Поехали!
туризм => матчасть => автор первого сообщения, отправленного 02.02.2015 в 18:34, Faun_.

заголовок: Непромокаемая ткань на палатку, ее можно где раздобыть, какая лучше.?
автор: Faun_
отправлено: 02.02.2015 в 18:34

Уже который день лопачу интернет на предмет "где добыть по настоящему непромокаемую ткань(что такое чудо по настоящему существует, только неделю тому узнал, купив чехол велорюкзаку от дождя, с тех пор нет мне покоя, хочется найти такую-же ткань!)...
Короче я дОООлго искал палатку на замен своей старой изношенной китайской... Пака наконец не понял, что не хочу другую, хочу ИМЕННО ТАКУЮ, но без ее недостатков, самый главный,.. в дождь попасть с ней страшно!
Значит нужно сшить (распустив старую на "лекалы")... ну и мелкие доработки под мои запросы потом тоже будут :)....
Вот собственно вопрос таков, случалось-ли кому заниматься подобным вопросом, "Где добыть хорошую ткань(по настоящему непромокаемую, и как можно легче)"...
....
Например, одним из вариантов я держал на примете,.. купить тент, распустить его на тканьку... купил, но там случился облом в плане того что материал оказался не таким как я ожидал... http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=4808;start=msg998123#msg998123 в этом сообщении я описывал ту истррию..
Кстати я с удовольствием купил-бы такой тент как хотел, или сделаю сам, когда добуду материал :).

заголовок: Re:Непромокаемая ткань на палатку, ее можно где раздобыть, какая лучше.?
автор: avg_gf
отправлено: 02.02.2015 в 21:36

уже давно доказано, что серийное производство намного дешевле разовых заказов.

При пошиве палаток встает вопрос:
1) ткань на старой палатке явно растянута. Так что пустить ее на лекала большой вопрос что получиться.
Растяжение и запрас прочности новой ткани - еще вопрос.

2) не промокает только полиэтилен. Но его "воздухо-пропускные" свойства под вопросом. Для эксперимента можно поместить голову в полиэтиленовый мешок.

3) усиленные швы не каждая машинка прострочит, да и оснастка нужна

4) герметизация швов

... ну пока хватит.

расскажите более потробно о категории сложности походов, их количестве.

ЗЫ/ мне лично кажется, что пойдет и старая палатка, только ей надо чехол сделать из мусорных пакетов и мотка скотча.

автор: Faun_
отправлено: 02.02.2015 в 21:59
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 02.02.2015 в 21:36
уже давно доказано, что серийное производство намного дешевле разовых заказов.

как и то, что хоть весь свет перерой, а ИМЕННО ТАКУЮ как хочешь, не сыскать
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 02.02.2015 в 21:36
2) не промокает только полиэтилен.

|-)) я неделю тому тоже так думал, и даже был УВЕРЕН!!! (наверняка как и вы написал-бы ;).)
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 02.02.2015 в 21:36
ЗЫ/ мне лично кажется, что пойдет и старая палатка, только ей надо чехол сделать из мусорных пакетов и мотка скотча.

какой полет фантазии! //-(... да че уж там, проще просто в пакет залезть,.. еще мастерить там чего-то... #)

автор: KciroohS
отправлено: 02.02.2015 в 22:34
С такими запросами надо смотреть материалы для гермоупаковок.
Потому что для палаток задача непромокаемости не является абсолютной, она решается в комбинации с задачами веса, дороговизны материалов, технологичности изготовления и др.
Правильная конструкция (два слоя) может скомпенсировать некоторую протекаемость. А еще непромокаемость улучшают пропитками.

автор: Faun_
отправлено: 02.02.2015 в 23:44
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 02.02.2015 в 22:34
С такими запросами надо смотреть материалы для гермоупаковок.
Потому что для палаток задача непромокаемости не является абсолютной, она решается в комбинации с задачами веса, дороговизны материалов, технологичности изготовления и др.

Гермоупаковка это сильно сказано. На данный момент я ТОЧНО ЗНАЮ что есть ткани с плотностью 90г/м, очень прочные и достаточно легкие и эластичные уже даже для палатки... и водонепромокаемость "PU3000(на практике это означает, что продуть/(прососать #) ) ртом уже невозможно, как полиэтилен!)"
Я хотел-бы добыть материал в раене 50г/м, с НАСТОЯЩЕЙ PU3000.. естественно сперва хотелось-бы его пощупать... всякие-ж бывают материалы, вон "кордура", по слухам очень прочная, с пленочки хоть гамак шей https://www.youtube.com/watch?v=XgQUoDP9meY#t=386 и ее с пропитками делают кажись, но это уж слишком экзотика. Тут ваша правда, на первый план доступность выходит. ...но ведь таффеты и оксварды тоже есть, и очень неплохие, вот только-бы найти их.
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 02.02.2015 в 22:34
Правильная конструкция (два слоя) может скомпенсировать некоторую протекаемость. А еще непромокаемость улучшают пропитками.

....У меня уже есть конкретный вариант конструкции, кому нравится двуслойная,... их уже готовых порядочно, есть из чего выбирать..
Как вариант еще, гидрофобизирующее покрытие(спреем), но я почитал, ерунда совсем, баллончика за 20$ на метр квадратный хватает, ткань заметно дубеет от такого слоя лака, и наконец этот слой уничтожается раз проведя пальцем :(. Баловство короче.

автор: Sacha
отправлено: 03.02.2015 в 09:54
http://textileprofi.by/Тентовые.html

автор: QTK
отправлено: 03.02.2015 в 11:52
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 02.02.2015 в 23:44
Я хотел-бы добыть материал в раене 50г/м, с НАСТОЯЩЕЙ PU3000.. естественно сперва хотелось-бы его пощупать... всякие-ж бывают материалы, вон "кордура",


Силиконка 40-50 г/м чем не устроит?

автор: Faun_
отправлено: 03.02.2015 в 12:20
Я уже не первый раз встречаю это слово... из названия ясно только что это как-то связано с силиконом.
В голове сразу образы "непойми что(может бумага, может марля), смазанное силиконом"
....."текстилепроф" прорабатываю :)... сегодня-завтра хочу сгонять туда.

автор: rrom-ma
отправлено: 03.02.2015 в 12:43
Faun_, под ваши запросы только силиконка из относительно недорогого, но, чувствую, вам не понравится.
Вы писали PU3000, обозначение: PU - полиуретан, если будет SI - силикон.
Покажите уже вашу чудо китайскую палатку, которую так хочется сохранить.

автор: Sacha
отправлено: 03.02.2015 в 12:47
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 03.02.2015 в 12:20
Я уже не первый раз встречаю это слово... из названия ясно только что это как-то связано с силиконом.
В голове сразу образы "непойми что(может бумага, может марля), смазанное силиконом"
....."текстилепроф" прорабатываю :)... сегодня-завтра хочу сгонять туда.

вот в секте (https://vk.com/topic-51263106_31111082) есть более подробное описание
цитата:
Ткань с двухсторонней обработкой силиконом выдерживающая водяную нагрузку 3000мм. Вес - 50г/м2.
Мне подсказали еще об одном свойстве нашей двухсторонней силиконки. Проколы затягиваются. Пробовал прокалывать иголкой, скрепкой, гвоздем. Я так думаю что промокаемость становится по хуже в этих местах (а может и нет), но дырки на просвет не видно вообще. )))

автор: rrom-ma
отправлено: 03.02.2015 в 12:54
Саша, думаешь, если полиэтилен иголкой проткнуть, то он начнет течь?
У силиконки есть + и -. В нэте есть вся инфа, тут долго рассказывать, не понимая толком, чего хочет автор.
Чувствую у него двухсхактка :)

автор: Faun_
отправлено: 03.02.2015 в 13:53
rrom-ma, ок, понял, то-же самое, но вещество пропитки иное :).. Полезу гуглить на предмет плюсы/минусы. У меня не космические запросы, так-что возможно понравится :). Но на первом плане может остаться "что получается достать".. Если-же будет выбор, то в пользу качества, но разумно(я на палатке в космос не летаю ;).).
Sacha Спасибо за ссылочку, сейчас буду листать... А еще, звонил туда, возможность прийти и посчупать все что есть, имеется, так-что завтра загляну к ним..
rrom-ma а автор хочет то, что в топике написано, найти эти тканюхи.. на момент создания темы, эта задача казалась неразрешимой, сейчас уже варианты появились :)...
Палатку не спешил показывать и расписывать свои задумки т.к. знаком с местным контингентом, и категоричностью суждений, НЕПРИМЕННО выйдет халивар(если не проигнорировать упреки в адрес того, что мое понимание вопроса, ошибочно(оно у меня просто свое))... Так-что я зарядился пофигизмом, показываю ;). https://fotki.yandex.ru/next/users/faun-ff/album/451712/fullscreen/1184212?page=3 А доработки, это отдельная пестня... придет чел читать о тканях, а здесь халивар о доработках продукции китай-прома. :]

автор: rrom-ma
отправлено: 03.02.2015 в 14:14
Вы правы в своих ожиданиях насчет фото, купите такую же новую по цене куска силиконки.
Если хочется такую же и течет, то можно самому просиликонить. Простой силикон из строймагов растворить растворителем, нанести кистью, высушить. Пропорций не вспомню, опытным путем можно подобрать.

автор: crazy_wader
отправлено: 04.02.2015 в 11:50
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 02.02.2015 в 23:44
ТОЧНО ЗНАЮ что есть ткани с плотностью 90г/м, очень прочные и достаточно легкие и эластичные уже даже для палатки... и водонепромокаемость "PU3000(на практике это означает, что продуть/(прососать #) ) ртом уже невозможно, как полиэтилен!)"
Я хотел-бы добыть материал в раене 50г/м, с НАСТОЯЩЕЙ PU3000.. естественно сперва хотелось-бы его пощупать... всякие-ж бывают материалы, вон "кордура", по слухам очень прочная, с пленочки хоть гамак шей https://www.youtube.com/watch?v=XgQUoDP9meY#t=386 и ее с пропитками делают кажись, но это уж слишком экзотика. Тут ваша правда, на первый план доступность выходит. ...но ведь таффеты и оксварды тоже есть, и очень неплохие, вот только-бы найти их.



непродумаемость ткани совсем не гарантирует ее водонепроницаемости.
вообще сугубо имхо, непромокаемость палатки или тента обеспечивается геометрией, отводящей воду. если даже дорогую ткань раскорячить так, что на крыше будет лужа, рано или поздно польется.
тафеты разные были в магазине на долгобродской, который здесь в помощи клуба мелькает под названием "ткани для активного отдыха".

автор: Faun_
отправлено: 04.02.2015 в 20:59
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 04.02.2015 в 11:50
непродумаемость ткани совсем не гарантирует ее водонепроницаемости.
вообще сугубо имхо, непромокаемость палатки или тента обеспечивается геометрией, отводящей воду. если даже дорогую ткань раскорячить так, что на крыше будет лужа, рано или поздно польется.
тафеты разные были в магазине на долгобродской, который здесь в помощи клуба мелькает под названием "ткани для активного отдыха".

От части с вами соглашусь. Лужа на палатке, даже если это мАААленькая такая лужица, в одну прилипшую каплю,.. она найдет "капиляр", и будет "соссать" внутрь, пака вся не всосется, и с места она не двинется!.. только пробегающая мимо к ней прилипнет.. А еще конденсат от дыхания с УТРОЕННОЙ силой оседает на стенах, как-бы "протягивая руку помощи дождевой воде".... Будь внутри сухо, оно может и не натекло-бы... Так-что я-б сказал, дело еще хуже, долгий мелкий дождь, казалось-бы дырок нет, а по полу лужицы бегают..
Ну а что-же будет, если ткань не как сито... Тогда на швы...
Вот вчерашний эксперимент... тканюха от китайской палатки, немного хуже моей, но все-же... Короче капельки начали сразу появляться на другой стороне, но редкие и медленно... я решил их смахнуть перед тем как подвесить для наблюдений. Только я это сделал, он все как полилось!... Эксперимент прекратил т.к. и так все ясно. https://yadi.sk/i/Ymjr4X9DeU7oe https://yadi.sk/i/MVtXenWieU7ps
====================================================================
Кстати, был сегодня там!! https://pp.vk.me/c322429/v322429410/4e85/DG074VkMr0g.jpg Мечта туриста-самоделкина #) ! Сколько у них там всяких тканей диковинных, глаза разбегаются!.. если раньше я тупил от того что не понятно где достать, то теперь займусь другим тупняком, что выбрать... :)..
Очь понравилось отношение к клиентам, хоть и продают оптом. но тонко намекают что вопрос помогут разрешить ;)...
Еще, реально можно ходить, и все ЩУПАТЬ, при этом они не висят над душей...(когда продавцы так делают, хочется поскорее слинять, и невозможно сконцентрироваться),.. они просо продолжили заниматься своими делами в соседнем помещении :)...
Когда я нагляделся и нащупался по самое нехачу, попросил мне кой-чего подсказать, вышла девушка, и очень душевно мне все расказала, без этого "сцанья в уши красивыми тезисами", все прям по домашнему, будто за чашечкой чая.. :).. даже не отпугнуло ее, когда я признался что у меня мелочная ерундовина. И про то, что лучше, почему, и что она знает/думает рассказала,.. внимательно выслушав что мне нравится и как я хочу., а не как некоторые, иметели на счет всего, свое убедительное мнение, и уверенные что по этой причине их должны без возражений выслушать, и благоразумно согласиться. Короче очень приятно поболтали :), с таким человеком и в поход можно идти ;)
На диссерт она мне даже откромсала по кусочку тех тканюх, на которые у меня больше глаз пал, я их сейчас мучаю по разному, думаю что лучше..
Кстати там оооочень много всего, чтоб мастерить все, от чехлов и варежек, до курток и гамаков... может не полностью, но доволе хорошо охвачен весь ассортимент разных высокотехнологичных диковинных материалов. Если у кого была идея, но небыло возможности, то может это оно! ;).. Кстати и люди здесь есть по части изготовления снаряги, как раз из этих материалов http://forum.poehali.net/index.php?board=35;action=display;threadid=53411

автор: Faun_
отправлено: 17.02.2015 в 00:17
Не хочется как-то ради мелочей тему новую делать... Недавно наткнулся на этот форум http://angara.net/forum/t8150 пропитка ткани палатки раствором парафина. Потестил.. впринципи они не врут, видимых изменений с тканью не происходит(лишь чутка темнее цвет), гидрофобность заметно лучше(но когда парафиновый раствор(у меня в керосине) весьма насыщенный, когда слабенький, заметных улучшений не видно). Я-б тоже свою "искупал", но магазинный керосин весьма вонюч, пака в сомнениях. https://yadi.sk/d/OITA3rxueid9X

автор: rrom-ma
отправлено: 17.02.2015 в 09:54
Я вам уже говорил, пропитывать нужно силиконом. Читайте http://www.skitalets.ru/equipment/2010/silnylon_jimwood/ (http://www.skitalets.ru/equipment/2010/silnylon_jimwood/)

автор: crazy_wader
отправлено: 17.02.2015 в 09:56
цитата:
магазинный керосин весьма вонюч

а чего не воспользовались рекламируемой там калошей?
она насколько я помню особо не пахнет.

автор: avg_gf
отправлено: 17.02.2015 в 11:31
вот чего лично я не могу понять - так чем пропитанная силиконом (парафином) или еще какой гадостью палатка станет лучше чем кусок полиэтилена.
Прпитка запечатывает "дырки" в ткани. Следовательно, ткань не будет дышать. Ведь нельзя же иголкой сделать отверстия в ткани как в мембране.
Может цель керсином дышать ;D

Непромокаемость достигается только натяжкой внешнего каркаса и сильно паропроницаемым слоем внутренней палатки.
Причем в критических случаях конденсат и в такой системе за шиворот капает.



автор: crazy_wader
отправлено: 17.02.2015 в 14:44
цитата:
Пропитка запечатывает "дырки" в ткани. Следовательно, ткань не будет дышать.

ну там по ссылке про парафин уверяют, что дышимость ткани не пропадает от парафина. вроде как непромокаемость тут достигается за счет того, что вода не может впитаться непосредственно в нити. дырки между ними вроде как были так и остаются.

насколько бы оно ни звучало сомнительно, для изделий, не настолько критичных к дышимости. типа тентов, пончо, накидок на рюкзаки - вполне может работать и парафин и силикон.

автор: Faun_
отправлено: 17.02.2015 в 20:16
Это как-то в офтоп уходит,.. идея пропитки мне скорее любопытна, эксперимент-то не сложный, а возникнет-ли желание применить, жизнь покажет ;)..(пака не шибко актуально). Про мембранную, "дышущую" палатку эт пожалуй пребор. Конечно все можно довести до беспредельного совершенства, но сперва основное, защита от ветра, мошек, и дождя, удобная да не тяжелая(чтоб бышать и вент-отверстий пака хватает). Кстати у меня нефтянщик пожалуй толковый в приятелях водится(он эти углеводороды как родные знает), будет с кем пообщаться по теме.
*я кстати пака возился, плеснул щедро так себе на любимую майку... вот еще один эксперимент, наблюдаю, как ведет себя пятно... воняет пака, заметность уменшается, даже чутка водоотталкивает! А дышит-то как!!! #)

автор: F_FDC
отправлено: 22.02.2015 в 02:05
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 02.02.2015 в 18:34
Где добыть хорошую ткань(по настоящему непромокаемую, и как можно легче)


из последних разработок - нейлон next to nothing 25г/м2, очень лимитированный выпуск только в Японии, всего 5 машин, одна машина делает только 35м в день, нить толщиной в 20раз меньше волоса.
спускаясь на землю: брал в интернетах nylon ripstop, 6уе за ярд (0.96м) - 2ярда(шириной 62'' >1.5м) весят грамм 150. Пока ничего не делал, пробовал налить воду - скатывается в шарики, как на фотографиях - но это не полевые условия. За бугром выбор больше, у нас кой-чего в магазинах по мелочи, только в сравнении с производителями это капля в море.

В Минске есть магазин Аэлина есть там и полностью непромокаемые ткани, с покрытиями серебристый и pu (или как-то так, названий не указывают). Для палатки вряд ли, максимум в подложку, но думаю больше подойдут для гермо-упаковки, тонкие, но тут дело в швах, фурнитуре и т.д. Такие сложные вещи проще и лучше купить готовые, сделанные на нормальном оборудовании и с соблюдением технологии и использованием подходящих материалов.

а в этот магазин на долгобродской надо бы съездить, не знал

автор: Faun_
отправлено: 24.02.2015 в 20:16
F_FDC, спасибо за содержательность :) Начну с конца. ...а что если нет в продаже именно так как хочешь(с перламутровыми пуговицами)?.. и ладно-б только это, а еще детская привычка разбирать игрушки(и не только, за что по ушам получал), постепенно начал кое-что собирать обратно, иногда даже что-то новенькое получалось(азарт!), так и втянулся. Даже если я куплю точно как хочу, все равно удовольствия не то,. нет процесса. Плохой из меня потребитель. Вышесказанное не означает диких крайностей типа полного отказ от покупного, просто некоторые вещи хочется купить, другие сделать, а иногда аж противно покупать(от мысли задевающей самолюбие "я что, сам не могу это сделать?!!(пример, варенная свекла в магазине)").
В "аэлину" загляну как проездом буду, серебристость(цвет алюминия), я с такими тканьками знаком, интересно :)...
А "6уе за ярд", это не алиекспрес?.. я там сейчас ковыряюсь... Заинтересовался монокуляроми, как вник, так понял, что у них там все от балды пишется... Кстати о 25г/м.. Ну вроде для парашутов что-то такое давно делалось, но кажись не с полной воздухонепроницаемостью... Китайцы вабще пишут "ватерпрофф" по 22г., но они китайцы, им можно ;).... Вот и подобрался к своему вгопросу, вот пример...
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Taffeta-15D-430-450-510T-25-34gsm-58-60-Nylon-Ripstop-Waterproof-fabric-cloth/32275221980.html
3) плотность: 430/450/510 т, 25-34gsm
Эта аббривиатура "gsm", это про вес?.. я почему-то так сразу решил, но затем усомнился(не считая того, что китайцам ваобще верить, себя не уважать :-/.)..

автор: Faun_
отправлено: 24.02.2015 в 23:35
О боже, какой АХТУНГ!!!! 8-/.. *Купть, сделано профессионально*....
Давно как-то, поехав в тропические страны и помня что там есть "сезон дождей" решил подготовиться, и в спорттоварах купил себе этот https://yadi.sk/i/lare3Ye3esRcD плащик от дождя,.. материал добротный, пошито класно, видно что грамотно, аккуратные затяжки везде где нужно, вентиляция на спине, кармашек на пузе, сидит как влитой, швы отменные! 8).. я и не стал жмотить денег, купил относительно за дорого.
Получилось, лишь раз пользовал, как-то не обратил внимания, решил что раз дождь, то так и нужно(холодно и сыро)... Ну короче решил легенький целофановый возить, а про его забыл...
Сейчас скучая подумал, а может что посерьёзней целофанки поискать?.. вспомнил про этот,.. ну и раз я подвис на теме непромокаек, решил устроить тест....
https://yadi.sk/i/Z_f8qRTPesRyg
Как только налил, поводил по ней пальцем, (видел в роликах, это как я понял для имитации трущейся при движении ткани)). т.е. 30 сек. Сразу-же решил преподнять краешек, глянуть ровно-ли я салфетку поклал...... И ОТТТУДА ПОЛИЛОСЬ!!!! :-/... Да, салфетка не промокла, она уже В ЛУЖЕ плавала!!!, https://yadi.sk/i/sQvZZt-hesSxE и вода сразу после фото полилась с края стола.
Так вот почему мне было сыро и холодно. И вы потом удивляетесь странным позывам САМОМУ СДЕЛАТЬ. Да как им верить после этого??! Ни на рынке у китайцев купил, а в спорттоварах, в отделе плащей, едва-ли не самый хорошенький!. (с)"хочеш чтоб было хорошо, делай сам".

автор: crazy_wader
отправлено: 25.02.2015 в 09:52
непонятно чего вы этим экспериментом хотели добиться. ясно что ткань, если она не доведена до состояния клеенки рано или поздно протечет. собственно все легкие тканевые дождевики сделаны в расчете на то, что вода будет с них стекать.
если надо чтобы прямо лужи можно было на себе носить долго и упорно это к клеенкам. полиэтиленовые дождевики если тонкие, то больно одноразовые. а из толстого полителена не особо у нас видел.
правда в них верояно скоро станет мокро и неуютно не потому что затечет снаружи, а потому что потечет внутри |-))

автор: Faun_
отправлено: 25.02.2015 в 12:11
Вы прочли невнимательно, тут даже не рано или поздно, тут МГНОВЕННО!.. Я-же написал, *салфетка плавала уже через 30 секунд*, Быстро схватил фотик, только сфоткал, а оно уже на пол потекло (нужно было и это заснять, но я уже за тряпку схватился). Лажа какой свет невидывал!
Наверное простынь(если не дырявая) защитит не хуже :-/

автор: crazy_wader
отправлено: 25.02.2015 в 17:28
за секунды она промокла или за минуты не меняет того факта, что такой способ проверки крайне необъективен. у меня например есть пончо из легкой ткани. если в него налить воды как в мешок, я знаю, что снизу тоже потечет сразу. хотя под реальным дождем надо походить пол часа пока она начнет промокать по верху.

автор: Faun_
отправлено: 25.02.2015 в 17:39
А то, что дождевик должен защищать от дождя, обьективно?

автор: crazy_wader
отправлено: 26.02.2015 в 08:56
дождь понятие растяжимое. капля воды на ткани и лужа воды, разлитая по ней, создают разное давление, которое полностью определеяет как быстро вода через ткань польется.
проще говоря для легкой мороси и для тропического дождя подходят разные дождевики. а для работы на каком-нибудь краболовном судне с дискавери - вообще третьи.
если дождевик ну вообще не пропускает воду, это не значит, что он безоговорочно хороший поэтому. потому что вероятно он тяжелый и жаркий.
ну собственно никто не запрещает вам запарафинить этот дождевик и провести эксперимент еще раз.

автор: Faun_
отправлено: 26.02.2015 в 09:42
Я повторил этот эксперимент со своей ветровкой (она до жути убога, китайская, копеечная, нитки везде тянутся, эпизодически как робу использую), она этот тест прошла значительно лучше. По моему вам скучно, и вы хотите о высоких материях поговорить, ну не защищает она от дождя, вабще!.. (при всем ее великолепном пошиве(швей наняли хороших, выкачали класный раскрой, и нанали ХОРОШЕГО ЭКОНОМИСТА) четко сработали, товар пошел, прибыль полилАсь... и перспектива на будущее, человек вероятно вернется чтоб купить другую(мы-ж не в советском союзе живем, где все по госту, ветровка для проливного дождя, для того, для этого, и все четко расписано где какой материал, шов и нитки..)).

автор: crazy_wader
отправлено: 26.02.2015 в 12:25
ну конечно со скуки. а вы разве по какой-то качественно иной причине графоманите? ,-)
о чем был крик души собственно? что негодяи продали дождевик без пропитки? так спорттовары, как был охарактеризован магазин, вообще вряд ли ассоциируется с действительно хорошим снаряжением. не говоря уже о том, что к дождевику для побежки на стадионе и дождевику для похода ну очень разные требования стоит предъявлять.
ваш тест вообще не доказывает, что вещь плохая. ожиданиям вашим не соответствует, может быть. а что еще вы хотели сказать, я не уловил.
если устроите эксперимент с ним и запарафините, а потом напишите отзыв, может это будет интересно и полезно.
я аналогичную проблему для себя решил аэрозольной пропиткой для мембран из декатлона. на небольшой дождик хватает, а больше не нужно.


автор: Faun_
отправлено: 26.02.2015 в 20:22
Вы уважаемый меня просто бесите :)..
И не крик души это был, это был крик ужаса! Это-же ахтунг какой-то..
вот вы все блааа-блааа без умолку "дождевики для разных целей(этот сделан чтоб его горе-покупатель купил, больше он ни на что не годен)". Давайте я сразу вам раз 20 повтор.
Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!! Она не защищает от дождя вообще!!
Я сейчас о стену убьюсь.. если дождь будет очень маленький, я не полезу за дождевиком, а если чуть посильнее, я этот и одевать не стану, да он ни проста промокает, через его аж льётся!.. Ткань красивая, блестящая, как на дождевике, но это не дождевик.
Дайте мне стену, хасчу убицца :(

автор: crazy_wader
отправлено: 27.02.2015 в 10:13
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 26.02.2015 в 20:22
Вы уважаемый меня просто бесите :)..

ну вот... и как теперь жить?... наверное забить |-))
цитата:
это был крик ужаса!
Я сейчас о стену убьюсь..
если дождь будет очень маленький, я не полезу за дождевиком, а если чуть посильнее, я этот и одевать не стану

вот вы зря нервничаете. ученые давно доказали, что это вредное и унылое занятие. ладно был бы повод.
ну не устраивает он вас, выкиньте и успокойтесь.
я совершенно серьезно вам могу повторить: это не палатка, которая должна гарантировано ночь простоять и не потечь, тут можно использовать другие, гораздо более доступные средства.
в частности то, что было бы глупо применять на палатке - аэрозольные пропитки для текстиля или мембран.
я вам даже сказал какую я сам использовал и какой результат получился, а вы все норовите об стену убиться... не серьезно, право слово :)

автор: скиф
отправлено: 27.02.2015 в 10:46
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 03.02.2015 в 13:53
rrom-ma, ок, понял, то-же самое, но вещество пропитки иное :).. Полезу гуглить на предмет плюсы/минусы. У меня не космические запросы, так-что возможно понравится :). Но на первом плане может остаться "что получается достать".. Если-же будет выбор, то в пользу качества, но разумно(я на палатке в космос не летаю ;).).
Sacha Спасибо за ссылочку, сейчас буду листать... А еще, звонил туда, возможность прийти и посчупать все что есть, имеется, так-что завтра загляну к ним..
rrom-ma а автор хочет то, что в топике написано, найти эти тканюхи.. на момент создания темы, эта задача казалась неразрешимой, сейчас уже варианты появились :)...
Палатку не спешил показывать и расписывать свои задумки т.к. знаком с местным контингентом, и категоричностью суждений, НЕПРИМЕННО выйдет халивар(если не проигнорировать упреки в адрес того, что мое понимание вопроса, ошибочно(оно у меня просто свое))... Так-что я зарядился пофигизмом, показываю ;). https://fotki.yandex.ru/next/users/faun-ff/album/451712/fullscreen/1184212?page=3 А доработки, это отдельная пестня... придет чел читать о тканях, а здесь халивар о доработках продукции китай-прома. :]

Моя первая палатка ;D Первый серьёзный дождь~30 мин всё плавало внутри.У каждого периодически возникают идеи фикс.Купите полиэтилен но случай дождя и не парьтесь иди другую палатку. Абсолютно непромокаемых палаток думаю нет.

автор: F_FDC
отправлено: 02.03.2015 в 23:25
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 24.02.2015 в 20:16
А "6уе за ярд", это не алиекспрес?

не, usa, fabric.com
с китая там насколько понимаю это опт, рулонами, да и напрямую с китая не беру и не собираюсь

Вот еще гайд про водозащиту и типы тканей, выбор и уход, на английском:
http://www.sierratradingpost.com/lp2/waterproof-guide

автор: Faun_
отправлено: 03.03.2015 в 01:03
https://yadi.sk/d/V88QaPwbez4aB
Все коменты на картинках.. Смотрите видео (я правда разочарован тем как жестоко его пожал яндекс-диск, но разглядеть кое-что можно... в коментах писал что на скорость впитывания влияет наличие мокрой ткани под низом, т.е. на самом деле вода еще быстрее убегает внутрь, например там где плечи..
Не знаю для какого дождя этот дождевик придуман.

автор: Sacha
отправлено: 03.03.2015 в 09:26
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 03.03.2015 в 01:03
https://yadi.sk/d/V88QaPwbez4aB
Все коменты на картинках.. Смотрите видео (я правда разочарован тем как жестоко его пожал яндекс-диск, но разглядеть кое-что можно... в коментах писал что на скорость впитывания влияет наличие мокрой ткани под низом, т.е. на самом деле вода еще быстрее убегает внутрь, например там где плечи..
Не знаю для какого дождя этот дождевик придуман.

это точно был дождевик? Может ветровка?

автор: Faun_
отправлено: 03.03.2015 в 10:38
Это мой ответ тролям, которые меня доводили на протяжении целой страницы. Можете почитать, а можете не читать... Что-б я не говорил, мне продолжали утверждать, что я придираюсь, и дождевик не обязан быть как полиэтелен.

автор: crazy_wader
отправлено: 06.03.2015 в 10:11
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 03.03.2015 в 10:38
Это мой ответ тролям, которые меня доводили на протяжении целой страницы. Можете почитать, а можете не читать... Что-б я не говорил, мне продолжали утверждать, что я придираюсь, и дождевик не обязан быть как полиэтелен.

достойное продолжение серии бестолковых экспериментов. если вы в реальной жизни попадете под дождь такой интенсивности как душ, весьма вероятно что беспокоиться надо будет начинать не о промокшей куртке, а о том, что скоро мимо поплывут дома, мосты и т.д.
по прежнему непонятно что вы собственно хотели сказать в этой теме этим экспериментом.

автор: Lluperik
отправлено: 06.03.2015 в 12:01
Автор утверждает(и видео приложил) где капля быстро впитывается сквозь дождевик. Т.е. в маленький дождь от его пользы не будет, а в проливной,.. похоже тоже. И в самом деле, что он хочет доказать, ясно(купил муляж дождевика), а вы что пытаетесь сказать своим несогласием?

автор: crazy_wader
отправлено: 06.03.2015 в 15:56
я хочу сказать, что дождевики могут обладать разной степенью водонепроницаемости. и к ним надо применять адекватные меры тестирования.
если лить воду из душа даже на хорошую палатку, она потечет довольно быстро.
и можно будет сказать что палатка - унылое говно.
не оправдываю конкретно этот дождевик. быстрое впитывание воды решается пропитками. может ее там не было в помине, может деградировала со временем.

автор: rrom-ma
отправлено: 06.03.2015 в 16:26
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 06.03.2015 в 15:56
если лить воду из душа даже на хорошую палатку, она потечет довольно быстро.

неправда
напор душа (массажные не в с чет) - не ровня хорошему ливню, а нормальные палатки в ливень не текут.


автор: crazy_wader
отправлено: 09.03.2015 в 14:29
как по мне вопрос не в напоре (если понимать это как скорость движения капель), а в интенсивности. проще говоря жидкие осадки измеряются условной высотой выпадения в сутки: столько то мм на квадратный метр. а теперь представьте сколько душ нальет воды за сутки на условную площадь квадратного метра. полагаю, речь там будет идти на метры, а не на мм. при реальном дожде такой интенсивности можно было бы ожидать повсеместных оползней и смежных явлений. в природе такое бывает. но увидеть реальнее по телевизору, чем самому.
если уже чем-то тестировать ткани на предмет похожести на реальный дождь, то это скорее пульвелизатором для цветов, чем душем.

автор: filarh
отправлено: 20.05.2015 в 23:24
И тут про мембранки ничего :(
Тайвек может кто пробывал? Или аналог?

Зы : понятно что гортекс и иже с ним будет дорог, но 5 минут максимального напора душа 2годовалый гортекс-плащ небережного хранения выдержал , не промок.
Ззы: интересно ,что рулон тайвека 1,5х50 м весит 5кг, т.е для тента и по весу и по свойствам очень подходит.
Но рулон продают за 100$.

автор: Faun_
отправлено: 21.05.2015 в 00:09
Да, тент будет отличный, про бренды ничего не скажу, но сам в руках держал, все так и есть, лей на его сколько душе угодно... Я взял образцы тканюшек, одна былА мембрана, короче очень она мне понравилась, решил дождевик с ее шить. Пака экспериментировал настраивая старинную машинку, решил поскрести ее ногтем... и тут с ее пленочка полезла! 8-/. https://yadi.sk/i/Wn2_mSubgmaJR вот как это выглядит.. прям как слазящая кожа после обгорания на солнце ;).
Про тент, не знаю, наверное ваша правда, скрести ногтями ни кто его не будет, послужет ;)... но если пленочка где полезет, это дыра, в которую вода хлынет ручьем!.
* Было заманчиво "дышащий" дождевик, но он-же мигом протрется в местах где трение.. Такой дождевик шить с прокладкой следует, я сшил без, в угоду весу, благо вариант №2, тканюха по стойкости и прочности значительно превосходящая. По весу, процентов на 20-25.
А тент я пошил (сегодня), из укрывочной пленки. :) В домашних условиях даже не сфоткать, как выберусь, протещу, и опишу впечатления. Весит 480г. с веревочками(нашел где класный выбор таких, которые предел мечтаний для растягивания тента, возле ОМО в Шабанах есть внешний магазинчик с садовоогородничеством, понравился асортимент!) :).

автор: eNGiNe
отправлено: 26.05.2015 в 11:42
цитата сообщения от: filarh отправленного 20.05.2015 в 23:24
И тут про мембранки ничего :(
Тайвек может кто пробывал? Или аналог?


Мембранки тяжелые и дорогие.
Тайвек, по информации с буржуйских форумов, сильный дождь не держит.

автор: rrom-ma
отправлено: 26.05.2015 в 13:11
По тайвеку. На тент не подойдет никак.
Ношу такой комбез Tyvek Classik Xpert (http://pms-grupp.deal.by/p5122342-kombinezon-himicheskoj-biologicheskoj.html)
Плюсы: легкий (примерно150г), маленький объем, держит мелкий дождь, дышит (я это заметил, хотя легкоход пишет обратное (http://www.legkohod.com/gear/tyvek.shtml)), почти не намокает, соответственно быстро сохнет (тк там нечему впитывать), не шелестит, дешево.
Минусы: ливень не держит (но комфортней чем в балоньке), непрочный (компенсируется ценой, можно раз в год новый покупать).
Для меня - идеальный вариант на сырую погоду без сильных осадков.

автор: Jelsay
отправлено: 28.06.2015 в 07:03
есть интересная ткань
ткань "С 449" от Балашовского комбината плащевых тканей http://texportal.ru/items/240/

сколько помню - 100% капрон.. 80 грамм.. три слоя акриловой смолы
говоря о водонепроницаемости достаточно сказать что я из этой ткани даже как то пытался делать надувные камеры:
http://i074.radikal.ru/1311/7a/4b49d40d9cf0t.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1311/50/82768b09c0c0t.jpg
(камеры не вышли - купил нормальную заводскую газодержащую ТПУ.. но сам факт по себе говорит.. )

и кстати - цена С499 непосредственно на фабрике смешная.. :)

одна "проблема" - ослепительно чёрный цвет.. (Y)

ну.. кто хочет палатку черного цвета ?? |-)_) |-)_) |-)_)

автор: filarh
отправлено: 01.07.2015 в 00:30
2Jelsay
Я бы купил и на палатку и на тент и от жадности метров так 10. Вот только что то я сомневаюсь что найду её в Минске :( А рулон в сотню-две метров мне не нужен. + расходы на пересылку.
Кстати, а как она на прокол?

Зы действительно не нашел

автор: Jelsay
отправлено: 01.07.2015 в 03:55
цитата сообщения от: filarh отправленного 01.07.2015 в 00:30
Я бы купил и на палатку и на тент и от жадности метров так 10.
Кстати, а как она на прокол?


у меня ещё осталось полрулона.. могу отстегнуть 10 метров.. по той цене по которой она мне обошлась ( с учётом пересылки) - т.е по 75 руб погонный метр.. т.е - 10 * 75 = 750 руб.. только вот очень бы не хотелось связываться с почтой РФ..
а чем ещё можно было переслать из Кемерово в Минск я не знаю.. :'(

ткань позиционируется как курточная - т.е достаточно прочная..
что касается других свойств ткани то вот они:
http://s017.radikal.ru/i437/1507/56/c1195f4196eb.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1507/56/c1195f4196eb.jpg)

и пусть вас не пугает цифра 700 мм -- это старый ГОСТ СССР.. а он был раз в 10 лучше современного китайского - поэтому по современным понятиям это примерно как 7000 мм.. т.е выдержит любой ливень..
да что ливень я из ткани (С901) 500 мм по ГОСТ делал дно для каяка !! 8)

jelsayСАБАКАmail.ru

========================= добавил =============

посмотрел сколько примерно будет стоит пересылка по почте - выходит тоже около 700.. 800 рублей..
ну ничего себе, блин, ткань сразу дорожает в два раза!
вероятно почтовые черепахи в дороге много съедают корма? :o
итого вам этот клочёк ткани обойдётся как минимум уже по 150 руб за м. погонный.. ( на фабрике вроде бы до сих пор продают в два раза дешевле! )

ИМХО:

проще и дешевле ( с учётом пересылки) найти в Минске ( Минск город большой) ещё 2..3 энтузиаста тентов и палаток ( или непромокаемых штанов |-)) ) фирменного угольно-чёрного цвета и купить в складчину на фабрике ажно целый 100 метровый рулон..

но если такое предложение вам никак "не катит" - пишите мне - как-нить договоримся.. 8)

автор: Игорь 1961
отправлено: 23.06.2017 в 22:10
А как на счет использования для палатки маркизной ткани , как здесь http://markiza.biz/tkani/sattler.html

автор: vosmerkin
отправлено: 23.06.2017 в 22:28
акриловая палатка весом кг 7? почему бы и нет! а вместо пенки - ковер

автор: petranevich
отправлено: 15.08.2017 в 19:50
цитата сообщения от: rrom-ma отправленного 26.05.2015 в 13:11
По тайвеку. На тент не подойдет никак.
Ношу такой комбез Tyvek Classik Xpert (http://pms-grupp.deal.by/p5122342-kombinezon-himicheskoj-biologicheskoj.html)
Плюсы: легкий (примерно150г), маленький объем, держит мелкий дождь, дышит (я это заметил, хотя легкоход пишет обратное (http://www.legkohod.com/gear/tyvek.shtml)), почти не намокает, соответственно быстро сохнет (тк там нечему впитывать), не шелестит, дешево.
Минусы: ливень не держит (но комфортней чем в балоньке), непрочный (компенсируется ценой, можно раз в год новый покупать).
Для меня - идеальный вариант на сырую погоду без сильных осадков.

комбез тайвек тоньше и мягче чем строительный стеновой тайвек housewrap в рулонах. из строительного тент можно сшить, честный метр водяного столба там есть, но для этих целей он не очень подходит, сильный продолжительный ливень может пробить. все же его фишка в устойчивости на прокол и кое-какой паропроницаемости (для биви мешков отлично). можно на дно палатки как аналог тарпаулину, но еще лучше просто как футпринт для защиты легкого но нежного на абразив дна с нормальной водостойкой пропиткой. а на тент лучше классический нейлон с PU пропиткой или силиконку.
з.ы. комбез в туристических целях хорош. дышит, легкий, швы проклеиваются изнутри обычным скотчем, держится, я даже стирал в машинке.