потока на них перекинуть невозможно, но в центре действительно наблюдается некое подобие улиц, параллельных основному проспекту.

Насчет разгрузки транспортного потока еще есть отличный вариант строительства дополнительных путепроводов через железную дорогу в районе Лошицы, Кижеватова и Лебяжего. Это также позволит разгрузить кольцевую, а также улицы, ведущие в центр города и из города.

автор: Sailor
отправлено: 15.04.2014 в 16:08
У меня складывается впечатление, что Дзима есть толстый тролль и чей-то клон, причем, этот кто-то живет в Витебске. Потому что если это действительно мысли реального человека, то это беда.
Слава, снимай маску.
З.Ы. в РБ в личном пользовании 4 млн авто.

автор: Sailor
отправлено: 15.04.2014 в 16:10
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 15:47
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.04.2014 в 15:16
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
цитата сообщения от: ZxV отправленного 14.04.2014 в 16:49
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 14.04.2014 в 14:27
что позволяет выбрать для движения любую из параллельных улиц, не выезжая на центральную

будте любезны
озвучте маршрут для авто
от уручья до площади независимости
и от площади независимости до казинца
не выезжая на центральные улицы...

А какой в этом смысл?

смысл простой
kolyanchik заявил что в центре
транспорту не обязательно перемещаться по центральным улицам
можно обойтись параллельными
так вот я предлагаю
1 прикинуть этот маршрут по параллельным улицам
2 представить на них хотябы половину транспортного потока который идет по центральным улицам

Пожалуйста:
Немига-Богдановича
Ульяновская-Первомайская-Платонова
Куйбышева
Красная-Якуба Коласа-Логойский тракт
Кедышко
Интернациональная (довольно активно используется для улицы с односторонним движением)
Они не полностью параллельные, а местами и тупиковые из-за местами отстойной планировки и Свислочи, но тем не менее их можно довольно активно использовать при перемещении в пределах их размещения, если нет необходимости осуществлять сквозной проезд через весь город.
Половину потока на них перекинуть невозможно, но в центре действительно наблюдается некое подобие улиц, параллельных основному проспекту.

Насчет разгрузки транспортного потока еще есть отличный вариант строительства дополнительных путепроводов через железную дорогу в районе Лошицы, Кижеватова и Лебяжего. Это также позволит разгрузить кольцевую, а также улицы, ведущие в центр города и из города.

Еще машин на немигу-богдановича? Вы там на машине ездили хоть раз?

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 16:26
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 15.04.2014 в 16:10
Еще машин на немигу-богдановича? Вы там на машине ездили хоть раз?

Знаю я какая там (Y) с трафиком. Просто вопрос был насчет того, что параллельных улиц нет, я привел пример, что они в действительности есть.
С Богдановича-Немига немного более сложная ситуация. По ним едут люди в крупнейшие спальные районы Минска: Малиновка, Брилевичи, Новая Грушевка, Юго-Запад, Кунцевщина, Сухорево, Масюковщина, Каменная Горка, где живет почти половина населения Минска.

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 16:29
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 15:47
Пожалуйста:
Немига-Богдановича
Ульяновская-Первомайская-Платонова
Куйбышева
Красная-Якуба Коласа-Логойский тракт
Кедышко
Интернациональная (довольно активно используется для улицы с односторонним движением)
Они не полностью параллельные, а местами и тупиковые из-за местами отстойной планировки и Свислочи, но тем не менее их можно довольно активно использовать при перемещении в пределах их размещения, если нет необходимости осуществлять сквозной проезд через весь город.
Половину потока на них перекинуть невозможно, но в центре действительно наблюдается некое подобие улиц, параллельных основному проспекту.

1 я просил назвать не параллельные проспекту улицы
а маршрут
названные улицы в основном короткие и как вы сами сказали тупиковые
придется постоянно метаться с одной параллельной улицы на другую
получается
из востока до пл независимости
выезжаем на кольцевую
с кольцевой на логойский тракт и далее по коласа
далее сурганова-бангалор-богдановича
немига-мясниковича
у кого нет авто и фантазии
может сесть на такси и проехаться
сначала по проспекту потом по указанному маршруту
и сравнить...
2 указанные дороги
или сами по себе имеют локальное магистральное значение
или имеют низкую пропускную способность
они уже и так загружены
через немигу пустить дополнительный поток с проспекта? нуну...

вообщем к чему я клоню
центральные улицы у нас имеют магистральное значение
и чемто их заменить нет возможности
при этом в тойже германии
на подобные дороги/улицы никто велосипедистов не пускает
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 15:47
Насчет разгрузки транспортного потока еще есть отличный вариант строительства дополнительных путепроводов через железную дорогу в районе Лошицы, Кижеватова и Лебяжего. Это также позволит разгрузить кольцевую, а также улицы, ведущие в центр города и из города.

можно
где деньги будем брать?

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 16:34
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 16:26
Просто вопрос был насчет того, что параллельных улиц нет, я привел пример, что они в действительности есть.

дада
я не могу посмотреть на карту и найти параллельные улицы
вопроса не было
было предложение представить (предложив маршрут)
что из себя будет представлять поездка из А в Б минуя центральные улицы...

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 17:48
цитата сообщения от: Darth Sailor отправленного 15.04.2014 в 16:08
З.Ы. в РБ в личном пользовании 4 млн авто.

мне кажется что половина из них уже сгнившие корчи просто неснятые с учета
ибо из тогоже источника
в минске 800тыр авто
еслиб их столько было реально... то все былоб ими заставлено

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 17:54
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 11:44
Почему ГАИ, которые каждый день несколько раз проезжают по этим улицам ничего не делают? Ведь парковка на тротуаре равносильна парковке на зеленой зоне, потому что все, что капает из-под автомобиля после дождя успешно стекает на газон, я не говорю о том, что тротуар со временем проседает под тяжестью автомобиля.

потому что в реальности гаи может оштрафовать только поймав водителя непосредственно в момент нарушения пдд (парковки)
сейчас только экологи могут штрафануть за парковку на газоне
тк есть какаето статья по которой штрафуют владельца авто за хранение авто в ненадлежащем месте
но закон о штрафе за парковку по фотографии судю по всему на подходе

автор: dziima
отправлено: 15.04.2014 в 17:56
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 15.04.2014 в 15:34
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 15:25
Так сегодня государство субсидирует автомобилистов. Машины - за валюту, ГСМ - за валюту, запчасти - валюта, шины - валюта. Валютные расходы - прямой убыток экономике страны, дырка в колесе, если по простому. Автомобилисты вытягивают валюты из страны порядка 2млрд$. Это 20000 автобусов, 400тысяч тонн ценных сортов рыбы и много более полезных вещей, чем обеспечение перемещения туш от работы к дому и наоборот. Таким образом, учитывая что в республике 2млн автомобилей в личном пользовании, на каждого автомобилиста выделяется 1000$ и это только машина, топливо и расходники. Именно благодаря этой братии, курс нацвалюты постоянно снижается. Без этой армии курс рубля был бы не выше 5000 за $. Вам это подтведит любой человек, который хотя-бы слышал, что такое макроэкономика.

вы это серьезно? #) ..
или шутите? |-)_)
поменьше смотрите наши новости, а читайте книги по макроэкономике!!!
между нами говоря - вы свой велосипед в магазине может и за белорусские рубли купили, а вот продавец явно вложил валюту в его приобретение... или вы на АИСТЕ 1978 года катаете?
а не валютные расходы - это прибыль? #)
автомобилист-эту валюту заработал - он вправе ее покупать в необходимых ему количествах и тратить ее по своему усмотрению (в рамках законодательства).. и проблемы отрицательного внешнеторгового сальдо должно тревожить только правительство и производителей, а не рядового автомобилиста, велосипедиста, пешехода..

Гражданин заработал валюту, если он учавствовал в производстве или продаже товаров на экспорт. Не важно, кто там какие товары покупает, для экономики импорт - зло. Если страна, экспортирует на 30млрд$, а импортирует на 50млрд$, это убыточная экономика. Почитайте хотя бы Хазина, он популярно объясняет как это происходит.

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 18:02
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
Любая центральная улица, должна иметь велополосу.

на пч улиц по которым идет "мощный" транспортный поток
велосипедистов вообще недолжно быть
собственно как это и делается в "нормальных" странах
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 14:14
В районах жилой застройки, необходимо установить скоростной режим 20 км/ч и отказаться от "лежачих полицейских", движение на велосипеде в жилых районах, может осуществляться, на основании общих правил дорожного движения.

в жилой застройке по действующим пдд уже с незапамятных времен есть ограничение в 20км/ч

автор: ZxV
отправлено: 15.04.2014 в 18:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 17:56
Гражданин заработал валюту, если он учавствовал в производстве или продаже товаров на экспорт. Не важно, кто там какие товары покупает, для экономики импорт - зло. Если страна, экспортирует на 30млрд$, а импортирует на 50млрд$, это убыточная экономика. Почитайте хотя бы Хазина, он популярно объясняет как это происходит.

у нас основной импорт это газ и запчасти для сборки продукции
импорт легковых авто на пике перед повышением пошлин был всего на емнип 1млрд$
счас отсилы млн 200-те

автор: kolyanchik
отправлено: 15.04.2014 в 18:43
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.04.2014 в 16:29
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 15.04.2014 в 15:47
Насчет разгрузки транспортного потока еще есть отличный вариант строительства дополнительных путепроводов через железную дорогу в районе Лошицы, Кижеватова и Лебяжего. Это также позволит разгрузить кольцевую, а также улицы, ведущие в центр города и из города.

можно
где деньги будем брать?

У руководства нашей страны похоже вместо головы (Y), потому что как это можно было строить новую четырехполосную дорогу из Минска до Могилева, когда более загруженное Гомельское направление до сих пор ездит по двухполоске. Гомельское направление, на мой взгляд, более важное чем Могилевское: там и второй по величине город в Беларуси, и основная дорога на Киев + Осиповичи, Бобруйск, Жлобин.
А Вы говорите, где деньги брать. Когда они расходуются бездумно, то сколько не давай, хватать не будет.

автор: hostwest
отправлено: 15.04.2014 в 22:19
цитата сообщения от: ZxV отправленного 15.04.2014 в 18:04
у нас основной импорт это газ и запчасти для сборки продукции
импорт легковых авто на пике перед повышением пошлин был всего на емнип 1млрд$
счас отсилы млн 200-те

Однако мы импортируем топливо, которого могли бы сжигать меньше внутри страны.

автор: blackmail777
отправлено: 16.04.2014 в 05:35
то что вы здесь рьяно обсуждаете на десятках страниц уже давно изжеванно и описано в сотнях научных работ. гугл по запросу выдаст множество трудов и университетских изданий по урбанизации и развитию не-моторизированного транспорта (нужно знание английского). Кстати, одним из наиболее негативных факторов для урбанистической велосипедизации является дешевизна и доступность общественного транспорта, т.е. исследования показали - если общественный транспорт дешев и удобен, то существенно меньшее количество городских жителей готово добираться на работу на велосипеде.

И еще - очень важным понятием является так называемый Modal Share, т.е. использование разных видов передвижения в пути, а не одного (http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_share). Последние тенденции показывают важность дифференцированного Modal Share, так например, не обязательно и поехать на работу и вернуться домой на велосипеде, а например только вернуться (что гораздо проще). Для этого, например, на автобусах впереди делают стойки для байков и на работу ты приедешь с байком, но на автобусе. а домой едешь на байке, избегая проблем с гигиеной на рабочем месте. Или же прокат байков со множественной локацией возвращения, т.е. взял его в одном районе, а вернул в другом

автор: Александр В.
отправлено: 16.04.2014 в 08:56
цитата сообщения от: dziima отправленного 15.04.2014 в 17:56
Гражданин заработал валюту, если он учавствовал в производстве или продаже товаров на экспорт. Не важно, кто там какие товары покупает, для экономики импорт - зло. Если страна, экспортирует на 30млрд$, а импортирует на 50млрд$, это убыточная экономика. Почитайте хотя бы Хазина, он популярно объясняет как это происходит.

гражданин продал свой труд за деньги, которые потом может тратить как угодно и куда угодно.. Почитайте внимательно Хазина - он говорит о бизнес-единицах, а не о домашних хозяйствах (разницу между указанными категориями ищите у МакКонелла).
никто не спорит, что импорт это зло.. поэтому продайте свой велосипед (я думаю 100% импортный) за границу, а на вырученную валюту купите наш АИСТ (хотя мне кажется от нашего там только бренд остался :( )

автор: Александр В.
отправлено: 16.04.2014 в 09:05
цитата сообщения от: hostwest отправленного 15.04.2014 в 22:19
Однако мы импортируем топливо, которого могли бы сжигать меньше внутри страны.

о каком топливе Вы говорите? если газ, то работа над уменьшением его потребления ведется постоянно (АЭС, местные виды топлива, альтернативные источники).. а топливо для автомобилей мы не импортируем.. мы покупаем нефть (сырье), а реализуем готовый продукт - топливо, причем даже на экспорт..

автор: hostwest
отправлено: 16.04.2014 в 10:05
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 16.04.2014 в 09:05
о каком топливе Вы говорите? если газ, то работа над уменьшением его потребления ведется постоянно (АЭС, местные виды топлива, альтернативные источники).. а топливо для автомобилей мы не импортируем.. мы покупаем нефть (сырье), а реализуем готовый продукт - топливо, причем даже на экспорт..

Ну закупаем сырье, ну перерабатываем. Меньше сжигаем внутри страны - больше можем экспортировать.
В общем как тут уже написали - все давно описано в трудах очень умных людей и многими умными людьми реализовано в различных масштабах.
Ничего нового мы не придумаем.
Нужно просто делать.
Но из-за непопулярности некоторых решений среди избирательной массы "делание" откладывается на неопределенный срок.

автор: ansector
отправлено: 16.04.2014 в 10:22
Сегодня опять усатый водитель не пропустил меня на пересечении тротуара и въезда во двор, еще и кричал, что я должен спешиться, а я одной ногой от земли отталкивался и выглядывал из-за неправильно припаркованной машины. Это почему же так получается: атеисты хорошо знают библию - верующие нет, велосипедисты знают ПДД, водители нет. Часто на работе слышу 2 противоположные версии: вам нельзя на ПЧ, вам нельзя на тротуаре.

автор: kolyanchik
отправлено: 16.04.2014 в 12:42
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 10:22
Сегодня опять усатый водитель не пропустил меня на пересечении тротуара и въезда во двор, еще и кричал, что я должен спешиться, а я одной ногой от земли отталкивался и выглядывал из-за неправильно припаркованной машины.

Если усатый водитель не сказал, что нужно жэстачайшэ наказать нарушителя, то нужно было послать его на х... и ехать спокойно дальше :D
Вообще-то люди утром и вечером в будние дни особенно агрессивными становятся.
Я вот однажды, пока не привыкнул к новым дисковым тормозам, сделал оверруль, из-за неправильно припаркованной вплотную к тротуару на выезде со двора колымаги. Сам цел, вел цел, но осадок остался >:[
Как же задолбали эти нетрадиционные, паркующиеся вплотную к тротуару!!! Неужели они не понимают, что из-за их колымаги может выскочить под выезжающую/заезжающую во двор машину не только велосипедист, но и ребенок, и мамаша с коляской, да и просто спешащий по своим делам пешеход, а водитель тупо не сможет среагировать на это. Ненавижу таких пи..сов!!! Хотя, может, им нравится, что о них так думают?...

автор: Cherish
отправлено: 16.04.2014 в 12:59
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 16.04.2014 в 12:42
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 10:22
Сегодня опять усатый водитель не пропустил меня на пересечении тротуара и въезда во двор, еще и кричал, что я должен спешиться, а я одной ногой от земли отталкивался и выглядывал из-за неправильно припаркованной машины.

Если усатый водитель не сказал, что нужно жэстачайшэ наказать нарушителя, то нужно было послать его на х... и ехать спокойно дальше :D
Вообще-то люди утром и вечером в будние дни особенно агрессивными становятся.
Я вот однажды, пока не привыкнул к новым дисковым тормозам, сделал оверруль, из-за неправильно припаркованной вплотную к тротуару на выезде со двора колымаги. Сам цел, вел цел, но осадок остался >:[
Как же задолбали эти нетрадиционные, паркующиеся вплотную к тротуару!!! Неужели они не понимают, что из-за их колымаги может выскочить под выезжающую/заезжающую во двор машину не только велосипедист, но и ребенок, и мамаша с коляской, да и просто спешащий по своим делам пешеход, а водитель тупо не сможет среагировать на это. Ненавижу таких пи..сов!!! Хотя, может, им нравится, что о них так думают?...

как о них не думай, а им от этого ни холодно ни жарко. а вот если пройтись гвоздем по крылу-может это както и повлияет и в будущем заставит задуматься где припарковаться. а то порой требуется филигранно протискиваться среди припаркованных на тротуаре машин. и это порой трудно без вела сделать, не то что спокойно проехать на велосипеде.

автор: SlonSemen
отправлено: 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

автор: scientist
отправлено: 16.04.2014 в 13:27
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов?

А мне нравится идея (про репутацию, не про гвоздь).

автор: Sunwards
отправлено: 16.04.2014 в 13:37
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 10:22
Сегодня опять усатый водитель не пропустил меня на пересечении тротуара и въезда во двор, еще и кричал, что я должен спешиться, а я одной ногой от земли отталкивался и выглядывал из-за неправильно припаркованной машины.

Меня на оборот без проблем сегодня пропустил водитель, поворачивая во дворы. Но часто вижу картину, когда выруливают с дворовой территории смотря только в одну сторону, куда планируют поворачивать. Пару раз мог двери подравнять таким водителям, да чувство самосохранения и опыт за рулем заставляет притормаживать перед пересечением прилегающей территории. Вовремя замечал их и оттормаживал.
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 10:22
Это почему же так получается: атеисты хорошо знают библию - верующие нет, велосипедисты знают ПДД, водители нет.

Я бы не обобщал так, есть разные велосипедисты и разные водители. И за рулем машины и за рулем велосипеда сидят люди. И велосипедистов на полном ходу на мигающий зеленый через пешеходный переход вижу регулярно, крутя педали с работы.

ЗЫ: терпимее нужно стать друг к другу и тогда появится и культура на дорогах и не только

автор: Cherish
отправлено: 16.04.2014 в 13:41
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

а никто не говорит с позиции велосипедистов. я же писал, что и пешком бывают такие ситуации. так что если клеймить, то и пешеходов.
а вообще, если кто-то не понял, это было шуточное высказывание. портить чужие машины я не собирался, да и никто так не поступает. просто все обходят стороной, либо проьискиваются между машин, иногда пачкаясь об их грязные кузова.

автор: ansector
отправлено: 16.04.2014 в 13:54
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

А если по-другому не понимают? Встанет другой и его поцарапают, а третий задумается и не встанет. Неправильно припарковавшись водитель посягнул на вашу безопасность, поцарапав авто - вы причинили вред его собственности, и по общей морали и по всяким кодексам безопасность ставят выше чем собственность, так что по всяким моральным принципам владелец гвоздя прав.

автор: ansector
отправлено: 16.04.2014 в 13:56
Ждем введения поправок к КОАП и фоткаем тех кто реально мешает.

автор: Cherish
отправлено: 16.04.2014 в 14:05
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 13:56
Ждем введения поправок к КОАП и фоткаем тех кто реально мешает.

так разве на основании фотографии, сделанной простым обывателем на мобильны телефон, будут штрафовать?

автор: kolyanchik
отправлено: 16.04.2014 в 14:06
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 13:54
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

А если по-другому не понимают? Встанет другой и его поцарапают, а третий задумается и не встанет. Неправильно припарковавшись водитель посягнул на вашу безопасность, поцарапав авто - вы причинили вред его собственности, и по общей морали и по всяким кодексам безопасность ставят выше чем собственность, так что по всяким моральным принципам владелец гвоздя прав.

Прям ребячество какое-то уровня школоты |-)_) . Одного поцарапали, он не ставит. Второй уже подумает, что здесь всех царапают и оставит на этом месте сообщение: "Здесь царапают машины!" Третий, увидев записку, подумает, что здесь могут поцарапать, и не поставит свой автомобиль. Вроде, правильно раскрыл Вашу мысль.
С этим можно бороться только законными методами - путем проведения соответствующих операций ГАИ в конкретных местах с эвакуацией машин и взиманием максимального штрафа. Рубль - лучшее лекарство от этой заразы!!!

автор: ansector
отправлено: 16.04.2014 в 14:09
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 16.04.2014 в 14:06
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 13:54
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

А если по-другому не понимают? Встанет другой и его поцарапают, а третий задумается и не встанет. Неправильно припарковавшись водитель посягнул на вашу безопасность, поцарапав авто - вы причинили вред его собственности, и по общей морали и по всяким кодексам безопасность ставят выше чем собственность, так что по всяким моральным принципам владелец гвоздя прав.

Прям ребячество какое-то уровня школоты |-)_) . Одного поцарапали, он не ставит. Второй уже подумает, что здесь всех царапают и оставит на этом месте сообщение: "Здесь царапают машины!" Третий, увидев записку, подумает, что здесь могут поцарапать, и не поставит свой автомобиль. Вроде, правильно раскрыл Вашу мысль.
С этим можно бороться только законными методами - путем проведения соответствующих операций ГАИ в конкретных местах с эвакуацией машин и взиманием максимального штрафа. Рубль - лучшее лекарство от этой заразы!!!

Что вы, какие записки, просто слухи, новости на онлайнере и т.д. Пример московского СТОПХАМА, они портят чужую собственность, но всегда готовы ответить по закону, люди после их рейдов осмотрительнее паркуются. Гвоздь, конечно, крайний метод выражения гражданской позиции, никого не призываю и сам врядли стал бы такое делать.

автор: kolyanchik
отправлено: 16.04.2014 в 14:18
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 14:09
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 16.04.2014 в 14:06
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 13:54
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 16.04.2014 в 13:22
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 12:59
а вот если пройтись гвоздем по крылу

И создать репутацию велосипедистов - хулиганов и пид%%%сов? Нужно объяснять, как это осветят СМИ, и что акцент в заголовке "велосипедист поцарапал гвоздём машину" будет именно на слове "велосипедист"? Проблема колхозной парковкки - проблема комплексная, и гвоздём она не решится. Сегодня поцарапал одного - завтра на его место станет другой и кроме неприятностей одному конкретному человеку - никаких результатов.

А если по-другому не понимают? Встанет другой и его поцарапают, а третий задумается и не встанет. Неправильно припарковавшись водитель посягнул на вашу безопасность, поцарапав авто - вы причинили вред его собственности, и по общей морали и по всяким кодексам безопасность ставят выше чем собственность, так что по всяким моральным принципам владелец гвоздя прав.

Прям ребячество какое-то уровня школоты |-)_) . Одного поцарапали, он не ставит. Второй уже подумает, что здесь всех царапают и оставит на этом месте сообщение: "Здесь царапают машины!" Третий, увидев записку, подумает, что здесь могут поцарапать, и не поставит свой автомобиль. Вроде, правильно раскрыл Вашу мысль.
С этим можно бороться только законными методами - путем проведения соответствующих операций ГАИ в конкретных местах с эвакуацией машин и взиманием максимального штрафа. Рубль - лучшее лекарство от этой заразы!!!

Что вы, какие записки, просто слухи, новости на онлайнере и т.д. Пример московского СТОПХАМА, они портят чужую собственность, но всегда готовы ответить по закону, люди после их рейдов осмотрительнее паркуются. Гвоздь, конечно, крайний метод выражения гражданской позиции, никого не призываю и сам врядли стал бы такое делать.

Ну тогда зачем об этом писать?
Как показывает практика, если после одной спецоперации ГАИ против нарушений правил парковки машины стоят, то после второй или третьей их уже там гарантированно не будет как минимум в течении года. Просто если одному нарушение сходит с рук, то рядом появляется второй, а остальные считают, что если машины стоят, то так оно и должно быть, и паркуются, наплевав на правила и окружающих.

автор: Teki
отправлено: 16.04.2014 в 15:00
Пешехода, стоявшего на тротуаре, обвинили в том, что он сам ударил проезжавший автомобиль (http://auto.onliner.by/2014/04/16/sud-175/)

автор: ZxV
отправлено: 16.04.2014 в 17:31
цитата сообщения от: Cherish отправленного 16.04.2014 в 14:05
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 13:56
Ждем введения поправок к КОАП и фоткаем тех кто реально мешает.

так разве на основании фотографии, сделанной простым обывателем на мобильны телефон, будут штрафовать?

весьма в этом сомневаюсь
бо нет привязки к дате
ну и фотошоп и так далее
тут скорее всего несколько некоректное название закона
ибо по логике
главное в этом законе возможность штрафовать владельца а не водителя (как это сейчас)
а фотография как я понимаю
это "документ" подтверждающий нарушение
тоесть приезжает гаишник
составляет протакол
фоткает как доказательство
и запускается процесс отправки "письма счастья"

автор: hostwest
отправлено: 16.04.2014 в 18:21
цитата сообщения от: ansector отправленного 16.04.2014 в 14:09
Что вы, какие записки, просто слухи, новости на онлайнере и т.д. Пример московского СТОПХАМА, они портят чужую собственность, но всегда готовы ответить по закону, люди после их рейдов осмотрительнее паркуются. Гвоздь, конечно, крайний метод выражения гражданской позиции, никого не призываю и сам врядли стал бы такое делать.

На баше недавно цитата была, что чему стопхам и научил, так это возить с собой скребок и стеклоочиститель.

автор: ANDREnalin
отправлено: 16.04.2014 в 23:59
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 16.04.2014 в 13:37
...
ЗЫ: терпимее нужно стать друг к другу и тогда появится и культура на дорогах и не только
...

Согласен.
Но! Какая-то странная есть тенденция. Когда кто-то становится терпимее, некоторые принимают как должное, что это именно к ним должны быть остальные терпимее. И так по жизни. Как таких распознать на расстоянии и что с ними делать?

автор: Ixap
отправлено: 17.04.2014 в 00:58
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 16.04.2014 в 23:59
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 16.04.2014 в 13:37
...
ЗЫ: терпимее нужно стать друг к другу и тогда появится и культура на дорогах и не только
...

Согласен.
Но! Какая-то странная есть тенденция. Когда кто-то становится терпимее, некоторые принимают как должное, что это именно к ним должны быть остальные терпимее. И так по жизни. Как таких распознать на расстоянии и что с ними делать?


По моим личным мнению и наблюдениям, эту всеобщую обозлённость и эгоистичность, оставшуюся у народа после Союза даже во втором поколении (спасибо родителям), сможет исправить только Время (естественная смертность) и целенаправленная попытка привить нормы цивилизованного поведения свежерождённому человеку с первых дней жизни.
Но пытаться исправить кривое сознание современников всё же стоит. А вдруг выйдет толк.

автор: ansector
отправлено: 17.04.2014 в 10:33
цитата сообщения от: Ixap отправленного 17.04.2014 в 00:58
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 16.04.2014 в 23:59
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 16.04.2014 в 13:37
...
ЗЫ: терпимее нужно стать друг к другу и тогда появится и культура на дорогах и не только
...

Согласен.
Но! Какая-то странная есть тенденция. Когда кто-то становится терпимее, некоторые принимают как должное, что это именно к ним должны быть остальные терпимее. И так по жизни. Как таких распознать на расстоянии и что с ними делать?


По моим личным мнению и наблюдениям, эту всеобщую обозлённость и эгоистичность, оставшуюся у народа после Союза даже во втором поколении (спасибо родителям), сможет исправить только Время (естественная смертность) и целенаправленная попытка привить нормы цивилизованного поведения свежерождённому человеку с первых дней жизни.
Но пытаться исправить кривое сознание современников всё же стоит. А вдруг выйдет толк.

Это всё очень правильно, но в конкретной ситуации, когда кретин на авто не внемлет никаким аргументам, что делать? Не ждать же пока он умрет.

автор: Sunwards
отправлено: 17.04.2014 в 10:37
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 16.04.2014 в 23:59
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 16.04.2014 в 13:37
...
ЗЫ: терпимее нужно стать друг к другу и тогда появится и культура на дорогах и не только
...

Согласен.
Но! Какая-то странная есть тенденция. Когда кто-то становится терпимее, некоторые принимают как должное, что это именно к ним должны быть остальные терпимее. И так по жизни. Как таких распознать на расстоянии и что с ними делать?

К сожалению есть такое. НО, агрессия порождает в ответ еще большую агрессию. Как написал Ixap, нужно время, чтоб поменять менталитет, и я с этим согласен.

Вчера ехал с работы, регулируемый пешеходный (каюсь, нарушаю, скидываю максимально скорость, но не спешиваюсь в 80% в зависимости от обстановки на дороге), встречный на право поворачивает, уже хотел спешиться, но вижу, пропускает, при этом никакого недовольства на лице, махнул рукой в знак благодарности, надеюсь хоть чуток, но настроение поднял водителю. А сегодня утром, молодой парнишка а рулем, стоя на красный, так меня буравил со злобой и ненавистью взглядом из-за того, что не спешился, что была бы у него возможность, я думаю лежал бы на капоте... А вы тут предлагаете еще им дискомфорт создать, да они порвут на части всех без разбора...

ЗЫ: ну и во всех этих, забрать, ужесточить, наказать и т.д. пострадают в первую очередь пенсионеры и бедные слои населения, которым реально это машина нужна и проблем они не создают, т.к. выезжают на ней 5-ть раз в год, вывести рассаду, завести урожай да на кладбище съездить, но содержать ее они не смогут, а офисный планктон, который в основном и создает напряжения с парковкой и трафиком, как катал, так и будет катать, ИМХО.

автор: kolyanchik
отправлено: 17.04.2014 в 11:03
цитата сообщения от: Sunwards отправленного 17.04.2014 в 10:37
Вчера ехал с работы, регулируемый пешеходный (каюсь, нарушаю, скидываю максимально скорость, но не спешиваюсь в 80% в зависимости от обстановки на дороге), встречный на право поворачивает, уже хотел спешиться, но вижу, пропускает, при этом никакого недовольства на лице, махнул рукой в знак благодарности, надеюсь хоть чуток, но настроение поднял водителю. А сегодня утром, молодой парнишка а рулем, стоя на красный, так меня буравил со злобой и ненавистью взглядом из-за того, что не спешился, что была бы у него возможность, я думаю лежал бы на капоте... А вы тут предлагаете еще им дискомфорт создать, да они порвут на части всех без разбора...

ЗЫ: ну и во всех этих, забрать, ужесточить, наказать и т.д. пострадают в первую очередь пенсионеры и бедные слои населения, которым реально это машина нужна и проблем они не создают, т.к. выезжают на ней 5-ть раз в год, вывести рассаду, завести урожай да на кладбище съездить, но содержать ее они не смогут, а офисный планктон, который в основном и создает напряжения с парковкой и трафиком, как катал, так и будет катать, ИМХО.


Как правило, больше всего недовольны неспешившимся пешеходом в основном только два типа водителей:
1. Только что получившие права, у которых пока что чисто теоретические знания в голове и нет опыта столкновения с ситуацией, когда правила не то что можно, а даже нужно нарушать, чтобы обеспечить безопасность себя и окружающих.
2. Так называемые "автомобильные боги", которые на последние деньги купили себе бэшачку з поўным фаршам и считают, что теперь им все должны поклоняться: и пешеходы, и велосипедисты, да и остальные водители. А вот если такое божество обдало пешехода водой из-под своих своей богомашины, то пешеход должен упасть на колени и молиться божеству за то, что оно снизошло до него ;D

Водители со стажем, для которых автомобиль не способ выражения статуса, а средство передвижения и необходимости, как правило, такой ерундой не страдают и уважительно относятся к другим участникам дорожного движения.
Пенсионеры - это вообще одна из самых стремных каст на дороге, потому что реакция и внимание у них сильно ослаблено, да и изменения в правилах им тяжело даются.

автор: ansector
отправлено: 17.04.2014 в 11:14
Я бы добавил еще одну категорию, так называемые водители-профессионалы, а именно таксисты и маршрутчики. Столько негатива, сколько я собрал от таксистов, я не видел нигде. Вчера гулял с малой и обращал внимание на разговоры по телефону за рулем, в основном дамочки и таксисты.

автор: kolyanchik
отправлено: 17.04.2014 в 11:34
Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:
1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

У меня пока все.
Обсуждаем и добавляем. :)

автор: Александр В.
отправлено: 17.04.2014 в 12:30
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:
1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.

согласен.. хоть велосипедист я новый (на постоянной основе катаю тока со 2-го марта), но бордюры уже достали и как велосипедиста и как отца гуляющего с коляской..
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.

тоже правильно.. в частной беседе с инспектором ГАИ получил разъяснение, что если пешеход влетит в меня просто стоящего с велосипедом, то виноват буду я.. формулировку не помню, но что-то про препятствие для движения пешеходов..
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.


да его вообще отменить надо.. хотя на велосипедизации особо не скажется его наличие-мы ведь знаем для чего он принят..
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.

порядок в принципе не сложный и теперь-ведь организаторы как-то справляются
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).

ну это как бы есть.. даже в более жестком исполнении.. тока не работает
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).

ну это на совести инспектора ГАИ-может пожалеть водителя, а по правилам взымается по совокупности оснований..
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.


кое где в Минске такое уже есть- в Уручье 191 школа и 193? (рядом которая) оборудованы велопарковками.. даже вели днем стоят пристегнутые.. видать ездят школьники на учебу

автор: kolyanchik
отправлено: 17.04.2014 в 12:46
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 17.04.2014 в 12:30
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).

ну это как бы есть.. даже в более жестком исполнении.. тока не работает

Насколько я помню, на въездах во дворы правило "ближе 15 м" не распространяется. Хотя могу и ошибаться.

автор: ansector
отправлено: 17.04.2014 в 13:04
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 12:46
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 17.04.2014 в 12:30
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).

ну это как бы есть.. даже в более жестком исполнении.. тока не работает

Насколько я помню, на въездах во дворы правило "ближе 15 м" не распространяется. Хотя могу и ошибаться.


автор: scientist
отправлено: 17.04.2014 в 14:28
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей

Сейчас примут закон об ответственности владельцев и появится такая возможность.
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

Зачем? Нет ничего хорошего в росте количества велосипедов. Пусть по делам ездят на о/т, а в качестве спорта играют в футбол.

автор: barada
отправлено: 17.04.2014 в 22:58
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.


Уже есть. Только не внутри зданий, а во дворах школ. С прошлого года, емнип.

автор: ANDREnalin
отправлено: 17.04.2014 в 23:25
цитата сообщения от: barada отправленного 17.04.2014 в 22:58
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.


Уже есть. Только не внутри зданий, а во дворах школ. С прошлого года, емнип.


Та самая страна, в которой можно на 6-8 часов оставить велосипед на улице в заведомо известном месте.

автор: Evrop
отправлено: 27.04.2014 в 13:46
Опомнитесь, панове.
Никакая "велосипедизация Минска" невозможна в принципе. В белорашеньке полгода лежит снег, лёд, мороз и дикий ветер. А ради шести тёплых месяцев в году никто, конечно, суетиться не будет - ибо нерентабельно.
Климат поменяйте сначала у синявокай - а потым ужо веласипядзируйця.

автор: Fut
отправлено: 27.04.2014 в 13:54
цитата сообщения от: ANDREnalin отправленного 17.04.2014 в 23:25
Та самая страна, в которой можно на 6-8 часов оставить велосипед на улице в заведомо известном месте.

А можно назвать страну, где можно оставить вел на 6-8 часов без риска?
Или мода на "в этой стране" совсем схавала мозг?

автор: Ukurka
отправлено: 27.04.2014 в 15:51
цитата сообщения от: Evrop отправленного 27.04.2014 в 13:46
Опомнитесь, панове.
Никакая "велосипедизация Минска" невозможна в принципе. В белорашеньке полгода лежит снег, лёд, мороз и дикий ветер. А ради шести тёплых месяцев в году никто, конечно, суетиться не будет - ибо нерентабельно.
Климат поменяйте сначала у синявокай - а потым ужо веласипядзируйця.


Тут даже незачем вспоминать более снежные страны. Опомнитесь, у вас устаревшие данные про снег по полгода.

автор: Cherish
отправлено: 27.04.2014 в 16:06
цитата сообщения от: Evrop отправленного 27.04.2014 в 13:46
Опомнитесь, панове.
Никакая "велосипедизация Минска" невозможна в принципе. В белорашеньке полгода лежит снег, лёд, мороз и дикий ветер. А ради шести тёплых месяцев в году никто, конечно, суетиться не будет - ибо нерентабельно.
Климат поменяйте сначала у синявокай - а потым ужо веласипядзируйця.

вы не поверите, но на велосипеде можно с легкостью катать и зимой.
и если бы снег лежал не пол года, а хотябы месяца 3-4, то много людей были бы только за.

автор: ZxV
отправлено: 27.04.2014 в 22:14
Cherish Ukurka
1 кто из вас регулярно ездит (не катается а именно ездит) зимой на велосипеде?
2 зимой вы ездите столькоже как и летом?

автор: Cherish
отправлено: 27.04.2014 в 22:30
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 22:14
Cherish Ukurka
1 кто из вас регулярно ездит (не катается а именно ездит) зимой на велосипеде?
2 зимой вы ездите столькоже как и летом?

Я не говорил, что я катаю регулярно зимой. Я лишь подчеркнул, что зима у нас короткая и никак не мешает велосипедизации страны. И высказался в пользу зимы ввиду того, что люблю эту пору года и зимние виды спорта.

автор: Cherish
отправлено: 27.04.2014 в 22:38
И, между прочим, я бы с радостью ездил каждый день на работу на велосипеде. Но здравый смысл не позволяет оставлять вел за 1000+$ возле проходной на целый день, где даже камнры видеонаблюдения нет(хотя ее наличие особой безопасности не добавит).

автор: Ukurka
отправлено: 27.04.2014 в 23:12
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 22:14
Cherish Ukurka
1 кто из вас регулярно ездит (не катается а именно ездит) зимой на велосипеде?
2 зимой вы ездите столькоже как и летом?


Я езжу зимой. Я вообще в основном езжу на велосипеде, а катаюсь только летом по выходным.

автор: s4eed
отправлено: 27.04.2014 в 23:29
цитата сообщения от: Cherish отправленного 27.04.2014 в 22:38
И, между прочим, я бы с радостью ездил каждый день на работу на велосипеде. Но здравый смысл не позволяет оставлять вел за 1000+$ возле проходной на целый день, где даже камнры видеонаблюдения нет(хотя ее наличие особой безопасности не добавит).

А если, как вариант, вел за ~1000 уй оставлять дома и выкатывать на поездки за город, покатушки, и т.д. А для ежедневных поездок на работу приобрести какой-нибудь б/у ашанчик, который, даже если и подрежут, то особо не жалко?

автор: ZxV
отправлено: 27.04.2014 в 23:54
цитата сообщения от: Cherish отправленного 27.04.2014 в 22:30
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 22:14
Cherish Ukurka
1 кто из вас регулярно ездит (не катается а именно ездит) зимой на велосипеде?
2 зимой вы ездите столькоже как и летом?

Я не говорил, что я катаю регулярно зимой. Я лишь подчеркнул, что зима у нас короткая и никак не мешает велосипедизации страны. И высказался в пользу зимы ввиду того, что люблю эту пору года и зимние виды спорта.

ну вот сами вы не ездите
а почему вы думаете что другие будут ездить...
цитата сообщения от: Cherish отправленного 27.04.2014 в 22:38
И, между прочим, я бы с радостью ездил каждый день на работу на велосипеде. Но здравый смысл не позволяет оставлять вел за 1000+$ возле проходной на целый день, где даже камнры видеонаблюдения нет(хотя ее наличие особой безопасности не добавит).

ну так не ездите на веле за 1к+$
вполне достаточно велосипеда баксов за 250-т
а если у вас рост <180 и вес <80
так вообще при желании можно вписаться в <150$
цитата сообщения от: Ukurka отправленного 27.04.2014 в 23:12
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 22:14
Cherish Ukurka
1 кто из вас регулярно ездит (не катается а именно ездит) зимой на велосипеде?
2 зимой вы ездите столькоже как и летом?


Я езжу зимой. Я вообще в основном езжу на велосипеде, а катаюсь только летом по выходным.

а ваши мать/жена/дочь/отец тоже ездят зимой?

автор: Cherish
отправлено: 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

автор: Билли Бонс
отправлено: 28.04.2014 в 09:47
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Жека ты не поверишь, но в Германии температура редко опускается ниже 10 градусов мороза.
Чаще у них тупо ноль или плюс.
+ инфраструктура, велодорожки, парковки....зачем ровняться на запад, если у нас даже велодорожек нет.

автор: Cherish
отправлено: 28.04.2014 в 09:52
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 28.04.2014 в 09:47
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Жека ты не поверишь, но в Германии температура редко опускается ниже 10 градусов мороза.
Чаще у них тупо ноль или плюс.
+ инфраструктура, велодорожки, парковки....зачем ровняться на запад, если у нас даже велодорожек нет.

ну да, зачем ровняться на лучших, лучше сказать "у нас более-менее хорошо, вон посмотрите на Нигерию какую, где даже дорог нет. Так что скажите спасибо, что живете в Беларуси."

автор: Cherish
отправлено: 28.04.2014 в 09:58
и зачем создавать парки, например, все равно по ним массово гуляют только в теплое время года, а зимой пара-тройка человек?
еще в марте на ВД можно было встретить большой траффик. и всю весну-лето-осень число велолюбителей будет на высоком уровне. и зачем ради этого напрягаться, голословно говорить по ТВ и в газетах, что в Минске огромными темпами идет популяризация велосипеда и создаются все условия?

автор: s4eed
отправлено: 28.04.2014 в 09:59
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Не обязательно на внутренней территории. К примеру, я работаю в детской поликлинике, раньше затаскивал вел в гардероб, потом выделили под это дело место на улице, так всякий садовый инвентарь за решеткой, дверь закрывается на виясчий замок :) И ничего, начальство особо не сопротивлялось. Может и у вас на работе найдется какой-нибудь закуток, куда можно без проблем вел впихнуть и закрыть на ключ.

автор: Cherish
отправлено: 28.04.2014 в 10:21
цитата сообщения от: JMC отправленного 28.04.2014 в 09:59
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Не обязательно на внутренней территории. К примеру, я работаю в детской поликлинике, раньше затаскивал вел в гардероб, потом выделили под это дело место на улице, так всякий садовый инвентарь за решеткой, дверь закрывается на виясчий замок :) И ничего, начальство особо не сопротивлялось. Может и у вас на работе найдется какой-нибудь закуток, куда можно без проблем вел впихнуть и закрыть на ключ.

в январе была встреча простого народа с директором. я задавал вопрос о возможности устроить велопарковку на внутренней территории. сказали это не по ТБ. а ввиду недавней кражи с парковки возле проходной, хочу собрать подписи и внести предложение еще раз. посмотрим, как пойдут навстречу.

автор: ВВ
отправлено: 28.04.2014 в 10:26
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 10:21
цитата сообщения от: JMC отправленного 28.04.2014 в 09:59
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Не обязательно на внутренней территории. К примеру, я работаю в детской поликлинике, раньше затаскивал вел в гардероб, потом выделили под это дело место на улице, так всякий садовый инвентарь за решеткой, дверь закрывается на виясчий замок :) И ничего, начальство особо не сопротивлялось. Может и у вас на работе найдется какой-нибудь закуток, куда можно без проблем вел впихнуть и закрыть на ключ.

в январе была встреча простого народа с директором. я задавал вопрос о возможности устроить велопарковку на внутренней территории. сказали это не по ТБ. а ввиду недавней кражи с парковки возле проходной, хочу собрать подписи и внести предложение еще раз. посмотрим, как пойдут навстречу.

На минской ТЭЦ3 прекрасная велопарковка возле проходной, но на территории, сразу за шлагбаумом, напротив поста охраны. Полагаю, ТБ строго соблюдается в этой организации (Минскэнерго). Но и о людях заботятся.



автор: Ukurka
отправлено: 28.04.2014 в 14:30
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 23:54
а ваши мать/жена/дочь/отец тоже ездят зимой?


До жены я пока не докаталась |-)) Но все мои родственники в разной степени участвуют в велодвижении. Будем дальше переходить на личности? Или таки признаем, что например в этом году снежной и морозной зимы почти и не было?

автор: Ukurka
отправлено: 28.04.2014 в 14:32
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!


Там ещё и трава зеленее. А в Швеции так вообще курорт.
Просто тут такая клёвая отмазка рушится!

автор: dziima
отправлено: 28.04.2014 в 18:31
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:
1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

У меня пока все.
Обсуждаем и добавляем. :)


А что тут обсуждать? Дались вам эти бордюры. Надо бороться не за удобство езды по тротуарам, что само по себе глупость. Надо бороться за создание велополос на ПЧ, действующей дорожной сети города. Это сделать гораздо проще. Где это сделать невозможно, установить скоростной режим в 20км/ч, и наконец демонтировать искуственные неровности (лежачие полицейские). Крупные торговые центры, обязать устанавливать парковки, с возможностью блокировки велосипеда и ответственным за соблюдение порядка, лицом.

автор: kolyanchik
отправлено: 28.04.2014 в 18:54
цитата сообщения от: dziima отправленного 28.04.2014 в 18:31
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:
1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

У меня пока все.
Обсуждаем и добавляем. :)


А что тут обсуждать? Дались вам эти бордюры. Надо бороться не за удобство езды по тротуарам, что само по себе глупость. Надо бороться за создание велополос на ПЧ, действующей дорожной сети города. Это сделать гораздо проще. Где это сделать невозможно, установить скоростной режим в 20км/ч, и наконец демонтировать искуственные неровности (лежачие полицейские). Крупные торговые центры, обязать устанавливать парковки, с возможностью блокировки велосипеда и ответственным за соблюдение порядка, лицом.

1. Бордюры как раз таки и дались. У нас не так много людей использует велосипед в качестве транспортного средства, чтобы выделять отдельную полосу на и так перегруженных автотранспортом городских улицах, поэтому использование тротуаров в качестве места движения велосипедистов вполне разумно, как со стороны безопасности, так и со стороны неуменьшения пропусконой способности городских улиц. Я надеюсь, мы придем к тому моменту, когда при интенсивном использовании тротуаров велосипедистами, тротуар разделят на две части (газоном, отбойником): одну сделают для пешеходов, вторую - для велосипедистов. Как-то поднимался вопрос по поводу разметки на проспекте Независимости. И была рекомендация велосипедистов, стараться держаться этой разметки, чтобы пешеходы постепенно привыкли к тому, что на данном участке тротуара существует большая вероятность встретить велосипедиста, и не ходили по ней.
2. Лежачие полицейские хотя бы заставляют водителей притормозить перед пешеходным переходом, что гарантирует хоть какую-то возможность безопасно пересечь проезжую часть пешеходам на нерегулироемом пешеходном переходе. Светофор - это довольно дорогостоящее решение для пешеходных переходов, где дорогу пересекает 100 человек в день.
4. 20 км/ч никто ехать не будет. Для велосипеда это не скорость, не говоря уже об автомобиле.
3. Торговому центру не выгодно нанимать отдельного сотрудника для наблюдения за одним-двумя велосипедами, припаркованными на велопарковке. В Европе велосипеды крадут довольно интенсивно, поэтому для катания по городу там, как правило, покупаются дешевые городские синглспиды, в случае кражи которых, ущерб для владельца будет минимальным. Купите себе старый стальной АИСТ и оставляйте его где угодно и когда угодно! Никто ради 20-50 баксов рисковать своей свободой не будет, пытаясь украсть ваш велосипед.

автор: Evrop
отправлено: 28.04.2014 в 20:54
цитата сообщения от: Ukurka отправленного 28.04.2014 в 14:32
Там ещё и трава зеленее. А в Швеции так вообще курорт.
/////


Да, и трава там зеленее и растёт быстрее - в 3 раза. Почему в три? Потому что средний урожай в европе в 3 раза больше белорусского.
ЕСли по-хорошему (по -капиталистически ;D ) - то и парков у нас быть не должно. Зачем вкладывать деньги в ландшафтный дизайн, который полгода покрыт сугробами? То, что в РБ делается в области паркостроения - это вопреки Здравому Смыслу, тойсть это "погоня- за- Западом-любой ценой".

Возвращаясь к "велосипедизации всей страны": велосипедизация в разных странах происходит не из-за желания людей "поразмяться", а по причине относительной недоступности моторного транспорта из-за его дороговизны. (например - Голландия, Вьетнам, Китай итд).
Если бы в Голландских городках существовал бы нормальный городской транспорт "советского" уровня - неужели голландцы продолжали бы ездить на своих ржавых роверах на работо и в шопы? Конечно, нет. Но кто же им создаст бесплатно городской транспорт "советского" уровня? Нерентабельно... Вот они и пыхтят и потеют, крутя педали. Так что это у них от бедности - как городских бюджетов так и от бедности страны в целом. Как ни странно вам это читать.

Так что не стоит так уж стремиться к "велосипедизации".
Потому что велосипедизация - это вам не развлечения ради, а токмо для сурового выживания из последних сил стиснув зубы налегая на педали выпучив глаза высунув язык (нужное зачеркнуть подчеркнуть).


автор: s4eed
отправлено: 28.04.2014 в 20:56
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 28.04.2014 в 18:54
1. Бордюры как раз таки и дались. У нас не так много людей использует велосипед в качестве транспортного средства, чтобы выделять отдельную полосу на и так перегруженных автотранспортом городских улицах, поэтому использование тротуаров в качестве места движения велосипедистов вполне разумно, как со стороны безопасности, так и со стороны неуменьшения пропусконой способности городских улиц. Я надеюсь, мы придем к тому моменту, когда при интенсивном использовании тротуаров велосипедистами, тротуар разделят на две части (газоном, отбойником): одну сделают для пешеходов, вторую - для велосипедистов. Как-то поднимался вопрос по поводу разметки на проспекте Независимости. И была рекомендация велосипедистов, стараться держаться этой разметки, чтобы пешеходы постепенно привыкли к тому, что на данном участке тротуара существует большая вероятность встретить велосипедиста, и не ходили по ней.
2. Лежачие полицейские хотя бы заставляют водителей притормозить перед пешеходным переходом, что гарантирует хоть какую-то возможность безопасно пересечь проезжую часть пешеходам на нерегулироемом пешеходном переходе. Светофор - это довольно дорогостоящее решение для пешеходных переходов, где дорогу пересекает 100 человек в день.
4. 20 км/ч никто ехать не будет. Для велосипеда это не скорость, не говоря уже об автомобиле.
3. Торговому центру не выгодно нанимать отдельного сотрудника для наблюдения за одним-двумя велосипедами, припаркованными на велопарковке. В Европе велосипеды крадут довольно интенсивно, поэтому для катания по городу там, как правило, покупаются дешевые городские синглспиды, в случае кражи которых, ущерб для владельца будет минимальным. Купите себе старый стальной АИСТ и оставляйте его где угодно и когда угодно! Никто ради 20-50 баксов рисковать своей свободой не будет, пытаясь украсть ваш велосипед.

1. как бы не делили тротуар на пешеходную и велосипедные зоны - всегда найдутся деятели, причем с обеих сторон, которые все равно будут либо устраивать слалом среди прохожих, о чем уже говорил Евгений Маркович ранее, чтоб "скилл засветить", либо чень сильно спешащие пешеходы, для которых человеческий поток будет двигаться медленее, чем им нужно, и они полезут на велозону. Это примерно как с автотранспортом, где сколько бы полос не размечали - все равно найдутся торопыги, топящие либо по обочине, либо по встречке, либо по разделительной.

2. Что касается лежачих полицейских - это да, дело хорошее, просто пешеходы уже настолько привыкли что на переходах оттормаживаются чтобы у них была возможность безопасно пересеь дорогу, что ожидают того же и когда перебегают ПЧ в неразмеченном месте (и еще хорошо, если перебегают, а не идут вразвалочку), а итог один - очередная новость о сбитом пешеходе на онлайнере.

3. Ну, если у вас средняя скорость за 25+ км/ч и вы проскакиваета 62-ю трассу за рекордное время, то конечно не скорость. Но кроме спортсменов есть же еще и люди, которые, как писали ранее, купили вел чтобы неспешно кататься по ВД - для них 20 км/ч как раз оптимальная скорость.

4. Вот если бы парковки оборудовали не снаружи ТЦ, а внутри, к примеру выделяли некое пространство в том же предбаннике - там-то вероятность угона значительно ниже, и все наверняка фиксируется камерами наблюдения.

автор: ZxV
отправлено: 28.04.2014 в 21:16
цитата сообщения от: Ukurka отправленного 28.04.2014 в 14:30
цитата сообщения от: ZxV отправленного 27.04.2014 в 23:54
а ваши мать/жена/дочь/отец тоже ездят зимой?


До жены я пока не докаталась |-)) Но все мои родственники в разной степени участвуют в велодвижении. Будем дальше переходить на личности? Или таки признаем, что например в этом году снежной и морозной зимы почти и не было?

вопрос был
не в какой степени участвуют в велодвижении
а конкретно
ездят ли зимой
для того и переход на личности
что на примере своего окружения может будет понятней
все кто не согласен с "шесть месяцев зимы"
расказывайте про это не мне а своим родственникам и знакомым
попробуйте убедить свою жену-мать-сестру что им зимой надо ездить на работу-учебу на велосипеде
и если ваше ближайшее окружение не захочет ездить на велосипеде зимой
то какого %$#@ вы предлагаете делать это другим...

автор: ZxV
отправлено: 28.04.2014 в 21:27
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:52
цитата сообщения от: Билли Бонс отправленного 28.04.2014 в 09:47
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
Да, я и сам думал о втором веле для поездок на работу и поиделам по городу. но пока что у меня нет лишних 100-150$ на ашанчик. да и лишнего места в комнате не очень то и много.
поэтому хочу попробовать добиться у руководства предприятия либо позволить ставить на внутренней территории, либо сделать парковку закрытую, как возле Ипама.
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!

Жека ты не поверишь, но в Германии температура редко опускается ниже 10 градусов мороза.
Чаще у них тупо ноль или плюс.
+ инфраструктура, велодорожки, парковки....зачем ровняться на запад, если у нас даже велодорожек нет.

ну да, зачем ровняться на лучших, лучше сказать "у нас более-менее хорошо, вон посмотрите на Нигерию какую, где даже дорог нет. Так что скажите спасибо, что живете в Беларуси."

ненадо вообще на когото ровнятся
надо с осмыслением опыта других стран
делать то что подходит под наши конкретные условия
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:58
и зачем создавать парки, например, все равно по ним массово гуляют только в теплое время года, а зимой пара-тройка человек?
еще в марте на ВД можно было встретить большой траффик. и всю весну-лето-осень число велолюбителей будет на высоком уровне. и зачем ради этого напрягаться, голословно говорить по ТВ и в газетах, что в Минске огромными темпами идет популяризация велосипеда и создаются все условия?

1 несравнивайте белое с холодным
парки это необходимость
чтоб люди не "подурели" в каменных джунглях
а велоинфраструктура в том виде как ее видят велоозабоченные
это по большей части "развлекуха"
поиграть в европу
2 опять таки разделяйте
велоифраструктуру рекрационного и транспортного значения
лично я велобан больше воспринимаю как парк
а когда реч идет про велоинфраструктуру то я в первую очередь нечто имеющее транспортное значение
места отдыха в городе нужны и им альтернативы особо нету
а вот транспортное значение велоинфраструктуры никакое
все изза этих "шесть месяцев зимы"
и к ее строительству надо подходить весьма вдумчиво
чтоб опять не получилось "ледовый дворец в каждый агрогородок"

автор: Ukurka
отправлено: 28.04.2014 в 21:28
цитата сообщения от: ZxV отправленного 28.04.2014 в 21:16
вопрос был
не в какой степени участвуют в велодвижении
а конкретно
ездят ли зимой
для того и переход на личности
что на примере своего окружения может будет понятней
все кто не согласен с "шесть месяцев зимы"
расказывайте про это не мне а своим родственникам и знакомым
попробуйте убедить свою жену-мать-сестру что им зимой надо ездить на работу-учебу на велосипеде
и если ваше ближайшее окружение не захочет ездить на велосипеде зимой
то какого %$#@ вы предлагаете делать это другим...



Во-первых, ездят, раз уж так принципиально.
Во-вторых, я не предлагала ездить зимой. Я говорила, что "холодная и снежная" зима в Беларуси длится значительно меньше, чем полгода.

автор: ZxV
отправлено: 28.04.2014 в 21:49
цитата сообщения от: Ukurka отправленного 28.04.2014 в 21:28
Во-вторых, я не предлагала ездить зимой. Я говорила, что "холодная и снежная" зима в Беларуси длится значительно меньше, чем полгода.

1 зима упоминалась в контексте того что
изза погодных условий наши люди не хотят ездить на велосипеде
2 "шесть месяцев зимы" это чтото типа мема
обозначающего то время года когда обычного человека на велосипед загонищ только под дулом пистолета
ваше высказывание воспринимается в контексте
а сколько там было снега и морозов все и так в курсе

автор: ZxV
отправлено: 28.04.2014 в 21:54
цитата сообщения от: Evrop отправленного 28.04.2014 в 20:54
ЕСли по-хорошему (по -капиталистически ;D ) - то и парков у нас быть не должно. Зачем вкладывать деньги в ландшафтный дизайн, который полгода покрыт сугробами? То, что в РБ делается в области паркостроения - это вопреки Здравому Смыслу, тойсть это "погоня- за- Западом-любой ценой".

тут скорее всего вы неправы
без парков у людей начнется депрессия и прочие подобные косяки
в результате упадет производительность труда
так что парки это очень даже "по капиталистически"

автор: ZxV
отправлено: 28.04.2014 в 22:02
цитата сообщения от: Ukurka отправленного 28.04.2014 в 14:32
цитата сообщения от: Cherish отправленного 28.04.2014 в 09:43
и я не понимаю такого негатива из-за проблемы с зимой. неужели в той же Германии все поголовно(муж, жена, дети) катают ежедневно и там круглый год ясная теплая погода, что ради этого есть велоинфраструктура?!


Там ещё и трава зеленее. А в Швеции так вообще курорт.
Просто тут такая клёвая отмазка рушится!

1 если сравнивать с европейскими столицами
то близкий к нашему климат только в хельсинки
в остальных теплее
2 "прогулялся" я както в гуглстритвью по хельсинки...
чтобы в минске сделать 90% от той велоифраструктуры
надо "две банки" краски и один пункт в пдд
чтобы просто узаконить то как можно уже сейчас ездить по минску если есть голова на плечах...

автор: kolyanchik
отправлено: 29.04.2014 в 00:07
цитата сообщения от: JMC отправленного 28.04.2014 в 20:56
1. как бы не делили тротуар на пешеходную и велосипедные зоны - всегда найдутся деятели, причем с обеих сторон, которые все равно будут либо устраивать слалом среди прохожих, о чем уже говорил Евгений Маркович ранее, чтоб "скилл засветить", либо чень сильно спешащие пешеходы, для которых человеческий поток будет двигаться медленее, чем им нужно, и они полезут на велозону. Это примерно как с автотранспортом, где сколько бы полос не размечали - все равно найдутся торопыги, топящие либо по обочине, либо по встречке, либо по разделительной.

2. Что касается лежачих полицейских - это да, дело хорошее, просто пешеходы уже настолько привыкли что на переходах оттормаживаются чтобы у них была возможность безопасно пересеь дорогу, что ожидают того же и когда перебегают ПЧ в неразмеченном месте (и еще хорошо, если перебегают, а не идут вразвалочку), а итог один - очередная новость о сбитом пешеходе на онлайнере.

3. Ну, если у вас средняя скорость за 25+ км/ч и вы проскакиваета 62-ю трассу за рекордное время, то конечно не скорость. Но кроме спортсменов есть же еще и люди, которые, как писали ранее, купили вел чтобы неспешно кататься по ВД - для них 20 км/ч как раз оптимальная скорость.

4. Вот если бы парковки оборудовали не снаружи ТЦ, а внутри, к примеру выделяли некое пространство в том же предбаннике - там-то вероятность угона значительно ниже, и все наверняка фиксируется камерами наблюдения.

1. Вдоль Свислочи сделана та же самая велодорожка, где произведено разделение на пешеходную и велозону. Там очень хорошо наблюдается, что пешеходы в большинстве идут по своей пешеходной зоне, а велосипедисты - по велодорожке, хотя раньше там была только пешеходная зона. В той же Австрии есть проезжая часть, где ездят машины, есть велодорожка, отделенная от проезжей части газоном, и есть параллельная велосипедной дорожке пешеходная дорожка. Между велодорожкой и пешеходной дорожкой также посажен газон. Ширины проспектов в Минске достаточно, чтобы отделить велодорожку от пешеходной, причем это не обязательно делать с двух сторон проспекта, достаточно с одной, менее используемой пешеходами, чтобы интересы не сильно пересекались.
Бордюры - это ЗЛО, потому что при пересечении проезжей части приходится отвлекаться, пусть даже на долю секунды, от изменяющейся вокруг обстановки, чтобы преодолеть это наследие прошлого. Я еще приводил примеры, что бордюры доставляют массу неудобств инвалидам, родителям с колясками и людям преклонного возраста.
Мудаков хватает и на велосипедах, и на мотоциклах, и на автомобилях, да и неадекватных пешеходов тоже хватает. Можно конечно сказать, что исчезновение бордюров может привести к тому, что новички будут проноситься по пешеходному переходу на большой скорости, не глядя по сторонам, но они и сейчас так делают, при этом акцентируют свое внимание на преодоление бордюра, а не влетающей в бочину машине. Не будет бордюра, может они хотя бы своей башкой повернут налево и направо при пересечении проезжей части.
Слалом между пешеходами устраивают в основном малолетки и новички, чтобы показать какие они крутые байкеры, не то, что это "лошары" в шлемах и лосинах.

2. В городе я не пересекаю дорогу вне пешеходного перехода. А Вы? Неадекватов хватает на зависимо, в какой роли они выступают.

3. Вы не правильно поняли то, что я хотел сказать. Я имел в виду, что для снижения скорости двухтонного автомобиля с 60 до 20 км/ч нужен не один метр + еще необходимо сделать поправку на реакцию водителя. Или Вы предлагаете отгородить полосу для велосипедистов отбойником? В этом случае возникают проблемы с ее обслуживанием, что тоже стоит денег и ни чем не отличается от разделения пешеходной и велосипедной части любым конструктивным элементом (газоном, клумбой, деревьями, в крайнем случае отбойниками).

4. По этому пункту согласен на 100%. Только в продовольственных магазинах он не прокатить из-за санитарных норм. Опять же все упирается в деньги. В данном случае в зарплату уборщиков - полы в магазинах все таки моются, а не просто подметаются метлой.

автор: dziima
отправлено: 29.04.2014 в 21:31
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 28.04.2014 в 18:54
цитата сообщения от: dziima отправленного 28.04.2014 в 18:31
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 17.04.2014 в 11:34
Что-то от темы ушли...
По-моему, для велосипедизации страны, в частности Минска нужно следующее:
1. Убрать бордюры. От этого станет лучше не только велосипедистам, но и инвалидам и родителям с грудными детьми. Потому что трястись на каждом выезде со двора по бордюрам не сильно приятно, при этом еще и спящий младенец может проснуться.
2. Законодательно установить права для велосипедистов, потому что у них есть только обязанности. Велосипедист в данный момент в случае чего виноват как на проезжей части, так и на тротуаре и велодорожке.
3. Отменить действие закона "больше трех не собираться" в отношении велосипедистов (велопокатушек). Зачастую у человека, собирающегося покупать велосипед для отдыха, в первую очередь стоит вопрос о том, с кем кататься, а нарушать закон нет желания.
4. Упростить вопросы по организации мероприятий, направленных на популяризацию велосипеда и велоспорта.
5. Т.к. велосипедисту разрешено в городе перемещаться по тротуарам, то обеспечить безопасность в местах пересечения выездов из прилегающих территорий. Например, установкой спящих полицейских на выездах. Запретить в ПДД парковать автомобиль ближе 5 метров от мест пересечения тротуара (пешеходной/велосипедной дорожки) с выездом из прилегающей территории (это улучшит обзор как для пешеходов и велосипедистов, так и для автомобилей).
6. Взимать штраф с припаркованных на тротуаре/пешеходной дорожке автовладельцев/водителей по все трем нарушенным статьям: остановки/стоянки, движения по тротуару и парковке на зеленой зоне, т.е. в данном случае водителю придется раскошелиться как минимум на 1 БВ (по 50 за каждое нарушение).
7. Прививать пользование велосипедом нужно с детства, поэтому было бы неплохо установить велопарковки внутри здания школы, а новые школы проектировать с учетом массового использования велосипеда школьниками.

У меня пока все.
Обсуждаем и добавляем. :)


А что тут обсуждать? Дались вам эти бордюры. Надо бороться не за удобство езды по тротуарам, что само по себе глупость. Надо бороться за создание велополос на ПЧ, действующей дорожной сети города. Это сделать гораздо проще. Где это сделать невозможно, установить скоростной режим в 20км/ч, и наконец демонтировать искуственные неровности (лежачие полицейские). Крупные торговые центры, обязать устанавливать парковки, с возможностью блокировки велосипеда и ответственным за соблюдение порядка, лицом.

1. Бордюры как раз таки и дались. У нас не так много людей использует велосипед в качестве транспортного средства, чтобы выделять отдельную полосу на и так перегруженных автотранспортом городских улицах, поэтому использование тротуаров в качестве места движения велосипедистов вполне разумно, как со стороны безопасности, так и со стороны неуменьшения пропусконой способности городских улиц. Я надеюсь, мы придем к тому моменту, когда при интенсивном использовании тротуаров велосипедистами, тротуар разделят на две части (газоном, отбойником): одну сделают для пешеходов, вторую - для велосипедистов. Как-то поднимался вопрос по поводу разметки на проспекте Независимости. И была рекомендация велосипедистов, стараться держаться этой разметки, чтобы пешеходы постепенно привыкли к тому, что на данном участке тротуара существует большая вероятность встретить велосипедиста, и не ходили по ней.
2. Лежачие полицейские хотя бы заставляют водителей притормозить перед пешеходным переходом, что гарантирует хоть какую-то возможность безопасно пересечь проезжую часть пешеходам на нерегулироемом пешеходном переходе. Светофор - это довольно дорогостоящее решение для пешеходных переходов, где дорогу пересекает 100 человек в день.
4. 20 км/ч никто ехать не будет. Для велосипеда это не скорость, не говоря уже об автомобиле.
3. Торговому центру не выгодно нанимать отдельного сотрудника для наблюдения за одним-двумя велосипедами, припаркованными на велопарковке. В Европе велосипеды крадут довольно интенсивно, поэтому для катания по городу там, как правило, покупаются дешевые городские синглспиды, в случае кражи которых, ущерб для владельца будет минимальным. Купите себе старый стальной АИСТ и оставляйте его где угодно и когда угодно! Никто ради 20-50 баксов рисковать своей свободой не будет, пытаясь украсть ваш велосипед.


Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно. Те кто станет пренебрегать исполнением предписанного скоростного режима, рискует в случае повторного, в течении года, превышения скорости более чем на 20км/ч, пополнить ряды велосипедистов.
Торговые центры с огромным удовольствием бы отказались и от других обременений, но это должны решать не владельцы центров, а городская администрация.
Водитель обязан, принять все меры предосторожности, при проезде пешеходного перехода. Лежачие задуманы так, чтобы при их проезде с установленной скоростью, не происходил удар, по шасси автомобиля. Проезжая такого лежачего, автомобиль сначала снижает скорость, а затем ускоряется, в момент ускорениния, эмиссия вредных выхлопов, увеличивается в разы и это в жилой зоне. Гораздо рациональнее, чтобы автомобили двигались с одной скоростью, что обеспечит, минимально возможный выброс ядовитых газов.
Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку. Ехать конечно можно, ехать можно везде, но это не езда. Большинство тротуаров горбатые-перегорбатые и без бордюров. Так что надо сражаться за отмену дурацкого пункта в ПДД, регулирующего велосипедное движение, которое ещё и толкуют, кто как хочет.
Не вижу никаких препятствий, в том, чтобы дорожники взяли краску(желтую) и отвели на наших достаточно широких дорогах 1,5-2метра полосу для движения велосипедов. Я думаю, что не обязательно выделять такие полосы на Пр. Незалежнасти, там вполне приличный тротуар, по крайней мере до дворца республики, но в жилой застроке, такие полосы необходимы.

автор: s4eed
отправлено: 29.04.2014 в 21:33
@dziima а зачем столько раз одно и то же сообщение? сработал скрипт на мультиклик?

автор: Fut
отправлено: 29.04.2014 в 21:47
цитата сообщения от: dziima отправленного 29.04.2014 в 21:31
Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно.

Ага, не зню за остальные, но Одинцова - улица совсем не для мах 29км/ч, ну совсем.
цитата сообщения от: dziima отправленного 29.04.2014 в 21:31
Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку.

А нехрен шоссеры для города покупать.
Все отлично там проезжается, с ветерком.

автор: dziima
отправлено: 30.04.2014 в 01:11
цитата сообщения от: JMC отправленного 29.04.2014 в 21:33
@dziima а зачем столько раз одно и то же сообщение? сработал скрипт на мультиклик?

Я пишу со смартфона, лень предпросмотром пользоваться.

автор: dziima
отправлено: 30.04.2014 в 01:35
цитата сообщения от: Fut отправленного 29.04.2014 в 21:47
цитата сообщения от: dziima отправленного 29.04.2014 в 21:31
Ехать 20, не обязательно. За превышение менее 10, не наказывают. То есть водитель может ехать 29км/ч, в зонах многоэтажной застройки, такой как например улица Рафиева, Одинцова, Уральская, в общем вы такой роде, этой скорости более чем достаточно.

Ага, не зню за остальные, но Одинцова - улица совсем не для мах 29км/ч, ну совсем.
цитата сообщения от: dziima отправленного 29.04.2014 в 21:31
Сегодня попробовал проехаться по тротуару, на участке ул.Одоевского-Одинцова, сразу скажу: лучше уж по указанному проселку.

А нехрен шоссеры для города покупать.
Все отлично там проезжается, с ветерком.

А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

автор: ZxV
отправлено: 30.04.2014 в 02:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

автор: Fut
отправлено: 30.04.2014 в 03:38
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

Ай, писал писал да и забил.
очередной неадекват, для которого тротуары без бордюров и то препятствие.
Продайте лучше велосипед, не мучайте себя и остальных, купите мерседес какой, ну или волгу - в них вас трясти не будет, нежный вы наш.

автор: kolyanchik
отправлено: 30.04.2014 в 13:07
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.04.2014 в 02:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Поддержу. Для большинства, как и для меня, велосипед - это просто еще один способ отдохнуть. Свой велик за 1к я боюсь оставлять на велопарковке даже пристегнутым. Для моих целей мне моего вполне хватает. Покупать себе дешевый велик для поездок раз в месяц "за пивком" не вижу смысла.
Город ненавижу, т.к. в нем реально не отдохнешь. Свой велик не считаю транспортом и не собираюсь ехать по дороге и думать о том, насколько адекватны водители, которые тебя обгоняют. Тротуар в этом плане намного безопаснее и ехать по нему приятней. Бордюры доставляют неудобства, но только в том случае, если они слишком высокие и попадаются через каждые 100 м и то основное неудобство - это отвлечение от окружающей обстановки. Особенно бесят бордюры на выездах с дворовых территорий, где и так нужно быть очень внимательным, чтобы вовремя заметить машину выезжающую/заезжающую во двор из-за ограниченного обзора, так еще и вовремя оттормозиться и колесо поднять, чтобы не совершить оверруль.
Так что я ярый противник бордюров, и считаю, что закон о нулевой высоте принят правильно, и пора уже переходить от планового общества, к рациональному, т.е. реально учитывать интересы людей на деле, а не на бумаге.

ЗЫ. Вчера на улице Тимошенко недалеко от ст. Масюковщина чуть не произошло самоустранение неадеквата на четырехколесном тарантасе. Он решил на своем спортивном боллиде обогнать бус, который притормозил перед спящим полицейским. В итоге он взял слишком влево, решив объехать спящий полицейский по стоянке на приличной скорости, и чуть не влетел в столб освещения. Если бы он все таки влетел в этот столб, я бы просто дико ржал с очередного номинанта на премию Дарвина. А вы говорите, что велосипеды нужно на дорогу отправлять, чтобы по тротуарам не тошнить.

автор: dziima
отправлено: 01.05.2014 в 00:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.04.2014 в 02:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

автор: kolyanchik
отправлено: 01.05.2014 в 00:26
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.04.2014 в 02:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Автомобиль более скоростное транспортное средство, чем велосипед. Настолько тяжелое, что толпа здоровых мужиков не поднимет (тягач+груженый полуприцеп), а следовательно обладающее огромной кинетической энергией, чтобы разбить в хлам другое транспортное средство, я не говорю уже про людей и велосипедистов, про маленьких детей лучше и не думать. Выгонять велосипедистов на проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с велосипедистами возможны, причем с тяжелыми последствиями как для велосипедиста, так и для велосипеда, с большой вероятностью смертельного исхода.
А теперь подумайте, насколько заметен для водителя в городе велосипедист, если иногда водители других автомобилей не замечают из-за невнимательности, неадекватности, алкогольного или наркотического опьянения, усталости, отвлечения на другие дела и разговоры, а также слишком сложной дорожной обстановки?
Если по тротуару сильно не разгоняться, не стесняться лишний раз нажать на тормоз и совершенствовать навыки езды, то столкновения с пешеходами на тротуаре исключены.

автор: dziima
отправлено: 01.05.2014 в 00:32
цитата сообщения от: Fut отправленного 30.04.2014 в 03:38
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
А какая скорость нужна на Одинцова? Там школы, магазины, там лежачих три штуки.
У меня не шоссер пока. Но и МТБ, трясет. Тряска простительна для кантри, но не для города. А этот отрезок ещё не худший, вдоль аэродромной, вообще буераки какие-то были, когда я в позапрошлом году ехал. Да и вообще это просто глупость, есть пускать транспорт по тротуарам. Там дети, коляски... Велодорожки вдоль каждой улицы не построишь. Лучше выбирать дорогу по периферийным улицам, чем коптить по тротуарам.

Ай, писал писал да и забил.
очередной неадекват, для которого тротуары без бордюров и то препятствие.
Продайте лучше велосипед, не мучайте себя и остальных, купите мерседес какой, ну или волгу - в них вас трясти не будет, нежный вы наш.

Вы чем неадекватность? Почему я должен терпеть тяготы и лишения, передвигаясь по городу, на экологически чистом транспорте? Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете. Если не ошибаюсь, поправки в правила принимались, вот времена руководства, печально известного Бульбенкова, а это личность одиозная, поэтому его и сняли. Например он требовал лишать каждого водителя прав, если тот совершил ДТП, но исключая нарушения дистанции. Казалось бы, не соблюдающих дистанцию, как раз был стоило наказывать лишением, пусть смотрят куда едут, но нет, прав лишили даже за мелкие ДТП, при маневрировании во дворах.

автор: dziima
отправлено: 01.05.2014 в 00:48
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 01.05.2014 в 00:26
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.04.2014 в 02:04
цитата сообщения от: dziima отправленного 30.04.2014 в 01:35
Да и вообще это просто глупость, пускать транспорт по тротуарам.

интересно
в чем конкретно глупость?

Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей. Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Автомобиль более скоростное транспортное средство, чем велосипед. Настолько тяжелое, что толпа здоровых мужиков не поднимет (тягач+груженый полуприцеп), а следовательно обладающее огромной кинетической энергией, чтобы разбить в хлам другое транспортное средство, я не говорю уже про людей и велосипедистов, про маленьких детей лучше и не думать. Выгонять велосипедистов на проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с велосипедистами возможны, причем с тяжелыми последствиями как для велосипедиста, так и для велосипеда, с большой вероятностью смертельного исхода.
А теперь подумайте, насколько заметен для водителя в городе велосипедист, если иногда водители других автомобилей не замечают из-за невнимательности, неадекватности, алкогольного или наркотического опьянения, усталости, отвлечения на другие дела и разговоры, а также слишком сложной дорожной обстановки?
Если по тротуару сильно не разгоняться, не стесняться лишний раз нажать на тормоз и совершенствовать навыки езды, то столкновения с пешеходами на тротуаре исключены.

Это попытка заболтать проблему. В городе автомобиль быстрее, но не радикально. Средняя троллейбуса 25 км/ч, это практически равно скорости велосипеда. Все ваши выкладки справедливы и очевидно, что проделана большая работа. Но по вашей логике, надо и скутеры, и мотоциклы, обязать ездить по тротуарам.

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2014 в 00:54
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
Глупость в том, что велосипед достаточно скоростное транспортое средство. Достаточно тяжелое(велосипед+наездник), а следственно, обладающее достаточной кинетической энергией, чтобы покалечить взрослого, я уже не говорю про маленьких детей.

автомобиль относительно велосипедиста скоростное и тяжелое транспортное средство
обладающее достаточной кинетической энергией не то что покалечить
а просто убить на месте взрослого велосипедиста
не говоря уже про маленьких детей
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

по моим наблюдениям
50-70% велосипедистов в городе минске ездят как мудаки или дибилы
выпускать таких на проезжую часть идиотизм преступный
ибо дтп незбежны
будет море крови и мяса
вообщем я думаю должна быть четко ясна аналогия
велосипедист-пешеходы на тротуаре
и автомобили-велосипедист на проезжей части
первый вариант для вас почемуто неприемлем
а второй окнорм
както вы нелогичны...


автор: ZxV
отправлено: 01.05.2014 в 01:09
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:32
Вы чем неадекватность? Почему я должен терпеть тяготы и лишения, передвигаясь по городу, на экологически чистом транспорте?

а почему ктото должен терпеть тяготы и лишения изза того что нельзя поставить авто на пешеходном переходе?
потому что это город
в городе высокая плотность людей
и очень быстро личные желания начинают конфликтовать с личными желаниями других людей
почему вы свое удобство ставите превыше удобства пары десятков других людей?
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:32
Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете.

да неужели? а если головой подумать...
в тойже германии велодорожки это по сути отлинееная часть тротуара...
в хельсинки тоже самое
как раз таки это мировая практика
для безопасности стремятся отдалить велодорожку от проезжей части
в итоге велодорожка получается ближе к тротуару чем к пч...
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:32
Если не ошибаюсь, поправки в правила принимались, вот времена руководства, печально известного Бульбенкова, а это личность одиозная, поэтому его и сняли. орах.

ну и так вам для сведения
тут на поехали был опрос
"где вы предпочитаете ездить"
50% выло строго тротуар
еще процентов 20 преимущественно тротуар
так что как нистранно для нашего государства
можно утверждать что
эта поправка соответствует пожеланиям большинства минских велосипедистов

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2014 в 01:18
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:48
Это попытка заболтать проблему. В городе автомобиль быстрее, но не радикально. Средняя троллейбуса 25 км/ч, это практически равно скорости велосипеда.

вы хоть немного головой думайте прежде чем писать
25км у троллейбуса это средняя по маршруту
к кинетической энергии при столкновении эта скорость неимеет никакого отношения
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:48
Но по вашей логике, надо и скутеры, и мотоциклы, обязать ездить по тротуарам.

несравнивайте белое с холодным
водители мопедов и мотоциклов
1 должны пройти мед освидетельствование
2 пройти обучение и получить водительское удостоверение
3 мопеды и мотоциклы должны быть зарегестрированы и иметь номерной знак
4 благодаря п 2 и 3 водителей мопедов и мотоциклов можно хорошо "натянуть" в случае нарушения ими пдд
вообщем в меру возможностей приняты меры чтобы этих водителей можно было выпускать на пч
лично я непротив чтобы велосипедисты ездили по пч (далеко не по всем улицам)
но только при наличии водительского удостоверения...

автор: Fut
отправлено: 01.05.2014 в 01:37
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Так ограничить скорость передвижения велосипедистов до 10 км/ч, как вы предлагаете поступить с авто, и не будет дтп на тротуарах. А если и будут, то все остануться живы, в отличии от дтп на пч. Почему предлагаете ездить на авто на 10% развиваемой скорости, а велосипеду гонять на максимуме?

автор: SlonSemen
отправлено: 01.05.2014 в 08:15
цитата сообщения от: Fut отправленного 01.05.2014 в 01:37
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Так ограничить скорость передвижения велосипедистов до 10 км/ч

А кто и главное как будет контролировать соблюдение скоростного режима? С авто, как известно, не помогают ни камеры, ни гайцы с радаром в засаде, хотя и штрафы некислые. А лисапедиста радар, кстати, возьмёт? Никто не пробовал?

автор: Fut
отправлено: 01.05.2014 в 08:50
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 01.05.2014 в 08:15
А кто и главное как будет контролировать соблюдение скоростного режима? С авто, как известно, не помогают ни камеры, ни гайцы с радаром в засаде, хотя и штрафы некислые. А лисапедиста радар, кстати, возьмёт? Никто не пробовал?

Про "не помогают" придумали сами или увидели во сне?
Ну ограничивают скорость велосипедистов "там", значит есть возможность.

автор: kolyanchik
отправлено: 01.05.2014 в 09:24
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2014 в 01:09
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:32
Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете.

да неужели? а если головой подумать...
в тойже германии велодорожки это по сути отлинееная часть тротуара...
в хельсинки тоже самое
как раз таки это мировая практика
для безопасности стремятся отдалить велодорожку от проезжей части
в итоге велодорожка получается ближе к тротуару чем к пч...

Мне еще очень нравятся наивные высказывания по поводу отдельной полосы для велосипедистов в городе, где все дороги и тротуары и многие автобусные остановки заставлены автомобилями, а ГАИ при этом каждый день по несколько раз проезжают мимо и не обращают на это безобразие никакого внимания. По логике получается, что если выделят полосу для велосипедистов на проезжей части, то никто на ней парковаться не будет? Бред сивой кобылы.
У нас народ просто еще не отвык от совкового диктата, где за тебя обо всем подумают и решат. С теми же самыми парковками можно бороться простым введением процента оборудованных парковочных мест в зависимости от количества квартир в жилом доме и кабинетов в офисном здании, при этом отводимую площадь под застройку оставить прежней. В этом случае будут появляться и многоуровневые паркинги, и подземные стоянки за счет застройщика, а ГАИ с чистой совестью будут штрафовать за нарушения парковки.
На самом деле проблема парковок в Минске стоит очень остро и ее нужно решать в первую очередь, потому что если своевременно не принять жестких мер, то Минск через пару лет превратится в Москву, и тогда что-то изменить будет очень сложно. А любые изменения будут затрагивать интересы пешеходов и велосипедистов в угоду автомобилистов.
Поэтому, на мой взгляд, для улучшения жизни велосипедистов нужно решать три проблемы:
1. Убирать бордюры, чтобы водители начали пересаживаться на велосипед, если им от дома до работы проехать нужно до 5 км. Агрументов против бордюров могу привести кучу. Если кому интересно, спрашивайте.
2. Оборудование безопасных велопарковок за проходной предприятия. У меня на фирме под велопарковку отведена отдельная комната за проходной, при этом фирма находится в центре города.
3. Принимать соответствующие законопроекты, чтобы создать платное пребывание в центре города. Не обязательно делать платным въезд, достаточно повсеместно в центре сделать платную парковку.

автор: SlonSemen
отправлено: 01.05.2014 в 11:51
цитата сообщения от: Fut отправленного 01.05.2014 в 08:50
цитата сообщения от: SlonSemen отправленного 01.05.2014 в 08:15
А кто и главное как будет контролировать соблюдение скоростного режима? С авто, как известно, не помогают ни камеры, ни гайцы с радаром в засаде, хотя и штрафы некислые. А лисапедиста радар, кстати, возьмёт? Никто не пробовал?

Про "не помогают" придумали сами или увидели во сне?

конечно, из интернетов не видно, но 80 в городе - не предел. Выезжаем на проспект, едем 60 и считаем обгоняющих. Или выезжаем на кольцевую и наблюдаем как отдельные товарисчи едут 90-проехали камеру - 120 - перед камерой опять 90. Или абы съехидничать?
цитата сообщения от: Fut отправленного 01.05.2014 в 08:50
Ну ограничивают скорость велосипедистов "там", значит есть возможность.

"там" немного другой менталитет, да и массовое велодвижение "там" не 5 лет существует.

автор: barada
отправлено: 02.05.2014 в 15:47
Всего девять лет, и народец сам себя успешно убедил, что наш особенный путь - единственно правильный, а весь остальной мир, продолжающий ездить на велосипедах по дорогам - идиоты. Прэлесьць.

автор: pashevich
отправлено: 02.05.2014 в 15:53
Я бы хотел ездить на работу на веле. Но в БГУ все для человека :)

— В помещениях и на территории Белгосуниверситета запрещается перемещать, а также носить и катить велосипеды, — рассказали нам в службе охраны вуза.

http://auto.onliner.by/2014/04/22/velo-84/ (http://auto.onliner.by/2014/04/22/velo-84/)

автор: hostwest
отправлено: 02.05.2014 в 16:54
Переходим на самокаты! Его можно так упаковать, что ни одна старая мымра или мымр не докопаются.

автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 17:35
цитата сообщения от: Fut отправленного 01.05.2014 в 01:37
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:08
Превращать тротуары в проезжую часть - идиотизм, более того, идиотизм преступный. ДТП с пенсионерами, колясками, просто прохожими - им неизбежны. Как неизбежны ДТП, на любом другом виде проезжей части.

Так ограничить скорость передвижения велосипедистов до 10 км/ч, как вы предлагаете поступить с авто, и не будет дтп на тротуарах. А если и будут, то все остануться живы, в отличии от дтп на пч. Почему предлагаете ездить на авто на 10% развиваемой скорости, а велосипеду гонять на максимуме?

Так чего ограничиваться полумерами? Запретить передвижение на велосипедах в городской черте. Будем из лекции петрушку делать? Пожалуйста. Ограничиваем скорость 5 км/ч для всех участников и для машин и для велосипедов и для людей. Запрещаем бег, это слишком быстро. Аварийности - 0.
Но шутки в сторону. Автомобиль вообще не желателен в городе. Среднее авто, выбрасывает в сутки около 5 кг вредных выбросов, в Минске их 800000 тысяч, итого 4 тыс тонн в вредных газов в сутки, это не мало. Велосипед в городе надо поощрять, а а автомобиль ограничивать. Понятное дело, что инициатива должна исходить сверху.

автор: scientist
отправлено: 02.05.2014 в 17:49
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 17:35
Понятное дело, что инициатива должна исходить сверху.

Люди "сверху" могут выехать за пределы города/страны, чтобы покататься на велосипеде.

автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 17:51
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 01.05.2014 в 09:24
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2014 в 01:09
цитата сообщения от: dziima отправленного 01.05.2014 в 00:32
Наконец это беспрецедентно, такого нет нигде на планете.

да неужели? а если головой подумать...
в тойже германии велодорожки это по сути отлинееная часть тротуара...
в хельсинки тоже самое
как раз таки это мировая практика
для безопасности стремятся отдалить велодорожку от проезжей части
в итоге велодорожка получается ближе к тротуару чем к пч...

Мне еще очень нравятся наивные высказывания по поводу отдельной полосы для велосипедистов в городе, где все дороги и тротуары и многие автобусные остановки заставлены автомобилями, а ГАИ при этом каждый день по несколько раз проезжают мимо и не обращают на это безобразие никакого внимания. По логике получается, что если выделят полосу для велосипедистов на проезжей части, то никто на ней парковаться не будет? Бред сивой кобылы.
У нас народ просто еще не отвык от совкового диктата, где за тебя обо всем подумают и решат. С теми же самыми парковками можно бороться простым введением процента оборудованных парковочных мест в зависимости от количества квартир в жилом доме и кабинетов в офисном здании, при этом отводимую площадь под застройку оставить прежней. В этом случае будут появляться и многоуровневые паркинги, и подземные стоянки за счет застройщика, а ГАИ с чистой совестью будут штрафовать за нарушения парковки.
На самом деле проблема парковок в Минске стоит очень остро и ее нужно решать в первую очередь, потому что если своевременно не принять жестких мер, то Минск через пару лет превратится в Москву, и тогда что-то изменить будет очень сложно. А любые изменения будут затрагивать интересы пешеходов и велосипедистов в угоду автомобилистов.
Поэтому, на мой взгляд, для улучшения жизни велосипедистов нужно решать три проблемы:
1. Убирать бордюры, чтобы водители начали пересаживаться на велосипед, если им от дома до работы проехать нужно до 5 км. Агрументов против бордюров могу привести кучу. Если кому интересно, спрашивайте.
2. Оборудование безопасных велопарковок за проходной предприятия. У меня на фирме под велопарковку отведена отдельная комната за проходной, при этом фирма находится в центре города.
3. Принимать соответствующие законопроекты, чтобы создать платное пребывание в центре города. Не обязательно делать платным въезд, достаточно повсеместно в центре сделать платную парковку.

А кто будет контролировать, повсеместную платную парковку? А платный въезд предполагает, что въезжающий запаркуется. А вот насчет заставленых машинами полос, то вот вам и место для велополос на ПЧ. Не вижу смысла использовать так нерауионально дорожное полотно. Кстати на незалежности никто не паркуется на дороге.


автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 18:14
цитата сообщения от: barada отправленного 02.05.2014 в 15:47
Всего девять лет, и народец сам себя успешно убедил, что наш особенный путь - единственно правильный, а весь остальной мир, продолжающий ездить на велосипедах по дорогам - идиоты. Прэлесьць.

Надо разубеждать. "Выигрывает не тот политик за которого большинство, а тот у кого больше активистов". Надо продавливать решения. Первым делом надо добиться возвращения велосипеда на ПЧ и убрать велосипед с тротуара. Активисты подходят к мамашам с колясками с вопросом: считаете ли вы безопасным то, что по тротуарам где гуляют дети и прогуливаются мамы с колясками ездят велосипеды? 90% подписей с нужным результатом у вас в кармане.

автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 18:15
:)

автор: hostwest
отправлено: 02.05.2014 в 18:20
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:15
Первым делом надо добиться возвращения велосипеда на ПЧ и убрать велосипед с тротуара.

Я не согласен, чтобы это было первым делом. Это сразу всплеск аварий, смертей и травматизма. Наличие велосипедов на дорогах города мозги идиотам никак не вправит.
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:15
Активисты подходят к мамашам с колясками с вопросом: считаете ли вы безопасным то, что по тротуарам где гуляют дети и прогуливаются мамы с колясками ездят велосипеды? 90% подписей с нужным результатом у вас в кармане.

Мне такой сбор подписей не нужен.

автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 18:34
цитата сообщения от: scientist отправленного 02.05.2014 в 17:49
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 17:35
Понятное дело, что инициатива должна исходить сверху.

Люди "сверху" могут выехать за пределы города/страны, чтобы покататься на велосипеде.

Все могут выехать загород, чтобы покататься. Тем не менее, такие вопросы уже поднимаются.

автор: dziima
отправлено: 02.05.2014 в 18:39
цитата сообщения от: hostwest отправленного 02.05.2014 в 18:20
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:15
Первым делом надо добиться возвращения велосипеда на ПЧ и убрать велосипед с тротуара.

Я не согласен, чтобы это было первым делом. Это сразу всплеск аварий, смертей и травматизма. Наличие велосипедов на дорогах города мозги идиотам никак не вправит.
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:15
Активисты подходят к мамашам с колясками с вопросом: считаете ли вы безопасным то, что по тротуарам где гуляют дети и прогуливаются мамы с колясками ездят велосипеды? 90% подписей с нужным результатом у вас в кармане.

Мне такой сбор подписей не нужен.

"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

автор: hostwest
отправлено: 02.05.2014 в 19:38
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:39
"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

Давайте без бессмысленного пафоса. Нельзя ничего не меняя взять и выкинуть велосипедистов на дорогу. Это даже обсуждать нет смысла.

автор: ansector
отправлено: 02.05.2014 в 19:48
цитата сообщения от: hostwest отправленного 02.05.2014 в 19:38
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:39
"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

Давайте без бессмысленного пафоса. Нельзя ничего не меняя взять и выкинуть велосипедистов на дорогу. Это даже обсуждать нет смысла.

в РФ выкинули

автор: kolyanchik
отправлено: 02.05.2014 в 19:59
цитата сообщения от: ansector отправленного 02.05.2014 в 19:48
цитата сообщения от: hostwest отправленного 02.05.2014 в 19:38
цитата сообщения от: dziima отправленного 02.05.2014 в 18:39
"Нельзя сделать революцию, чистыми руками"

Давайте без бессмысленного пафоса. Нельзя ничего не меняя взять и выкинуть велосипедистов на дорогу. Это даже обсуждать нет смысла.

в РФ выкинули

В РФ и не убирали

автор: hostwest
отправлено: 02.05.2014 в 20:18
цитата сообщения от: ansector отправленного 02.05.2014 в 19:48
в РФ выкинули

Во-первых да, им никогда там и не разрешали ездить по тротуарам.
Во-вторых я хочу жить и жить хочу целым. Если мне тупо запретят ездить по тротуарам, предлагая взамен лишь погрызенную дорогу с непредсказуемым трафиком, то мне ничего не останется как чаще ездить на авто. И, думаю, не я один так поступлю (привет пробки). Так что решение "выкинуть" велосипеды на дорогу есть целиком и полностью антивелосипедное.

автор: ANDREnalin
отправлено: 02.05.2014 в 20:41
цитата сообщения от: hostwest отправленного 02.05.2014 в 20:18
Так что решение "выкинуть" велосипеды на дорогу есть целиком и полностью антивелосипедное.

Читал и сразу прикинул, какой крик начнется, если снимут с тротуаров на дорогу.
Сам за то, что бы по тротуарам.
На днях бабушка показала на переходе на нашу компанию и прокомментировала маленькой внучке, что мы делаем не правильно. Вернулся, показал на табличку под пешеходным светофором, разъяснил, что к чему. Бабушка внучке сказала: "А, значит я не права. Оказывается, они правильно проехали."

автор: ansector
отправлено: 02.05.2014 в 20:57
цитата сообщения от: kolyanchik отправленного 02.05.2014 в 19:59