Поехали!
вело => вело-болталка => автор первого сообщения, отправленного 11.02.2017 в 12:45, Degen1103.

заголовок: Грэвел - велосипед мечты
автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 12:45

Маниак-модератор на "Веломании" удалил несколько страниц интереснейшей темы про грэвелы, содержавшей много полезных ссылок - они якобы "отпугивают топик-стартёра". Попытаюсь хоть частично восстановить потерю, чтоб было о чём помечтать. Для начала - Finna Landscape (http://www.finnacycles.com/finna_landscape_gt.html). Происходит он не из туманной Финляндии, а из солнечной Барселоны. Вес стального красавца указан 11,2 кг - очевидно, без сумок, и вероятно - без багажников.


заголовок: Re:Грэвел - велосипед мечты
автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 12:48

О французы намеряли (https://www.giant-bicycles.com/us/toughroad-slr-1]Giant Touhgroad[/url] мечтать буду меньше, поскольку он с палкой, а тру-грэвел должен быть с бараном увеличенной ширины. Вес производитель скрывает, но [url=https://www.youtube.com/watch?v=v8d3gq2gPkA) 13,4 кг с багажниками. Несомненный плюс Тафроада - влезают двухдюймовые покрыхи.


автор: .Dimon156.
отправлено: 11.02.2017 в 14:25
ай фигня твой Грэвел.
лигерад, трицикл или трайк, вот это мечта я понимаю!!!

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 15:38
Такие комменты способны отпугнуть робкого топик-стартёра! |-)_)
Diamondback Haanjo EXP Carbon (http://www.diamondback.com/shop/haanjo-exp-carbon) Колы 27,5х2,1 радуют. Но отсутствие резбовых бобышек на вилке удручает. И, конечно, шибко смущает карбоновая рама и странные переключатели. Так что помечтаю с опаской.


автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 15:48
У Спеш Секвойя (https://www.specialized.com/us/en/bikes/road/adventure/sequoia-expert/116168) боночки на карбовилке присутствуют, но колёса - 700х42, как у обычного взрослика, и зазоры оставляют желать... Ну его.


автор: Vazab
отправлено: 11.02.2017 в 15:53
Горник с бараном не подходит?

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 15:54
AUTHOR RONIN (http://en.author.eu/adventure/author-ronin-2017-ua42882901-4757)
Всем был бы хорош, были б колёсики чуток пошире... Вес указан 11,6 - вероятно, без педалей.
Передача вроде бы слишком скоростная.


автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 15:58
цитата сообщения от: Vazab отправленного 11.02.2017 в 15:53
Горник с бараном не подходит?


Мысли бродят, но всё-таки у грэвела геометрия более под баран...
Никак не могу заново отыскать вел, ссылку на который удалили среди прочих на "Веломании" - у него колёсики влезают либо 700х40, либо 27,5х2! Только китайская карбоновая рама (https://ru.aliexpress.com/item/BILLFISH-700c-40MM-650B-47MM-Carbon-Gravel-Bike-Frame-set-Size-54cm-BB86-Carbon-cyclocross-road/32718935774.html?spm=2114.13010308.0.0.mzgdje) немножко похожая нашлась.


автор: 7payHg
отправлено: 11.02.2017 в 16:18
Для тех, кто не понимает, что такое Гравел:

>>>>>>ЖМЯК (https://www.youtube.com/watch?v=4q3o8JlnSjQ)<<<<<<< :)

автор: Partizan
отправлено: 11.02.2017 в 16:20
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 15:38
Но отсутствие резбовых бобышек на вилке удручает.

Это вел, чтоб катать, а не для конкурса "кто больше увезет на вилке"... |-))
цитата:
Так что помечтаю с опаской.


Для кошелька? ^-^

Позволю себе добавить в тему еще одного "Гиганта":



Рама с переподвыподвертом, конечно, удручает...


автор: Vazab
отправлено: 11.02.2017 в 16:22
Положим, велосипед нужен для длительных автономных путешествий.Что, в данном случае, определяет геометрия рамы?

автор: Partizan
отправлено: 11.02.2017 в 16:32
цитата сообщения от: Vazab отправленного 11.02.2017 в 16:22
Положим, велосипед нужен для длительных автономных путешествий.Что, в данном случае, определяет геометрия рамы?


Возможность установить в передний треугольник рамы сумку большого объёма? ,-)


автор: pincette
отправлено: 11.02.2017 в 16:52
цитата сообщения от: Partizan отправленного 11.02.2017 в 16:32
Возможность установить в передний треугольник рамы сумку большого объёма? ,-)

Этот параметр есть у бОльшего количества ХТ-кантрийников нормального размера.

автор: Partizan
отправлено: 11.02.2017 в 17:13
цитата сообщения от: pincette отправленного 11.02.2017 в 16:52
цитата сообщения от: Partizan отправленного 11.02.2017 в 16:32
Возможность установить в передний треугольник рамы сумку большого объёма? ,-)

Этот параметр есть у бОльшего количества ХТ-кантрийников нормального размера.


Параметр кривизны верхней трубы рамы? ,-) Пусть меня заплюют маркетолухи, но это безпонтовый выпендреж.

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 17:49
Salsa (http://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2017_cutthroat_force_1x), конечно, знает толк... Вес меньше 10 кг! Вот о чём можно смело мечтать!
А, карбон, понятно.


автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 17:55
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 15:58
Никак не могу заново отыскать вел, ссылку на который удалили среди прочих на "Веломании" - у него колёсики влезают либо 700х40, либо 27,5х2!


А, вот он! Open U.P. (https://opencycle.com/up/) Дааааа...



автор: hhmara
отправлено: 11.02.2017 в 18:06
salsa cutthroat
specialized awol
masi Giramondo 27.5
surly ogre
rawland ..
kona sutra ltd
soma ..
co-motion divide
marin 4corners
bombtrack hook ext|/beyond
genesis vagabond
trek 920
и т.д. т..д....
ставим 2.0" и поливаем..
(писал навскидку, не серчайте, мож где буквой ошибся)

автор: Partizan
отправлено: 11.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 17:49
Salsa (http://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2017_cutthroat_force_1x), конечно, знает толк...

В извращениях? Кассета 10-42, трансмиссия 1х11... //-(
Сколько весит передний переклюк+ вторая звезда+манетка? И вес всё равно под 10 кг. =8O

автор: 7payHg
отправлено: 11.02.2017 в 18:23
Никто не вдавался в подробности - почему Гравелы в основном хромолевые? :)

автор: TREKer
отправлено: 11.02.2017 в 18:23
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 15:38
И, конечно, шибко смущает карбоновая рама и странные переключатели. Так что помечтаю с опаской.


А что, прошу прощения, странного в барендовых микрошифтах? Для грэвелов самое оно, не нужно дурить голову как подружить зачастую мтб-переклюк с шоссейными автоматами.

цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 15:38
Но отсутствие резбовых бобышек на вилке удручает.


Неправда, таковые имеются.

автор: Partizan
отправлено: 11.02.2017 в 18:38
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 11.02.2017 в 18:23
Никто не вдавался в подробности - почему Гравелы в основном хромолевые? :)

Чтоб в любом деревенском "автосервисе" подварить хряснувшую раму-вилку? 8)

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 18:51
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 18:06
trek 920


Не знал, спасибо! Буду мечтать однозначно!
Жаль, конечно, что люминь, но сейчас везде люминь...



автор: hhmara
отправлено: 11.02.2017 в 19:07
вот честно говоря не понимаю за что ЗА ЛЮМИНЬ такие деньги..((((

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 19:11
М.б, за 12,5 кг с багажниками (http://bicycletimesmag.com/review-trek-920-disc/)?

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 19:51
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 18:06
kona sutra


Сутра, конечно, всем хороша, но 700х40 и крылья впритирочку.


автор: Ев гений
отправлено: 11.02.2017 в 20:05
Тогда бери Kona Unit
http://blog.sellwoodcycle.com/the-bikepacking-unit/

автор: hhmara
отправлено: 11.02.2017 в 20:07
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 19:51
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 18:06
kona sutra


Сутра, конечно, всем хороша, но 700х40 и крылья впритирочку.


имел ввиду KONA SUTRA LTD

автор: скиф
отправлено: 11.02.2017 в 20:09
Сутра, конечно, всем хороша, но 700х40 и крылья впритирочку.
Похоже и Сутра тоже пала. Все перечисленные ерунда по основному параметру( тормоза) у всех дисковые. А это зло.Моё мнение.Да и рамы у всех кроме Суры уродливые.

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 20:21
Дисковые-то ладно, а вот гидравлики побаиваюсь... Напрасно, наверное, но...

автор: Ев гений
отправлено: 11.02.2017 в 20:33
у меня тоже есть такой знакомый - ригид на байке и только механика))
у других же только гидра и нечего кроме...никогда не бывало проблем в поездках, не говоря уже о поломках...
К слову можно вернуть к теме установки баранки и дуалов на найнер, никаких проблем с совместимостью переключателей или тормозов, механических и ободных, юзеры не выявляли |-I
в списке необходимых покупок только руль и дуалы. ну и жесткая вилка, конечно, если у вас не гибрид-ригид изначально.

автор: Degen1103
отправлено: 11.02.2017 в 20:39
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 11.02.2017 в 20:33
в списке необходимых покупок только руль и дуалы. ну и жесткая вилка, конечно, если у вас не гибрид-ригид изначально.


Вилка-то жёсткая, но... (http://forum.poehali.net/index.php?board=24;action=display;threadid=65764;start=msg1288846#msg1288846) :-[
Думаю вперёд 29 поставить, но баран - это уж будет нечто запредельное. И с переключателем непонятно как быть.

автор: Ев гений
отправлено: 11.02.2017 в 21:08
с манеткой на планетарку придется подумать...все решаемо
а баранку нынче не ставит только ленивый |-))

автор: Eugen_T
отправлено: 11.02.2017 в 21:11
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 11.02.2017 в 20:33
К слову можно вернуть к теме установки баранки и дуалов на найнер, никаких проблем с совместимостью переключателей или тормозов, механических и ободных, юзеры не выявляли |-I


Не то, чтоб совсем никаких проблем... На МТБ регулировки тормозов на тормозных ручках, надо чем-то заменить. С регулировкой переключателей понятно, но об этом надо не забыть.
Ещё проблемка - дуалы 3х9 и 3х10 - они существуют? У меня 3х8, с задним проблем нет, а передний чё-то не очень чётко работает, может, шаг не совпадает. Две передачи чётко переключаются, третья - с трудом. Мне двух хватает, я не парюсь :) В этом смысле может, и 3х10 искать не стоит - если шаг всё же более-менее совпадает.


Есть и более серьёзная проблема - рама должна быть заметно короче, на тот байк, на котором было удобно с палкой, баран не очень-то поставишь.

автор: Ев гений
отправлено: 11.02.2017 в 21:22
а чем не устраивают современные 2*10 дуалы? вариантов куча.
с кассетой 11-34 и системой 34-46 можно заехать везде.
Я же не предлагаю ставить 1*11 с кассетой 11-42 типа срам апекс за многоденех:|(

автор: hhmara
отправлено: 11.02.2017 в 21:40
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 11.02.2017 в 20:33
К слову можно вернуть к теме установки баранки и дуалов на найнер, никаких проблем с совместимостью переключателей или тормозов, механических и ободных, юзеры не выявляли |-I
в списке необходимых покупок только руль и дуалы. ну и жесткая вилка, конечно, если у вас не гибрид-ригид изначально.

"жевали" такое:
http://forum.poehali.net/index.php?board=33;action=display;threadid=70831


автор: Eugen_T
отправлено: 11.02.2017 в 21:42
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 11.02.2017 в 21:22
а чем не устраивают современные 2*10 дуалы? вариантов куча.

Да я просто не знаю, как они станут, что там придётся менять и т.д.
Но главное - нужна другая рама, а то получится уродец, как у меня, со смешным коротким выносом - это в лучшем случае. Потому что "рич" у барана, как известно, около 80 и дальше всё понятно.

автор: Eugen_T
отправлено: 11.02.2017 в 21:48
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 21:40
"жевали" такое:
http://forum.poehali.net/index.php?board=33;action=display;threadid=70831


Там человек отказался от идеи, а я сделал и очень доволен. Вроде и тема там другая - он хотел по шоссе ездить, а здесь про гревел.
Никого не агитирую, у кого бюджет в порядке, покупайте серьёзные велосипеды. :)
ЗЫ
Кстати, почему-то считается, что обязательно ригид должен быть. Почему?

автор: tony.mcross
отправлено: 11.02.2017 в 21:51
Байки интересные. Но... Очередной тренд.
Пройдут три-четыре года, "грэвел" все закинут на второй, а то и третий план, а увлекутся чем-нить новым. се ля ви.

автор: hhmara
отправлено: 11.02.2017 в 21:54
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 11.02.2017 в 21:51
Байки интересные. Но... Очередной тренд.
Пройдут три-четыре года, "грэвел" все закинут на второй, а то и третий план, а увлекутся чем-нить новым. се ля ви.

точно! фэтбайки ж закинули и найнеры тоже..

автор: Eugen_T
отправлено: 11.02.2017 в 21:56
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 21:54
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 11.02.2017 в 21:51
Байки интересные. Но... Очередной тренд.
Пройдут три-четыре года, "грэвел" все закинут на второй, а то и третий план, а увлекутся чем-нить новым. се ля ви.

точно! фэтбайки ж закинули и найнеры тоже..

Закинут, когда у нас дороги будут как в Бельгии. Тогда - только шоссер :)

автор: Ев гений
отправлено: 11.02.2017 в 23:09
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 11.02.2017 в 21:51
Байки интересные. Но... Очередной тренд.
Пройдут три-четыре года, "грэвел" все закинут на второй, а то и третий план, а увлекутся чем-нить новым. се ля ви.

да и щас не тянет к покупке))
чисто для асфальта - нет смысла, чисто для грунтов - байк удобнее. да и пара сотен на байке с незлой резиной не напрягает)
пара комплектов резины - на любителя.

автор: sa510
отправлено: 11.02.2017 в 23:54
в продаже в РБ еще один

http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=18285367

автор: hyperwolf
отправлено: 12.02.2017 в 01:13
цитата сообщения от: hhmara отправленного 11.02.2017 в 21:54
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 11.02.2017 в 21:51
Байки интересные. Но... Очередной тренд.
Пройдут три-четыре года, "грэвел" все закинут на второй, а то и третий план, а увлекутся чем-нить новым. се ля ви.

точно! фэтбайки ж закинули и найнеры тоже..

Ну, хайп вокруг фэтов снизился. Найнеры как-то тоже уже не на пике популярности, больше все в 27.5" и boost-вариации ушло. Не так давно циклокроссы были тем самым решением для всего, от поездки к бабушке, до уберболида, теперь гравелы. Я не против велосипедов, пусть их будет больше, хороших и разных. Но - недавно этих байков не было, а теперь помесь фэта и туринга уже на форумах активно всплывает. Посему, мной и не только мной будет пока считаться трендом.

У меня лично неоднозначное отношение к данным байкам. Пожалуй, лишь Finna Landscape зашел.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 09:03
У якім сэнсе "лічыцца трэндам"? Тренд - это длительная тенденция, устойчивая корреляция, нет? Или слово ныне означает нечто вроде искусственно сформированной потребности, рыночной манипуляции?

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 09:37
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 11.02.2017 в 23:09
да и щас не тянет к покупке))
чисто для асфальта - нет смысла, чисто для грунтов - байк удобнее. да и пара сотен на байке с незлой резиной не напрягает)
пара комплектов резины - на любителя.

А я бы все купил (всех типов, не все велы), да денег жалко.
А пока купил ретро-шоссер, а на свое творчество поставлю резину пошире и проверю, что лучше для сельской местности - грэвел или сх (методом экстраполяции :) ). "Чисто для грунтов" - мало кто ездит чисто по грунтам. "Байк удобнее" - правильно пишется "мне байк удобнее". Мне баран удобнее.

автор: tony.mcross
отправлено: 12.02.2017 в 11:25
Кстати, не сказал бы, что найнер ушел. Просто, если раньше брали найнер, т.к. это юыло круто, что-то новое и модное, то сейчас просто потому, что это вел. Ибо 26er уже толком то и нет, а на 27,5er перешли далеко не все производители. Из ведущих тот жe Trek.

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 14:26
А почему не так:
если ты роста небольшого - езди на 26, а если 190+ - вот тебе найнер. Я просто не в курсе, просветите.

автор: magogg
отправлено: 12.02.2017 в 14:33
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 14:26
А почему не так:
если ты роста небольшого - езди на 26, а если 190+ - вот тебе найнер. Я просто не в курсе, просветите.



У найнера преимущества в виде пятна контакта и проезда неровностей.

автор: yura1014
отправлено: 12.02.2017 в 15:32
цитата сообщения от: magogg отправленного 12.02.2017 в 14:33
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 14:26
А почему не так:
если ты роста небольшого - езди на 26, а если 190+ - вот тебе найнер. Я просто не в курсе, просветите.



У найнера преимущества в виде пятна контакта и проезда неровностей.

причем очень даже чувствительные. Как по мне, так руля бабочки на 100% хватает для туризма, в чем популярность узкого хвата и барана не понимаю. С загруженной передней вилкой узкий хват не имеет права на жизнь, так как руль очень сильно виляет.

автор: Alex007
отправлено: 12.02.2017 в 16:24
цитата сообщения от: yura1014 отправленного 12.02.2017 в 15:32
Как по мне, так руля бабочки на 100% хватает для туризма


Как по мне, так обычного прямого руля на 100% хватает для туризма

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 16:43
цитата сообщения от: yura1014 отправленного 12.02.2017 в 15:32
Как по мне, так руля бабочки на 100% хватает для туризма, в чем популярность узкого хвата и барана не понимаю. С загруженной передней вилкой узкий хват не имеет права на жизнь, так как руль очень сильно виляет.

Во, руль-бабочка - классная тема пофлудить! Был у меня руль-бабочка, как держаться за него, так и не понял, не говоря о том, как и куда переключатели поставить. Как ни брался - неудобно, более-менее приспособился за боковые части держаться, лишнее вообще отпилил. А пробовал всё это потому, что при хвате за прямой руль у меня немеет плечо и болит локоть. В итоге поставил баран - все проблемы решились, причём не просто лучше стало - я о них забыл.
Насчёт виляния загруженного руля - не пробовал, не знаю (подозреваю что и yura1014 не пробовал), но это хотя бы аргумент. Ещё аргумент - когда трасса действительно сложная, надо плечами, корпусом работать и т.п. А если надо просто ехать, да ещё соло против ветра - что лучше барана, почему не поставить?

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 17:37
А вот ещё Трек, стальной и чуть дешевле (кто-то сокрушался, что 920-й люминевый).
И тоже шифтеры прикольненькие, уж Трек-то что-то имел в виду, когда их ставил. Наверно, у настоящего туриста руки всё время заняты - он то карту разворачивает, то прикуривает, то ещё что, а здесь передачи можно коленями переключать.
http://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/road-bikes/adventure-touring-bikes/520/520-disc/p/1432009-2017/

ЗЫ
Аа, понял, почему такие шифтеры. Это дешёвый способ спрятать усы и сумку нарисовать на руле. Хотя здесь нет сумки на руле ... Ну, не знаю.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 17:42
Да, стальной, но обода явно оставляют желать...
И опять же 32.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 17:51
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 16:43
А пробовал всё это потому, что при хвате за прямой руль у меня немеет плечо и болит локоть. В итоге поставил баран - все проблемы решились, причём не просто лучше стало - я о них забыл.


Очень важное замечание! У меня, напр, кровь не ходит (настолько, что возникают сложности при заборе анализа из пальца), руки быстро затекают, мёрзнут... Тешу себя надеждой, что баран выручит :)

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 17:52
В линиях есть определённое благородство, такой можно ХОТЕТЬ. Если б не шифтеры... А обода при покупке имеют значение, хотеть и так можно.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 17:55
С одной стороны, это верно. Но с другой - где, как не в мечтах, можно приблизиться к идеалу?

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 18:09
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.02.2017 в 17:51
Тешу себя надеждой, что баран выручит :)


Я когда на палке ездил, определённо знал, что мне надо кисти вдоль тела развернуть. Сомневался, ставить ли барана, на предмет будет ли всё работать. Поставил 46-й руль (на всякий случай пошире для лучшего контроля на грунте) - какие-то проблемки после нескольких часов поездки ещё были; поставил 40-й - вообще всё хорошо, контроль практически не пострадал.

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 18:37
-

автор: Ев гений
отправлено: 12.02.2017 в 18:39
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.02.2017 в 17:51
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 16:43
А пробовал всё это потому, что при хвате за прямой руль у меня немеет плечо и болит локоть. В итоге поставил баран - все проблемы решились, причём не просто лучше стало - я о них забыл.


Очень важное замечание! У меня, напр, кровь не ходит (настолько, что возникают сложности при заборе анализа из пальца), руки быстро затекают, мёрзнут... Тешу себя надеждой, что баран выручит :)


есть сомнения, по крайней у меня на дальняке именно на баране в нижнем хвате иногда устают руки...
баранка 40-44см - чисто шоссейный вариант
может помочь anatomic bar end или попробовать грипсы-роги в одном целом...

автор: yura1014
отправлено: 12.02.2017 в 18:50
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 16:43
цитата сообщения от: yura1014 отправленного 12.02.2017 в 15:32
Как по мне, так руля бабочки на 100% хватает для туризма, в чем популярность узкого хвата и барана не понимаю. С загруженной передней вилкой узкий хват не имеет права на жизнь, так как руль очень сильно виляет.

Во, руль-бабочка - классная тема пофлудить! Был у меня руль-бабочка, как держаться за него, так и не понял, не говоря о том, как и куда переключатели поставить. Как ни брался - неудобно, более-менее приспособился за боковые части держаться, лишнее вообще отпилил. А пробовал всё это потому, что при хвате за прямой руль у меня немеет плечо и болит локоть. В итоге поставил баран - все проблемы решились, причём не просто лучше стало - я о них забыл.
Насчёт виляния загруженного руля - не пробовал, не знаю (подозреваю что и yura1014 не пробовал), но это хотя бы аргумент. Ещё аргумент - когда трасса действительно сложная, надо плечами, корпусом работать и т.п. А если надо просто ехать, да ещё соло против ветра - что лучше барана, почему не поставить?

а мне понравился,сразу как поставил, вкатил 200км налибок и доволен как слон.Он также, как и баран приятно гасит вибрацию. Учитывая, что для замены на баран нужно $$$ кучу всего менять , для меня вопрос решен.

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 18:53
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 12.02.2017 в 18:39
есть сомнения

Рассказал про себя лично. Я сразу чувствовал - поворачиваешь руку, становится легче. Ещё для разминки заводишь правую руку за левое плечо и наоборот (лучше не одновременно :) ). Если так - баран поможет, рожки-грипсы не помогут, они слишком широко.
ЗЫ
Вообще-то мне 48 лет, накопились всякие болячки. У кого-то их нет, у кого-то есть, но другие, и решения другие.

автор: sa510
отправлено: 12.02.2017 в 19:13
На прямой руль хороши грипсы анатомические широкие и рога большие такие вот http://sportresort.ru/index.php?cat=241&filter_id=190

Только мягкую оплетку на них одел

Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить
Дублируются ручки дороги и врядли будет удобно, хват узкий

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 19:15
цитата сообщения от: yura1014 отправленного 12.02.2017 в 18:50
Учитывая, что для замены на баран нужно $$$ кучу всего менять , для меня вопрос решен.

Дуалы только сравнительно дорогие, но можно обойтись без них. В первом варианте у меня тормозные ручки были как у обсуждаемого Трека, а шифтеры МТБ я закрепил на прямой части руля возле рулевой колонки. Получилось колхозно, но работоспособно (и между прочим, не намного колхозней, чем у того самого Трека). Сезон так ездил, потом купил дуалы; не было бы денег, так бы и ездил, всяко лучше, чем на бабочке.
Но это ИМХО. Я-то Налибоки 200+ ни на бабочке, ни на баране не проеду.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 19:20
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 12.02.2017 в 18:39
может помочь anatomic bar end или попробовать грипсы-роги в одном целом...


Ну естественно, палку с рожками надо. Я пришёл в итоге к длинным: позволяют не только поменять хват, но и заметно вытянуться против ветра, а загиб внутрь предотвращает зацепы о ветки кустов, которые случались с короткими прямыми рогами.


автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 19:20
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить

В городе да, и вилять среди пешеходов хуже. А ещё неудобней - контактные педали, и что? Грэвелы же обсуждаем, для туризма.

автор: Degen1103
отправлено: 12.02.2017 в 19:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить


Да, вроде бы, это существенный минус. Хотелось бы узнать мнение баранистых - насколько теряется оперативность торможения. Ребёнок там выскочил, собака, машина откуда-то взялась... ямы, лужи, брёвна...

автор: Eugen_T
отправлено: 12.02.2017 в 19:37
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.02.2017 в 19:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить


Да, вроде бы, это существенный минус. Хотелось бы узнать мнение баранистых - насколько теряется оперативность торможения. Ребёнок там выскочил, собака, машина откуда-то взялась... ямы, лужи, брёвна...

Странно слышать от человека, у которого на руле рога и он за них держится.

"Ударить" по тормозам быстрее на палке получится, и сожмёшь сильнее, но важно это только в городе и на спецтрассах. На дороге машина-собака-ребёнок так быстро не выскочат, речь же о долях секунды идет. Брёвна-ямы если ты не заметил, всё равно налетишь, тут разницы нет.

Мне разгоняться трудно, тормозить легко :) . По городу не катаюсь.

ЗЫ
Предвижу вопрос и сразу отвечаю :)
На том же веле примерная разница между палкой и бараном - одна передача при верхнем хвате и ещё одна при нижнем (на шоссейной кассете, с малым шагом). По ветру не так заметно. Чем труднее покрытие и больше поклажи, тем меньше разница, но против ветра всё равно будет ощутимо. ИМХО, личное ощущение.

автор: sa510
отправлено: 12.02.2017 в 20:06
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.02.2017 в 19:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить


Да, вроде бы, это существенный минус. Хотелось бы узнать мнение баранистых - насколько теряется оперативность торможения. Ребёнок там выскочил, собака, машина откуда-то взялась... ямы, лужи, брёвна...


Циклокроссеры на видео носятся и прыгают и тормозят, пока не пробовал и желания нет пробовать так, , чувствую, удобнее в городе на палке,

автор: sa510
отправлено: 12.02.2017 в 20:08
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 12.02.2017 в 19:20
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить

В городе да, и вилять среди пешеходов хуже. А ещё неудобней - контактные педали, и что? Грэвелы же обсуждаем, для туризма.


Населённых пунктов с собаками, пьяными, ямами, коровьми лепешками и тп, в тур пути не мало, и палка с большими рогами хороший вариант, скинул руки на прямой руль и гуд

автор: ittoo
отправлено: 12.02.2017 в 20:54
У меня уже закончился попкорн поэтому отпишусь //-(
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.02.2017 в 19:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 12.02.2017 в 19:13
Имхо В городе бараш не удобно, постоянно нужно быть готовым притормозить

Да, вроде бы, это существенный минус. Хотелось бы узнать мнение баранистых - насколько теряется оперативность торможения. Ребёнок там выскочил, собака, машина откуда-то взялась... ямы, лужи, брёвна...

Значит так, езда на баране(с туристической посадкой) - это почти всегда хват за дуалы сверху, поэтому проблема торможения надумана. Хват за руль возле выноса не нужен, ну может когда из бутылочки пьешь... доп тормозные ручки вобще бред.
Проблемы вырывания руля из рук ч бараном тоже нету, т.к. здесь вам не шоссер, за счет геометрии рамы достигают хорошей стабильности жертвуя поворотистостью.
Ну и гравел не новый тренд, а просто развитие дорожного велосипеда т.к. появилось много найнерной резины, которую грех не использовать.

автор: 7payHg
отправлено: 12.02.2017 в 23:13
Не стоит путать грэвел и туринг.

Гравел - это очередной маркетинговый ход, который на мой взгляд очень неплохо получился. Если простыми словами - это смесь туринга и найнера (стальной найнер с бараном...... ну или горный-дорожный велосипед) - велосипед для езды "по везде".

автор: ittoo
отправлено: 12.02.2017 в 23:46
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 12.02.2017 в 23:13
Не стоит путать грэвел и туринг.

От классического туринга отличие только в зазорах, вилках без изгиба(привет дисковым тормозам) и модном слопинге, который подозреваю продавили маркетологи //-(
А так - это все таже длиннобазная дорожная рама.

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 12:23
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 12.02.2017 в 23:13
Не стоит путать грэвел и туринг.

Гравел - это очередной маркетинговый ход, который на мой взгляд очень неплохо получился. Если простыми словами - это смесь туринга и найнера (стальной найнер с бараном...... ну или горный-дорожный велосипед) - велосипед для езды "по везде".


Поздно ты разъяснил, в Треке уже спутали
http://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/road-bikes/adventure-touring-bikes/c/B250/
Велосипеды для приключений и путешествий, три модели с разной резиной для разных дорог, про грэвел вообще ни слова. Выбирай, покупай, катайся - где здесь "маркетинговый ход"?
Слово "гревел" кто-то другой придумал, и правильно сделал. Есть люди, которым именно такие байки интересны и нужны, ключевое слово упрощает поиск и общение - всё нормально.

автор: Ев гений
отправлено: 13.02.2017 в 13:58
когда нет денег на хромоль и карбон |-I

автор: hhmara
отправлено: 13.02.2017 в 14:14
дерево? =8O
а кстати, раз уж полезли в терминологию: Utilitour куда отнести??

автор: Ев гений
отправлено: 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 14:37
Идеальное состояние, подсидел без сучков!
Рашпиль в комплекте. :)

ЗЫ
Посмотреть бы поближе, может, он фуфельный (крашеный или панелями обклеен)
ЗЗЫ
Да чё там сомневаться - сталь обклеена панелями. А может ... Вроде кривая палка выше каретки...

У одного гражданина в Финляндии видел деревянный галстук. К грэвелам это никак не относится, просто навеяло... :)

автор: hhmara
отправлено: 13.02.2017 в 14:39
хороша та деревня где ездят на бруксе)))))

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 15:05
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела


Кстати, здесь ещё одна тема интересная просматривается - планетарка и как поставить шифтер на баран.
На планетарке туристы почему не ездят? Я, бывало, столько сена в переключатель наматывал, что хоть корову корми. А если верёвка от тюка или из снаряжения что?. И цепь в пути раз порвалась - сам виноват, но синглспидная точно не порвалась бы. Планетарка, мощная дешёвая цепь под кожухом - это ж здорово, особенно зимой! Или нет?

автор: Fatbat
отправлено: 13.02.2017 в 16:20
Буржуйские туристы на планетарках ездят часто и с удовольствием. Шифтер на баран ставится на выносной кронштейн, это если бюджетно.

автор: ittoo
отправлено: 13.02.2017 в 16:22
На баран шифтер планетарки есть для планетарки альфайн. И туристы буржуйские ездят. Правда на 8ск трансмиссии стоимость километра пути будет гораздо ниже)))

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 16:48
цитата сообщения от: Fatbat отправленного 13.02.2017 в 16:20
Буржуйские туристы на планетарках ездят часто и с удовольствием. Шифтер на баран ставится на выносной кронштейн, это если бюджетно.

Кто не заметил, на фото деревянного вела - планетарка, и шифтер максимально бюджетно установлен :)
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 13.02.2017 в 17:17
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 16:48
цитата сообщения от: Fatbat отправленного 13.02.2017 в 16:20
Буржуйские туристы на планетарках ездят часто и с удовольствием. Шифтер на баран ставится на выносной кронштейн, это если бюджетно.

Кто не заметил, на фото деревянного вела - планетарка, и шифтер максимально бюджетно установлен :)
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?

Бюджетно, но в нижнем хвате правой руке неудобно.
В середине странички есть решение. Стремноватое, но всё же. Вроде пока никто не покалечился.
А вообще, если вынос длинный, то и на него можно, если рулевая дюймовая.

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 13.02.2017 в 17:18
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела

Моя актуальная мечта сейчас - найти на шоссейник щитки. Такие, как на картинке - точно мечта.

автор: GTV
отправлено: 13.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 16:48
...
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?


Я ездил, правда на древней версии и недолго:

- Шаг переключения крупноват
- Диапазон передаточных чисел не самый широкий
- КПД не очень
+ Переключение с любой передачи на любую

Для катания по асфальту и укатанному грунту годится. Если в говны или в горки - нетЪ




автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 18:53
цитата сообщения от: GTV отправленного 13.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 16:48
...
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?

Я ездил, правда на древней версии и недолго:
- Шаг переключения крупноват
- Диапазон передаточных чисел не самый широкий
- КПД не очень

Про шаг и диапазон понятно - нашёл спецификацию, перевёл в свои привычные передачи, решил устраивает или нет. А вот КПД как оценить? Это прям явно заметно или /может втулка не смазана/может вел не такой/может я тогда не в форме был/и т.п. ?

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 18:59
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 13.02.2017 в 17:18
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела

Моя актуальная мечта сейчас - найти на шоссейник щитки. Такие, как на картинке - точно мечта.

А мне больше подножка приглянулась :)

автор: sa510
отправлено: 13.02.2017 в 19:01
Был велик на нексус8, привезли из Германии вел более 10 лет назад, тогда ещё в Минске таких не было ни у кого, механики удивлялись

Только в прошлом году отдал его, без проблем вообще, на ютубе есть ролик, дед тихоход много ездит по стране именно на планетарке, другого её хочет, только звезду поменял заднюю на другую,



Вот это вел тоже грэвэл?

http://forum.poehali.net/index.php?board=42;action=display;threadid=109595

автор: sa510
отправлено: 13.02.2017 в 19:02
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 13.02.2017 в 17:18
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела

Моя актуальная мечта сейчас - найти на шоссейник щитки. Такие, как на картинке - точно мечта.


Несложно это, только не дёшево

автор: sa510
отправлено: 13.02.2017 в 19:03
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела



Динамо втулка надёжность слабая для дальняка, я бы не рисковал

автор: sa510
отправлено: 13.02.2017 в 19:06
Разница по комфорту между циклокроссом и грэвэлом значительная, кто пробовал?

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 19:48
цитата сообщения от: sa510 отправленного 13.02.2017 в 19:01
Вот это вел тоже грэвэл?
http://forum.poehali.net/index.php?board=42;action=display;threadid=109595

Грэвел (gravel) - это просто гравий. Как уже в этой теме указывалось, большинство производителей так свои модели вообще не называет, можешь считать грэвелом всё, на чём ты рискнёшь на гравейку выехать. Отсюда и ответ на вопрос о разнице в комфорте - надо сравнивать два конкретных байка, скорей всего основная разница в резине будет. Вряд ли так случится, что кто-то здесь ездил на обоих и достоверно что-то скажет.
цитата:
http://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/road-bikes/adventure-touring-bikes/c/B250/
Велосипеды для приключений и путешествий, три модели с разной резиной для разных дорог, про грэвел вообще ни слова. Выбирай, покупай, катайся

сам себя процитировал.

автор: Rаyman
отправлено: 13.02.2017 в 19:53
Один широко известный в узких кругах бывший эмигрант из Америки (тот, который "замечательный мужик ..."), кося глазом на мой авол, рассказывал мне так:

"В Америке такие гравийки, что аж зависть берет - укатанные, твердые, без песка и стиральной доски. По такой вали себе на резине в 35-40 мм и жизни радуйся".

У нас такие весьма редкие. Так что делайте выводы, господа теоретики (и не только).

автор: Degen1103
отправлено: 13.02.2017 в 20:06
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 16:48
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?


Я на восьмёрке и езжу. Что на "Кургузом", что на "Бредовом". С крутилкой намучился, перешёл на щёлкалку. Причём не я один, но кое-кто крутилкой доволен. Не знаю, в чём тут дело.
Надоела мне планетарка. Штуковина удобная, спору нет, но...
Жалею теперь, что купил раму с горизонтальными дропами. Но деваться некуда, о грэвеле могу лишь мечтать #)
цитата:
А вот КПД как оценить? Это прям явно заметно


На фоне ветра-песка и пр. не сильно заметно, но разница между прямой пятёркой и, скажем, четвёркой, при прочих равных ощущается. В целом за день набегают километры и часы отставания. Но если рассматривать вел не как транспортное средство, а как тренажёр для фитнеса - то лишняя нагрузка как бы и не лишняя :)

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 20:16
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 13.02.2017 в 20:06
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 16:48
Кто-нибудь ездил на Nexus-8 (это ж вполне бюджетно), имеет что сказать в предостережение?


Я на восьмёрке и езжу. Что на "Кургузом", что на "Бредовом". С крутилкой намучился, перешёл на щёлкалку. Причём не я один, но кое-кто крутилкой доволен. Не знаю, в чём тут дело.
Надоела мне планетарка. Штуковина удобная, спору нет, но...
Жалею теперь, что купил раму с горизонтальными дропами. Но деваться некуда, о грэвеле могу лишь мечтать #)

Не жалей! Ты же будешь первый человек на грэвеле с планетаркой, это же как Гагарин! :) Просто ставишь барана и всем говоришь, что это грэвел - пусть доказывают, что нет!
Так значит, шаг всех шифтеров на 8 совпадает? У меня есть лишний комплект не бу дуалов Sora 3х8 (старой конструкции, с рычажком под большой палец), если что, договоримся ;)
"Штуковина удобная, спору нет, но... " - так конкретно, что НО ? - понял, дочитал, спасибо

автор: Nikolaskus
отправлено: 13.02.2017 в 20:19
Salsa Deadwood

29x3.0 и баран, чем не гравел?

автор: Degen1103
отправлено: 13.02.2017 в 20:25
Да у меня и так "Бредовый" зашкаливает в бредовости, куда ему барана!
К тому же говорят, что под баран рама карацейшая.

По поводу "но" - оно не одно. Главным образом - узковат диапазон, попытка сдвинуть вниз перегружает редуктор и приводит к потере средней (именно за счёт кпд, т.к. основной рабочей становится не пятёрка, а шестёрка). И даже при этом в гору тянет заметно хуже, чем кассетник. Ну, и вес...
Конечно, есть известные плюсы, но хотелось бы покататься на человеческом грэвеле ;D

автор: Ев гений
отправлено: 13.02.2017 в 20:37
полу-жирных великов уже хватает

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 20:42
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 13.02.2017 в 20:25
Да у меня и так "Бредовый" зашкаливает в бредовости, куда ему барана!
К тому же говорят, что под баран рама карацейшая.


Рама так, але добра усё памерай - можа падыйдзе. На рэшце, будзеш у дадатак першы чалавек з баранам ды вынасам 30мм.
Мой ровар ты бачыу, я яго паважлива "дзива-ровар" называю :)
https://www.strava.com/activities/664320606
Напрыклад, па таблицах табе прапануюць ЕТТ 560 + вынас 100, можна мець раму ЕТТ 600 + вынас 60 (на фота нижэй вынас ня больш за 60). Кали рама ЕТТ 62, гэта ужо праблематычна.

автор: Ев гений
отправлено: 13.02.2017 в 20:43
но хочется что-то иное, не с прямой посадкой аля ситибайкер на АИСТе, а нечто подобное

автор: Berserk
отправлено: 13.02.2017 в 21:58
Я могу конечно ошибаться,но думал что Грэвел идет от 42 мм покрышек,зачем на него обязательно ставить найнеровские покрышки ??? Я кстати взял себе Ронин,именно из за узких зазоров,мне хватает 35 мм, для всех мною катаемых дорог и направлений.Поставил сразу сингл 34 с кассетой 11-34,проедет где угодно,даже показалось легковата трансмиссия,сегодня на 34-13 ехал со скоростью 35км и еще в запасе 1 звезда осталась,а больше мне и не нужно.А найнер делать из туринга или грэвэла,ну кому как нравится,мне нет :)

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 22:28
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 21:58
зачем на него обязательно ставить найнеровские покрышки ??? ...,мне хватает 35 мм, для всех мною катаемых дорог и направлений.

Так песок же... Если избегать участков, где на 35мм несколько километров идти придётся, от половины маршрутов придётся отказаться. Плюс надо избегать шоссе с опасным трафиком, что останется?
Хотя бы переставлять резину - летом в засуху пошире, ну и маршруты соответственно выбирать. Ясное дело, не для гонок это.

Велосипед - красавец!

автор: Berserk
отправлено: 13.02.2017 в 22:45
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 13.02.2017 в 22:28
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 21:58
зачем на него обязательно ставить найнеровские покрышки ??? ...,мне хватает 35 мм, для всех мною катаемых дорог и направлений.

Так песок же... Если избегать участков, где на 35мм несколько километров идти придётся, от половины маршрутов придётся отказаться. Плюс надо избегать шоссе с опасным трафиком, что останется?
Хотя бы переставлять резину - летом в засуху пошире, ну и маршруты соответственно выбирать. Ясное дело, не для гонок это.

Велосипед - красавец!


Спасибо,я согласен чем шире покрышка тем больше комфорт и проходимость,короткие участки с песком я без проблем на опыте проеду,а длинные,не так и много их,вот например,осенью вдоль Вилейского канала ездили,там много песка,все проходилось нормально,не считая пару участков,так я бы там и на найнере не проехал.Мне нравится быстро ездить,а чем шире покрышка тем меньше скорость и сложнее ее поддержать.Это же не горник,на нем в дебри ездить не к чему и чистый асфальт я не люблю,только по необходимости.А Налибоки и Соседи я и так проеду,как и в прошлом году на 35 мм резине :|)

автор: Eugen_T
отправлено: 13.02.2017 в 23:02
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 22:45
... не считая пару участков,так я бы там и на найнере не проехал...

Я тоже так прикинул, и пока на одной 40мм резине ездил, даже хотел поуже поставить, но в магазине не было. Где ездил, где ходил... Но турист (не я) же должен выбирать средство, достаточное для преодоления самого трудного участка :)
В этом сезоне собираюсь попробовать широкую, для шоссе-то я себе специальный аппарат купил.

А где 46 звезда? В запасе до перепродажи вела?

автор: Berserk
отправлено: 13.02.2017 в 23:16
цитата:

Я тоже так прикинул, и пока на одной 40мм резине ездил. Где ездил, где ходил... В этом сезоне собираюсь попробовать широкую, для шоссе-то я себе специальный аппарат купил.
А где 46 звезда? В запасе до перепродажи вела?
цитата:

в стоке на нем стояла SHIMANO Tiagra Compact, 50-34 teeth,снял поставил шатуны под 110 бцд и сингл воткнул.
этот вел я взял,чтобы комфортно на нем было и на шоссе и на легком бездорожье,нет возможности и желания держать два вела,и в поход чтоб была полноценная возможность съездить.Для этих целей вполне и циклокросс подходит,но он больше для гонок,а грэвел для души ;D

автор: hhmara
отправлено: 13.02.2017 в 23:23
цитата сообщения от: sa510 отправленного 13.02.2017 в 19:06
Разница по комфорту между циклокроссом и грэвэлом значительная, кто пробовал?

циклокросс (задуман как) вел для гонок, gravel для катания и туризма вот и разница.
..я не беру в пример гео рамы, высоту рулевого стакана и т.д.

автор: Berserk
отправлено: 13.02.2017 в 23:32
цитата сообщения от: hhmara отправленного 13.02.2017 в 23:23
цитата сообщения от: sa510 отправленного 13.02.2017 в 19:06
Разница по комфорту между циклокроссом и грэвэлом значительная, кто пробовал?

циклокросс (задуман как) вел для гонок, gravel для катания и туризма вот и разница.
..я не беру в пример гео рамы, высоту рулевого стакана и т.д.


Совершенно согласен,поставь на цк 42 мм резину,вот тебе и грэвел,разница будет если рамы сделаны из разного материала,как в моем случае цк был люминь с карбо вилкой,грэвел стальной,разница будет,но не сильно ощутимая,тут вопрос удобства больше.

автор: Q-zar1119
отправлено: 14.02.2017 в 11:46
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 13.02.2017 в 17:18
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 13.02.2017 в 14:26
Utilitour в дереве выглядит примерно так |-)_)
вел - мечта: ремень, диски, баранка, свет...все дела

Моя актуальная мечта сейчас - найти на шоссейник щитки. Такие, как на картинке - точно мечта.

На БК: https://www.bike-components.de/en/SKS/Raceblade-XL-Front-and-Rear-Fender-Set-p7863/ либо https://www.bike-components.de/en/SKS/Raceblade-Fender-Set-Front-and-Rear-p3085/ в зависимости от покрышек. Есть там и другие варианты. Ценник, в принципе, доступный.

автор: Ев гений
отправлено: 14.02.2017 в 21:10
можно обзоры покурить-слюни пустить
http://www.cyclingabout.com/category/travel-bikes/new-bikes/

автор: sa510
отправлено: 14.02.2017 в 21:30
А кто-нибудь на веле плёнкой антигравийной раму в местах пескоструя обклеивал?

автор: Eugen_T
отправлено: 14.02.2017 в 22:28
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 14.02.2017 в 21:10
можно обзоры покурить-слюни пустить
http://www.cyclingabout.com/category/travel-bikes/new-bikes/

Оп-па, а я писал, что мой байк нелепо выглядит. Беру свои слова обратно! Да я в тренде, просто был не в курсе!
Ура, у меня грэвел, МЕЧТА СБЫЛАСЬ!!! :D

автор: sa510
отправлено: 14.02.2017 в 22:40
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 14.02.2017 в 21:10
можно обзоры покурить-слюни пустить
http://www.cyclingabout.com/category/travel-bikes/new-bikes/

Цены, кстатикстати, нормальные, в сравнении с новыми шоссе и сх

автор: Eugen_T
отправлено: 14.02.2017 в 22:57
цитата сообщения от: sa510 отправленного 14.02.2017 в 22:40
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 14.02.2017 в 21:10
можно обзоры покурить-слюни пустить
http://www.cyclingabout.com/category/travel-bikes/new-bikes/

Цены, кстатикстати, нормальные, в сравнении с новыми шоссе и сх

Какая комплектация, такие цены. Обрати внимание на тормозные ручки - часто это не дуалы. И т.д.

А вот единственный байк на Wiggle, в названии которого есть слово "gravel" - покрышки 700х32. (Примерно такая же картина на chainreactioncycles.com)
http://www.wiggle.ru/vitus-%D1%88%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4-energie-gravel-tiagra-2017-/
Кстати, с доставкой и растоможкой обойдётся <1400 евро. правда, в наличии один размер 52.

автор: <=Evgen=>
отправлено: 15.02.2017 в 06:30
цитата сообщения от: Partizan отправленного 11.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 17:49
Salsa (http://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2017_cutthroat_force_1x), конечно, знает толк...

В извращениях? Кассета 10-42, трансмиссия 1х11... //-(


насколько я понимаю сама концепция грэвэла это сокращение механизмов с которыми могут быть проблемы.
тут убирается манетка, переклюк, рубашка с тросом, звезда. понятно, что на езду это может сильно не влиять, но все таки)

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 07:49
цитата сообщения от: <=Evgen=> отправленного 15.02.2017 в 06:30
цитата сообщения от: Partizan отправленного 11.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 17:49
Salsa (http://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2017_cutthroat_force_1x), конечно, знает толк...

В извращениях? Кассета 10-42, трансмиссия 1х11... //-(


насколько я понимаю сама концепция грэвэла это сокращение механизмов с которыми могут быть проблемы.
тут убирается манетка, переклюк, рубашка с тросом, звезда. понятно, что на езду это может сильно не влиять, но все таки)

Неее, а вот это уже похоже на маркетинговый ход :)
Проще и дешевле (для покупателя) была бы двойная система, стандартная кассета. Но данное извращение выглядит эксклюзивно и намекает, что не лошок какой-то едет. Профики-циклокроссеры снимают передний переклюк - значит, это круто. Кто-нибудь поведётся... Это примерно то же, что поставить меньше спиц (как у профиков), но обода и спицы потолще сделать. ИМХО.

Или он действительно гоночный, тут уж я не берусь судить. А в путежествии как тебе передний переклюк помешает? Ну, сломается, не будешь переключаться. Если приспичит - руками цепь впереди переставишь.

автор: Desmand
отправлено: 15.02.2017 в 08:14
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 22:45
чем шире покрышка тем меньше скорость и сложнее ее поддержать

спорное утверждение, работающее только на гладком асфальте.

автор: ittoo
отправлено: 15.02.2017 в 09:11
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 15.02.2017 в 07:49
Проще и дешевле (для покупателя) была бы двойная система, стандартная кассета.

Гвозди бы делать из этих людей... Нет, роботам на шоссе может и нужна звезда на 50 зубов, но обычному туристу матраснику, ай не верю, что кто-то по грунтам так вкручивает.
А кассета до 42 понты, да, хватило бы 9ск до 34, 772го переклюка и манетки в конец руля, как у трека.

автор: Berserk
отправлено: 15.02.2017 в 10:43
цитата сообщения от: Desmand отправленного 15.02.2017 в 08:14
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 22:45
чем шире покрышка тем меньше скорость и сложнее ее поддержать

спорное утверждение, работающее только на гладком асфальте.

|-)) Вадик, а где пруфы?Акцентируй.Так грэвел это развод,не так ли?
Как то я сел на найнер после цк,так было ощущение,что он вообще не едет,столько усилий нужно,что бы его хорошенько разогнать.
Поставил на цк покрышки 42 мм,после 35.Сразу почувтсвовалась разница,не большая,но все же была,хотя вроде всего 7 мм.
Вернулся на 35 мм,мне там комфорта хватает.Для похода поставлю 42мм,но там другая история и другие задачи.

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 12:59
цитата сообщения от: ittoo отправленного 15.02.2017 в 09:11
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 15.02.2017 в 07:49
Проще и дешевле (для покупателя) была бы двойная система, стандартная кассета.

Гвозди бы делать из этих людей... Нет, роботам на шоссе может и нужна звезда на 50 зубов, но обычному туристу матраснику, ай не верю, что кто-то по грунтам так вкручивает.

На том самом ашане с бараном снаряжённой массой 17+кг я иногда на 48-й катаюсь. А на Salsa, если здоровый человек в возрасте не 45+? Или там где-то я надпись не заметил "for turist-matrasnik only"?
https://www.strava.com/activities/728901675#17880413061 - в сентябре-октябре после работы светлого времени как раз на такую попытку остаётся, раз 30 за осень проехал.
Да, по асфальту, а кто мне запретит? И чем бы мне помогло, если б я эту звезду снял?

автор: Rаyman
отправлено: 15.02.2017 в 14:16
Проехать 30 км с остановками и общей скоростью 24,4 км/ч - это можно почти на любом велосипеде более-менее пригодном для движения по дорогам. Тут гордиться скорее нечем :-/

Мой опыт показывает, что на гибриде а-ля "модный грэвел" будет по РБ вполне норм на звездах - спереди 40 и сзади 11-42.

Преимущество, наверное, реальное только одно - эстетически красивый вид.

ЗЫ
Ну а если облегчаться - тут уж каждый грамм на счету и все методы пригодны |-))

ЗЗЫ
Сам катаю на 30-39-50 и сзади 11-32 (но есть в запасе кассета 12-36 :) )

автор: 7payHg
отправлено: 15.02.2017 в 14:51
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 14:16
Проехать 30 км с остановками и общей скоростью 24,4 км/ч - это можно почти на любом велосипеде более-менее пригодном для движения по дорогам. Тут гордиться скорее нечем :-/

Мой опыт показывает, что на гибриде а-ля "модный грэвел" будет по РБ вполне норм на звездах - спереди 40 и сзади 11-42.

Преимущество, наверное, реальное только одно - эстетически красивый вид.

ЗЫ
Ну а если облегчаться - тут уж каждый грамм на счету и все методы пригодны |-))

ЗЗЫ
Сам катаю на 30-39-50 и сзади 11-32 (но есть в запасе кассета 12-36 :) )



Иди от седва, не мешай умным теоретеГам общаться))) мы тут модные ГАРАВыЭЛЫ обсуждаем, а не всякие там тУрЫнГЫ |-))

автор: petranevich
отправлено: 15.02.2017 в 15:55
цитата сообщения от: <=Evgen=> отправленного 15.02.2017 в 06:30
цитата сообщения от: Partizan отправленного 11.02.2017 в 18:08
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.02.2017 в 17:49
Salsa (http://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2017_cutthroat_force_1x), конечно, знает толк...

В извращениях? Кассета 10-42, трансмиссия 1х11... //-(


насколько я понимаю сама концепция грэвэла это сокращение механизмов с которыми могут быть проблемы.
тут убирается манетка, переклюк, рубашка с тросом, звезда. понятно, что на езду это может сильно не влиять, но все таки)

ага. и добавляется дорогая система (желательно срам) и возможно гидравлика trp. и желательно раму не из алюминия, а то покупатель заподозрит неладное.
сама концепция грэвела это сделать вел подороже в угоду байкпакенговым фаперам, все остальное лирика.

автор: petranevich
отправлено: 15.02.2017 в 16:08
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 14.02.2017 в 22:28
Оп-па, а я писал, что мой байк нелепо выглядит. Беру свои слова обратно! Да я в тренде, просто был не в курсе!
Ура, у меня грэвел, МЕЧТА СБЫЛАСЬ!!! :D
разочарую. у вас не гревел, у вас страшнющий крокодилище. |-))
грэвел это стиль, грэвел это бренд, грэвел это отчетики на байкпакинге, грэвел это ригид или накрайняк лауф на рессорах, и борода.

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 16:28
цитата сообщения от: petranevich отправленного 15.02.2017 в 16:08
разочарую. у вас не гревел, у вас страшнющий крокодилище. |-))
грэвел это стиль, грэвел это бренд, грэвел это отчетики на байкпакинге, грэвел это ригид или накрайняк лауф на рессорах, и борода.
цитата:

ну ты кайфоломщик... :) Для порядку и спеш бы обругал, он же на плохом мониторе почти так же выглядит :D

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 16:39
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 14:16
Проехать 30 км с остановками и общей скоростью 24,4 км/ч - это можно почти на любом велосипеде более-менее пригодном для движения по дорогам. Тут гордиться скорее нечем :-/

Правильно, нечем гордиться. 12км со средней 35км/ч на 48-й звезде, а остальные на 38-й - ничего больше, просто факт того, что 48-я понадобилась. А за сезон - да, из 5000 на 48-й не больше 500, из которых 400 можно было на 38х12 проехать. Но мне бы без них скучно было :)

автор: ittoo
отправлено: 15.02.2017 в 16:57
Если для такой скорости нужна 48я звезда, возможно стоит увеличить каденс...

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 17:00
цитата сообщения от: ittoo отправленного 15.02.2017 в 16:57
Если для такой скорости нужна 48я звезда, возможно стоит увеличить каденс...

Уговорили, пойду отпилю ... Она у меня несъёмная :(

ЗЫ
Я так понял, большую звезду все продвинутые велосипедисты сняли. Продайте мне, мне на шоссейничек нужна BCD 130 46-48 зубьев! У меня 53, спрашиваю местных гуру "такую же Канчелара вроде крутит, не многовато?" - отвечают "отойди, мальчик, всё нормально, ты просто в велосипедах не разбираешься" :D . У кого есть, предлагайте в личку, а то топик-стартёр недоволен, тему и так уже прилично загадили. :)

автор: Rаyman
отправлено: 15.02.2017 в 18:24
В целом я согласен, что в понятии грэвел сейчас больше маркетинга, чем толку |-))

И если велосипедист не собирается использовать все его преимущества, то толку от такого велосипеда может быть меньше, чем от шоссейника или горника.

Всякие варианты с бараном+ покрышками шире 2.0 (ну макс 2.2 ) - очень похожи на хреносоздательство. По трэйлам с бараном нифига нормально не покатаешь, а на твердом ровном покрытии такие покрышки не нужны.

ИМХО, если в вел-грэвел нельзя воткнуть покрышки хотя бы 50 мм, то покупатель должен четко себе представлять, зачем он ему нужен. Тогда покупка будет в кайф.

А что касается туризма и просто катания, то тут можно ехать на чем хочешь - абы нравилось ;D

Ну и для того, чтобы избежать хреносоздательства при создании кастома-туринга-гревела из "говна и палок" нужно проверять матчасть
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 11.02.2017 в 21:11
Ещё проблемка - дуалы 3х9 и 3х10 - они существуют? У меня 3х8, с задним проблем нет, а передний чё-то не очень чётко работает, может, шаг не совпадает. Две передачи чётко переключаются, третья - с трудом. Мне двух хватает, я не парюсь :)


Передние переклюки МТБ не совместимы с дуалами - нужен передний переклюк от шоссе. Какая-нибудь сора вполне подойдет на систему prowheel от ЛТД c 48 звездой :)

автор: Sacha
отправлено: 15.02.2017 в 18:50
простите
а почему тут не пишет главный гибридовод Поехали?

автор: Rаyman
отправлено: 15.02.2017 в 18:58
цитата сообщения от: Sacha отправленного 15.02.2017 в 18:50
простите
а почему тут не пишет главный гибридовод Поехали?


он уже все давно написал

"С этим я не буду спорить. Хобби не нужно обосновывать. Но нами манипулируют маркетологи. Нам (потребителю) нужно кататься, разумно хотеть кататься больше, чаще, удобнее. А индустрия хочет продавать. И они заставляют нас хотеть очередной вел. Очередную фигню с колесами. Нормальные велосипеды давно известны и у всех есть, кому интересно. Поэтому приходится продавать удивительные невиданные контрапции. Купил - молодец, трахайся с ней теперь, досвидания, приходиеще.

В РБ еще не пришли gravelbike. Еще придут. Потому что если ты на гибриде по грунту поедешь, то все, конец тебе. Смертельная опасность. Я уже не говорю, на шоссейнике по лесу. Это вообще ни в какие ворота."


|-)) |-)) |-))

И я с ним согласен.

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 19:07
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 18:24
Передние переклюки МТБ не совместимы с дуалами - нужен передний переклюк от шоссе. Какая-нибудь сора вполне подойдет на систему prowheel от ЛТД c 48 звездой :)

Дуалы Кларис 3х8, была Сора 3х8. Переклюк МТБ, система МТБ, теоретически несовместима, но практически ездить можно. Один оборот регулятора влево - имеешь вполне нормальное переключение 27 и 38; оборот вправо - у вот тебе 38 и 48. Уж если на одной ездят и довольны ... :) А дуалы ведь всё равно парами продаются, на этом не съэкономишь :)
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 18:58
Но нами манипулируют маркетологи... заставляют нас хотеть...Очередную фигню с колесами...

Подумаешь, несколько человек в Беларуси слегка переплатят за велосипед ... Вспомните про айфоны :)

автор: Degen1103
отправлено: 15.02.2017 в 20:10
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 15.02.2017 в 17:00
топик-стартёр недоволен, тему и так уже прилично загадили. :)


Нет-нет, продолжайте, пжл :)

Вопрос про оптимальные передаточные очень интересен, а мне лично - в особенности, т.к. на кассетнике никогда не катался. Но немножко попробовал - и до того понравилось, что перестал мечтать о Спидхабе начал о грэвеле |-))

Что касается конспиромаркетологии: мне, напр, кажется совершенно искусственной проблема выбора амовилки, ибо массовому среднему катальцу горники именно навязаны. А грэвел - вполне нормальный подвид дорожника-туринга, естественный продукт техноэволюции.

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 20:37
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 15.02.2017 в 20:10
Вопрос про оптимальные передаточные очень интересен,


Ну так что обсуждать, от сил твоих зависит. Мне 48лет, спортсменом никогда не был, с правой ногой какой-то трабл - с некоторых пор развивает примерно 85% мощности от левой (правая ту передачу не тянет, что левая :) ). И мне удивительно слышать, что кому-то здесь звёзды больше 40 вообще не нужны - но это же опытные люди, врать они не станут, значит, так и есть. У меня дешёвая неразборная система, что-то вроде 28-38-48, кассета шоссейная. 38 мне подходит идеально, для скоростей 15-32 км/ч (и это не по краям шоссейной кассеты), 28 для песка и т.п., 48 чтоб иногда развлечься и кусочек выдать (она слишком большая, лучше бы 44, но система неразборная).

Но люди все разные, и многие по-своему правы. Полезно по Страве посмотреть, как и где человек катается, насколько это на твой стиль похоже, и на такое мнение больше ориентироваться. Кстати, если у тебя нет аккаунта, ты можешь создать и загрузить свой архив треков. Может оказаться, что кто-то теми же дорогами катается, а ты и не знал, и всё такое.

ЗЫ
Всегда налегке катаюсь.

автор: Rаyman
отправлено: 15.02.2017 в 22:51
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 15.02.2017 в 19:07
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 18:24
Передние переклюки МТБ не совместимы с дуалами - нужен передний переклюк от шоссе. Какая-нибудь сора вполне подойдет на систему prowheel от ЛТД c 48 звездой :)

Дуалы Кларис 3х8, была Сора 3х8. Переклюк МТБ, система МТБ, теоретически несовместима, но практически ездить можно. Один оборот регулятора влево - имеешь вполне нормальное переключение 27 и 38; оборот вправо - у вот тебе 38 и 48....


Не хочу навязывать свое мнение, но это, простите за грубость, реальное др@чево.

У меня так сзади работала sora - то работает, то нужно подкручивать пол-оборота на следующий день. И так через день.

Вроде бы и привыкаешь, то подтянешь, то через одну сбросишь. И только когда поставишь нормальный переклюк, который месяцами работает без настройки, то понимаешь, что это было то самое др@чево.

Но тут у каждого свой путь. Как гласит народная мудрость "каждый ....чит как хочет" :-/

автор: Rаyman
отправлено: 15.02.2017 в 22:56
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 15.02.2017 в 20:10
Вопрос про оптимальные передаточные очень интересен, а мне лично - в особенности....


Увы, путь только один - ставить максимально широкий диапазон и потом, при желании, заужаться уже отталкиваясь от своего опыта.

Кто-то крутит 60-80 оборотов и у него одни передачи, а кто-то выкручивает 100 оборотов и ему нужно что-то полегче.

Вот я, например, сегодня ехал на тренировочку в зал на 39х28 и было легко. А назад тащился на 39х32 и было в самый раз. А если с грузом, а если налегке и по ветру....

Поэтому на грэвел ставить сначала тройник-двойник и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.

автор: Eugen_T
отправлено: 15.02.2017 в 23:34
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 22:51
но это, простите за грубость, реальное др@чево.


:D Я как-то на ютюбе видел ролик, как механики на гибрид переклюк от шоссера ставили (с верхней подводки троса на нижнюю), и то они таких слов не применяли, хотя должны были.
Таки да, если б сзади всё так работало, как впереди, выкинуть надо было б эту хрень и никому не признаваться, что у тебя такое было :D . Но сзади я как настроил в марте, так и сейчас настроено.

Я ж своё творчество отнюдь не рекламирую, просто здесь уважаемый товарищ сообщал, что "пользователи проблем не выявили", а я как раз выявил :)
И баран я ставил по медицинским соображениям. Всем ещё раз повторяю - сделать так можно и кататься не хуже многих, но ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ - ЛУЧШЕ КУПИТЕ СЕРЬЁЗНЫЙ ВЕЛОСИПЕД. А я и на таком покатаюсь, я на критику не обидчивый.

автор: sa510
отправлено: 16.02.2017 в 08:49
цитата сообщения от: petranevich отправленного 15.02.2017 в 16:08
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 14.02.2017 в 22:28
Оп-па, а я писал, что мой байк нелепо выглядит. Беру свои слова обратно! Да я в тренде, просто был не в курсе!
Ура, у меня грэвел, МЕЧТА СБЫЛАСЬ!!! :D
разочарую. у вас не гревел, у вас страшнющий крокодилище. |-))
грэвел это стиль, грэвел это бренд, грэвел это отчетики на байкпакинге, грэвел это ригид или накрайняк лауф на рессорах, и борода.


вы лишь высказали свое, маленькое мнение, навязывать его не нужно, цель покупки и езды на велосипеде - получение удовольствия и польза для здоровья, у всех разные возможности, финансовые в т.ч.,

Общение здесь для обмена опытом, для того, что бы каждый при выборе сделал меньше ошибок и потратил впустую меньше денег, а понты и мерянье пипи... оставьте

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 09:02
цитата сообщения от: Berserk отправленного 15.02.2017 в 10:43
|-)) Вадик, а где пруфы?

http://www.mtbonline.co.za/downloads/Rolling_Resistance_Eng_illustrated.pdf

на циклере разницы между 35 и 42 не почувствовал, куда больше решает резина.
ну и тоже
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 21:58
сегодня на 34-13 ехал со скоростью 35км и еще в запасе 1 звезда осталась

я как-то хз, но это каденс за сотку

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 10:54
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 09:02
цитата сообщения от: Berserk отправленного 15.02.2017 в 10:43
|-)) Вадик, а где пруфы?

http://www.mtbonline.co.za/downloads/Rolling_Resistance_Eng_illustrated.pdf

на циклере разницы между 35 и 42 не почувствовал, куда больше решает резина.
ну и тоже
цитата сообщения от: Berserk отправленного 13.02.2017 в 21:58
сегодня на 34-13 ехал со скоростью 35км и еще в запасе 1 звезда осталась

я как-то хз, но это каденс за сотку


Пруф не защитан,это не тема про мтб велы,и ссылки на швальбовские покрышки не ответ.
35 и 42 мм покрышки у меня были одинаковые,так что тест был объективным,и накатано на каждой не одна тысяча.
Если поставить 35 внедорожную,а 42 полуслик,конечно 42 будет катить лучше.
То что для тебя хз,я так каждый день езжу,и каденс был там в районе 100,у меня меньше 90-93 не падает никогда,
поэтому и такая трансмиссия мне подходит.
Вместо того,чтобы на перекор чужому мнению,что то писать в виде вброса,умнее и ценнее будет высказать свое личное,опытное мнение :|)
Мир,дружба,жевачка 8)

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 11:19
Физика отличается для узкой резины?

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 11:33
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 22:56
Поэтому на грэвел ставить сначала тройник-двойник и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.


Поэтому на грэвел ставить сначала сингл NW звезду и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.
sunrace вон делает недорогие кассеты хоть до 46. хватит по горло даже с 36 спереди и по тяге и по максималке.
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 10:54
35 и 42 мм покрышки у меня были одинаковые,так что тест был объективным,и накатано на каждой не одна тысяча.

мощемером замерял? сколько ватт разница? а то плацебо оно такое, жесткость более узкой покры может сыграть за роль лучшей динамики. да и гравел (от слова гравий) в который не лезет 2" резина, как по мне, это не гравел, а циклокросс. хромолевый или алюминиевый уже не важно. ты же не называешь свой бывший кубик гравелом? почему тогда называешь оным ронина?

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 11:54
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 10:54
35 и 42 мм покрышки у меня были одинаковые,так что тест был объективным,и накатано на каждой не одна тысяча.

мощемером замерял? сколько ватт разница? а то плацебо оно такое, жесткость более узкой покры может сыграть за роль лучшей динамики. да и гравел (от слова гравий) в который не лезет 2" резина, как по мне, это не гравел, а циклокросс. хромолевый или алюминиевый уже не важно. ты же не называешь свой бывший кубик гравелом? почему тогда называешь оным ронина?
цитата:


ключевые слова *как по мне* у каждого свое *как по мне* :]
Куб это чистокровный циклокросс,зачем его называть подругому..
Author называет Ronin ADVENTURE,тоесть называй как хочешь..
А то,что в нем в стоке стоят покрышки 42 мм,более прямая пасадка,немного другая гео (тут я не спец) и полный набор крепежа.
Все это больше подходит под Грэвел,ну уж точно его цк или турингом не назовешь,и использоваться он будет именно как Грэвел.
А какую толщину ставить покрышек,личное дело каждого,лижбы в удовольствие :D

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 12:14
более прямая говорите |-)) , да и гео не сильно отличается.

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 12:17
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 11:54
ключевые слова *как по мне* у каждого свое *как по мне* :]
Куб это чистокровный циклокросс,зачем его называть подругому..
Author называет Ronin ADVENTURE,тоесть называй как хочешь..
А то,что в нем в стоке стоят покрышки 42 мм,более прямая пасадка,немного другая гео (тут я не спец) и полный набор крепежа.
Все это больше подходит под Грэвел,ну уж точно его цк или турингом не назовешь,и использоваться он будет именно как Грэвел.
А какую толщину ставить покрышек,личное дело каждого,лижбы в удовольствие :D

как по мне означает отсутствие каких-то закрепленных стандартов, наподобие UCI у циклокросса (емнип резина 35, отсюда и ронин не в циклерах).
гео кубика и ронина схожи, только у ронина стакан повыше и на штоке колец больше, отсюда и более вертикальная посадка. не веришь - скинь гео, вместе поржем с одинаковых углов и базы. а пока лови картинку. о, десманд круче сделал.
полный набор крепежей не переносит ронина из разряда цк в гравелы, а наличие зазоров для нормальной 29 резины - да (прости пруф не скину, бо гравелы это чисто маркетинговое понятие и соревы по ним не проводят). кстати гравелы есть и без крепежей под багажники (байкпакинг берет свое), и от отсутствия оного они не становятся циклерами. и нечего умалчивать про очевидные вещи.
и да, "как по мне" использовать резину 35 в основном "именно как грэвел" это мазохизм. как и 42. на наших гравейках 2"+ маст хэв.

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 12:21
в итоге ронин еще длиннее... посадка более растянутая
плацебо животворящее :)
по геометрии на морде - 0.5 разницы не в пользу ронина (куп 71, ронин в 560 - 71.5)
подседелка 73-74 куп и ронин от 73.5 до 74.5 в зависимости от ростовки.

Плацебо творит чудеса. Осталось замутить слепой тест сталь\алю\карбон

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 12:24
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 12:21
в итоге ронин еще длиннее... посадка более растянутая
плацебо животворящее :)

не факт, может етт куба и ронина одинаковые. а вот стакан у ронина выше - факт. все - теперь он почетный ГРАВЕЛ ;D
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 12:21
Плацебо творит чудеса. Осталось замутить слепой тест сталь\алю\карбон
э, потише. верующие аудиофилы за такие слова готовы сжигать на костре. как у хромольводов не знаю, но я бы был поосторожнее.

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 12:27
ну выше и выше. На куп колечек накидать - всяко практичнее

етт в размерах одинаковое :)

автор: Milkhen
отправлено: 16.02.2017 в 12:31
Ну вы и сектанты тут.

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 12:34
и вообще, эта мода на грэвелы напоминает подвороты ;D

автор: Билли Бонс
отправлено: 16.02.2017 в 12:39
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 12:34
и вообще, эта мода на грэвелы напоминает подвороты ;D

Уважаемые женщины и те кто заправляет джинсы в сапоги (с) Федор Двинятин ;D

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 13:00
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 12:34
и вообще, эта мода на грэвелы напоминает подвороты ;D

найди позера на фото ;D

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 13:03
Ди2 - то что нужно в путешествии |-)_)

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 13:40
Desmand,petranevich вот это да |-)) |-)_) ,у меня нет слов,жгите дальше господа теоретики,мои аплодисменты,автор хочу еще ;D

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 13:53
слив защитан |-))

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 14:01
Так что там с другой гео, посадкой, шириной покр, законами физики?
Вот аргументы, но нет - они не подходят потому что не вписываются в выстроенную в голове картину. :]

Пс катал на циклере, когда это не было мэинстримом

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 14:20
Парни не разочаровывайте так быстро,я знаю вы можете лучше :|)

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 14:24
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.02.2017 в 11:33
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 22:56
Поэтому на грэвел ставить сначала тройник-двойник и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.


Поэтому на грэвел ставить сначала сингл NW звезду и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.
sunrace вон делает недорогие кассеты хоть до 46. хватит по горло даже с 36 спереди и по тяге и по максималке.



А теперь от теории к практике |-))

Кто расскажет как это сделать? Интересует - кассета + дуалы + задний переклюк.

Какие модели ставить?

ЗЫ
Ну и сразу с указанием цены - чтобы было веселее ковыряться в верхних группах СРАМА. \m/


автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 14:28
Срам cx1
Или
Дуалы 10spd срам под механику + мтб зп
Дуалы хз, стоят они что у срама что у шиманы одинаково.

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 14:32
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 14:28
Срам cx1
Или
Дуалы срам под механику + мтб зп


это и так понятно. там, как всегда, нюансы в деталях, моделях, совместимости и цене.

поэтому и прошу рекомендовать конкретно |-))

вдруг получится дешевый и выгодный наборчик с кассетой на 42 сзади. Тогда можно будет подумать про апгрэйд :)

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 14:41
Поправился немного, фурычет , если дешево, только доля 10ск

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 14:49
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 14:41
Поправился немного, фурычет , если дешево, только доля 10ск


не успел подловить на x-actuation, который у срама пошел с 11 скоростей для МТБ |-))

Может быть только SRAM APEX 1*11 или 1*10 как вариант ( т.к. ход тросика у них одинаковый на одну пидарачу)


Но ждем еще мнения и варианты, чтобы понять что к чему.

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 14:49
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 14:24
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.02.2017 в 11:33
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 15.02.2017 в 22:56
Поэтому на грэвел ставить сначала тройник-двойник и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.


Поэтому на грэвел ставить сначала сингл NW звезду и сзади пошире. А потом уже смотреть по себе.
sunrace вон делает недорогие кассеты хоть до 46. хватит по горло даже с 36 спереди и по тяге и по максималке.



А теперь от теории к практике |-))

Кто расскажет как это сделать? Интересует - кассета + дуалы + задний переклюк.

Какие модели ставить?



ой, а шо ета за вводная такая вылезла - дуалы? да еще и жырненьким выделено. мне не оставляет шанса рассказать о barend шифтерах и ручках Tektro RL520. жаль, очень даже бюджетно (до сотки у.е. за новье). а надежность то какая! это вам не дуал в грязь бояться макнуть. |-))
накрайняк можно оставить левый дуал свободным. но рейман скажет "ЛЮФТ!", и будет прав, но есть Campagnolo Veloce, но уже не торт ибо шоссе.
гравел это же надежность? или все же маркетинг? для маркетинга есть SRAM Apex, Gevenalle на базе Tektro RL520 или TRP Hylex.

автор: Desmand
отправлено: 16.02.2017 в 14:54
Еще может работать вариант 11ск дуал, и 10ск мтб переклюк и кассета 11

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 14:55
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 14:32
вдруг получится дешевый и выгодный наборчик с кассетой на 42 сзади. Тогда можно будет подумать про апгрэйд :)

А 36 не спасут отца русской демократиигравийного движения? А то можно вобще дешево и сердито сделать...

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 15:03
цитата сообщения от: ittoo отправленного 16.02.2017 в 14:55
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 14:32
вдруг получится дешевый и выгодный наборчик с кассетой на 42 сзади. Тогда можно будет подумать про апгрэйд :)

А 36 не спасут отца русской демократиигравийного движения? А то можно вобще дешево и сердито сделать...


отэц гравийного движения не любит говорить, что передаточное 1-1 это нормальный такой трактор и попробовать эту передачу можно на любом велосипеде, как и соотношение 3,3 на максималку. я про сингл 36 и кассету 11-36

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 15:03
К сожалению, так и не увидел внятного посыла про 46 сзади (хотя бы 42) и с чем ее кушать.

Потому, что, как мне кажется, нихрена внятного в реальности не существует - или башляй большое бабло и имей "счастье"
или
будь готов вломить коленом в barend |-))

А сзади - 36, это хорошо, но тогда спереди нужно ставить не более 36 и значит на кассете при скорости будут задействованы маленькие звездочки, что не есть комильфо :)

Ах да, еще же, чтобы цепь не слетала, нужен ЗП соответствующий (по-хорошему). И тут мы снова выходим на очередной круг совместимостей |-))

ЗЫ
Поэтому очень просто дать "совет" про сингл сразу спереди.
Тяжело внятно объяснить, как его поставить |-))

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 15:07
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 15:03
будь готов вломить коленом в barend |-))
Ах да, еще же, чтобы цепь не слетала, нужен ЗП соответствующий (по-хорошему). И тут мы снова выходим на очередной круг совместимостей |-))
сразу видно опытного сударя |-)_)
ни разу еще не ударил колено по барэнду, а на простой аливио цепь крайне редко спадает с гарбарука. отакая она - практика. это вам не теоретика.

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 15:13
так что там у нас про 42 (46)

он засчитан? |-))

ЗЫ
А про barend-ы - ну дай бог здоровья, чтобы и не стукался. :)
Для туризму они хороши, не спорю - надежные, простые.

А вот как нужно будет вломить танцовщицей на педалях - так он уже тут как тут, этот коварный barend :(


ЗЗЫ
Еще в 2012 году, когда моды на всю эту сингловую хрень не было, катался на найнере 4 месяца с передачами 32 спереди (обычная шимана от тройника - без переклюка и манетки) и 11-34 сзади. И тоже не слетала... почти..
Но когда слетала, было обидно и неприятно - все поехали, а ты, как дурак натягиваешь цепь назад на звезду.

В общем, я не сторонник хреносоздательства в этой области :) Или цепь не падает никогда или все же падает иногда - это разные вещи ;)

автор: Ев гений
отправлено: 16.02.2017 в 15:18
танцуй :]

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 15:26
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 15:13
А про barend-ы - ну дай бог здоровья, чтобы и не стукался. :)
Для туризму они хороши, не спорю - надежные, простые.

А вот как нужно будет вломить танцовщицей на педалях - так он уже тут как тут, этот коварный barend :(

Или цепь не падает никогда или все же падает иногда - это разные вещи ;)

не катал - так и скажи. нечего тут позориться. как дите маленькое.
крайне редко не означает иногда, крайне редко означает, что падала пару раз за все время, много да? если страшно - ставь рамку.
по поводу звезды 42 - на нейтрино берем удлинитель лапки (400 и 900 российских рублей. очень дорого, знаю, неподъемно аж) и экспериментируем с мтб переклюком и кассетой санрэйс. дада, барэнды микрошифт работают с мтб переклюком. мне хватает 36 кассеты и 36 звезды. везде. поэтому тут опытного мнения не будет, можешь тут смело скептицировать, я не смогу поперечить. |-))


автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 15:29
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 15:03
А сзади - 36, это хорошо, но тогда спереди нужно ставить не более 36 и значит на кассете при скорости будут задействованы маленькие звездочки, что не есть комильфо :)

Крутить после 35-40км/ч расточительство, а каденс сотка+ не роскошь, а средство передвижения ;D
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 15:03
Ах да, еще же, чтобы цепь не слетала, нужен ЗП соответствующий (по-хорошему). И тут мы снова выходим на очередной круг совместимостей |-))

Шимана все еще делает замечательный 772й переклюк, у меня с кларисом норм работает. +передний переклюк в качестве успокоителя для параноиков. Если раздобуду звезду 36 от 9ск кассеты приколхожу к своей вместо 32й ради лулзов |-))

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 15:32
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.02.2017 в 15:26
по поводу звезды 42 - на нейтрино берем удлинитель лапки

Так не в лапке же проблема, параллелограмм так широко не раскроется вроде.

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 15:39
К вопросу о трансмиссии и передачах

Путь к хреносоздательству - у каждого свой :|)

Это дело сугубо личное, интимное и т.д.

Ничего не имею против.

Но нести это в массы, как свет и новейшее знание - это, простите, не правильно.

Легко написать - ставь сзади кассету на 46. А потом выясняется куча нюансов с танцами, бубном, рамками и прочими условно совместимыми вещами. :-/

Кто опытный - сам разберется, на каких передачах ему катать.
Кто новичек - есть простой проверенный путь - ставить стандартное + максимально доступный по широте диапазон и набираться на этом опыта :)

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 15:58
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 16.02.2017 в 15:39
Кто новичек - есть простой проверенный путь - ставить стандартное + максимально доступный по широте диапазон и набираться на этом опыта :)

Лучше пусть ставят сингл на 34 и тренируют каденс, чем самостоятельно набирают опыт на 48х звездах //-(

автор: petranevich
отправлено: 16.02.2017 в 17:42
цитата сообщения от: ittoo отправленного 16.02.2017 в 15:32
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.02.2017 в 15:26
по поводу звезды 42 - на нейтрино берем удлинитель лапки

Так не в лапке же проблема, параллелограмм так широко не раскроется вроде.

вроде да не вроде. смотрю, что ничего даже переделывать не надо для 11-42 https://www.youtube.com/watch?v=aCfl1MSw8GU
и это 105 шоссейная. так что...
http://www.microshift.com.tw/SB-R480_Shifters.html блин, пол года назад не было у них этого. вот вам и дуалы на сингл, правда 9ск. но ничего. сам на 9ке, кассеты есть 11-40 на 9ск, хотя мне хватало 36 даже в горах.

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 18:20
Вот за это большое человеческое спасибо!
А еще оказывается у санрэйс есть 8ск кассета 11-40 http://www.sunrace.com/en/products/detail/csm680, при чем на стяжке, как срамовские и похоже отверстие с ними совпадает, можно пересобрать под себя идеальную кассету ммм :]

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 18:42
Кто то в удовольствие катает на чем хочет и где хочет,а кто то критик и форумный эксперт,
и советует то,что никогда сам лично не пробовал ;)
Ссылка на модную страву (https://www.strava.com/activities/868447826)
О том как я сегодня покатался на модном Грэвеле.
Покрытия сейчас шикарные,волны из-за льда и снега дадут фору стиральной доске.
На полуслике 35мм,ниразу нигде не занесло и неудобства не возникало.
За сталь пока не дам полной картины,пока рано,но ощущения другие,на цк я бы назвал проезд ухабов и выбоин биением,
на ронине (модном грэвел-циклокроссе) |-)) чувствуется только вибрация.

автор: Degen1103
отправлено: 16.02.2017 в 20:03
мммм трудно сказать что-то внятное про 30-мм лефти (http://www.cannondale.com/en/USA/Bike/ProductDetail?Id=4ed919a1-8efa-4b9b-9978-7ef7d1fdfaa5)... но помечтать можно... хотя, пожалуй, не буду!


автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 20:21
Читал отчет одного циклокроссера из Украины про данный кадэйл с лефти,по итогу он сказал,что не понял для кого и для каких задач сотворили этот байк,вот уж точно жертва маркетинга //-(

автор: Ев гений
отправлено: 16.02.2017 в 21:20
про манетки и совместимость (c)

автор: Eugen_T
отправлено: 16.02.2017 в 21:40
А вот же ещё гр.. велосипед. Сталь&стайл :D Зачем мечтать - купил и катайся. А хочешь - катайся и мечтай :)
http://format.bike/catalog/city/format-5222-2016/

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 22:20
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 16.02.2017 в 21:40
Зачем мечтать - купил и катайся.

Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

автор: Rаyman
отправлено: 16.02.2017 в 22:30
Format не наш формат? 8\

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 22:30
По поводу синглов и нароввайдов,зачем изобретать велосипед,корежить и переделывать всю трансмиссию?
Зачем нужны вообще кассеты за 40,я чего то не понимаю?Вы на них на Эверест подниматься собрались?
Ведь данный класс вела предназначен для легкого бездорожья и грунтовок,дорогам по которым возможно проехать.
Зачем такие дикие диапазоны? ???
Можно же просто на шатуны поставить нароввайд звезду,да она стоит 50$ на 110 bcd от Гарбарука,
но деньги же есть покупать велы за 1к$,так почему не поставить эту звезду и не закрыть вопрос?
Можно поставить шатуны под квадрат и поставить еще более дешевый сингл.
Пистолеты,переклюк остаются прежними.Нет никакого неудобства,что у тебя слева остались лепестки,работает как тормозной рычаг и никак не мешает абсолютно.
По поводу чейнлайна,да все отлично с ним,рабочий диапазон в середине кассеты,как не посмотрю на цепь,так она ровная как струна,перекос небольшой на маленьких звездочках,это когда ты едешь со скоростью 35+,но это бывает не так часто.
Говорил об этом,но повторю еще раз,мне пофиг на вес,мне пофиг на моду,я поставил сингл из за того,что для данного типа вела,цк,туринг,грэвэл,это не гоночные машины,там большие звезды не нужны,тут средней скорости 20-25 достаточно.
А кассеты 11-34 хватит за глаза в любых условиях где проедет вел данного типа,пока не было возможности во всех условия протестировать данную трансмиссию,но условия в которых понадобится 34-34 крайне редки.
Я не претендую на эксперта,только описываю свой личный опыт.
Если у райдера каденс выше 90 или в районе 90,то достаточно 34 сингл с кассетой 11-34.
Если у райдера каденс меньше 80 я бы посоветовал 36 сингл с кассетой 11-34 (если очень хочется,то 36).
Мы не берем в расчет шоссейные гонки на этих велах и марафоны xco!
Сам весь сезон отъездил на 36 с кассетой 11-32,почти везде хватало.
Потом поставил 38 овал (было интересно),это было слишком,стало сложно.
Теперь 34 круг с кассетой 11-34,пока доволен,но в городе еще ни разу не включал на кассете 30-34 звезды,выберусь за город там посмотрим.
P.S.пост этот написан для тех кому это действительно нужно и полезно,мнение теоретиков,экспертов,троллей мне абсолютно не интересно,оно ни на,что не повлияет,далее буду руководствоваться тем же.
P.P.S кому очень нужно,и по делу,можем катнуть вместе,дам попробовать трансмиссию в деле,как будет время.

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 22:44
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 22:30
Можно же просто на шатуны поставить нароввайд звезду,да она стоит 50$ на 110 bcd от Гарбарука,

Я всетки потестирую передний переклюк в качестве успокоителя, глядишь пока упилю обычную звезду китайцы уже выпустят народный вариант. А в остальном все правильно, у меня теже выводы.

автор: Berserk
отправлено: 16.02.2017 в 23:01
ittoo А сколько зубов сейчас стоит?
Как вариант,должен удержать,какой общий вес сейчас получился?
А то в стоке 14 кг,это много.

автор: ittoo
отправлено: 16.02.2017 в 23:28
Сейчас 34.
Весов точных нету, т.ч. не скажу, думаю от стока не сильно отличается.
14 - это нормально, на туристическом велосипеде баттинги - зло, думаю на примере авола все видно |-))

автор: sa510
отправлено: 16.02.2017 в 23:37
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 16.02.2017 в 20:03
мммм трудно сказать что-то внятное про 30-мм лефти (http://www.cannondale.com/en/USA/Bike/ProductDetail?Id=4ed919a1-8efa-4b9b-9978-7ef7d1fdfaa5)... но помечтать можно... хотя, пожалуй, не буду!




урод на костыле, мне было бы стыдно ездить на таком

автор: slon-v-palto
отправлено: 16.02.2017 в 23:45
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 22:30
P.P.S кому очень нужно,и по делу,можем катнуть вместе,дам попробовать трансмиссию в деле,как будет время.

Ну давай, как грунты подсохнут, катнем

автор: Eugen_T
отправлено: 16.02.2017 в 23:45
цитата сообщения от: sa510 отправленного 16.02.2017 в 23:37
...на костыле..


Когда на фото смотришь, сразу возникает впечатление, что там и пол-барана для равновесия :D

автор: tony.mcross
отправлено: 17.02.2017 в 07:07
Уважаемые, грэвеловоды, катал ли кто-нибудь на новых Schwalbe G-One Speed 29x2.35?

Мне очень интересен отзыв о держаке на легком бездорожье и поведение на асфальте (шумность).

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 11:05
цитата сообщения от: ittoo отправленного 16.02.2017 в 22:44
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 22:30
Можно же просто на шатуны поставить нароввайд звезду,да она стоит 50$ на 110 bcd от Гарбарука,

Я всетки потестирую передний переклюк в качестве успокоителя, глядишь пока упилю обычную звезду китайцы уже выпустят народный вариант. А в остальном все правильно, у меня теже выводы.


але гараж, китайцы уже давно по 14бакцов продают нв звезды под бцд104. правда зуб у гарбарука длиннее вроде, но надо сказать что с нейтрины, у которой зуб был покороче гарбарука(примерно как у алишных), у меня с аливио переклюком тоже не спадало. или сталь десманд предлагал привезти, не nw но зуб длинный и толстый.
а так серега норм сказал. но по факту дешевые дуалы под сингл спереди еще поискать надо, отсюда и спор, а болтающаяся левая ручка лично мне не нра...

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 11:29
Ну я про это и говорил,ставишь шатуны под 104 bcd и покупаешь дешевый сингл на али и у Гарбарука под 104 по 30$ стоят.
Ручка просто никаким образом не может трестись,большим лепестком тормозным,загоняешь ее в крайнее правое положение,и она вообще не шевелится,только на тормоз,а маленький лепесток темболее не может никак побеспокоить.
Этот вариант хорош для переделки уже готовой системы,а покупать новые ручки обычные специально для сингла,не совсем варик.
P.S. Я кстати продал тогда уже бушные звезды от системы и отбил пол стоимости звезды,продаешь и передний переклюк и отбиваешь всю стоимость,профит,ну если только звезды от системы и переклюк стоят что-то.

petranevich ты Ваня упрекаешь других,что высказываются не попробовав твои баренды,а сам не попробовав утверждаешь,что
болтающаяся левая ручка лично мне не нра...

автор: Ев гений
отправлено: 17.02.2017 в 11:31
дуал - не дуал //-(
по твердому грунту или асфальту в 95% замечательно проезжается на синглспиде

автор: ittoo
отправлено: 17.02.2017 в 11:42
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.02.2017 в 11:05
але гараж, китайцы уже давно по 14бакцов продают нв звезды под бцд104. правда зуб у гарбарука длиннее вроде, но надо сказать что с нейтрины, у которой зуб был покороче гарбарука(примерно как у алишных), у меня с аливио переклюком тоже не спадало. или сталь десманд предлагал привезти, не nw но зуб длинный и толстый.
а так серега норм сказал. но по факту дешевые дуалы под сингл спереди еще поискать надо, отсюда и спор, а болтающаяся левая ручка лично мне не нра...

Почему я поставил систему с бцд 110, если дешевых нв звезд на нее нету? Так получилось дешевле, правильнее по чейн лайну, уже по кью фактору и самое главное красивше ;D А звезды появятся скоро, я уверен и переклюк не напрягает.
Ну и дуал не болтается, не надо придумывать.

автор: sa510
отправлено: 17.02.2017 в 11:46
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 22:30
По поводу синглов и нароввайдов,зачем изобретать велосипед,корежить и переделывать всю трансмиссию?
Зачем нужны вообще кассеты за 40,я чего то не понимаю?Вы на них на Эверест подниматься собрались?
Ведь данный класс вела предназначен для легкого бездорожья и грунтовок,дорогам по которым возможно проехать.
Зачем такие дикие диапазоны? ???
Можно же просто на шатуны поставить нароввайд звезду,да она стоит 50$ на 110 bcd от Гарбарука,
но деньги же есть покупать велы за 1к$,так почему не поставить эту звезду и не закрыть вопрос?
Можно поставить шатуны под квадрат и поставить еще более дешевый сингл.
Пистолеты,переклюк остаются прежними.Нет никакого неудобства,что у тебя слева остались лепестки,работает как тормозной рычаг и никак не мешает абсолютно.
По поводу чейнлайна,да все отлично с ним,рабочий диапазон в середине кассеты,как не посмотрю на цепь,так она ровная как струна,перекос небольшой на маленьких звездочках,это когда ты едешь со скоростью 35+,но это бывает не так часто.
Говорил об этом,но повторю еще раз,мне пофиг на вес,мне пофиг на моду,я поставил сингл из за того,что для данного типа вела,цк,туринг,грэвэл,это не гоночные машины,там большие звезды не нужны,тут средней скорости 20-25 достаточно.
А кассеты 11-34 хватит за глаза в любых условиях где проедет вел данного типа,пока не было возможности во всех условия протестировать данную трансмиссию,но условия в которых понадобится 34-34 крайне редки.
Я не претендую на эксперта,только описываю свой личный опыт.
Если у райдера каденс выше 90 или в районе 90,то достаточно 34 сингл с кассетой 11-34.
Если у райдера каденс меньше 80 я бы посоветовал 36 сингл с кассетой 11-34 (если очень хочется,то 36).
Мы не берем в расчет шоссейные гонки на этих велах и марафоны xco!
Сам весь сезон отъездил на 36 с кассетой 11-32,почти везде хватало.
Потом поставил 38 овал (было интересно),это было слишком,стало сложно.
Теперь 34 круг с кассетой 11-34,пока доволен,но в городе еще ни разу не включал на кассете 30-34 звезды,выберусь за город там посмотрим.
P.S.пост этот написан для тех кому это действительно нужно и полезно,мнение теоретиков,экспертов,троллей мне абсолютно не интересно,оно ни на,что не повлияет,далее буду руководствоваться тем же.
P.P.S кому очень нужно,и по делу,можем катнуть вместе,дам попробовать трансмиссию в деле,как будет время.



С звёздами понятно, выбор большой, полегче шатуны и звезды,
Пока перед 46/36
105 по кругу обвес

Помечтать о чем то на будущее хочется

А как на счёт колёс, диски полегче?

Карбон 38 мм высотой нравится


автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 12:13
цитата сообщения от: Berserk отправленного 17.02.2017 в 11:29
petranevich ты Ваня упрекаешь других,что высказываются не попробовав твои баренды,а сам не попробовав утверждаешь,что
болтающаяся левая ручка лично мне не нра...

я упрекнул по делу. или мне что, нужно было молчать?) и да, ручка люфтит. не веришь - пощупай тектро rl520. вот она не люфтит и никаких лишних лепестков.
как оно, лишняя деталь на веле не задевает чувство прекрасного? как по мне так это колхоз, особенно с переклюком как рамка. лучше бы дабл оставался рабочий, а большую звезду 50+, если не нужна, можно снять и переклюк ограничить.

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 12:15
цитата сообщения от: sa510 отправленного 17.02.2017 в 11:46

С звёздами понятно, выбор большой, полегче шатуны и звезды,
Пока перед 46/36
105 по кругу обвес
Помечтать о чем то на будущее хочется
А как на счёт колёс, диски полегче?
Карбон 38 мм высотой нравится
цитата:

У меня на кубе стоял компакт 36*46 система и 105 по кругу,46 звезду за 6к км ни разу не использовал,отсюда пришел сингл.
По колесам не специалист,мнение не выскажу.Забрал на ронин фулкрумы с куба,они на промах и вес 1920 гр,меня полностью устраивают.Ротора на сколько я знаю и так весят 100-120 гр стоковые,могу ошибаться.

автор: ittoo
отправлено: 17.02.2017 в 12:16
Ну вот мы и плавно подошли к теме технофетиша |-))

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 12:24
petranevich иногда лучше жевать,чем говорить. :|)
Твое фирменное *как по мне* мне начинает очень нравится,а больше веселить :D

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 12:27
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.02.2017 в 13:53
слив защитан |-))

[2]

автор: ittoo
отправлено: 17.02.2017 в 12:56
Слушайте, а давайте лучше базой меряться, хоть какой-то объективный параметр //-(

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 14:42
цитата сообщения от: Desmand отправленного 16.02.2017 в 12:27
ну выше и выше. На куп колечек накидать - всяко практичнее

етт в размерах одинаковое :)


етт одинаковое 545, угол подседельной 74градуса ронин против 73,5 куб (это значит что седло ронина смещается вперед на 1-1,5мм), дроп от оси каретки до оси заднего колеса 65 против 60 (влияет только на общую высоту или высоту каретки от земли, а не на посадку). это все несомнено делает посадку более вертикальной дада. а по факту на вертикальную посадку повлияло количество колец на штоке (и еще возможно акс то кроун вилки, а стакан у ронина меньше на 5мм, но это уже не важно). угол стакана с разницей пол градуса, а это вообще на посадку не влияет. а вот база ронина длиннее на 9мм, фактически это значит, что переднее колесо на 9мм уходит вперед, не задевая при этом гео велосипеда, отвечающего за посадку.
вот и получается, что фактически Серега перешел с алю цикокросса на циклокросс хромолевый с резьбами под багажник. Но пусть это будет грэвэл, грэвэл с узкой резиной.

автор: ittoo
отправлено: 17.02.2017 в 15:13
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.02.2017 в 14:42
дроп от оси каретки до оси заднего колеса 65 против 60 (влияет только на общую высоту или высоту каретки от земли, а не на посадку).

Меньший провис каретки как раз отличие циклокросовых велосипедов которым надо прыгать через бревна. Плюс меньшая база и заднее колесо максимально вперед для маневренности.
В дорожном же велосипеде для устойчивости логично понижать центр тяжести. Также с этой целью увеличивается база и задние перья. Плюс более острый угол вилки.
Вот имхо основные важные параметры, а не посадка, которую можно сделать любой с помощью выноса.

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 16:12
цитата сообщения от: ittoo отправленного 17.02.2017 в 15:13
Меньший провис каретки как раз отличие циклокросовых велосипедов которым надо прыгать через бревна. Плюс меньшая база и заднее колесо максимально вперед для маневренности.
В дорожном же велосипеде для устойчивости логично понижать центр тяжести. Также с этой целью увеличивается база и задние перья. Плюс более острый угол вилки.
Вот имхо основные важные параметры, а не посадка, которую можно сделать любой с помощью выноса.

так-то у автора и резина в стоке не 35 а 42, так что то на то и выходит. это уже Сергей 35 туда впихнул. 5 мм разницы дает много пользы для прыганья через бревна, самому не смешно? напомню перья 1в1, только 9мм в переднем колесе, вот и вся разница.

автор: ittoo
отправлено: 17.02.2017 в 17:04
Почему мне должно быть смешно, я просто сформулировал критерии, а вы уж сами решайте является ли куб циклером и решают ли 9мм. А я почитаю, очень интересна ваша дискуссия)

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 17:04
цитата сообщения от: Berserk отправленного 16.02.2017 в 14:20
Парни не разочаровывайте так быстро,я знаю вы можете лучше :|)


petranevich Я знал,что ты можешь,я в тебе не сомневался :|)
А по факту,что это доказывает,что у меня более спортивный велосипед,так это супер,именно этого и хотел,
с другой геометрией и удобной посадкой |-)) (продолжайте парни,главное не останавливаться,клавиатура она то все стерпит)
Если я бы хотел плюшку вместо колес,ездил бы на найнере.
Грэвел с толстыми покрышками это не грэвел,а монстркросс.
50-55 мм,это называется GravelPlus,а естественная толщина покрышки для Грэвел байка это 40-42 мм.
Global Cycling Network Gravel Bike (https://www.youtube.com/watch?v=3A7lSIBpxws)
Gravel Bike vs Road Bike (https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs)
Вот этим ребятам я больше доверяю,чем любому местному эксперту ;D
P.S. Но как же нам интересно услышать мнение наших специалистов,пошел за попкорном. 8)

автор: Desmand
отправлено: 17.02.2017 в 17:07
Gravel, gravel plus, monstercross |-)_) и разница в ширине покр у каждго 10мм, вам самим не смешно?

Сначала рассказ про короткую вертикальную удобную посадку, а потом про искомую спортивность этого же вела


автор: Desmand
отправлено: 17.02.2017 в 17:30
Да где там другая гео, если она одинаковая

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 17:52
цитата сообщения от: Desmand отправленного 17.02.2017 в 17:30
Да где там другая гео, если она одинаковая

Давайте определимся,она одинаковая или она похожа? //-(
По вашей логике,все велосипеды одинаковые,у них есть колеса,рама и руль :|)
Высота руля разная,колесная база разная,зазоры в вилке и перьях разные,углы,каретка,
за счет чего не важно,и не важно там 1-9 или 15 мм разница,разница есть разница,цифры не врут,
так каким образом это могут быть одинаковые велы???
Посадка интересное слово,посадку можно настроить одинаковую на любых схожих велах.
Собственно причем тут посадка,речь же идет про геометрию,хотя и посадка разная.
А собственно началось все с того,является грэвел байком ронин или нет?
Осталось услышать вердикты экспертов,так не томите уже,раскройте нам эту сакральную тайну. :)

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 19:23
А ты хотел сходства до десятых миллиметра?:) сама наивность.
Интересно, как ты будешь жить с мыслью, когда я тебе скажу, что твой кубик тоже был гравелом, ровно таким же каким был ронин с коробки. То есть когда катал на 42 резине, а это уже не циклокросс, забавно да?
Ты же переделал автора в циклокросс заменив покры, или ты всё ещё хочешь поспорить что в нем геометрия не циклокроссовая?

автор: Rаyman
отправлено: 17.02.2017 в 19:25
Повторю свою мысль про ширину покрышки - для нашей родины с ее убитыми гравийками и песком в лесах ( не всегда, но часто) буржуйские 40 мм превращаются в 50 мм.

Поэтому байки с первой страницы вполне :)
Ну и на них можно поставить резину поуже.

А если кто-то купил себе ОСОЗНАННО вел для узкой резины, то это его личный выбор. Не вижу повода для холивара.


автор: Rаyman
отправлено: 17.02.2017 в 19:27
цитата сообщения от: Berserk отправленного 17.02.2017 в 17:52
А собственно началось все с того,является грэвел байком ронин или нет?
Осталось услышать вердикты экспертов,так не томите уже,раскройте нам эту сакральную тайну. :)


Весь этот грэвел маркетинг и развод |-))

Я думаю так - если по гравийками ехать может без проблем, то значит грэвел.

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 19:31
Когда на кубе стояла резина 42 мм,это был цк с широкой резиной,сейчас на ронине стоит 35 мм,это грэвел с узкой резиной,но это просто мысли вслух,я же не специалист.
petranevich После твоих слов мой мир не будет прежним,спать не буду и катать перестану,продолжай,народ требует развлечений,поднажми ты можешь лучше :|)

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 19:38
С резиной 42 это был не циклокросс.

автор: sa510
отправлено: 17.02.2017 в 19:40
цитата:


Весь этот грэвел маркетинг и развод |-))

Я думаю так - если по гравийками ехать может без проблем, то значит грэвел.
цитата:


Золотые слова!

Меньше мучений, больше пользы

автор: Berserk
отправлено: 17.02.2017 в 19:48
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.02.2017 в 19:38
С резиной 42 это был не циклокросс.


Как только меняешь резину меняется класс велосипеда?
Блин,так это можно из туринга сделать шоссейник,а из найнера гибрид?Круто,как мы все жили до этого.
А когда я на кубе поехал в 3 недельный поход,на перья поставил крепы,установил багажник и навесил сумки,я превратил его в туринг,вот это да :D

автор: petranevich
отправлено: 17.02.2017 в 20:10
В отличие от маркетинговых гравелов требования к циклокроссам регламентируются UCI, я думал ты был в курсе когда козырял словом чистокровный. Тоже самое и к шоссейным.

автор: Petrovich CX
отправлено: 17.02.2017 в 21:15
Это производитель назвал Куб циклокроссом, а владелец уже приспособил его под свои нужды. У циклокросса, как спортивного велосипеда, должная стоять узкая грязевая резина и не должно быть креплений под щитки. Но такой узкоспециализированный байк не нужен большинству покупателей. Поэтому производитель сделал "гражданскую" модель, которую можно приспособить для использования на шоссе, для комьютинга, для езды по гравию или даже для путешествий. Я считаю, что "циклокросс" в применении к Кубу - это название модели, а не класс велосипеда.
Ронин, ИМХО, ближе к турингам, чем к спортивному велосипеду. Думаю, он будет весьма хорош для езды по неидеальному асфальту и гравию. И наверно можно его назвать грэвелом, как и любой велосипед, на котором можно продолжительное время ездить по гравию. Потому что нет чёткого описания этого класса велосипедов, каждый производитель трактует это понятие по-своему.
Для меня gravel bike - это велосипед для длительной езды по разбитому асфальту и вне дорог, с ригидной вилкой и рулём-бараном, множеством креплений для сумок и бутылок, с возможностью поставить покрышки 38-42с со щитками. gravel+ - всё тоже самое, только покрышки 2.0-2.2". Как по мне, очень универсальный велосипед: сегодня ездишь на нём на работу, а в выходные повесил сумки и поехал в ПВД.
Если Сергею нравятся 35с покрышки на Ронине, меня это никак не задевает. Он купил вел из-за любопытсятва к хромолю и большого количества креплений. Ездить он будет там же, где и Куб, без жести и говен.

автор: sa510
отправлено: 18.02.2017 в 00:06
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 17.02.2017 в 21:15
Это производитель назвал Куб циклокроссом, а владелец уже приспособил его под свои нужды. У циклокросса, как спортивного велосипеда, должная стоять узкая грязевая резина и не должно быть креплений под щитки.


Почему не должно быть? ) на фокус Марес есть крепления и на щитки и на багажник

Чём больше удобства и универсальности, тем лучше

Велосипед чудесное изобретение, ездил на более 10 ти разных велосипедов, сейчас в семье шесть,
Только моих три, и периодически чередую их под разные нужды

автор: egoretz
отправлено: 18.02.2017 в 10:30
Позволю себе высказаться немного по предмету. Я вот вместе с Серёгой приобрёл Ронина. Сразу началось - ой, дванольная резина не влезет, ой, хромоль животворящий, ой обвес говно, ой мехаааникааа.. Ребят, давайте так - сначала определимся, для каких целей я его купил себе. Итак: вел будет использоваться либо в городе (дом-работа, ВД и т.п.) либо в длительных вылазках, 2 и более дней, до 100 км в день, по дорогам общего пользования. В крайнем случае - грейдеры или утоптанные лесные колеи, в пределах синеокой и сопредельных стран. Никаких барханов, ледников и болот. Вопрос - мне всё ещё нужны покры 2.0? Опыт покатух на гибриде подсказывает, что 35-42 за глаза хватает. Теперь рама. Хромоль, эффект плацебо и всё такое - не хочу обсуждать. Владельцам двухсосисов, я думаю, будет жосской даже ригид-рама из резинового прутка :) , это понятно и не осуждается ни в коем случае. Так вот, рама, и вел в целом, мне приглянулся в первую очередь из-за сочетания цены и функциональности. Остальное - вторично. Ближайшие похожие велы, такие как Авол, 3-4 модели Сарли, Сальса Марракеш - много дороже. RRP Сальсы, кажется, 2.5к зелени. При этом она собрана всего-то на Deore 610 и мало того, эта сучка ещё и не дружит со стандартными багажниками, только сальсовские. Их ценник - такой же конский. С сарли похожая ситуация, вещь в себе. На ронина же я заказал полноразмерные щитки SKS bluemels longboard за 16 евро, переставил с гибрида обычный польский noname-багажник за 30р и турлановские штаны. Вуаля, можно ехать бревет. Почему не гибрид? Всё просто: аммо-вилка в дальняках только мешает, в залоченном состоянии - сильно бьёт в ладони на каждой трещине. Ещё баран и дуалы мне нравится больше палки и мтб-манеток. Хреносозидать всё это на гибридную раму - бред, с этим никто не будет спорить, надеюсь?

Перед покупкой Ронина, я общался с известным в определенных кругах А.Патраковым, он тоже ездит на таком. Так вот, он сказал, что пробовал принимать на ронине участие в ЦК-заездах. И не получилось, не подходит этот вел. Почему - не спрашивал, мне ЦК не интересно. Так шо думается мне, что ронин - это действительно туринг с почти ЦКшной геометрией, хорошо это или плохо - посмотрим, пока рано делать выводы.

----

Теперь по поводу грэвелов в целом. Начнём с того, что gravel - это суб-дисциплина циклокроссовых соревнований. Читать здесь:
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-defining-the-gravel-race-bike-37582/ (http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-defining-the-gravel-race-bike-37582/)

Gravel Race - это гонки по дорогам без покрытия. Это значит - довольно крупный щебень, песочные наносы, грейдер и т.д. Но, вместе с тем, меньшее количество или полное отсутствие откровенного болота и говен, как в ЦК. В среднем это может означать, что длина пешей дистанции много меньше > скорость выше > переходим на шоссейную компакт-систему и кассету МТБ, получая более широкий диапазон. Геометрия рамы - более комфортная, т.к. расстояния в gravel race могут быть намного больше ЦК-шных трёх км. По той же причине (но не только) 33-е ЦК-покры (по UCI) у грэвелов не в ходу, используют 35 и больше. Но вообще, считается, что единого рецепта идеального грэвела не существует, они строятся под условия местности. Отсюда все эти gravel+, monstrocross и т.д.: маркетолухи не дремлют. Чтиво: http://www.gravelcyclist.com/2-bicycle-setup/ (http://www.cyclingabout.com/complete-list-of-all-road-gravel-grinder-adventure-road-bikes/]http://www.cyclingabout.com/complete-list-of-all-road-gravel-grinder-adventure-road-bikes/[/url] и [url=http://www.gravelcyclist.com/2-bicycle-setup/)

Ключевое слово - соревнования. Думаю, будет справедливо сказать, что если вы видите лысую карбо-раму, покры 35+, шоссейную систему, мтб кассету - это тру-грэвел. Если же вел похож на грэвел, но при этом не карбоновый и имеет туринговый комплект бонок - это не тру грэвел, а адвенчур. В чём отличие? Пожалуй, только в том, что те же 120 миль по грейдерам вы будете ехать не в гоночном темпе, а в турингово-развлекательно-матрасном.

автор: Petrovich CX
отправлено: 18.02.2017 в 10:37
цитата сообщения от: sa510 отправленного 18.02.2017 в 00:06
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 17.02.2017 в 21:15
Это производитель назвал Куб циклокроссом, а владелец уже приспособил его под свои нужды. У циклокросса, как спортивного велосипеда, должная стоять узкая грязевая резина и не должно быть креплений под щитки.

Почему не должно быть? ) на фокус Марес есть крепления и на щитки и на багажник

Есть крепления только на моделях с алю рамой.

автор: sa510
отправлено: 18.02.2017 в 12:38
цитата сообщения от: egoretz отправленного 18.02.2017 в 10:30
Позволю себе высказаться немного по предмету. Я вот вместе с Серёгой приобрёл Ронина. Сразу началось - ой, дванольная резина не влезет, ой, хромоль животворящий, ой обвес говно, ой мехаааникааа.. Ребят, давайте так - сначала определимся, для каких целей я его купил себе. Итак: вел будет использоваться либо в городе (дом-работа, ВД и т.п.) либо в длительных вылазках, 2 и более дней, до 100 км в день, по дорогам общего пользования. В крайнем случае - грейдеры или утоптанные лесные колеи, в пределах синеокой и сопредельных стран. Никаких барханов, ледников и болот. Вопрос - мне всё ещё нужны покры 2.0? Опыт покатух на гибриде подсказывает, что 35-42 за глаза хватает. Теперь рама. Хромоль, эффект плацебо и всё такое - не хочу обсуждать. Владельцам двухсосисов, я думаю, будет жосской даже ригид-рама из резинового прутка :) , это понятно и не осуждается ни в коем случае. Так вот, рама, и вел в целом, мне приглянулся в первую очередь из-за сочетания цены и функциональности. Остальное - вторично. Ближайшие похожие велы, такие как Авол, 3-4 модели Сарли, Сальса Марракеш - много дороже. RRP Сальсы, кажется, 2.5к зелени. При этом она собрана всего-то на Deore 610 и мало того, эта сучка ещё и не дружит со стандартными багажниками, только сальсовские. Их ценник - такой же конский. С сарли похожая ситуация, вещь в себе. На ронина же я заказал полноразмерные щитки SKS bluemels longboard за 16 евро, переставил с гибрида обычный польский noname-багажник за 30р и турлановские штаны. Вуаля, можно ехать бревет. Почему не гибрид? Всё просто: аммо-вилка в дальняках только мешает, в залоченном состоянии - сильно бьёт в ладони на каждой трещине. Ещё баран и дуалы мне нравится больше палки и мтб-манеток. Хреносозидать всё это на гибридную раму - бред, с этим никто не будет спорить, надеюсь?

Перед покупкой Ронина, я общался с известным в определенных кругах А.Патраковым, он тоже ездит на таком. Так вот, он сказал, что пробовал принимать на ронине участие в ЦК-заездах. И не получилось, не подходит этот вел. Почему - не спрашивал, мне ЦК не интересно. Так шо думается мне, что ронин - это действительно туринг с почти ЦКшной геометрией, хорошо это или плохо - посмотрим, пока рано делать выводы.

----

Теперь по поводу грэвелов в целом. Начнём с того, что gravel - это суб-дисциплина циклокроссовых соревнований. Читать здесь:
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-defining-the-gravel-race-bike-37582/ (http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-defining-the-gravel-race-bike-37582/)

Gravel Race - это гонки по дорогам без покрытия. Это значит - довольно крупный щебень, песочные наносы, грейдер и т.д. Но, вместе с тем, меньшее количество или полное отсутствие откровенного болота и говен, как в ЦК. В среднем это может означать, что длина пешей дистанции много меньше > скорость выше > переходим на шоссейную компакт-систему и кассету МТБ, получая более широкий диапазон. Геометрия рамы - более комфортная, т.к. расстояния в gravel race могут быть намного больше ЦК-шных трёх км. По той же причине (но не только) 33-е ЦК-покры (по UCI) у грэвелов не в ходу, используют 35 и больше. Но вообще, считается, что единого рецепта идеального грэвела не существует, они строятся под условия местности. Отсюда все эти gravel+, monstrocross и т.д.: маркетолухи не дремлют. Чтиво: http://www.gravelcyclist.com/2-bicycle-setup/ (http://www.cyclingabout.com/complete-list-of-all-road-gravel-grinder-adventure-road-bikes/]http://www.cyclingabout.com/complete-list-of-all-road-gravel-grinder-adventure-road-bikes/[/url] и [url=http://www.gravelcyclist.com/2-bicycle-setup/)

Ключевое слово - соревнования. Думаю, будет справедливо сказать, что если вы видите вел, который похож на грэвел, но при этом имеет туринговый комплект бонок - это не тру грэвел, а адвенчур. В чём отличие? Пожалуй, только в том, что те же 120 миль по грейдерам вы будете ехать не в гоночном темпе, а в турингово-развлекательно-матрасном.



спасибо, толково разьяснили, при выборе циклокросс/грэвэл
хотел купить такой:
https://www.youtube.com/watch?v=KGNEgfcNfH8

но купил все таки с алл рамой циклокросс, не решился на карбон


автор: petranevich
отправлено: 18.02.2017 в 15:16
цитата сообщения от: egoretz отправленного 18.02.2017 в 10:30
Перед покупкой Ронина, я общался с известным в определенных кругах А.Патраковым, он тоже ездит на таком. Так вот, он сказал, что пробовал принимать на ронине участие в ЦК-заездах. И не получилось, не подходит этот вел. Почему - не спрашивал, мне ЦК не интересно. Так шо думается мне, что ронин - это действительно туринг с почти ЦКшной геометрией (подумал тут.. то есть, фактически, адвенчур, об этом ниже.
аха, еще бы, тягаться на 12кг сталюге с 6,8кг.

автор: egoretz
отправлено: 18.02.2017 в 16:09
Вот, сделал сравнение Ронина и Surly Disc Trucker - классический туринг/дальнобой. Как видно, на туринг Ронин всё же не катит: хоть и сталь, но он короткий, каретка выше и ближе к переднему колесу, наклон подседельной трубы острее, и т.д., всё видно. На ЦК тоже не похож: геометрия та, но система, кассета, покрыхи, материал рамы - не то. И не грэвел - гео, система, кассета, покры - всё то, но вес не соревновательный из-за стали. Скорее всего, в грэвел-гонках он тоже сольёт. Остаётся, действительно, адвенчур - смесь грэвельной оборудки и геометрии, и туринговой стали и функциональности. Собсно, именно в этой категории они и живёт на офф.сайте.

автор: petranevich
отправлено: 18.02.2017 в 16:37
Коряво сопоставил. центр каретки одного вела ушел влево от центра каретки другого. Поправь чтобы каретки шли по линии подседельной и увидишь что подседельные практически сольются. Нот увидишь что в рамах разное етт.

автор: Berserk
отправлено: 18.02.2017 в 16:39
egoretz Адвенчур - смесь грэвельной оборудки и геометрии, и туринговой стали и функциональности.
Самое точно-общее описание,лучше уже точно не скажешь.
Здорово повеселились,пообщались,подняли кучу инфы,много пруфов из достоверных источников.
Столько байков по ссылкам выше,из любого материала,на любой бюджет.
Жаль нам до такого разнообразия,а главное понимания,как до луны.
Кто узнал,что то новое,кто получил свои ответы,а кто остался при своем,все как всегда.
А дальше кто катать,катать много и в удовольствие,а кто останется диванным и форумным экспертом. ;)

автор: Degen1103
отправлено: 18.02.2017 в 16:51
Сильно беспокоит низкая ударостойкость торчащих вперёд рукояток на баране, а также переключаетлей на его нижних концах. Не раз приходилось падать, руль при падении выворачивается и так, и сяк, то боком стукнется, то ещё как-нибудь... Опять же кусты - просто опасно, когда ветки за короткие рожки цепляются, а тут тормозные ручки торчат! В этом плане палка с длинными, загнутыми внутрь рогами защищает ручки и переключатели куда надёжней, как мне кажется... Какие будут мнения?

автор: petranevich
отправлено: 18.02.2017 в 16:59
egoretz, если есть желание, сопоставь эти два велосипеда по оси подседельной и горизонталь выставь по осям колёс. Потом объясню почему. Но катальца по Италии это обсуждение уже не касается.

автор: egoretz
отправлено: 18.02.2017 в 17:37
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 18.02.2017 в 16:51
Сильно беспокоит низкая ударостойкость торчащих вперёд рукояток на баране, а также переключаетлей на его нижних концах. Не раз приходилось падать, руль при падении выворачивается и так, и сяк, то боком стукнется, то ещё как-нибудь... Опять же кусты - просто опасно, когда ветки за короткие рожки цепляются, а тут тормозные ручки торчат! В этом плане палка с длинными, загнутыми внутрь рогами защищает ручки и переключатели куда надёжней, как мне кажется... Какие будут мнения?

Рекомендуется не притягивать дуалы к рулю со всей дури. Тогда при падении у ручки будет возможность свернуться набок и не пострадать. Заменить придется только резинку.

petranevich, вэлкам.

автор: Berserk
отправлено: 18.02.2017 в 18:38
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 18.02.2017 в 16:51
Сильно беспокоит низкая ударостойкость торчащих вперёд рукояток на баране, а также переключаетлей на его нижних концах. Не раз приходилось падать, руль при падении выворачивается и так, и сяк, то боком стукнется, то ещё как-нибудь... Опять же кусты - просто опасно, когда ветки за короткие рожки цепляются, а тут тормозные ручки торчат! В этом плане палка с длинными, загнутыми внутрь рогами защищает ручки и переключатели куда надёжней, как мне кажется... Какие будут мнения?


Со мной был случай:съезжал я на веле по спуску в подземном переходе,и в самом низу спуска зацепился правой ручкой,нижним большим лепестком за перило. Удар был сильным,руль вырвало резко,я пролетел 1-2 метра,даже не понял как выстегнулся.
Весь удар пришелся на одну ручку.Фиксатор ручки прогрыз корпус металла пистолета и ее вывернуло в бок на 2-3 см,сама ручка никак не пострадала и не погнулась,просто смотрела немного в бок.При этом абсолютно исправно переключая передачи и тормозя как и раньше.Я благополучно с такой ручкой отъездил весь сезон и не знал проблем.Так,что сделаны они надежно.Пистолет 105.
Резинки съемные,верхняя часть где маркировка шима 105,любит царапаться,но она тоже съемная.
Тиагра выглядит и ощущается 1 к 1, как 105-ка.Уже и сору начали делать со скрытой проводкой.
За счет меньшей ширины руля чем у мтб,большая маневренность и проще протиснуться между людьми и в узких местах,
главное вовремя пользоваться тормозами и головой,тогда и аварий не будет.
Кстати это было единственное падение за сезон,не считая каких то мелких,которые уже и не вспомню.
Но стоят пистолеты конечно не мало,это да.

автор: Ев гений
отправлено: 18.02.2017 в 18:40
я бы еще добавил. если падаете вскользь или завязнув на грунтах на бок - не надо убирать руки от руля, помочь вы себе этим не сможете, а вот повреждений больше, в первую очередь ваших пальцев...дуалы так не ломаются, пару царапин...
если упали на спуске грунтовом и велик сам себе, вы сами по себе тогда имеет смысл...но я обычно за себя больше переживаю, чем за карбон/железо |-I

автор: petranevich
отправлено: 18.02.2017 в 18:49
А мне берсерк говорил что сломал. Или я неправильно понял.
egoretz, вот теперь правильнее. Правда надо было еще масштаб велов сровнять по ободьям а не по резине, разница кареток стала бы еще меньше. Но думаю сантиметра полтора разница все же будет, что нормально. Зато видно что переднее колесо дальше ровно настолько насколько больше етт. А разница углов подседельных нивелируется рельсами седла на раз.

автор: Degen1103
отправлено: 18.02.2017 в 19:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 18.02.2017 в 18:38
Со мной был случай:съезжал я на веле по спуску в подземном переходе,и в самом низу спуска зацепился правой ручкой,нижним большим лепестком за перило. Удар был сильным,руль вырвало резко,я пролетел 1-2 метра


Я на мосту как-то за ограждение коротким рогом зацепился, ещё удачно грохнулся. Падения, хочешь - не хочешь, а случаются. Вон, у Авид ручечки для вибрейков специально какие-то легкодеформируемые, чтоб, значит, корпус на себя удар брал. А на баране вперёд торчат как нарочно...

Что касается крутилок - вот ещё пример (https://www.shandcycles.com/bikes/drove-rohloff/).


автор: Degen1103
отправлено: 18.02.2017 в 19:44
Но ремень смущает.


автор: egoretz
отправлено: 18.02.2017 в 19:51
А планетарка не смущает? Непростой механизм, особенно 11 ск. Ремень-то что, вон в машинах ГРМ приводят в движение и ничего, по 100к км ходят, а условия работы в разы жёстче, чем на веле.

автор: Degen1103
отправлено: 18.02.2017 в 19:59
Спидхаб только ценой смущает. Ну и немножко - весом, регулировками тросиков, особенностями съёма колеса.

автор: Rаyman
отправлено: 18.02.2017 в 21:49
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 18.02.2017 в 19:44
Но ремень смущает.




Смотрю на резину и офигеваю. Хреносоздатели вотнули то, что нужно на байках с подвеской 140 на 120 минимум.
Только при таких ходах эта резина будет проявлять себя.

Здесь же на ригиде велопесидист убъётся раньше, чем понадобится держак от такой резины.

автор: pashevich
отправлено: 18.02.2017 в 21:55
нормальная резина для говен/грязи/зимы

автор: Rаyman
отправлено: 18.02.2017 в 23:13
цитата сообщения от: pashevich отправленного 18.02.2017 в 21:55
нормальная резина для говен/грязи/зимы


Верно.
Только где грэвел, а где говна-грязь-зима?

Про это и пишу.

автор: Degen1103
отправлено: 19.02.2017 в 06:42
Ну да, резина сильно шипастая, но ведь поменять можно, это не принципиально. Эти велы вообще под заказ делают, насколько можно понять.

автор: 7payHg
отправлено: 19.02.2017 в 08:29
цитата сообщения от: egoretz отправленного 18.02.2017 в 19:51
А планетарка не смущает? Непростой механизм, особенно 11 ск. Ремень-то что, вон в машинах ГРМ приводят в движение и ничего, по 100к км ходят, а условия работы в разы жёстче, чем на веле.

А цепи сколько в авто ходят?...
А что с ремнями происходит, если не поменять? А с цепями?



Планетарка не смущает...а вот ремень смущает....

автор: egoretz
отправлено: 19.02.2017 в 10:24
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 19.02.2017 в 08:29
А цепи сколько в авто ходят?...
А что с ремнями происходит, если не поменять? А с цепями?

Планетарка не смущает...а вот ремень смущает....

Ременной привод на веле - охрененно надёжная штука. Есть старая статья - чел проехал 31000 км на одном ремне: https://www.cyclingabout.com/review-gates-carbon-belt-drive-centertrack/ (https://www.cyclingabout.com/review-gates-carbon-belt-drive-centertrack/) И он не один такой, производитель Gates упоминал пробеги типа 20000+ миль. Какая велоцепь такое сможет?

У автомобильной цепи другие условия работы: чистая масляная ванна, никакого песка и пыли в роликах. Звенья больше и толще, как и оси. Прочность в разы больше велосипедной. К тому же, пробегами под 300т.км. могут похвастаться двухрядные цепи, современные однорядки ходят меньше.

автор: petranevich
отправлено: 19.02.2017 в 10:40
Охрененно надежная но при этом с планетаркой. Или сингл. У Ландрэса Алексея, если я правильно понял, алфинка 11ск потекла. Перешел на кассету. Покупать ролофф? Ну так ведь гравел это простота и надежность, или все-таки маркетинг?

автор: egoretz
отправлено: 19.02.2017 в 10:55
цитата сообщения от: petranevich отправленного 19.02.2017 в 10:40
Охрененно надежная но при этом с планетаркой. Или сингл. У Ландрэса Алексея, если я правильно понял, алфинка 11ск потекла. Перешел на кассету. Покупать ролофф? Ну так ведь гравел это простота и надежность, или все-таки маркетинг?

Так я ж почему и спросил - а планетарка не смущает? Ролофф дорогой как крыло самолёта, и если не ошибаюсь, есть какая-то адская специфика в плане обслуживания. Альфин не очень надёжные, неоднократно читал про это.

Лично у меня есть стереотип, что планетарка - это чисто ситибайковская вещь. Обслуживание в сервисе, толстые неубиваемые цепи или ремни.. С пробегами дом-работа-дом скорее вел надоест или его сопрут, чем помрёт та планетарка.

автор: petranevich
отправлено: 19.02.2017 в 12:11
8 ск алфин выносливая, даже движок миддрайв на 5квт выдерживает. это с 11ск не первый такой отзыв. Но бывало что 8ск набирали воды и приходил им каюк. В 11ск перед 8ск плюс что смазка жидкая и менять просто относительно.
Сам катал достаточно на нексусе 8ск, существенных плюсов перед кассетой не нашел. Одни минусы и главный цена. И у алфин 9ск цепи как правило. Толстая сингловая на нексусах.

автор: 7payHg
отправлено: 19.02.2017 в 13:55
цитата сообщения от: egoretz отправленного 19.02.2017 в 10:24
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 19.02.2017 в 08:29
А цепи сколько в авто ходят?...
А что с ремнями происходит, если не поменять? А с цепями?

Планетарка не смущает...а вот ремень смущает....

Ременной привод на веле - охрененно надёжная штука. Есть старая статья - чел проехал 31000 км на одном ремне: https://www.cyclingabout.com/review-gates-carbon-belt-drive-centertrack/ (https://www.cyclingabout.com/review-gates-carbon-belt-drive-centertrack/) И он не один такой, производитель Gates упоминал пробеги типа 20000+ миль. Какая велоцепь такое сможет?

У автомобильной цепи другие условия работы: чистая масляная ванна, никакого песка и пыли в роликах. Звенья больше и толще, как и оси. Прочность в разы больше велосипедной. К тому же, пробегами под 300т.км. могут похвастаться двухрядные цепи, современные однорядки ходят меньше.


так зачем же сравнивать цепь 7\8\9\10\11ск ит.д и цепь 1ск.
хорошая цепь на планетарке однозначно дольше ходит.

p/s и не стоит забывать о chainglider (http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/1/6/8/7/0/5/_/medium/chainglider1_20-08-2010.jpg)

любую планетарку можно легко убить.... так же она долго прослужит при должном сервисе.....



автор: sa510
отправлено: 19.02.2017 в 15:02
Новая хромолька Марина с ростовкой на дядю Степу
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=344490&highlight=Дорожный
500 долл

автор: Petrovich CX
отправлено: 19.02.2017 в 15:39
цитата сообщения от: sa510 отправленного 19.02.2017 в 15:02
Новая хромолька Марина с ростовкой на дядю Степу
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=344490&highlight=Дорожный
500 долл

36тр это ближе к 600. Он за 40 евро доставляет в Минск. У этого же продавца есть упиленный Дженезис за 500.

автор: Berserk
отправлено: 19.02.2017 в 15:43
Никасио интересная модель с узкими зазорами под покрышку ;)
Но только обвес,колеса,тормоза,много чего нужно менять.

автор: Petrovich CX
отправлено: 19.02.2017 в 21:05
цитата сообщения от: Berserk отправленного 19.02.2017 в 15:43
Никасио интересная модель с узкими зазорами под покрышку ;)
Но только обвес,колеса,тормоза,много чего нужно менять.

Ну если покупать вел только из-за рамы, тогда да. А мне Никасио нравится в том виде, в каком он продаётся.

автор: Berserk
отправлено: 20.02.2017 в 10:39
Кстати этот GENESIS CDF такой же как на барахолке больше года продается,только с хорошим обвесом.
Если еще поторговаться,то можно взять вел по цене рамы,я бы взял :|)

Ссылка на альбом с велом. (https://vk.com/album7761074_240870466)

автор: Veska
отправлено: 20.02.2017 в 23:05
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 18.02.2017 в 16:51
Сильно беспокоит низкая ударостойкость торчащих вперёд рукояток на баране, а также переключаетлей на его нижних концах...

У меня, например, на баране не дуалы, a тормозные ручки Tektro RL520 под вибрейки или механические диски. Падал - не ломаются. И переклюки такие не в торец руля, а на горизонтальную часть:

автор: Degen1103
отправлено: 21.02.2017 в 06:52
Да, такие курки явно более живучие!

автор: hhmara
отправлено: 21.02.2017 в 11:29
О какой живучести речь?
Вы что собираетесь в краш-тестах учавствовать???
..вон Болдырев две Транс-России проехал + кучу бреветов и машины его сбивали и падал и катает на шифтерах шоссейных.
brevet29.ru
P.S. я откатал на шоссере, циклокроссе и сингле с "торчащими" ручками/шифтерами и падал и манетки, кроме косметики разумеется, в порядке.

автор: Heavens_A_Lie
отправлено: 21.02.2017 в 12:36
цитата сообщения от: hhmara отправленного 21.02.2017 в 11:29
О какой живучести речь?

Единственная беда - песочек в шимановские дуалы набивается. Может потребоваться переборка, но там ничего особо сложного.
P.S. кому надо сору перебрать, у меня в уютненьком контактике есть альбом соответствующий, каждый этап зафоткан.
https://vk.com/album44951609_218667960 (https://vk.com/album44951609_218667960)

автор: hhmara
отправлено: 21.02.2017 в 13:01
глянул альбом - очень информативно, спасибо!

автор: Ев гений
отправлено: 21.02.2017 в 17:25
жирная сальса
http://salsacycles.com/culture/fargoing_the_oregon_outback_route

автор: Rаyman
отправлено: 21.02.2017 в 17:43
Мне кажется, что противники дуалов (точнее сторонники "бюджетных" вариантов) утаивают от общественности один важный момент:

Если на велосипеде ехать бодро, крутить, держать каденс и т.д. - то манетками приходится щелкать очень часто. Например, при разгоне - до 5-7 раз за 20-30 сек. При этом активно нажимая на педали.

Сегодня сам на тренировке на это обратил внимание.

А вот получится ли такой фокус с нарамными манетками, с барэндами и иной экзотикой?

ЗЫ
Согласен, что при тошнилове и походах-покатушках это не особо играет роль. Тут, в принципе, пофиг на чем катить :)

автор: Ев гений
отправлено: 21.02.2017 в 17:59
да ладно, какие 5 передач за 30сек, мы же не в горах))
да и в горе на 5 передач редко поднимаешься при подъеме на перевал..как поставил так и едешь 10-20 кмч в горку
в городе и недалеких до 150 по рб за день ездил на синглспиде, везде проезжал, в т.ч. грунтах

автор: Rаyman
отправлено: 21.02.2017 в 18:21
Если уклон не меняется (вниз идет, вверх, или плоский, как в Гомеле), то тут действительно щелкать не нужно.

А вот если попадаются короткие торчки и все время вверх-вниз, пусть даже метров по 100-500 в длину (не перепад высоты), и все время крутить педали в рабочем режиме, то тут уже другое кино :)

Вот, например, первые 70-80 км Налибок 2016 - https://www.strava.com/activities/591964026

ЗЫ
В 2016 на грэвеле ехалось очень приятно :)

автор: hhmara
отправлено: 21.02.2017 в 18:42
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 21.02.2017 в 17:59
да ладно, какие 5 передач за 30сек, мы же не в горах))
да и в горе на 5 передач редко поднимаешься при подъеме на перевал..как поставил так и едешь 10-20 кмч в горку
в городе и недалеких до 150 по рб за день ездил на синглспиде, везде проезжал, в т.ч. грунтах

есть кто и бреветы ездит на синглах, но что с того..?
http://twentysix.ru/blog/profile/120820.html
есть возможность - переключаюсь, нет возможности (когда катал на сингле) - терплю..
НО, когда во главе комфорт: подбирай себе передаточное соотношение по ноге, наздоровье

автор: ittoo
отправлено: 21.02.2017 в 18:49
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 21.02.2017 в 17:43
(точнее сторонники "бюджетных" вариантов)

Бар энды тоже не копейки стоит и тормозные ручки тоже нужны... сора дешевле будет, а 105 не намного дороже.

автор: Degen1103
отправлено: 21.02.2017 в 20:07
цитата сообщения от: hhmara отправленного 21.02.2017 в 11:29
P.S. я откатал на шоссере, циклокроссе и сингле с "торчащими" ручками/шифтерами и падал и манетки, кроме косметики разумеется, в порядке.


Хорошо, если так. А мне вот кажется, что если упаду - сразу какую-нибудь торчащую ручечку отломаю :-[ Короткие рожки, во всяком случае, трижды портил: один раз зацепился за ограду моста, другой раз въехал в натянутый стальной трос, третий - протаранил вел товарища.

автор: Berserk
отправлено: 21.02.2017 в 21:31
Нормально там ребята развлекаются на грэвелах (https://vimeo.com/204068767)
И грунтовочки у них есть тоже будь здоров.

автор: ittoo
отправлено: 21.02.2017 в 21:59
А петраневич таки прав, сплошные хипстеры //-(

автор: Rаyman
отправлено: 21.02.2017 в 23:45
хипсцер на хипсцере и хипсцеру наливает :C

не то что у нас - бодяжат рыцарь с колой и зимой подогрев идет |-))

автор: gktllxlq
отправлено: 22.02.2017 в 06:37
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.02.2017 в 10:39
Кстати этот GENESIS CDF такой же как на барахолке больше года продается,только с хорошим обвесом.
Если еще поторговаться,то можно взять вел по цене рамы,я бы взял :|)

Ссылка на альбом с велом. (https://vk.com/album7761074_240870466)


самое главное некрашеный

автор: Cosmoman
отправлено: 22.02.2017 в 07:51
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 21.02.2017 в 23:45
хипсцер на хипсцере и хипсцеру наливает :C

не то что у нас - бодяжат рыцарь с колой и зимой подогрев идет |-))


Хм... Ни разу не пробовал... А в каком соотношении лучше бадяжить?

автор: petranevich
отправлено: 22.02.2017 в 09:33
По вкусу.

автор: egoretz
отправлено: 22.02.2017 в 09:39
цитата сообщения от: ittoo отправленного 21.02.2017 в 21:59
А петраневич таки прав, сплошные хипстеры //-(


Так фиксы уже вроде бы не в тренде, "таааак, что там у нас новенького - о, грэвел! Посоны, погнали!"
цитата сообщения от: gktllxlq отправленного 22.02.2017 в 06:37
самое главное некрашеный

И толку? Его всё равно перекрашивать, ЛКП убито...

автор: gktllxlq
отправлено: 22.02.2017 в 19:42
цитата сообщения от: egoretz отправленного 22.02.2017 в 09:39
цитата сообщения от: gktllxlq отправленного 22.02.2017 в 06:37
самое главное некрашеный

И толку? Его всё равно перекрашивать, ЛКП убито...

зачем?

автор: Rаyman
отправлено: 23.02.2017 в 13:09
ПОДАРОК к началу сезона для грэвеловодов и сочувствующих (https://vk.com/id408004242?w=wall408004242_57%2Fall)

ушло

автор: Berserk
отправлено: 24.02.2017 в 10:32
Трансамериканская одиссея,или как крэйзи американе турингуют по жестким грунтам на 43мм (http://mag.fieldsroads.ru/tat1)

автор: Desmand
отправлено: 24.02.2017 в 10:50
Ничего не хочу сказать, но у них вся снаряга ультра топ лайт. А спальник аще на +14...

А для гравела борода обязательный атрибут?

автор: Sith
отправлено: 24.02.2017 в 11:14
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.02.2017 в 10:50
А для гравела борода обязательный атрибут?

для девушек и тех у кого не растет не обязательна.

автор: hhmara
отправлено: 24.02.2017 в 11:14
без бороды никак!

автор: Desmand
отправлено: 24.02.2017 в 11:19
цитата сообщения от: Sith отправленного 24.02.2017 в 11:14
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.02.2017 в 10:50
А для гравела борода обязательный атрибут?

для девушек и тех у кого не растет не обязательна.

можно же накладную :]

автор: Sith
отправлено: 24.02.2017 в 11:22
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.02.2017 в 11:19
цитата сообщения от: Sith отправленного 24.02.2017 в 11:14
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.02.2017 в 10:50
А для гравела борода обязательный атрибут?

для девушек и тех у кого не растет не обязательна.

можно же накладную :]

ну это уже воистину "не естественно, постановка" будет

автор: ittoo
отправлено: 24.02.2017 в 13:06
цитата сообщения от: Berserk отправленного 24.02.2017 в 10:32
по жестким грунтам на 43мм (http://mag.fieldsroads.ru/tat1)

Я ни на что не намекаю, но
цитата:

Покрышки: Bruce Gordon Rock 'n' Road 700 x 43мм, бескамерные 25-35 psi


автор: Rаyman
отправлено: 24.02.2017 в 13:21
Это просто вы еще не дочитали |-))
цитата:
Как себя показали велосипеды? Вы бы поехали на этих же велосипедах снова?



..... маршрут получился гораздо более сложный технически, чем мы предполагали. Если бы мы снова поехали по этому маршруту, мы бы вернулись с шинами чуть большего размера....




ЗЫ
Читал про этих ребят (скорее пиар-проект) и эту поездку раньше, в памяти как-то сильно отложилось то, что процитировано выше.

ЗЗЫ
Вот эта парочка в рекламе спеша (снова ненавязчиво так про AWOL) - https://youtu.be/RW_mZVJ1Xr4

автор: Berserk
отправлено: 24.02.2017 в 14:27
Rаyman за Adventure Dispatch согласен,это спешевский рекламный ролик,но через Америку ехали на кастомных байках,у нее была только рама авола,у него вообще другая и рама и вилка.Это был серьезный поход,а насчет 43 мм они конечно маху дали,этот маршрут онли мтб.Но до того момента никто по нему не проезжал на велах.

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 14:51
цитата сообщения от: ittoo отправленного 24.02.2017 в 13:06
цитата сообщения от: Berserk отправленного 24.02.2017 в 10:32
по жестким грунтам на 43мм (http://mag.fieldsroads.ru/tat1)

Я ни на что не намекаю, но
цитата:

Покрышки: Bruce Gordon Rock 'n' Road 700 x 43мм, бескамерные 25-35 psi



Дельное замечание. Причем если ехать на таком давлении с камерами, то жди змеиные укусы. Я еще сразу не понял, зачем спереди тоже 43 мм поставили. А потом в конце статьи вижу, цитата: "Если бы мы снова поехали по этому маршруту, мы бы вернулись с шинами чуть большего размера, может быть даже с амортизационным вилками, и с меньшими передачами, чтобы чувствовать себя более свободно, устойчиво, и, надеюсь, с большей легкостью проходить крутые технические наклонные участки (как подъемы, так и спуски)."

Тот редкий случай здравых рассуждений гревеловода.

автор: Milkhen
отправлено: 24.02.2017 в 15:42
"Мы бы, конечно, поехали на найнерах, но деньги мы могли получить только на таких условиях" :)

автор: Desmand
отправлено: 24.02.2017 в 15:51
вот и вся суть. Что такое грэвел - те же ссаные стальные трубы, возможно водопроводные, как в хвз. Только по цене х10. Иногда по цене карбона, который куда технологичнее. Кто почувствует разницу между илитным коламбусом и хвзшной сталью? Да 99% что никто, но хвз так не пиарят, вот и покупают все заморские гравелы.

Вот хвз бы подтянулся, если бы начал выпускать стартоны с крепами под багажники. На волне хайпа.

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 15:55
цитата сообщения от: Milkhen отправленного 24.02.2017 в 15:42
"Мы бы, конечно, поехали на найнерах, но деньги мы могли получить только на таких условиях" :)

Причем явно прослеживаются главные спонсоры:сумки, колеса, покрышки. Вот такой он байкпакинг.

автор: ittoo
отправлено: 24.02.2017 в 16:34
цитата сообщения от: Desmand отправленного 24.02.2017 в 15:51
Кто почувствует разницу между илитным коламбусом и хвзшной сталью?

Гугли фотки "ХВЗ турист погнута рама", а хвз спецзаказ стоили как теже кольнаго... //-(
А вот в моем формате знатная сталюга, когда перья разгибал был очень удивлен запасом прочности ;D

автор: Eugen_T
отправлено: 24.02.2017 в 16:36
цитата сообщения от: petranevich отправленного 24.02.2017 в 14:51
если ехать на таком давлении с камерами, то жди змеиные укусы.


Точно.
ЗЫ
Животное не пострадало. Ну, может, чуть-чуть.

автор: Ев гений
отправлено: 24.02.2017 в 17:57
тачка безумного макса романтика подойдет к такому маршруту больше
http://theradavist.com/2017/01/benedicts-2020-s-works-fuse-ultra-baja-buggie/#1

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 18:04
Это не тот же романтик? Брутал из солярия https://youtu.be/L9XA8xNcgZg

автор: Berserk
отправлено: 24.02.2017 в 18:07
цитата сообщения от: petranevich отправленного 24.02.2017 в 18:04
Это не тот же романтик? Брутал из солярия https://youtu.be/L9XA8xNcgZg


Именно этот,сейчас по пустыне на том ржавом фэте с подругой рассекает.
Кстати ребята Сваллоу,которых я поход скидывал с Ультраромантиком друганы,много общих фото.

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 18:42
не удивлен, кормушка то общая.

автор: Berserk
отправлено: 24.02.2017 в 18:57
А что удивляться,люди катают в свое удовольствие,еще и деньги за это получают,нам так не жить.

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 19:07
цитата сообщения от: Berserk отправленного 24.02.2017 в 18:57
А что удивляться,люди катают в свое удовольствие,еще и деньги за это получают,нам так не жить.

начнешь писать отчеты на многолюдных форумах или соберешь на канале ютуба народу интересными роликами, тогда и тебя тоже заметят. может тот же author. если увидят перспективы для себя. иль ты думаешь что все они, отчетописатели, к маркетологам спеша без портфолио на глаза попались?
по поводу "нам так не жить" - годик назад наш аист и, если правильно помню, активная зона дали пинок Ландрэсу для его путешествия по азии.

автор: Goldvishe
отправлено: 24.02.2017 в 19:58
годик назад наш аист и, если правильно помню, активная зона дали пинок Ландрэсу для его путешествия по азии.
цитата:

Дать то дали, что потом он плевался от аиста и говорил что ростовка не его и на нем ему не комфортно, и выкинув вел аиста собрал свой и покатил без него)
эт так, к слову)

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 20:21
это уже не важно) это все было потом. собрал он новый уже когда работал учителем в китае, а до туда ехал на аисте. спонсоров же он отработал, можно сказать, еще до старта в разных статьях. не помню насчет ростовки, но помню что потекшую планетарку в пути выкинул и вернулся на кассету. да и невнятная бабочка стояла из-за той же планетарки и мтб гидры. не суть. спонсора то нашел. а вел изначально мутный, как и спеш секойя элит за 2к евро, зато маркетологи бесплатно (за счет покупателей) катаются.

автор: ittoo
отправлено: 24.02.2017 в 20:38
цитата сообщения от: petranevich отправленного 24.02.2017 в 20:21
а вел изначально мутный

Ну почему же, очень даже прозрачный |-))

автор: Berserk
отправлено: 24.02.2017 в 20:41
petranevich Тоже нашел мне спонсоров,дали вел развалюху и вторые,что могли пару шмоточек в дорогу?
Дали бы 1к$,вот это я бы понял,я бы на всю спину плакат наклеил и на вел тоже ;D
За эти деньги в любую точку Европы,можно слетать и там 3-4 недели туринговать,еще и экип закупить.
Вел,шмотки и экип и так есть,собрать не сложно.
Ну ты сравнил аист и секвоя элит,мутные велы |-))

автор: petranevich
отправлено: 24.02.2017 в 20:45
А тебе никто нормальный денег и не даст, у тебя бороды нет.

автор: Nikolaskus
отправлено: 24.02.2017 в 22:20
Ударим гравелами по бездорожью, товарищи!

Смотришь эти ролики, так и хочется купить Секвою за 3,5к зелени или Эвол какой за 2,5к.

автор: ittoo
отправлено: 24.02.2017 в 22:27
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 24.02.2017 в 22:20
Смотришь эти ролики, так и хочется купить

девушку //-(
На самом деле это как с рекламой пива, где рекламировался стиль жизни, тут тотже принцип... бьют в самое больное место гады ;D

автор: Ев гений
отправлено: 24.02.2017 в 22:32
поосторожнее с желаниями
а то купишь и не будешь знать, что с ним делать |-))

автор: sa510
отправлено: 24.02.2017 в 23:18
Насколько крылья (щитки) актуальны для грэвел /циклокросс
На шоссере снизу рамы лак немного потускнел, пескоструй видимо, почитал, есть люди в проблемных местах антигравийной плёнкой обклеивают)


автор: sa510
отправлено: 24.02.2017 в 23:21
Окраска вообще бомба!
https://m.avito.ru/moskva/velosipedy/tsiklokross_cube_cross_race_limited_edition_917565107

автор: Rаyman
отправлено: 24.02.2017 в 23:46
Считаю щитки одним из достоинств, существенно улучшающих качество езды в нужное время.

Существенно=самая важная деталь.

автор: Nikolaskus
отправлено: 24.02.2017 в 23:46
цитата сообщения от: sa510 отправленного 24.02.2017 в 23:18
Насколько крылья (щитки) актуальны для грэвел /циклокросс
На шоссере снизу рамы лак немного потускнел, пескоструй видимо, почитал, есть люди в проблемных местах антигравийной плёнкой обклеивают)




Щитки это не круто )). Щитки - это для пенсионеров ). Они нам продают свободную жизнь без щитков ) и без ограничений.

автор: Berserk
отправлено: 25.02.2017 в 00:20
цитата сообщения от: sa510 отправленного 24.02.2017 в 23:21
Окраска вообще бомба!
https://m.avito.ru/moskva/velosipedy/tsiklokross_cube_cross_race_limited_edition_917565107



И тут уже под Ронина косят))

Пользуюсь щитками скс вело урбан 42,стояли на цк,сейчас стоят на грэвеле,легкие,жесткие.Считаю щитки это не спортивно и не пользуюсь ими с мая по октябрь,но не пользоваться щитками до апреля-мая это глупо тем кто катает сейчас.

автор: petranevich
отправлено: 25.02.2017 в 00:23
Рекомендую specialized seatpost fast mounting clips flexible mudguard RRP 50.99 $
Крутая и продуманная штука

автор: Degen1103
отправлено: 25.02.2017 в 07:15
цитата сообщения от: sa510 отправленного 24.02.2017 в 23:21
Окраска вообще бомба!


У "Бредового" перламутр, а всё равно не катит :-/

автор: sa510
отправлено: 25.02.2017 в 11:05
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 25.02.2017 в 07:15
цитата сообщения от: sa510 отправленного 24.02.2017 в 23:21
Окраска вообще бомба!


У "Бредового" перламутр, а всё равно не катит :-/


Непонятен ваш сленг

автор: Degen1103
отправлено: 25.02.2017 в 11:24
Да я про свой Онван :-[

автор: Degen1103
отправлено: 25.02.2017 в 14:05
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 24.02.2017 в 22:20
Смотришь эти ролики, так и хочется купить Секвою за 3,5к зелени или Эвол какой за 2,5к.


Пжл (http://www.jensonusa.com/!O38FbrdozEQJZRw9paRwVQ!/Charge-Bikes-Plug-3-Bike-2016), скидка 50% :)


автор: Rаyman
отправлено: 25.02.2017 в 14:08
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 25.02.2017 в 14:05
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 24.02.2017 в 22:20
Смотришь эти ролики, так и хочется купить Секвою за 3,5к зелени или Эвол какой за 2,5к.


Пжл (http://www.jensonusa.com/!O38FbrdozEQJZRw9paRwVQ!/Charge-Bikes-Plug-3-Bike-2016), скидка 50% :)




6061 series butted aluminium
на вилке нет креплений багажника

не то пальто, короче |-))

автор: 7payHg
отправлено: 25.02.2017 в 17:40
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 25.02.2017 в 14:08
не то пальто, короче |-))


А вот оно наше пальто >>>>ЖМЯК (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/hromolevyy_tsiklokross_genesis_croix_de_fer_20._xl_921829541) <<<<

автор: Berserk
отправлено: 25.02.2017 в 17:55
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 25.02.2017 в 17:40
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 25.02.2017 в 14:08
не то пальто, короче |-))


А вот оно наше пальто >>>>ЖМЯК (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/hromolevyy_tsiklokross_genesis_croix_de_fer_20._xl_921829541) <<<<


Очень красивый байк,за такую цену при таком обвесе и состоянии на 725 рейнольдце,подарок.
Правда продавец его позиционирует как циклокросc так же как и можель cdf.

автор: sa510
отправлено: 25.02.2017 в 23:39
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 25.02.2017 в 17:40
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 25.02.2017 в 14:08
не то пальто, короче |-))


А вот оно наше пальто >>>>ЖМЯК (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/hromolevyy_tsiklokross_genesis_croix_de_fer_20._xl_921829541) <<<<


Ага, тоже заценил
Ростовка только на дядю степу, метра на два роста

автор: Petrovich CX
отправлено: 26.02.2017 в 22:12
цитата сообщения от: sa510 отправленного 25.02.2017 в 23:39
цитата сообщения от: 7payHg отправленного 25.02.2017 в 17:40
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 25.02.2017 в 14:08
не то пальто, короче |-))


А вот оно наше пальто >>>>ЖМЯК (https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/hromolevyy_tsiklokross_genesis_croix_de_fer_20._xl_921829541) <<<<


Ага, тоже заценил
Ростовка только на дядю степу, метра на два роста

Увидел этот Дженезис на следующий день, как забрал свой Марин. И рост как раз мой.

автор: Petrovich CX
отправлено: 26.02.2017 в 22:31
https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743 (https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743)

автор: sa510
отправлено: 27.02.2017 в 10:29
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 26.02.2017 в 22:31
https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743 (https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743)


Как рога у барана интересно вывернуты в бок,
Красные педали красиво

автор: Petrovich CX
отправлено: 27.02.2017 в 14:10
цитата сообщения от: sa510 отправленного 27.02.2017 в 10:29
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 26.02.2017 в 22:31
https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743 (https://vk.com/socialpeloton?w=wall-104149072_743)


Как рога у барана интересно вывернуты в бок,
Красные педали красиво

Я себе заказал похожий руль Ричи, но угол выворота поменьше.

автор: egoretz
отправлено: 28.02.2017 в 12:58
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 27.02.2017 в 14:10
Я себе заказал похожий руль Ричи, но угол выворота поменьше.


Вот кстати, никогда не задавался вопросом, в чём преимущество таких рулей? Нижний хват удобнее?

автор: Petrovich CX
отправлено: 28.02.2017 в 13:20
цитата сообщения от: egoretz отправленного 28.02.2017 в 12:58
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 27.02.2017 в 14:10
Я себе заказал похожий руль Ричи, но угол выворота поменьше.


Вот кстати, никогда не задавался вопросом, в чём преимущество таких рулей? Нижний хват удобнее?

В нижнем хвате очень удобно на бездорожье.

автор: hhmara
отправлено: 28.02.2017 в 15:04
а чем не устроил стоковый Marin-овский?

автор: Petrovich CX
отправлено: 28.02.2017 в 16:47
цитата сообщения от: hhmara отправленного 28.02.2017 в 15:04
а чем не устроил стоковый Marin-овский?

В стоковом разводка в стороны начинается только внизу, а у Ричи изгиб идёт от дуалов. Тем более такой руль я покупал на куб, а сейчас заказал на размер больше.

автор: Berserk
отправлено: 28.02.2017 в 21:13
цитата сообщения от: egoretz отправленного 28.02.2017 в 12:58
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 27.02.2017 в 14:10
Я себе заказал похожий руль Ричи, но угол выворота поменьше.


Вот кстати, никогда не задавался вопросом, в чём преимущество таких рулей? Нижний хват удобнее?


Petrovich CX говорит про Ritchey Comp EvoMax,у меня такой же,взял на смену стоковому.
Он расходится в стороны,но это сильно не заметно,но однозначно удобно в нижнем хвате,не зажимает грудную клетку.
Главная его особенность дроп 120 мм это просто волшебная цифра,с дропом 130-140 мм не так удобно долго ехать в нижнем хвате,а 120 просто идеален,опробовал его по грунту в нижнем хвате,отлично.

автор: petranevich
отправлено: 28.02.2017 в 21:24
а причем тут грудная клетка?

о интересный руль http://www.on-one.co.uk/i/q/HBOOMI/on-one-midge-handlebar
дроп еще меньше

автор: Petrovich CX
отправлено: 28.02.2017 в 21:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.02.2017 в 21:24
а причем тут грудная клетка?

на узком руле ты руками зажимаешь грудь и трудно делать глубокий вдох.

автор: petranevich
отправлено: 28.02.2017 в 21:45
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 28.02.2017 в 21:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.02.2017 в 21:24
а причем тут грудная клетка?

на узком руле ты руками зажимаешь грудь и трудно делать глубокий вдох.

я так и понял. так и надо было писать, что взял на смену стокового руль пошире. а то пишет как будто от хвата что-то поменялось с грудной клеткой. кстати, если я правильно по названию нашел этот ричи, то нижний хват такой же параллельный, верхний только меняется. не тругревел кароч.

автор: petranevich
отправлено: 28.02.2017 в 21:47
во тругревел salsa woodchipper
замечал за собой, что такое положение кисти более удобное в нижнем хвате. есть у сальсы моделька с не таким выраженным углом, salsa cowbell, тож ничего.

автор: Petrovich CX
отправлено: 01.03.2017 в 11:23
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.02.2017 в 21:45
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 28.02.2017 в 21:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.02.2017 в 21:24
а причем тут грудная клетка?

на узком руле ты руками зажимаешь грудь и трудно делать глубокий вдох.

я так и понял. так и надо было писать, что взял на смену стокового руль пошире. а то пишет как будто от хвата что-то поменялось с грудной клеткой. кстати, если я правильно по названию нашел этот ричи, то нижний хват такой же параллельный, верхний только меняется. не тругревел кароч.

Тогда поставь руль 38см и езди, размерность рулей придумали дураки. Лично я не могу дышать на полную, если держусь узким хватом. К тому же с широким рулём легче управлять загруженныи велом.

автор: Veska
отправлено: 01.03.2017 в 11:46
У меня широкий Origin 8 Gary II Bar (http://www.origin8.bike/product-description/?prod_model_uid=5317"). Но в нижнем хвате почти почти не езжу (живот мешает :-[ ;D ), так что оценить прелесть широты внизу не могу.

автор: Ев гений
отправлено: 01.03.2017 в 11:53
чем меньше вес багажа, тем приятнее и быстрее покатуха.
п.с. видимо такой руль предназначен только для нижнего хвата

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 01.03.2017 в 12:21
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 28.02.2017 в 21:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.02.2017 в 21:24
а причем тут грудная клетка?

на узком руле ты руками зажимаешь грудь и трудно делать глубокий вдох.

Совершенно верно. Раньше ездил с рулём Modolo Anatomic 40см по центрам - в нижнем хвате воздуха было маловато. Сейчас на шоссере стоит родной руль (ровер Giant Peloton 7200) 42 см в верхнем хвате и 44 в нижнем. Все размеры по центрам. По сравнению с Modolo Anatomic - небо и земля. Дышится свободно
После Стартона с его дистрофическим рулём 38см ощущаю себя водителем МАЗа ;D

автор: Berserk
отправлено: 01.03.2017 в 12:31
Когда руль разведен так сильно в стороны,это уже не руль а крылья.
В стоковом на Ронине стоял 48 см руль,это конечно перебор.
У ричи по верху 44см по низу 48см,и главное дроп 120.
Вот с этим рулем удобно,выглядит нормально и во всех хватах хорош.
На цк стоял фса 42 см и по низу 44,было тоже удобно.

автор: petranevich
отправлено: 01.03.2017 в 14:06
Так тебе грудь пережимало или нет?

автор: egoretz
отправлено: 01.03.2017 в 17:29
В моём случае ощущалась нехватка дыхания на баранах 38 и 40 см. На Рониновском 48 - каеф, ни за что его не поменяю на более узкий :)

автор: Berserk
отправлено: 01.03.2017 в 20:02
цитата сообщения от: petranevich отправленного 01.03.2017 в 14:06
Так тебе грудь пережимало или нет?

Чем ты слушаешь или читаешь,голова и два уха,у тебя там точно,что то пережало |-))
Вместо того,чтобы мужскими грудями интересоваться,прокатился бы хоть раз за год,
на своем гибрыде с вибрейками,толстыми покрышками,рулем бараном и барендами,вот это точно ТРУ грэвел |-)_)

автор: petranevich
отправлено: 01.03.2017 в 20:26
"Не надо думать, что мудрость - это привилегия старости. Мудак с возрастом не становится мудрецом - он становится старым мудаком."

автор: hhmara
отправлено: 01.03.2017 в 20:31
годный же байк, почему нет..?

автор: Berserk
отправлено: 01.03.2017 в 20:47
Каждый катает на чем хочет,и это естественно,остальным то какая разница.
Смысл в том,что кто то приходит на форум поделиться опытом,услышать мнения,
пообщаться с единомышленниками.
А у кто то получить извращенное удовольствие от пустого трепа и галимого тролинга,
не имея своего мнения,только и способного ставить под сомнение мнение других :|)

автор: petranevich
отправлено: 01.03.2017 в 20:51
цитата сообщения от: Berserk отправленного 01.03.2017 в 20:47
Каждый катает на чем хочет,и это естественно,остальным то какая разница.

а чего тогда у тебя пукан бомбит?

автор: Berserk
отправлено: 01.03.2017 в 21:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 01.03.2017 в 20:51
цитата сообщения от: Berserk отправленного 01.03.2017 в 20:47
Каждый катает на чем хочет,и это естественно,остальным то какая разница.

а чего тогда у тебя пукан бомбит?

чувак это не нормально,я же говорил,тролль,больше кормить не буду :C

автор: petranevich
отправлено: 01.03.2017 в 21:42
тебя беспокоят вибрейки на моем гравел байке? или не дает покоя прошлое рамы с турнеем и одинарными ободами?
поясни, интересно (на самом деле нет).

автор: Degen1103
отправлено: 03.03.2017 в 19:56
Gravel Adventure (http://www.on-one.co.uk/]Онван[/url] влился в тренд - теперь и у него есть модели типа [url=http://www.on-one.co.uk/c/q/bikes/gravel-adventure-bikes) :)
Но покрыхи 38 - что у люмяшки...

...что у карбония.

Такое чувство, что нарочно перья заужают! Почему сразу не сделать с запасом, с нормальными зазорами?...

автор: Petrovich CX
отправлено: 03.03.2017 в 20:45
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 03.03.2017 в 19:56
Gravel Adventure (http://www.on-one.co.uk/]Онван[/url] влился в тренд - теперь и у него есть модели типа [url=http://www.on-one.co.uk/c/q/bikes/gravel-adventure-bikes) :)
Но покрыхи 38 - что у люмяшки...
...что у карбония.
Такое чувство, что нарочно перья заужают! Почему сразу не сделать с запасом, с нормальными зазорами?...

Чтобы ты на следующий год пришёл за точно таким же велом, но с большими зазорами :)

автор: Berserk
отправлено: 04.03.2017 в 20:08
На любой вкус: https://www.instagram.com/explore/tags/gravelbike/

автор: hhmara
отправлено: 04.03.2017 в 23:16
кто будет/катает на сингле спереди похвастайте количеством зубов звезды, а то муки любопытства гложут)

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 04.03.2017 в 23:27
цитата сообщения от: hhmara отправленного 04.03.2017 в 23:16
кто будет/катает на сингле спереди похвастайте количеством зубов звезды, а то муки любопытства гложут)

У меня была звезда на 41 зуб (можно и 39, разница небольшая, если кассетой догнать). Но не только лишь в ней соль. Но и в кассете. У меня была 9-ка. 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 23, 25.
Или 8-ка без задней звезды. Экспериментировал.
По асфальту нормально ездилось, по грунтовкам тоже. По стиральной доске приезжал без спины. Покрышки, правда, были 35мм тогда.

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 00:53
Полностью поддержу Берсерка, в вопросе того, что для РБ одной звезды спереди более чем достаточно. Особенно учитывая сумасшедшие кассеты по 42 зуба, или даже стандартные 10ки 11-36.
Количество зубов этой звезды полностью определяется шириной покрыхи, рисунком, весом колеса и вела. Ну короче инерцией и сопротивлением колеса. На шоссе мне бы 50 пошло, на МТБшничке 34 зуба.
Вопрос только в том, зачем платить лишние бабки, специально удаляя стоковую систему и ДОКУПАЯ одну NW звезду?
Тем более в шоссейных пистолетах, когда даже манетка левая с руля не снимается.
МТБшная передняя группа (звезды, манетка, тросс, переклюк - уровень слх) весит 400 грамм. И когда у тебя карбо найнер на 10кг, это еще можно оправдать. Так ваши ж гревелы по 13 кг весят. И это без положенных им болотников, бруксов, багажников и т.д.
Получается что ты за свои же бабки уменьшаешь возможности своего вела, а что в замен?

И еще, читаю тут ваш спор по циклокроссам, грэвелам, турингам. Блин. Циклокросс как правильно заметили - это спортивный снаряд с нормами UCI. Там не то что дырок под богажники нет, там ваще бутылки не используют. Это тупой спортивный снаряд, который в дешевых популярных версиях обжился бытовыми фишками.

И я вообще не понимаю, зачем большинству нужны эти чугунные туринги? Чтобы 100 км проезжать? Туринг нужен для того, чтобы путешествовать. Реально путешествовать. Не 300 км по налибокам неделю телепаться, а 7000 по миру накатывать.

А грэвелы и подавно непонятно зачем придумали))))) Баранка в лесу на скорости 15кмч - дребедень, широкая зубастая резина на асфальте/грейдере - тоже глупость.

автор: Degen1103
отправлено: 06.03.2017 в 06:41
В описании Giant Revolt (https://www.giant-bicycles.com/us/revolt-1-2016) указано, что якобы 700х50 влезает, но установлены покрыхи 38. Непонятно, что такое Endurance и зачем для него нужен такой странный задний треугольник. И по фото кажется, что каретка очень низко, нет?... Также не ясен сакральный смысл различий между M и ML, поскольку база одинаковая (и, кстати, троху карацейшая, чем у образцово-показательной Финны). Ну и вес, конечно, Giant скрывает.


автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 09:26
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 06.03.2017 в 06:41
Ну и вес, конечно, Giant скрывает.


10,67 кг
из которых 4,26 колеса //-( и это с покрыхами 35мм //-( //-(

автор: Rаyman
отправлено: 06.03.2017 в 09:59
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 00:53
Полностью поддержу Берсерка, в вопросе того, что для РБ одной звезды спереди более чем достаточно. Особенно учитывая сумасшедшие кассеты по 42 зуба, или даже стандартные 10ки 11-36.
Количество зубов этой звезды полностью определяется шириной покрыхи, рисунком, весом колеса и вела. Ну короче инерцией и сопротивлением колеса. На шоссе мне бы 50 пошло, на МТБшничке 34 зуба.
Вопрос только в том, зачем платить лишние бабки, специально удаляя стоковую систему и ДОКУПАЯ одну NW звезду?
Тем более в шоссейных пистолетах, когда даже манетка левая с руля не снимается.
МТБшная передняя группа (звезды, манетка, тросс, переклюк - уровень слх) весит 400 грамм. И когда у тебя карбо найнер на 10кг, это еще можно оправдать. Так ваши ж гревелы по 13 кг весят. И это без положенных им болотников, бруксов, багажников и т.д.
Получается что ты за свои же бабки уменьшаешь возможности своего вела, а что в замен?

И еще, читаю тут ваш спор по циклокроссам, грэвелам, турингам. Блин. Циклокросс как правильно заметили - это спортивный снаряд с нормами UCI. Там не то что дырок под богажники нет, там ваще бутылки не используют. Это тупой спортивный снаряд, который в дешевых популярных версиях обжился бытовыми фишками.

И я вообще не понимаю, зачем большинству нужны эти чугунные туринги? Чтобы 100 км проезжать? Туринг нужен для того, чтобы путешествовать. Реально путешествовать. Не 300 км по налибокам неделю телепаться, а 7000 по миру накатывать.

А грэвелы и подавно непонятно зачем придумали))))) Баранка в лесу на скорости 15кмч - дребедень, широкая зубастая резина на асфальте/грейдере - тоже глупость.


Все правильно написано, все верно. Только нужно побольше писать "По моему мнению..., я считаю..., мне кажется... и т.д. "

Тогда будет понятно, что это частное мнение одного человека.

А иначе это воспринимается, как попытка донести до темных и заблудших некий свет истины, вернуть их на путь верный, уберечь от ухода в стальной блуд на турингах |-))

ЗЫ
По моему мнению, наблюдая как катается и ездит большинство покатушечников, туристов и прочих неспортсменов, для 99% из них как раз таки туринг с возможностью вставить широкие покрышки подошел бы на все 100%.

автор: Petrovich CX
отправлено: 06.03.2017 в 10:47
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 00:53
И я вообще не понимаю, зачем большинству нужны эти чугунные туринги? Чтобы 100 км проезжать? Туринг нужен для того, чтобы путешествовать. Реально путешествовать. Не 300 км по налибокам неделю телепаться, а 7000 по миру накатывать.

А грэвелы и подавно непонятно зачем придумали))))) Баранка в лесу на скорости 15кмч - дребедень, широкая зубастая резина на асфальте/грейдере - тоже глупость.

Тоже самое можно написать и про мтб, которые не слезают с асфальта.
Я купил грэвел, потому что не могу дердать больше одного вела. На нём можно ехать катать по грязи или лесу просто установив найнеровскую покрышку. Грэвел максимально приближен к понятию "универсальный велосипед".

автор: Desmand
отправлено: 06.03.2017 в 10:49
так про подвес тоже можно так сказать
Я купил подвес потому что не могу держать больше одного вела. На нем можно ехать катать по асфальту или вд просто установив сликовую покрышку. Подвес максимально приближен к понятию "универсальный велосипед"

автор: neko
отправлено: 06.03.2017 в 11:03
на подвесах в поход идут только наши местные мазохисты |-))
gravel делали для семейного туризма, что бы мог сесть человек с минимальной физической подготовкой

автор: hhmara
отправлено: 06.03.2017 в 11:09
я так понимаю что речь как раз об универсальности в туризме и не гоночном катании, а подвес явно дороже в обслуживании и не подходит сильно для тур-поездок.
а так "универсальность" настолько универсальное понятие))))

автор: Desmand
отправлено: 06.03.2017 в 11:17
цитата сообщения от: neko отправленного 06.03.2017 в 11:03
gravel делали для семейного туризма, что бы мог сесть человек с минимальной физической подготовкой

это маркетологи в буклетике написали?

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 11:23
а если не подвес, хардтейл, гибрид. А просто ригид на 28" с плоским рулем и весом 10 кг? При этом в 2 раза дешевле))))))
И мне кажется что дорожная покрышка 40мм куда более универсальна чем кросс-кантрийная зубастая 50мм.

Хотя конечно если в грэвеле менять покрыху с зубатой 50 на слик 35 в зависимости от условий. Ну может разве что такой вариант в моих глазах оправдывает их существование.

Туринг, в моем понимании остается велосипедом для езды ПО ДОРОГАМ. асфальт, гравий - но дорога. Именно такой же велосипед - шоссер. За исключением того, что на него не вешают 30 кило багажа. Сколько раз за 2016 год вы вешали багаж на туринг?

Просто картина с турингами для "просто поездить" напоминает чем-то картину с МТБ на асфальте. Не?

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 11:28
Когда-то я тоже страдал универсальностю |-)_)

автор: hhmara
отправлено: 06.03.2017 в 11:35
а что вы вкладываете в понятие "просто поездить"?

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 11:59
Просто ездить? Ну пусть будет так. Без определенной цели, разве что для удовольствия или как альтернативное время провождения, налегке проезжать 50-100 км, не вникая в подробности.

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 12:00
Самое забавное,что свое мнение хотят донести люди которые в глаза не видели и не катались на данных велосипедах.
Просто потому,что им так кажется,или хочется чтоб так было.
Зачем приходить в тему про грэвел и доказывать с пеной у рта свое мнение?
Никто же не приходит в тему мтб или шоссе и не пишет,вы все дурачки,катайте на грэвелах.
Мне нравится и мтб вел и шоссейник своей эстетикой,но мне они не интересны,
потому что на своем я проеду там куда я бы поехал на найнере,и на шоссе при желании буду чувствовать себя отлично.
Подвес считаю извращенством,нужным только на XCO или там где нужен шлем фулфейс,ну я же не кричу об этом всему миру |-))
Каждый вел для своих задач и желаний,и универсальность своего вела может оценить только его хозяин.
Циклокросс имеет право на жизнь,я его брал под определенные цели и в удовольствие откатал на нем целый сезон.
Грэвел или адвенчур :) я взял тоже под определенные цели и желания и получаю то,что ожидал.
Никого не хочу обидеть,тема троллинга мне не интересна,катайте на улице,а не на форуме :|)

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 12:07
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:00
Самое забавное,что свое мнение хотят донести люди которые в глаза не видели и не катались на данных велосипедах.
.
.
Подвес считаю извращенством,нужным только на XCO или там где нужен шлем фулфейс,ну я же не кричу об этом всему миру |-))


А ты ездил на подвесе в фулфейсе?))))))

Серега, покажи нам в 2017 для чего тебе нужен был туринг)))))) Я даже на страве подписался на тебя. Жду трэвел-эдвенча трэка)))))))

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 12:23
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 12:07
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:00
Самое забавное,что свое мнение хотят донести люди которые в глаза не видели и не катались на данных велосипедах.
.
.
Подвес считаю извращенством,нужным только на XCO или там где нужен шлем фулфейс,ну я же не кричу об этом всему миру |-))


А ты ездил на подвесе в фулфейсе?))))))

Серега, покажи нам в 2017 для чего тебе нужен был туринг)))))) Я даже на страве подписался на тебя. Жду трэвел-эдвенча трэка)))))))


Про подвес был шуточный пример,про то,что мнение нужно высказывать по месту и уместно.
Ждать ничего не нужно и доказывать это не ко мне,мне это не интересно.
Ну вот опять,чего вы злые такие,покажи,докажи,я умный - ты дурак,вроде все катаемся на велах,
все от своего вела получаем удовольствие,так почему у вас бомбит от того,кто на чем катает,
ну расскажите мне,сон нарушился или зуд не прекращается :-/

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 12:29
Да я просто спрашиваю у профильных гревело-туринговодов какой плюс в этих велосипедах?
Вот конкретно у тебя могу спросить: что тебе дал ронин по сравнению с цикликом что у тебя был? Какие плюсы ты видишь?

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 12:56
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 00:53
Так ваши ж гревелы по 13 кг весят. И это без положенных им болотников, бруксов, багажников и т.д.
Получается что ты за свои же бабки уменьшаешь возможности своего вела, а что в замен?
И я вообще не понимаю, зачем большинству нужны эти чугунные туринги? Чтобы 100 км проезжать? Туринг нужен для того, чтобы путешествовать. Реально путешествовать. Не 300 км по налибокам неделю телепаться, а 7000 по миру накатывать.
А грэвелы и подавно непонятно зачем придумали))))) Баранка в лесу на скорости 15кмч - дребедень, широкая зубастая резина на асфальте/грейдере - тоже глупость.

Я просто спросить да?Ну ладно я не придирчивый.

Какой смысл объяснять,человек которому это не интересно,он не поймет тебя,
а кому интересно попробует сам и сделает выводы свои личные.
Вот попробуй убеди меня,что шоссейник классный велосипед и его можно держать основным велом,пустая трата времени.
Написано уже много и тут и в соседних темах,зачем и почему.
Для меня это: универсальность,скорость,проходимость,возможность туринговать,получение нового опыта,
повышение культуры моего понимания велосипеда,да и просто желание.

Кстати когда был найнер,просто катался,ездил на пакатушки,но вот чего то не хватало,это правда.
Когда взял цк,мой кругозор расширился в разы,начал ездить в походы,участвовать в марафонах,бреветах.
Вроде вел и не предназначен для этого,но именно его наличие подталкивало.
Грэвел все тоже самое только он более предназначен для этого и создан.

автор: neko
отправлено: 06.03.2017 в 13:44
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:56
Для меня это: универсальность,скорость,проходимость,возможность туринговать,получение нового опыта,


и тошнить в группе с домохозяйками,
сие фантастика, в реальности 99% местных и на подвесе полетит щемить шоссейник |-))

автор: hhmara
отправлено: 06.03.2017 в 14:49
цитата сообщения от: neko отправленного 06.03.2017 в 13:44
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:56
Для меня это: универсальность,скорость,проходимость,возможность туринговать,получение нового опыта,


и тошнить в группе с домохозяйками,
сие фантастика, в реальности 99% местных и на подвесе полетит щемить шоссейник |-))

а зачем?

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 14:56
цитата сообщения от: neko отправленного 06.03.2017 в 13:44
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:56
Для меня это: универсальность,скорость,проходимость,возможность туринговать,получение нового опыта,


и тошнить в группе с домохозяйками,
сие фантастика, в реальности 99% местных и на подвесе полетит щемить шоссейник |-))


Вся ваша злоба от недо *ба ката |-))
Гоняться на марафонах будем.
Больше катать нужно,общаться с разными людьми,меньше копить негатив,
а больше получать позитив,как мы вчера на пакатушке:
https://www.youtube.com/watch?v=na0SlZyuH9I
Были и мтб,туринг,грэвел,шоссейник,циклокросс,гибрид,и подвес вроде..

автор: neko
отправлено: 06.03.2017 в 15:45
снять передние шоссейные звезды, тошнить среднюю 20 и это скорость и универсальность |-))
gravel явно придумали для АИСТ-1 и его внучка десантника, а не для катания сей штуки в электричке по выходным

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 15:58
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 12:56
Для меня это: универсальность,скорость,проходимость,возможность туринговать,получение нового опыта,
повышение культуры моего понимания велосипеда,да и просто желание.
или сокращенно - хотелка.
цитата сообщения от: neko отправленного 06.03.2017 в 15:45
снять передние шоссейные звезды, тошнить среднюю 20 и это скорость и универсальность |-))

они проехали лужу. гравел оправдан.

автор: Degen1103
отправлено: 06.03.2017 в 20:05
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 09:26
10,67 кг
из которых 4,26 колеса //-( и это с покрыхами 35мм //-( //-(


Ага, спасибо!
Тем не менее, гляжу, именно этот Revolt водится в наших краях и окрестностях, причём за более-менее вменяемую цену... Конечно, загадочная рама-эндура и кабель-канал несколько смущают, но нет в мире совершенства... Если реально влезает 45-50, то есть о чём помечтать #)

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 20:09
А какая цена на это чудо инженерии?

автор: Degen1103
отправлено: 06.03.2017 в 20:19
Ну вот (http://www.velodrive.ru/bicycles/giant/giant_revolt_1_2016.html), напр, в Питере... с скидочкой...

Гляжу, этот Револт вроде бы заметно длинней Тафроада турингового! Если это действительно так, то шут с ними, с боночками на вилке :)
И название приятней. Правда, нет уверенности, что можно ровно закрепить багажник |-)) И четыре тормозных ручки отпугивают...


автор: Eugen_T
отправлено: 06.03.2017 в 21:41
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 06.03.2017 в 20:19
Ну вот (http://www.velodrive.ru/bicycles/giant/giant_revolt_1_2016.html), напр, в Питере... с скидочкой...
Гляжу, этот Револт вроде бы заметно длинней Тафроада турингового! Если это действительно так, то шут с ними, с боночками на вилке :)
И название приятней. Правда, нет уверенности, что можно ровно закрепить багажник |-)) И четыре тормозных ручки отпугивают...

Пора бы уже определиться. Если так дальше будет продолжаться, тебя за разжигание межнациональной велосипедной розни привлекут. \m/

автор: ittoo
отправлено: 06.03.2017 в 22:11
цитата сообщения от: neko отправленного 06.03.2017 в 15:45
gravel явно придумали для АИСТ-1

Как что-то плохое ;D
На самом деле эти 1,5 градуса в наклоне рулевой туринга, длинные задние перья и хромолевая гнутая олдстайл вилка, которая флексит зуб даю(про новые модные прямые хз), делают матрасинг приятнее.
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 15:58
они проехали лужу. гравел оправдан.

Все так весело и смешно, но у меня есть один вопрос, а зачем ты тоже взял ронина?

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 22:15
Дело в том что я не брал ронина) мне он не интересен с такими зазорами. В горах одна мука с этой 42 резиной. Во всем остальном даже каяков хватает

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 22:26
Вот что такое настоящий немаркетинговый адвенчурбайк. А эти фапания на хромольки больше похоже на самолюбование через самовыражение на форумах. хорошо если хоть раз в год что-то серьезное и интересное проедет. Буду только рад посмотреть.

автор: ittoo
отправлено: 06.03.2017 в 22:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 22:15
Дело в том что я не брал ронина)

Значит я что-то не правильно понял в том посте //-(
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6262176&p=93577313#p93577313

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 22:43
Набрасывал я от скуки, я еще раньше высказывался что зазоры малы, вот было интересно понаблюдать за реакцией. Меня потом еще знакомый хороший пытал по ростовке долго. Видать хорошо реклама пошла. Сейчас уже марину хочет ту с пряморулькой и 3" что недавно на форуме кто-то приобрел.

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 23:12
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 06.03.2017 в 20:19
Ну вот (http://www.velodrive.ru/bicycles/giant/giant_revolt_1_2016.html), напр, в Питере... с скидочкой...


А рядом в барахолке продают циклик giant за 900, который на пол кило легче, и оборудован 11и скоростной 105й группой, а не тиагрой.

Такой вселенский развод маркетологов я видел только в игре World of tanks)))))))
Сначала циклики стоили неоправдано в 1,5 раза дороже шоссеров. Теперь новые (читай старые) хромольки стоят на треть дороже цикликов. Хотя не, я нашел связь - чем больше колесный зазор, тем дороже велосипед. |-)_) |-)_) |-)_)


автор: sa510
отправлено: 06.03.2017 в 23:19
Подскажите у кого есть опыт использования циклокросса, пересел на цк только в этом сезоне, вопрос по покрышкам:
стоят новые зубастые schwalbe rocket ron 33-622
поездки планирую асфальт/гравий/небольшое сухое бездорожье (60/30/10)
по асфальту им не вижу применения, да и стираться будут быстро


стоит ли поменять зубастиков (продать пока новые) на что-то вроде:
Continental Cyclocross Speed 35-622





автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 23:19
цитата сообщения от: ittoo отправленного 06.03.2017 в 22:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 22:15
Дело в том что я не брал ронина)

Значит я что-то не правильно понял в том посте //-(
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6262176&p=93577313#p93577313


Это был способ потролить своих же с помощью фотографий моего велосипеда.
А год назад мечтал о нем и очень восхищялся когда я сказал,что возму себе.
Но потом реакция поменялась,троллинг он такой,все способы хороши,только зачем //-(

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 23:22
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 23:12
Такой вселенский развод маркетологов я видел только в игре World of tanks)))))))
Сначала циклики стоили неоправдано в 1,5 раза дороже шоссеров. Теперь новые (читай старые) хромольки стоят на треть дороже цикликов. Хотя не, я нашел связь - чем больше колесный зазор, тем дороже велосипед. |-)_) |-)_) |-)_)
тащемта в спешалайз sequoia широкая резина не лезет. 12кг чудо с крепами под багажник, где все катают байкпакингом для экономии веса и плюются на 7кг карбон потому что там нету креп под багажники. чудеса маркетинга.

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 23:27
цитата сообщения от: sa510 отправленного 06.03.2017 в 23:19
стоит ли поменять зубастиков (продать пока новые) на что-то вроде:
Continental Cyclocross Speed 35-622


Я именно так сразу и сделал,и именно на таких 35 спидах уже катаю 2 сезон,отличные покрышки.
А рокет рон очень злые,они не к чему,на них если только зимой,на асфальте быстро сотрутся.
Еще есть Challenge Gravel Grinder 38 мм,очень хочу попробовать,но конти вообще не подают следов износа.

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 23:34
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 23:19
Это был способ потролить своих же с помощью фотографий моего велосипеда.
А год назад мечтал о нем и очень восхищялся когда я сказал,что возму себе.
Но потом реакция поменялась,троллинг он такой,все способы хороши,только зачем //-(

а правду ведь не скроешь ;D

автор: sa510
отправлено: 06.03.2017 в 23:40
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 23:27
цитата сообщения от: sa510 отправленного 06.03.2017 в 23:19
стоит ли поменять зубастиков (продать пока новые) на что-то вроде:
Continental Cyclocross Speed 35-622



Еще есть Challenge Gravel Grinder 38 мм,очень хочу попробовать,но конти вообще не подают следов износа.

понял, спасибо
38 мм не рискну, на ободах написано 35-622 макс.,

Schwalbe CX Comp 700 x 35C еще есть



автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 23:42
petranevich И что ты прислал,клоун,ты бы еще прислал переписку 13-14 года,когда я еще понятия не имел о данном классе велосипеда,все приходит с опытом. Я конечно добрый и зла не держу,но за такие дела можно на грубый личный разговор нарваться.

автор: egoretz
отправлено: 06.03.2017 в 23:44
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:22
...где все катают байкпакингом для экономии веса ...

"все" или "хипстота"? По-моему, в труёвых дальних походах штаны всё ещё актуальны.. Ну или 4 ортлибовские сумки, как вариант? Я фоточки позырил из любопытства - показалось, что байкпакинг подразумевает наличие рюкзака на плечах, а это нагрузка на спину и задницу, со всеми вытекающими. ПВД ещё можно проехать, но не более того. А эти треугольные сумки в раму - это ж парус, мать его. В жизни не поверю, что с такой не сдувает при боковом ветре.

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 23:45
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 23:42
petranevich И что ты прислал,клоун,ты бы еще прислал переписку 13-14 года,когда я еще понятия не имел о данном классе велосипеда,все приходит с опытом. Я конечно добрый и зла не держу,но за такие дела можно на грубый личный разговор нарваться.

речь не о тебе. а обо мне. переписка годичной давности. где я не восхищаюсь аволом ронином, а пишу ровно то же что и сейчас. вот так вот.

на шоссейный обод и 42 резина нормально ставится

автор: Petrovich CX
отправлено: 06.03.2017 в 23:46
цитата сообщения от: sa510 отправленного 06.03.2017 в 23:40
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 23:27
цитата сообщения от: sa510 отправленного 06.03.2017 в 23:19
стоит ли поменять зубастиков (продать пока новые) на что-то вроде:
Continental Cyclocross Speed 35-622



Еще есть Challenge Gravel Grinder 38 мм,очень хочу попробовать,но конти вообще не подают следов износа.

понял, спасибо
38 мм не рискну, на ободах написано 35-622 макс.,


На заборе тоже написано :) На циклере стояли continental speed ride 700 x 42c, качал до 5.5 атм, полёт нормальный. Планирую оставить их же как основные покрышки. За 3к км на задней минимальный износ, передняя в идеале.

автор: petranevich
отправлено: 06.03.2017 в 23:49
цитата сообщения от: egoretz отправленного 06.03.2017 в 23:44
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:22
...где все катают байкпакингом для экономии веса ...

"все" или "хипстота"? По-моему, в труёвых дальних походах штаны всё ещё актуальны.. Ну или 4 ортлибовские сумки, как вариант? Я фоточки позырил из любопытства - показалось, что байкпакинг подразумевает наличие рюкзака на плечах, а это нагрузка на спину и задницу, со всеми вытекающими. ПВД ещё можно проехать, но не более того. А эти треугольные сумки в раму - это ж парус, мать его. В жизни не поверю, что с такой не сдувает при боковом ветре.

конечно хипстота, коей кишит bikepacking.com. рюкзак возят, потому что все в сумки подседельные и нарульные не влазит, ну или те, кто рассекает на подвесах, там никуда не денешься.
некоторые (коих меньшинство) на вилку ортлибы на тубус вешают. тоже красиво в отчетах смотрится. сзади багажник особо и не нужен если так посмотреть, при норм снаряге.
а те, кто вешает ортлибы спереди и сзади, это уже туринг (дальнобой и длительный автоном без жестких ущемлений по снаряжению). там хипстоты меньше. но есть исключения конечно.

автор: Berserk
отправлено: 06.03.2017 в 23:50
sa510 Ну я на цк 42 мм ставил,и еще зазоры оставались,странно,что за обода?
cx comp выглядят тоже не плохо.
На конти спидах 35мм которых там реальный размер 33мм,на 42 мм спид райд версия там 39-40мм.

автор: BloodyPooH
отправлено: 06.03.2017 в 23:59
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:22
потому что там нету креп под багажники

Задний багажник в 21м веке и без крепов становится. Кстати, а зачем они нужны эти багажники? #)

Вот человек, который проехал 7500 км из России в Индию, с перевалом 5300 метров. Ему не нужны бонки))))

А где поездки хромолеводов?

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 00:00
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:45
на шоссейный обод и 42 резина нормально ставится

На ронине так сделано. 15е обода и 42е покры. Как результат, реальная ширина-высота покрых - 38мм.

автор: Ев гений
отправлено: 07.03.2017 в 00:05
цитата сообщения от: egoretz отправленного 06.03.2017 в 23:44
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:22
...где все катают байкпакингом для экономии веса ...

"все" или "хипстота"? По-моему, в труёвых дальних походах штаны всё ещё актуальны.. Ну или 4 ортлибовские сумки, как вариант? Я фоточки позырил из любопытства - показалось, что байкпакинг подразумевает наличие рюкзака на плечах, а это нагрузка на спину и задницу, со всеми вытекающими. ПВД ещё можно проехать, но не более того. А эти треугольные сумки в раму - это ж парус, мать его. В жизни не поверю, что с такой не сдувает при боковом ветре.

т.е. правда думаете, что треугольник в раме парус, а передние сумки - нет и на управление никак не влияют?
с учётом современных тканей эти "хипстеры" возят 5кг снаряги на двоих: палатку, спальники, котелок, коврики и т.д и т.п.
при этом проезжая по 100-200 по грунтам в сутки...
20л под рулём, 20 на подседеле и 5-10 в раме. да и не возит никто 10кг продуктов на весь поход.
Мы, конечно, не говорим о зимних велопоходах.

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 00:07
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 06.03.2017 в 23:59
Вот человек, который проехал 7500 км из России в Индию, с перевалом 5300 метров. Ему не нужны бонки))))

А где поездки хромолеводов?

отчет не писали?

а у подвесных сумок центр тяжести ниже. разница в аэродинамике под вопросом. то что на веле в раме и под седлом влезет в две 15 литровые навесные сумки. + освободится штатное место для воды.

автор: BloodyPooH
отправлено: 07.03.2017 в 00:10
Или не ездили?

автор: Nikolaskus
отправлено: 07.03.2017 в 00:19
цитата сообщения от: egoretz отправленного 06.03.2017 в 23:44
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.03.2017 в 23:22
...где все катают байкпакингом для экономии веса ...

"все" или "хипстота"? По-моему, в труёвых дальних походах штаны всё ещё актуальны.. Ну или 4 ортлибовские сумки, как вариант? Я фоточки позырил из любопытства - показалось, что байкпакинг подразумевает наличие рюкзака на плечах, а это нагрузка на спину и задницу, со всеми вытекающими. ПВД ещё можно проехать, но не более того. А эти треугольные сумки в раму - это ж парус, мать его. В жизни не поверю, что с такой не сдувает при боковом ветре.


Рюкзаки у них легкие и мало объемные с минимальным весом. Так что особо не нагружают спину.
http://www.bikepacking.com/gear/backpacks-for-bikepacking/

автор: Ев гений
отправлено: 07.03.2017 в 00:20
разница в аэродинамике колоссальная, именно встречном - площадь большая, при боковом с вариациями сумка не доставляет проблем, т.к. велосипед всё равно не лайт, а с грузом. И именно в подрамнике все самые тяжелые вещи.
Пустой шоссер на высокопрофильных колесах колбасит на порядок сильнее...
не говоря про управляемость на грунтах. покатуха должна приносить удовольствие, а не тяготы с перемещением багажа. а прикинь брод будет?)

автор: Nikolaskus
отправлено: 07.03.2017 в 00:20
Велоштаны удобнее и дешевле ). Проверено практикой ).

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 00:25
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 07.03.2017 в 00:20
разница в аэродинамике колоссальная, именно встречном - площадь большая, при боковом с вариациями сумка

слишком много груза на фото для байкпакинга. теперь берем это фото с девушкой, мысленно выбрасываем задние 30литровые сумки и переносим передние малолитражки на зад. что стало с аэродинамикой? на фото третий вариант.
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 07.03.2017 в 00:19
Рюкзаки у них легкие и мало объемные с минимальным весом. Так что особо не нагружают спину.
http://www.bikepacking.com/gear/backpacks-for-bikepacking/
судя по фото их велосипедов. в рюкзаках вполне вероятно гидрач

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 00:26
Против байкпакинга ничего не имею,кому хочется пусть ездит,дело добровольное.
Я сам каждый день езжу с 5 литровой подседельной сумкой и уже год как забыл,что такое рюкзак.
В нее влазит еда,инструменты и легкие вещи,ее даже на пвд полноценно хватает,
и на работу блокнот и документы А4 влазят (только в сложеном виде).
А автономный вело поход,тот который длится хотя бы больше недели,вес не играет большой роли,а удобство использования начинает преобладать.Нормальный багажник весит 600-700 гр,сумки 1 кг (может меньше,не взвешивал)
Итого не особо там и лишний вес,лишний вес в лишнем барахле которое берешь с собой |-))
А удобство в сумке больше,ты ее открыл и все вещи в доступе и под рукой,захотел быстро снял и достал,что нужно.
Плюс сумок,например кроссо,они безразмерные вообще,я столько в них пихал,сам удивлялся.
По итогу возил где-то 13-15 иногда 17 кг,все на заднем багажнике,палатка около 3 кг и две сумки по 30 литров каждая.

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 00:30
melnikoff555 я конечно не знаю куда с таким грузом как на вашей фото с девушкой можно поехать,только наверно в кругосветку.
На моем фото все,что мне нужно было на 3 недели похода по европе летом,в моих сумках,и они плоские и не торчат в бока,никакая аэродинамика не страдала.

автор: Ев гений
отправлено: 07.03.2017 в 00:34
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 07.03.2017 в 00:20
Велоштаны удобнее и дешевле ). Проверено практикой ).


велоштаны не дешевле. пик/мираж/зарубежные прочие аналоги стоят с багажником от 100 баксов.

Лично я вожу в соло-походе 10кг с едой-водой летом)
Еда везде стоит примерно одинаково и купить не проблема.

Чтобы уехать далеко и ехать быстро нужны деньги, а не барахло на багажнике. Или надо подаваться в автостопщики.

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 00:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 00:30
melnikoff555 я конечно не знаю куда с таким грузом как на вашей фото с девушкой можно поехать,только наверно в кругосветку.
На моем фото все,что мне нужно было на 3 недели похода по европе летом,в моих сумках,и они плоские и не торчат в бока,никакая аэродинамика не страдала.

ключевые слова "европа" и "летом"
такое можно и байкпакингом проехать, с карточкой, тентом и бивиком.
а у кого-то походы бывают посерьезнее
http://www.skalatitude.com/p/wow-women-on-wheels.html

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 01:09
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 00:42

ключевые слова "европа" и "летом"
такое можно и байкпакингом проехать, с карточкой, тентом и бивиком.
а у кого-то походы бывают посерьезнее
http://www.skalatitude.com/p/wow-women-on-wheels.html
цитата:


Можно вообще сидеть на диване и никуда не ездить.
Мы в походе готовили все время на горелке и спали в палатке.

Берега не путай личную переписку вырванную из контекста на форум выкладывать,правдоруб,нарвешься на грубость.
Сам мне лично год назад рассказывал,что мечтаешь о таком велосипеде и показал ронин.
Только после похода по Карпатам на ригиде,срочно захотел,широкие покрышки и ронин стал не мил.
Нужно сначала думать,а потом делать и говорить кстати тоже.

А девчонки по ссылке громко бы рассмеялись если бы услышали слово байкпакинг,они точно посерьезнее нас всех будут.

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 01:26
переписка 15 года. карпаты в мае 16.
я не говорю, что ронин плохой. где я такое говорил? просто в него резину шире 42 не всунешь, вот и все. в 15 году я быть может об этом еще не знал, глядя на каталожные фотки.
красивый стильный велик, если ты это хочешь опять от меня услышать.
а то ты все постоянно хочешь себе накрутить, лишь бы позлиться. есть у кого учиться. ради бога.

автор: Teki
отправлено: 07.03.2017 в 02:17
Простите за нубский вопрос: а какой плюс грэвеле перед обычным хардтейлом или ригидом, на который можно поставить любые покрышки подходящие ситуации?
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше. Вес велосипеда плюс-минус одинаковый будет. Тормозные ручки нажимать очевидно удобнее на прямом руле.
Грэвел - это как вейперы нынче?

автор: hhmara
отправлено: 07.03.2017 в 02:42
цитата сообщения от: Teki отправленного 07.03.2017 в 02:17
Простите за нубский вопрос: а какой плюс грэвеле перед обычным хардтейлом или ригидом, на который можно поставить любые покрышки подходящие ситуации?
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше. Вес велосипеда плюс-минус одинаковый будет. Тормозные ручки нажимать очевидно удобнее на прямом руле.
Грэвел - это как вейперы нынче?

руль баран даёт удобство как по мне, в этом его плюс.
причем зачастую тру баран на туринге по форме и ширине как раз поэтому и отличается от шоссейного.
З.Ы. спор о том какой вел удобнее где, какие рули/сёдла/сумки и т.д. это вечная тема, так как каждому в любом случае удобнее что-то своё и тут бесполезно доказывать.
ЗЗ.ЫЫ. любые инновации в вело индустрии (в том числе и Gravel) это прогресс велосипедной мысли. Даже (а это покажет лишь время) если они оказались тупиковыми, они двигали тему вперёд чтобы родилось что-то правильное и хорошее. И поэтому не стоит рассматривать гравэл как венец эволюции ригидо-барано-турингов. Возможно это просто очередная ступень развития и не более того. Кому интересно тот приобщается, кому нет, тот проходит мимо.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 07:15
цитата сообщения от: Teki отправленного 07.03.2017 в 02:17
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше.

При неправильной посадке возможно.
А так от палки дискомфорта из-за вывернутых наружу рук, которые затекают от неестественного положения, гораздо больше.
Ну и все пугаются барана представляя разделку и седло много выше руля, в туристическом варианте не так.

автор: Nikolaskus
отправлено: 07.03.2017 в 09:33
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 07.03.2017 в 00:34
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 07.03.2017 в 00:20
Велоштаны удобнее и дешевле ). Проверено практикой ).


велоштаны не дешевле. пик/мираж/зарубежные прочие аналоги стоят с багажником от 100 баксов.

Лично я вожу в соло-походе 10кг с едой-водой летом)
Еда везде стоит примерно одинаково и купить не проблема.

Чтобы уехать далеко и ехать быстро нужны деньги, а не барахло на багажнике. Или надо подаваться в автостопщики.


Я про Турлан ), зачем брать Мираж и Пик, если они особо не лучше и дороже, а также находятся в другой стране?

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 10:10
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 07:15
цитата сообщения от: Teki отправленного 07.03.2017 в 02:17
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше.

При неправильной посадке возможно.
А так от палки дискомфорта из-за вывернутых наружу рук, которые затекают от неестественного положения, гораздо больше.
Ну и все пугаются барана представляя разделку и седло много выше руля, в туристическом варианте не так.

рожки как вариант спасают ситуацию. то на то практически и выходит. ну или руль не прямой.
а мтб гидра и манетки куда доступнее, и амовилка благо прогресса.

автор: sa510
отправлено: 07.03.2017 в 10:11
цитата сообщения от: Berserk отправленного 06.03.2017 в 23:50
sa510 Ну я на цк 42 мм ставил,и еще зазоры оставались,странно,что за обода?
cx comp выглядят тоже не плохо.
На конти спидах 35мм которых там реальный размер 33мм,на 42 мм спид райд версия там 39-40мм.


Хорошо, спасибо, конти спид в моем случае универсальный,

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 10:17
цитата сообщения от: Teki отправленного 07.03.2017 в 02:17
Простите за нубский вопрос: а какой плюс грэвеле перед обычным хардтейлом или ригидом, на который можно поставить любые покрышки подходящие ситуации?
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше. Вес велосипеда плюс-минус одинаковый будет. Тормозные ручки нажимать очевидно удобнее на прямом руле.
Грэвел - это как вейперы нынче?


С тех пор, когда маркетологи просекли фишку, что добавленную стоимость можно придумывать и оттеснили инженеров от процесса разработки продуктов...

Собственно, с тех пор весь мир катится в трещину.

Лишь немногим дано познать дзен.

И ездить на всяком шроте "из говна и палок".

Остальные, как стадо, следуют туда, куда их ведут. Туда, где мода.

А на данный момент в моде - грэвел, сталь, 27,5+, байкпакинг, житьвкайф и т.д.

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 10:31
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 07.03.2017 в 09:33
Я про Турлан ), зачем брать Мираж и Пик, если они особо не лучше и дороже, а также находятся в другой стране?

Во-во, турлановский вояж-80 сча 53р. стоит, багажник стандартный noname - 30. Не вижу смысла что-то менять. Грузили в такую конструкцию и палатку, и спальники, 5л воды каждому, плюс запасной комплект шмота, жрачка, тросики-цепи-мультитулы и т.д. Одной рукой за заднее колесо вел было не поднять :) но центр тяжести довольно низкий, едешь как по рельсам :)

Ездили по деревням, могу сказать так, что с едой не так уж и беспроблемно. Это не Европа, встречаются сельпо не так уж и часто в брестской глухомани приграничной зоне, в дороге отмечали День Победы - так почти все, которые мы видели, были просто закрыты.Ехать пустым и гадать - "встретится ли ещё магаз или мы только что проехали последний" вообще не хотелось, поэтому решили ехать максимально автономно. Да и задачи "заехать далеко и быстро" не было, только "ненапряжный матрас" :)

Кстати, ничего лишнего и не было, добирали только воду, даже запасной шмот пригодился. Домой я приехал почти пустым (не считая палатки и спальника).

В этом году поедем поматрасить литовскими деревнями-полями, по маршруту LT2. Там тоже не такая уж Европа с кемпингами и магазинчиками через каждые 100 метров, судя по панорамам гугла, опять же ехать пустым ИМХО не лучший вариант.
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 10:10
и амовилка благо прогресса.

Надеюсь, это сарказм был? :)


автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 10:42
цитата сообщения от: sa510 отправленного 07.03.2017 в 10:11
Хорошо, спасибо, конти спид в моем случае универсальный,


На моих ободах написано 622x17C 42мм становилась как родная.
На стоковых ронина вообще 622*15С со стоковыми покрышками 42 мм.
На ваши думаю можно и 45 поставить,что они там пишут,не понятно.
Только незачем это,это же циклокросс 35 мм в самый раз.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 11:05
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 10:10
рожки как вариант спасают ситуацию. то на то практически и выходит. ну или руль не прямой.
а мтб гидра и манетки куда доступнее, и амовилка благо прогресса.

Рожки не вариант т.к. весь остальной руль не нужен. Как уперся в дуалы так и маслаешь не меняя позицию и все органы управления под пальцами.
Для тех у кого фобия болтающихся дуалов вариантом будет булхорн с барэндами.
Про доступность не надо, дуалы сора 35евро, бб7 еще 70 и как бы гидравлика и не нужна, кроме как перфекционистам.

автор: Desmand
отправлено: 07.03.2017 в 11:09
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 10:42
Только незачем это,это же циклокросс 35 мм в самый раз.

кому в самый раз?

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 11:29
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 11:05
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 10:10
рожки как вариант спасают ситуацию. то на то практически и выходит. ну или руль не прямой.
а мтб гидра и манетки куда доступнее, и амовилка благо прогресса.

Рожки не вариант т.к. весь остальной руль не нужен. Как уперся в дуалы так и маслаешь не меняя позицию и все органы управления под пальцами.
Для тех у кого фобия болтающихся дуалов вариантом будет булхорн с барэндами.
Про доступность не надо, дуалы сора 35евро, бб7 еще 70 и как бы гидравлика и не нужна, кроме как перфекционистам.

странно, а некоторые гревеловоды мечтают о гидре. дай им дешевую гидру - ни одного на механике не увидел бы. заложники обстоятельств.
а дуалы сора подешевели. раньше дороже были.
и даже в эту цену лучше взять срам уровня GX или шиму с нормальным мтб переклюком и нормальной гидрой в цену механики.

автор: hhmara
отправлено: 07.03.2017 в 11:35
вы уже всё за всех решили, кому гидру, кому какие переклюки..)))))

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 11:36
772 нормальный мтб переклюк, я уже проверил все четко работает.
Про гидравлику хз, почитал я мануалы и взял механику и как-то совсем не жалею, а даже ржу читая как народ всякие капельницы для прокачки ищет.

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 11:46
В очередной раз обсуждая переклюки-манетки-тормоза учитывайте совместимость между собой на разное кол-во задних звезд.

Иначе получается сферический конь в вакууме. А в реальности может быть чуть иначе.

ЗЫ
Сам на 9 сижу, т.к. к дуалам Соре воткнул сзади Шимано ХТ, который кушает до 36 звезды по факту.

ЗЗЫ
Видел видео как Тиагра на 10 скоростей тоже кушает 36 звезду сзади (если всё верно запомнил).

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 11:54
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 11:36
772 нормальный мтб переклюк, я уже проверил все четко работает.
Про гидравлику хз, почитал я мануалы и взял механику и как-то совсем не жалею, а даже ржу читая как народ всякие капельницы для прокачки ищет.

и не находят?

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 12:02
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 11:46
Видел видео как Тиагра на 10 скоростей тоже кушает 36 звезду сзади (если всё верно запомнил).

Ронин :) 11-36 и тиагра 4700-я.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 12:02
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 11:46
В очередной раз обсуждая переклюки-манетки-тормоза учитывайте совместимость между собой на разное кол-во задних звезд.

Какая разница какое количество звезд, выборка тросса у любой шоссейной шимано одинакова и совпадает с мтб 8 и 9 ск. Поэтому без доработки вариант один 772, все остальное будет хуже.

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 12:05
Я бы взял гидру себе,стоила она бы адыкватных денег,потому что катаю жестко и резко,часто оттормаживаюсь.
Но пока я отлично себя чувствую с трп спаерами,хватают будь здоров,теже бб7,выбор есть.
Есть и полугидра,trp HY/RD,калиперы меняешь,ручки и тросики остаются теже.

На заднем переклюке Тиагре,стоит кассета 11-34,думаю и 36 влезет,если кому нужно и интересно,везите кассету 11-36 на 10ск,поставлю,посмотрим,проглотит или нет.

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 12:09
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 12:02
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 11:46
В очередной раз обсуждая переклюки-манетки-тормоза учитывайте совместимость между собой на разное кол-во задних звезд.

Какая разница какое количество звезд, выборка тросса у любой шоссейной шимано одинакова и совпадает с мтб 8 и 9 ск. Поэтому без доработки вариант один 772, все остальное будет хуже.


ходят слухи, что уже есть и 10 ск, и 11, и даже 12 ,-)

а еще всякие синглы спереди, гидравлику пытаются присунуть и прочее мракобесие.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 12:10
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 12:05
Есть и полугидра,trp HY/RD,калиперы меняешь,ручки и тросики остаются теже.

Я их в свое время чуть не взял, хорошо мне дезман мозг вправил и я полез читать мануал)))

автор: Desmand
отправлено: 07.03.2017 в 12:11
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 12:05
Есть и полугидра,trp HY/RD,калиперы меняешь,ручки и тросики остаются теже.

|-)_)
Как, зачем, и для кого - загадка. Высер маркетологов для верующих. Остается ВСЯ линия тросса, остается трение тросса, остается растяжение тросса, добавляется гемор еще и с гидрой в том бачке. Класс, жгите еще.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 12:15
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 12:09
ходят слухи, что уже есть и 10 ск, и 11, и даже 12 ,-)

С шоссейной 10 кой будет также работать ширина касеты таже. С 11 тоже думаю все ок будет, запас в параллелограмме есть.
Про 12 не смешно)))

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 12:18
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 12:15
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 12:09
ходят слухи, что уже есть и 10 ск, и 11, и даже 12 ,-)

С шоссейной 10 кой будет также работать ширина касеты таже. С 11 тоже думаю все ок будет, запас в параллелограмме есть.
Про 12 не смешно)))


Ну я же про то, что линейки МТБ и шоссе между собой не всегда совместимы (ход тросика, рычажность).
Например 9 ск шимано - сзади ок, спереди не совместимо
10 ск - шимано не совместимо, срам - еще ок
11 ск - полное мракобесие
и т.д.


автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 12:19
Мануалы не читаю,указал ,что есть пути решения при желании.
Если собрался бы себе брать,разобрался бы с тонкостями и нюансами.
А стервятникам,что лбом,что по лбу,все одно,из контекста вырвут,и на свой лад переиначат.

автор: Desmand
отправлено: 07.03.2017 в 12:21
и все для того что бы люди вынимали бабосики из заначек.
А представьте, как было бы приятно поставить кассету 11-46 или 11-48 за 50$, переклюк мтб за 50, спереди 36-38 каких и бед не знать.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 12:22
цитата сообщения от: Desmand отправленного 07.03.2017 в 12:11
Класс, жгите еще.

Там в мануале замечательно написано, про то как надо тщательно настраивать натяжение тросса, если перекрутишь, поршень не вернется назад и не откроет дырку в расширительный бачек и колодки перестанут автоматом сводится под износ. Отдельно выделено было проверять этот момент перед каждой поезкой)))
Ну и конечно чтоб прокачать нужен специальный фитинг...

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 12:26
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 12:19
Мануалы не читаю,указал ,что есть пути решения при желании.
Если собрался бы себе брать,разобрался бы с тонкостями и нюансами.
А стервятникам,что лбом,что по лбу,все одно,из контекста вырвут,и на свой лад переиначат.

а мне ты говорил что эта недогидра конкурент шимановской 785ки

автор: Desmand
отправлено: 07.03.2017 в 12:26
|-))

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 12:31
Дело не в стервятниках, а в вредных советах. Когда пишешь про редкую хрень будь уверен кто-то обязательно найдет это в гугле и возможно подумает что ты знаешь, что говоришь.

автор: 7payHg
отправлено: 07.03.2017 в 12:31
цитата сообщения от: Teki отправленного 07.03.2017 в 02:17
Простите за нубский вопрос: а какой плюс грэвеле перед обычным хардтейлом или ригидом, на который можно поставить любые покрышки подходящие ситуации?
Руль баран не дает ничего кроме дискомфорта, т.к. грэвел не подразумевает скоростей где аэродинамика начинает рулить, а устаешь больше. Вес велосипеда плюс-минус одинаковый будет. Тормозные ручки нажимать очевидно удобнее на прямом руле.
Грэвел - это как вейперы нынче?

Ничего не мешает.

Сурли давно свои "Рамы ДЛЯ ВСЕГО" делает 26-ки.... Конечно если хочешь - можешь и 28 всунуть.... а смысл?.... если можно на 26 так же катать )))

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 12:40
Вы больные люди,вы как собаки дикие вам кинь кость,вы разорвете ее |-)_)
Говорил,не говорил,трепло все это.
Самое забавное,что вскользь упомянул по них,а у ребятни на несколько страниц сейчас попрет |-))

Вон человек в Питере на Ронине год ездит на полугидре трп,и в марафонах и гонках участвует,
ради интереса спрошу у него мнение о тормозах.


автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 12:49
на несколько страниц не попрет, а пару косяков сразу вылезло. чем плохо для форума?
заодно спросите того уважаемого в узких кругах циклокроссера с ронином, почему в цк не полез на нем. если это не один и тот же человек

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 13:05
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 12:40
Вон человек в Питере на Ронине год ездит на полугидре трп,и в марафонах и гонках участвует,
ради интереса спрошу у него мнение о тормозах.

У него не trp, а Hope v-twin. Он тогда говорил, что поставил только из-за того, что попались под руку по дешёвке, иначе катал бы на родных спайрах.

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 13:10
цитата сообщения от: egoretz отправленного 07.03.2017 в 13:05
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 12:40
Вон человек в Питере на Ронине год ездит на полугидре трп,и в марафонах и гонках участвует,
ради интереса спрошу у него мнение о тормозах.

У него не trp, а Hope v-twin. Он тогда говорил, что поставил только из-за того, что попались под руку по дешёвке, иначе катал бы на родных спайрах.


Ну значит я ошибся и признаю это,полугидру вспомнил,что есть решения разные,при желании,
гидра,полугидра и механика хорошая,каждому велосипеду свои тормоза.
Плюсы механики,что в походе можно тросик заменить,при незначительной поломке,
хотя и гидру порвать,это еще умудриться нужно.

Механика это небольшая стоимость,и недоступность других тормозов не некоторых классах велосипедов,
но это не плохо,она же работает,это наверно маркетологи просчитали так на 3-5-7 лет вперед,что для шоссейных групп,она пока дорогая,потом выпустим подешевле. Когда то же и на мтб гидра стоила денег.

автор: Desmand
отправлено: 07.03.2017 в 13:16
что бы не назвали шакалом итдитп сразу за экпериэнс поясню
2 года на дисковой механике.
Что нужно делать, что бы при "незначительной" поломке пришлось менять троссик. Что это за незначительная поломка? чот кажца что при такой поломке нужно будет задумываться как себя переломанного эвакуировать
Так что сомнительный плюс

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 13:21
плюс механики, что можно ехать в кругосветку особо не боясь остаться без тормоза вдали от сервиса. но кто ж катает в такие походы...

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 13:22
У меня при катании этой зимой (в начале зимы) в рубашку заднего тормоза попала жижа песчано-солевая мелкодисперсная.

Потом вел стоял.

В результате оно там "зацементировалось". Пока обошелся прочисткой, жду рубашки чтобы поменять всё сразу (рубашки и тросы).

Для грэвелов и подобного, ИМХО, гидравлика слегка избыточна. Обычно на сложных участках становится страшно быстрее ехать раньше, чем может понадобиться мощь гидравлики. |-))

Но иногда хочется, просто хочется гидравлику или что-то другое. А это самая важная причина :)

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 13:35
+

я вот еще сижу и думаю, а смысл в этом ронине с таким малым слопингом верхней трубы? остается только ждать флекса с перьев, когда как можно было бы это легко получить длинным подседелом за счет крутого слопинга рамы. и даже регулировать флекс заменой оного (карбон, алю, толщина стенки и тд).
неудачная гео. Specialized Sequoia грамотнее построена. даже в гибридиках давно к этому пришли. и тут уже вполне вероятно что алюрама с длинным карбоновым подседелом уделает по виброгашению этот хромоль без подседела (лично наблюдал как карбоновый подседел на кочках работает). на фото kona dewey за чатырыста уе

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 13:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 12:49
заодно спросите того уважаемого в узких кругах циклокроссера с ронином, почему в цк не полез на нем. если это не один и тот же человек

да, тот же. Процитирую :)
цитата:
да, это Ронин. Я на нем катаю. На самом деле - это сборник компромиссов с многих типов велов. Недошоссер, недоциклокросс. Хотя - если нужен один и для повседневной езды и весёлых покатушек круглый год - то скорее это перешоссер и перециклокросс.

цитата:
Хорошо идёт как по трассе, так и по грунтам и умеренным бездорожьям. Даунхильно-фрирайдного использования, естественно, не предполагает. Вопреки предсказаниям - не заржавел, хотя уж чего-чего, а дождей в этом году в Питере было много даже для нашего болота. Окраска качественная, в живую - выглядит просто огонь (когда увидел на фотках - цвет отбил всё желание покупать, потом случайно в магазе увидел), особенно на солнце. Про вилсет ничего сказать не могу, я его продал сразу, но знаю, что нынешний владелец на нем проехал уже овермного, правда без особой жести, не жаловался. Переключатели, тормоза - такие же, как и на других, мне лично Спаеры не очень понравились и были заменены.
Естественно - тяжелее алюминиевых и карбоновых моделей, но в основном - за счет рамы, плюс нет необходимости (а вернее - смысла) в лайтовых компонентах (за исключением колес, разумеется), не так уж принципиально - 11 или 12 кг весит хромолевый вел.
Рассказывать о преимуществах (реальных и мнимых) хромоля над другими материалами не буду, это известный холивар, на всех велосайтах его терабайты. Кому-то нравится , кому-то - нет. Это надо попробовать, теория - теорией, а ощущения - ощущениями, лично я на люминь велокросса/гревела/туринга вернусь только в крайнем случае, кода не будет другого выбора, но кому-то это может быть и не так.
Если обобщить все впечатления - это отличный универсальный вел для комьютинга/туризма и любительских соревнований, простая замена покрышек (а я обленился, завел второй вилсет) - и не чувствуешь себя обделенным ни на асфальтовой трассе, ни в лесу на корневом синглтреке. Вряд ли подойдет тем, кто хочет на нем скакать по камням кореньям, заморочен на каждых 10 граммах веса или собирается участвовать в серьёзных шоссейных и СХ гонках.

цитата:
Тормоза заменил на полугидру Hope V-twin. Спаеры хуже грязезащищены и слабее, чем ББ7 , хотя для повседневного катания их вполне хватает, если бы Hope не подвернулись, то менять бы не стал.

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 13:41
egoretz, толково товарищ сказал.

автор: Ев гений
отправлено: 07.03.2017 в 13:53
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 13:21
плюс механики, что можно ехать в кругосветку особо не боясь остаться без тормоза вдали от сервиса. но кто ж катает в такие походы...

дык Майк Холл и проехал кругосветку 25К на одной паре колодок. Кстати сплошные рубашки у него были и на переклюках.
имхо гидравлика лучше в том, что она в говнах работает всегда, а поломать при падении можно и механику.
видимо поэтому на гревелах ездят в основном по дорогам с покрытием |-I
моя гидравлика на байке не прокачивалась уже 3-4 сезона и все работает)

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 13:56
а вот и sequoia. наглядное пособие, или "как запороть неплохую идею одним непродуманным нюансом".

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 13:57
Цитаты того же Александра из Питера:

Ронин - 100% Гревел. В гонках участвовал - и в ЦК и в МТБ.
Даже на тумбочку как-то заехал. Но тяжеловат, конечно, сталь все же.
Гревелы и суслики начального и среднего уровня по гео очень слабо отличатся, так то.

У нас в РБ такие эвенты еще нескоро появятся,у нас все для горника делается,а бывают и другие велосипеды.
Классно ребята развлекаются: https://vk.com/wall-78768549_1187

На фото он в зеленой куртке.

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 14:30
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 13:35
я вот еще сижу и думаю, а смысл в этом ронине с таким малым слопингом верхней трубы? остается только ждать флекса с перьев, когда как можно было бы это легко получить длинным подседелом за счет крутого слопинга рамы. и даже регулировать флекс заменой оного (карбон, алю, толщина стенки и тд).

Флекса нужно ждать от вилки и он там есть. Слопинг и флексующий подседел - бред и отдайте кантрийщикам. Минимальная амортизация уже есть в нормальных седлах, остальное только во вред.

автор: egoretz
отправлено: 07.03.2017 в 14:30
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 13:56
а вот и sequoia. наглядное пособие, или "как запороть неплохую идею одним непродуманным нюансом".

А я бы сказал, что у секвои будет слишком лежачая посадка.. И шток отпилили под корень, подлецы, колец уже не добавить. Либо вынос ставить с большим углом, либо удлинитель штока внедрять.
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 13:57
Цитаты того же Александра из Питера:

О, это я как-то пропустил. Спс) Он же на любительском ЦК-заезде:

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 14:36
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 14:30
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 13:35
я вот еще сижу и думаю, а смысл в этом ронине с таким малым слопингом верхней трубы? остается только ждать флекса с перьев, когда как можно было бы это легко получить длинным подседелом за счет крутого слопинга рамы. и даже регулировать флекс заменой оного (карбон, алю, толщина стенки и тд).

Флекса нужно ждать от вилки и он там есть. Слопинг и флексующий подседел - бред и отдайте кантрийщикам. Минимальная амортизация уже есть в нормальных седлах, остальное только во вред.

какой еще вред? за этим флексом целая охота. даже на вес плюют.
во вред... систему ломаешь
цитата сообщения от: egoretz отправленного 07.03.2017 в 14:30
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 13:56
а вот и sequoia. наглядное пособие, или "как запороть неплохую идею одним непродуманным нюансом".

А я бы сказал, что у секвои будет слишком лежачая посадка.. И шток отпилили под корень, подлецы, колец уже не добавить. Либо вынос ставить с большим углом, либо удлинитель штока внедрять.
это уже другой вопрос. я о подседелах говорил.
вон отличный донор kona dewey, если хочется конкретики.

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 14:49
petranevich как можно с такой широтой полета мысли и глубиной понимания всех вопросов не работать инженером у спеша или трека какого,ума не приложу |-I

Не одним Ронином сыт велосипедист,да таких велов не много,но есть и другие модели.
Тут было много вопросов,зачем,почему,лучше не лучше,универсальней.
Ответов тоже много было,с разных ракурсов и сторон,в общении рождается истина или усугубляется заблуждение ;)

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 14:51
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.03.2017 в 14:36
какой еще вред? за этим флексом целая охота. даже на вес плюют.
во вред... систему ломаешь

Тело не должно гулять относительно педалей, случайный удар должна принимать задница, а не колени.
Ну и надо отделять мухи от котлетфлекс от каких-то микро деформаций. Т.е. прям изгиб туда-сюда - это вилка, невооруженным взлядом видно как гнется. А рама возможно убирает какие-то вибрации от текстуры асфальта за счет резонансных свойств, тут уже субъективно и надо слепой тест устраивать ;D

автор: petranevich
отправлено: 07.03.2017 в 14:54
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.03.2017 в 14:49
в общении рождается истина или усугубляется заблуждение ;)

а в общении с тобой рождаются только угрозы |-)_)
цитата сообщения от: ittoo отправленного 07.03.2017 в 14:51
А рама возможно убирает какие-то вибрации от текстуры асфальта за счет резонансных свойств, тут уже субъективно и надо слепой тест устраивать ;D

слишком сложно. надо подбирать велы с одинаковой гео и оперативно переставлять колеса с седлом.
из-за этой сложности столько воды и льется на форумах

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 15:57
petranevich в общении людей происходит обмен опытом,
в общении с троллем который себя ведет так только на форуме,уже что то другое.

автор: Degen1103
отправлено: 07.03.2017 в 18:20
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 06.03.2017 в 21:41
Пора бы уже определиться. Если так дальше будет продолжаться, тебя за разжигание межнациональной велосипедной розни привлекут. \m/


Ну не я же столько лисапедов напридумывал!

автор: sa510
отправлено: 07.03.2017 в 19:34

как-то так :

http://www.cyclepedia.ru/content/delta-7-velosipedy-xxi-veka?_sm_byp=iVVs4R6TNVzLnT8H


автор: Degen1103
отправлено: 07.03.2017 в 20:01
Что - "так"?...

автор: sa510
отправлено: 07.03.2017 в 20:02
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 07.03.2017 в 20:01
Что - "так"?...

новые технологии велосипедостроения

автор: Degen1103
отправлено: 07.03.2017 в 20:04
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 06.03.2017 в 20:19
Гляжу, этот Револт вроде бы заметно длинней Тафроада турингового! Если это действительно так, то шут с ними, с боночками на вилке :)
И название приятней. Правда, нет уверенности, что можно ровно закрепить багажник |-)) И четыре тормозных ручки отпугивают...


Всё гляжу на эту фотку, и думаю: а как же сидеть-то на этом грэвеле? Руль-то намного дальше, неужели так сильно вытягиваться приходится? Или ростовку надо брать карацейшую?


автор: Eugen_T
отправлено: 07.03.2017 в 20:20
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 07.03.2017 в 20:04
[ Или ростовку надо брать карацейшую?


С этого начинали - рамы на палку и на баран разной длины нужны, кроме прочих мелких нюансов.
ЗЫ
3-4см, ИМХО (по личному опыту, да и по таблицам примерно то же самое)

автор: ittoo
отправлено: 07.03.2017 в 20:32
Это как раз отличие туристической посадки от шоссейной.
Если на шоссере руль гораздо ниже седла то тут он примерно на том же уровне, поэтому и отнесен дальше. Т.к. руки по сравнению с палкой вытянуты строго вперед наклон туловища не намного больше чем на кантрийнике.

автор: Berserk
отправлено: 07.03.2017 в 20:32
Degen1103 это со стороны кажется,что ты лежишь,а в реале сидишь себе вполне комфортно и никуда не тянешься,
если ростовка правильная.
Какой рост и длинна ноги?

автор: Rаyman
отправлено: 07.03.2017 в 23:32
На этом чертовом гравеле хромолевом седло брукс амортизировало-амортизировало...
амортизировало-амортизировало...
амортизировало-амортизировало...
... и сломался болт натяжения.

Вот такая амортизация :'(

Нужно выдумывать сейчас замену.

автор: fgh
отправлено: 07.03.2017 в 23:59
Не нужно ничего выдумывать! Нужно просто купить подвес.

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 00:23
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 07.03.2017 в 23:32
На этом чертовом гравеле хромолевом седло брукс амортизировало-амортизировало...
амортизировало-амортизировало...
амортизировало-амортизировало...
... и сломался болт натяжения.

Вот такая амортизация :'(

Нужно выдумывать сейчас замену.

Выдумывать ничего не нужно, либо: https://www.bike-components.de/en/Brooks/Spannbolzen-p14043/
либо купить от седла хвз, будет ржавый, но прочный ;D
либо заказать токарю или самому болгаркой поработать.
Но на видео, что берсерк выкладывал видно плохо, но похоже там не только с винтом проблемы, на продавленую покрышку впечатлительным лучше не смотреть //-(
А когда я писал про нормальное седло я имел в виду что-то такое https://www.bike-components.de/en/Selle-Italia/Flite-Friction-Free-Flow-Sattel-p42104/ , где нет паралона, а пружинит пластик.

автор: BloodyPooH
отправлено: 08.03.2017 в 09:16
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 00:23
А когда я писал про нормальное седло я имел в виду что-то такое https://www.bike-components.de/en/Selle-Italia/Flite-Friction-Free-Flow-Sattel-p42104/ , где нет паралона, а пружинит пластик.


Ты шо. Грэвелы и туринги на таком седле не поедут |-))

автор: Degen1103
отправлено: 08.03.2017 в 09:56
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 07.03.2017 в 20:20
С этого начинали - рамы на палку и на баран разной длины нужны, кроме прочих мелких нюансов.
ЗЫ
3-4см, ИМХО (по личному опыту, да и по таблицам примерно то же самое)


Да-да, спасибо, я помню. Видимо, не совсем правильно фотки сравнивать. По таблицам действительно база Револта троху карацейшая за Тафроада. Непонятен сакральный смысл двух близких ростовок, но о 18,5, пожалуй, мечтать буду больше, чем о 19 #)

Однако есть опасения, что это окажется короткий вертлявый вел с узким рулём. Меня кургузый ситибайк в этом смысле изрядно достал, всё время подруливать приходилось, сам курс не держал. Когда пересел на длинного "Бредового" с широченным рулём - гораздо приятней показалось. А тут снова укорачиваться...

автор: Eugen_T
отправлено: 08.03.2017 в 11:25
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 08.03.2017 в 09:56
Однако есть опасения, что это окажется короткий вертлявый вел с узким рулём.

Есть такое. Рецепт стандартный - берёшь раму смежного размера и короткий вынос. Но это если ты что-то приспособить хочешь для туризма, а на специальных велах всё уже приспособлено, рама удлинённая и вынос короче некуда. Тут ещё важнее правильный размер сразу взять, потому что лишние 3см тебя замучают, а укоротить уже не получится.

автор: Degen1103
отправлено: 08.03.2017 в 11:34
Гляжу, у явно туринговой Финны в ростовке М база 1062. Невелика, в общем-то, разница... Или в плане устойчивости каждый см на счету?

автор: Berserk
отправлено: 08.03.2017 в 11:36
Видос как ребята из найнера сделали монстркросс с бараном и вилкой Surly:
https://www.youtube.com/watch?v=DIOsDhbxnYk

Забавный аппарат для зимы или по корням попрыгать.
fork: surly krampus fork
brakes: avid bb7
shifters: sram apex

автор: Eugen_T
отправлено: 08.03.2017 в 12:03
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 11:36
Видос как ребята из найнера сделали монстркросс с бараном и вилкой Surly:
https://www.youtube.com/watch?v=DIOsDhbxnYk

Мне нравится, только не понимаю, почему он монстр. Вроде всё достаточно тривиально.
Можно где-нибудь такую http://www.wiggle.ru/surly-вилка-кроссового-велосипеда-cross-check/ (http://www.wiggle.ru/surly-вилка-кроссового-велосипеда-cross-check/) вилку дешевле купить, кто знает?

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 12:31
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 11:36
Видос как ребята из найнера сделали монстркросс с бараном и вилкой Surly:

В триал спорте такие хромолевые драгоны сейчас на скидке, 50к россии всего. Если грамотно раздербанить можно собрать гравел в цену ронина или даже дешевле ;D

автор: hhmara
отправлено: 08.03.2017 в 14:33
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 12:31
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 11:36
Видос как ребята из найнера сделали монстркросс с бараном и вилкой Surly:

В триал спорте такие хромолевые драгоны сейчас на скидке, 50к россии всего. Если грамотно раздербанить можно собрать гравел в цену ронина или даже дешевле ;D

а что ронин это отправная точка дешевизны?

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 14:44
А есть что-то дешевле?

автор: hhmara
отправлено: 08.03.2017 в 15:00
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 14:44
А есть что-то дешевле?

на момент покупки Marin 4corners ронин был дороже

автор: Berserk
отправлено: 08.03.2017 в 15:00
Марин фор корнерс можно за 730 достать (если знать где),никасио не дорогая модель (только с узкими зазорами)
Ронин не стоит дешего,это мы так договорились на эту цену,при условии покупки 2х велов и предзаказа.
В рашке стоил 1000-1100 в сезон,думаю в этом году не меньше будет.
Раму авола можно за 650 достать и секвои за 750,это дорого конечно,но было бы желание,
а возможности найти можно.Вон ребята с найнера слепили,вполне годный байк.

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 15:13
Ок значит принимаем марин за эталон |-))

автор: hhmara
отправлено: 08.03.2017 в 15:35
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 15:13
Ок значит принимаем марин за эталон |-))

и снова вопрос зачем? |-))

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 15:41
Для измерений в области целесообразности хреносозидательства |-)_)

автор: egoretz
отправлено: 08.03.2017 в 16:55
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 08.03.2017 в 12:03
Мне нравится, только не понимаю, почему он монстр. Вроде всё достаточно тривиально.

Монстрокросс - результат сексуальной связи ЦК и найнера :) собственно, монстрокроссы в основном так и строятся - берётся найнер, ставится ригид вилка, баран, дуалы, по желанию ЦК-шный дабл спереди (или сингл) - вуаля, монстрокросс готов.

автор: Berserk
отправлено: 08.03.2017 в 16:56
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 15:41
Для измерений в области целесообразности хреносозидательства |-)_)


Мы наблюдаем рождение очередного тролля,или я чего то не понял?
Или это не ваш вел?

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 17:08
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 16:56
Или это не ваш вел?

Мой, и он действительно выгоднее по отношению цена/качество чем все варианты которые я тут видел. Но я сомневаюсь, что у кого-то тут достаточно железные яйца, чтоб разгибать перья //-(

автор: Petrovich CX
отправлено: 08.03.2017 в 17:16
Налетай Марин 4 угла (http://forum.poehali.net/index.php?board=26;action=display;threadid=112479;start=msg1306021#msg1306021)

автор: Eugen_T
отправлено: 08.03.2017 в 18:47
цитата сообщения от: egoretz отправленного 08.03.2017 в 16:55
Монстрокросс - результат сексуальной связи ЦК и найнера :) собственно, монстрокроссы в основном так и строятся - берётся найнер, ставится ригид вилка, баран, дуалы, по желанию ЦК-шный дабл спереди (или сингл) - вуаля, монстрокросс готов.

Я думал, если "монстр", так должен чем-то пугать :) . А этот же нормальный, даже немного симпатичный.
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 17:08
Мой, и он действительно выгоднее по отношению цена/качество чем все варианты которые я тут видел. Но я сомневаюсь, что у кого-то тут достаточно железные яйца, чтоб разгибать перья //-(

Вот где скрытый монстр! С виду ничего особенного, но как подумаю, что перья яйцами разгибали - страшно, аж жуть.

автор: Degen1103
отправлено: 08.03.2017 в 20:11
Сравнение Энироада с Револтом (http://www.tour-magazin.de/raeder/rennraeder/vergleichstest-giant-anyroad-und-giant-revolt-1/a29999.html)



Параўнальнае выпрабаванне: Giant Anyroad і Giant Revolt 1
Мануэль Jekel на 2014/02/14
Anyroad і Паўстання 1, дзве новыя, недарагія мадэлі Giant для дарожных і пазадарожных выкарыстання. Наколькі добра яны спалучаюць у сабе лепшае з двух міроў ровара, ачышчае гэты тэст.

Тэндэнцыя 2-в-1 у цяперашні час таксама дасягнулі дарожнага сектара: новы тыпу гіганцкіх
Мадэлі Anyroad і Revolt 1 хоча сумясціць адчуванне хуткай дарогі гоншчык з надзейнасцю і універсальнасцю мясцовасці колы. Мэтавая група можа быць ізноў прыбылых, дзе чыстакроўныя гоначныя машыны выглядае занадта далікатная і нязручна, гэтак жа як і штодзённы кіроўца або спартыўных настроеных веласіпедыстаў,
шукае нескладаны, зручны інструмент навучання для хуткага пераключэння паміж асфальтам і пазадарожных выкарыстання.

Anyroad каштуе 1100 еўра, Revolt 1 з 1,199 еўра трохі больш. Абодва з'яўляюцца гермафрадыты паміж гонак і велокросс, абодва заснаваныя на комплексе з, прыгожа скончыў алюмініевая рама.
Абсталяванне абодвух колаў ідэнтычныя на 90 адсоткаў. Значныя адхіленні даступныя толькі ад сёдлаў і апор. У адваротным выпадку згодныя ўсе асноўныя кампаненты - ад руля механічных дыскавых тормазаў і 2 х 10 дыскаў аж да працоўных колаў, у тым ліку 32-міліметровых шын - дакладна адпавядаць.
У сувязі з гэтым узнікае пытанне аб размежаванні мадэляў. Гігант бачыць моцныя бакі Anyroad больш дарожнага выкарыстання, у той час як маятнік апынецца больш святла па кірунку да цэнтра Чыну. Правільна разумею, што гэта не з-за таго ж абсталявання, але. Акрамя рознай канструкцыі рамы,
з'яўляецца істотным адрозненнем з'яўляецца тое, што Revolt мае 45 мм даўжэй колавая база. Адпаведна, ён працуе прама ціха, і ён забяспечвае больш прасторы для мадэрнізацыі обвайзеры і носьбітаў. У прынцыпе, пераход да спартовых паўсядзённым ці ўзімку Рэннера толькі непрыемнасці, калі Anyroad.
Адпаведныя разьбы на відэльцу і раме могуць быць знойдзеныя на абедзвюх мадэлях.

Кросы з камфортам

Істотнае адрозненне заключаецца ў сядзячым становішчы: Тым не менш, паўстанне ўжо вельмі зручна, Anyroad надзвычай камфортна ровар на Паўстання, як седзячы на звычайным марафоне.
Рэннера а-ля спецыялізаванай Рубе: адносна вертыкальным становішчы, але без сумневу ўсё яшчэ гоначны стандарт. Калі Anyroad іншага боку, сядло і руль прыходзяць па вертыкалі і па гарызанталі, як блізка, як раней без іншага гоначнага ровара. Становішча сядзення яшчэ раз значна больш вертыкальна, чым Чыну. Так кажа Anyroad не ў апошнюю чаргу такіх вадзіцеляў,
якія займаюцца іх Rennlenker заўсёды на вышыні. Высокія рулі могуць таксама больш нізкае становішча лініі сувязі, які дазваляе большы кантроль над колам, у межах лёгкай дасяжнасці. Пры такой інтэрпрэтацыі Anyroad збягае ў асноўным вядомыя гоначныя катэгорыі і ўстанаўлівае свой уласны жанр. Калі вы будзеце, гэта першы камфорт-Crosser
,

Даніну з-за абодва колы для іх якасці агульнага эфекту і бездакорнай функцыі механічных кампанентаў. Схемы і дзівакі нясуць ніякіх імёнаў груп не з'яўляюцца тэхнічна, але дарога група Tiagra, якая ўваходзіць у лік 105 займае чацвёртае месца ў іерархіі Shimano.
Ваша выява адсутнічае непадпарадкаванне пераканала ланцуг з дакладнасцю, што ўсе ведаюць ад Shimano. Канцэпцыя кіравання рычага пераключэння перадач з якія з'яўляюцца ў бакавым кірунку змяняюцца кабеляў адпавядае канструкцыі, якая была распаўсюджаная ў верхняй групе Dura Ace да 2007 года. Знешні выгляд, таму не зусім у курсе,
але эрганамічнаму можа гэта прыпыніць не так шмат. Адрозненне сучасных топ-груп нюансы.

Сапраўды добра зроблена

Механічныя дыскавыя тармазы Avid добра гармануюць з тармазнымі рычагамі. Тым не менш, яны прыводзяць тыповая для гэтага тыпу тормазы загана, што калодкі павінны быць моцна тармазіў,
да поўнага тармазнога намаганні, ня даступна. Невялікі 140-міліметровыя тармазныя дыскі спераду прызначаныя для выкарыстання на плоскіх участках у парадку; Хто хоча ісці даўжэй або больш стромкія спускі з коламі, павінны, наколькі гэта магчыма мадыфікаваць дыскі з не менш 160 міліметраў у дыяметры,
каб мець больш забойную сілу і звесці да мінімуму рызыка звязаных з нагрэвам тармазных збояў (гл тэст у TOUR 11/2013>).

Акрамя таго, абодва колы паказваюць прыстасаваныя дэталі, якія былі б яшчэ больш дарагія мадэлі добра. На Anyroad як дадатковы рычаг на верхняй цягі,
якія добра ўзгоднена з перадаткавым стаўленнем тормазы. Таксама цікавыя Т-вобразныя канцы рычага. Гэта можа запаволіць верхняе звяно, не змяняючы захоп амаль усіх пазіцый. Бунт мае добра зроблены пластмасавы сеткаваты фільтр на ніжняй трубе, якая абараняе ровар і вершніка,
у той жа час пакрываючы цягніка і оптыка ачысткі.

Абедзве мадэлі ўражваюць выдатным камфортам язды. Для атрымання добрых дэмпфіроўнымі 32-міліметровыя шыны, па сутнасці адказвае, рулон лёгка на асфальце і на лясных дарогах і гравійных дарог захапіць добрыя дзякуючы грунтазачэпамі.
Акрамя таго, таксама спрыяюць зручныя сёдлы і выдатныя выгібах Carbon падтрымлівае для прыемнага дэмпфаваннем. Асабліва трохі шырэй Сядло Anyroad мы адчувалі нават пасля 90-кіламетровага тура ні як належнага блаславення.

У канцы параўнання з'яўляецца ўсведамленне таго, што колы ў гэтым коштавым дыяпазоне можа быць цікава,
калі яны добра зроблены. Адносна высокі вага - з педалямі у залежнасці амаль адзінаццаць кілаграмаў - нельга сцвярджаць прэч. Але спаборніцтвы, як чакаецца, для гэтых колаў наўрад ці на парадку дня. Для ўсіх іншых відаў ставак, іншыя якасці. Вось няхай абедзве мадэлі мала жадаць лепшага.

автор: скиф
отправлено: 08.03.2017 в 21:26
Сколько написали и все ниочем.Дисковые тормоза зло. Единственный достойным велосипед здвсь промелькнул Formzt 5222.

автор: Rаyman
отправлено: 08.03.2017 в 22:03
цитата сообщения от: скиф отправленного 08.03.2017 в 21:26
Сколько написали и все ниочем.Дисковые тормоза зло. Единственный достойным велосипед здвсь промелькнул Formzt 5222.



А еще можно ногой о покрышку или землю тормозить. |-))

Я так видел детей в горах Карпат - с горок и без тормозов, но умудрялись велосипед остановить. Правда износ кед повышенный. :(

Ну и вообще, ретроградство наше все, главное чтобы ретроградство не от недостатка финансирования :-X

автор: ittoo
отправлено: 08.03.2017 в 22:38
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 08.03.2017 в 22:03
А еще можно ногой о покрышку

Фиии, человечество этот процесс давно механизировало

автор: hhmara
отправлено: 08.03.2017 в 22:57
|-))

автор: Desmand
отправлено: 08.03.2017 в 23:16
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 16:56
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 15:41
Для измерений в области целесообразности хреносозидательства |-)_)


Мы наблюдаем рождение очередного тролля,или я чего то не понял?
Или это не ваш вел?


как бы не было забавно - этот формат интереснее всех тех гравелов, ибо цену не ломят. но с ценой - это походу потому что гравелом не обозвали. Обзовут гравелом - сразу цена х2

автор: hhmara
отправлено: 09.03.2017 в 07:36
цитата сообщения от: Desmand отправленного 08.03.2017 в 23:16
цитата сообщения от: Berserk отправленного 08.03.2017 в 16:56
цитата сообщения от: ittoo отправленного 08.03.2017 в 15:41
Для измерений в области целесообразности хреносозидательства |-)_)


Мы наблюдаем рождение очередного тролля,или я чего то не понял?
Или это не ваш вел?


как бы не было забавно - этот формат интереснее всех тех гравелов, ибо цену не ломят. но с ценой - это походу потому что гравелом не обозвали. Обзовут гравелом - сразу цена х2

а велосипед может быть интересен только тем что цену не ломят?
если да то вэлкам аист клуб))
или вы катали на этом формате чтоб утверждать что он настолько хорош по сравнению с приведёнными здесь?

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 10:27
А чем он хуже?

автор: hhmara
отправлено: 09.03.2017 в 11:31
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 10:27
А чем он хуже?

когда вы расскажете чем он интереснее кроме цены (см сообщение выше) я расскажу чем хуже.
..начну с веса 14 кг и оборудкой кларис..
P.S. качество сборки (а у меня было два вела Format) меня лично не устраивает, но это из разряда ИМХО..

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 11:41
14 кг без багажника и полноразмеров?
а вибрейки и кантики хоть и атавизм (маркетинг и спрос делаю свое дело), но позволяют ставить тонконогие изогнутые вилки, для гравела актуально. да и мало случаев, когда диски отрабатывают свое. приоритеты

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 11:45
Итого возвращаемся к тому, что никто не может понять для чего тот самый грэвел.
Если для туризма: лишний кило веса велосипеда, на фоне навески багажа, будет вообще ниочем, а кларис вполне себе переключает, или в поход нужна ультегра и не ниже?

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 11:46
Мне конечно все равно, но ради объективности внесу уточнения.
14 это с багажником, в том виде как на фото, он весит 13(мерял напольными весами вместе с собой, точность хз). И я позволю себе процитировать кое кого:"но за весом я не гонюсь"
На счет унылого обвеса, он и на марине такойже. Все равно колеса и тормоза меняются на нормальные. Так зачем переплачивать за хлам который все равно пойдет на барахолку)

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 11:49
а чем кларис для туризма плох? не покатит вел? разница может быть разве что в трех нюансах - алю оськи, преднамеренный люфт роликов, более слабая пружина. что в конечном итоге повлияет на четкость переключения из-за люфтов, но никак не на скорость и надежность.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 11:52
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 11:45
Итого возвращаемся к тому, что никто не может понять для чего тот самый грэвел.

Да грэвел понятно зачем. Ставишь широкие покрышки - получаешь проходимость. Ставишь 32 слики, получаешь типа шоссер. Ставишь 40мм слики, получаешь типа турист (приблуды для крепления барахла то имеются).

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 11:54
По кларису, качество клариса, соры и тиагры одно и тоже и похоже совпадает с новой оливкой, отличия в количестве передач. Поэтому 8ск с максимальной выборкой троса будет работать более четко. По надежности дуалам уже два года и работают без изменений...

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 12:05
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 11:52
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 11:45
Итого возвращаемся к тому, что никто не может понять для чего тот самый грэвел.

Да грэвел понятно зачем. Ставишь широкие покрышки - получаешь проходимость. Ставишь 32 слики, получаешь типа шоссер. Ставишь 40мм слики, получаешь типа турист (приблуды для крепления барахла то имеются).

это ж где есть возможность широкие покры поставить? тот же ронин не позволяет, как и марин.
Есть kona sutra ltd 2017 - позволяет, только вот цена под 1.8килобакса - такое себе
что интересно, кона 16 года не позволяет впихнуть жир, и стоит куда дешевле

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 12:16
genesis vagabond 999.99фунтов

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 12:19
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 11:52

Да грэвел понятно зачем. Ставишь широкие покрышки - получаешь проходимость. Ставишь 32 слики, получаешь типа шоссер. Ставишь 40мм слики, получаешь типа турист (приблуды для крепления барахла то имеются).
цитата:


Вот уже первая толковая мысль староннего наблюдателя.

Катайте вы на формате или аисте,никто же не упрекает,но кричать,
что мой посредственный вел самый лучший и самый надежный,самый дешевый,
а вы все дурни,как то не серьезно и глупо.

Давайте не будем снобами,все мы катали бы на топовых компонентах и на гидрах,
если бы они были доступными и не стоили столько денег,
а так приходится довольствоваться тем,что можем себе позволить.

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 12:20
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 11:52
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 11:45
Итого возвращаемся к тому, что никто не может понять для чего тот самый грэвел.

Да грэвел понятно зачем. Ставишь широкие покрышки - получаешь проходимость. Ставишь 32 слики, получаешь типа шоссер. Ставишь 40мм слики, получаешь типа турист (приблуды для крепления барахла то имеются).


О! Точно!
И еще стильномодномолодежно :)

А еще, как звезды сойдутся, расскажу как я в АВОЛ покрышки 2,2 пухлые впихивал и они вошли с норм зазорами и даже щитками (спереди точно). Секрет в том что это было 27,5.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 12:24
Desmand, тут мы уже пришли к логическому противоречию. Есть дорожный(да да дорожный, старое доброе слово, как тот аист или хвз турист) велосипед для езды по дорогам. Стальной, классической геометрии, с покрышками 42с, 47с. Собственно все его минусы перекрываются максимальным удобством езды по дорога средней паршивости.
Если ты ставишь на него ЖИР, ты делаешь езду по дорогам слишком энергозатратной и ничем не отличимой от найнера.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 12:24
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 12:19
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 11:52

Да грэвел понятно зачем. Ставишь широкие покрышки - получаешь проходимость. Ставишь 32 слики, получаешь типа шоссер. Ставишь 40мм слики, получаешь типа турист (приблуды для крепления барахла то имеются).
цитата:


Вот уже первая толковая мысль староннего наблюдателя.
не первая
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 07.03.2017 в 00:10
Вот человек, который проехал 7500 км из России в Индию, с перевалом 5300 метров. Ему не нужны бонки))))
А где поездки хромолеводов?
Или не ездили?

ответов пока не поступило.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 12:27
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 12:05
это ж где есть возможность широкие покры поставить? тот же ронин не позволяет, как и марин.


Я не силен в моделях и их ТТХ. Тот же ронин в разделе адвенча, и 40мм покрышка это разве не широкая? не, ну не МТБшная конечно 55мм, но по грунту и не шибко песчаному грейдеру как нехрен.
Конечно можно взять циклокросс, в них также влазят покры 40мм, и весят они 10ку, но там упоротая высокая посадка, короткая база и нет дырок под обвес.
Я считаю так:
1. хочешь ездить быстро, везде и превозмогать - циклик
2. хочешь ездить путешествия (1000км в палатке) - туринг
3. хочешь полный универсал, но компромисы - грэвел (на сколько помню, тот же реймоновский эвол может все и в тур и по лесам и на сликах по шоссе)

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 12:37
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 12:27
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 12:05
это ж где есть возможность широкие покры поставить? тот же ронин не позволяет, как и марин.


Я не силен в моделях и их ТТХ. Тот же ронин в разделе адвенча, и 40мм покрышка это разве не широкая? не, ну не МТБшная конечно 55мм, но по грунту и не шибко песчаному грейдеру как нехрен.
Конечно можно взять циклокросс, в них также влазят покры 40мм, и весят они 10ку, но там упоротая высокая посадка, короткая база и нет дырок под обвес.
Я считаю так:
1. хочешь ездить быстро, везде и превозмогать - циклик
2. хочешь ездить путешествия (1000км в палатке) - туринг
3. хочешь полный универсал, но компромисы - грэвел (на сколько помню, тот же реймоновский эвол может все и в тур и по лесам и на сликах по шоссе)



Ну вот,можно было бы с этого и начать получился бы конструктивный диалог.

В ронин не поставишь 50 мм,не для этого создан,монстркросс ему не нужен.
Если кому то прям не терпится и очень хочется,думаю в него можно 45 мм поставить,без считков,
если есть у кого такая покрышка,можем проверить.
В марин фор корнерс я думаю 2,2 влезет,будьте внимательны.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 12:41
я вот, разорвав 2 раза спицу в 26" колесе, крайне бы не рекомендовал всовывать все это дело впритык. Протрете потом вилку до дыры 8кой)))))))

И по поводу ширины покрышки. 2 года назад я ездил в поход по налибокам 200км. С нами в группе был человек с гибридом и 38-40мм стандартной дорожной резиной. Велоштанами кг на 10-15. Он проехал все это дело рядом со мной на МТБ, и чувствовал себя прекрасно. Там были и поля, и корни, и грейдер и песочек.
Да и вообще зачем в туризме мтб покрышка больше 40мм? Вы что, с сумками по говнам и буреломам ехать собираетесь...удачи)))))))


автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 12:43
а еще у некоторых вилок ногу уводит в сторону при торможении, колесо перекашивает. а иногда и перья гуляют. в дисковых. ободные таким не болеют.
а авол может, да, пока перо не дрыснет))

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 12:46
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 12:41
я вот, разорвав 2 раза спицу в 26" колесе, крайне бы не рекомендовал всовывать все это дело впритык. Протрете потом вилку до дыры 8кой)))))))


У меня колеса спортивные,спиц мало,и лопнет хоть одна,ехать будет почти невозможно.
Мне это не нужно,для туризма я уже заказал складные марафоны мондиалы,42мм.
А на каждый день и рабочая покрышка у меня конти спид 35мм.
Мое предложение в силе,если кто предоставит покрышку 45 мм,ради теста и эксперимента,
выложу сюда фото и видео отчет,из того,что получилось.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 12:52
Тут еще надо смотреть какие конкретно покрышки. Зубатые фиг влезут, а вот биг эпл которая вроде как 50-622 на деле 44 и влазит и в мой формат и в ронин тоже влезет.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 12:53
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 12:43
а авол может, да, пока перо не дрыснет))

Да это Рэйман просто 1500 Вт выдает на спринте в лесную гору. Он вон и седло сломал и даже чета там в фэте.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 13:05
BloodyPooH хороший пример про поход.

petranevich смеяться над бедой другого,как то не потоварищески,
у каждого из нас может дрыснуть и перо и что-нибудь другое,
а можно и разложиться так,что в реанимации окажешься,никто не застрахован.

Оптимальной покрышкой считаю не тоньше 40-42 мм,
но мне важен накат и легкость поддержания скорости.
Более жесткую тонкую покрышку я стараюсь компенсировать техникой,
чаще привстаю,где нужно,работаю руками,расслабляю кисти.
Тот же брукс дает амортизации,это правда.
Хотя может это самоубеждение по поводу разницы в накате между 35 и 42,
но мне показалось,что она есть,и амортизации пока хватает.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 13:07
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 12:41
Да и вообще зачем в туризме мтб покрышка больше 40мм? Вы что, с сумками по говнам и буреломам ехать собираетесь...удачи)))))))

ну по крайней мере ради амортизации и держака. а в гряземесе даже 1,5см зазоры не спасают.
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 13:05
у каждого из нас может дрыснуть и перо и что-нибудь другое,

если мой автор за 240 баксов дрыснет, то я икону за него поставлю. столько пережил уже.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 13:10
В Карпатах это не поход,а экстрим какой то,думаю и райдер на фэте там тоже бы намучался.

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 13:10
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 12:53
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 12:43
а авол может, да, пока перо не дрыснет))

Да это Рэйман просто 1500 Вт выдает на спринте в лесную гору. Он вон и седло сломал и даже чета там в фэте.


Я не мощный, я просто упитанный |-))

Поэтому и нагрузки на несущие конструкции поболее будут.

ЗЫ
Седло "починил" болтом+гайкой из ОМЫ. Стандартная правильная гайка похоже под дюймовую резьбу.
Сейчас пойду проверю конструкцию на прочность.

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 13:12
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 13:10
В Карпатах это не поход,а экстрим какой то,думаю и райдер на фэте там тоже бы намучался.


ФЭТ бы там плыл по грязи и была бы попа - сцепления нет, колеса бы срывало.

А вот там, где грязи нет, но есть камни и прочие неровности, там да, покрышки пошире существенно добавляют.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 13:18
это был один день еще и в плохую погоду, где ехали по хребту, точнее шли, и немного ехали. остальное было грунты и асфальт, а в карпатах это каменоломня, что можно колесом неудачно попасть и вел вырвет из под рук. а не то что наши гравейки. так вот все взвесив, на фэте все это прошлось бы комфортнее, даже с учетом что асфальта по километрам было больше, еще лучше было бы на найнере с 2,2", именно пряморуль, хотя самому нравится катать на баране, но то у нас, а не в горах. я вот мечтал о резине 2" хотя бы и о дисках, когда с хребта металлическим штифтом стертой колодки с грязью обод пилил. конечно, в асфальтовой Италии куда больше опыта получишь, чтобы потом вякать свысока.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 13:22
Вот отличное видео про эвол от путешественника-ПРАКТИКА.
там и про сору отмечено, кстати, для скептиков
https://www.youtube.com/watch?v=DGosT2rAocg

автор: Petrovich CX
отправлено: 09.03.2017 в 13:25
Снимал дуалы с Марина, разницы с 105 5800 вообще не заметил. Сора без усов, переключает чётко. Вопрос ресурса остаётся открытым.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 13:27
petranevich но вот видишь,нормально ты не умеешь разговаривать,или не хочешь,дело твое.

Опыт я получил не в асфальтовой Италии,а покатавшись по Беларуси весь сезон на цк и узких покрышках,
опыта получил больше чем за предыдущие несколько лет,и еще больше осознал.
Я всего лишь делюсь своими наблюдениями,и ни разу не говорил,что мои суждения единственно верные.
Никому наперекор не говорил,что он глубочайше ошибается,а когда тебе по 10 сообщений против строчат,это странно ;)

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 13:29
опыт в рб самый бесценный. не помнишь, а я напомню, как кто-то сел в лужу
цитата сообщения от: Berserk отправленного 01.03.2017 в 20:02
цитата сообщения от: petranevich отправленного 01.03.2017 в 14:06
Так тебе грудь пережимало или нет?

Чем ты слушаешь или читаешь,голова и два уха,у тебя там точно,что то пережало |-))
Вместо того,чтобы мужскими грудями интересоваться,прокатился бы хоть раз за год,
на своем гибрыде с вибрейками,толстыми покрышками,рулем бараном и барендами,вот это точно ТРУ грэвел |-)_)

а разговариваю я нормально, это с дурачками только так выходит

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 13:31
дел

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 13:33
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 13:29
опыт в рб самый бесценный. не помнишь, а я напомню, как кто-то сел в лужу
цитата сообщения от: Berserk отправленного 01.03.2017 в 20:02
цитата сообщения от: petranevich отправленного 01.03.2017 в 14:06
Так тебе грудь пережимало или нет?

Чем ты слушаешь или читаешь,голова и два уха,у тебя там точно,что то пережало |-))
Вместо того,чтобы мужскими грудями интересоваться,прокатился бы хоть раз за год,
на своем гибрыде с вибрейками,толстыми покрышками,рулем бараном и барендами,вот это точно ТРУ грэвел |-)_)



Это был жесткий и заслуженный ответ,на твой беспонтовый троллинг.
По вопросу рулей я все понятно и ясно описал,кривляться дальше не стоит.

Мы тут грэвел обсуждаем и все,что с ним связано,личные мелочные разборки никому не интересны,а может и наоборот |-))

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 13:37
Кстати уже 5й день идет париж-ницца. И вопрос про ширину руля))))
Не маленький спринтер Андрэ Грайпель ездит с рулем 38см))))))
Ему не пережимает))))

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 13:40
жесткий и заслуженый ответ ;D
мой говногибрид прошел интересный поход без особых потерь и готов еще, особенно с 2" резиной, а ты мечтай о гидре чтоб катать бреветы. приоритеты.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 13:41
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 13:22
Вот отличное видео про эвол от путешественника-ПРАКТИКА.
там и про сору отмечено, кстати, для скептиков
https://www.youtube.com/watch?v=DGosT2rAocg


Кстати этот Константин забавный парень,я читал его отчеты по США и Европе.
Вот его сайт: http://bicycletouring.ru/

И давайте не будем отвлекаться на тему проффесионального шоссейного велоспорта,
где важен каждый грамм и миллиметр.
Может ездил,потому что Саган не гоняется за конандейл давно)) и у Кэва норм руль вроде.
Может горилла Грайпель,с реальной шириной плеч 44-46 см,ездил с таким рулем,
вообще в ущерб своему здоровью,что бы показывать результаты,пример будет очень грубым.
Для грэвела и туринга рули не зря ставят от 44 см,они не для гонок.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 13:51
я к тому, что это индивидуальные моменты, кому как.
я на МТБ тоже до 58см отпилил, а кто-то для ВД 80 ставит)))))

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 14:29
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 09.03.2017 в 13:25
Снимал дуалы с Марина, разницы с 105 5800 вообще не заметил. Сора без усов, переключает чётко. Вопрос ресурса остаётся открытым.


Дуалы Сора норм, а вот ЗП шило полное.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 14:33
Рэйман, ну вон человек в видео сказал что за 10к ни разу не настраивал стоковую, как я понимаю, сору на эволе.

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 15:03
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 09.03.2017 в 14:33
Рэйман, ну вон человек в видео сказал что за 10к ни разу не настраивал стоковую, как я понимаю, сору на эволе.


Я привык уже на все смотреть скептически - пишут много всякого, на ютьюбе тоже шила хватает, а кому-то просто везет или человек непритязательный и/или эксплуатирует вел в режиме "велодорожка" или 100% асфальтовый туризм.

У меня тоже была стоковая сора - она мне мозг затрахала капитально. А как поставил ХТ сзади, так и подстраиваю раз в пол-года.

Хотя и тогда и сейчас я свой АВОЛ гоняю и в хвост и в гриву.

Ну и в целом, я своему опыту доверяю поболее, чем чужому. |-))

автор: Ев гений
отправлено: 09.03.2017 в 15:10
https://www.shandcycles.com/bikes/stoater/
один из тех, что нравится сразу
и геометрией-посадкой и весом-навеской...

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 15:13
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.03.2017 в 15:03
У меня тоже была стоковая сора - она мне мозг затрахала капитально. А как поставил ХТ сзади, так и подстраиваю раз в пол-года.
для ясности картины - рубашка и трос остались прежними?

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 15:19
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 09.03.2017 в 15:10
https://www.shandcycles.com/bikes/stoater/
один из тех, что нравится сразу
и геометрией-посадкой и весом-навеской...


Да,байк отменный,но цена =8O могли бы и 685 ручки поставить.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 15:34
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 15:13
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.03.2017 в 15:03
У меня тоже была стоковая сора - она мне мозг затрахала капитально. А как поставил ХТ сзади, так и подстраиваю раз в пол-года.
для ясности картины - рубашка и трос остались прежними?


Я помню скидывал по кларису на онлайнере картинку, там в месте где фиксируется троссик, можно во время затяжки крутнуть шайбу и немного изменить рычажность. В итоге настраиваешь с одного конца кассеты с другого прыгает.
Ну и передачи с большей звезды на меньшую как-то лениво скидывает, пружину можно и посильнее было поставить.
А вот поставил 772 все стало четко.
Вот нашел forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5091496&p=90103069#p90103069

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 15:49
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 15:19
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 09.03.2017 в 15:10
https://www.shandcycles.com/bikes/stoater/
один из тех, что нравится сразу
и геометрией-посадкой и весом-навеской...


Да,байк отменный,но цена =8O могли бы и 685 ручки поставить.

эмм, а когда стало нормой за водопровод отдавать 3+килобакса? Не понимаю этой истерии со сталюгой - технологии каменного века.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 16:01
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 15:49
эмм, а когда стало нормой за водопровод отдавать 3+килобакса? Не понимаю этой истерии со сталюгой - технологии каменного века.

Смотри, берешься одной рукой за подседельную трубу своего эпика, а другой за рулевой стакан, а коленом упираешся в раму... как скоро мы услышим хрусь?
Но по цене я с тобой согласен, тут скорее всего низкий спрос виноват.

автор: Ев гений
отправлено: 09.03.2017 в 16:04
ну можно купить машинку 20летнюю за эти деньги и за 5лет профинансировать её на такую сумму по ремонту и то

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 16:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 15:13
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.03.2017 в 15:03
У меня тоже была стоковая сора - она мне мозг затрахала капитально. А как поставил ХТ сзади, так и подстраиваю раз в пол-года.
для ясности картины - рубашка и трос остались прежними?


Да, они уже 2 года стоят без замены.
Спеш сразу сделал полную сплошную проводку.

Вчера пртехали все тросы и рубашки, буду делать полную замену скоро.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 16:15
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 16:01
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 15:49
эмм, а когда стало нормой за водопровод отдавать 3+килобакса? Не понимаю этой истерии со сталюгой - технологии каменного века.

Смотри, берешься одной рукой за подседельную трубу своего эпика, а другой за рулевой стакан, а коленом упираешся в раму... как скоро мы услышим хрусь?
Но по цене я с тобой согласен, тут скорее всего низкий спрос виноват.

а если коленом в алюминь?

у десманда подвес меньше весит.
а какой бы мог получиться монстр из карбона весом в те же 13 кг!
тренды тренды, но потиху идет все к карбону вслед за циклерами в свое время.
как OPEN cycle, истины грэвэл. только крепы под багажник не видно.
3T еще тут вроде не упоминали, часто светится в статьях
даже под бензобак есть бонки (у опена тоже есть). 8 кг весят.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 16:22
Так я и намекаю, что снижение веса за счет прочности в нерасчетных направлениях, а с тойже прочностью будет весить не намного меньше.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 16:23
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 16:22
Так я и намекаю, что снижение веса за счет прочности в нерасчетных направлениях, а с тойже прочностью будет весить не намного меньше.

я вот чета не уверен, что нынешние двойные батированные грэвэлы выдержат то о чем ты говоришь.
можно еще вспомнить видео, где сравнивали карбо вилку и сталь. сталь сдалась намного раньше. но погнулась, а не в щепки, это плюс конечно. по поводу веса - карбоновые рамы и вилки весят в два с хвостиком раза меньше хромо.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 16:36
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 15:49
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 15:19
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 09.03.2017 в 15:10
https://www.shandcycles.com/bikes/stoater/
один из тех, что нравится сразу
и геометрией-посадкой и весом-навеской...

Да,байк отменный,но цена =8O могли бы и 685 ручки поставить.

эмм, а когда стало нормой за водопровод отдавать 3+килобакса? Не понимаю этой истерии со сталюгой - технологии каменного века.


А я не понимаю как за подвес можно отдать 2+к$,с его амортами и вилкой,карбоном и весом и использовать его как пакатушечный вел по плашмяку и городу,вот тут точно попахивает жертвой маркетинга,вместо него можно 2-3 норм грэвела взять 8)

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 16:38
Да вы определитесь уже, то сора не уровень, то за 700$ норм грэвел взять можно |-)_)

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 16:40
а я не понимаю. как можно никогда не владев подвесом, а тем более такого класса, не катав по зеленовке и 62, трепаться о нецелесообразности покупки. и потом еще говоришь, что я тролль.
кто знает, пройдет совсем немного времени, а тебе захочется подвес для "повышение культуры моего понимания велосипеда,да и просто желание. " и запоешь по другому.
за сим пока откланяюсь.

автор: tony.mcross
отправлено: 09.03.2017 в 16:45
Sora - вполне себе нормальный покатушечный уровень, который подойдет 95% юзерам Поехали. Все эти Ultegra и Dura-Ace - понты.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 16:47
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 16:23
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 16:22
Так я и намекаю, что снижение веса за счет прочности в нерасчетных направлениях, а с тойже прочностью будет весить не намного меньше.

я вот чета не уверен, что нынешние двойные батированные грэвэлы выдержат то о чем ты говоришь.
можно еще вспомнить видео, где сравнивали карбо вилку и сталь. сталь сдалась намного раньше. но погнулась, а не в щепки, это плюс конечно. по поводу веса - карбоновые рамы и вилки весят в два с хвостиком раза меньше хромо.

Так я давно пишу баттинг зло.
Проблема всех этих видео, что нагрузку дают в расчетном направлении. А примитивный олдстай чугун прочен во все стороны.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 16:51
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 16:47
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 16:23
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 16:22
Так я и намекаю, что снижение веса за счет прочности в нерасчетных направлениях, а с тойже прочностью будет весить не намного меньше.

я вот чета не уверен, что нынешние двойные батированные грэвэлы выдержат то о чем ты говоришь.
можно еще вспомнить видео, где сравнивали карбо вилку и сталь. сталь сдалась намного раньше. но погнулась, а не в щепки, это плюс конечно. по поводу веса - карбоновые рамы и вилки весят в два с хвостиком раза меньше хромо.

Так я давно пишу баттинг зло.
Проблема всех этих видео, что нагрузку дают в расчетном направлении. А примитивный олдстай чугун прочен во все стороны.

поэтому туринг должен быть хромолевым. недорогим и крепким. но что-то пошло не так

автор: neko
отправлено: 09.03.2017 в 16:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 09.03.2017 в 16:51
поэтому туринг должен быть хромолевым. недорогим и крепким. но что-то пошло не так


в странах третьего мира |-))
там где эти штуки продают, туристы принадлежат к другому классу

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 17:04
как сказать, на прошлой странице был вполне неплохой для туринга формат. только колеса у него мутные стоковые.
так что не все так плохо, если цель туризма правильно понимать.

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 17:21
Катался на ваших подвесах,очучения как будто плывешь по волнам,мягенько,плавно и медленно.
Я не против мтб,подвесы и тд.Забавляет,что их используют не по назначению в 90% случаев,еще и козыряют этим.
62 трассу проезжал не раз,когда начинал кататься и узучал,какие бывают поверхности и стили катания,один раз на колесе у того самого Никиты.
Возвращаюсь к вопросу,на который не получил ответ до сих пор.Какой интерес приходить в тему про то,что тебе не интересно???Это как на футбольном форуме,доказывать всем,что гольф лучший спорт,несуразица правда.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 17:36
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 17:21
Катался на ваших подвесах,очучения как будто плывешь по волнам,мягенько,плавно и медленно.

рукалицо.

автор: Petrovich CX
отправлено: 09.03.2017 в 17:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 17:21
Возвращаюсь к вопросу,на который не получил ответ до сих пор.Какой интерес приходить в тему про то,что тебе не интересно???

Неистово плюсую.

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 17:46
цель туризма это некое сакральное знание, доступное не каждому |-))

да в тот же турпоход или турпоездку можно ехать на чем угодно, не нужно тут изобретать велосипед ! :]

ЗЫ
иногда мне кажется, что владельцы ультрабюджетных "туринго-грэвело-подобных" велов тут пытаются сами себя убедить в том, что они самые умые и хитрые, а остальные лохи, которых обули маркетологи.

этакая червоточина, которая их гложет и гложет.

заставляет постоянно спорить.

доказывать.

себе?


ЗЗЫ
Хотелось бы без перехода на личности. :)

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 18:02
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.03.2017 в 17:46
а остальные лохи, которых обули маркетологи.

А это не так?)))

автор: Teki
отправлено: 09.03.2017 в 18:05
А грэвел чтобы наваливать под сорокет позиционируется?

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 18:05
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 17:21
Катался на ваших подвесах,очучения как будто плывешь по волнам,мягенько,плавно и медленно.
Я не против мтб,подвесы и тд.Забавляет,что их используют не по назначению в 90% случаев,еще и козыряют этим.
62 трассу проезжал не раз,когда начинал кататься и узучал,какие бывают поверхности и стили катания,один раз на колесе у того самого Никиты.
Возвращаюсь к вопросу,на который не получил ответ до сих пор.Какой интерес приходить в тему про то,что тебе не интересно???Это как на футбольном форуме,доказывать всем,что гольф лучший спорт,несуразица правда.

Эмм, медленно? Я хз, не лось, но в прошлом году спокойно за петровичем ехал 32-33, после 35 соло уже да, тяжко, аэродинамика и все такое. И главный вопрос - много ли присутствующих здесь раздают в туризме 35+?
Да и по городу, помнится с тобой ехали, когда ты на цк был. Шота резвости не заметил особой, бордюры, поребрики, и тд и тп.


За назначение - черт побери, ждем захватывающих отчетов по тругрэвэл туризму. Ей богу, такое ощущение что все владельцы подвесов живут и работают и зарабатывают катанием на трассах. Или нужно специальный вел для города покупать? |-))

И прошу пояснить за годный грэвел за 700$ , а то ляпнуть легко, а пруфы дело весомое.

Тут ситуация скорее похожа на то, когда видишь что человек играет в футбол баскетбольным мячиком, и превозносит это как истину и верит в это.

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 18:08
Ну и не стоит мошнить меня отсутствием опыта езды на гравеле. Не думаю что годовой опыт езды на цк будет разительно отличаться.

Что на циклере, что на подвесе - одинаково по трассам околотридцатка лупится.

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 18:14
Пс: всегда радовали выводы аля "я два круга проехал на этом веле - некатит, перина" |-))

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 18:19
Может это был кронус экстрим и он действительно не катит?)))

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 18:44
С кем конструктивно пообщались,за это спасибо,мнений много услышал,что мне интересно намотаю на ус,
кому интересно то,что я говорил,тоже примет во внимание,будет где высказаться выскажусь еще.
А то,что сейчас происходит,мне не интересно.
P.S. Мой слив засчитан,можно уже не писать ;D

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 18:47
Да боже мой, где годный грэвел за 700$ ну покажи же его мне

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 19:06
Kona RoadHouse (http://www.konaworld.com/roadhouse.cfm) дорого и богато

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 19:08
А зачем вилка карбон, сталь же так прекрасно гасит вибрации, и фляжки не прицепить :)

И чотам с гравелом за 700$

автор: Petrovich CX
отправлено: 09.03.2017 в 19:09
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:05

Что-то я не припомню, когда мы с тобой ехали ;D
Я тебе вечером напишу за свой грэвел за 700.

автор: Desmand
отправлено: 09.03.2017 в 19:10
С петраневичем |-))

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 19:10
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 17:21
62 трассу проезжал не раз,когда начинал кататься и узучал,какие бывают поверхности и стили катания,один раз на колесе у того самого Никиты.
ну катал. я тоже катал. но катаешь ли ты на топовом подвесе на постоянке чтобы кого-то упрекать? к тому же я так понял катал ты на 62 не на подвесе, а на чем-то другом, иначе бы козырнул. опыт хардтейла на 62 не в счет. где и сколько катал на подвесе? пять минут в поле зрения хозяина? хотя мне это не интересно.
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:05
Эмм, медленно? Я хз, не лось, но в прошлом году спокойно за петровичем ехал 32-33, после 35 соло уже да, тяжко, аэродинамика и все такое. И главный вопрос - много ли присутствующих здесь раздают в туризме 35+?
Да и по городу, помнится с тобой ехали, когда ты на цк был. Шота резвости не заметил особой, бордюры, поребрики, и тд и тп.

ты еще и ведущим был в основном. а я руки отбивал на гравейках. вилка карбонька флексящая, резина 42.
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 09.03.2017 в 17:46
иногда мне кажется, что владельцы ультрабюджетных "туринго-грэвело-подобных" велов тут пытаются сами себя убедить в том, что они самые умые и хитрые, а остальные лохи, которых обули маркетологи.

этакая червоточина, которая их гложет и гложет.

заставляет постоянно спорить.

доказывать.

себе?


ЗЗЫ
Хотелось бы без перехода на личности. :)
меня сюда берсерк позвал, просил потролить.
по поводу ультрабюджета есть замечательная цитата в противовес.
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 07.03.2017 в 00:10
Вот человек, который проехал 7500 км из России в Индию, с перевалом 5300 метров. Ему не нужны бонки))))
А где поездки хромолеводов?
Или не ездили?

попроси товарища сказать тебе это в литсо.
где интересные поездки, владелец неультрабюджета? или на заграницу денег не хватает? вопрос риторический.

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 19:12
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:47
Да боже мой, где годный грэвел за 700$ ну покажи же его мне

Думаю если джамис драгона из триал спорта раздербанить и докупить вилку сурли огре в 800 вложусь. Рейнольдс зазоры во все поля, думаю годный... Я уже писал про это, но чет меня тролем после этого обозвали)))

автор: hhmara
отправлено: 09.03.2017 в 19:17
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:47
Да боже мой, где годный грэвел за 700$ ну покажи же его мне

http://forum.poehali.net/index.php?board=26;action=display;threadid=112479

автор: Rаyman
отправлено: 09.03.2017 в 19:23
Вот он, анальнер стайл.
Троллинг, смешанный с комплексом неполноценности?

|-))

Я считаю, и всегда писал, что все могут ездить как угодно, на чем угодно и куда угодно. Главное, чтобы в удовольствие (лично мне).

А в лицо я прошу сказать оскорбления.
Обычно после этого идет или слив, или соскок, или просто в кусты. ???

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 19:25
пнятненько)

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 19:28
цитата сообщения от: hhmara отправленного 09.03.2017 в 19:17
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:47
Да боже мой, где годный грэвел за 700$ ну покажи же его мне

http://forum.poehali.net/index.php?board=26;action=display;threadid=112479

Меньше 900 не получится, колеса и тормоза все равно менять.

автор: hhmara
отправлено: 09.03.2017 в 19:39
цитата сообщения от: ittoo отправленного 09.03.2017 в 19:28
цитата сообщения от: hhmara отправленного 09.03.2017 в 19:17
цитата сообщения от: Desmand отправленного 09.03.2017 в 18:47
Да боже мой, где годный грэвел за 700$ ну покажи же его мне

http://forum.poehali.net/index.php?board=26;action=display;threadid=112479

Меньше 900 не получится, колеса и тормоза все равно менять.

менять каждый будет что захочет/сможет, это вопрос другой.

автор: petranevich
отправлено: 09.03.2017 в 19:44
да годный марин. и прод отличный

автор: ittoo
отправлено: 09.03.2017 в 19:52
цитата сообщения от: hhmara отправленного 09.03.2017 в 19:39
менять каждый будет что захочет/сможет, это вопрос другой.

Но ты же поменял, значит стоковые недостаточно годные. Просто в цену туринга всегда надо закладывать вилсет иначе самообман какой-то.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 20:26
я сам сначала как мерина этого увидел подпрыгнул, ибо мне МТБ избыточен (ну не хочу я жопу о сучья рвать). А потом посмотрел на вес, на обвес, прикинул когда я на нем в путешествие-то поеду. А для однодневных поскакух по лесу циклокросс и дешевле и быстрее. Поэтому я и не очень понимаю людей, которые берут эти хромотуринги за приличные деньги для 100км поездок. Хорошо если он увидит путешествие (адвенчу #) ) в своей жизни.

Выходит, что кроме как модой и хотелкой это ничем и не назовешь.

ПС: Это не плохо, ради бога, каждому свое!

автор: Berserk
отправлено: 09.03.2017 в 20:38
BloodyPooH ну тогда верни первый вариант сообщения,контекст был совершенно другой.

автор: BloodyPooH
отправлено: 09.03.2017 в 21:37
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 20:38
BloodyPooH нужно было оставить первый вариант сообщения,правду же написал,а потом постеснялся :)

Я все время правду пишу, чего ее стесняться?

автор: Nikolaskus
отправлено: 09.03.2017 в 23:14
Согласен, что можно ездить в походы почти на чем угодно. Со мной по РБ прекрасно ездят ребята на лтд, джити за 3 копейки и даже на ХВЗ Туристе. Да, у Туриста сломался руль алю, но епр, ему же 40 лет уже ), купили тут же в ближайшем маге стальной, еще думаю на 50 лет хватит.

Гравел, конечно, хочется попробовать полноценно, но боюсь его значимость преувеличивают.

Если говорить об универсальном веле, то найнер кажется более в тему. Нет ограничений по ширине покрышек (до 2.5 имею ввиду), с детальками попроще. Да и как было правильно замечено в горах барану многие не рады.

автор: Petrovich CX
отправлено: 10.03.2017 в 00:11
Мне очень нравится модель Nicasio (http://www.marinbikes.com/gb/bikes/description/2017-nicasio#image-1)
Комплит конечно простенький, но его можно взять за 500-550 долларов. Влазят широкие покрышки на ободах 27.5". На оставшиеся от 700 баксов деньги можно купить дуалы новой Соры, кассету, цепь и переключатель ХТ. Или другие колёса.
Видео (https://vimeo.com/181855873)

автор: Berserk
отправлено: 10.03.2017 в 09:37
Нашли уже к чему докапаться,походы и туристы.
Грэвел создан для грунтовок и легкого бездорожья,походы это не прямое предназначение,а бонус,из за начичия крепежа.
Я думаю,что владельцы данных велосипедов и их подобных используют их как раз по назначению,а не для того,чтобы утюжить велодорожку.Я при любой возможности сьезжаю с асфальта.

автор: vosmerkin
отправлено: 10.03.2017 в 11:00
Тот самый новомодный гравел =8O

и Первая жертва маркетинга |-)_)

автор: Berserk
отправлено: 10.03.2017 в 11:14
vosmerkin спасибо за экскурс в историю,все новое,это хорошо забытое старое,
уже все давным давно изобретено,а вел красивый :|)
Маркетинг из Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

автор: 7payHg
отправлено: 10.03.2017 в 13:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 10.03.2017 в 09:37
Нашли уже к чему докапаться,походы и туристы.
Грэвел создан для грунтовок и легкого бездорожья,походы это не прямое предназначение,а бонус,из за начичия крепежа.
Я думаю,что владельцы данных велосипедов и их подобных используют их как раз по назначению,а не для того,чтобы утюжить велодорожку.Я при любой возможности сьезжаю с асфальта.


На туринге можно ездить абсолютно там же где и на маркетинговом ГравЭле...... и опять же туринги разные бывают.... есть и те в которые встает покрышка 29х2.0 ..... это я к чему.....

Как продавать стальные велы.... типа туринга.. Правильно - придумать новое слово - Гравэл.....

p\s Я со своими 100кг на шоссере по корням ездил.... и что?... живой и шоссер живой ))))

Соревнования?.. Да... согласен может быть..... взять на туринг повесить прямую вилку и вауля - гравЭл ))).... но зачем, если есть спорт ракета в виде CX.....



Что я хотел сказать то..... Есть велосипед туринг....... а есть.... эм.... грэвэл, он же туринг )))

Неужели никто не думал.... какого хрена туринги делают из 4130 или из 853 Reynolds (кот еще круче 4130) ..... зачем??



автор: 7payHg
отправлено: 10.03.2017 в 13:44
Мож кому пригодиццО

автор: Degen1103
отправлено: 10.03.2017 в 17:23
Раз такое дело - 20ХМ (http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=536).

автор: BloodyPooH
отправлено: 10.03.2017 в 20:42
Нах эту таблицу, трэк дает пожизненную гарантию на свои алюминиевые рамы. У нас конечно это не будет работать, но в цивилизованных странах как нефиг.

автор: Degen1103
отправлено: 11.03.2017 в 08:50
Гарантия в случае поломки рамы на маршруте - сомнительное утешение.

автор: BloodyPooH
отправлено: 11.03.2017 в 09:51
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 11.03.2017 в 08:50
Гарантия в случае поломки рамы на маршруте - сомнительное утешение.

А в какой маршрут собираетесь? #)

автор: BloodyPooH
отправлено: 11.03.2017 в 11:23
И кстати, знаете какая еще мысля есть. Ширина покры нифига не важнее, чем давление в ней. И для норм качения по асфальту неплохо было бы 3+ АТМ (в зависимости от ширины покры) а вот для корнелеса и грейдера хорошо бы скинуть до 1,5-2 АТМ. Так вот пошатавшись по лесам и дорогам РБ можно сказать что изменять давление придется каждые, ну максимум 15-20 км, а то и каждые 7.
И таким образом, если уж подходить с точки зрения перфекциониста, то для использования плюсов проходимости 50мм покрыхи ее бы сдуть до 2 атм, что сделает адовую езду на асфальте. А для покрышки 32-40мм, ее бы накачать под 4-6 атм, для асфальта, но это будет ад на корнях и песках)))))))
Врятли этим кто-то будет в дороге заниматься.

Посему мы все равно приходим к чему-то среднему и где-то безбожно теряем. Так что смысла заморачиваться в ширине покрышки особо и нет))))

автор: Rаyman
отправлено: 11.03.2017 в 11:37
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 11.03.2017 в 11:23
И кстати, знаете какая еще мысля есть. Ширина покры нифига не важнее, чем давление в ней. И для норм качения по асфальту неплохо было бы 3+ АТМ (в зависимости от ширины покры) а вот для корнелеса и грейдера хорошо бы скинуть до 1,5-2 АТМ. Так вот пошатавшись по лесам и дорогам РБ можно сказать что изменять давление придется каждые, ну максимум 15-20 км, а то и каждые 7.
И таким образом, если уж подходить с точки зрения перфекциониста, то для использования плюсов проходимости 50мм покрыхи ее бы сдуть до 2 атм, что сделает адовую езду на асфальте. А для покрышки 32-40мм, ее бы накачать под 4-6 атм, для асфальта, но это будет ад на корнях и песках)))))))
Врятли этим кто-то будет в дороге заниматься.

Посему мы все равно приходим к чему-то среднему и где-то безбожно теряем. Так что смысла заморачиваться в ширине покрышки особо и нет))))


... давайте возьмем сферического коня в вакууме (с) анекдот. ;D

В теории все написано правильно, а на практике всегда есть нюансы, которые, порой все существенно меняют.

автор: ittoo
отправлено: 11.03.2017 в 12:19
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 11.03.2017 в 11:23
И таким образом, если уж подходить с точки зрения перфекциониста, то для использования плюсов проходимости 50мм покрыхи ее бы сдуть до 2 атм, что сделает адовую езду на асфальте. А для покрышки 32-40мм, ее бы накачать под 4-6 атм, для асфальта, но это будет ад на корнях и песках)))))))

Спереди ставим 622-50 2атм, сзади 42с 3,5-4 атм... Профит!

автор: BloodyPooH
отправлено: 11.03.2017 в 13:00
Ну я просто помню как на 2,5 атм по песчаному грейдеру на 57мм МТБ было не айс, сдул до 1,7-1,9 гдет - стало айс. Так и ехал до асфальта, там стал, до 3 накачал - ну норм. Но это я за 130 км один раз на такое решился, хотя поверхности меняются каждые, 7-20км (спецом сидел трэк анализировал). Постоянно так делать - ну нафиг.

Что же касается высокого давления, то тут у меня опыт есть сравнить 32мм 6 атм, и 25мм 8 атм. Разница ощущается только например на тротуарной плитке. а бордюры/ямы 2-3см и выше уже одинаково бесят. если 25ку до 6 сдуваешь, так одинаково почти.

А как на 4 атм по лесу и грейдеру ехать, я чет слабо представляю. На МТБ с 3,4 меня в лесу за 3 км выбесило (за логойском лес который))))))

Ради интереса замечу, что в циклокроссе ездють на 32мм трубках, надутых на 1-1.7 атм)))))

автор: Degen1103
отправлено: 11.03.2017 в 17:44
К вопросу о велоштанах и сумках.
Очевидно, что объём нарастает в кубе, а площадь - в квадрате от размера.

Классические велоштаны Трек-65 весят 1,25 кг без чехла.



Ещё более классические сумки Ортлиб (https://www.bike-components.de/en/Ortlieb/Fahrradtaschen-HR-Back-Roller-Classic-p40775/):
* задние 2х20 л - 1,9 кг
* передние 2х12,5 - 1,2 кг
Т.е. те же 65 л объёма в сумме тянут 3,1 кг, почти в 2,5 раза больше Трека. Плюс передний багажник.
Понятно, что центровка приятней и водонепроницаемость полная, но вес... и ценник, само собой...

Существенный плюс штанов - можно быстро закинуть за спину, что заметно облегчает прохождение сложных участков, когда вел приходится толкать, волочить, переносить. Или поезда-дизеля. В таких случаях вел, обвешанный грузами как новогодняя ёлка, куда менее удобен. А если багажник сломается?! Однажды у Сев. Оленя в Карпатах такое случилось, но она закончила поход, превратив штаны в рюкзак.

Так что имеются у штанов свои достоинства.

автор: Degen1103
отправлено: 12.03.2017 в 17:10
Хотелось бы всё же понять, насколько существенны различия между Giant Revoltами 1 и 2. Реально ли Tiagra 2х10 удобней и надёжней, чем Sora 3х9? Вот тут (http://road.cc/content/buyers-guide/217893-16-best-2017-gravel-adventure-bikes-—-super-versatile-bikes-are-home) товарищи более дешёвую модель хвалят - мол, можно вместо 30 зубов поставить 26 или 24, будет тянуть как зверь. И чем колёсики отличаются? Остальное вроде бы сходится.


автор: Yuksare
отправлено: 12.03.2017 в 17:13
Начитался этой темы.
Наслушался Реймана на прошлой пока ушке.
Ну и насмотрелся на эти гревелы.

Вот и себе прикупил.

Покатался сегодня - что то ничего непонятно.

автор: Degen1103
отправлено: 12.03.2017 в 18:51
Руль из рук не вырывает? Как устойчивость, не приходится ли напряжённо подруливать? Как вообще баран в руках ощущается? Как посадка?
Носки ступней за переднее колесо не цепляются?
И какие покрышки?...

автор: Ев гений
отправлено: 12.03.2017 в 19:57
начало: гревел с байпакингом

автор: Degen1103
отправлено: 12.03.2017 в 20:22
И борода :]

автор: hhmara
отправлено: 12.03.2017 в 20:45
цитата:
Начитался этой темы.
Наслушался Реймана на прошлой пока ушке.
Ну и насмотрелся на эти гревелы.

Вот и себе прикупил.

Покатался сегодня - что то ничего непонятно.

..вот и ещё одна жертва маркетинга)))) Marinоводство!
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 12.03.2017 в 18:51
И какие покрышки?...

швальба силенто видится 700х40с

автор: Petrovich CX
отправлено: 12.03.2017 в 23:11
Уже третий Марин? Я свой сегодня окончательно собрал и настроил, завтра выеду тестировать.

автор: Rаyman
отправлено: 12.03.2017 в 23:30
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 12.03.2017 в 23:11
Уже третий Марин? Я свой сегодня окончательно собрал и настроил, завтра выеду тестировать.


Так и что с барабаном и кассетой?
Народу же интересно :)

автор: Petrovich CX
отправлено: 12.03.2017 в 23:54
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 12.03.2017 в 23:30
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 12.03.2017 в 23:11
Уже третий Марин? Я свой сегодня окончательно собрал и настроил, завтра выеду тестировать.


Так и что с барабаном и кассетой?
Народу же интересно :)

Ты был прав, барабан на 10ск. На него влезло только 10 звёзд из 11, звезду 14т с проставкой пришлось выкинуть. Работает как и раньше, никакой разницы. На таких высоких передачах я не езжу, так что всё нормально. Вообще, барабан можно доработать напильником и встанут все звёзды, но решил пока не трогать.

автор: Berserk
отправлено: 14.03.2017 в 22:13
Взвесил Ронин,без педалей и с бруксом 11 ровно кг,со считками двумя держателями и педалями 11,8 :)
Колеса фулкрумы,сингл вместо системы,брукс,руль ричи,остальное сток.
Кстати он уже официально грэвел оф сайт (http://en.author.eu/adventure/gravel-bike/author-ronin-2017-ua42882901-4757) ну это так памятка специалистам |-))

Марин Игоря на 105-ке:






автор: Petrovich CX
отправлено: 14.03.2017 в 22:29
Уже на ходу. Прошу прощения за качество фото.


автор: leshek
отправлено: 14.03.2017 в 22:47
Подскажет кто: неровности на диске играют какую роль или чисто для "эстетики"?

автор: BloodyPooH
отправлено: 14.03.2017 в 22:52
Технический вопрос. А для снятия такой вот системы, как на марине выше, 105й, какой инструмент нужен?

автор: leshek
отправлено: 14.03.2017 в 22:57
все стандартно для шимано
каретка холоутеч2

автор: Petrovich CX
отправлено: 14.03.2017 в 23:00
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 14.03.2017 в 22:52
Технический вопрос. А для снятия такой вот системы, как на марине выше, 105й, какой инструмент нужен?

Шестигранник на 5мм и ключик для выкручивания пластмассовой гайки на оси каретки, который идёт вместе с ключом для чашек каретки. Но гайку первый раз я выкрутил и плоской отвёрткой. Система не 105, а RS500. Выкручиваешь гайку, выкручиваешь 2 болта на шатуне, снимаешь левый шатун. Дальше система с осью вынимается вправо, иногда нужно постучать ладонью.

автор: Rаyman
отправлено: 14.03.2017 в 23:07
цитата сообщения от: leshek отправленного 14.03.2017 в 22:47
Подскажет кто: неровности на диске играют какую роль или чисто для "эстетики"?


гипотетически для лучшей очищаемости и чуть меньше вес.
реально - пох. главное - чтобы нравилось.

автор: petranevich
отправлено: 15.03.2017 в 01:40
цитата сообщения от: Berserk отправленного 14.03.2017 в 22:13
Кстати он уже официально грэвел оф сайт (http://en.author.eu/adventure/gravel-bike/author-ronin-2017-ua42882901-4757) ну это так памятка специалистам |-))
а чем ему еще быть?

автор: hhmara
отправлено: 15.03.2017 в 02:22
а что за резина (размер) на Марине?
вроде по рисунку протектора конти?

автор: Petrovich CX
отправлено: 15.03.2017 в 06:40
цитата сообщения от: hhmara отправленного 15.03.2017 в 02:22
а что за резина (размер) на Марине?
вроде по рисунку протектора конти?

Конти спид райд 42с

автор: Berserk
отправлено: 15.03.2017 в 17:29
http://theradavist.com/2017/03/2017-nahbs-vlad-cycles-dirt-tourer-with-andrew-the-maker-bags/#1

автор: plyha
отправлено: 15.03.2017 в 19:38
Вопрос по колесам, кто какие использует в замен стоковым имеет ли смысл останавливаться на совсем лайтовых,
по втулкам более менее ясно а по ободам не понятно . ???

автор: hhmara
отправлено: 15.03.2017 в 19:50
..закину просто чтоб тут полежало:
http://kotovski.net/kakim-dolzhen-byit-idealnyiy-turing/
наверняка все многие читали/видели/знают, но всё же..

а по колёсам...
...а что колёса - если хватает денег (немного странная формулировка, ибо их никогда не хватает) можно собрать два вилсета:
1. для грузового туризма
2. для накатистой покатушки
ээээ, ну или искать компромисс
P.S. Атос, Портос... и компромисс |-))

автор: Petrovich CX
отправлено: 15.03.2017 в 19:52
цитата сообщения от: plyha отправленного 15.03.2017 в 19:38
Вопрос по колесам, кто какие использует в замен стоковым имеет ли смысл осанавливаться на совсем лайтовых,
по втулкам более менее ясно а по ободам не понятно . ???

Купил себе на Марин такие (https://www.bike-components.de/en/bc/Trail-XT-Disc-Center-Lock-29-Laufradsatz-p56236/).
DT Swiss 533db/Deore XT HB-M8000/DT Swiss Competition

автор: egoretz
отправлено: 15.03.2017 в 20:16
цитата сообщения от: plyha отправленного 15.03.2017 в 19:38
Вопрос по колесам, кто какие использует в замен стоковым имеет ли смысл осанавливаться на совсем лайтовых,
по втулкам более менее ясно а по ободам не понятно . ???


А по-моему, с ободами как раз всё ясно.. https://www.bike-components.de/en/DT-Swiss/XR-331-Disc-29-Felge-p45336/black-29-32-hole-o207604/

А вот по втулкам - ХЗ. Новатек 711/712 у меня пока претендент №1, но где их купить, чтоб не нарваться на шлак - непонятно.

автор: Berserk
отправлено: 15.03.2017 в 21:03
Я забрал колеса от цк Fulcrum Racing 77 CX (https://www.bike-discount.de/en/buy/fulcrum-racing-77-db-cx-wheelset-white-red-460635) они спортивные и не подходят для туризма,
хоть и не подвели меня в одном велопоходе,мне важен накат и вес.
Если бы их не было,собрал бы,что то универсальное,для того и другого.
Тут уже зависит от предпочтений и кошелька.

автор: petranevich
отправлено: 16.03.2017 в 09:52
цитата сообщения от: hhmara отправленного 15.03.2017 в 19:50
..закину просто чтоб тут полежало:
http://kotovski.net/kakim-dolzhen-byit-idealnyiy-turing/
наверняка все многие читали/видели/знают, но всё же..
знают что? то что котовский в этой статье обыватель?
да и не только в этой.

интересно, а вы стоковые колеса все уже ушатали?) или просто страхуетесь мутными компонентами?

автор: Petrovich CX
отправлено: 16.03.2017 в 12:48
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.03.2017 в 09:52
интересно, а вы стоковые колеса все уже ушатали?) или просто страхуетесь мутными компонентами?


Поясняю за колёса: стоковые с Марина переставил на кубовскую раму. Фулкрумы продал заранее, они мне показались не очень надёжными. Компоненты как раз чёткие, ничего лишнего.

автор: petranevich
отправлено: 16.03.2017 в 14:00
а конуса и барабан на эту четкую втулку купить можно? шарики нашел.
цитата сообщения от: Berserk отправленного 15.03.2017 в 21:03
хоть и не подвели меня в одном велопоходе,мне важен накат и вес.

в одном асфальтовом велопоходе. накат как и везде. вес аж 2 кило. так себе колесики.

автор: Desmand
отправлено: 16.03.2017 в 15:06
от спортивных в них одно название.

автор: Petrovich CX
отправлено: 16.03.2017 в 17:33
цитата сообщения от: petranevich отправленного 16.03.2017 в 14:00
а конуса и барабан на эту четкую втулку купить можно? шарики нашел.

Скорее всего подойдут от втулок ХТ прошлых поколений. Ресурс у втулок большой, через некоторое время купить расходники можно будет без проблем.

автор: petranevich
отправлено: 16.03.2017 в 17:43
конуса и ось скорее всего от 785 подойдет. на бк бд могут подсказать

автор: Degen1103
отправлено: 16.03.2017 в 19:14
Формат (http://format.bike/catalog/city/format-5342-2017/) сделал шаг в верном направлении! Особенно радует база. Заднее колесо не впритирочку, но зазоры не очень. Жаль, конечно, что с палкой, и трансмиссия совсем уж скромненькая...
Вот тут (http://www.velodrive.ru/bicycles/format/format-5342-2017.html) указан вес 12,5 кг, но сами понимаете...


автор: Ев гений
отправлено: 16.03.2017 в 19:57
позиционируется как ситибайк. зазоры там приличные. 2" слики типа бигэпл должны поместится.
http://motovelo.by/velo/velosipedyi/city/format-5342-2016.html (http://motovelo.by/velo/velosipedyi/city/format-5342-2016.html)

автор: Petrovich CX
отправлено: 16.03.2017 в 21:40
Если хочится грэвел с прямым рулём, то можно посмотреть Marin Muirwoods (http://www.marinbikes.com/us/bikes/description/2016-muirwoods-29). Сталь, гидравлика, отверстия под багажник, влазит резина 29". $480 с доставкой в Минске.

автор: Degen1103
отправлено: 17.03.2017 в 06:49
Что касается ситибайков - гляжу, у Марин (http://www.marinbikes.com/us/bikes/family/lombard) они теперь баранистые, но значна карацейшыя за Формат 5342. У меня был кургузый Марин Бриджвэй - конечно, катался, но короткая база сильно нервировала, и вообще... Поэтому, вероятно, база как у Револта м.б. разумным компромиссом...

автор: petranevich
отправлено: 17.03.2017 в 09:23
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 16.03.2017 в 19:57
позиционируется как ситибайк. зазоры там приличные. 2" слики типа бигэпл должны поместится.
http://motovelo.by/velo/velosipedyi/city/format-5342-2016.html (http://motovelo.by/velo/velosipedyi/city/format-5342-2016.html)

в модели 15 года на перемычках перьев нет отверстий для щитков. от 42 резины остаются минимальные зазоры, ногу в вилке уводит при торможении, то есть лучше юзать что-то около 35мм, точно не ставить шире 42. я им об этом писал, может в 17 пофиксили. в 17 года дропауты другие, такие же как в stels cross 170
в 15г вес меньше 12
нашел https://www.youtube.com/watch?v=27uDwDii9zc

автор: Veska
отправлено: 17.03.2017 в 12:09
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 16.03.2017 в 19:14
Формат (http://format.bike/catalog/city/format-5342-2017/) сделал шаг в верном направлении!...

Рама, а тем более вилка алюминий - шаг совершенно в неправильном направлении.

автор: petranevich
отправлено: 17.03.2017 в 14:09
это ситибайк, а не гревел. нормальный рабочий гибрид

автор: Degen1103
отправлено: 17.03.2017 в 17:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.03.2017 в 09:23
нашел https://www.youtube.com/watch?v=27uDwDii9zc


Это потому, что мала жёсткость вилки?

автор: Partizan
отправлено: 17.03.2017 в 18:20
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 17.03.2017 в 17:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.03.2017 в 09:23
нашел https://www.youtube.com/watch?v=27uDwDii9zc


Это потому, что мала жёсткость вилки?



Или спиц? ,-)

автор: petranevich
отправлено: 17.03.2017 в 18:25
Скорее нога. Ротор сидит на втулке, а не на спицах.

автор: Partizan
отправлено: 17.03.2017 в 19:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.03.2017 в 18:25
Скорее нога. Ротор сидит на втулке, а не на спицах.


Т.е. смещения обода Вы не заметили, а тормозного диска (ротора?) запросто? =8O |-))

автор: petranevich
отправлено: 17.03.2017 в 19:43
Я заметил что у вас проблемы с восприятием.

автор: Degen1103
отправлено: 17.03.2017 в 20:00
Мне так вообще показалось, что это чудовищный люфт конусов =8O

автор: ittoo
отправлено: 17.03.2017 в 20:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.03.2017 в 18:25
Скорее нога. Ротор сидит на втулке, а не на спицах.

А еще имхо там криво колесо в дропах зажато - в итоге, когда он давит на руль, появляется скручивающий момент, который уже гнет спицы, которые в стоке не натянуты.

автор: sa510
отправлено: 18.03.2017 в 22:44
https://www.youtube.com/watch?v=E0M-9IzUFUQ

и еще

прикол:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2_Q0BLo1s


автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 10:06
цитата сообщения от: ittoo отправленного 17.03.2017 в 20:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 17.03.2017 в 18:25
Скорее нога. Ротор сидит на втулке, а не на спицах.

А еще имхо там криво колесо в дропах зажато - в итоге, когда он давит на руль, появляется скручивающий момент, который уже гнет спицы, которые в стоке не натянуты.

а на твоем как?

автор: ittoo
отправлено: 20.03.2017 в 10:34
Нет, такой порнографии у меня нету. В штатном использовании ничего такого не замечал.
Для того чтоб добиться чирканья диском о колодки надо стать сбоку от велосипеда на педаль, толкнутся, отклонить вел от вертикали и начать активно рулить, вот тогда в динамике будет чиркать.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 10:53
я про смещение обода при торможении. вилка у формата довольно тонконогая.
раньше как-то не обращал внимания, что у форварда рама хайтен http://forwardvelo.ru/products/velo/york-1-0/

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 10:55
Катовский о Грэвелах:
http://kotovski.net/chto-takoe-gravel-bayk/

Катовский в этой статье теоретик конечно и если у него руки дойдут попробовать данный тип вела,
тогда у него сложится осмысленное мнение,пока же есть некоторые нормальные размышления,
человеку особо не разбирающемуся в вопросе,по крайней мере будет интересно и полезно.

автор: ittoo
отправлено: 20.03.2017 в 11:07
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 10:53
я про смещение обода при торможении.

Яж пишу, что не замечал... ну ок после работы проведу эксперимент)

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 11:12
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 10:55
Катовский о Грэвелах:
http://kotovski.net/chto-takoe-gravel-bayk/

"Берем легкую раму от циклокроссера, дорабатываем, ... . ETT рамы должна быть немного короче, чтобы посадка стала более вертикальной"
ну Котовский авторитет, дело говорит |-)_)

автор: alejo
отправлено: 20.03.2017 в 11:56
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 11:12
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 10:55
Катовский о Грэвелах:
http://kotovski.net/chto-takoe-gravel-bayk/

"Берем легкую раму от циклокроссера, дорабатываем, ... . ETT рамы должна быть немного короче, чтобы посадка стала более вертикальной"
ну Котовский авторитет, дело говорит |-)_)

Еще про "модели среднего уровня весят 10 кг" улыбнуло)

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 12:05
Серега, так 35 покры катят лучше 42 стоковых? а то две недели назад ты сам себя подозревал в самовнушаемости. а под статьей уже пишешь довольно уверенно о замене "для лучшего более хорошего наката". каков прирост к средней?

возвращаясь к теме понтов
https://youtu.be/CfmPXcD5PXE интересный парень по его рассуждениям и путешествиям. но некоторые здешние горепутешественники его простую философию не поймут.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 13:23
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 12:05
Серега, так 35 покры катят лучше 42 стоковых? а то две недели назад ты сам себя подозревал в самовнушаемости. а под статьей уже пишешь довольно уверенно о замене "для лучшего более хорошего наката". каков прирост к средней?

возвращаясь к теме понтов
https://youtu.be/CfmPXcD5PXE интересный парень по его рассуждениям и путешествиям. но некоторые здешние горепутешественники его простую философию не поймут.


Про покрышки я много и достаточно сказал,за стандарт для Грэвела считаю 42 мм,мне нравится 35 мм,менять пока не собираюсь,накат устраивает,катят лучше стоковых.

Интересный парень по ссылке на ютюбе,простой.Смотрел его поездки по Крыму в этом году с девушкой,обычные ребята,забавные.
По моему они (если не ошибаюсь) туринговали на стальных ригидных велах и бруксах,а остальное все было очень аскетично.

Еще забавно слышать,а каких то выдуманных и высосанных из воздуха понтах,влиянию маркетологов и прочего..
Была забавная ситуация:подходит ко мне сосед,не разбирающийся в велах и говорит "ты что нормальный велосипед не мог купить,
типо взял наверно в деревне у дедушки еще и с таким седлом,купил бы спортивный,ты же постоянно ездишь"..
На,что мы вместе посмеялись,я ему сказал,что так и есть,вел самый простой.
Каждый катает на чем ему нравится и на том,что он может себе позволить.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 13:41
лично я считаю, что на гравейках с 35 резиной ничего не выиграешь. а только в комфорте потеряешь относительно 42. плавали знаем. но каждому свое.

автор: Ев гений
отправлено: 20.03.2017 в 14:19
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 12:05
Серега, так 35 покры катят лучше 42 стоковых? а то две недели назад ты сам себя подозревал в самовнушаемости. а под статьей уже пишешь довольно уверенно о замене "для лучшего более хорошего наката". каков прирост к средней?

возвращаясь к теме понтов
https://youtu.be/CfmPXcD5PXE интересный парень по его рассуждениям и путешествиям. но некоторые здешние горепутешественники его простую философию не поймут.

чего я точно не понял: купил/собрал велик-гибрид для туризма, но возит огромный 50+л рюкзак на плечах?
не иначе особая форма мазохизма |-I
каким боком это относится к грэвел-байкам?)
ну допустим, что у него много вещей/увеситая снаряга, куча хавчика...не помещаются это всё в подвесные сумки, т.к. они у него небольшие... почему не поставить на велик задний и /или передний багажники?

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 14:41
пока ты это писал, мог бы выйти на него вк. а там уже есть ответ по поводу багажника.
гревел как таковой тут не причем, хотя по сути его крокодил тоже гревел, и у девушки его тоже гревел. но я о другом. тут дело к отношению к обвесу и понтам.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 14:48
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 13:41
лично я считаю, что на гравейках с 35 резиной ничего не выиграешь. а только в комфорте потеряешь относительно 42. плавали знаем. но каждому свое.


16 сентября участвовал в Б200 который организаторы назвали КК.Не помню почему,не было других,
но на него я поехал на упиленной швальбе рокет рон 33мм,которая по центру превратилась в слик,
реальная ширина уверен была меньше,под конец дистанции начала спускать еще)))
Поехал на алю цк,с карбо вилкой конечно,приехал живой,целый,кисти,спина и 5 точка в полном порядке.
Так,что не рассказывай мне,плавали мы тоже не менее глубоко и знаем |-))

Кстати кто из Грэвеловодов или интересующихся едет на Б200 15.04.17?
Будет много времени пообщаться,обсудить тему,да и прокатиться в пелотончике веселей.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 14:59
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 14:48
Так,что не рассказывай мне,плавали мы тоже не менее глубоко и знаем |-))
9 марта уверенности в твоих словах было поменьше. быстро опыт созрел однако...
цитата сообщения от: Berserk отправленного 09.03.2017 в 13:05
Хотя может это самоубеждение по поводу разницы в накате между 35 и 42,
но мне показалось,что она есть,и амортизации пока хватает.

я вот за два года попеременного катания то на каяках 35 то на 42 спидрайдах не возьмусь что-то утвержать о разнице в накате на асфальте. на грунтах тем более разница слизывается если она и есть, там 42 однозначно лучше.

автор: Ев гений
отправлено: 20.03.2017 в 15:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 14:41
тут дело к отношению к обвесу и понтам.

я про понты, деньги ни слова не писал. на аисте тоже можно в поход поехать.
но то что на фото - реальный перегруз, особенно для европы...не зимой ведь ехали?
я не пытаюсь учить кого-то, просто делаю выводы...что можно везти в 100л сумках/1чел?

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 15:27
Катайся ты на чем хочешь и мечтай о 50 мм,лиж бы на здоровье.
Я не отказываюсь,я сейчас думаю,что доля самоубеждения работает всегда,
а дальше уже only личный опыт.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 15:34
Присоеденяюсь к melnikoff555 на фото не велы,а ишаки грузовые.
Летом да еще и в европе,двух сумок 60л и палатки хватит,за глаза.
У меня еще было впечатление,что вожу лишних пару кг,некоторые вещи не использовал ни разу.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 15:35
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 15:27
Катайся ты на чем хочешь и мечтай о 50 мм,лиж бы на здоровье.
Я не отказываюсь,я сейчас думаю,что доля самоубеждения работает всегда,
а дальше уже only личный опыт.

вот поэтому в таких сомнительных случаях лучше говорить как есть, высказывая все сомнения. а то сегодня одно, завтра другое, зачем, почему, для кого?
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 20.03.2017 в 15:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 14:41
тут дело к отношению к обвесу и понтам.

я про понты, деньги ни слова не писал. на аисте тоже можно в поход поехать.
но то что на фото - реальный перегруз, особенно для европы...не зимой ведь ехали?
я не пытаюсь учить кого-то, просто делаю выводы...что можно везти в 100л сумках/1чел?
опять 25. зачем бросаться в крайности. на аисте далеко не уедешь. а 8ск у него на видео покатит хуже 11? средняя упадет? только шаг передач пострадает, и то не факт, если сравнивать 3х8 и 1х11 с тем же диапазоном. очевидные вещи //-(
по поводу вещей не ко мне вопрос. можно еще спросить зачем пенки а не надувастики, громоздкая палатка, зачем им такая лодка большая, когда есть пакрафты и так далее.


автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 15:41
petranevich у тебя каждый случай сомнительный,на любую тему у тебя всегда есть опровержение,
общего глубочайшего заблуждения |-))

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 15:45
а ты не утруждайся. ты никогда не поймешь что я пишу и каков посыл. я это уже давно понял. а сейчас еще и неприязнь добавилась. это особенно забавляет

автор: Ев гений
отправлено: 20.03.2017 в 16:11
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 15:35
по поводу вещей не ко мне вопрос. можно еще спросить зачем пенки а не надувастики, громоздкая палатка, зачем им такая лодка большая, когда есть пакрафты и так далее.


у них барахла как Конюхова в лодке, когда он Атлантику перегребал

круто - это когда так https://vimeo.com/193599645 (https://vimeo.com/193599645). с лодками :|)
месяц по асфальту не круто, но в общем похвально

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 16:18
хз. меня это волнует в последнюю очередь в таких отчетах. да и хозяин все прекрасно понимает, я уверен. ребята без заморочек, не все поймут, о чем я и говорил.
если хочется отчеты смотреть ради того чтоб увидеть лайт снарягу, то велкам ту bikepacking.com и иже с ним pinterest.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 16:57
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 15:45
а ты не утруждайся. ты никогда не поймешь что я пишу и каков посыл. я это уже давно понял. а сейчас еще и неприязнь добавилась. это особенно забавляет


Ванюша,да ради бога. Я надеюсь,что когда нибудь у тебя пройдет твой зуд, боль и душевные терзания |-)) |-)_)

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 17:02
а меня ничего не терзает, не я же идиот ;D
не жалеешь что позвал меня сюда кого-нибудь потролить? так бы писал себе спокойно чушь про накаты и вертикальные посадки


автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 17:07
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 17:02
а меня ничего не терзает, не я же идиот ;D

Тут я бы очень поспорил,но только лично.

Совсем плохо у тебя все стало Иван,раньше был нормальным парнем,
уверен это подтвердят ранее более близкие приближенные тебе люди //-(

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 17:11
я б сказал приближенные. близкие немного не то в моем понимании.

автор: Desmand
отправлено: 20.03.2017 в 17:15
хз, иван в огне, и это вот единственный срач где я согласен с ним, ну может еще за теслу соглашусь.

автор: Petrovich CX
отправлено: 20.03.2017 в 17:43
Разгорается уже второй срач по грэвелам, но я так и не уловил сути. Не могу понять, к какой фракции присоединиться.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 17:48
уже потух. опять опоздали ;D

автор: egoretz
отправлено: 20.03.2017 в 17:51
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 20.03.2017 в 17:43
Разгорается уже второй срач по грэвелам, но я так и не уловил сути. Не могу понять, к какой фракции присоединиться.

ссуть? Прямо вот тут, в песочек (с)

Да какая может быть суть у холивара? Всяк кулик своё болото хвалит, и не более.

Вот в чём я согласен с Петраневичем - так это насчёт того, что слова - словами, а дело - делом. Соберёмся 31-го декабря и посмотрим, как и что. Я так понял, что среди присутствующих в данном треде нету никого, кто на труЪ грэвеле хотя бы 1 сезон откатал - так о чём вообще разговор?

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 18:00
а шо, уже таки стало известно, шо такое труЪ грэвел?
хромоль? - нет, есть и алю тру и тру карбон.
баран? - нет, есть и не бараны тру грэвелы.
резина 2"? - нет, есть баранчук с 35 циклерскими.
дисковые тормоза? - возможно, но на езду по гравию мало влияет.
ригид? - да, скорее всего да. единственное в чем все сойдутся точно - вилка ригид. но я разочарую. есть еще вилка на рессорах Leaf и лефти.

так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать? а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

автор: Teki
отправлено: 20.03.2017 в 18:01
шо такое труЪ гревел?

автор: Desmand
отправлено: 20.03.2017 в 18:07
цитата:
а-ля наката 35 резины

которая сливает в накате у более жирных покр при езде по "гравейкам" Итого грэвел сам себе противоречит. Как так.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 18:09
не кормите этих троллей,а то развелось нечисти :]

автор: Rаyman
отправлено: 20.03.2017 в 18:15
Ажесточенные гравеловоды, сочувствующие и иные причастные !

Погнали скатаем 100 км после Налибок - http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=112404

Там вживую можно будет и доказать преимущества и недостатки колес, покрышек и прочего оснащения :D

Скоро должна открыться покупка билетов, поэтому и привлекаю внимание.

ЗЫ
А то уже на 3й круг пошли.

ЗЗЫ
Не знаю, настоящий ли гревел мой АВОЛ, но 2 года я на нем уже откатал |-))

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 18:24
Первое дельное предложение,можно конечно не так кардинально,после Налибок востановиться бы нужно будет.
Можно всеобщим голосованием выбрать маршрут в РБ,подходящий под данный тип вела,без асфальта и бурелома.
И все приедут на чем посчитают нужным,я думаю на это предложение самые ярые эксперты не сольются в первую очередь?

автор: Desmand
отправлено: 20.03.2017 в 18:25
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 20.03.2017 в 18:15
Ажесточенные гравеловоды, сочувствующие и иные причастные !

Погнали скатаем 100 км после Налибок - http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=112404

Там вживую можно будет и доказать преимущества и недостатки колес, покрышек и прочего оснащения :D

Скоро должна открыться покупка билетов, поэтому и привлекаю внимание.

ЗЫ
А то уже на 3й круг пошли.

ЗЗЫ
Не знаю, настоящий ли гревел мой АВОЛ, но 2 года я на нем уже откатал |-))

а ничего что люди будут катить совсем разные? приедет лось на ашане, всех уделает - ашан топ? Приеду я на электровеле дрыщ, сойду в середине ибо устал - электровелы не катят?

автор: Desmand
отправлено: 20.03.2017 в 18:26
.

автор: Rаyman
отправлено: 20.03.2017 в 18:31
цитата сообщения от: Desmand отправленного 20.03.2017 в 18:25
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 20.03.2017 в 18:15
Ажесточенные гравеловоды, сочувствующие и иные причастные !

Погнали скатаем 100 км после Налибок - http://forum.poehali.net/index.php?board=21;action=display;threadid=112404

Там вживую можно будет и доказать преимущества и недостатки колес, покрышек и прочего оснащения :D

Скоро должна открыться покупка билетов, поэтому и привлекаю внимание.

ЗЫ
А то уже на 3й круг пошли.

ЗЗЫ
Не знаю, настоящий ли гревел мой АВОЛ, но 2 года я на нем уже откатал |-))

а ничего что люди будут катить совсем разные? приедет лось на ашане, всех уделает - ашан топ? Приеду я на электровеле дрыщ, сойду в середине ибо устал - электровелы не катят?


Так я же предлагаю прокатиться, а не погоняться. :|)
Просто мероприятие довольно интересное должно быть, да и местность интересная и, как мне кажется, для гревела и т.п. самое то.

Лично я его для себя рассматриваю как покатушку :)

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 18:40
Если в Рб соберетесь,и заранее анонсируете,полюбому приеду,на том,на чем езжу прямо сейчас.
Можно ограничить максимальную скорость,чтобы придержать тестостерон у парней :)
Смысл не погонятся не показать кто сильней.Все увидят со стороны,как катит твой вел,
как держит накат,насколько тебе комфортно и легко на нем,дружески пообщаться,
задать друг вопросы обсудить их,я за такой движ :|)
P.S. Или по итогу будет массовая драка? |-)) (шутка)

автор: Desmand
отправлено: 20.03.2017 в 18:41
а что, местность интересная, если успею собрать свой вел - присоединился бы.
Мб циклер выцыганить под это дело :]

автор: Rаyman
отправлено: 20.03.2017 в 18:50
Там всех делов - вечером сел в Минске в поезд - днем покатался и вечером снова сел в поезд. Утром в Минске.

автор: Sith
отправлено: 20.03.2017 в 18:52
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 18:00
ригид? - да, скорее всего да. единственное в чем все сойдутся точно - вилка ригид. но я разочарую. есть еще вилка на рессорах Leaf и лефти.

а это нельзя назвать гревелом?

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 18:58
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 20.03.2017 в 18:50
Там всех делов - вечером сел в Минске в поезд - днем покатался и вечером снова сел в поезд. Утром в Минске.


Делов то немного,ну ты же сам говорил,если выдашь максимум на гонке,идет большой спад,даже матрасно проехать будет тяжело.
И поедут туда 2-3 человека,причастных.
А в РБ можно собраться,быстрее и легче.

автор: ittoo
отправлено: 20.03.2017 в 19:22
цитата сообщения от: ittoo отправленного 20.03.2017 в 11:07
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 10:53
я про смещение обода при торможении.

Яж пишу, что не замечал... ну ок после работы проведу эксперимент)

Проверил, не смещается, может милиметр если со всей дури жму.
Эффект как на видео смог получить ослабив эксцентрик, тогда да - ходит туда-сюда.

автор: BloodyPooH
отправлено: 20.03.2017 в 19:23
Хлопцы, пока вы тут собачитесь в Австралии валит https://indianpacificwheelrace.maprogress.com/#
5500 км гонцы вваливают по побережью Австралии. По ссылке онлайн слежение, а также профиль райдеров, где можно посмотреть на чем они вваливают)))
Что интересно - в основном титановые и стальные олроад байки)))))

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 19:50
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 18:40
Смысл не погонятся не показать кто сильней.Все увидят со стороны,как катит твой вел,
как держит накат,насколько тебе комфортно и легко на нем

Если я с больным коленом сойду на двадцатом километре, значит ли это что компакт мой не катет?)
Не было бы так смешно если б не было так печально.
А накат можешь с горочки сравнить с подвесом десманда. Глядишь прозреешь чутка, как я в свое время на налибоках катясь рядом с Аркашей с его 26.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 19:51
цитата сообщения от: Sith отправленного 20.03.2017 в 18:52
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 18:00
ригид? - да, скорее всего да. единственное в чем все сойдутся точно - вилка ригид. но я разочарую. есть еще вилка на рессорах Leaf и лефти.

а это нельзя назвать гревелом?

Клевый. Ему б еще ходов побольше да руль прямой и можно в горы валить.

автор: egoretz
отправлено: 20.03.2017 в 20:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 18:00
а шо, уже таки стало известно, шо такое труЪ грэвел?
хромоль? - нет, есть и алю тру и тру карбон.
баран? - нет, есть и не бараны тру грэвелы.
резина 2"? - нет, есть баранчук с 35 циклерскими.
дисковые тормоза? - возможно, но на езду по гравию мало влияет.
ригид? - да, скорее всего да. единственное в чем все сойдутся точно - вилка ригид. но я разочарую. есть еще вилка на рессорах Leaf и лефти.

так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать? а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

Опять двадцать пять.. Уже ж поднимали этот вопрос и вроде как нашли ответ, я даже ссылки приводил.. Неохота повторяться, но была примерно такая формулировка: изменённая в сторону комфорта ЦК-рама, баран (ЦК же), шоссейная система компакт или сингл,, МТБ кассета 11-34 или 11-42 если сингл. Гоночный грэвел - лысый, покатушечный - с бонками. Что касается аммо вилок - имхо это как раз маркетинговое продвижение в массы, т.к. народ боится ригида (ладошки же отбить можно). Плавали - знаем (с). Карбон-алю-хромоль - религиозный вопрос, не более того. Смысл обсуждать?
Что касается резины 35 vs 42, так ключевой момент же в давлении и рисунке протектора. 35-я швальба марафон с 2.5 бар будет явно менее накатистая, чем такой же 42-й марафон, но с 5 бар, это ж прописная истина..

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 22:39
Никто никаких ответов не находил. Вы там что-то в диалоге обсуждали про навеску, что даже не было смысла влезать. По поводу давления по умолчанию понимается отсутствие мракобесия с меньшим давлением на более узкой резине с таким же протектором. Итого повторяю вопрос.
так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать? а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

автор: neko
отправлено: 20.03.2017 в 23:06
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать? а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?


так смысл вдаваться в детали, если покупать не собираетесь... 3к$ и будет полное тру в чем угодно ;D

автор: Petrovich CX
отправлено: 20.03.2017 в 23:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

При одинаковом давлении и нагрузке конечно 35е покрышки будут легче катить за счёт меньшего пятна контакта. Это в теории. ИМХО на практике же значения давления и нагрузки плавают, и разница в накате 35х и 42х покрышек находится в рамках погрешности. К тому же, влияет ещё и степень износа покрышки.
Сергею нравится его резина, и я не имею ничего против. Покрышки не очень узкие, вибрацию и небольшие удары немного проглатывают, стальная рама тоже частично гасит. Есть же люди, которые на грэвел ставят 28мм слики и катают по асфальту. Меня тоже это не сильно цепляет.
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать?

Возьми любой вел участника многодневной гонки по гравию вот тебе и труЪ.

автор: Rаyman
отправлено: 20.03.2017 в 23:13
Обычно в мире велосипедов все стандартно - чем дороже, тем лучше. И с каждым добавленным долларом улучшение все незаметнее.

И хрен с этим что сделаешь.

Так что каждый выбирает по своим возможностям и желаниям.

А ездить, кататься и передвигаться можно и на ЛТД с бараном, например. Или чём-то похожем. И получать удовольствие.

Дёшево и практично.

Главное чтобы нравилось.

Универсального ответа что лучше не существует. Т.к. см. первое предложение.

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 23:34
цитата сообщения от: neko отправленного 20.03.2017 в 23:06
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
так что же такое труЪ гревел, на котором для опытного мнения обязательно необходимо покатать? а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?


так смысл вдаваться в детали, если покупать не собираетесь... 3к$ и будет полное тру в чем угодно ;D

С таким подходом да, но нет. Секойя спешевская одна из версий столько стоит, а для меня она не труЪ, тяжелая и зазоры малы, кому-то руль низко, а для кого-то этот вел будет тру, как 11кг чугун ронин с циклерской резиной.

Самое страшное (образно) что мы можем придти к той ситуации когда "опытные" дурачки с мутным другим "опытным" прошлым начнут писать оды, как один уже пытается это делать, а адекватные и соображающие просто уйдут. И на что будет похож форум? Пару страниц рекламных лозунгов и ссылки на магазин а-ля в стиле написания комментария в статье котовского? Кому это надо? Вопрос риторический.

автор: ittoo
отправлено: 20.03.2017 в 23:38
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 23:34
И на что будет похож форум? Пару страниц рекламных лозунгов и ссылки на магазин?

Да весь интернет уже это собой представляет, чтоб что-то нагуглить надо такую тонну говна перерыть //-(

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 23:40
цитата сообщения от: Berserk отправленного 20.03.2017 в 18:09
не кормите этих троллей,а то развелось нечисти :]

:|) //-(

автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 23:43
цитата сообщения от: ittoo отправленного 20.03.2017 в 23:38
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 23:34
И на что будет похож форум? Пару страниц рекламных лозунгов и ссылки на магазин?

Да весь интернет уже это собой представляет, чтоб что-то нагуглить надо такую тонну говна перерыть //-(



автор: petranevich
отправлено: 20.03.2017 в 23:51
Серега, только без обид. Надеюсь станешь только лучше после этого. Если поймешь к чему вообще все это было.

автор: Berserk
отправлено: 20.03.2017 в 23:52
Насколько нужно быть обиженным жизнью человеком,как то жалко становится.
Перерыть несколько часов комментариев,чтобы найти мой,столько чести,но нет,выглядит это настолько ничтожно.
Парень,не психопат ли ты,ты меня выслеживаешь?Если у тебя есть ко мне вопросы,так давай я завтра подъеду на немигу сам и поговорим,что ты пишешь тут на форуме,я не пойму,у тебя настолько бомбит от каждого моего слова,почему???

Что ты кому хочешь доказать?Сделал скрин слов,которые я тут же неоднократно писал,да что с тобой не так?

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 00:06
Скрин мне сбросили по правде говоря. У меня винфон. Все, переваривай. Я пошел.

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 00:20
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 00:06
Скрин мне сбросили по правде говоря. У меня винфон. Все, переваривай. Я пошел.

тут больше добавить нечего: https://www.youtube.com/watch?v=PmV2_tFTlN8

автор: Petrovich CX
отправлено: 21.03.2017 в 07:23
Иван, ты много критикуешь, но ничего не предлагаешь. Хотелось бы почитать твои мысли по теме труъ грэвела, желательно с примерами. Твой хейт всего и вся выглядит как нелепая попытка получить признание через обсирание других. Людям плевать, насколько их вел соотносится с понятием эталонного грэвела, они просто катают в удовольствие.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 08:18
Эталонного грэвела? А что это?

автор: Petrovich CX
отправлено: 21.03.2017 в 08:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 08:18
Эталонного грэвела? А что это?

Ты с такой уверенностью говоришь, что та или иная модель не тру, значит у тебя есть чёткое представление о настоящем грэвеле. Вот мне и хотелось бы узнать у знающего человека.

автор: Desmand
отправлено: 21.03.2017 в 08:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 00:20
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 00:06
Скрин мне сбросили по правде говоря. У меня винфон. Все, переваривай. Я пошел.

тут больше добавить нечего: https://www.youtube.com/watch?v=PmV2_tFTlN8


Зря ты на Ваню мошнишь, скрин я кинул, ну просто интересно было , будет ли там хвалебная ода. Я не ошибся ;D
И не нужно часов поисков, просто текстовый поиск по сайту=)

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 09:12
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 08:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 08:18
Эталонного грэвела? А что это?

Ты с такой уверенностью говоришь, что та или иная модель не тру, значит у тебя есть чёткое представление о настоящем грэвеле. Вот мне и хотелось бы узнать у знающего человека.

поговаривают что egoretz знает, говорит даже сезон на нем можно откатать, или даже нужно, я не совсем понял.
а я не знаю. нужно много вводных для индивидуального подбора.

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 09:26
цитата сообщения от: Desmand отправленного 21.03.2017 в 08:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 00:20
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 00:06
Скрин мне сбросили по правде говоря. У меня винфон. Все, переваривай. Я пошел.

тут больше добавить нечего: https://www.youtube.com/watch?v=PmV2_tFTlN8


Зря ты на Ваню мошнишь, скрин я кинул, ну просто интересно было , будет ли там хвалебная ода. Я не ошибся ;D
И не нужно часов поисков, просто текстовый поиск по сайту=)


Велкам #петраневичтроллингклаб
Ода не ода,хвальбы не хвальбы,все сказанное тут,у катовского,
есть еще группа в вк посвященная цк и грэвелам (можно меня там мониторить) повторю в любое время.
Что,хоть один пост вы написали нового интересного,полезного?
Правильно,нечего писать,остается только троллинг,а в чем прикол?Редкая интересная тема и ту загадят.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 09:36
именно тот случай, когда без тролинга тема сразу глохнет. тролинг в хорошем смысле слова, как в рыбалке.
не начни уточнять, так и осталось бы пару страниц с "купил ронин, накат, резина 35 лучше 42", "подвес не катет, я катал", "не катал на гревеле не мужик", "катаю в хвост и гриву, нраица", "о, игорьлид по хорошей цене продает, налетай" и тд и тп.
конфликт мнений, для этого и есть форум.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 09:55
внезапно. тругрэвел на вибрейках. ломаем шаблоны полностью

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 09:57
тру гревел без барана. как так?

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:01
Гревел без ригида, да еще и без хроморамы. как так?

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:04
ну и вдогонку еще один гревел без барана

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:08
тоже, кстати, гревел.

автор: Rаyman
отправлено: 21.03.2017 в 10:14
Еще немного и кто-то получит черный пояс по чтению зарубежных сайтов и смотрению чужих обзоров на ютюбе |-))

Забавно читать того, кто собственный опыт основывает на катании на одном сомнительном велосипеде и тоннах зачитанных до дыр сайтов а-ля байкпакинг и т.д. (ну и еще чужих обзорчиков с ютюба до кучи).

И вот эта гремучая смесь, перемноженная на юношеский(?) максимализм выливается в виде "троллинга" форумчан.

сомнительная консистенция получается.

ЗЫ
Извините за БТ-шный стиль изложения \m/

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:16
эти фотки первые в выдаче на пинтересте. байкпакинг не читаю, там мало интересного для меня. мимо товарищ, снова мимо)

автор: hhmara
отправлено: 21.03.2017 в 10:17
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 10:08
тоже, кстати, гревел.

или нет?
перемещено в категорию СОМНИТЕЛЬНО :]

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:18
этот не тру. сомнительный, как сказал бы рейман.

автор: Petrovich CX
отправлено: 21.03.2017 в 10:21
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 09:12
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 08:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 08:18
Эталонного грэвела? А что это?

Ты с такой уверенностью говоришь, что та или иная модель не тру, значит у тебя есть чёткое представление о настоящем грэвеле. Вот мне и хотелось бы узнать у знающего человека.

поговаривают что egoretz знает, говорит даже сезон на нем можно откатать, или даже нужно, я не совсем понял.
а я не знаю. нужно много вводных для индивидуального подбора.

Если ты не знаешь точно, почему так смело делишь велы на тру и не тру? Допустим, я скажу, что Specialized Ruby и Marin Pine Mountain 1 являются грэвелами и ты ничего не сможешь мне противопоставить.




автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 10:23
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 09:55
внезапно. тругрэвел на вибрейках. ломаем шаблоны полностью


Вот он какой #петраневичтругрэвел ну хоть одну личную мысль высказал.
P.S.Можно с вела снять тормоза,открутить руль вообще,поставить покрышечки поширше,профит!
Можно патентовать,бери на вооружение.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:28
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 10:21
Допустим, я скажу, что Specialized Ruby и Marin Pine Mountain 1 являются грэвелами и ты ничего не сможешь мне противопоставить.
ну да. а зачем? не я же сторонник "покатать на тру гревеле чтоб говорить". а на каком из гревелом не ясно, и что потом можно будет говорить тоже непонятно)
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 10:23
Вот он какой #петраневичтругрэвел ну хоть одну личную мысль высказал.
а с чего ты решил за меня, что все остальные мысли не мои личные? разберись сначала со своими эпическими умозаключениями, а потом меня поправляй)


автор: Petrovich CX
отправлено: 21.03.2017 в 10:36
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 10:28
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 10:21
Допустим, я скажу, что Specialized Ruby и Marin Pine Mountain 1 являются грэвелами и ты ничего не сможешь мне противопоставить.
ну да. а зачем? не я же сторонник "покатать на тру гревеле чтоб говорить". а на каком из гревелом не ясно, и что потом можно будет говорить тоже непонятно)

А здесь кроме тебя никто не говорит про рассово верные грэвелы.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 10:41
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 10:36
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 10:28
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 10:21
Допустим, я скажу, что Specialized Ruby и Marin Pine Mountain 1 являются грэвелами и ты ничего не сможешь мне противопоставить.
ну да. а зачем? не я же сторонник "покатать на тру гревеле чтоб говорить". а на каком из гревелом не ясно, и что потом можно будет говорить тоже непонятно)

А здесь кроме тебя никто не говорит про рассово верные грэвелы.

45 страница внизу.

а если Сергею от прям припекает от моего личного предпочтения к гревелу, то
http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=111963;start=msg1311410#msg1311410
но его цена себя не оправдает с моим катанием.

автор: ittoo
отправлено: 21.03.2017 в 10:42
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 21.03.2017 в 10:36
никто не говорит про рассово верные грэвелы.

Ага, часть фапает на картинки, а часть перепечатывает рекламные лозунги абсолютно не разобравшись в сути вопроса.

P.S. дорожник от аиста рассово верный гравел с проверенной веками геометрией, вот только качество подводит)

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 11:19
петраневич так определись наконец и обозначь свою позицию четко.
Ты оправдываешь свой троллинг,тем,что у людей должен быть выбор и они хотят слышать разные мнения,это хорошо.
Ты должен всех оспорить,чтобы не дай бог кто нибудь,не попал под влияние данной темы и не приобщился,это понятно.
Так зачем ты пишешь что тругревел на вибрейках с палкой,а потом получается,что твои личные предпочтения,
это 3Т и опен с узкими покрышками и гидрой,выливаешь кучу мусора и непонятного постороннего контента.
Посмотри со стороны,может быть ты своими действиями вводишь людей в заблуждение,а не все остальные как тебе кажется.
P.S.Я понимаю,что все что я пишу это бесполезно,и сейчас прилетит еще 10 сообщений со сылками,перерепостами,словами вырванными из контекста,и бог знает чего..
Люди то умеют сами думать и принимать решения,не слушая ни меня,ни тебя,ни кого либо другого.
P.P.S.Тема по моему была создана,обсудить-пообщаться,а не расшибить лоб-доказать.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 11:22
так все же, насколько средняя скорость на 35 покрышках поднялась?

автор: DasBoot
отправлено: 21.03.2017 в 11:35
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 11:22
так все же, насколько средняя скорость на 35 покрышках поднялась?

Мне кажется у вас какие-то проблемы, более тупого сгустка яда давно не читывал.
Девушка ушла или переходный возраст не окончился?

По теме гревел не поддерживаю, тот же гибрид но под новым соусом

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 11:39
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 21.03.2017 в 11:35
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 11:22
так все же, насколько средняя скорость на 35 покрышках поднялась?

Мне кажется у вас какие-то проблемы, более тупого сгустка яда давно не читывал.
Девушка ушла или переходный возраст не окончился?

это не соскок. это именно тот вопрос, с которого у сергея опять забомбило вчера.
ответит он, отвечу и я на конкретные его вопросы. правда я не понял о чем они, там собственные умозаключения.

автор: DasBoot
отправлено: 21.03.2017 в 11:41
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 11:39
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 21.03.2017 в 11:35
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 11:22
так все же, насколько средняя скорость на 35 покрышках поднялась?

Мне кажется у вас какие-то проблемы, более тупого сгустка яда давно не читывал.
Девушка ушла или переходный возраст не окончился?

это не соскок. это именно тот вопрос, с которого у сергея опять забомбило вчера.
ответит он, отвечу и я на конкретные его вопросы. правда я не понял о чем они, там собственные умозаключения.

Такой диалог с выяснением отношений у культурных людей принято вести в личке

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 11:41
Сергей просил потролить тут. Еще вопросы?
об обратном еще пока не просил.

автор: DasBoot
отправлено: 21.03.2017 в 11:45
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 11:41
Сергей просил потролить тут. Еще вопросы?
об обратном еще пока не просил.

Троллинг должен содержать лулзы, а не тупые наезды

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 12:47
Эту тему я ему показал через личную переписку в вк,я не помню фигурировало ли слово троллинг или нет,не сохранил переписку,
для меня раньше понятие троллинг это было подшутить на другом,вместе посмеялись и забыли,ну никак то,что сейчас происходило.
Тему показал,думал человеку интересно,может есть,что сказать хорошего,сам же имеет гибрид с бараном и узкими покрышками.
Форум общественный и общедоступный,как себя на нем вести каждый решает за себя,не знаю как я тут мог повлиять??
Если я бы знал,что у него такие проблемы сейчас и он себя так будет вести,я бы его никогда не потревожил,
за,что прошу прощения у Вани и у форумчан.
Это же всего лишь форум и всего лишь обсуждение велосипедов и не более //-(

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 13:01
хорошая память и поиск по сообщениям делают свое дело. извини что так вышло, искренне говорю.

автор: Partizan
отправлено: 21.03.2017 в 13:30
цитата сообщения от: hhmara отправленного 21.03.2017 в 10:17
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 10:08
тоже, кстати, гревел.

или нет?
перемещено в категорию СОМНИТЕЛЬНО :]




При перевороте руля грипсами вниз, Аист преврашчаецца... преврашчаецца Аист в АГРОГРЭВЕЛ! :|) |-))

автор: egoretz
отправлено: 21.03.2017 в 13:38
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 09:55
внезапно. тругрэвел на вибрейках. ломаем шаблоны полностью

А кто сказал, что грэвел обязательно на дисках? Адских говен в gravel race не предусмотрено, поэтому вибрейки могут иметь место с поправкой на местность.. Surly, кстати, делает кучу рам под ободные тормоза и ничё, устраивать им end of sale не собираются.. Где-то читал, что long haul trucker продаётся лучше disc trucker-а.

Что касается камня в мой огород по поводу тругрэвела. Пожалуй, признАю - ляпнул, да. Если с концепцией грэвел заездов и поездок ещё более-менее понятно, то насчёт велов для этого - полный бардак, и чем дальше, тем хуже. Много техномудачества.. Недавно находил статью, где упоминалось, что грэвел ездят на чём угодно, от ЦК до самодельных синглспидов на мтб раме с рулём-палкой и лежаком...

Не буду говорить за других - лично меня интересует вот что. По сравнению с прошлым годом моя физ.подготовка осталась примерно та же, снаряга - тоже. Посмотрим, что изменится в сравнении ронина с гибридом:
а) на той же дистанции (скажем, 100-120 км) с точки зрения комфорта.
б) а вдруг только за счёт вела получится взять большую дистанцию в день?

Вот когда я это проверю - тогда, может быть, поделюсь впечатлениями. Но то, что в черте Минска ронин лучше - это я уже выяснил для себя. Кстати, на гибриде резя была 35, ронин у меня в стоке. Покры тут не при чём, минус 3 кг веса дают о себе знать. Он тупо легче, вот и всё. Легче ехать в гору, легче баннихопить, легче затаскивать его на 3-й этаж на работе. Ах, шоссер легче на 6 кг? Да, а ещё на шоссере даже по тротуарам ездить можно.. Но шоссер не обеспечивает многофункциональность.
цитата сообщения от: DasBoot отправленного 21.03.2017 в 11:35
По теме гревел не поддерживаю, тот же гибрид но под новым соусом

Так типичное описалово грэвела - "гибрид цк, туринга и гибрида". Правда, я ХЗ чё там от гибрида.

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 13:41
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 13:01
хорошая память и поиск по сообщениям делают свое дело. извини что так вышло, искренне говорю.


Спасибо за скриншот,дату главное не забудь указать.
Предполагалось все весело и по доброму,я не думал,что ты на всю голову ...
Пожалел уже и не раз..
Поэтому повторюсь:
Если я бы знал,что у него такие проблемы сейчас и он себя так будет вести,я бы его никогда не потревожил,
за,что прошу прощения у Вани и у форумчан.

автор: petranevich
отправлено: 21.03.2017 в 14:13
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 13:41
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 13:01
хорошая память и поиск по сообщениям делают свое дело. извини что так вышло, искренне говорю.


Спасибо за скриншот,дату главное не забудь указать.
Предполагалось все весело и по доброму,я не думал,что ты на всю голову ...
Поэтому повторюсь:
Если я бы знал,что у него такие проблемы сейчас и он себя так будет вести,я бы его никогда не потревожил,
за,что прошу прощения у Вани и у форумчан.

дата 15.02. страница 9. http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;threadid=111963;start=msg1302746#msg1302746
а насчет проблем, это знаешь ли как с кем. если я себя так веду по отношению к тебе, то можешь помимо злобы и сочувствия заодно подумать почему так. но я говорил, что не поймешь наверное. от меня не убудет.

egoretz, толково сказал. дистанцию за счет другого вела большую легко возьмешь. не только из-за может быть новой посадки, а еще и от психологической составляющей. я б еще 800гр скинул на карбовилке с ронина, как у себя когда-то сделал, бонки эти особо и не нужны, только на выезды какие.

автор: BloodyPooH
отправлено: 21.03.2017 в 14:28
Ребзя, пару дней назад минут 40 выставлял калиперы в дисковых тормозах (авид эликсир 3) после переборки втулок.
С клещами на шоссере колесо ставится за 20 сек.
Еще вспоминаю как в любой покатушке есть человек, у которого эти тормоза вибрируют/скрепят.

Скажите, это я такой неудачливый?? За что блин вы их вообще любите, тем более механику...

автор: Teki
отправлено: 21.03.2017 в 14:29
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 21.03.2017 в 14:28
Скажите, это я такой неудачливый?? За что блин вы их вообще любите, тем более механику...

Они тормозят.

автор: egoretz
отправлено: 21.03.2017 в 14:42
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 21.03.2017 в 14:28
Ребзя, пару дней назад минут 40 выставлял калиперы в дисковых тормозах (авид эликсир 3) после переборки втулок.

Скажите, это я такой неудачливый??

Неа, мне про trp spyre тоже такое говорили. И даже показывали) Самое обидное, что простой метод центровки "отпустил калипер, зажал тормоз, затянул калипер" работает далеко не с любыми тормозами, особенно с механикой, где одна колодка неподвижная..

За что мы их любим - да хз даже. Всё религия и маркетинг. Шоссер у меня был на древних клещах 105 с колодками ультегра, тормоза были не хуже чем спайры на ронине.. На гибриде - avid single digit, тормозной путь меньше чем на hayes dino товарища..

У механики есть один потенциальный плюс - порванный тросик проще заменить в полевых условиях, чем лопнувшую гидролинию. Но факинг шит, я ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то из друзей порвал гидролинию. А вот то что с говённых тросиков слетают головки - это да, встречал.

автор: Desmand
отправлено: 21.03.2017 в 15:40
цитата:
порванный тросик проще заменить в полевых условиях

Что-то мне подсказывает, что если была такая уборка что порвался троссик в рубашке - на первом месте будет проблема как себя собрать, а не как троссик поменять.

автор: BloodyPooH
отправлено: 21.03.2017 в 16:07
Да эффективность тормозов - все чушь собачья. Любой тип тормоза, если он исправный, выведет тормозящее им колесо в занос.
Да, гидравлика мягче и с лучшей модуляцией, да клещи не могут в грязи, т.к. забиваются зазоры (и то в густой грязи, жидкая пролазит).
Но матерь божья, я ни с чем больше в велосипеде за 2 года не возился, чем с выставлением калиперов, даже когда он был новый. Банальный прокол, превращается в ад. При том, что выставляешь все ровно в итоге, а под нагрузкой в вилке слышится чирк, чирк, чирк - и заново))))))
Я уже и задумываться начал, мож дело в тормозах, или во мне.

автор: neko
отправлено: 21.03.2017 в 16:09
руки из жопы,
кусок бумаги между колодкой и ротором решает все проблемы

автор: Desmand
отправлено: 21.03.2017 в 16:10
вилка гнется же, вот и чирк чирк

автор: egoretz
отправлено: 21.03.2017 в 16:18
цитата сообщения от: Desmand отправленного 21.03.2017 в 15:40
цитата:
порванный тросик проще заменить в полевых условиях

Что-то мне подсказывает, что если была такая уборка что порвался троссик в рубашке - на первом месте будет проблема как себя собрать, а не как троссик поменять.

Проверено на себе - достаточно на шугняке резко и сильно дёрнуть тормоз, до юза. Если тросик - бюджетный гогно, то головку с него срывает на счёт раз. Ну а дальше - да, как повезёт..

автор: BloodyPooH
отправлено: 21.03.2017 в 16:21
цитата сообщения от: neko отправленного 21.03.2017 в 16:09
руки из жопы,
кусок бумаги между колодкой и ротором решает все проблемы

Туалетная подойдет? или в туринг берут специальную какую-то? |-)_)

автор: ittoo
отправлено: 21.03.2017 в 16:26
Просто надо смириться, что механических тормозов есть всего один вариант - трп, все остальное морально устаревший шлак. Конечно с одной неподвижной колодкой её далеко от ротора не отвести, конечно она в поворотах будет чиркать. Ну и если посадочное под калипер кривое, поможет только крепление через шайбочки как в бб7.

автор: teckbull
отправлено: 21.03.2017 в 16:27
ХЗ. Поставил ББ7 после деоровской гидры, мне легче настроить механику. Чаще колесо становится куда надо, но бывают косяки. Тогда просто открутить одну колодку, подкрутить другую, одна руками вторая ключом. быстро и не сложно. В отличие от гидры, которую приходилось откручивать целиком...

автор: teckbull
отправлено: 21.03.2017 в 16:28
цитата сообщения от: teckbull отправленного 21.03.2017 в 16:27
ХЗ. Поставил ББ7 после деоровской гидры, мне легче настроить механику. Чаще колесо становится куда надо, но бывают косяки. Тогда просто открутить одну колодку, подкрутить другую, одна руками вторая ключом. быстро и не сложно. В отличие от гидры, которую приходилось откручивать целиком...

ТРП хотел взять, но в день заказа они пропали с бд, а тормоза нужны были срочно ;D

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 17:12
Упоминать про клещи будет не корректно,клещи на грэвел не поставишь.
А вибрейки с дисками сравнивать тоже бессмысленно.
Спаеры конечно хороши и хватают быстрее и жестче,чем шима,быстро можно вел остановить,
но по итогу они та же механика.Через 3-5 лет,на грэвелах и цк,гидра будет повсеместно.
Уже за 1-1,2к$ даже в барахолке,есть варианты цк на гидре,а год назад,даже речи про это не шло.

автор: Ев гений
отправлено: 21.03.2017 в 17:57
маркетинг - двигатель прогресса %-P
но мужики на маркетинг не ведутся |-))

автор: egoretz
отправлено: 21.03.2017 в 18:06
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 21.03.2017 в 17:57
маркетинг - двигатель прогресса %-P
но мужики на маркетинг не ведутся |-))


почему-то вспомнилось

автор: Ев гений
отправлено: 21.03.2017 в 18:12
а грэвеловоды бреют нелицо?
те, у которых не тругревел и в походики не ездят ,-)

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 19:04
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 21.03.2017 в 17:57
маркетинг - двигатель прогресса %-P
но мужики на маркетинг не ведутся |-))


Ультроромантик это отдельная личность ;D Ролик конечно рекламный,но суть уловить можно:
https://www.youtube.com/watch?v=zrL8IbsNZW0

автор: slon-v-palto
отправлено: 21.03.2017 в 19:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 21.03.2017 в 08:18
Эталонного грэвела? А что это?

Задавайте глупые вопросы, получайте умные ответы
1 красный
2 амортизированная вилка
3 прямой руль
4 гидравлические тормоза

https://content2.onliner.by/catalog/device/large/66c9ed14b62c548e0ecc7e5f543d6d1a.jpg (https://content2.onliner.by/catalog/device/large/66c9ed14b62c548e0ecc7e5f543d6d1a.jpg)

автор: yura1014
отправлено: 21.03.2017 в 19:34
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 21.03.2017 в 16:07
Да эффективность тормозов - все чушь собачья. Любой тип тормоза, если он исправный, выведет тормозящее им колесо в занос.
Да, гидравлика мягче и с лучшей модуляцией, да клещи не могут в грязи, т.к. забиваются зазоры (и то в густой грязи, жидкая пролазит).
Но матерь божья, я ни с чем больше в велосипеде за 2 года не возился, чем с выставлением калиперов, даже когда он был новый. Банальный прокол, превращается в ад. При том, что выставляешь все ровно в итоге, а под нагрузкой в вилке слышится чирк, чирк, чирк - и заново))))))
Я уже и задумываться начал, мож дело в тормозах, или во мне.


вначале все мучаются, потом выставить калипер дело максимум 5 минут, при условии, что тормоза исправны и это не старые формулы

автор: hhmara
отправлено: 21.03.2017 в 22:10
однако Mamont пролил свет на это темное дело)))
#палецвверх

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 22:17
Широкие покрышки,байкпакинг,камни,горы,пустыня,чуваки катающие за деньги,все как все любят,классика 8)
https://www.youtube.com/watch?v=lqzQJQxb_k4

автор: ittoo
отправлено: 21.03.2017 в 22:37
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 22:17
байкпакинг

Полностью забитый квадрокоптером, аккумами и зеркалкой с объективами //-(
Со стороны может показаться, что я брызжу ядом... да, я брызжу ядом.

автор: Berserk
отправлено: 21.03.2017 в 22:58
цитата сообщения от: ittoo отправленного 21.03.2017 в 22:37
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 22:17
байкпакинг

Полностью забитый квадрокоптером, аккумами и зеркалкой с объективами //-(
Со стороны может показаться, что я брызжу ядом... да, я брызжу ядом.

Я извиняюсь,но напрашивается бестактный вопрос. А почему?Вроде труЪ уже некуда..

автор: ittoo
отправлено: 21.03.2017 в 23:45
Как можно сказать тру про позеров? Тру - это аист-дорожник и мешок картошки на багажнике |-))

автор: Berserk
отправлено: 22.03.2017 в 00:10
цитата сообщения от: ittoo отправленного 21.03.2017 в 23:45
Как можно сказать тру про позеров? Тру - это аист-дорожник и мешок картошки на багажнике |-))

Да,да,так и думал.Мужикам нужно было заказать форматы из России,повесить сумки Пик-99,
ночевать в палатке Трамп на камнях и варить на горелке макарики.А так и в правду,все не по правде :]

автор: ittoo
отправлено: 22.03.2017 в 08:48
Ты опять не понимаешь //-(
Какая разница на чем они едут, если это не езда, а самосъемка имитации путешествия.
Экономить вес байкпакингом чтоб забить его квадрокоптером и фототехникой, главное не трип, а как я в нем выгляжу, ок че.

автор: petranevich
отправлено: 22.03.2017 в 09:17
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 11:19
Так зачем ты пишешь что тругревел на вибрейках с палкой,а потом получается,что твои личные предпочтения,
это 3Т и опен с узкими покрышками и гидрой,выливаешь кучу мусора и непонятного постороннего контента.

ночь не спал, думал что ответить тебе.
во-первых, я уже говорил, что в горах на пряморульке удобнее, а в городе мне больше нра на баране в верхнем хвате.
во-вторых, я говорил, что будь гидра доступнее, то никто бы даже не обсуждал механику на гревеле.
(ты, перечитай что я писал, а то совсем глупо выглядишь "сама придумала, сама обиделась")
в-третьих, у опена не только узкие покры. картинка во вложении.
образовывайся ;D

автор: Berserk
отправлено: 22.03.2017 в 09:23
Не каждому дано познать дзен,тут я соглашусь. :|)
Велосипеды настоящие,педали тоже крутят,вроде не монтаж |-I

автор: petranevich
отправлено: 22.03.2017 в 09:53
как говорил один великий человек - "Дали бы 1к$,вот это я бы понял,я бы на всю спину плакат наклеил и на вел тоже"
если перефразировать на американский лад - "я бы пиарил любой велосипед за любую его цену"

автор: petranevich
отправлено: 22.03.2017 в 10:02
цитата сообщения от: Berserk отправленного 22.03.2017 в 00:10
цитата сообщения от: ittoo отправленного 21.03.2017 в 23:45
Как можно сказать тру про позеров? Тру - это аист-дорожник и мешок картошки на багажнике |-))

Да,да,так и думал.Мужикам нужно было заказать форматы из России,повесить сумки Пик-99,
ночевать в палатке Трамп на камнях и варить на горелке макарики.А так и в правду,все не по правде :]

гы. а ведь именно таких туристов со штанами и на горниках в наших краях куда больше. почему? потому что доступнее, удобнее и дешевле. а люди все равно путешествуют, чтоб их, не то что некоторые накладывальщики музыки на видеоряд с пвд. ;D блин, ну грех не подколоть такое. потом не спрашивай чего я так, просто тут других нет.

автор: Berserk
отправлено: 22.03.2017 в 10:55
Над ittoo подшутил в тему с пиком и палаткой,человек взрослый,думаю обид не осталось.
Удовольствие получил от просмотра видео парня по Крыму в тельняшке и мужиков с байкпакингом по пустыне.
Не важно на чем и как ты путешествуешь,главное хотеть и делать это,а сколько тратить и что вести с собой каждый решает сам.
А хейтеры петроневичи будут всегда,которые сами ничего создать не могут,обиженные жизнью на все и на всех,это нормально :|)

автор: egoretz
отправлено: 22.03.2017 в 11:00
цитата сообщения от: Berserk отправленного 22.03.2017 в 00:10
ночевать в палатке Трамп на камнях и варить на горелке макарики.А так и в правду,все не по правде :]

Блин, да это же самый цимес))

автор: petranevich
отправлено: 22.03.2017 в 11:15
цитата сообщения от: Berserk отправленного 22.03.2017 в 10:55
А хейтеры петроневичи будут всегда,которые сами ничего создать не могут,обиженные жизнью на все и на всех,это нормально :|)
создать что? отчет? или интересное путешествие? для тех кто просил, я создал альбомчик с описанием. в поездке на куршскую косу ты был в первый в просящих) а я особо не планировал.
напомни, ты жене вел сменил на ригид, или все найнером мучаешь?

автор: tony.mcross
отправлено: 22.03.2017 в 11:20
Найнер - самый универсальный и удобный вид транспорта! Что для походов, что для города, что для скоростных запилов. И в топку ригиды:)

автор: Petrovich CX
отправлено: 22.03.2017 в 11:34
цитата сообщения от: petranevich отправленного 22.03.2017 в 11:15
найнером мучаешь

Максимально точное определение. Купить найнер, чтобы потом сделать из него гибрид //-(
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 22.03.2017 в 11:20
Найнер - самый универсальный и удобный вид транспорта! Что для походов, что для города, что для скоростных запилов. И в топку ригиды:)

И вы пришли доказывать это в ветку про грэвел?

автор: Berserk
отправлено: 22.03.2017 в 11:36
ну вот,был же нормальным парнем,а куда скатился и что с тобой стало удручает,врач пусть усилит препараты //-(

автор: petranevich
отправлено: 22.03.2017 в 11:37
не помогают препараты. прописал купить труЪ грэвэл. вот и думаю что делать.

автор: Teki
отправлено: 22.03.2017 в 12:42
Так найнер же и есть труЪ гревел!

автор: Berserk
отправлено: 26.03.2017 в 22:54
Привет всем,грэвеловоды :)
Такая беда пришла,лопнула рамка каркаса седла брукс Team Pro Imperial сегодня,не выдержало напора ;D
Брал на вигле,попробую по гарантии поменять,если откажут,буду новый каркас покупать.
Главный вопрос в том,как его поменять,может сталкивался кто,или слышал про такое,
или знает того кто знает,или кто может сделать замену каркаса?Буду благодарен любому совету и помощи.
На брукс обиды не держу,все не вечно,наверно я жестко катаю для него,но стальная рамка же и я не толстый,как так ???
Если понадобится,куплю такое же,мне оно нравится,надеюсь смогу решить по гарантии,но настраиваюсь на ремонт.
Прошу не разводить флуд по поводу говноседелбрукс,если есть,что подсказать,можно в личку,буду благодарен.

http://imgdepo.com/id/10454232.jpg

http://imgdepo.com/id/10454231.jpg

автор: BloodyPooH
отправлено: 28.03.2017 в 11:40
Awol, brooks. Что там еще есть надежного для многонедельного грэвело-туринга?

Серега, искренние соболезнования, неприятно конечно...

автор: Berserk
отправлено: 28.03.2017 в 13:22
BloodyPooH Да я сильно не расстроен,жалко,что без седла хорошего остался на 1-2 месяца.
Рамка и клепки не дорого стоят,главный вопрос кто их заменит,буду мастера искать.
Интересно,что еще вигл скажет,пока молчат.

автор: Berserk
отправлено: 29.03.2017 в 10:53
Катовский продолжает размышления о Грэвелах. Он исходит от своего видения ситуации,он приверженец шоссе.
http://kotovski.net/kakie-byivayut-tipyi-gravel-baykov/
Я со своей стороны вижу корни между гибридом и циклокроссом,если брать в расчет монсткросс тут корни от мтб.
(не берем в расчет геометрию рам и т.д.,я не специалист,высказываю маленькое мнение)
Но брать Грэвел,чтобы катать на нем 70-80% шоссе,мне не понятно,если уж не хочется шоссер,то цк будет более подходящим вариантом.

автор: yura1014
отправлено: 29.03.2017 в 11:07
цитата сообщения от: Berserk отправленного 26.03.2017 в 22:54
Привет всем,грэвеловоды :)
Такая беда пришла,лопнула рамка каркаса седла брукс Team Pro Imperial сегодня,не выдержало напора ;D


от хвз, скорее всего, подойдет

автор: Berserk
отправлено: 29.03.2017 в 11:16
цитата сообщения от: yura1014 отправленного 29.03.2017 в 11:07
цитата сообщения от: Berserk отправленного 26.03.2017 в 22:54
Привет всем,грэвеловоды :)
Такая беда пришла,лопнула рамка каркаса седла брукс Team Pro Imperial сегодня,не выдержало напора ;D

от хвз, скорее всего, подойдет

Что,каркас?Он новый стоит 13 евро,не вижу смысла.

автор: vosmerkin
отправлено: 29.03.2017 в 14:45
шо, употели на своих модных гравелах? циклокроссы надо было брать!

автор: Hol
отправлено: 29.03.2017 в 14:48
Подскажите пожалуйста, где можно купить/заказать фреймсет Format 5222 или Forward York

автор: egoretz
отправлено: 30.03.2017 в 11:47
цитата сообщения от: Berserk отправленного 29.03.2017 в 10:53
Катовский продолжает размышления о Грэвелах. Он исходит от своего видения ситуации,он приверженец шоссе.
http://kotovski.net/kakie-byivayut-tipyi-gravel-baykov/


"Только хотел написать о очередном будущем прорыве — электрофэтшоссеродвухсосисе. Трехколесном…"
;D ;D ;D Вот где правда-матухна...

цитата:
Подскажите пожалуйста, где можно купить/заказать фреймсет Format 5222 или Forward York

Формат продаёт далеко не любые фреймсеты. Надо с ними связываться и уточнять.

автор: Hol
отправлено: 30.03.2017 в 12:53
цитата:
Подскажите пожалуйста, где можно купить/заказать фреймсет Format 5222 или Forward York

Формат продаёт далеко не любые фреймсеты. Надо с ними связываться и уточнять.
цитата:


Связался с ними через форму на их официальном сайте, а так же отправил запросы ихним представителям у нас. Пока никто не ответил.
Есть живые контакты, где точно ответят по возможности продажи/стоимости/срокам?

автор: egoretz
отправлено: 30.03.2017 в 14:33
цитата сообщения от: Hol отправленного 30.03.2017 в 12:53
Связался с ними через форму на их официальном сайте, а так же отправил запросы ихним представителям у нас. Пока никто не ответил.
Есть живые контакты, где точно ответят по возможности продажи/стоимости/срокам?


https://vk.com/topic-78339507_30658929?offset=2760

Последний ответ - сегодня.

автор: BloodyPooH
отправлено: 30.03.2017 в 22:43
По поводу Котовского и маркетологов. На мой взгляд все "правильные" пути развития велосипеда четко показывают нам спортсмены. Ездили КК на 26 хардтейлах и ездили, придумали маркетологи 29, зашло. Притом практически сразу. Потом стали пересаживать КК на двухподвес, судя по тому, что не повально все сначала на них прыгнули, не очень зашло. НО, прошло время, стал карбоновый двухподвес весить всего ничего - и все, последняя олимпиада - все на 29 и на двухподвесах.

С шоссером такая же песня. Стали на Париж-Рубэ и других брусчатых классиках пробовать 25-28 резину, стали вставлять элементы аммортизации - зашло. Объективно это им помогает - значит правильной дорогой идем.

А вот с дисковыми тормозами на шоссе обломались))))) Единицы в пелотоне - значить не надо оно, ни к чему.

И что касается грэвелов и адвенчуров. Ничто не убедит лично меня в поездатости вашего хромоля. В его так сказать идеальном материале для этого типа велов. И фигня все эти оправдания что мой грэвел весит 13 кг, ну и накакать мне на вес.
Ничем не хуже был бы карбоновый грэвел весом в 10 кг, а не 13. И то, что в секвое за 3,5к стоит карбоновая вилка - тому подтверждение. Да и про надежность грэвеловых рам и седел мы тут уже тоже наслышаны. И то, что ни в одном виде велоспорта не используется хромоль (начиная от ультралегких шоссеров и до даунхила) говорит только о том, что это дешевый материал, не имеющий никаких плюсов перед карбоном. Просто если производитель сейчас выкатит вам девяти килограммовый грэвело-туринг-адвенчер на нормальном обвесе, а не повальной соре, то захочет он за него тыщ так 6-9 долларов, и покупать их будет некому. Поэтому хромоль, сора - 1к))))))

И, к сожалению, я не был в велотеме, когда происходил переход в велоспорте со стали на алюминий. Очень интересно, долго ли сопротивлялись спортсмены, и звучали ли слова - говно ваш алюминий, он совсем не поглощает вибрации, вертите мне мою трубу колумбус.

автор: Rаyman
отправлено: 30.03.2017 в 22:50
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 30.03.2017 в 22:43
...
Ничто не убедит лично меня в поездатости вашего хромоля.
...


Я так понимаю, что суть всего вышенаписанного в этом? ;D

Ну так я думаю что выбор средства передвижения - личное дело каждого. Про хромоль написали много, кто хочет - пробует, кто не хочет - выбирает другое. :)

автор: vosmerkin
отправлено: 31.03.2017 в 00:16
спортачи для спорта, гравелы для езды. так было 100 лет назад и так будет. только название классическому велику новые понапридумывают. например грундер 289 :o
почему человек берет тяжелый стальной нож, когда выходит из дома, а не суперпупернанокерамику? патамушта!

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 00:21
BloodyPooH нравится тебе гонять на шоссейнике,так отлично,лижбы на здоровье.
А то,что мнение свое высказываешь,это уже продуктивно.Только не нужно как Катовский все под шоссе ровнять и гонки.
Грэвел он не для гонок.
Конечно карбоновый велосипед всегда легче и красивее,но полноценный туризм (при желании) для него закрыт.
Гнется и ломается сталь,так же как и дрыснуть может карбон,тут никто не застрахован.
Тур на стальном веле в последний раз выиграл Индурайн в 1994,а карбон окончательно закрепился в начале 2000-х,
но это спорт,там другие задачи,мы же не спортсмены :]
По поводу материала изготовления рамы тут нет никакой религии,можно выбрать любой,какой нравится.
Никто никого не убеждает ни в чем,ни в веле ни в материалах изготовления.
Когда я в 13 году купил свой первый найнер,ездил на пакатушки.
Попадались ярые олдскульщики,которые высказывались: так сколько у нас сегодня жертв маркетинга,из 15-2,
на,что я мог только посмеяться,мой вел катил так как мне это нравилось,я сейчас те же парни сами поголовно на них катают :)
Грэвел попал в аудиторию,и через пару лет,это будет обычный и распространённый тип вела,подвинуть он может только гибрид.
Мтб и шоссе ничего не угрожает,можно не беспокоится :]

автор: vosmerkin
отправлено: 31.03.2017 в 00:32
сталь, дерево, кожа, камень - они всегда вне моды. и они всегда на пике моды. так было и так будет. особенно в пластмассовом мире. который типо победил. но почему-то победители едят с металла

автор: Degen1103
отправлено: 31.03.2017 в 06:41
Про Формат 5342: (https://www.desporte.ru/blog/obzor_velosipeda_format_5342_2017/)
цитата:
В модели 2017 года произошли серьезные технические изменения - изменился задний треугольник и дропауты. Инженеры сделали возможным установку полных крыльев со стойками, крепление туристического багажника. Дизайн велосипеда стал более строгим, концепция напоминает представительные автомобили.


Кхм...

автор: hhmara
отправлено: 31.03.2017 в 07:36
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 31.03.2017 в 06:41
Про Формат 5342: (https://www.desporte.ru/blog/obzor_velosipeda_format_5342_2017/)
цитата:
В модели 2017 года произошли серьезные технические изменения - изменился задний треугольник и дропауты. Инженеры сделали возможным установку полных крыльев со стойками, крепление туристического багажника. Дизайн велосипеда стал более строгим, концепция напоминает представительные автомобили.


Кхм...

.. так он позиционируется больше как сити-байк...??

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 09:54
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 30.03.2017 в 22:43
И, к сожалению, я не был в велотеме, когда происходил переход в велоспорте со стали на алюминий. Очень интересно, долго ли сопротивлялись спортсмены, и звучали ли слова - говно ваш алюминий, он совсем не поглощает вибрации, вертите мне мою трубу колумбус.

суть в торсионке. в частности каретки. тесты проводили объективные. я хз кто там мог сопротивляться, только религиозники какие.
а карбон программировать можно в нужных направлениях, играть с вертикальной жесткостью. ну и вес, даже кило чувствуется, а что говорить о разнице 3-5кило.

https://cyclingtips.com/2017/03/grave-concerns-indian-pacific-wheel-race-rider-mike-hall-unidentified-cyclist-dies-crash/

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 10:25
Да уже в курсе мы про Майка. Беда...Только вчера ложился с мыслью завтра финиш будет...

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 11:37
Опять Катовский,скажете вы.Но он как знал,о карбоне на злобу дня :)
http://kotovski.net/deystvitelno-li-nuzhen-karbon-na-velosipede/
В одном я с ним полностью согласен,если ты на самом деле можешь себе карбон позволить и хочешь,и это будет не на последние деньги,карбон можно брать.Чтобы легко,чтобы в высь и в даль. %-P
А пока поездим на чугунных стальных Грэвелах #)

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 11:47
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 11:37
Опять Катовский,скажете вы.Но он как знал,о карбоне на злобу дня :)

Да пасется он в этой теме просто и идеи для своего бложика тырит //-(
А не одна интересная мысль есть:
цитата:
Есть такое обманчивое ощущение, когда покупаешь дорогую вещь: типа, живу один раз, куплю велосипед мечты, и он мне теперь до пенсии будет. Это фигня — через два года ваш велосипед мечты морально устареет, надоест, появятся новые тренды на рынке и вы снова начнете выбирать новый байк.

Поэтому надо брать уже устаревшую классику из хромоля и не париться |-))

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 12:00
карбоновый фреймсет стоит 350 уе при весе 1500 рамы с вилкой. это дорого?хромо дешевле? |-)_)
а кОтовский да, достоин быть в этой теме как и глубокие рассуждения адептов хромоля. тут уж ничего не поделаешь, но тот хоть на рекламе зарабатывает.
а вот и ссылочка. даже ушки под багажник есть http://www.flyxii.com/en/products/flx-fr-603.html
ну и нафига этот ронин? ;D

автор: alejo
отправлено: 31.03.2017 в 12:26
Имхо Самое главное преимущество хромоля над алюминием что его легче заварить в случае поломки, именно поэтому его ставят на туринги. Все остальное - маркетинг и плацебо)

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 12:29
опа. по второму кругу пошло. ну-ка покажите как варят хромоль в гаражах?

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 12:37
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:00
карбоновый фреймсет стоит 350 уе при весе 1500 рамы с вилкой. это дорого?хромо дешевле? |-)_)
ну и нафига этот ронин? ;D


Не одним Ронином и не одним Флукси сыт велосипедист.
Я имел ввиду карбон от мировых производителей велосипедов (давайте без марок).
А вот если кто покажет тут ссылку на карбоновую оригинальную раму и она будет дешевле стальных рам Salsa или Surly,
вот тогда я соглашусь,что это будет аргумент.Хорошо,скажете вы,так и моя рама сварена на Тайване.
Но почему то,никто не тарит контейнерами у Флукси их рамы и не лепит свои логотипы,а делают там же,но свои рамы и за другие деньги.Так,что жду еще варианты карбона...Хромоля за 500-700 евро пруд пруди,не видел за эти деньги карбона...
Не знаю,про каких адептов,жертв маркетингов,сектантов неоднократно упоминается,наверно это вымышленные персонажи..

А Ронин это всего лишь бюджетный велосипед,которых уже 4 в Минске,и еще два хотят заказать,конечно он никому не нужен.
Когда мне пишут или звонят люди с вопросом где купить этот вел или какой Грэвел выбрать,я три раза повторю,ты уверен,что тебе это нужно,обдумай хорошо,возьми у кого прокатиться,попробовать,и только потом задумывайся о покупке.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 12:40
блаблабла опять слив защитан. скучно
а да. зазоры канеш унылы у флюкси, но на то и с ронином сравнил.

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 12:52
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:40
блаблабла опять слив защитан. скучно
а да. зазоры канеш унылы у флюкси, но на то и с ронином сравнил.


Вот видишь Иван,а по факту твои слова бла бла бла и добавить то нечего |-))
Повторю.Я так и не увидел возможность приобрести,карбо-грэвельную раму??
P.S.Слив не сливы,а персики вкуснее.Скучно,никто троллинг не хавает?
Конструктивно и по делу же не так весело общаться.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 12:54
напомни какой ширины у тебя резина и вес байка?

автор: alejo
отправлено: 31.03.2017 в 12:54
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:29
ну-ка покажите как варят хромоль в гаражах?
зачем это показывать, что в этом необычного? :-/

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 12:57
цитата сообщения от: alejo отправленного 31.03.2017 в 12:54
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:29
ну-ка покажите как варят хромоль в гаражах?
зачем это показывать, что в этом необычного? :-/


покажите, для меня необычно, только не хайтен ражно. а я вам в ответ скину как восстанавливают алю.
да и чета редко видел, чтоб у кого-то повально в дальнем туризме ломались рамы. так что аргумент за хромоль ищите в другом.

автор: Petrovich CX
отправлено: 31.03.2017 в 13:13
Хромоль можно заварить в любом гараже или сервисе, в котором занимаются кузовными работами. Тонкую стенку алюминия заварить гораздо сложнее, такое оборудование есть далеко не у всех.
Иван, а не пойму, ты просто хейтишь все подряд? Ты так и не показал вел, который тебя устраивает.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 13:18
устраивает в плане чего? критериев же много и они часто приоритетами меняются
я конкретный пример привел, когда вместо ронина можно собрать в ту же сумму вел куда легче. приоритет вес. поменял приоритет на что-то другое (хз на какой даже, багажник то ставится), и вот уже карбон типо не катит, захотел жир резину, и не катят уже оба варианта.

автор: Ев гений
отправлено: 31.03.2017 в 13:35

толстая резина в топку однозначно - вроде бы не кросскантри...по твердому покрытию будем терять сильно...
с багажником не так однозначно, но большинство из производимых барахло, составные из алюминия на 100%

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 13:37
Можно собирать конструктор, а можно купить готовый, сесть и поехать.
И не нужно тогда изобретать велосипед, рождать на свет всякое разное |-))

Но можно и поизобретать. :-[

Что касается варки хромоля, то слышал я что именно хромоль тоже варить непросто, а точнее отпускать-закаливать. Но это слухи.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 13:40
а разве уже продаются готовые велы на карбо фреймсете флюкси? рейман такой рейман...
а багажники да, надо брать бренд. из недорогих тот же racktime

автор: Petrovich CX
отправлено: 31.03.2017 в 13:40
Ну так собери 2-3 разных вела и залей на форум. А мы тебе живенько накидаем интернет-пруфов, что ты собрал говно и можно было сделать легче/дешевле.

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 13:43
Ох уж эти диванные сварщики... придумал же кто-то миф такой)))
Значит так, тут есть несколько проблем. Самая главная специальный электрод/проволка/присадка по хромолю. Второе желательно аргон и агрегат для тиг сварки. Ну и третье прямые руки.
Зайдя на механобазу в гадюкино вы в лучшем случае найдете там простой мма инвертор, электроды мр3 диаметром 3 и бухого васю, который "срет" больше чем варит. Да как-то заварят, но прочности в шве(если это можно назвать швом) не будет.
Но решение есть, скорее всего там будет ацетеленовая горелка, медная проволока и какой-нибуть флюс, что позволит посадить бондаж на пайку.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 13:48
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 31.03.2017 в 13:40
Ну так собери 2-3 разных вела и залей на форум. А мы тебе живенько накидаем интернет-пруфов, что ты собрал говно и можно было сделать легче/дешевле.

|-)) что такое интернет пруф? это ссылки на англоязычного "котовского"? а сами рассуждать разучились?
может оно и хорошо что у вас гревел, хромолевый) только на манере рассуждений сказывается

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 13:52
- Что вы тут варить собрались))))))) Смешно. Обсуждаем какие-то виртуальные путешествия по виртуальным дорогам с виртуальными кузовными СТО посреди поля/леса/болота... Раньше писали берите камеры на нипеле шредер, чтобы в деревне колесо накачать и купить в любом сельском магазине камеру. Бугагага.

- Сергей, два момента:
а) Я как раз и писал о том, что где карбоновые грэвелы? Нет? Почему? либо потому, что цена будет такая, что никто не купит, либо потому, что маркетологи оставили этот момент на второй акт. после 12-15 кг грэвелов появятся карбоновые 10-12 кг. Красивые изящные и т.д.
б) Если соглашаться с котовским по поводу карбона в МТБ - то карбон и в грэвеле с МТБ 29 покрами нафиг не нужен, и хромоль не нужен - берешь проверенный алюминий на 2 кг легче и разницы не чувствуешь, все равно ж все покрышки сожрут.

Карбон это не только вибрации и вес, это еще отсутствие усталости и ЛЮБЫЕ формы рамы.

ПС: вчера проехал 20км на МТБ с залоченой вилкой по городу-минскому морю, на обратный путь разлочил. И потом залочивать до города чет уже не хотелось))))))))))

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 13:56
котовского бегло прочитал, а по другому его рассуждения читать не получается, как и туташних гревельщиков.
так вот он видимо не видел тестов на рулевой стакан алю и карбо рам. что выдерживает карбон и как складывается люминь.
хотя про фольгу что-то потом дописал.
но ничего, сбросит кто ему тесты с ютуба - еще одну статейку напишет для обывателей.

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:01
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 13:40
а разве уже продаются готовые велы на карбо фреймсете флюкси? рейман такой рейман...
а багажники да, надо брать бренд. из недорогих тот же racktime



я в целом про стратегию и тактику "овелосипедивания" , а питраневич такой питраневич.... абы что-то ляпнуть написать.

а китайские карбоновые поделки - это вариант для "карбона" занедорого. только качество лично мне не нравится (пробовал, знаю) . но тут тоже, личное дело каждого.

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 14:03
а качество авола устроило))
что у флюкси не устроило? подробнее пожалуйста.

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 14:12
О кстати, в порядке мысленного эксперимента на предмет прочности карбона... сферическое падение в вакууме, вел уходит в свободное скольжение, трется/бьется пером об асфальт...
Результат?

автор: egoretz
отправлено: 31.03.2017 в 14:12
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 13:43
Зайдя на механобазу в гадюкино вы в лучшем случае найдете там простой мма инвертор, электроды мр3 диаметром 3 и бухого васю, который "срет" больше чем варит. Да как-то заварят, но прочности в шве(если это можно назвать швом) не будет.


Как-то заварит, и можно будет добраться до ближайшего вокзала. А алюминий он вообще никак не сможет заварить, и карбон не сможет склеить стеклотканью на эпоскидке.. И придётся эвакуироваться с велом на плече (или дербанить его на месте и раму - в ближайшую мусорку ;D )

Алю 6061/7005/... - сплав твёрдый и хрупкий, рамы получаются толстостенные, жёсткие и поэтому в целом злые - управляемость, разгон, жопоболь. Сталь - гибкая, толщина стенки трубы в около 0.7-0.8 мм, получается что-то типа рессоры со всеми вытекающими. Кто говорит, что не чувствуется разница - не верю. Всё прекрасно чувствуется. Карбон - возможны варианты. Кстати, насчёт флюкси - ещё неизвестно, чего там китайцы накрутили и какой характер будет у означенной рамы. Лотерея, в наших нищебродских реалиях я бы не решился экспериментировать.

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:13
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 14:03
а качество авола устроило))
что у флюкси не устроило? подробнее пожалуйста.


качество авола устраивает, иначе бы избавился от него давно - это совсем не сложно, гораздо проще, чем купить |-))

а про китайский карбон имею такое мнение - нет нормального уровня технологий (а карбон очень технологичен), нет нормального ОТК и тестирования изделий. В результате качество изделия непрогнозируемо.

Сравнивал свою китайкарбоно раму и фирменным карбоном - небо и земля по ездовым характеристикам. Китай - вялая сосиска, а фирменный был жесткий и отлично ехал.

Лично у меня была рама повыше уровнем чем флюксия (карбонал) и на ней до сих пор после меня гоняет один гонец. Не жаловался.

Нужно понимать, что китайцы тоже не стоят на месте, копирую технологии у фирм (работа-то всё равно перенесена в Китай-Тайвань-страны рядом) и с каждым годом качество повышается. Но и у фирм качество тоже повышается.

Исходя из вышенаписанного в качестве следующего велосипеда выбрал себе фирменный карбон |-))

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:15
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:12
О кстати, в порядке мысленного эксперимента на предмет прочности карбона... сферическое падение в вакууме, вел уходит в свободное скольжение, трется/бьется пером об асфальт...
Результат?


Давече у меня на глазах зажеванный в спицы переклюк заломал перо карборамы. :-6
Неслабонервные, наверное, фотки в страве уже видели 8\

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 14:15
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:13
Сравнивал свою китайкарбоно раму и фирменным карбоном - небо и земля по ездовым характеристикам. Китай - вялая сосиска, а фирменный был жесткий и отлично ехал.
а овол получается жесткий?
а флюкси не имел. надо было с этого и начинать.

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 14:15
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 13:52
хромоль не нужен - берешь проверенный алюминий на 2 кг легче и разницы не чувствуешь, все равно ж все покрышки сожрут.
ПС: вчера проехал 20км на МТБ с залоченой вилкой по городу-минскому морю, на обратный путь разлочил. И потом залочивать до города чет уже не хотелось)))))))))

Согласен все правильно говоришь,но одновременно себе противоречишь. Алюминь хорошо,но вилку нужно включать,потому что бьет.
Никто не хочет брать люминь,потому что он жесткий как дубина дубовая.Я после нескольких сотен на треке кросрипе,сказал что никогда я не буду ездить на алю ригиде.Казалось бы куда шире,но и на фэты ставят карбо ригиды.Если покрышки отрабатывают,казалось бы зачем,маркетинг да?

Мистер трололо: с флукси мы поняли,но у пользователя должен быть выбор,где фреймсет карбо для грэвела,стоящий хотябы на уровне хромоля,не говоря уже про дешевле?

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 14:18
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:12
О кстати, в порядке мысленного эксперимента на предмет прочности карбона... сферическое падение в вакууме, вел уходит в свободное скольжение, трется/бьется пером об асфальт...
Результат?

Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+ в кучумалу, трется, бьется, скачет и летит как не поподя. И ничего, встают, меняют погнутые колеса и едут дальше. И это рамы по 1,1 кг весом. А на 3 кг гревело-рамы там ваще можно было бы целый мотоцикл из карбона намотать)))))

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 14:22
аха. а на кубике топорная карбовилка флексила? ох уж это самовнушение)
помню как ты качал до звона колеса в треке. причем переднее до звона.
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:15
Мистер трололо: с флукси мы поняли,но у пользователя должен быть выбор,где фреймсет карбо для грэвела?
флюкси на прошлой странице. фрейм для гревела, который ты любишь - резина 35 и крепы под багажник. по остальному вопрос времени, я об этом уже говорил.


автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:22
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 14:15
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:13
Сравнивал свою китайкарбоно раму и фирменным карбоном - небо и земля по ездовым характеристикам. Китай - вялая сосиска, а фирменный был жесткий и отлично ехал.
а овол получается жесткий?
а флюкси не имел. надо было с этого и начинать.



али ты дурак читать не умеешь, али как?

я же написал - был карбонал, это примерно раза в 2 лучше пролетарской народной флюксии.
впечатления и мнение по китайскому карбону я отписал.

и причем здесь авол к карбону?

если интересует мое впечатление, то авол недостаточно жесткий в каретке по сравнению с гоночными велами.
ход набирает не стремительно. но он и не позиционируется как гоночный вел, где в угоду скорости и максимальной эффективности на соревнованиях принесены в жертву другие характеристики.

поэтому было бы странно, если бы авол или другой грэвел или туринг вдруг стали так же быстры и приемисты, как, например, циклокроссы или шоссеры.

так что "набрасывай тоньше" |-))

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 14:27
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:22
али ты дурак читать не умеешь, али как?
я же написал - был карбонал, это примерно раза в 2 лучше пролетарской народной флюксии.
читать умею. я так и не понял, катал ли пан на флюкси? или этот тонкий момент изящно был заменен замечательной фразой "примерно в два раза лучше" ?))

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:27
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:15
...
Казалось бы куда шире,но и на фэты ставят карбо ригиды.Если покрышки отрабатывают,казалось бы зачем,маркетинг да?



Карбон на фэтах ставят для снижения веса. Потому как фэтовые покрышки на правильном (низком) давлении сжирают все вибрации почти в 0. И это офигенное ощущение. Ни на чем больше такого не добиться.

Так что карбоновое демпфирование там не нужно.

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 14:31
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 14:18
Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:31
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 14:18
Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

ответ прост и однозначен - тебе не нужен карбон с такими фобиями.

автор: Desmand
отправлено: 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 00:21
через пару лет,это будет обычный и распространённый тип вела

не будет, забудут про него как и про цк

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:34
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 14:27
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:22
али ты дурак читать не умеешь, али как?
я же написал - был карбонал, это примерно раза в 2 лучше пролетарской народной флюксии.
читать умею. я так и не понял, катал ли пан на флюкси? или этот тонкий момент изящно был заменен замечательной фразой "примерно в два раза лучше" ?))


если умеешь читать, то всё уже прочитал. я про флюксию нигде ничего никогда не писал - писал про свой опыт и мнение о китайском карбоне.

если ты считаешь флюксию "божьей росой", то это твое право |-))

у меня, при покупке китайского карбона, был выбор и я его сделал в пользу изделия выше уровнем (на этих рамах в свое время собирались отдельные европейские (итальянские) "гаражные бренды" и в целом отзывы были достаточно хорошие (carbonality gaea).

так что давай, набрасывай еще |-))

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 14:35
BloodyPooH В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+ в кучумалу, трется, бьется, скачет и летит как не поподя.
В спорте понятно,там рама стоит в 10 раз дороже моего вела.
Мы же обсуждаем,рядовое катание и относительно бюджетные велосипеды.
Про мистера трололо понятно,ему по делу сказать нечего.
Но вот интересно твое мнение,взял бы ли ты китай карбон для грэвела,или предпочел бы стальную раму Salsa или Surly,
или может бы искал алю варианты?

Rаyman это понятно,когда вел стоит дорого,можно и карбовилку поставить.Но люминь же тоже не тяжёлый,разница в 100-200 гр,или я ошибаюсь и там больше?

автор: Desmand
отправлено: 31.03.2017 в 14:40
за флюки и качество рамы.
Имел собсно 602 флюкси, или 601 - не суть важно. имел честь заглянуть внутрь рамы
Имею спеш. Имел честь заглянуть внутрь рамы. Разницы не заметил особой. Но это своими глазами.

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:40
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:35
Rаyman это понятно,когда вел стоит дорого,можно и карбовилку поставить.Но люминь же тоже не тяжёлый,разница в 100-200 гр,или я ошибаюсь и там больше?


Ну так и ставят вполне алю вилки в бюджетных вариантах. И никто их не стремится менять на карбон, только если для снижения веса.

На моем фэте спеш изначально поставил туда карбон "типа крута". А на следующий год выпустили более дешевую модель и там стоит алю вилка. Разница как раз в грамм 200-300.

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 14:42
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:15
Согласен все правильно говоришь,но одновременно себе противоречишь. Алюминь хорошо,но вилку нужно включать,потому что бьет.
Никто не хочет брать люминь,потому что он жесткий как дубина дубовая.Я после нескольких сотен на треке кросрипе,сказал что никогда я не буду ездить на алю ригиде.Казалось бы куда шире,но и на фэты ставят карбо ригиды.Если покрышки отрабатывают,казалось бы зачем,маркетинг да?

Ну амовилка и материал рамы это разные типы аммортизации. Я не хвалю алюминий, бог с ним, у меня 2 алювела (хотя шоссер и карбоновый со всех концов) и меня устраивает вполне.
Тут знаешь как можно сравнить это дело: Это как перетерпеть циклокросс на корнях и грейдере, когда существует МТБ вилка - но циклик дает плюсы на грунте и шоссе. Так и терпеть алюминий с его жесткостью когда существует карбон/хромоль, но алюминий дает отличный вес за отличные деньги.

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 14:44
цитата сообщения от: Desmand отправленного 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 00:21
через пару лет,это будет обычный и распространённый тип вела

не будет, забудут про него как и про цк

Тут бы я не стал так уверенно утверждать.
На цк как катали так и катают,те кому это интересно,не берем людей которые проехали 300-500 км и продали,потому что бьет.
Я проехал весь сезон,и доволен был как слон.А теперь я доволен как кит |-)) |-)_)
Это у нас в Беларуси почему то принято,что тру вел,это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество,и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 14:45
цитата сообщения от: Desmand отправленного 31.03.2017 в 14:40
за флюки и качество рамы.
Имел собсно 602 флюкси, или 601 - не суть важно. имел честь заглянуть внутрь рамы
Имею спеш. Имел честь заглянуть внутрь рамы. Разницы не заметил особой. Но это своими глазами.


В этом и суть китайского подхода - можно скопировать форму, но трудно скопировать суть.
А в карбоне этом то, как уложены слои, как смоделирована и исполнена реализация процесса изготовления. И что получилось на выходе.

Я не говорю, что китайкарбон шило - это скорее лотерея. Китайцы, конечно, стараются и не стоят на месте.
Но доверия нет :-/

автор: Desmand
отправлено: 31.03.2017 в 14:50
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:44
цитата сообщения от: Desmand отправленного 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 00:21
через пару лет,это будет обычный и распространённый тип вела

не будет, забудут про него как и про цк

Тут бы я не стал так уверенно утверждать.
На цк как катали так и катают,те кому это интересно,не берем людей которые проехали 300-500 км и продали,потому что бьет.
Я проехал весь сезон,и доволен был как слон.А теперь я доволен как кит |-)) |-)_)
Это у нас в Беларуси почему то принято,что тру вел,это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество,и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

Да нет, катают верующие в основном.
Смотри как было:
1) экспериментаторы берут цк, начинается форсинг цк, рекламки, красивые видосы
2) цк беретс ерая масса(как и я), нахваливает(как и я)
3) тренд уходит
4) все сливают цк
5) больше никаких красивых видосов, рекламы, форсинга. На цк остаются идейные и верующие.
6) приходит грэвел, все начинается заново

автор: Desmand
отправлено: 31.03.2017 в 14:51
но все проскакивает мысль выкупить свой цк обратно, но ради преображения в шоссер
ибо эпик надоел чот

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 14:53
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:31
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 14:18
Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

ответ прост и однозначен - тебе не нужен карбон с такими фобиями.

Воо, значит таки у хромоля есть ниша? Я понимаю, что это совковое мышление, но меня прет от обладания железной Вещью, а не пластмаской)))

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 14:53
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:35
Но вот интересно твое мнение,взял бы ли ты китай карбон для грэвела,или предпочел бы стальную раму Salsa или Surly,
или может бы искал алю варианты?

Не секрет, что Изменыч катает на флюксии и взял второе место в парном блокпосте на 29 найнере с жесткой карбовилкой!!
Я - жертва маркетологов и люблю фирменные красивые вещи (поэтому и пасусь тут)))) И для грэвела я бы взял циклокросс - алюминий+карбовилка. Притом реально спрашивая людей с алювилкой, а также смотря тесты сравнения GCN карбо и алюрам при прочих равных, я на самом деле не так скептически отношусь к алюминию.
Дело в том, что понять реальную разницу очень сложно. Я проехал 7,5к на эндурэнс роад алюминиевом шоссе с карбовилкой, но я не ездил на алювилке. К тому же алювилка на 8 атм и алювилка на 3,5 атм думается мне это очень большая разница.

https://www.youtube.com/watch?v=h3RG5dztrXM
кто не знает англ - включите субтитры с переводом - отличная вещь!

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 14:57
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:53
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 14:31
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 14:18
Зачем мысленного эксперимента? В шоссейном велоспорте карбон каждую гонку падает на скоростях 45+

Или у меня ложная память или и обломки я тоже видел...
Но это не важно у меня есть еще один сферический тест, пьяный товарищ по пвд, который движимый пивом в темноте вылез из палатки и удрился(о боже, как он посмел) наступить на перо, не дай бог такой кошмар приснится)))

ответ прост и однозначен - тебе не нужен карбон с такими фобиями.

Воо, значит таки у хромоля есть ниша? Я понимаю, что это совковое мышление, но меня прет от обладания железной Вещью, а не пластмаской)))

Друг, карбон делают ДОСТАТОЧНОЙ прочности для катания. Если бы делали грэвел для таких как ты, которые бухают, кидают вел где попадя, а пьяные товарищи по велам потом ночью ходят, то там бы на 3 кг стальной рамы столько карбона намотали, что по велам ездить можно было бы.
Вопрос только что в ваших таких походах со спицами и торм. дисками делать?

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 15:01
Desmand вот по этому когда у меня спрашивают про Грэвел,я несколько раз повторю,нужно ли это тебе на самом деле.
Если человек пересядет осмысленно,то он получит именно то,что ищет.Если дай ка попробую,а вось получится,но при этом,мне нравится как катит мой найнер,сикстер,подвес,это глупость.Я не сектант и не адепт Грэвела,катаюсь потому что нравится,а кто хочет попробовать,старайтесь находить варианты попробовать без покупки.
Тут мистеру питраневичу меня не в чем упрекнуть,а то так боялся,что вся тема будет завалена узкими покрышками и хромолевыми грэвелами,вот сколько разных интересных мнений получилось :|)

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 15:06
Достаточной прочности он для спортсмена за которым едет техничка или для игрушки вэйтвинера.
3 кг все равно не добавят существенной прочности на излом и все равно останутся пластиком который даже тормозной троссик протрет насквозь...
Когда приличный карбо фрэймсет будет стоить сотку и его будет не накладно выбросить и взять новый тогда вернемся к этой теме.

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 15:11
Ну и Сергей, объясню свою логику, раз уж ты спросил что бы выбрал я.
Я в теме грэвелов не профи, многого не знаю, знаю что постоянно возвращаюсь к вопросу: для моих загородных поездок мне не нужен МТБ, нужно что-то другое, более дорожное.
Так вот:
Собираемся купить грэвел, что имеем? - Например вон Марин фо корнер, у Игорьлида за 720 баксов, или марины попроще на ональнере за 600. Что там? 8-9 ск соры у которых троссы идут не под рулевой обмоткой - меня это жутко бесит, сопли какие-то из ручек прям торчат, дальше - бюджетнейшие 4 кг колеса (колеса с резиной Фо конера весят 4кг), и по итогу велосипед на 13 кг. Другими словами за 700 баксов 13 килограммовый наибюджетнейший велосипед.
Я не в курсе сколько достоверно стоят Ронины, Аволы и т.д.
Короче за 700 долларов сейчас можно на барахолке взять: Алю-карбо циклокросс весом 10,5 кг с 11 ск 105й группы. Ты вот например продавал. Для меня выбор очевиден)))))
Ронин, Авол, это 1К+, а то и много больше. А за эти деньги уже берется новый 9,7 кг циклокросс на гидравлике. Или карбонайнер на хорошей амовилке (вес тоже не более 12кг)

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 15:13
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 15:06
Достаточной прочности он для спортсмена за которым едет техничка или для игрушки вэйтвинера.
3 кг все равно не добавят существенной прочности на излом и все равно останутся пластиком который даже тормозной троссик протрет насквозь...
Когда приличный карбо фрэймсет будет стоить сотку и его будет не накладно выбросить и взять новый тогда вернемся к этой теме.

То что из карбона делают даунхил байки для вас очевидно не аргумент...Крылья самолета, автомобили...

автор: Desmand
отправлено: 31.03.2017 в 15:13
более того, подскажу где взять карбоновый цк на ультегре, с минимальным пробегом, чистой историей, и бронебойных колесах весом 8.5 :]
бакцов за 800

автор: egoretz
отправлено: 31.03.2017 в 15:26
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:13
То что из карбона делают даунхил байки для вас очевидно не аргумент...Крылья самолета, автомобили...

Но не факт, что в самолётостроении применяют именно те же листы карбона и связующее для них, что и флюкси в своих рамах.

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 15:30
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:11
Короче за 700 долларов сейчас можно на барахолке взять: Алю-карбо циклокросс весом 10,5 кг с 11 ск 105й группы. Ты вот например продавал. Для меня выбор очевиден)))))
Ронин, Авол, это 1К+, а то и много больше. А за эти деньги уже берется новый 9,7 кг циклокросс на гидравлике. Или карбонайнер на хорошей амовилке (вес тоже не более 12кг)


Ну конечно же,полностью с тобой согласен,все правильно.Но только нужно разделять/понимать,для чего.
ЦК это спортивный снаряд,много обсуждали,думаю все согласны.
Если тебе нравится гоняться с самим собой,тренироваться,повышать результаты (мне тоже такое нравится)
тогда цк это идеальный вариант,и поехать на нем можно почти везде!!! 42 мм в помощь.
Но вот ты гоняешь,катаешься ( я про себя) и понимаешь,что вел то хорош,и катит и проходимость на уровне,приспособить можно под туринг,грэвел и тд..Но при этом чувствуешь,что немного не то,и вел реально под спортивный уклон.И как ты говорил,нужно некоторые моменты перетерпеть,а рядовой каталец не хочет терпеть,он хочет наслаждаться.
И тут маркетологи дают лозейку,начинаешь интересоваться,узнавать,а что будет по итогу посмотрим хотя бы к концу сезона :)

Про Изменыча пример на флукси,так этот райдер катает по велодорожке со средней скоростью 30 км в час Карл!!!
Дай мне шоссер я не проеду вд со средней 30,тут катит не флукси,а райдер.

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 15:40
Ну вот найдена гармония и взаимопонимание)))))
Кстати я тут давече подумал, что если в свой 26" я воткну норм колеса за 200-250 у.е. притарю 440гр покры 2.0 и набью их до допустимых 4,4 атм, залочу вилочку, то покатит мой МТБ не хуже бюджетного грэвела или ЦК)))) И вес опустится до приятных 10-10,5 кг.

автор: hhmara
отправлено: 31.03.2017 в 15:51
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:11
Что там? 8-9 ск соры у которых троссы идут не под рулевой обмоткой - меня это жутко бесит, сопли какие-то из ручек прям торчат..

да ладно!?

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 15:52
[quote author=BloodyPooH link=board=11;threadid=111963;start=msg1320985#msg1320985 date=1490964001
Кстати я тут давече подумал, что если в свой 26" я воткну норм колеса за 200-250 у.е.
цитата:

И не почувствуешь разницу, если текущие колеса нормально протянуты.

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 16:13
цитата сообщения от: hhmara отправленного 31.03.2017 в 15:51
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:11
Что там? 8-9 ск соры у которых троссы идут не под рулевой обмоткой - меня это жутко бесит, сопли какие-то из ручек прям торчат..

да ладно!?


Ух ты, прогресс добрался)))
http://bicycletimesmag.com/first-impression-marin-four-corners/

автор: vosmerkin
отправлено: 31.03.2017 в 16:26
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:44
Это у нас в Беларуси почему то принято,что тру вел,это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество,и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

В Раше? Это пару человек на Веломании с какого-то перепуга отстегнувшие со своих неризиновых зарплат на комютер с бараном? Как по мне, то на всем постсовке картина одинаковая. Особенно на велофорумах //-(
Хотя вопросы А как это на жесткой вилке?!Э{>|%$# уже вроде не задают в последнее время =8O

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 16:30
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:40
Ну вот найдена гармония и взаимопонимание)))))
Кстати я тут давече подумал, что если в свой 26" я воткну норм колеса за 200-250 у.е. притарю 440гр покры 2.0 и набью их до допустимых 4,4 атм, залочу вилочку, то покатит мой МТБ не хуже бюджетного грэвела или ЦК)))) И вес опустится до приятных 10-10,5 кг.

Нет,не покатит,это будет тот же мтб,только более жесткий.
1. 2.0 не будет так же катить как 35-42 мм.
2. Если ты поставишь на сикстер узкую покрышку и ригид,у тебя не будет руля барана и аэродиномической посадки.
Мы же не создаем неведому зверушку,а хотим легко,быстро и в удовольсвие ездить.
Можно добавить мое видение разницы цк и грэвела:
1.Удобнее посадка,более прямая.При желании можно опустить,на цк не поднимешь,вертикальные выносы не в счет.
2.Более длинная колесная база.На цк нога задевала колесо,на грэвеле нет,в резких поворотах при педалировании неудобно.
3.В моем случае материал рамы,разница есть,ощутимая,на этом все,без дискуссий.
4.Универсальность,перевозка багажа без колхозинга и запар.Байкпакинг не в счет.Я отношу его к запарам.
5.Шире покрышка,для того кому это нужно.
Етт в моем случае 1 к 1.

автор: sa510
отправлено: 31.03.2017 в 16:31
Эти байки зацените, особенно серый с сумками понравился

https://www.instagram.com/jessecarlsson/

https://cyclingtips.com/2017/03/bikes-2017-indian-pacific-wheel-race/

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 16:45
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:34
если ты считаешь флюксию "божьей росой", то это твое право |-))
я не считаю ее божьей росой. зато я знаю что ты на флюкси не катал, вот и все. зачем тогда вывод с одной рамы перевел на весь китайпром?
забомбило еще как хорошо, когда я уточнил, а деваться уже некуда, надо защищаться, да?) детский сад уровня б....а

автор: sa510
отправлено: 31.03.2017 в 16:48
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 14:44
цитата сообщения от: Desmand отправленного 31.03.2017 в 14:32
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 00:21
через пару лет,это будет обычный и распространённый тип вела


Это у нас в Беларуси почему то принято,что тру вел,это онли мтб.
В Раше очень развито цк сообщество,и очень много людей там используют цк как единственные велосипед.

Обычная безденежность и отсталость от прогресса, развитие идёт, только медленно)

автор: sa510
отправлено: 31.03.2017 в 17:06
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 16:30
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 15:40
Ну вот найдена гармония и взаимопонимание)))))
На цк нога задевала колесо,на грэвеле нет,в резких поворотах при педалировании



Это действительно пугает , особенно при маневрах на малой скорости и в контактах(

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 17:25
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 16:45
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 31.03.2017 в 14:34
если ты считаешь флюксию "божьей росой", то это твое право |-))
я не считаю ее божьей росой. зато я знаю что ты на флюкси не катал, вот и все. зачем тогда вывод с одной рамы перевел на весь китайпром?
забомбило еще как хорошо, когда я уточнил, а деваться уже некуда, надо защищаться, да?) детский сад уровня б....а


Да мне пох на флюксию и китайпром в целом. Это ты на них фапаешь, хоть кроме непонятного автора-гибрида класса "ублюдок" не катал и опыта не имеешь ( не как ругательство а как гибрид - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ублюдок).

И если я не прав, то поделись своим богатым опытом |-))

Только, я боюсь, что кроме интернет-откровенностей и троллинга что-то еще, свое личное, ты выдать не сможешь. Не из чего. Пусто.

автор: Berserk
отправлено: 31.03.2017 в 17:36
Кстати было бы интересно услышать мнения hhmara и Petrovich CX по поводу разницы в ощущених и вообще между цк и грэвелом,катали же на цк,есть,что сказать,для полноты картины и разности мнений.

автор: Kotofej
отправлено: 31.03.2017 в 17:52
И Суслики разные бывают - я вот не поленился, встал - нет, не задевает у мну велотуХля за колесо. Покрыха 35, суслик от Рапида, поскольку пара последних лет с приключениями по жизни - дык и манетки, и переклюки пока по-колхозу, МТБ-шные. Впрочем у мну такой колхоз и на ретро-шоссике Ч-Ширском, и на МТБ, что я переделал в монстркросс (эк слово какое!!! я дума - я просто баран на МТБ ставлю, а оказывается - монстркросс СОЗДАЮ ;D ;D ). Ну да, мне удобнее с бараном, привык я к нему, и удобно, что посадка что на Шоссике, что на Суслике, что на Монстрике одинакова. И для смешанных поездок, асфальт-грунт, даже мокрый песок - мне Суслик нравится, только мечта идиЁта найти покрыхи, как на Монстрике, беларус с центральной ездовой: http://www.sportextrem.ru/item_Kenda_Pokryshki2_K8392.html . Для моих условий очень подходит, и вторая вдула такая покрышка - и третью поставлю, в покатухах хорошо, по асфальту на центральной ездовой , а для грунта развитые грунтозацепы имеются.
Да, МТБ - где-то 95 года рождения, Кувахара Колорадо, ляминь с жёсткой железной вилкой. Старые покороче были, их проще "обаранить": на Монстрике вынос 70, на Ч-Ширском 90 (ну да, забор), на Суслике 95.
А о вкусах спорить - на любителя да в зимнее время, у Вас уже погода должна быть подобающая. Вот как с гайцами - тут не знаю.
Вот мой Монстрик, и подругин - я, гадом буду, её не агитировал за барана - но, когда научил, после первой поездки по грунту и гравию она жаловаться стала, дескать руки ПАЛКОЙ набила. Ну я за ради хи-хи ей Стартоновский поставил, благо валялся - реакция меня убила: "Ой, так лучше!"
Ну сейчас у неё Кольнажий, на 420 стоит, и ручки под ВИ - Тектро РЛ 520 вроде. А у мну 440, 460 уже найти вломно, да и - если честно - для моих применений хватает.

автор: vosmerkin
отправлено: 31.03.2017 в 18:13
пистолеты установлены очень оригинально. неудивительно, что руки забиваются... хотя иногда попадаются любители установить баран вообще вверх ногами, типо посадка комфортная, все дела... имеют право!

автор: hhmara
отправлено: 31.03.2017 в 18:48
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 17:36
Кстати было бы интересно услышать мнения hhmara и Petrovich CX по поводу разницы в ощущених и вообще между цк и грэвелом,катали же на цк,есть,что сказать,для полноты картины и разности мнений.

мне ЦК не понравился (и даже после того как поставил карбовилку) гравэл в этом смысле больше подходит по посадке (прямее и комфортнее)
Катание на циклокроссе больше напоминало схему: "создание самому себе трудностей с последующим мужественным преодолением"
Имхо ЦК больше погонять, а мне для путешествий (пусть даже и в рамках всего лишь одного/двух дней)
P.S. и самое главное: мне 32-35мм маловато. На НЕасфальте не хватало, на асфальте зубатый протектор не востребован был..

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 19:22
цитата сообщения от: Kotofej отправленного 31.03.2017 в 17:52
только мечта идиЁта найти покрыхи, как на Монстрике, беларус с центральной ездовой

Мечты сбываются)))
https://www.bike-components.de/de/Schwalbe/Hurricane-Performance-Dual-28-Drahtreifen-p46872/
https://www.bike-components.de/de/Schwalbe/Hurricane-Performance-Dual-29-Drahtreifen-p40404/

автор: BloodyPooH
отправлено: 31.03.2017 в 20:07
А такой вопрос, вот по моим возможностям думаю ЦК на асфальте будет выигрывать у МТБ где-то 3 кмч, но, в то же время, думаю на грейдере, хорошем таком, рельефном, с песочком, будет эти самые 3 кмч, а то и больше терять.
Или я не прав?

Блин, как вы с такими швальбами спите спокойно, 1,6 покрыха весит 540гр. Да средняя мтб 2.1 весит 550... Нафиг оно такое надо?

автор: hhmara
отправлено: 31.03.2017 в 20:32
..так вот мне как раз больше и не надо ;D

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 20:37
цитата сообщения от: Berserk отправленного 31.03.2017 в 17:36
Кстати было бы интересно услышать мнения hhmara и Petrovich CX по поводу разницы в ощущених и вообще между цк и грэвелом,катали же на цк,есть,что сказать,для полноты картины и разности мнений.

А ты то как, определился? Флексит хромоль?

Рейману. На флюкси я не фапаю. Но я не выношу бредовых выводов из ничего, как ты. А опыт наверное будет поинтереснее опыта катания на тяжелом сильвербека на дубовой вилке. После такого конечно гревел и циклер покатят. Кстати, напомни опытный, ты был в дальнем путешествии, м.б. даже горах?

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 21:22
Бывал я и тут и там, и в путешествиях и горах, и гонках и марафонах, и велов куча была, и сейчас три есть (алю, карбон и хромоль) и т.д.
Лично я, катая с 2004, понял что только ты сам можешь понять, что же тебе лучше всего. А чтение интернета опыта не добавляет, только теоретические знания.

Чем отличается теория от практики - после практики можно выразить свое личное мнение об этом.
После теории - можно выразить только фантазии.

И это видно у многих, кто тут пишет. Не только у питраневича.

Просто кто-то понимает, что нехватает собственного опыта и сомневается, а кто-то рубит "правду матку" на основании интернет-знаний. И вот это смешно и неудобно.

А опыта катания на разных велах и в разных условиях у лично меня на трех питраневичей хватит |-))

(Для пруфа - вот мое первое сообщение на велотему - http://forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=890;start=msg4712#msg4712)

автор: petranevich
отправлено: 31.03.2017 в 21:29
Согласен
А какой первый велик был?

автор: Rаyman
отправлено: 31.03.2017 в 21:47
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 21:29
Согласен
А какой первый велик был?



Каюсь, хайтеновый гибрид с хромолевой подседельной трубой. И еще на размер больше нужного. Поначитался интернета.

:-[

автор: rrom-ma
отправлено: 31.03.2017 в 22:05
Извиняюсь, имхо, это самая тупая тема в болталке, ггм отдыхает.

автор: ittoo
отправлено: 31.03.2017 в 22:15
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 20:07
Блин, как вы с такими швальбами спите спокойно, 1,6 покрыха весит 540гр. Да средняя мтб 2.1 весит 550... Нафиг оно такое надо?

А прикинь, есть килограммовые версии со самарт/грин гард |-))
Давить, по капле давить из себя рабавейтвинера!

автор: Petrovich CX
отправлено: 31.03.2017 в 22:58
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 20:07
А такой вопрос, вот по моим возможностям думаю ЦК на асфальте будет выигрывать у МТБ где-то 3 кмч, но, в то же время, думаю на грейдере, хорошем таком, рельефном, с песочком, будет эти самые 3 кмч, а то и больше терять.
Или я не прав?

ИМХО, корректнее будет сравнивать не скорость, а затраченные усилия. По стиральной доске на цк тоже можно быстро ехать, но недолго. Как и на мтб по асфальту со скоростью 33+. На укатанной грунтовке, думаю, будет примерно одинаково. Опять же, очень много зависит от комплитов.

автор: Petrovich CX
отправлено: 31.03.2017 в 23:44
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 20:37
А ты то как, определился? Флексит хромоль?

Отвечу за Сергея. Он действительно флексит. Перед первым выездом специально настроил вел так, как это было на Кубе (покрышки, давление). Разница чувствуется почти сразу: стыки на плитке сглаживаются, трещины в асфальте проезжаются мягче. Пару раз не специально влетал в выбоины на асфальте. Ждёшь сильного удара, но удар приходит не такой сильный и резкий, как на алю раме.

автор: petranevich
отправлено: 01.04.2017 в 00:06
Ну то поздравляю. Счастливых покатух.

автор: ittoo
отправлено: 01.04.2017 в 00:12
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 31.03.2017 в 23:44
Пару раз не специально влетал в выбоины на асфальте. Ждёшь сильного удара, но удар приходит не такой сильный и резкий, как на алю раме.

Угол рулевой, не?

автор: tony.mcross
отправлено: 01.04.2017 в 00:16
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 20:07
Блин, как вы с такими швальбами спите спокойно, 1,6 покрыха весит 540гр. Да средняя мтб 2.1 весит 550... Нафиг оно такое надо?


Для найнера 550 г - не средння, а презервативная покрышка. Средняя, нормальная, на 100 г больше.

автор: Kotofej
отправлено: 01.04.2017 в 01:56
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 31.03.2017 в 18:13
пистолеты установлены очень оригинально. неудивительно, что руки забиваются... хотя иногда попадаются любители установить баран вообще вверх ногами, типо посадка комфортная, все дела... имеют право!

Вы меня с кем-то попутали, руки не забиваются ни сейчас, ни с этим стартоновским рулём и стартоновскими ручками. Их меня так и учили ставить, с ними так и удобно. А сейчас давно стоят Тектро 520, они по форме как пистолеты и у меня и стоят как пистолеты, только у подруги под 45 поставил - ну чуток длинновата ей рама, а вынос короче 60 экзотика, а МТБ подлиннее шоссика, да и баран там полноразмерка, не компакт, и в нижнюю стойку она не лезет, ей это не надо. Но тоже руки не забиваются. Насчёт переворота барана - дык некоторые при этом и тормоза не переворачивают - ну и "какое мне дело до всех до них?"(С), им удобно - ну а мне ортогонально.
p.s. Да, если имело место невнимательное прочтение сообщения - уточняю, что руки были с палкой набиты.
Приношу свои извинения, если написал не совсем внятно.
P.P.S. Исправил сообщение для исключения непонимания.

автор: Petrovich CX
отправлено: 01.04.2017 в 07:12
цитата сообщения от: ittoo отправленного 01.04.2017 в 00:12
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 31.03.2017 в 23:44
Пару раз не специально влетал в выбоины на асфальте. Ждёшь сильного удара, но удар приходит не такой сильный и резкий, как на алю раме.

Угол рулевой, не?

Я говорил про удар от заднего колеса. Разница с алюминием значительная.

автор: BloodyPooH
отправлено: 01.04.2017 в 16:00
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 01.04.2017 в 00:16
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 20:07
Блин, как вы с такими швальбами спите спокойно, 1,6 покрыха весит 540гр. Да средняя мтб 2.1 весит 550... Нафиг оно такое надо?


Для найнера 550 г - не средння, а презервативная покрышка. Средняя, нормальная, на 100 г больше.

Сочувствую |-)_)

автор: vosmerkin
отправлено: 01.04.2017 в 16:16
покрышки для найнера... интересно, а есть фонарики и ножи для найнера?

автор: Degen1103
отправлено: 01.04.2017 в 19:51
Grava (http://www.gravabike.com/) =8O


автор: alejo
отправлено: 01.04.2017 в 22:29
интересно грэвелы на планетарке бывают?

автор: Ш
отправлено: 01.04.2017 в 23:17
Complete List of Off-Road Adventure Touring Bikes with Pricing

http://www.cyclingabout.com/complete-list-offroad-expedition-adventure-touring-bikes/ (http://www.cyclingabout.com/complete-list-offroad-expedition-adventure-touring-bikes/)

Не complete, но впечатляет.

автор: Rаyman
отправлено: 01.04.2017 в 23:25
цитата сообщения от: Ш отправленного 01.04.2017 в 23:17
Complete List of Off-Road Adventure Touring Bikes with Pricing

http://www.cyclingabout.com/complete-list-offroad-expedition-adventure-touring-bikes/ (http://www.cyclingabout.com/complete-list-offroad-expedition-adventure-touring-bikes/)

Не complete, но впечатляет.


Саша, ты бы еще бабушку мою вспомнил |-))

Нашел что постить - список за 2015 год.

Каждый уважающий себя гревел-байк-пакер профапал этот ресурс как минимум еще в прошлом году ;)

И там есть статьи гораздо интререснее, практичнее и разумнее ;D

автор: Ш
отправлено: 01.04.2017 в 23:52
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 01.04.2017 в 23:25
Саша, ты бы еще бабушку мою вспомнил |-))


Ну, прости ради Б-га.

Тогда вот, лично для тебя:
https://www.flickr.com/photos/boobicycles/29731910850 (https://www.flickr.com/photos/boobicycles/29731910850)
Оно вроде посвежее;)

автор: BloodyPooH
отправлено: 02.04.2017 в 09:12
О, самое время обсудить вибропоглащаемость бамбука ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 02.04.2017 в 11:13
планетарка. и просто красавЕц. ну почти гравел


http://www.donhoubicycles.com/page/2/

автор: tony.mcross
отправлено: 03.04.2017 в 03:55
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 01.04.2017 в 16:00
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 01.04.2017 в 00:16
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 20:07
Блин, как вы с такими швальбами спите спокойно, 1,6 покрыха весит 540гр. Да средняя мтб 2.1 весит 550... Нафиг оно такое надо?


Для найнера 550 г - не средння, а презервативная покрышка. Средняя, нормальная, на 100 г больше.

Сочувствую |-)_)

А какие есть варианты с добротной защитой от прокола, прочными боковинами, ресурсом в 6-7 ткм и весом до 500 г

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 12:46
Господа, внимание вопрос:
Существует ли такой байк:
-ригидная стальная или карбоновая вилка и рама алю/карбон
-ободные тормоза
-планетарная втулка
-руль баран (не уверен что планетарка совместима с бараном. Если нет, то пусть прямой)
-по возможности внутренняя прокладка тросов

автор: tony.mcross
отправлено: 04.04.2017 в 13:54
Всегда было интересно: а зачем "ободные" тормоза? Вот что в них такого, чтобы не выбирать рядовые диски (механику или гидравлику - мало разницы)? Вопрос без сарказма и иронии. Хочу для себя понять.

Малый вес? Возможно, но туристические байки и так чугунные и лишние 300-400 г веса на раме им по фигу.
Легкость настройки? Ну так вроде как та же дисковая механика не имеет каких-то проблем с этим.

Зато у дисковых отсутствует зависимость от состояния обода и присутствует относительно надежная работа в любых погодных условиях.

автор: Alex007
отправлено: 04.04.2017 в 14:42
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 13:54
Всегда было интересно...
...Зато у дисковых отсутствует зависимость от состояния обода и присутствует относительно надежная работа в любых погодных условиях.


Сказки это, немного грязи при температуре около ноля и дисковые тормоза теряют всю свою привлекательность.
К примеру, в оригинальные BB7 сзади в таких условиях набрасывало сверху грязь и снежную жижу. Регулировка неподвижной колодки заклинилась почти сразу, даже ключом не проворачивалась (кто разбирал, тот поймет почему). Колодки в таких условия уходят за пару дней даже по плошмяку, а заменить их когда все в говнище или льду да еще подзамерзшими пальцами тоже не просто. Мне пришлось вечером на биваке снимать калипер и "заваривать" его в кипятке, потом еще с полчаса разрабатывать подвод колодки, смазывать его итд.

Простая гидра (шимана 425/395) потекла при малейшем морозе, т.е. тормоз просто перестал работать, вообще.

Ободные же (с параллельным подводом) такой фигнёй не болеют. Да, обод изнашивается в говнах, иногда приходится и растегивать тормоз для прохождения участков с раскисшей глиной (с дисками та же фигня), да бывает надо заранее прочишать/прогревать обод от льда. Но такого чтобы остаться вообще без тормозов за все 8 лет моего активного катания с вибрейками еще не было. А с дисками в одном случае пришлось ехать полтора дня вообще без тормоза (привет говно-гидре), с механикой ББ7 тоже бывало близко к потере торможения (на ходу выбирал остатки запаса хода на ручке) т.к. колодки стираются на ход ручки едва ли не за один небольшой спуск.

Заказал на пробу дисковую механику TRP Spyke - там обе колодки активные, подводятся обычным шестигранником и есть защита машинки от грязи (крышка). Посмотрим, может хоть эти приживутся.



автор: Ев гений
отправлено: 04.04.2017 в 15:08
минералке противопоказана езда в минуса...гидравлика на ДОТе такими болячками не болеет
лет на 5 на формулах и все ОК
https://twentysix.ru/blog/112374.html (https://twentysix.ru/blog/112374.html)

автор: tony.mcross
отправлено: 04.04.2017 в 15:28
Спасибо за развернутый ответ!
цитата сообщения от: Alex007 отправленного 04.04.2017 в 14:42
Заказал на пробу дисковую механику TRP Spyke - там обе колодки активные, подводятся обычным шестигранником и есть защита машинки от грязи (крышка). Посмотрим, может хоть эти приживутся.


Эта механика тоже интересна. Только стоит как очень добротная гидравлика. Будет ли профит плане деньги/производительсность в сравнении с BB7?..

И еще вопрос. Вот не знаю. Так ли это или нет, но вибряки действительно дерьмово начинают работать, появись на ободе хоть маленькая восьмерка? Или же для хороших вибрейков это пофигу и они сам там подстраиваются и т.д.? Вопрос и просто так, ради развития, и даже на потенциальное будущее. Все думаю вновь купить себе недорогой и легкий городской ригид. С дисками был. А вот с вибрейками - нет. Подмывает экономия на весе. А условия эксплуатации в городе значительно более щадящие, чем у туристов.

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 16:23
Если руль палка, то восьмерить может хоть 2 мм, ход ручек позволяет выбрать трос. На пистолетах лучше без восьмерок, но есть и 520 ручки с кнопкой, и регуляторы натяжения (зазора). Для города вибрейков выше крыши чуть более, чем полностью. Проблемы только зимой в мороз могут быть, когда и вода и лед одновременно. В дождь пофиг. С нормальными колодками.
Мне кажется вопросов при таком подходе (катать с восьмерками) больше к ободам будет, чем к вибрейкам. И да, при чем здесь гравел? Хотя... С велопамперсом катаете аль без? \m/

автор: tony.mcross
отправлено: 04.04.2017 в 16:45
Так ведь и диспуты в теме то обо все, то ни о чем. В этом же и есть суть "грэвела". Вел для всего и ничего конкретного). Универсал, если одним словом.

Я предпочитаю палку. Спасибо. Значит, если не дико убить обод, то все должно быть гуд.

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 16:49
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 16:45
Значит, если не дико убить обод, то все должно быть гуд.

Это вряд ли. По крайне мере в РБ. В ближайшие лет сто

автор: tony.mcross
отправлено: 04.04.2017 в 16:57
А то меня стращали и продолжают, типа, вибряки не тормозят в влажных условиях, и от малейших неровностей ободов хреново работают. И вообще тормозной силы и модуляции у них мало. Поэтому они - говно, а дисковая гидравлика навека.

Я вижу, люди катают и не парятся... Кто-то "урот"?..

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 17:05
Вибрейки - они тоже разные бывают. Даже гидравлические =8O А уж колодки так совсем разные бывают. Плюс рубашки, тросики, кривизна рук. Но за параллелограммами ценой под сотню я бы точно не гнался. Буквально в воскресенье разговаривал с челом, который под штуку по Грузии на вибрейках проехал. Говорит только на затяжных спусках с перевалов, когда скорость под полтинник, руки устают жать на тормоза, на груженном велике. Но даже в таких условиях не стер колодки, приехали домой. Но там колодки правильные, хоть и мягкие. У дисковой гидры, конечно, в этом плане заметно лучше ситуация. А так да, много чего говорят. Это нормально

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 17:17
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 13:54
Всегда было интересно: а зачем "ободные" тормоза? Вот что в них такого, чтобы не выбирать рядовые диски (механику или гидравлику - мало разницы)? Вопрос без сарказма и иронии. Хочу для себя понять.

Малый вес? Возможно, но туристические байки и так чугунные и лишние 300-400 г веса на раме им по фигу.
Легкость настройки? Ну так вроде как та же дисковая механика не имеет каких-то проблем с этим.

Зато у дисковых отсутствует зависимость от состояния обода и присутствует относительно надежная работа в любых погодных условиях.


Давайте разбираться вместе. Какие плюсы у дисковых тормозов? Назовите 3.

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 17:21
На мой взгляд главный плюс - это заметно больший выбор тру велов (универсалов). Далее более лучшая внедорожность. Далее возможность контролировать одним пальцем (гидру). Наверно все на этом.

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 17:22
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 16:57
А то меня стращали и продолжают, типа, вибряки не тормозят в влажных условиях, и от малейших неровностей ободов хреново работают. И вообще тормозной силы и модуляции у них мало. Поэтому они - говно, а дисковая гидравлика навека.

Я вижу, люди катают и не парятся... Кто-то "урот"?..

Да да, вообще не тормозят в дождь))) Я вот вчера по трассе проехался. Как-то за 3 дождя не убился, и даже остановился сфоткать красоту.
ПС: правда тормозной путь 500 метров был |-)_)

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 17:25
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 04.04.2017 в 17:21
На мой взгляд главный плюс - это заметно больший выбор тру велов (универсалов). Далее более лучшая внедорожность. Далее возможность контролировать одним пальцем (гидру). Наверно все на этом.

Тру велы - отбрасываем. Это выбор. Это нам подсунули. Это не плюсы тормозной системы.
Внедорожность - объяснитесь.
Тормозное усилие на ручке - соглашусь. Это ед плюс с которым соглашусь. Но думается мне хорошо настроенные ободные тормоза дискомфорта в этом плане не вызывают. (у меня клещи хоть и не пальцем, но зажимаются без усилий).

автор: tony.mcross
отправлено: 04.04.2017 в 17:25
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 04.04.2017 в 17:17
Давайте разбираться вместе. Какие плюсы у дисковых тормозов? Назовите 3.


Из тех, что мне активно приводил товарищ:
- всепогодность - влажно, ливень, сухо - дисковым пофигу (про зиму мы не говорим, т.к. ни он, ни я не катаем при отрицательных температурах, поэтому что масло, что тормозуха - нам один фиг);
- мощность и модуляция - хочешь плавно притормаживай, хочешь стоп-кран;
- в повседневных условиях (не туризм) , если экземпляром без брака, нет никаких заморок с настройкой. прокачал и катай сезон-два, не залазя в них;
- просто более современно - вибрейки - анахронизм.

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 17:31
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 04.04.2017 в 17:25
Тру велы - отбрасываем. Это выбор. Это нам подсунули. Это не плюсы тормозной системы.
Внедорожность - объяснитесь.
Тормозное усилие на ручке - соглашусь. Это ед плюс с которым соглашусь. Но думается мне хорошо настроенные ободные тормоза дискомфорта в этом плане не вызывают. (у меня клещи хоть и не пальцем, но зажимаются без усилий).

Тру велы отбрасываем? Тогда я пас

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 17:36
Да с чего вы взяли что дискам пофиг на погодность. Лично у меня по грязи и дождю диски тоже начинают перемалывать песок и пыль, скрипят и шелестят чем ни поподя.
Блин. не знаю. У меня вот создается впечатление, что просто мне попались очень хорошие клещевые тормоза и очень плохие дисковые. Поэтому у меня и пригорает))))

Кстати не знаю как у вас, но как только выезжаешь за 5 км из города, так тормоза вообще кажется не нужны. Газку бы кто поддал))))

автор: BloodyPooH
отправлено: 04.04.2017 в 17:40
Короче не буду гнать на диски. Пусть это останется моя головная боль.
Скажу в защиту ободных.
Устанавливать колесо ОЧЕНЬ просто. Настраивать ОЧЕНЬ просто. Ремонт, обслуживание в разы дешевле и проще чем с гидравликой. В сгруженной куче велов в вагоне в ПВД ты не паришься что диски погнут. Велик в багажник в машину кидаешь так же.
Тормозят в дождь достаточно, износ колодок - 40% за 7000 у меня вот. Обода прошли под веломонстром Изменычем 7000, и подо мной уже 7000 отходили, ресурс еще есть.
То, что в-брэйки смотрятся убого...согласен на все 100. Клещи и кантилеверы брать надо))))

автор: vosmerkin
отправлено: 04.04.2017 в 17:40
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 17:25
- просто более современно - вибрейки - анахронизм.

Неоспоримый плюс! Наверно в определенной среде основополагающий. Но все же многие, когда или или, выбирают анахронизм старичка АК \m/

автор: petranevich
отправлено: 04.04.2017 в 17:47
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 04.04.2017 в 16:57
А то меня стращали и продолжают, типа, вибряки не тормозят в влажных условиях, и от малейших неровностей ободов хреново работают. И вообще тормозной силы и модуляции у них мало. Поэтому они - говно, а дисковая гидравлика навека.

Я вижу, люди катают и не парятся... Кто-то "урот"?..

да. в дождь, в мороз тормозят. если восьмерка не чиркает по колодке, то тормозят также, просто огибая неровности. если чиркает, а зазоры уже максимальны, то пора править обод. если часто вылазят новые, то пора менять колесо.
модуляция есть, силы нажатия хватает чтоб по желанию уйти черезруль, но есесна так делать тяжелее чем в гидре.
из очевидного не любят луж по щиколотку, но нормально протормаживаются и самоочищаются.
обод изнашивается долго. хороший обод без понтов стоит 11 евро на бд.
у ручек rl520 tektro выборка больше чем в шоссе, не обязательно минивибрейки даже ставить ну и кнопка плюс для зазоров.

автор: ittoo
отправлено: 04.04.2017 в 19:23
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 04.04.2017 в 17:17
Давайте разбираться вместе. Какие плюсы у дисковых тормозов? Назовите 3.

Значит скажу за свой опыт. Вел из магазина со стоковыми вибряками тормозил отвратительно. Поменял колодки - тормоза появились в режиме бдыщь-бдыщь-бдыщь, бесило жутко. Протянул колеса у адаманта, до считай идеальной ровности - тормоза стали стопкраном, появилась проблема дозировки усилия на ручке //-( Поменял на дисковые, появилась модуляция, застопкранить стало сложно, но тормозной путь уменьшился - тупо давлю на автомате, наступил дзен.
По настройке, дисковые я настроил быстрее. Минимальная выборка троса у дуалов даже с минивибряками оставляет слишком маленький зазор, постоянно стремало, проверял центровку вибряков.
Переднее колесо снять стало секундным делом, заднее поставить на место стало сложнее из-за необходимости воевать с натяжением цепи и одновременно попасть диском в прорезь.
Ну и разумеется прятно греет мысль, что обода не пилятся 8)
Аспект визуальный - хорошие втулки почти все под диски |-))
Вобщем согласен различия - понты, но технофетишизм страшное дело.

автор: petranevich
отправлено: 04.04.2017 в 19:50
Вибряки промаксы и тектро дешманские уг. Тоже печальный опыт с ними. Толи дело шимано r353. Настраиваются пару раз за сезон.
На rl520 зазоры по 2мм, ручка схватывает на половине. с кантиками зазоры побольше будут.
Но кому-то на гревеле диски обязательны да
Втулки деор на конусах тоже как ни странно хороши.

автор: ittoo
отправлено: 04.04.2017 в 20:32
Ну за rl520 уже терли, думаю можно принять, что кому-то дуалы важнее всего остального.

автор: petranevich
отправлено: 04.04.2017 в 22:48
минивибрейки для дуалов какбэ и создавались.

автор: ittoo
отправлено: 04.04.2017 в 23:17
Ну какбэ я был недоволен. Сейчас на восьмерки впринципе пофиг, особенно с толстыми покрышками, а с вибряками была потенциальная проблема.

автор: Rаyman
отправлено: 04.04.2017 в 23:25
цитата сообщения от: ittoo отправленного 04.04.2017 в 20:32
Ну за rl520 уже терли, думаю можно принять, что кому-то дуалы важнее всего остального.


увы, но да.
если поднаваливать, а не тошнить, комьютерить или туристить, то тут только дуалы.
Например, при ускорении включаются повышающие передачи с частотой +1 каждые 5 секунд и каденс при этом 100-110. Или стоя на педалях. К барэнду тут не потянешься.

Так что одно из двух.

автор: ittoo
отправлено: 04.04.2017 в 23:32
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 04.04.2017 в 23:25
если поднаваливать, а не тошнить, комьютерить

Тут тоже не все просто, я уже привык перед торможением скидывать передачу, а с барэндом в городе не успею.

автор: petranevich
отправлено: 05.04.2017 в 09:12
цитата сообщения от: ittoo отправленного 04.04.2017 в 23:17
Ну какбэ я был недоволен. Сейчас на восьмерки впринципе пофиг, особенно с толстыми покрышками, а с вибряками была потенциальная проблема.

а какие вибряки? длина рычага

автор: votodef
отправлено: 05.04.2017 в 10:19
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 04.04.2017 в 12:46
Господа, внимание вопрос:
Существует ли такой байк:
-ригидная стальная или карбоновая вилка и рама алю/карбон
-ободные тормоза
-планетарная втулка
-руль баран (не уверен что планетарка совместима с бараном. Если нет, то пусть прямой)
-по возможности внутренняя прокладка тросов


Несколько месяцев преследует навязчивая идея поставить барана на этот байк


Пока есть следующие вопросы:
1. Пистолеты под гидру совмещенные с переключателем для планетарки алфайн не существуют в природе
2. Механические пистолеты совмещенные с переключением для алфайн выпускались конторой versa, больше не выпускаются и найти можно изредка одиночные лоты на ebay за негуманные деньги
3. Нужно ставить пистолеты под гидру без переключателей. Пока не понял, есть ли такие за вменяемое бабло
4. Нужно ставить манетку для алфайн, совместимую с бараном. Пока нашел только переключалку microshift, но она бывает только под 8ск планетарку, а хотелось бы 11

Не знаю, насколько это все относится к теме грэвела, просто накипело |-))



автор: vosmerkin
отправлено: 05.04.2017 в 11:52
Пистолеты под гидру будут как пол велика стоить. Можно такие поискать с заменой тормозов на механику http://road.cc/content/review/48378-one-pompetamine-versa-11 можно барэнд https://www.sjscycles.co.uk/gear-shifters/jtek-11-speed-bar-end-shifter-for-shimano-alfine-sgs700-internal-hub/

автор: votodef
отправлено: 05.04.2017 в 12:09
да, вариант замены на механику тоже рассматриваю
цитата:
можно барэнд https://www.sjscycles.co.uk/gear-shifters/jtek-11-speed-bar-end-shifter-for-shimano-alfine-sgs700-internal-hub/

спасибо за ссылочку, такие пока не нагугливались

автор: petranevich
отправлено: 05.04.2017 в 13:16
надо alfine di2 брать с дуалами ;D
хотя я так и не проникся алфиной 8ск.
на фото выше у генезиса дропы горизонтальные, если диски а не ободные, то лучше когда вертикальные, а каретка с эксцентриком.

автор: sa510
отправлено: 05.04.2017 в 13:45
Кто много катает, все штатные рули барашки поменяли?
Немеют руки в нижнем хвате мин через 10
Думаю рандонерский с раздвинутыми в сторону дропами

автор: vosmerkin
отправлено: 05.04.2017 в 14:24
вряд ли замена руля на раздвинутый чем-то повлияет на онемение рук. скорее причина в другом - неправильная посадка, обмотка, слабые кисти, спина. под обмотку, например, можно подложить полосы опять же обмотки в местах хвата чуть капнув резинового клея, для кистей помогает эспандер кольцо. но прежде всего смотреть посадку. я бы не спешил, если причина замены руля только онемение. другое дело, если сама геометрия руля не устраивает, например узкий или слишком низкий в нижнем хвате.

автор: sa510
отправлено: 05.04.2017 в 14:37
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 05.04.2017 в 14:24
вряд ли замена руля на раздвинутый чем-то повлияет на онемение рук. скорее причина в другом - неправильная посадка, обмотка, слабые кисти, спина. под обмотку, например, можно подложить полосы опять же обмотки в местах хвата чуть капнув резинового клея, для кистей помогает эспандер кольцо. но прежде всего смотреть посадку. я бы не спешил, если причина замены руля только онемение. другое дело, если сама геометрия руля не устраивает, например узкий или слишком низкий в нижнем хвате.


Да вроде удобно, но руки затекают в нижнем хвате
Может дропы короткие по горизонтали?


CANYON H17 ERGO AL

автор: sa510
отправлено: 05.04.2017 в 14:39
Сбоку

На веле пока сфоткать не могу

автор: vosmerkin
отправлено: 05.04.2017 в 14:51
немного коротковаты, но это если за горизонталь держать, а не спереди с контролем пистолетов. в принципе обычный руль. я бы первым делом поискал более толстую и мягкую обмотку, потом возможно вынос чуть короче попробовать. плюс есть перчатки спецом для баранов (рулей) у которых гелевая накладка вдоль кисти сверху и снизу буквой V, мтб перчатки под баран не всегда заходят нормально

автор: Petrovich CX
отправлено: 05.04.2017 в 18:00
У меня осталась пара гелевых полосок для барана. Отдам, если будет нужно.

автор: Degen1103
отправлено: 05.04.2017 в 18:51
Ответ (https://vk.com/topic-78339507_30658929?post=2947) Формата в Контакте про зазоры у 5342:

На велосипед Format 5342 можно поставить колеса 27,5 с резиной 1,75-2.0. Мы примерили на 5342 колеса 27,5 с резиной Rubena Ocelot 27,5x2.1 - остался минимальный зазор.
Насчет резины 700х45С - если их установить, то зазор будет минимальным, мы не рекомендуем ставить покрышки шире 40 мм.

автор: Degen1103
отправлено: 05.04.2017 в 18:51
...В следующем сезоне в модели 5342 рама и вилка не изменятся.

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 10:25
Degen1103 так kona dewey лучше же. зачем этот формат с такими зазорами. стоит столько же. обода на фото 622 (они же 28", они же 29, они же 700с), сзади идеально становится 2", можно 2,1 но зазоры мизер, спереди лезет больше.

автор: tony.mcross
отправлено: 06.04.2017 в 13:29
Да! И у Коны на фото еще руль - православная "палка", а не "богомерзкий" баран)

автор: Veska
отправлено: 06.04.2017 в 16:25
Рама у коны алюминь, руль палка, а не баран. Обычный гибрид, никак не гревел. Не-не, не надо.

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 16:55
а никто и не говорит что он труЪ гревел) это как вариант к формату, на который смотрит ТС. с другой стороны, нафига хромоль когда резина 2"+?
а вообще это получается аналог гревела trek 920, только тот с баранкой и стоит емнип 1600у.е.
а этот с переделкой (тормоза, трансмиссия, покры, багажники) выходит в два раза дешевле. вон она, цена гидробарана на сей день. TRP Hylex, что в треке, стоит вроде как 270евро.

автор: Rаyman
отправлено: 06.04.2017 в 17:01
Если хромоль вмещает резину 2.0, то это хорошо.
Потому что можно и поуже поставить для запилов по более твердому. :)

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 17:07
это аргумент.

https://youtu.be/sCywiHpPIvo

автор: Degen1103
отправлено: 06.04.2017 в 19:17
А дзе тыя Коны?...

автор: 3ABall
отправлено: 06.04.2017 в 20:51
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:57
цитата сообщения от: petranevich отправленного 31.03.2017 в 12:29
ну-ка покажите как варят хромоль в гаражах?

...покажите, для меня необычно, только не хайтен ражно...


Вот посмотри. (https://www.youtube.com/watch?v=tWiYmq4uTRU)
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 31.03.2017 в 13:52
...Раньше писали берите камеры на нипеле шредер, чтобы в деревне колесо накачать и купить в любом сельском магазине камеру. Бугагага...


Ага, три вырванных с мясом Presta за 15 минут в несильный минус как бы намекают об обратном ;)

А тема титана в gravel grinder раскрыта?

автор: alejo
отправлено: 06.04.2017 в 21:18
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 10:25
Degen1103 так kona dewey лучше же. зачем этот формат с такими зазорами. стоит столько же. обода на фото 622 (они же 28", они же 29, они же 700с), сзади идеально становится 2", можно 2,1 но зазоры мизер, спереди лезет больше.


еще кона Big Rove AL ничего такая

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 21:19
аха. так и я могу подобного гаражника скинуть https://youtu.be/7AT1-a1ByME но вопрос-то о гаражах, которые будет искать турист неизвестно где, с гипотетически поломанной хроморамой, купленной ради мифической ремонтопригодности. а электродом прожжет нах. хайтен еще можно попробовать.

а кона вроде как продается в рб.

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 21:33
цитата сообщения от: alejo отправленного 06.04.2017 в 21:18
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 10:25
Degen1103 так kona dewey лучше же. зачем этот формат с такими зазорами. стоит столько же. обода на фото 622 (они же 28", они же 29, они же 700с), сзади идеально становится 2", можно 2,1 но зазоры мизер, спереди лезет больше.


еще кона Big Rove AL ничего такая

она то ничего, но у нас не продается, а на эвансе 700фунтов. с такой оборудкой и за эту сумму, лучше dewey апнуть повыше асеры-аливио.

автор: Petrovich CX
отправлено: 06.04.2017 в 21:39
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 21:19
но вопрос-то о гаражах, которые будет искать турист неизвестно где, с гипотетически поломанной хроморамой, купленной ради мифической ремонтопригодности. а электродом прожжет нах. хайтен еще можно попробовать.

Люди в гаражах восстанавливают машины для продажи, варят пороги, арки и т.п. Толщина труб рамы равна или больше толщины кузовных элементов, проволокой без проблем заварят. За небольшую плату тебе сделают так, чтобы ты смог доехать.

автор: alejo
отправлено: 06.04.2017 в 21:42
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 21:19
а кона вроде как продается в рб.
думаю будет проблематично найти, они походу вообще забили на рынок снг - даже оф. росссийский сайт с 2013 года колом стал

автор: petranevich
отправлено: 06.04.2017 в 21:45
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 06.04.2017 в 21:39
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 21:19
но вопрос-то о гаражах, которые будет искать турист неизвестно где, с гипотетически поломанной хроморамой, купленной ради мифической ремонтопригодности. а электродом прожжет нах. хайтен еще можно попробовать.

Люди в гаражах восстанавливают машины для продажи, варят пороги, арки и т.п. Толщина труб рамы равна или больше толщины кузовных элементов, проволокой без проблем заварят. За небольшую плату тебе сделают так, чтобы ты смог доехать.

там же и аргон найдется.

в каталоге онлайнера висит кона, не знаю есть ли по факту. в прошлом году дити бай продавали.

автор: tony.mcross
отправлено: 06.04.2017 в 22:15
https://sklep.konaworld.pl/pl/p/Rower-Kona-Big-Rove-ST/329
хромоль, как все здесь любя.
думаю, привезти из Польши особого труда не составит. либо самостоятельно, либо через посредника.

автор: Veska
отправлено: 06.04.2017 в 22:45
цитата сообщения от: tony.mcross отправленного 06.04.2017 в 22:15
https://sklep.konaworld.pl/pl/p/Rower-Kona-Big-Rove-ST/329
хромоль, как все здесь любя.
думаю, привезти из Польши особого труда не составит. либо самостоятельно, либо через посредника.

Без "big" то же с бараном. Но цена в 1500$ заставляет Коны отложить до следующей жизни :(

автор: vosmerkin
отправлено: 06.04.2017 в 23:11
у коны на палке довольно длинное етт. если переводить на баран, то стоит на это обратить внимание. 56-57см для роста до 185, 58-59 до роста 190, на мой взгляд. в туринговом формате, с высотой седла 7-10 под рулем
если для постройки гравела брать кону или формат, то конечно надо брать кону. низкий слопинг, крепы, зазоры... что-то толковое может получится. точнее - можно собрать очень кульный аппарат. на базе формата получится покатушечный велик, скорее всего довольно жесткий и так сказать однодневный. такое мыхыо

автор: Petrovich CX
отправлено: 07.04.2017 в 00:14
цитата сообщения от: petranevich отправленного 06.04.2017 в 21:45
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 06.04.2017 в 21:39
Люди в гаражах восстанавливают машины для продажи, варят пороги, арки и т.п. Толщина труб рамы равна или больше толщины кузовных элементов, проволокой без проблем заварят. За небольшую плату тебе сделают так, чтобы ты смог доехать.

там же и аргон найдется.

Ну ты шутник. Не везде возьмутся заварить алюминиевый поддон, не говоря уже о раме с толщиной стенки в миллиметр. Тем более нужно оборудование, которое есть даже не на всех крупных СТО, не то что в гаражах.

автор: petranevich
отправлено: 07.04.2017 в 00:36
Что поделать, как соберусь куда выехать, обязательно куплю хромоль. ;D

автор: vosmerkin
отправлено: 07.04.2017 в 01:39
цитата сообщения от: 3ABall отправленного 06.04.2017 в 20:51
Ага, три вырванных с мясом Presta за 15 минут в несильный минус как бы намекают об обратном ;)

Круто! Если еще с гайкой и куском обода, то вообще круто. Но зачем?
ЗЫ. Есть мнение, что Преста держит более высокое давление. Врут наверно

автор: vosmerkin
отправлено: 07.04.2017 в 10:36
Кстати у автора темы "Мирный трактор" в продаже баран Салса Ковбел 3 и ручки 520, для колхоза само то

автор: Berserk
отправлено: 07.04.2017 в 11:17
Пришли туринговые марафоны мондиалы дд 42 мм,поставил вместе со считками скс вело урбан 42 еще и зазоры норм остались.
45 мм думаю с хорошими зазорами станет в раму,47 мм с минимальными.
Покрышка тяжелее в 2 раза это чувствуется сразу (складные 650 гр весит,против конти спид 35 мм весит 350 гр)разогнать их сложнее,среднюю скорость держал обычную,но усилия приложенные были выше,это тоже чувствуется.Если разогнать,нормально катит.Покрышка мягче и комфортнее,будет более проходимая,хоть и накачал 4 атм.Покатаюсь еще пару дней,попробую на выходные в какие дебри заехать.Для туринга самое то,для этого их и брал.

Пока Брукс на ремонте,взял спортивное полу-диванчик от Марина 143 мм,седло не пришлось прикатывать,настроил только пару раз.
На спортивном седле можно вполне катать,езжу уже 4 дня,вполне комфортно и седалищные не болели после.
Несколько неудобств:при езде все ровно немного натирает,посреди пакатушки если ты остановился на несколько минут и поехал дальше,первые несколько минут мучения,его нужно прикатать,если едешь долго норм.Но мысли о постоянном мелком дискомфорте не пропадаю никогда,на ямах и неровностях нужно вставать обязательно.Катаю только с памперсом.
На Брукс сел и забыл про него и не важно сколько и по чем ты едешь,кожа амортизирует,хоть оно и сломалось,это не показатель.
То,что ты получаешь на выходе намного компенсирует его цену и лишние 200-250 гр веса,но кто то скажет не спортивно,не православно.Если в приоритете комфорт и удобство,то Брукс решает.Я говорю только про кожаное,камбиум это спортивное седло.

По поводу рулей баранов,тут главное подобрать по ширине правильно,по плечам,не заузить.
Второй фактор это дроп,расстояние от нижней трубы до верхней.Я катал на дропах 140,130,125,120.
Вот цифра 120 для меня просто идеальная,я конечно понимаю,что многое зависит от гибкости тела.
Но на таком руле,просто одно удовольствие ехать в нижнем хвате,ну и конечно на грэвеле и так более прямая пасадка и руль выше.

Еще мне кажется важным момент как выставлены ручки или пистолеты на баране.Когда они выставлены в ровную линию с рулем,так удобнее всего,получается ладонь полностью лежит на ручке и никуда не загибается.Когда ручка немного или много торчит вверх,получается ты упираешься больше верхней частью ладони между большим и указательным пальцем,и немного заламываешь ладонь.У многих такое видел,разве так удобно?Кто как выставляет ручки поделитесь опытом.
Спортсмены выставляют в основном прямо,недавно общался с бывшим шоссейным гонщиком в возрасте,так он сказал,что должны быть немного задраны...или это дело привычки?

автор: vosmerkin
отправлено: 07.04.2017 в 11:34
дел

автор: Alex007
отправлено: 07.04.2017 в 12:07
Марафоны мондиал дд 42 мм - это идеальные покрышки для туринга. 15-20тыс откатают по разным покрытиям. Так что надумаешь продать - я в очереди.

автор: vosmerkin
отправлено: 07.04.2017 в 12:34
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.04.2017 в 11:17
Еще мне кажется важным момент как выставлены ручки или пистолеты на баране.Когда они выставлены в ровную линию с рулем,так удобнее всего,получается ладонь полностью лежит на ручке и никуда не загибается.Когда ручка немного или много торчит вверх,получается ты упираешься больше верхней частью ладони между большим и указательным пальцем,и немного заламываешь ладонь.У многих такое видел,разве так удобно?Кто как выставляет ручки поделитесь опытом.
Спортсмены выставляют в основном прямо,недавно общался с бывшим шоссейным гонщиком в возрасте,так он сказал,что должны быть немного задраны...или это дело привычки?

зависит еще от самих ручек, не говоря про высоту руля, форму, длину пальцев... на простых тормозилках 520 изгиб один, их можно в горизонт, если посадка низкая, то вообще с небольшим наклоном вниз, на дуалах же, например соре, сверху механизм, и пальцы ложатся уже по другому, плюс переключение, поэтому дуалы, если смотреть сбоку, могут казаться что задраны.


автор: Berserk
отправлено: 07.04.2017 в 12:42
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 07.04.2017 в 12:34

на дуалах же, например соре, сверху механизм, и пальцы ложатся уже по другому, поэтому дуалы, если смотреть сбоку, могут казаться что задраны.
цитата:

Говорил про дуалы типо сора,тиагра,105,с переключениями именно. Она задрана к концу,это понятно,имел ввиду до момента изгиба,там где лежит рука,по ровной оси с рулем,а можно выставить ниже оси или задрать выше.

автор: ittoo
отправлено: 07.04.2017 в 14:28
цитата сообщения от: Berserk отправленного 07.04.2017 в 11:17
45 мм думаю с хорошими зазорами станет в раму,47 мм с минимальными.

Кстати, а что есть с вменяемым весом и ценой в эти размеры?

автор: petranevich
отправлено: 07.04.2017 в 16:21
тиресна, а ента гревел?

автор: Degen1103
отправлено: 07.04.2017 в 20:24
цитата сообщения от: alejo отправленного 06.04.2017 в 21:18
еще кона Big Rove AL ничего такая


Да, Кона реально о людях думает! Очень интересна эта пара моделей. Но что любопытно: под себя прикидываю, сравниваю с Бредовым - и выходит, что размерчик-то нужен 48, иначе рама высоковата. Но база всё равно приличная. Ещё б барана для красы! Можно ли, напр, Big Rove AL оснастить бараном, либо требуется капитально менять трансмиссию?

Интересно, каков вес у Dewey и Big Rove?

автор: Degen1103
отправлено: 07.04.2017 в 20:33
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 07.04.2017 в 20:24
Можно ли, напр, Big Rove AL оснастить бараном, либо требуется капитально менять трансмиссию?


А вот тут (https://www.youtube.com/watch?v=QMbgoWyrc3c) Big Rove почему-то с бараном...

автор: Degen1103
отправлено: 07.04.2017 в 20:48
А, это просто Rove! Троху карацейшы, как положено... Хм... Очень любопытно... :) Интересно, какие покрыхи лезут - с виду зазоры огого!

автор: Veska
отправлено: 07.04.2017 в 21:47
Rove ST (http://www.konaworld.com/rove_st.cfm) получше будет, хромоль супротив алюминия.

автор: Kotofej
отправлено: 07.04.2017 в 23:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 04.04.2017 в 22:48
минивибрейки для дуалов какбэ и создавались.

Вот у меня друг совсем недавно лазил по ШимаНОвским докам - дык нет дуалов, у которых заявлена совместимость с миниВИ. Вроде только для шоссейной палки они, и ручки такие там есть.

автор: petranevich
отправлено: 08.04.2017 в 13:21
цитата сообщения от: Kotofej отправленного 07.04.2017 в 23:58
цитата сообщения от: petranevich отправленного 04.04.2017 в 22:48
минивибрейки для дуалов какбэ и создавались.

Вот у меня друг совсем недавно лазил по ШимаНОвским докам - дык нет дуалов, у которых заявлена совместимость с миниВИ. Вроде только для шоссейной палки они, и ручки такие там есть.


вот пару цифр о shimano br-r353 -
расстояние от оси брекбосса до оси колодки в центральном положении 2.75см +- (по факту может отличаться на +-3мм из-за расположения брейкбосса на конкретной вилке).
расстояние от оси брекбосса до троса примерно 8см или с несложной переделкой ровными руками - 7,5см с засверливанием только одной ноги, где подводящая рамка, а со второй стороны трос крепить под винтом, а не над. но можно и на сантиметр опускать если засверливать обе ноги. толщина дуг позволяет.

выборку троса при необходимых зазорах считайте сами и прикидывайте на пистолеты. несложная геометрическая задачка с длинами плеча умноженной на 2(так как два рычага)
https://www.sjscycles.co.uk/cables/tektro-91712-v-brake-lead-pipe-with-adjuster-90-deg/
это чтоб колесо не сдувать. из-за этой особенности вибрейков пистолеты и не заявляют для работы с вибрейками, только в компагноле на моей памяти есть переключение ручек для большего зазора как в тектро 520. в общем все реально, если с головой дружить. в противном случае лучше брать что-то готовое.

автор: esoes
отправлено: 08.04.2017 в 21:50
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.04.2017 в 16:21
тиресна, а ента гревел?

Да, он самый.

автор: alejo
отправлено: 08.04.2017 в 23:27
цитата сообщения от: esoes отправленного 08.04.2017 в 21:50
цитата сообщения от: petranevich отправленного 07.04.2017 в 16:21
тиресна, а ента гревел?

Да, он самый.

монстркросс же! ;D

автор: hhmara
отправлено: 09.04.2017 в 09:26
тогда тоже вопрос к СПЕЦИАЛИСТАМ
это к какому классу отнести?

автор: egoretz
отправлено: 09.04.2017 в 09:59
Ммм может быть, "фэт с бараном"? :)

автор: vosmerkin
отправлено: 09.04.2017 в 10:13
это бульбогравел. в колесах - бульба http://lurkmore.so/images/2/24/Moy_rayon.jpg

автор: Sacha
отправлено: 09.04.2017 в 11:57
Спасибо специалисту!

автор: esoes
отправлено: 09.04.2017 в 19:37
цитата сообщения от: hhmara отправленного 09.04.2017 в 09:26
тогда тоже вопрос к СПЕЦИАЛИСТАМ
это к какому классу отнести?

Я не специалист, но это bicycle of Yamal.

автор: sa510
отправлено: 10.04.2017 в 12:31
цитата сообщения от: Berserk отправленного 28.02.2017 в 21:13
цитата сообщения от: egoretz отправленного 28.02.2017 в 12:58
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 27.02.2017 в 14:10
Я себе заказал похожий руль Ричи, но угол выворота поменьше.


Вот кстати, никогда не задавался вопросом, в чём преимущество таких рулей? Нижний хват удобнее?


Petrovich CX говорит про Ritchey Comp EvoMax,у меня такой же,взял на смену стоковому.
Он расходится в стороны,но это сильно не заметно,но однозначно удобно в нижнем хвате,не зажимает грудную клетку.
Главная его особенность дроп 120 мм это просто волшебная цифра,с дропом 130-140 мм не так удобно долго ехать в нижнем хвате,а 120 просто идеален,опробовал его по грунту в нижнем хвате,отлично.




Ваши мнения, как такой руль, будет ли удобно в нижнем хвате?

https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-VentureMax-Lenker-Modell-2017-p53315/bb-black-42-cm-o209900037/

автор: vosmerkin
отправлено: 10.04.2017 в 16:12
как раз нижний хват должен быть удобным. насколько удобен сам руль (верхний хват, ширина, углы) вопрос (индивидуальный)

автор: egoretz
отправлено: 10.04.2017 в 16:30
Сомневаешься, крут ригид или нет?

https://www.youtube.com/watch?v=sqo55_s1cA0 (https://www.youtube.com/watch?v=sqo55_s1cA0)

Раз в году и палка вилка стреляет |-)_)

marzocchi mx pro, между прочим. Не сантур какой-нибудь за 30 копеек..

автор: yura1014
отправлено: 10.04.2017 в 19:30
Грэвел - велосипед мечты!
|-))
всего 250р на куфаре

автор: vosmerkin
отправлено: 10.04.2017 в 20:35
это гей еврогравел. не для рб

автор: hhmara
отправлено: 10.04.2017 в 23:22
стоп-стоп-стооп!
1. руль - богомерзкий баран
2. православный люминь без псевдо демпфирующего хромоля
3. широкие покры
4. никаких переплат за маркетинг
это точно он: ГРЭВЕЛЪ

автор: vosmerkin
отправлено: 10.04.2017 в 23:28
переплата за наклейку на раме! очередной развод маркетологов!

автор: vosmerkin
отправлено: 10.04.2017 в 23:34
а вообще интересно, с таким перегибом тросиков комбо мтб (мтб, карл!) манетки вообще что-то переключают? или это чисто новомодный даблсингл? как? вы не слышали про даблсингл? писк сезона 2017!

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 10.04.2017 в 23:46
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 10.04.2017 в 23:34
а вообще интересно, с таким перегибом тросиков комбо мтб (мтб, карл!) манетки вообще что-то переключают? или это чисто новомодный даблсингл? как? вы не слышали про даблсингл? писк сезона 2017!

Вверх будет работать. Вниз как придётся. Если там ЗП Турней или вообще какой-то древнющий из жестянки, то про переключение забыть можно.

автор: Berserk
отправлено: 11.04.2017 в 10:28
цитата сообщения от: sa510 отправленного 10.04.2017 в 12:31
Ritchey Comp EvoMax,главная его особенность дроп 120 мм

Ваши мнения, как такой руль, будет ли удобно в нижнем хвате?
https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-VentureMax-Lenker-Modell-2017-p53315/bb-black-42-cm-o209900037/
цитата:

Я говорил про тот руль который использую,ричи эвомакс немного расходится по низам 4см,про другие не могу судить,ваш по ссылке уже слишком завернут в стороны по низам,разница верх-низ 12,5 см,это перебор,будет торчать как рогатка.Насколько я знаю вы катаете цк,так зачем полутуринговые рули?
Выбрать спортивный по ширине плеч,у фса есть хорошие спортивные рули с разницей верх-низ по ширине 2 см.

автор: sa510
отправлено: 11.04.2017 в 14:21
цитата сообщения от: Berserk отправленного 11.04.2017 в 10:28
цитата сообщения от: sa510 отправленного 10.04.2017 в 12:31
Ritchey Comp EvoMax,главная его особенность дроп 120 мм

Ваши мнения, как такой руль, будет ли удобно в нижнем хвате?
https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-VentureMax-Lenker-Modell-2017-p53315/bb-black-42-cm-o209900037/
цитата:

Я говорил про тот руль который использую,ричи эвомакс немного расходится по низам 4см,про другие не могу судить,ваш по ссылке уже слишком завернут в стороны по низам,разница верх-низ 12,5 см,это перебор,будет торчать как рогатка.Насколько я знаю вы катаете цк,так зачем полутуринговые рули?
Выбрать спортивный по ширине плеч,у фса есть хорошие спортивные рули с разницей верх-низ по ширине 2 см.



Спасибо за ответы, учту
На тот цена хорошая

автор: Berserk
отправлено: 11.04.2017 в 16:24
цитата сообщения от: sa510 отправленного 11.04.2017 в 14:21

Спасибо за ответы, учту
На тот цена хорошая
цитата:

У них на все примерно одинаковая цена,вот мой руль. (https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-EvoMax-31-8-Lenker-p46396/bb-black-44-cm-o209900038/) 44 по центрам сверху и 48 по центрам снизу.

автор: sa510
отправлено: 11.04.2017 в 19:14
цитата сообщения от: Berserk отправленного 11.04.2017 в 16:24
цитата сообщения от: sa510 отправленного 11.04.2017 в 14:21

Спасибо за ответы, учту
На тот цена хорошая
цитата:

У них на все примерно одинаковая цена,вот мой руль. (https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-EvoMax-31-8-Lenker-p46396/bb-black-44-cm-o209900038/)


44ка все-таки)

автор: Petrovich CX
отправлено: 11.04.2017 в 23:39
цитата сообщения от: Berserk отправленного 11.04.2017 в 16:24
У них на все примерно одинаковая цена,вот мой руль. (https://www.bike-components.de/en/Ritchey/Comp-EvoMax-31-8-Lenker-p46396/bb-black-44-cm-o209900038/) 44 по центрам сверху и 48 по центрам снизу.

Если быть точным, 43 и 47.5. Это бывший мой руль, купил себе такой же 46см и наслаждаюсь.

автор: rys
отправлено: 12.04.2017 в 13:38
не пинайте строго, я мимо крокодил 8)
http://www.bikeradar.com/road/news/article/full-suss-gravel-and-suspension-for-the-road-49438/

автор: Petrovich CX
отправлено: 12.04.2017 в 15:31
Ну кто бы сомневался, появление грэвел-подвеса за овердохера было делом времени. Я и брал свой вел с расчётом на то, что он будет требовать минимум обслуживания. Никаких вилок, амортов и задней подвески. Только минимальное необходимое количество компонентов, чтобы я мог без сторонней помощи отремонтировать почти всё, за редким исключением.

автор: vosmerkin
отправлено: 12.04.2017 в 17:50
это гравел для велодорожек (двухсосис) |-))

автор: Berserk
отправлено: 19.04.2017 в 13:04
Прочел журнальчики fieldsroads взятые у Сергея Рэймана. В них про монстркросс,девушках на велосипедах и о путешествиях.
Передаю дальше,кто хочет забрать и полистать печатное издание,пишите в личку,отдам тому кто первый приедет.
Электронные версии http://mag.fieldsroads.ru/

автор: rumm
отправлено: 21.04.2017 в 11:09
Подброшу кандидата :]






автор: tony.mcross
отправлено: 21.04.2017 в 17:33
Хреносозидательство.

автор: vosmerkin
отправлено: 21.04.2017 в 17:44
смело. дерзко. но какой-то он... совсем КаКа. только норм руляку непонятной навеской понаобвешивали. чисто для вд и фотачег!
вот пуля так пуля! всем пулям пуля!


автор: hhmara
отправлено: 21.04.2017 в 20:14
маловато понавешено, наверно сток..

автор: vosmerkin
отправлено: 21.04.2017 в 21:42
в стоке катафот по идее должен быть. сняли, наверно, чтоб перед пацантрэ не позорится. опять же вес подскинули...

автор: sa510
отправлено: 21.04.2017 в 22:46
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 21.04.2017 в 17:44
смело. дерзко. но какой-то он... совсем КаКа. только норм руляку непонятной навеской понаобвешивали. чисто для вд и фотачег!
вот пуля так пуля! всем пулям пуля!




Нагромождено, тормозных ручек аж 6), на все случаи жизни
Для истинных ценителей

Интересно на весь вел посмотреть

Вроде этого

https://m.youtube.com/watch?v=LboFpzp6PZQ


Или так


https://m.youtube.com/watch?v=70hpw6CvEO0


автор: Nikolaskus
отправлено: 22.04.2017 в 13:00
вот и сумки гравельные подтянулись

http://www.bikepacking.com/gear/ortlieb-gravel-pack/

автор: vosmerkin
отправлено: 23.04.2017 в 01:25
а вот и братья фошысты славяне подтягиваются

https://bikeincity.com.ua/pride-rocx-test-velosipeda

автор: Berserk
отправлено: 23.04.2017 в 11:21
Украинцы молодцы,делают интересные байки,цену еще выставить конкурентную,и начнут брать.А формат начинает отставать.

автор: vosmerkin
отправлено: 23.04.2017 в 12:51
добавить полный комплект крепов, зазоры под 2.0 резину, пасимсот на соре - народный ваген с закосом в класс А! местам под калиперы уделить внимание. можно еще фирменные багажники-системы навесные зафигачить в сток, у украинцев есть. формат с их сциклерами (тятя! тятя! наши сети притащили мертвеца!) моментально в море, походу уже средиземное. сразу не доставая из коробки

автор: Degen1103
отправлено: 23.04.2017 в 15:01
кхм... "Тут необходимо сказать, что в серийных моделях с зазорами все будет нормально."... не знаю, не знаю...


автор: Berserk
отправлено: 23.04.2017 в 15:07
Конечно они создавали типо цк,но поставив покрышки Kenda Happy medium 700x40c DTC они сделали его более не спортсмено ориентированным,а потом и упомянули,да он же и под грэвел схож))Если следующую модель выпустят с более широкими зазорами,будет с него толк.

автор: vosmerkin
отправлено: 23.04.2017 в 15:23
пока заготовка под покатушечного универсала, но уже не сыклер точно. можно еще чуть слопинг увеличить для комфорта. ну и это полный трэш какой-то с учетом концепции

скорее всего прикрутили как смогли шо было. а как можно http://road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/specialized-sequoia-expert-sram-force-brake-flatmount-fork.jpg?itok=eDBJumza

автор: ittoo
отправлено: 23.04.2017 в 19:49
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 23.04.2017 в 15:23
скорее всего прикрутили как смогли шо было

Та не, там сплюснутости ноги нету поэтому пришлось 140й диск ставить, поэтому и переходник так ржачно выглядит //-(

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 23.04.2017 в 19:58
Всё развивается по спирали. Мне вот интересно, будет ли мода на деревянные обода?

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 23.04.2017 в 20:31
Тур де Франс 1976 год. Посмотрите, на каких велосипедах и по каким дорогам носились гонщики тех лет. Что-то мне кажется, что грэвел - тупиковая ветвь шоссера.
https://youtu.be/cWTj6H2KKr4

автор: Z38
отправлено: 23.04.2017 в 22:19
Это не Тур де Франс, а Париж-Рубэ - они и сейчас по таким же дорогам там ездят на шоссерах. Былобы желание :)

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 23.04.2017 в 22:26
цитата сообщения от: Z38 отправленного 23.04.2017 в 22:19
Это не Тур де Франс, а Париж-Рубэ - они и сейчас по таким же дорогам там ездят на шоссерах. Былобы желание :)

Верно. Ошибся. Но гоняют на классических шоссерах и по брусчатке, и по гравийной обочине. Не совсем понимаю логику идти целенаправленно на раздолбанные дороги на спецвелосипеде, который на ровной дороге будет уступать даже турингу в лёгкости хода, а в откровенном бездорожье будет транспортироваться на плече.

автор: Berserk
отправлено: 23.04.2017 в 23:01
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 23.04.2017 в 22:26
цитата сообщения от: Z38 отправленного 23.04.2017 в 22:19
Это не Тур де Франс, а Париж-Рубэ - они и сейчас по таким же дорогам там ездят на шоссерах. Былобы желание :)

Верно. Ошибся. Но гоняют на классических шоссерах и по брусчатке, и по гравийной обочине. Не совсем понимаю логику идти целенаправленно на раздолбанные дороги на спецвелосипеде, который на ровной дороге будет уступать даже турингу в лёгкости хода, а в откровенном бездорожье будет транспортироваться на плече.


И не поймете,и не надо,катайтесь себе на своем шоссере по том,что вам нравится))
Про какой такой мистический велосипед вы говорите,который по ровной дороге будет уступать даже турингу,стало интересно?
И кто же на каком то спецвелосипеде полезет в откровенное бездорожье,в такие места только на мтб или подвесе..
Вспомнил ситуацию,попали мы с ребятами случайно в не проходной бурелом,и лес с несколькими каналами,через брод.
Так я свой грэвел супруге отдал,что бы легче было,а сам носил ее найнер,вопрос спорный,кому легче и что транспортировать на плече :)
А на грэвеле по грунтовке или по разбитой,но дороге одно удовольствие ;D

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 23.04.2017 в 23:21
цитата сообщения от: Berserk отправленного 23.04.2017 в 23:01
Про какой такой мистический велосипед вы говорите,который по ровной дороге будет уступать даже турингу,стало интересно?

Трек 520. Из-за более лёгких колёс в гору лезет легче. По грунту идёт комфортно. Я на нём около года ездил, когда учился по обмену в Польше. Да, это не гравел, это туринг, но факт есть факт, бегает он легче, чем Marin four corners. Жаль, что продал задёшево Трек. Сейчас бы оставил.

автор: vosmerkin
отправлено: 24.04.2017 в 00:03
стильные велики ребята собирают. позитивные. что интересно, на дисках не замарачиваются. хотя ценник, понятно, не бюджетный ни разу






автор: vosmerkin
отправлено: 24.04.2017 в 00:07
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 23.04.2017 в 23:21
Трек 520. Из-за более лёгких колёс в гору лезет легче. По грунту идёт комфортно. Я на нём около года ездил, когда учился по обмену в Польше. Да, это не гравел, это туринг, но факт есть факт, бегает он легче, чем Marin four corners. Жаль, что продал задёшево Трек. Сейчас бы оставил.

520 - классика, отточенная десятилетиями! на постсовке найти сложно, а в европах штукадвестеписят.

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 24.04.2017 в 00:09
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 24.04.2017 в 00:07
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 23.04.2017 в 23:21
Трек 520. Из-за более лёгких колёс в гору лезет легче. По грунту идёт комфортно. Я на нём около года ездил, когда учился по обмену в Польше. Да, это не гравел, это туринг, но факт есть факт, бегает он легче, чем Marin four corners. Жаль, что продал задёшево Трек. Сейчас бы оставил.

520 - классика, отточенная десятилетиями! на постсовке найти сложно, а в европах штукадвестеписят

Я за 600 взял у поляка почти в идеале ;) :P :P :P

автор: vosmerkin
отправлено: 24.04.2017 в 00:20
так поляк - дурак. такого больше не найдешь )
я бы лучше родину продал, а 520 оставил

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 24.04.2017 в 00:27
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 24.04.2017 в 00:20
так поляк - дурак. такого больше не найдешь )
я бы лучше родину продал, а 520 оставил

А я дурак ещё больший) За 500 продал в Варшаве. Плачу по сей день.

автор: Alex007
отправлено: 24.04.2017 в 00:34
цитата сообщения от: Berserk отправленного 23.04.2017 в 23:01
Вспомнил ситуацию,попали мы с ребятами


;) А если по стоимости сравнить её и твой?

автор: Petrovich CX
отправлено: 24.04.2017 в 00:34
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 23.04.2017 в 23:21
цитата сообщения от: Berserk отправленного 23.04.2017 в 23:01
Про какой такой мистический велосипед вы говорите,который по ровной дороге будет уступать даже турингу,стало интересно?

Трек 520. Из-за более лёгких колёс в гору лезет легче. По грунту идёт комфортно. Я на нём около года ездил, когда учился по обмену в Польше. Да, это не гравел, это туринг, но факт есть факт, бегает он легче, чем Marin four corners. Жаль, что продал задёшево Трек. Сейчас бы оставил.

Про стоковые колёса ничего не могу сказать, мой Марин на новых бегает очень бодро. Моя единственная серьёзная придирка к этому велу - нереальный вес. Но мне на нём на тумбочку не заезжать, на ходу вес на раме не так сильно чувствуется. Всё равно когда еду катать, вешаю на раму 2 кило воды, велоаптечку, сумку с вещами. И вес фреймсета отходит на второй план.

автор: Ев гений
отправлено: 24.04.2017 в 01:14
Лишний вес, а особенно на колесах хорошо чувствуется...пересел я как-то с 11кг 26" на стоковый найнер 14кг Формат за 1500рэ ...и сел обратно. не надо мне найнер |-I
вот циклер алю или карбон на жирной 45+- резине для забавы можно было бы взять...
ну и после шоссера тру-грэвел стальной не хочется покупать...багажники никогда не использовал и вряд ли стану...с каждым разом везёшь всё меньше вещей, снаряги, еды...

автор: Berserk
отправлено: 24.04.2017 в 09:58
цитата сообщения от: Alex007 отправленного 24.04.2017 в 00:34
цитата сообщения от: Berserk отправленного 23.04.2017 в 23:01
Вспомнил ситуацию,попали мы с ребятами

;) А если по стоимости сравнить её и твой?

Я ей найнер брал где то на 300 дешевле грэвела,но найнер бу,если бы новый,то он бы стоил в 1,5 раза дороже)
Сейчас кстати она обкатывает ригидный гибрид кадейл бэд бой,пока довольная,я ни в коем случае не влияю,пусть сама определяется,что оставить.
У жены даже 2 вела,найнер и ригидный гибрид,а у меня только один |-))

автор: Degen1103
отправлено: 26.04.2017 в 06:31
Товарищи пишут, что Giant Revolt (http://www.cyclingweekly.com/reviews/adventure-road-bikes/giant-revolt-1) весит 10,25 кг. Т.е. с багажниками и широкими покрышками должен быть около 12, что весьма неплохо. Только вот сомневаюсь, что 2"нормально влезают, скорей впритирочку... Наверное, колы 27,5 выручат, и даже, наверное, правильней иметь две пары колёс, но...



автор: Berserk
отправлено: 26.04.2017 в 09:25
Видно,что ТС давно определился с моделью вела.
Этот Giant интересный,будет разнообразие моделей.
Я кстати видел,что то похожее у девушки на бревете,мельком глянул,похожая гео,попробую узнать..
Я бы не стал так сильно перед покупкой заморачиваться,насчет покрышек,может и 42 понравится,если нет то второй вилсет на 27.5.

Нашел девушку :)
У нее Giant AnyRoad с 35 мм резиной,зазоры в нем узкие,шире особо не поставишь.
Она кстати на нем в 15 году 3 место на Соседях :|)




автор: petranevich
отправлено: 26.04.2017 в 12:43
в гугле чтоль забанили?)
http://grahamsvariedadventures.blogspot.com.by/2014/03/join-revolt.html
http://www.tredz.co.uk/.Giant-Revolt-1-2017-Road-Bike_97728.htm
багажник не каждый до перьев дотянется, хомут подседела с бонками придется докупать.
сколько стоит?

автор: Berserk
отправлено: 27.04.2017 в 17:55
Анонс!

На марафоне Налибоки 2017 будет осуществляться зачет участников по типу велосипедов Грэвел/Циклокросс.
Создан данный тип информативно, руководство марафона Налибоки пошло нам на встречу. Для тех участников которые будут участвовать на данном типе велосипеда и хотят себя увидеть в отдельной табличной классификации. Возможно будет свое награждение, об этом будет сообщено позже.

Приглашаются мужчины и девушки погоняться и показать, на что способны вы и ваш велосипед 8)

Технический регламент: Под данный тип (Грэвел/Циклокросс) попадают только! велосипеды с шоссейным рулем (бараном) и жесткой (ригидной) вилкой без амортизации.
Ширина покрышки не имеет значения, допускаются все возможные стандарты. Материал изготовления рамы и вилки не имеет значения. Тип тормозов не имеет значения допускаются все возможные стандарты (диски,вибрейки,кантилеверы,клещи).

Допускаются заводские велосипеды (грэвел,циклокросс,туринг,шоссейный велосипед) подходящие под данный тип (класс). Так же допускаются переделанные (кастомные) велосипеды из любых других типов (классов), на которых установлен руль баран и жесткая (ригидная) вилка. Обязательное требование для переделанных (кастомных) велосипедов наличие исправного и работающего оборудования, что бы участник смог благополучно закончить дистанцию.
Не допускаются велосипеды с задней амортизацией, подвеской (даже при наличии руля барана и жесткой (ригидной) вилки).
Велосипеды гибриды и мтб велосипеды имеющие жесткую (ригидную) вилку, но с прямым рулем (райзер или флет), не подходят под данный тип (класс).

Идет разделение только на мужской и женский зачет, на большой и малый веломарафон (без сокращенных версий).
По годам и возрастам разделение не производится .

Каждый участник будет проходить и по основным таблицам, где осуществляется разделение по возрастным классам и зачетам, и в итоговой таблице своего марафона.

Подтверждение данной информации будет в официальном положении марафона Налибоки 2017.

Для того, что бы участвовать в данном классе:
1.Нужен подходящий по параметрам велосипед.
2.Зарегистрироваться на сайте http://www.arf.by/?index=events-future&id=2017-naliboki
3.Зарегистрироваться в Малом или Большом веломарафоне.
4.Изменить личные параметры в своем классе марафона (Малый либо Большой веломарафон) указать Клуб/Спонсор: Грэвел/Циклокросс
(указывайте точную и четкую формулировку)

Пример редактирования:


Вид в общем списке:


Система автоматически добавит вас в отдельную таблицу и по итогу прохождения марафона вы увидите свой результат по данному типу (классу) велосипеда.

автор: vosmerkin
отправлено: 27.04.2017 в 19:44
отлично, что навстречу пошли в этом важном моменте. по справедливости время гравейникам надо бы подрезать на процентов 15 как минимум, т.е. приплюсовать на финише в виде штрафа в общем зачете. страна, понимаш, на горнегах угля дает, а эти здоровенькими помереть хотят |-))

автор: Berserk
отправлено: 27.04.2017 в 20:06
Писал в теме Налибок,повторю и тут.
Мы с мтб друг другу не конкуренты,мы гоняемся только между собой и для себя.
Я уверен что каждому барано/ригидо воду едущему на Налибоки,будет интересно увидеть себя в отдельном зачете.
Создавалось это,что бы объединить людей,интересующихся данной темой,ограничений по ширине покрышке нет вообще,ставь,что нравится и катайся в удовольствие.Все в равных условиях.Так,что приезжайте,погоняемся,пообщаемся вне форума,будет интересно :|)

автор: vosmerkin
отправлено: 27.04.2017 в 20:35
мне кажется должен быть альтернативный марафон. не короткий, не меньше сотки точно, а альтернативный! например без регистрации и взносов, без жесткой привязки к маршруту, но с каждого поллитрушка и закусь, пить не обязательно, но быть должно, в медицинских целях, возможно с баяном, но без экстремизма, финиш объявляется по последнему заползшему в палатку, он же и победитель и с утреца за пивом едет. должно быть интересно!

автор: Berserk
отправлено: 27.04.2017 в 20:40
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 27.04.2017 в 20:35
мне кажется должен быть альтернативный марафон. не короткий, не меньше сотки точно, а альтернативный! например без регистрации и взносов, но с каждого поллитрушка и закусь, пить не обязательно, но быть должно, возможно с баяном, но без экстремизма, финиш объявляется по последнему заползшему в палатку, он же и победитель и с утреца за пивом едет. должно быть интересно!


Организовывай,анонсируй,я приеду ;D

автор: Rаyman
отправлено: 27.04.2017 в 22:43
цитата сообщения от: Berserk отправленного 27.04.2017 в 20:40
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 27.04.2017 в 20:35
мне кажется должен быть альтернативный марафон. не короткий, не меньше сотки точно, а альтернативный! например без регистрации и взносов, но с каждого поллитрушка и закусь, пить не обязательно, но быть должно, возможно с баяном, но без экстремизма, финиш объявляется по последнему заползшему в палатку, он же и победитель и с утреца за пивом едет. должно быть интересно!


Организовывай,анонсируй,я приеду ;D

И я! И я! И я того же мнениЯ ! ;D

автор: Eugen_T
отправлено: 28.04.2017 в 17:08
цитата сообщения от: Berserk отправленного 27.04.2017 в 20:06
Мы с мтб друг другу не конкуренты,мы гоняемся только между собой и для себя.



А почему?
Так-то я раньше думал, что это МТБ-шники должны были себе отдельный зачёт организовывать, чтоб был шанс на тумбочке постоять. Теперь засомневался.
Или это всё-токи что-то типа благотворительности, чтоб ребята не комплексовали?

автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 17:10
это фетиш по грэвелу. не мешайте
жаль у меня гибрид

автор: Eugen_T
отправлено: 28.04.2017 в 17:24
Подождём результатов. Надеюсь, МТБ не победят, а то 70 страниц коту под хвост.

ЗЫ
честное слово, не троллинг.

автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 17:31
ну мне знатоки говорили, что у меня гибрид на вибрейках, пусть с бараном но не важно...
а вообще забавная ситуация с налибоками, как с глупой идеи провинциала руль баран на гревеле стал обязательным атрибутом.
а вообще по уму гревелы надо в гибриды забрасывать, или циклеры с натяжкой, если резина до 35 и тот самый баран, но фаперы не одобрят.

автор: Eugen_T
отправлено: 28.04.2017 в 17:45
цитата сообщения от: petranevich отправленного 28.04.2017 в 17:31
ну мне знатоки говорили, что у меня гибрид на вибрейках, пусть с бараном но не важно...
а вообще забавная ситуация с налибоками, как с глупой идеи провинциала руль баран на гревеле стал обязательным атрибутом.
а вообще по уму гревелы надо в гибриды забрасывать, или циклеры с натяжкой, если резина до 35 и тот самый баран, но фаперы не одобрят.


Извини, спросил, а потом исправил своё сообщение.

автор: Desmand
отправлено: 28.04.2017 в 18:32
на самом деле истерия с грэвелами, напоминает истерию когда лица нетрадиционной ориентации себе права выбивали. История с налибоками - показатель. Ничего личного.

автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 18:40
Ну хочется людям подолбиться посоревноваться в своем "классе", рубашками механики померяться :D

автор: Eugen_T
отправлено: 28.04.2017 в 18:46
цитата сообщения от: Berserk отправленного 27.04.2017 в 17:55
Технический регламент: Под данный тип (Грэвел/Циклокросс) попадают только! велосипеды с шоссейным рулем (бараном) и жесткой (ригидной) вилкой без амортизации.


Грэвел обычно туристический, это понятно.
Я имел в виду ЦК, он же спортивный. Он же спортивный?

PS
У меня с бараном велосипеды. Вилка, правда, подкачала, но я на Налибоки не поэтому не поеду, а потому, что слабачок. Буду за своих (кто с бараном) болеть в общем зачёте.

автор: vosmerkin
отправлено: 28.04.2017 в 19:32
предлагаю забить на налибоки и раскатать пущанку на браславских. не был, не привлекался, но должно быть интересно. формат марафона - максимально свободный, дней на 5, с перекурами, т.е. ультрапапицот. на тумбочке будут все. и не раз!
http://megalyrics.ru/lyric/sierghiei-shnurov/svoboda.htm

автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 19:43
Ммм озера, звучит заманчиво. Голубые озера самое оно для гревел катки. Фоточек наделать и отчетиков запилить ламповых.

автор: vosmerkin
отправлено: 28.04.2017 в 19:55
о да! постер есть!

автор: ittoo
отправлено: 28.04.2017 в 20:14
Сделайте мне это развидеть //-(
Пойду в ветку больших мужских волосипедов, может отпустит...

автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 20:15
Еще б заголовок какой броский, типа "гревеловоды покоряют голубые озера" да только порядок слов не перепутать. Ну и для bikepacking.com золовок статьи "Gays on gravelbikes", вроде так правильно пишется, а то я немецкий учил.

автор: vosmerkin
отправлено: 28.04.2017 в 20:47
дел

автор: vosmerkin
отправлено: 28.04.2017 в 21:15
дел

автор: Eugen_T
отправлено: 28.04.2017 в 21:41
:)

автор: plyha
отправлено: 28.04.2017 в 22:12
//-(

автор: vosmerkin
отправлено: 28.04.2017 в 22:12

автор: KciroohS
отправлено: 28.04.2017 в 22:58
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 28.04.2017 в 21:15
большим мужским велосипедам - большие мужские компании!




автор: petranevich
отправлено: 28.04.2017 в 23:03
Сложно даже сказать кто на этом фото не в тему

автор: Rаyman
отправлено: 28.04.2017 в 23:14
Какие-то латентные грэвеловоды.
Нам с ними не по пути.
Можете меня вычеркивать.
Я на это пойти не могу (c)


автор: Nikolaskus
отправлено: 28.04.2017 в 23:58
не латентные, а просто ультраромантичные |-I

автор: vosmerkin
отправлено: 29.04.2017 в 02:48
убрал срамоту. вот!

а если серьезно, то маршрутов накидайте нарочь, браславские, до полоцка. конечно не обязательно все пицот крутить, доберем в ларьках, позитив - вот что обязательно... предлагайте что интересное, кто знает эти места. потом объединим и подгоним. стартовать наверно в молодечно, во второй половине июня. как вариант. если есть желание. ну а если нет, то и суда нет )

автор: ittoo
отправлено: 29.04.2017 в 10:25
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 29.04.2017 в 02:48
убрал срамоту. вот!

А где поросенок с гитарой? В байкпакинг не влезли? ;D

автор: hhmara
отправлено: 29.04.2017 в 18:36
цитата сообщения от: ittoo отправленного 29.04.2017 в 10:25
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 29.04.2017 в 02:48
убрал срамоту. вот!

А где поросенок с гитарой? В байкпакинг не влезли? ;D

его заменил Д'Артаньян и лидское))))

автор: a.shmigiro
отправлено: 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 29.04.2017 в 19:21
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

Можно. Дорожник будет.

автор: vosmerkin
отправлено: 29.04.2017 в 19:46
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

зазоры не гревеловские, скорее максимальная 1.6 резина будет, туринговая. а так конечно можно. даже нужно! не просто так такие мысли приходят в голову. но посадка будет более вытянутая, т.е. руль лучше искать с небольшим ричем (длина вперед), если велик покупался в нужной растовке

автор: a.shmigiro
отправлено: 29.04.2017 в 19:56
цитата сообщения от: vosmerkin отправленного 29.04.2017 в 19:46
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

зазоры не гревеловские, скорее максимальная 1.6 резина будет. а так конечно можно. даже нужно! не просто так такие мысли приходят в голову. но посадка будет более вытянутая, т.е. руль лучше искать с небольшим ричем (длина вперед), если сейчас посадка не жмет


Касательно зазоров - у него самые большие из всех велосипедов, что рассматривал себе. Баран хотел изначально, но только после покупки велосипеда начал читать матчасть :) Теперь вот понял, что без дисковых тормозов не быть ему тру-грэвелом, да и рама не храмольная. Но все это мелочи, главное чтобы мне нравилось :)

автор: vosmerkin
отправлено: 29.04.2017 в 20:04
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:56
Касательно зазоров - у него самые большие из всех велосипедов, что рассматривал себе. Баран хотел изначально, но только после покупки велосипеда начал читать матчасть :) Теперь вот понял, что без дисковых тормозов не быть ему тру-грэвелом, да и рама не храмольная. Но все это мелочи, главное чтобы мне нравилось :)

тру не будет полюбасу, ведь в паспорте не баран, возможны конфликты с тру посонами. но попробовать определенно стоит!

автор: Eugen_T
отправлено: 29.04.2017 в 20:08
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:56
Но все это мелочи, главное чтобы мне нравилось :)

Размеры посчитай, прежде чем деньги тратить. Если всё сойдётся и найдёшь дуалы недорого - получится велосипед не хуже многих за намногодешевле. Не для гонок и не для понтов, еств., а чтоб кататься.

автор: ittoo
отправлено: 29.04.2017 в 21:18
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

Помойму плохая идея, выкинуть 400 ни за что, а потом еще 200 добавить на переделку. Лучше сразу искать на барахолке за 600 вменяемый вариант. Либо брать 5222 сразу с бараном за теже деньги и по навеске лучше.

автор: a.shmigiro
отправлено: 29.04.2017 в 21:51
цитата сообщения от: ittoo отправленного 29.04.2017 в 21:18
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

Помойму плохая идея, выкинуть 400 ни за что, а потом еще 200 добавить на переделку. Лучше сразу искать на барахолке за 600 вменяемый вариант. Либо брать 5222 сразу с бараном за теже деньги и по навеске лучше.


он мне не "зашел", хотя тоже рассматривался в качестве варианта для покупки

автор: Eugen_T
отправлено: 29.04.2017 в 21:51
цитата сообщения от: ittoo отправленного 29.04.2017 в 21:18
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

Помойму плохая идея, выкинуть 400 ни за что, а потом еще 200 добавить на переделку. Лучше сразу искать на барахолке за 600 вменяемый вариант. Либо брать 5222 сразу с бараном за теже деньги и по навеске лучше.

Похоже, вел уже куплен. Если покупать для переделки - да, сомнительно.

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 29.04.2017 в 21:55
Нельзя просто так взять и поставить баран на гибрид. Там под замену всё пойдёт, кроме рамы и колёс. Навеска слабая - навеска исправится.

автор: petranevich
отправлено: 29.04.2017 в 22:05
Вывод - не страдать херней и брать ронина или марину

автор: hhmara
отправлено: 29.04.2017 в 22:14
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 19:19
Парни, а на такое : http://www.marinbikes.com/ww/bikes/description/2016-fairfax-sc1 можно баран поставить? Или геометрия совсем не грэвеловская?

а зачем тогда что-то привозить вообще?
такие ригидо-гибриды и у нас в продаже есть..
а стоимость всего заменённого к цене прибавили? Выгодно?

автор: hhmara
отправлено: 29.04.2017 в 22:18
простите, пропустил все последние сообщения, но похоже в струю всё равно попал)))))

автор: ittoo
отправлено: 29.04.2017 в 22:21
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 29.04.2017 в 21:55
Нельзя просто так взять и поставить баран на гибрид.

Ну если манетки не комби, то немного фантазии и скотча исправят ситуацию... я помню эпичную фотку от петраневича ;D

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 29.04.2017 в 22:23
цитата сообщения от: hhmara отправленного 29.04.2017 в 22:18
простите, пропустил все последние сообщения, но похоже в струю всё равно попал)))))

Попал. Грэвел лучше подобного самосбора. По всем параметрам.
По гравийке типа "стиральная доска" езда - одно мучение. На песке тонуть будет. На шоссе медленный.
Грэвел в первых двух случаях себя хорошо проявляет. Для того и создавался. А по ссылке - фитнесс-байк. Городской велосипед. Дом-работа-дом.

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 29.04.2017 в 22:24
цитата сообщения от: ittoo отправленного 29.04.2017 в 22:21
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 29.04.2017 в 21:55
Нельзя просто так взять и поставить баран на гибрид.

Ну если манетки не комби, то немного фантазии и скотча исправят ситуацию... я помню эпичную фотку от петраневича ;D

Дичайший колхоз. Дуалы лучше. Или торцевые в баран.

автор: petranevich
отправлено: 29.04.2017 в 22:29
Таки шо вам не нравится? Я так пол сезона откатал //-(

автор: ittoo
отправлено: 29.04.2017 в 22:35
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 29.04.2017 в 22:23
На шоссе медленный.

Вот тут неправда. Если поставить правильный вынос - будет не отличить от бюджетных шоссеров папиццот.

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 29.04.2017 в 22:43
цитата сообщения от: ittoo отправленного 29.04.2017 в 22:35
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 29.04.2017 в 22:23
На шоссе медленный.

Вот тут неправда. Если поставить правильный вынос - будет не отличить от бюджетных шоссеров папиццот.


Имею полное право говорить такие пакости. С тяжёлой рамой и тяжёлыми колёсами, разогнать его на холмистой местности можно только вниз. 52/20 - его передача самая частая даже по ровной местности. 52/16 с теми же потугами на шоссере. В скорости - небо и земля. Ездил я на грэвеле. П наезженным дорогам без гравийного покрытия хорошо ходит. Шоссер тонет даже с резиной 28мм. Вот это его применение, а не по гравийкам гонять. Я так думаю :)
А короткий вынос для компенсации длинной рамы - правильное решение, если речь о +-10мм. Дальше - неудобство.
А в предел "папаиццот" дай бог чтоб он вышел! Если не в 1,5 раза от этой суммы с переделкой.
Лучший вариант для твёрдых и ровных гравиек - старый стальной шоссер. Там резину до 28мм а то и 32 мм можно поставить.

автор: a.shmigiro
отправлено: 29.04.2017 в 22:52
1. Я вполне осознанно брал этот вел, как дешевую заготовку "на поиграться"
2. Я готов потратить еще одну его цену на доводку(баран и все, что он потянет за собою)
3. Да, я извращенец. Но буду признателен за советы в выборе компонентов для постройки вела таким, каким я его вижу

Всем спасибо за внимание

автор: petranevich
отправлено: 29.04.2017 в 22:55
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 22:52
1. Я вполне осознанно брал этот вел, как дешевую заготовку "на поиграться"
2. Я готов потратить еще одну его цену на доводку(баран и все, что он потянет за собою)
3. Да, я извращенец. Но буду признателен за советы в выборе компонентов для постройки вела таким, каким я его вижу

Всем спасибо за внимание

Не уапрос. Определитесь сначала либо дуалы либо барэнд шифтеры. И что будете делать с тройником в перспективе. Какой рост и етт рамы?

автор: ittoo
отправлено: 29.04.2017 в 23:11
цитата сообщения от: a.shmigiro отправленного 29.04.2017 в 22:52
Но буду признателен за советы

Главное, что надо сначала сделать, чтоб потом не было мучительно больно, снять систему и выкрутить каретку, а потом обильно промазать резьбы графиткой и снова собрать.

автор: vosmerkin
отправлено: 30.04.2017 в 20:48
немного посидел сегодня на мтбэшной раме gt с карбоновой вилкой и бараном, резина не сильно широкая. довольно легкий и резвый аппарат получился, чуть больше 10кг

автор: Degen1103
отправлено: 01.05.2017 в 12:14
Masi Giramondo 27.5 - и колы хороши, и база человеческая, но переключалки подкачали...




автор: Petrovich CX
отправлено: 01.05.2017 в 12:33
На барахолке в продаже Jamis Renegade за вменяемые деньги.


автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 13:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 18.03.2017 в 22:44
прикол:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2_Q0BLo1s

а чем гравел отличается от циклокроса?
влазят еще более широкие покрышки?
так это что по сути гибрид с рулем бараном и геометрией изначально под баран?

автор: Rаyman
отправлено: 01.05.2017 в 13:56
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 13:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 18.03.2017 в 22:44
прикол:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2_Q0BLo1s

а чем гравел отличается от циклокроса?
влазят еще более широкие покрышки?
так это что по сути гибрид с рулем бараном и геометрией изначально под баран?


Доброе утро, Василий |-))
Гравел - это стильномодномолодежносовременно.
Велосипед от маркетологов для настоящих мужиков. :)

автор: Petrovich CX
отправлено: 01.05.2017 в 13:59
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 13:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 18.03.2017 в 22:44
прикол:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2_Q0BLo1s

а чем гравел отличается от циклокроса?
влазят еще более широкие покрышки?
так это что по сути гибрид с рулем бараном и геометрией изначально под баран?

Меньшие углы подседельной и рулевой трубы - более вытянутая посадка, больший провис каретки, крепления для щитков и багажника. Больше комфорта, больше стабильности на прямой, нет той резкости как на цк. Широкие покрышки влазят далеко не во все модели. Из гибрида можно сделать грэвел, только нужна рама меньшей ростовки или просто с короткой верхней трубой. Если так посмотреть, то любой вид велосипеда это гибрид с некоторыми изменениями :)

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 14:21
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 20.03.2017 в 23:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

При одинаковом давлении и нагрузке конечно 35е покрышки будут легче катить за счёт меньшего пятна контакта. Это в теории.

у покрышки есть сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление
аэродинамическое ясно
чем уже покрышка тем меньше сопротивление
сопротивление качению определяется расходом энергии на деформаци резины
и у более узкой покрышки при томже давлении деформация больше= больше сопротивление качению
ну и из деформации резины еще следует влияние самого материла
как состав так и толщина
в итоге у толстого турингового марафона сопротивление качению больше чем у кантрийного презерватива
вот такая она теория и практика

автор: Rаyman
отправлено: 01.05.2017 в 14:39
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 14:21
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 20.03.2017 в 23:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

При одинаковом давлении и нагрузке конечно 35е покрышки будут легче катить за счёт меньшего пятна контакта. Это в теории.

у покрышки есть сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление
аэродинамическое ясно
чем уже покрышка тем меньше сопротивление
сопротивление качению определяется расходом энергии на деформаци резины
и у более узкой покрышки при томже давлении деформация больше= больше сопротивление качению
ну и из деформации резины еще следует влияние самого материла
как состав так и толщина
в итоге у толстого турингового марафона сопротивление качению больше чем у кантрийного презерватива
вот такая она теория и практика


забыл про износостойкость и проколоустойчивость.
а для туринга это важно!
\m/

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 14:46
цитата сообщения от: Berserk отправленного 21.03.2017 в 19:04
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 21.03.2017 в 17:57
маркетинг - двигатель прогресса %-P
но мужики на маркетинг не ведутся |-))


Ультроромантик это отдельная личность ;D Ролик конечно рекламный,но суть уловить можно:
https://www.youtube.com/watch?v=zrL8IbsNZW0

на всем протяжении ролика не покидало чувство исскуственности
наверн изза волос и бороды

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 14:47
цитата сообщения от: Rаyman отправленного 01.05.2017 в 14:39
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 14:21
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 20.03.2017 в 23:12
цитата сообщения от: petranevich отправленного 20.03.2017 в 22:39
а написанную ересь а-ля наката 35 резины никто не сможет оспорить?

При одинаковом давлении и нагрузке конечно 35е покрышки будут легче катить за счёт меньшего пятна контакта. Это в теории.

у покрышки есть сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление
аэродинамическое ясно
чем уже покрышка тем меньше сопротивление
сопротивление качению определяется расходом энергии на деформаци резины
и у более узкой покрышки при томже давлении деформация больше= больше сопротивление качению
ну и из деформации резины еще следует влияние самого материла
как состав так и толщина
в итоге у толстого турингового марафона сопротивление качению больше чем у кантрийного презерватива
вот такая она теория и практика


забыл про износостойкость и проколоустойчивость.
а для туринга это важно!
\m/


ну яж только про накат говорил

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 15:03
цитата сообщения от: BloodyPooH отправленного 30.03.2017 в 22:43
По поводу Котовского и маркетологов. На мой взгляд все "правильные" пути развития велосипеда четко показывают нам спортсмены. Ездили КК на 26 хардтейлах и ездили, придумали маркетологи 29, зашло. Притом практически сразу. Потом стали пересаживать КК на двухподвес, судя по тому, что не повально все сначала на них прыгнули, не очень зашло. НО, прошло время, стал карбоновый двухподвес весить всего ничего - и все, последняя олимпиада - все на 29 и на двухподвесах.

С шоссером такая же песня. Стали на Париж-Рубэ и других брусчатых классиках пробовать 25-28 резину, стали вставлять элементы аммортизации - зашло. Объективно это им помогает - значит правильной дорогой идем.

А вот с дисковыми тормозами на шоссе обломались))))) Единицы в пелотоне - значить не надо оно, ни к чему.

И что касается грэвелов и адвенчуров. Ничто не убедит лично меня в поездатости вашего хромоля. В его так сказать идеальном материале для этого типа велов. И фигня все эти оправдания что мой грэвел весит 13 кг, ну и накакать мне на вес.
Ничем не хуже был бы карбоновый грэвел весом в 10 кг, а не 13. И то, что в секвое за 3,5к стоит карбоновая вилка - тому подтверждение. Да и про надежность грэвеловых рам и седел мы тут уже тоже наслышаны. И то, что ни в одном виде велоспорта не используется хромоль (начиная от ультралегких шоссеров и до даунхила) говорит только о том, что это дешевый материал, не имеющий никаких плюсов перед карбоном. Просто если производитель сейчас выкатит вам девяти килограммовый грэвело-туринг-адвенчер на нормальном обвесе, а не повальной соре, то захочет он за него тыщ так 6-9 долларов, и покупать их будет некому. Поэтому хромоль, сора - 1к))))))

И, к сожалению, я не был в велотеме, когда происходил переход в велоспорте со стали на алюминий. Очень интересно, долго ли сопротивлялись спортсмены, и звучали ли слова - говно ваш алюминий, он совсем не поглощает вибрации, вертите мне мою трубу колумбус.

немного неправильная последовательность
профики ездят на том что им дают
а дают им новое железо исходя из желания капиталистов вывести на рынок новый продукт и втюхать его потребителю
а чтобы зажеч потребителя садят на это железо профиков

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 15:04
цитата:
Рынок принял гравелы, это уже свершившийся факт. Сложно сказать, что будет через несколько лет, куда сместятся велосипедные тренды (как минимум, на гравелах появятся подвески)

да!!!

автор: ZxV
отправлено: 01.05.2017 в 15:15
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 13:43
Ох уж эти диванные сварщики... придумал же кто-то миф такой)))
Значит так, тут есть несколько проблем. Самая главная специальный электрод/проволка/присадка по хромолю. Второе желательно аргон и агрегат для тиг сварки. Ну и третье прямые руки.
Зайдя на механобазу в гадюкино вы в лучшем случае найдете там простой мма инвертор, электроды мр3 диаметром 3 и бухого васю, который "срет" больше чем варит. Да как-то заварят, но прочности в шве(если это можно назвать швом) не будет.
Но решение есть, скорее всего там будет ацетеленовая горелка, медная проволока и какой-нибуть флюс, что позволит посадить бондаж на пайку.

короче чем метаться по колхозным мехдворам которых уже нету
если так уж боишся
то проще взять с собой грамм 50-т эпоксидки и ленту из стеклоткани

автор: Eugen_T
отправлено: 01.05.2017 в 16:53
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 15:15
цитата сообщения от: ittoo отправленного 31.03.2017 в 13:43
Ох уж эти диванные сварщики... придумал же кто-то миф такой)))



то проще взять с собой грамм 50-т эпоксидки и ленту из стеклоткани


Сварка вообще не причём. У пру-грэвэла железная рама должна быть, потому что на алюминиевой магнитики не держатся. А какое путешествие без магнитиков?

автор: Eugen_T
отправлено: 01.05.2017 в 16:58
Блин, проверил - они и на железной раме не держатся, надо, чтоб труба была прямоугольного сечения. Тогда не знаю, зачем железная.

автор: ittoo
отправлено: 01.05.2017 в 21:29
А тем временем формат готовит ответный удар :]

автор: Григорий Мелехов
отправлено: 01.05.2017 в 21:31
цитата сообщения от: Petrovich CX отправленного 01.05.2017 в 13:59
цитата сообщения от: ZxV отправленного 01.05.2017 в 13:25
цитата сообщения от: sa510 отправленного 18.03.2017 в 22:44
прикол:
https://www.youtube.com/watch?v=H_2_Q0BLo1s

а чем гравел отличается от циклокроса?
влазят еще более широкие покрышки?
так это что по сути гибрид с рулем бараном и геометрией изначально под баран?

Меньшие углы подседельной и рулевой трубы - более вытянутая посадка, больший провис каретки, крепления для щитков и багажника. Больше комфорта, больше стабильности на прямой, нет той резкости как на цк. Широкие покрышки влазят далеко не во все модели. Из гибрида можно сделать грэвел, только нужна рама меньшей ростовки или просто с короткой верхней трубой. Если так посмотреть, то любой вид велосипеда это гибрид с некоторыми изменениями :)

Ну прямо как циклокросс 1980-х. Широченные грязевые зазоры и длинная база, хромолевая рама. Но тормоза дисковые. Раньше только кантики были.

автор: Eugen_T
отправлено: 01.05.2017 в 21:40
цитата сообщения от: ittoo отправленного 01.05.2017 в 21:29
А тем временем формат готовит ответный удар :]


Готовь сани летом, а ответный удар зимой. Подозреваю, рамы на 5222 в Китае делать перестали.

автор: ittoo
отправлено: 01.05.2017 в 22:06
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 01.05.2017 в 21:40
Подозреваю, рамы на 5222 в Китае делать перестали.

Неверное понимание логики производства, будут делать сколько хочешь, только заказывай.
А с временем анонса да, прокололись, видно все силы на циклер были брошены |-))

автор: Ев гений
отправлено: 01.05.2017 в 22:25
просто циклеры хреново продавались и поэтому раму от найнера обвесили шоссейной навеской и назвали грэвел
а гибриды в народе это уже почти ситибайк, а не туринг с прямым рулём, как раньше

автор: Eugen_T
отправлено: 01.05.2017 в 22:29
цитата сообщения от: ittoo отправленного 01.05.2017 в 22:06
Неверное понимание логики производства, будут делать сколько хочешь, только заказывай.


Да, только цена от объёмов зависит. Если на этой раме в Китае что-то массовое делали, а счас перестали...
Впрочем, гадать не будем. Интересный был велосипед 5222, я на него поглядывал. Счас на эту тему есть Форвард Йорк. Та же ситуация - видишь кассету 7 и дальше неинтересно.

автор: Eugen_T
отправлено: 01.05.2017 в 22:37
цитата сообщения от: melnikoff555 отправленного 01.05.2017 в 22:25
а гибриды в народе это уже почти ситибайк, а не туринг с прямым рулём, как раньше


Что угодно можно гибридом назвать. У меня есть LTD Crosfire, продавец называл его "гибридом", гибрид чего и чего? И что в нем от папы, что от мамы? Если папа и мама другие, это гибрид? Уточнять не стал, мне нужен был примерно такой велосипед, я купил. Поставил на него баран - теперь это уже не гибрид. Или гибрид?

Терминология[править | править вики-текст]
В XVIII веке гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибрид

автор: ittoo
отправлено: 01.05.2017 в 22:47
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 01.05.2017 в 22:29
Счас на эту тему есть Форвард Йорк.

Рама там из хай тена, т.е. велосипеда как бы и нету |-))

автор: vosmerkin
отправлено: 01.05.2017 в 22:51
цитата сообщения от: Григорий Мелехов отправленного 01.05.2017 в 21:31
Ну прямо как циклокросс 1980-х. Широченные грязевые зазоры и длинная база, хромолевая рама. Но тормоза дисковые. Раньше только кантики были.

да так и есть. возвращение к корням. т.е. к самому понятию универсальный велосипед. все по спирали.

автор: vosmerkin
отправлено: 01.05.2017 в 22:52
хай тен говоришь...

автор: ZxV
отправлено: 02.05.2017 в 20:59
цитата сообщения от: Eugen_T отправленного 28.04.2017 в 17:08
Так-то я раньше думал, что это МТБ-шники должны были себе отдельный зачёт организовывать, чтоб был шанс на тумбочке постоять.

|-)) |-)) |-))
ну а если подумать
на налибоках
за счет чего гревел на 42мм покрышках будет быстрее гонашнага найнера скажем на 2" под гонцом?