Поехали!
туризм => матчасть => автор первого сообщения, отправленного 05.02.2013 в 16:30, Electron.

заголовок: Выбор байдарки
автор: Electron
отправлено: 05.02.2013 в 16:30

Господа, хочу спросить "бывалых" по опыту эксплуатации: Что выбрать?

Есть несколько сопоставимых вариантов байд:
От "Сталкера" Щука-3 http://stalker.lib.ru/ - 19 000 р.
От "Вольного Ветра" http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/View-all-products.html
Лагуна - 14 100
или Каньон 2+ - 19 900

Цели: 2-3 местная байдарка в основном для ПВД и вело/водных (http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=51666), пригодная для отпуска в компании 2-3 чел на воде.
Что жду в первую очередь:
- надежность/качество;
- пригодность к перевозке багажа ;) ;
- скорость/маневренность;

Ограничения:
- ВЕС
- Бюджет....
PS Внешний вид и прочие "гламурности" - пофигу.

поднимаю тему здесь ибо сбит с толку инфой в интернете

заголовок: Re:Выбор байдарки: Щука-3 (Сталкер) или Лагуна/Каньон 2+ (Вольный Ветер)
автор: KostyanPro
отправлено: 05.02.2013 в 17:30

Каньон 2+ весьма интересная лодка. 5 секций в отличии от 2 в лагуне дают уверенность. С весом только не совсем понятно, сколько весит чистая Каньон 2+ и Лагуна. Последняя подкупает весом, ибо с упаковкой указано всего 13кг.
Хотел брать ПВХ для рыбалки обычную, но теперь задумался.... Буду следить за темой.

автор: Electron
отправлено: 05.02.2013 в 17:38
скажу что именно смущает в Лагунах/каньенах - в интернете - ссылки на проблемы с балонами, по некоторым отзывам - врожденные и неизлечимые... но информация несколько противоречива и ее немного... потому и хочу услышать от имевших опыт эксплуатации...
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 05.02.2013 в 17:30
Каньон 2+ весьма интересная лодка. 5 секций в отличии от 2 в лагуне дают уверенность.

Ну с 5 секциями против 2-х понятно:
2- как и в Лагуне и в Щуке - в Бортах
3 - в надувном дне... Много-ли пользы от такого "надувного матраса"???

По обычным рыбацким ПВХ - что-то не удалось найти с приемлемыми вместимостью/весом... (до 15кг) все 2шки как-то очень под 20 кг. Для такого веса - уж лучше тритоновскую Хатангу взять или Тайменя

автор: iva_7_7
отправлено: 05.02.2013 в 22:31
Щука-2 отличный вариант. Легкая- 10кг., при необходимости можно ехать одному, быстро разбирается- собирается. Из минусов- надо приладиться грести вдвоем, чтоб веслами не стучаться, и верткая- без привычки поначалу ходит кругами. Но в остальном, на мой взгляд, идеальна для пеше-водных походов и тяганий по завалам.
Хатанга хороший вариант. Прекрасно держит курс, что на широкой воде очень удобно, быстра в сборке- разборке. Но более тяжелая- весит около 19 кг.
Эти надувнушки юзала лично.
А Щука-1 вообще 6 кг. весит. Довольно матерые знакомые туристы-рыбаки в дальних походах с пешими забросками ходят на этих лодках либо на Ватерфлаях (тож легкая надувнушка).

автор: andy t
отправлено: 06.02.2013 в 01:54
цитата:
уж лучше тритоновскую Хатангу

Не тритоновская она, её другая фирма выпускает.
Хатанга-3 и Каньон 2+ очень похожи, можно даже сказать, прямые конкуренты на рынке. Хатангу в деле видел, Каньон не видел вообще. Судя по описаниям на сайте могу предположить, что Хатанга в целом прочнее, будет чуть лучше стоять на курсе. Но тяжелее. И вероятно, Каньон даёт большую фантазию по загрузке вещей на борт. Хотя в целом из-за надувного дна возможности размещения груза у обоих лодок ограничены. В этом компоненте Щука их даже обставляет. Но Щука не так удобна при движении, т.к. это:
цитата:
Из минусов- надо приладиться грести вдвоем, чтоб веслами не стучаться, и верткая- без привычки поначалу ходит кругами.
- сущая правда:)


Что еще хорошо в Каньоне - "Вольный ветер" придумали какой-никакой фартук на него (бюджетный), что похож на "юбки" Щуки.







автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 11:26
цитата сообщения от: Electron отправленного 05.02.2013 в 17:38
3 - в надувном дне... Много-ли пользы от такого "надувного матраса"???

Пользы вижу несколько:
1. Пружинить дно будет от препятствий, не пробиваясь, та же лагуна по ссылке на отзыв от производителя рвет дно.
2. Представь себе, ты пробил боковой баллон. До берега с полной снарягой на втором боковом будет очень сложно догребсти. Скорее всего по пути потеряешь часть снаряги. А с надувным дном лодка будет отлично держаться.
цитата:
По обычным рыбацким ПВХ - что-то не удалось найти с приемлемыми вместимостью/весом... (до 15кг) все 2шки как-то очень под 20 кг. Для такого веса - уж лучше тритоновскую Хатангу взять или Тайменя

Да. вес 20..23кг. Но и грузоподъемность там не 220 кг , как указано (это скорее для ГИМСа, чтобы избежать регестрации), реально под 300..350. Да и ловить рыбку с рыбацкой ПВХ удобнее. Так как можно встать в полный рост, что не сделаешь с Лагуны.

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 13:05
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.02.2013 в 11:26
Да. вес 20..23кг. Но и грузоподъемность там не 220 кг , как указано (это скорее для ГИМСа, чтобы избежать регестрации), реально под 300..350. Да и ловить рыбку с рыбацкой ПВХ удобнее. Так как можно встать в полный рост, что не сделаешь с Лагуны.


У меня критерии распределяются несколько иначе, т.к. я, честно говоря, не рыбак:
1. Вес/транспортабельность - ибо пеше/вело забросы;
2. Живучесть/грузоподъемность/удобство крепления багажа - ибо велы превозить;
3. Ходовые качества, т.к. вело/водный ПВД формат требует порой хороших бросков на 30-50 км за 2 дня по воде межу транспортными ветками;
4. Универсальность (отсутствие необходимость покупки фартуков, юбок прочего) - т.к. требуется некоторое законченное универсальное решение;
5. Доступность в Беларуси.

В этом сегменте пока вижу такой расклад:
Либо: Щука-3
Плюсы:
-вес;
-ходовые качества;
-грузоподъемность/удобство крепления;
-универсальность (все в комплекте);
Минусы:
-нет продавцев в Беларуси - ехать в Москву;
-живучесть (тут пожалуй соглашусь с Хвостиком) - хотя может на Щуке решить поплавками на гермы?

Либо: Каньон 2+
Плюсы:
- живучесть (см. сообщ. Хвостика);
- доступность в Беларуси;
Минусы:
- известные проблемы с Балонами;
- универсальность - необходимость докупки фартуков, мало места для вещей;
- неизвестные ходовые качества (по отзывам - медленная на тихой воде).
- вес.

У Лагуны лишь 2 преимущества
- доступность в РБ;
- цена;
ПО цене вопрос спорный, т.к тот-же Налим 300, того-же производителя что и Каньон - те-же деньги + меньший вес.
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.02.2013 в 11:26
Так как можно встать в полный рост

На Щуке-2 и выше можно стоять в полный рост, на Налимах - можно даже прытать.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 13:45
цитата сообщения от: Electron отправленного 06.02.2013 в 13:05
2. Живучесть/грузоподъемность/удобство крепления багажа - ибо велы превозить;
3. Ходовые качества, т.к. вело/водный ПВД формат требует порой хороших бросков на 30-50 км за 2 дня по воде межу транспортными ветками;

Исходя из этого я бы брал Щуку из-за веса. Причем Ш2 . Ибо в Ш3 места будет мало троим с велами, а в Ш2 вдвоем с велами должны поместиться.
цитата:
-нет продавцев в Беларуси - ехать в Москву;

Это не проблема. Прогуляться по красной площади , посмотреть на муравейник и вернутся в тихий Минск всегда приятно.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 14:24
Но не совсем понятна грузоподъемность Шук.
Ш2 написано 300кг
Ш3 - 400кг

Если это так, то придется их регистрировать и клеить номер на борт ;D .

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 14:43
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.02.2013 в 13:45
Исходя из этого я бы брал Щуку из-за веса. Причем Ш2 . Ибо в Ш3 места будет мало троим с велами, а в Ш2 вдвоем с велами должны поместиться.

?????
Наверное Ты имелл в виду так:
"Причем Ш3 . Ибо в Ш2 места будет мало двоим с велами, а в Ш3 вдвоем с велами должны поместиться."
Если так, то все верно!
Изначально смотрю на Щ3 как на более универсальный вариант, к тому-же в инете куча инфы, как на Щ3 без проблем ходят и в одиночку, но тогда можно не вел - КоНя перевозить! |-))
Вообще Сталкер рекомендует для длительных походов или походов с объемным багажом брать байдарку как:
N+1, где N- колличество человекоморд.

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 15:30
Позвонил в ГИМС, сказали что по любому все бейды больше 1 местной у на надо регистрировать, т.к они редко имеют грузоподъемность меньше 225кг...
За остальной инфой отправляют в Федерацию Парусного спорта.

автор: andy t
отправлено: 06.02.2013 в 15:31
Важное назначение надувного дна - продольная жесткость (чего нет, к примеру, в Щуке) + наличие минимальной килеватости, за счет чего ходовые качества таких лодок лучше, чем у лодок без надувного дна. Потому к плюсам Щуки ходовые качества я бы не относил. Она самая нестабильная на курсе и самая зависимая от ветра. Зато у неё много других плюсов, а ходовые минусы может нивелировать опытная команда.


Не советовал бы ориентироваться на Лагуну. Мне кажется, сугубо прогулочная лодка для чего-то совсем уж несложного. Одна конфигурация сидений без спинок (недопустимое дело на байдарке, если ходить походы, а не прогулки) о многом намекает. Конечно, можно их выбросить, но боюсь, как бы другие компоненты лодки не ориентировались только на малую цену.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 15:43
цитата сообщения от: Electron отправленного 06.02.2013 в 15:30
Позвонил в ГИМС, сказали что по любому все бейды больше 1 местной у на надо регистрировать, т.к они редко имеют грузоподъемность меньше 225кг...
За остальной инфой отправляют в Федерацию Парусного спорта.

ГИМС если словит, то попросит показать паспорт на лодку, где должна быть указана грузоподъемность. Ты же не скажешь им, что я звонил и мне там сказали....
Нужно у производителя узнать, что в паспорте написано. Если свыше 225кг - вперед на регистрацию (процедура впринципе не сложная 0.5 базовых вроде, но геморой с наклеиванием номера, который может постоянно еще и отклеиваться, так как байда постоянно собирается/разбирается).
А насчет байд этот "телефонный " инспектор не прав. Возьмем тот же каркасный тритон. Многие двушки - до 225кг. Регистрация не требуется. Тот же Каньон 2+ 220кг. Словят тебя на воде на нем, а ты им паспорт на него с выделенным красным маркером 220. Всего доброго, до свидания. Но это не значит, что лодку ты не можешь грузить более 220 кг. Некоторые производители могут хитрить с этой цифровой. Например старая версия 300, а новая модель смотришь, уже 220, хотя толком ничего не меняли.


автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 15:50
цитата сообщения от: andy t отправленного 06.02.2013 в 15:31
Важное назначение надувного дна - продольная жесткость (чего нет, к примеру, в Щуке) + наличие минимальной килеватости, за счет чего ходовые качества таких лодок лучше, чем у лодок без надувного дна. Потому к плюсам Щуки ходовые качества я бы не относил. Она самая нестабильная на курсе и самая зависимая от ветра. Зато у неё много других плюсов, а ходовые минусы может нивелировать опытная команда.


Вот тут как раз много противоречивой информации:
по Щуке:
- продольная жесткость
- устойчивость на курсе - решаются в два приема:
ЩУКА ТИХООКЕАНСКАЯ, В КАНАДСКОМ СОУСЕ (http://alex0560.ya.ru/replies.xml?item_no=102)
1. Двумя палками или ветками;
2. Рулем - установка которого теперь предусмотрена штатно и покупается как опция;

По хорошим ходовым качествам Каньона - инфы нет ((( есть отдельные отзывы что надувное дно - только ухудшает ходовые качества + ворует полезный объем байдарки.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 15:56
Тут нужно проще быть с такими требованиями под вело/водные походы. Действуем по правилу правой руки студента. Закрываем характеристики и смотрим на вес. Ш2 - 10 кг. Каньон - 15кг. Да еще и дороже.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.02.2013 в 15:59
цитата сообщения от: Electron отправленного 06.02.2013 в 14:43
Наверное Ты имелл в виду так:
"Причем Ш3 . Ибо в Ш2 места будет мало двоим с велами, а в Ш3 вдвоем с велами должны поместиться."
Если так, то все верно!

Сорри, не посмотрел на длину Ш2. Она короткая.
Ш3 по длине , как таймень - 2.
Так что для твоих целей нужно смотреть только на Ш3. И это будет двушка.

автор: Zebal
отправлено: 06.02.2013 в 16:16
Хатанга на две головы выше каньона. сам долго изучал, что из этого всего выбрать.
что Щука, что Налим, что лодки Вольного Ветра. делаются по принципу: силовой балон + внутр. газодержащий балон. Как правило второй выполнен из карринктона второго сорта. т.к. первый стоит как самолет. отсюда и цена. На щуке и Вв. наружные болоны из оч. плохого ПВХ (российского). Задиры по любому поводу появляются. Я как работающий с ПВХ уже много лет сразу это отличаю. На цену тоже это влияет. тут еще надо учесть постоянный контроль внутренними балонами - чтобы не провернулись при перевозке. и оч. сложная ремонтопригодность. Очень сложный в работе материал карринктон.

В финал моего выбора попали Викинг и хатанга. Обе лодки оч. достойные. (Практически разработка когда-то одного бюро). минусом для Меня у Викинга (коммерческого постоянного использования) стала закрытая дека. Производитель сказал, что может и открытую сделать, но это уже совсем не та лодка. Хотя я еще думаю про нее. Если пойдет прокат в карелию - куллю только Викинг.
Хатанга лучше в исполнении с открытой декой. Мыть проще. Ремонтопригодность высокая и простая. Нет гемора с балонами. Ухаживать за лодкой легко. После похода Налим дня три приходится ворочать, что бы просох. Хатанга еще на реке высыхает. Главное губкой грязь протереть.
Материалы самые лучшие и самые дорогие. Сам видел на производстве. Других просто не применишь: газодержащего ПВХ не так уж и много. И не у каждого производителя есть станки для сваривания ПВХ ТВЧ. Тоже это все видел.
В Хатанге очень тяжелое дно. Это дно выполняет функцию...шпангоутов- т.е. не дает балонам гулять и задает обводы лодки.
Развиваю мысль: а сколько будет весить лодка без дна, если в качестве распорки между балонов использовать гермы? Я думаю, что где-то около щуки и получится.
Плюсы: меньше вес, больше внутреннего объема для упаковки вещей.
минус: пропадает пятый независимый газодержащий элемент.
еще пунктик: хатанга ножным штатным насосом-лягушка (до 5 минут). Налим чтобы надуть надо вспотеть. Там литраж больше. А смысл тот же, т.к в Хатанге можно большее давление создать. Но это уже мелочи.
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность (прямолинейность). У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная. Хотя мне нравится и на щуке с налимом ходить. Но не часто. Выбор позволяет плавать на Свире, Вуоксе 2 и 3, Хатанге, Налиме ну и таймене. Люблю всех.
На правах рекламы: являюсь диллером продукции Стрим (хатанга)

автор: Гога
отправлено: 06.02.2013 в 16:31
Сами производители по разному позиционируют свой товар - ВВ говорит об отдыхе на равнинных реках, а сталкер намекает на боевое судно.
Это как-то должно облегчать выбор.

автор: Zebal
отправлено: 06.02.2013 в 16:37
цитата:
3 - в надувном дне... Много-ли пользы от такого "надувного матраса"???


пользы очень много : это шпангоуты лодки: то,что придает обводы и не дает гулять баллонам.

в НАлиме - шпангоутами служат либо сидушки, либо герма в распор
в Щуке - раньше Х образная метал. распорка из трубочек. Вроде в последних моделях уже П-образная стоит. Наверное были случаи пробивки дна/балона. Либо тоже герма
в Викинге - шпангоуты.
Это в рыбацких лодках дно для комфорта делают. и может для безопасности. в байдарках - чуть-чуть по другом. Спасибо за внимание.


автор: eNGiNe
отправлено: 06.02.2013 в 16:41
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:16
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность. У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная.

цитата:
Маневренность
способность корабля (судна) быстро выполнять повороты, изменять передний ход на задний и наоборот, увеличивать и уменьшать скорость и преодолевать инерцию;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

У щуки, которая от гребка веслом разворачивается на 180 градусов маневренность условная? Я в шоке.

автор: Zebal
отправлено: 06.02.2013 в 16:46
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 06.02.2013 в 16:41
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:16
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность. У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная.

цитата:
Маневренность
способность корабля (судна) быстро выполнять повороты, изменять передний ход на задний и наоборот, увеличивать и уменьшать скорость и преодолевать инерцию;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

У щуки, которая от гребка веслом разворачивается на 180 градусов маневренность условная? Я в шоке.


поправлюсь: не маневренность, а прямолинейность. Думал про одно, писал про другое.
Щука хорошо вертится. Хатангу 3 одним гребком на 360 разворачиваю. Хотя Налима тоже.

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 17:08
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:46
поправлюсь: не маневренность, а прямолинейность. Думал про одно, писал про другое.
Щука хорошо вертится. Хатангу 3 одним гребком на 360 разворачиваю. Хотя Налима тоже.

Про вертлявость - для себя уже решил - штатный руль или на крайняк фанерная самоделка + возможность подклейки на дно направляющих элементов - не есть проблема...

По продукции Stream-а - скажу вот что:
Действительно сначала долго смотрел на Хатангу 2, Хатангу 3 даже поглядывал на Хатангу Expedition (Game - тоже рассматривал) привлекательны - большая курсовая устойчивость, более "категорийная"
НО 3 НО:
1. ВЕС!!!! от 17кг (Х2) до 23кг (Хexp);
2. ЦЕНА! (до 600$ Щ и около 1000$ Хатанга)
3. Однослойка - шкуродеры, ветки прочие "неприятности" никто не отменял.

В сплавы по горным рекам в ближайшие 2 года видимо не попаду из-за финансов... :(
Хотя если знающие смогут убедить в обоснованности веса и однослойности, да еще "вкусный" ценник предложить!
Черт возьми, возможно я и соглашусь!

автор: Zebal
отправлено: 06.02.2013 в 17:17
хатанга 3 открытая всего 750. в 2012 году была 711. Это цены уже в Минске. Откуда 1000?
Про комбинированные походы: надо мудрить с дном - даже самому интересно стало. Будет ли плыть без него. Весной попробую.

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 17:32
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 17:17
хатанга 3 открытая всего 750. в 2012 году была 711. Это цены уже в Минске. Откуда 1000?
Про комбинированные походы: надо мудрить с дном - даже самому интересно стало. Будет ли плыть без него. Весной попробую.

ПО ЦЕНЕ:
ориентировался - по российским сайтам.
750... верхний потолок в принципе, но терпимо..

надувное дно съемное - это да, но без него - штевни будут стоять? без штевней - не получится ли "обвисшее вымя"?

автор: Zebal
отправлено: 06.02.2013 в 17:50
цитата:
надувное дно съемное - это да, но без него - штевни будут стоять? без штевней - не получится ли "обвисшее вымя"?

как инженер-конструктор: не вижу проблем по закреплению штевней... может даже монокильсон получиться. Тогда это уже гибрид Викинга будет.
надо пробовать.

автор: Electron
отправлено: 06.02.2013 в 18:01
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 17:50
как инженер-конструктор: не вижу проблем по закреплению штевней... может даже монокильсон получиться. Тогда это уже гибрид Викинга будет.
надо пробовать.

Ну тогда жду компетентное мнение - время до весны есть...
На апрель запланирована - первая вылазка. :)

автор: KostyanPro
отправлено: 07.02.2013 в 10:03
цитата сообщения от: Electron отправленного 06.02.2013 в 18:01
На апрель запланирована - первая вылазка. :)


запрет же, только с 1 мая можно с разрешением.

цитата:
хатанга 3 открытая всего 750.

А в чем преимущество надувной байды перед каркасной тогда? Вес Х-3 21.5 кг . C таким же весом можно взять тритоновский каркас Свирь. Если планируется пороги, то с надувными бортами (правда тяжелее на 3 кг). Так у нее же "прямолинейность" на зависть.
На мой неискушенный взгляд для РБ преимущество надувной байды - вес. А у щук он отличный.

Кстати, Сергей, с весом тоже можно бороться. Не думал о прицепе к велосипеду ? На нем спокойно можно тащить байду и снаряжение для длительных вело/водных походов.

автор: Гога
отправлено: 07.02.2013 в 10:20
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
C таким же весом можно взять тритоновский каркас Свирь. Если планируется пороги, то с надувными бортами (правда тяжелее на 3 кг). Так у нее же "прямолинейность" на зависть.


Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта. Может непотопляемость?
Прямолинейность? Ну, может быть, в сравнении со щукой, а так подруливать нужно постоянно, эт не таймень.

автор: KciroohS
отправлено: 07.02.2013 в 10:48
цитата:
А в чем преимущество надувной байды перед каркасной тогда? Вес Х-3 21.5 кг .

У меня каркасная весит 15 кг (ну 16 с пенкой, хотя надо точно взвесить заново).
цитата:
Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта.

Конкретно про Свирь не скажу, но в общем случае надувные борта:
- при боковом ударе о камень, дерево отпружинивают, а не царапаются;
- увеличивают остойчивость лодки: тяжелее перевернуться (зато после определенного крена - уже сразу), проще залазить на лодку с воды, хуже управлять кренами;
- при небольшом порезе шкуры сбоку блокируют протекание;
- значительно увеличивают плавучесть при пробое шкуры либо заливании валами сверху;
- значительно уменьшают полезный объем (впрочем, при современном снаряжении 3-хнедельный автоном без проблем).

По сравнению с такой же по обводам каркасной конструкцией:
- позволяют сэкономить на дополнительных стрингерах, формирующих обводы (а это вес);
- не так растягивают шкуру;
- при серьезном порезе сдуваются, обводы становятся крайне неэффективными для сплава;
- позволяют экономить на ёмкостях плавучести.

автор: Electron
отправлено: 07.02.2013 в 11:00
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
запрет же, только с 1 мая можно с разрешением.

А мы тихонечко-тихоничко... |-)) |-)) |-))
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
Кстати, Сергей, с весом тоже можно бороться. Не думал о прицепе к велосипеду ? На нем спокойно можно тащить байду и снаряжение для длительных вело/водных походов.

На велоприцепах я впринципе собаку съел.
С 16 лет - на обычном ММВЗ (а потом и на горнике) с ММВЗшным велоприцепом (Кстати один из самых удачных из мной видимых) - каждые выходные на дачу с барахлом - 30кг в горочку +80м суммарного перепада, назад - с 1-2 мешком картошки, яблок или кабачков уже с горочки... |-))
Да, это вариант!
Но - с тележкой:
- хреновая управляемость - по лесу и болоту не разгонишься;
- груженая тележка снижает скорость и выматывает - т.к. помимо усилия для тяги, постоянно следишь за тем чтобы не перевернулась на кочках, не завязла внезапно намертво (и летишь ты как супергерой через руль - мордой в грязь, ничего уже не боясь |-)) );
- неудобно в транспорте, особенно в автобусах.
Так что - тележка - крайний случай.

автор: KostyanPro
отправлено: 07.02.2013 в 11:18
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 07.02.2013 в 10:48
цитата:
А в чем преимущество надувной байды перед каркасной тогда? Вес Х-3 21.5 кг .

У меня каркасная весит 15 кг (ну 16 с пенкой, хотя надо точно взвесить заново).

Завидный вес. Ожидаемый вопрос, что это за каркас ?

автор: Гога
отправлено: 07.02.2013 в 11:33
цитата сообщения от: CxooricK отправленного 07.02.2013 в 10:48
цитата:
Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта.

Конкретно про Свирь не скажу, но в общем случае надувные борта:..........


Эт, видимо, как и в вопрос про гибрид\горник - религия, и каждый сам решает платить ли деньгами и большим весом за, не очевидные, приемущества надувных бортов.

автор: eNGiNe
отправлено: 07.02.2013 в 11:48
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:46
поправлюсь: не маневренность, а прямолинейность. Думал про одно, писал про другое.
Щука хорошо вертится. Хатангу 3 одним гребком на 360 разворачиваю. Хотя Налима тоже.


Это называется курсовая устойчивость. В некоторой степени растет с длинной лодки, например у щуки-3 она больше чем у щуки-2.
У хатанги курсовая устойчивость будет лучше щуки - размер+железо.
А в дилеры Викинга податься не думал? ИМХО для Беларуси гораздо более интересные лодки чем Хатанга.

автор: eNGiNe
отправлено: 07.02.2013 в 11:51
цитата сообщения от: Гога отправленного 07.02.2013 в 10:20
Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта. Может непотопляемость?


В первых КНБ надувные борта делали для избавления от лишнего веса - за счет их можно было отказаться от части железа. Плюс бонусы к непотопляемости и живучести.

автор: Гога
отправлено: 07.02.2013 в 11:54
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.02.2013 в 11:48
А в дилеры Викинга податься не думал? ИМХО для Беларуси гораздо более интересные лодки чем Хатанга.

Дык написал уже -
цитата сообщения от: Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:16
В финал моего выбора попали Викинг и хатанга. Обе лодки оч. достойные. (Практически разработка когда-то одного бюро). минусом для Меня у Викинга (коммерческого постоянного использования) стала закрытая дека. Производитель сказал, что может и открытую сделать, но это уже совсем не та лодка. Хотя я еще думаю про нее. Если пойдет прокат в карелию - куллю только Викинг.

автор: eNGiNe
отправлено: 07.02.2013 в 11:54
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
запрет же, только с 1 мая можно с разрешением.


На самом деле все не совсем так, ответ уехал в соответствующую тему.

автор: Гога
отправлено: 07.02.2013 в 11:55
По теме - мот "за бугром" чё делают интересное из надувного?

автор: KciroohS
отправлено: 07.02.2013 в 11:56
цитата:
Завидный вес. Ожидаемый вопрос, что это за каркас ?

Самодельная КНБ "Истра" московской школы от Марины Галкиной. Сейчас уже не производится.
Самоделки все полегче. Питерская школа (каркасные, без баллонов) немного потяжелее.
Каркас: 7 шпангоутов, монокильсон, один ряд привальных брусьев и один ряд стрингеров.
Сделан из авиационного дюралюминия Д16Т.
цитата:
платить ли деньгами и большим весом за, не очевидные, приемущества надувных бортов

Возможно, конкретно для Свири это лишний вес и стоимость.
Обычно, как написал, наоборот.
цитата:
Эт, видимо, как и в вопрос про гибрид\горник - религия

Обычная рядовая ситуация с выбором чего-либо, когда надо взвесить "плюсы", "минусы" и свои предпочтения.
И только бестолковые и несдержанные персонажи превращают такой выбор в религию и повод для срачей.

(Речь, само собой, не о присутствующих:)

автор: eNGiNe
отправлено: 07.02.2013 в 12:01
цитата сообщения от: Гога отправленного 07.02.2013 в 11:55
По теме - мот "за бугром" чё делают интересное из надувного?


Там нынче мода на пакрафты:
http://truebikers.ru/blog/101.html (http://truebikers.ru/blog/101.html)
http://truebikers.ru/blog/263.html (http://truebikers.ru/blog/263.html)

автор: Electron
отправлено: 07.02.2013 в 12:19
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.02.2013 в 12:01
Там нынче мода на пакрафты:
http://truebikers.ru/blog/101.html (http://truebikers.ru/blog/101.html)

http://truebikers.ru/blog/263.html (http://truebikers.ru/blog/263.html)

Есть такая тема!
НО! Их цена - начиная от 800$ и весьма узкая сфера применения заставляет ОЧЕНЬ сильно задуматься!
Может Россияне или наши придумают что-нибудь более удобоваримое по цене.
Хотя у нас они имеют 4 прямых конкурента Щ1, младшие Налимы, Тайга 280 и Тайга 340

автор: KostyanPro
отправлено: 07.02.2013 в 14:14
Сергей, посмотри еще Маринка-2 (каркасно - надувная).
Вес 17 кг
ПВХ импортный с плотностью аж 950г/м2
Сплав Д16Т, монокильсон о которых писал CxooricK выше.
Геометрия похожа на Свирь, а это значит должна быть быстрая и любит пороги (заявлено до 4кат).

автор: Странгер
отправлено: 07.02.2013 в 14:24
Хоть в Свирь при грамотной упаковке и можно запихнуть вещей просто до чертиков, но с крупногабаритными вещами может быть проблема, в первую очередь из-за закрытой деки. С Маринкой думаю - аналогично.

На Чирке парень на поддувной Свири, который ходил до того лет 3-5 на Свири без поддува, сказал, что надувная меньше проваливается (чистый каркасник ныряет глубже) и шустрее выныривает из воды (в котлах, например). А в остальном, именно на Свири баллоны смотрятся так, как будто что-то пришили к каркаснику, без баллонов вполне самостоятельному.

автор: KciroohS
отправлено: 07.02.2013 в 15:04
цитата:
надувная меньше проваливается (чистый каркасник ныряет глубже) и шустрее выныривает из воды (в котлах, например)

Да, забыл упомянуть этот аспект:
- каркасная лодка ныряет и режет валы;
- надувная обтекает их;
- каркасно-надувная скачет по валам аки бешенный мустанг.

автор: Zebal
отправлено: 19.02.2013 в 09:14
цитата:
А в дилеры Викинга податься не думал? ИМХО для Беларуси гораздо более интересные лодки чем Хатанга.


спасибо за подсказку. Могу привезти лодку Викинг 4,7 под заказ. Цена такого изделия будет: цена на сайте (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/) + 10%.



автор: eNGiNe
отправлено: 19.02.2013 в 09:39
цитата сообщения от: Zebal отправленного 19.02.2013 в 09:14
цитата:
А в дилеры Викинга податься не думал? ИМХО для Беларуси гораздо более интересные лодки чем Хатанга.

спасибо за подсказку. Могу привезти лодку Викинг 4,7 под заказ. Цена такого изделия будет: цена на сайте (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/) + 10%.


Заказывать пока не планирую, но их Гарпун очень хочется вживую посмотреть и пощупать.

автор: Electron
отправлено: 19.02.2013 в 11:23
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 19.02.2013 в 09:39
цитата сообщения от: Zebal отправленного 19.02.2013 в 09:14
цитата:
А в дилеры Викинга податься не думал? ИМХО для Беларуси гораздо более интересные лодки чем Хатанга.

спасибо за подсказку. Могу привезти лодку Викинг 4,7 под заказ. Цена такого изделия будет: цена на сайте (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/) + 10%.


Заказывать пока не планирую, но их Гарпун очень хочется вживую посмотреть и пощупать.


Ага, лодочка прикольная - добавлена жесткость по катамаранному принципу и уменьшили балоны...
Идея выглядит - прикольно, но как всегда - дьявол может крыться в мелочах...

автор: Zebal
отправлено: 19.02.2013 в 12:16
цитата:
Ага, лодочка прикольная - добавлена жесткость по катамаранному принципу и уменьшили балоны...
Идея выглядит - прикольно, но как всегда - дьявол может крыться в мелочах...


ага. до первого навала на камень и деформации каркаса. А дальше или новый каркас или молоток, пассатижи, колено.....

В надувных лодках, мне кажется, правильнее жесткость давлением добиваться, а не каркасом.

автор: Micolik
отправлено: 20.02.2013 в 09:41
цитата сообщения от: Zebal отправленного 19.02.2013 в 12:16
В надувных лодках, мне кажется, правильнее жесткость давлением добиваться, а не каркасом.


А это противоречит процессу уменьшения диаметра баллов.
Хм. интересно, кто нибудь сравнивал как улучшается ли обтекаемость Викинга если вместо каркаса в него надувное дно поставить?

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2013 в 11:57
Еще одна альтернатива - Шуя (http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/shuya/)
Вес - 18 кг.

Конкурент викинга/маринки, но с сидушками и спинками.

Кто может дать комментарии по этой новой байдарке ? Производитель говорит - для спокойных рек, простые речки Карелии она не осилит (тот же викинг позиционируется также и для несложной карелии)?
Как она будет по скорости / управляемости по сравнению с эталоном Т-2 ?

Отдельный сайт по Шуи (http://shuya.baydarki.com/) с более подробным описанием.

автор: Electron
отправлено: 04.03.2013 в 12:50
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2013 в 11:57
Еще одна альтернатива - Шуя (http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/shuya/)
Вес - 18 кг.

Конкурент викинга/маринки, но с сидушками и спинками.

Кто может дать комментарии по этой новой байдарке ? Производитель говорит - для спокойных рек, простые речки Карелии она не осилит (тот же викинг позиционируется также и для несложной карелии)?
Как она будет по скорости / управляемости по сравнению с эталоном Т-2 ?

Отдельный сайт по Шуи (http://shuya.baydarki.com/) с более подробным описанием.

Попробуй поискать отзывы на Скитальце...
Из Тритоновских, судя по отзывам, народ в основном берет «Варзуга»/«Вуокса»/«Свирь»

автор: KostyanPro
отправлено: 05.03.2013 в 09:23
цитата сообщения от: Electron отправленного 04.03.2013 в 12:50
Попробуй поискать отзывы на Скитальце...
Из Тритоновских, судя по отзывам, народ в основном берет «Варзуга»/«Вуокса»/«Свирь»

Байда новая, отзывов очень мало.

Свирь весит 22кг, т.е на 4 кг всего больше, но ее собирать - задолбаешся. Для ПВД не подходит , ибо разборка / сборка все портит.

Шуя по заверениям владельцев - 8 мин вдвоем. Правдоподобно, ибо монокильсон поставить 4 шпангоута и накачать. Все.

Бурные реки не люблю. Поэтому Шуя возможно хороший выбор.

автор: Electron
отправлено: 05.03.2013 в 15:30
А каяк складывающийся как оригами - не хотите рассмотреть? |-))
http://www.orukayak.com/ (http://www.orukayak.com/)

автор: Micolik
отправлено: 05.03.2013 в 15:53
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 05.03.2013 в 09:23
Шуя по заверениям владельцев - 8 мин вдвоем. Правдоподобно, ибо монокильсон поставить 4 шпангоута и накачать. Все.

Бурные реки не люблю. Поэтому Шуя возможно хороший выбор.


тенденция однако, надувные баллоны по периметру и пару палок внутри.
смутно вглядываюсь чем может особо отличаться от викинга (кроме того, что другой производитель)
вес и цена тот же.. викинг длиннее на 30 см, то есть чуть больше места для вещей.
Баллоны у викинга разделены на 2 отсека, то есть немного надежнее при повреждении баллона.
Съемный фартук у шуи, то есть удобнее паковать и отдыхать на ровной воде летом.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.03.2013 в 13:13
цитата сообщения от: Micolik отправленного 05.03.2013 в 15:53
Баллоны у викинга разделены на 2 отсека, то есть немного надежнее при повреждении баллона.

Хм..действительно у викинга 4 балона. Тогда это большой плюс.
Как гнет (http://www.youtube.com/watch?v=6A1CCfqE34g) лодку однако. Это к вопросу о жесткости.

Но у него нету спинок, а у шуи весьма удобные сиденья и спинки.
цитата:
смутно вглядываюсь чем может особо отличаться от викинга

Ничем. Конкуренция.


Ну и самый главный вопрос, а какой срок службы подобных лодок ?

автор: KostyanPro
отправлено: 25.03.2013 в 12:40
Еще одна лодка из серии гибридов шуя/викинг - Гарпун (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/g47/)
Вес 15.8 :)

автор: BeLeMix
отправлено: 31.03.2013 в 17:57
Если перевозить лодку на велосипеде,а затем наоборот и с вещами и питанием,стоит продумать о катамаране.Готовых решений нет.Щуку может быть и увезешь на велосипеде,но наоборот-проблема.Интересно использовать раму вела как каркас катамарана.

автор: KostyanPro
отправлено: 17.07.2013 в 11:27
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 19.02.2013 в 09:39
Заказывать пока не планирую, но их Гарпун очень хочется вживую посмотреть и пощупать.


Привез в Минск Гарпуна. Спрашивайте, если интересны детали

автор: Micolik
отправлено: 17.07.2013 в 11:42
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.07.2013 в 11:27
Привез в Минск Гарпуна. Спрашивайте, если интересны детали



В походе уже обкатал?
как загрузка вещей в нее? (по сравнению с викингом или Хатангой-3)
Как устойчивость и ходовые качества?

автор: KostyanPro
отправлено: 17.07.2013 в 11:48
цитата сообщения от: Micolik отправленного 17.07.2013 в 11:42
В походе уже обкатал?

Да, два похода - по реке и по озерам. Могу уже приблизительно рассказывать про байдарку.
цитата:
как загрузка вещей в нее? (по сравнению с викингом или Хатангой-3)

С хатангой не знаком, там похоже все просто, накидал и поехал.
В викинге только раз сидел. Не могу сказать по загрузке.

Дека выше , чем у викинга, центральный бомболюк больше. Корма меньше. В нос вообше ничего не положить.
цитата:
Как устойчивость и ходовые качества?

Остойчивость отличная, по сравнению с КНБ. Кренов на волнах даже почти нету. Ход не более 6 км/ч , дальше гонит волну. Крейсерская скорость 5..5.5км/ч , но моторчик слабоват у него. Чуть позже подготовлю более подробное описание. Сравнивали с Ладогой - 2 с разными капитанами. Разница между байдарками оказалась менее существенна чем моторчики капитанские - я на гарпуне и на ладоге оставал от другого капитана, который соответсвенно был на ладоге и гарпуне .

Управление отличное, намного проше развернуть, чем ту же КНБ свирь и тем более Таймень.

автор: Electron
отправлено: 17.07.2013 в 12:19
Ну что настал видно и мой черед рассказать по надувастику "Тайга-430".

Матерым байдарочникам - считающим надувастики недолодками отвечу сразу.

Тайга 430 изначально бралась как компромисс для пеше-водных и вело-водных походов.

Поэтому основными критериями были:
1. Вес;
2. Быстрота сборки;
3. Легкость сушки (поэтому опендек);
4. Быстрота укладки груза (поэтому опендек);
5. Цена - 13 500 росс. руб;

Итак:
1. Байдарка в сложенном состоянии, с усиленными баллонами весит 10,5 кг. (Естественно это без весел, насоса и ремкомплекта).
2. По месту (Тестировали в пеше-водном) занимает примерно 1/3 100л Турлановского рюкзака.

автор: Electron
отправлено: 17.07.2013 в 12:25
Первая вылазка Неман (Беларусь) в верхнем течении показала:
- реально легкая;
- быстро собираемая/разбираемая;
- компактно укладывается в обычный рюкзак;
- удобная заправка баллонов (спасибо за молнию!)
- байдарка довольно ходкая для надувной. 2 не особо накачанных молодых человека держали среднюю скорость 5-6 км/ч, дальше начинала гнать волну.
- довольно послушная и приятная в управлении;
- на 430 достаточно места посредине для поперечной укладки 2-х велосипедов;
Теперь о замеченных "Минусах":
- жесткие лодочные фанерные сидения (одновременно служащие поперечными распорками). На месте вылечили - подкладкой сидушки из "пенки";
- отсутствие ножных упоров - сильно затрудняло греблю. На месте решили укладкой герм и рюкзака;
- отсутствие спинок - "минус" к удобству гребли. Решили привязкой ковриков из "пенки" и Гермы;
- место капитана слишком близко к центру, дальше - отсутствуют направляющие. На месте решили укладкой коврика "пенки" на протянутые через петли веревки.

автор: Electron
отправлено: 17.07.2013 в 12:26
------------
ИТОГО: Вполне приятная и интересная лодка для пеше-водных и вело-водных походов.
Хотя она заявлена как 2-шка - без велосипедов возьмет и 3-х.
Да, чувствуется ее видимо "рыбацкое" прошлое, но после не очень больших доработок - вполне годится для комбинированных походов.

PS1. Выявленные недостатки уже решил доработкой в домашних условиях, правда ценой небольшого увеличения веса - примерно на 1,5 кг.
Фото выложу после обкатки в ближайшем походе (ориентировочно начало Августа).

PS2. Продолжение следует - впереди вело-водные испытания...

автор: KostyanPro
отправлено: 17.07.2013 в 12:40
цитата сообщения от: Electron отправленного 17.07.2013 в 12:19
3. Легкость сушки (поэтому опендек);

Это совсем не обязательно. С закрытой декой я сам удивился, как легко лодка моется и сушится.

Создал был отдельную тему по Тайге и писал бы про нее обзор, тут потеряется. С виду намного эстетичнее кривой щуки.

автор: Electron
отправлено: 17.07.2013 в 12:46
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.07.2013 в 12:40
цитата сообщения от: Electron отправленного 17.07.2013 в 12:19
3. Легкость сушки (поэтому опендек);

Это совсем не обязательно. С закрытой декой я сам удивился, как легко лодка моется и сушится.

Создал был отдельную тему по Тайге и писал бы про нее обзор, тут потеряется. С виду намного эстетичнее кривой щуки.

Наверное так и сделаю, когда наберется достаточно информации... Пока оставлю тут, потом перенесу и почищусь... ;)

автор: Гога
отправлено: 17.07.2013 в 13:33
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.07.2013 в 11:48
Управление отличное, намного проше развернуть, чем ту же КНБ свирь и тем более Таймень.


То есть, курс не держит ваще?
Фото в в перевёрнутом виде есть?

автор: KostyanPro
отправлено: 17.07.2013 в 14:54
цитата сообщения от: Гога отправленного 17.07.2013 в 13:33
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.07.2013 в 11:48
Управление отличное, намного проше развернуть, чем ту же КНБ свирь и тем более Таймень.


То есть, курс не держит ваще?
Фото в в перевёрнутом виде есть?

Курс держит , у нее же полноценный монокильсон, как оставил ее , так и идет, при этом управляется легко. Достаточно чуть дальше от корпуса гребок сделать.
Многие рекомендуют использовать короткие весла. Например 210см достаточно для капитана.

Перевернутая есть. чуть позже.

автор: Гога
отправлено: 17.07.2013 в 22:41
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.07.2013 в 14:54
как оставил ее , так и идет, при этом управляется легко.


Как бы, взаимоисключающие параметры.
Ну, или счастье, таки, есть.
Уже хочу драйв тест.

автор: KostyanPro
отправлено: 17.07.2013 в 22:56
цитата сообщения от: Гога отправленного 17.07.2013 в 22:41
Как бы, взаимоисключающие параметры.

Как бы да. Скажем так, я лишь заметил, что легче рулится чем свирь и тем более таймень. Уход с курса не почувствовал. Больше скажу, на свири шли через озеро с волнами, мне основательно стало напрягать постоянные развороты свири из-за волны и ветра. На гарпуне по озерам я не испытывал таких сложностей. В чем причина такого поведения свири, так и не разобрался, возможно это просто был первый выход после зимы мой и сразу озеро, рулить не вспомнил как.
Чтобы понятно была конструкция, уберите мысленно в КНБ все стрингеры - получите гарпун. В наличии фальшборта, монокильсон, 5 полушпангоутов, 2 шпангоута - сидушки.

Из недостатков, плохое посадочное место, пятая точка постоянно затекает из-за сведенных коленок(баллоны не дают свободно сесть ). Сидушки - шпангоуты нужно весьма точно накачивать. Перекачав - получается жестко сидеть. Недокачаные не держат баллоны разведенными и они сжимают пятую точку капитана. Высокая посадка, спинка почти бесполезная. Также из-за высокой посадки коленки упираются в деку. Хотя на викинге с этим еще хуже, там дека ниже. Здесь же она приподнята фальшбортами. На озерах волну не режет, а шлепает всем корпусом по ней, теряя тем самым скорость. Зато остойчивость прекрасная - волна даже не кренит байдарку. У матроса вообще места для ног почти нету. Чуть позже опишу более подробно.
На мой взгляд хорошее решение для ПВД, непродолжительных походов (места для груза мало, в команде обязательно должна быть грузовая таймень :) ) и порожистых рек. В общем получил, что хотел. Возможно докуплю на след. год что-то разборное вместительное сиякоподобное в дополнение для больших водоемов.

цитата:
Уже хочу драйв тест.

Можно вырваться в ПВД , можно порулить будет;). Но до августа все выходные заняты, так что по всей видимости только после вашего байкала в сентябре.

автор: eNGiNe
отправлено: 20.07.2013 в 09:53
Офтоп уехал в турболталку:

http://forum.poehali.net/index.php?board=7;action=display;threadid=59683

автор: KciroohS
отправлено: 22.08.2013 в 17:43
Про Щуку и ее применимость для моря и порогов тут:
http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=60978

автор: Electron
отправлено: 24.10.2013 в 00:55
Вело-водные испытания байдарки Тайга-430 прошли успешно!
Байдарка с легкостью принимает 2 горных велосипеда (сняты передние колеса и велосипеды положены по центру вдоль борта) + 3 гермы по 70л. на дно + до 4х герм 40л (проверялось с 2-мя 40л, но места еще более чем...) + 2 человеко-морды.

автор: Electron
отправлено: 24.10.2013 в 01:25
На велосипеде собранная байдарка в принципе тоже занимает не очень много места.
Одна оговорка - в верхний объем вело-рюкзака укладываются: Носовой и кормовой элементы жесткости, 2 сидения (они жесткие), насос, ремкомплект и спасжилет (у меня надувной). Это съедает часть полезного объема верхней части, поэтому вело-рюкзак штаны должны иметь довольно вместительные штанины чтобы вместить все остальное снаряжение.
Пример моего нынешнего старенького турлановского рюкзачка с маленькими штанинами -не удачен, т.к. весь вес и объем сосредоточены в верхней части рюкзака.

заголовок: Выбор байдарки
автор: Spam
отправлено: 27.01.2014 в 11:47

запощу здесь.
стоит вопрос выбора каркасной байдарки. имел опыт общения с Тритоновским модельным рядом.
Свирь в частности весьма хорошо себя зарекомендовала.
хочется попробовать байдарки от "Снаряжения"
может кто пользовал форель и касатку и есть что сказать?
в общем выслушаю все мнения!

заголовок: Re:Выбор байдарки: Щука-3 (Сталкер) или Лагуна/Каньон 2+ (Вольный Ветер)
автор: KciroohS
отправлено: 27.01.2014 в 12:29

Про "Форель" и "Касатку" немного было здесь:
http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=20541

заголовок: Re:Выбор байдарки
автор: Electron
отправлено: 27.01.2014 в 12:46

цитата сообщения от: Spam отправленного 27.01.2014 в 11:47
запощу здесь.
стоит вопрос выбора каркасной байдарки. имел опыт общения с Тритоновским модельным рядом.
Свирь в частности весьма хорошо себя зарекомендовала.
хочется попробовать байдарки от "Снаряжения"
может кто пользовал форель и касатку и есть что сказать?
в общем выслушаю все мнения!

Ходили с парнем несколько раз на Косатке, как в качестве матроса, так и в составе группы из надувастиков и КНБ.
Интересная каркасная байдарка с заточкой на белую воду - очень Жесткая (замкнутый каркас) (удобно перебираться через завалы в т.ч. и в позе наездника), между шкурой и костями проложены коврики из толстой пенки (кажется 5-6мм.) - хорошо переносит удары о бревна и камни.
Байдарка маневренная и неплоха в плане ходкости, с уклоном в маневренность. Удобно сделано багажное отделение между капитаном и матросом.
Не легкая. Туго собирается.
Штатных сидений нет, но это не проблема, а в некоторых случаях и преимущество (больше барахла влезает)
У того экземпляра что я видел - была проблема с фиксацией юбок.
ИМХО - для порожистых рек как в Карелии я бы смотрел именно на нее.
(мнение не владельца, а со стороны)


автор: KostyanPro
отправлено: 27.01.2014 в 16:26
цитата сообщения от: Spam отправленного 27.01.2014 в 11:47
хочется попробовать байдарки от "Снаряжения"


Я в РБ видел только одну байдарку от Снаряжения. Поэтому здесь вам врят ли чего посоветуют.
Поспрашивайте тут (http://waterslonique.livejournal.com/1968.html)
У ребят целый флот был Форелей. Касатка и Форель похожи. Только смотрите, чтобы они вас на надувастик не уговорили. ;D
Спинки/судишки Снаряжение уже кстати выпускает, можно купить отдельно.
Касатка:
Сделана очень качественно, за исключением обода для юбки. Ходкость отличная, волну вообще не гонит, очень острый нос. Внешне выглядит гармонично и красиво. За того, что каркас огорожен пенкой , порвать шкуру очень сложно. Тот экземпляр, что я видел после карельских походов был едва заметно потерт(это даже не царапина, это потертость) со стороны днища.

Но если бы я выбирал между Свирем и Снаряжением, я бы взял Свирь. Плюсов больше, чем у снаряжения. Это если очень коротко ответить. (с) От хорошего добра не ищут. Свирь хорошая байдарка и лучше вы ничего не найдете.

заголовок: Re:Выбор байдарки.
автор: eNGiNe
отправлено: 28.01.2014 в 09:31

Форель=Вьюн, конструкция другая, смысл тот же. Форель нравится больше.
Для Беларуси большого смысла не имеет - лодка для порогов (хорошо крутится, но плохо держит курс на плесах).

заголовок: Re:Выбор байдарки
автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 09:51

цитата сообщения от: Хвостик отправленного 27.01.2014 в 16:26
Свирь хорошая байдарка и лучше вы ничего не найдете.


я бы не был так категоричен, по крайней мере не попробовав лично касатку.

заголовок: Re:Выбор байдарки.
автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 09:52

цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.01.2014 в 09:31
Форель=Вьюн, конструкция другая, смысл тот же. Форель нравится больше.
Для Беларуси большого смысла не имеет - лодка для порогов (хорошо крутится, но плохо держит курс на плесах).

на вьюне довелось немного походить, и потому как байда нужна универсальная выбор стоит между свирём и касаткой

автор: Electron
отправлено: 28.01.2014 в 09:58
цитата сообщения от: Spam отправленного 28.01.2014 в 09:52
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.01.2014 в 09:31
Форель=Вьюн, конструкция другая, смысл тот же. Форель нравится больше.
Для Беларуси большого смысла не имеет - лодка для порогов (хорошо крутится, но плохо держит курс на плесах).

на вьюне довелось немного походить, и потому как байда нужна универсальная выбор стоит между свирём и касаткой

Думаю, эта статья (http://www.skitalets.ru/equipment/test/2004/bayda/) будет вам в помощь.
Так-же советую прочесать их форум, там могут быть дополнительные сведения.

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 11:06
цитата сообщения от: Electron отправленного 28.01.2014 в 09:58
Форель=Вьюн, конструкция другая, смысл тот же. Форель нравится больше.
Думаю, эта статья (http://www.skitalets.ru/equipment/test/2004/bayda/) будет вам в помощь.
Так-же советую прочесать их форум, там могут быть дополнительные сведения.

спасибо за статью, она многое прояснила, но все такие остался ещё вопрос по обводам дня Касатка ближе к Свири, а Форель к Вьюну?
видимо во времена написания статьи снаряжение выпускало одну модификацию байдарки.

автор: KostyanPro
отправлено: 28.01.2014 в 12:25
цитата сообщения от: Spam отправленного 28.01.2014 в 11:06
но все такие остался ещё вопрос по обводам дня Касатка ближе к Свири, а Форель к Вьюну?

Обводы каждый трактует по своему, нужно видеть.
Что касается дниша, то я бы сказал , что Касатка все же ближе к Вьюну , чем к Свири. У Касатки дно почти плоское, у нее нету кильсона и прочей дребедени.

Слева - направо
1 - Свирь
3 - а-ля Касатка
4 - Вьюн.
цитата:
я бы не был так категоричен, по крайней мере не попробовав лично касатку.

Лично не пробывал, но шел с ней рядом корма к корме. Также весьма подробно изучил конструкцию. Еще раз подчеркиваю, плюсов у Свири чуть больше, чем у Касатки.

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 13:42
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 28.01.2014 в 12:25
Обводы каждый трактует по своему, нужно видеть.
Что касается дниша, то я бы сказал , что Касатка все же ближе к Вьюну , чем к Свири. У Касатки дно почти плоское, у нее нету кильсона и прочей дребедени.

Слева - направо
1 - Свирь
3 - а-ля Касатка
4 - Вьюн.

Лично не пробывал, но шел с ней рядом корма к корме. Также весьма подробно изучил конструкцию. Еще раз подчеркиваю, плюсов у Свири будет больше, чем у Касатки.



хорошо а чем тогда касатка от форели отличаются, не зря же форель они для более сложных маршрутов заявляют.
но если касатка и форель по ходовых качествам ближе к вьюну, тогда они не вариант для универсального плавсредства.

автор: KostyanPro
отправлено: 28.01.2014 в 15:06
Форель я не видел вживую. Из ТТХ, она короче Касатки, всего 485мм. Касатка 530мм, Свирь 500. Я вам выше дал ссылку на владельцев Форели, спрашивайте. Либо задайте вопрос производителю.
У Касатки дно как на картинке. Т.е почти плоское. Тогда как у Свири явно выраженный кильсон, который будет держать направление. Хотя капитан Касатки справлялся с ней отлично, а из-за ее длины идет он очень шустро на ней. Кстати один факт стоит упомянуть, собирали мы Касатку втроем. Допускаю, что ее можно собрать вдвоем. Но никак не в одиночку. Проблема - соединение каркаса кормовой и носовой части на финишном этапе сборке. Кильсона то нету :). Хитрый механизм замков.
Универсального ничего не бывает. Погонитесь за универсальным - получите удовлетворительное плав средство во всем. Но на мой взгляд Свирь, Маринка, Касатка можно рассматривать как некий универсал без заметных явных недостатков. Но дьявол в деталях, та же Маринка - полуфабрикат без судишек/спинок (а то что производитель предлагает за сидушку - таковой не является). В снаряжении можно купить только сидушку. В Касатке отличное решение - коврики. Ту же Свирь порвет при касании шкуры об каркас. Маринка очень легкая и железо у нее интересное. Касатка объемная из-за отсутсвия емкостей надувных. Свирь очень жесткая с удобными сидушками. Касатка и Маринка 250кг - вперед на регистрацию в ГИМС ;D .
А почему вообще каркас ? Нынче надувастики в моде.....Тоже неплохой универсал. Викинг, Хатанга, че там еще из надувательства было как замена тайменю? А еще есть цельный полиэтилен с нормальными сидушками и упорами... ;D Ничего этого нету в каркасниках и надувательстве. Сидушка Свирь разве что чем то похожа на сидушку полиэтилена по удобству.

автор: KciroohS
отправлено: 28.01.2014 в 15:37
Коврики можно в разные лодки запихнуть, если уж так хочется.
Я в своей КНБ поступил немного иначе: вырезал из ковриков полоски и примотал их скотчем к кильсону и шпангоутам, которые потенциально могут получить удар от камней. Значительная экономия на объеме упакованной для переноски байдарки.

автор: Гога
отправлено: 28.01.2014 в 15:56
Сравнивал Свирь и Форель.
Универсальная тут Свирь. Форель - спортивный снаряд. Настолько спортивный, что не очень подготовленным водникам порекомендовал Свирь в качестве лодки для участия во всяких там турслётах.

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 16:06
Надувательство не рассматривается из-за того что весь флот попутчиков каркасный, скорость прохождения группы сами знаете чему равна.
Сидушки свири не считаю особым плюсом, на герме себя чувствую отлично, спинки же при доработке весьма полезная вещь.
форель спортивный снаряд согласен, её не рассматриваю. Раз Касатка по форме дна "как на картинке" то да курсовая устойчивость заметно ниже чем у свири.
у свири самым большим минусом считаю пробои шкуры на шпангоутах, и перемычках кильсона. ещё запарило кипятком поливать и отгибать профиль кокпита.

Ну и просто хотелось убедиться в правильности выбора очередной байдарки в пользу Тритона.

всем спасибо за информацию!

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 16:22
вот фото дна касатки, оно достаточно "другое" нежели чем в фото выше

автор: KostyanPro
отправлено: 28.01.2014 в 16:32
цитата:
Надувательство не рассматривается

Правильно, наш человек . :)
цитата сообщения от: Spam отправленного 28.01.2014 в 16:22
вот фото дна касатки, оно достаточно "другое" нежели чем в фото выше

Чем другое ? Штевни появились, дно как было плоское, так и осталось. Но еще раз , капитан Касатки не жаловался на прямолинейность. Касатка куда более вместительная, чем Свирь, если это критично. Во местимости она может с Тайменью поспорить, мне показалось , что в Касатке внутренний объем больше Таймени-2 за счет длинной носяры. Касатка более длинная, будет выше скорость теоретически.
цитата:
Сидушки свири не считаю особым плюсом, на герме себя чувствую отлично

Вы просто не умеете их готовить ;D Сидушки позволяют контролировать и чувстовать лодку. С такими сидушками, как в Свири Вы и лодка - единое целое. На герме сидеть не удобно, достаточно хоть раз на хорошей сидушке пару часиков посидеть, чтобы это понять. Некоторые вообще на деке сверху умудряются сидеть и говорят, что удобно. Зато какая вместительность, ведь это еще сколько барахла внутрь можно запихнуть.
Вот пример правильной сидушки (https://www.youtube.com/watch?v=huaA8CtO3JU&list=UUIGVoEO-35bA_JfvebLMDQQ).
цитата:
ещё запарило кипятком поливать и отгибать профиль кокпита.

Зачем изобретать велосипед ? В новую Свирь при перевозке и хранении вставляете в пластиковый обруч кусок толстой веревки - он не погнется.

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 17:06
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 28.01.2014 в 16:32
Чем другое ? Штевни появились, дно как было плоское, так и осталось. Но еще раз , капитан Касатки не жаловался на прямолинейность. Касатка куда более вместительная, чем Свирь, если это критично. Во местимости она может с Тайменью поспорить, мне показалось , что в Касатке внутренний объем больше Таймени-2 за счет длинной носяры. Касатка более длинная, будет выше скорость теоретически.
Вы просто не умеете их готовить ;D Сидушки позволяют контролировать и чувстовать лодку. С такими сидушками, как в Свири Вы и лодка - единое целое. На герме сидеть не удобно, достаточно хоть раз на хорошей сидушке пару часиков посидеть, чтобы это понять. Некоторые вообще на деке сверху умудряются сидеть и говорят, что удобно. Зато какая вместительность, ведь это еще сколько барахла внутрь можно запихнуть.
Зачем изобретать велосипед ? В новую Свирь при перевозке и хранении вставляете в пластиковый обруч кусок толстой веревки - он не погнется.

дно другое именно штевнями да, соответственно ходовые характеристики схожи со свирью. Объёма в свири достаточно.
Сидел на штатных сидушках, они полезны в условиях слалома безусловно, в остальных случаях на любителя, про деку уже перегиб;)
про вкладыш да пользую эту методу но до этого надо было кипятком/феном поработать так как с покупки этого сделать не догадались.

автор: KostyanPro
отправлено: 28.01.2014 в 17:33
цитата сообщения от: Spam отправленного 28.01.2014 в 17:06
про деку уже перегиб;)

Обычная практика владельцев надувательства. Внутри тесно, места мало. Большая часть груз идет на деку, гребец садится на деку.

В Вашем случае брать нужно то, что знаешь. Ибо по советам из форума и описаниям - ждите сюрпризы после покупки.

Кстати, а почему двушка ? Вас двое ? Посмотрите Илексу и Варзугу-1. Последняя по скорости врят ли останется позади двушки каркасника.

автор: Spam
отправлено: 28.01.2014 в 20:25
один не хожу, варзуга2 понравилась меньше чем свирь.
в сторону снаряжения посмотрел потому как они щас дешевле, и есть в наличии, а тритон новые цены обещает в феврале.
ну и в целом очередной повод изучить предложения конкурентов

автор: KostyanPro
отправлено: 29.01.2014 в 10:25
цитата сообщения от: Spam отправленного 28.01.2014 в 20:25
в сторону снаряжения посмотрел потому как они щас дешевле, и есть в наличии, а тритон новые цены обещает в феврале.

Дык скидки же зимние были, чего спали то ? Я себе тритона урвал с 20% скидкой. У них же всегда в декабре-январе скидки, потом подорожание.
На сегодняшний день на оф. сайте
Свирь 36500
Касатка 38970

Разница в одно TNPшное весло :) в пользу Свири. Свирь подорожает полагаю на 15%. Цена будет в районе 40..42тыс.
цитата:
один не хожу,

Зря, совсем другие принципы управления и поведение лодки.

автор: Spam
отправлено: 29.01.2014 в 10:44
касатка тут в фортинте чуть более 10 млн, и скидка в нагрузку.

автор: KostyanPro
отправлено: 29.01.2014 в 10:55
цитата сообщения от: Spam отправленного 29.01.2014 в 10:44
касатка тут в фортинте чуть более 10 млн, и скидка в нагрузку.

Ну решать то Вам. Какая конечная цена Касатки в Минске ? При такой разнице в цене я бы задумался в сторону Касатки. Свирь будет стоить не менее 40 тыс. А с учетом низкого курса рубля, скорее всего и более. На разницу в цене можно купить хорошие легкие весла под кило. Байдарка весьма не плоха и очень похожа на назначению , как и Свирь. Мне лично, по большому счету, в Касатке не устроило только отсутсвие сидушек. Все остальное - весьма интересные решения. Ту же Свирь более геморойно собирать в целом, она постоянно наровит при сборке уйти вкривь, сложно застегивать бомболюк на маршруте. Ничего в Касатке этого нету. Сложно в Касатке застегивать первый два замка(здесь нужно два человека), остальные идут просто как и стрингера Свири. Я , правда, не принимал участие в установки пенки, подозреваю , что там свои сложности у Касатки. Касатка вроде как 22кг заявлена, что на 3 кило меньше Свири , правда без сидушек ;D . Касатка 5 шпангоутов, Свирь 6. Обе лодки внешне очень красивые.
Подойдите, пусть собирут покажут. Увидете нюансы. Решиться будет просто, смотря на лодку. А то советчиков на форумах много развелось нынче. У нас не получилось например обруч в очко вдеть , может руки кривые, может конструкцию уже поменяли. В Касатке нету, кстати, этих дурацких пластиковых обручей деки(хотя с другой стороны, накидывать юбку в Свирь очень удобно).

автор: Electron
отправлено: 29.01.2014 в 11:35
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 29.01.2014 в 10:55
цитата сообщения от: Spam отправленного 29.01.2014 в 10:44
касатка тут в фортинте чуть более 10 млн, и скидка в нагрузку.

Я , правда, не принимал участие в установки пенки, подозреваю , что там свои сложности у Касатки.

Поскольку принимал участие в сборке - заявляю - никаких сложностей с установкой пенки нет.
Для элементов расположенных глубоко в носу и корме - специальный тканевый пенал. Который цепляется к каркасу в самой дальней точке.
Остальные вообще элементарно.
Жаль хозяина Касатки давно тут не видели...

автор: Spam
отправлено: 29.01.2014 в 14:03
цена касатки в минске 10 320 000
к тому же акция - при покупке на сумму свыше 4 000 000 рублей действует скидка 10%.
итого 9 млн с хвостом, собрать они отказываются помещение у них действительно небольшое, может и согласятся если на утро буднего дня договориться.
в общем пищи для размышлений я получил. Всем причастным спасибо!

автор: andy t
отправлено: 29.01.2014 в 16:19
цитата сообщения от: Spam отправленного 29.01.2014 в 14:03
цена касатки в минске 10 320 000
к тому же акция - при покупке на сумму свыше 4 000 000 рублей действует скидка 10%.
итого 9 млн с хвостом, собрать они отказываются помещение у них действительно небольшое, может и согласятся если на утро буднего дня договориться.
в общем пищи для размышлений я получил. Всем причастным спасибо!


Цена "Касатки" в "Фортинте" со скидкой 12% (почему 12 а не 10 - не в курсе) 9 081 000 БРБ. Это самое лучшее предложение по деньгам (может, и во всем СНГ, да еще здесь, в Минске, без доставок и заказов) на новую каркасную байдарку такого класса. Я забрал предпоследнюю (желтый - сине-зеленый). Осталась одна, в сером рюкзаке. Год выпуска - 2011 (их еще тогда привезли, но не все продали, а цену не подняли, я следил давно). Комплектность успел проверить, сейчас попробую собрать. 62 трубки продольного набора, разборные блоки штевней и 5 шпангоутов. Две красные юбки. Размер очков кокпита (было такое замечание) на 1,5 см меньше, чем на фартуке "Тритона" для Т2 (больше сравнивать не с чем) - не думаю, что это много. 8 блоков пенки - прокладки каркаса. Уже ощущаю, как они будут дурить голову при сборке и при упаковке лодки в рюкзак обратно. Но на шкуре всего 2 полоски профилактики - коротенькие по килю носа и кормы. Так что без них никак. Рюкзак-упаковка - очень хороший. Влазит лодка и еще снаряга уместится.
Очевидно, что лодка принципиально не уступает никому по характеристикам среди подобных в своём классе "каркасных универсалов, заточенных под простые пороги". У каждого свои плюсы и минусы. Спешите, думаю, такого предложения больше не будет! На "Турлане" лодка 2013 года - 12 750 000 БРБ (почувствуй разницу). В России цены приводили уже.


----
PS Собрал дома не спеша сам за 3 часа с инструкцией. Не смог только вставить один лист прокладки - по инструкции 3 листа нужно протягивать между шкурой и каркасом уже после того, как каркас напряжен. Интересно, нельзя ли сразу вставить 2 листа, а потом закрыть замки?
Если нужны какие нибудь фото - размещу

автор: Electron
отправлено: 29.01.2014 в 22:07
Вдруг кому-то сгодится... случайно увидел... чел в подмосковье Вьюн продает за 15 000 российских. Состояние смотрите сами.
Вьюн-Н (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=sale&Number=433101&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1#Post548901)

автор: eNGiNe
отправлено: 30.01.2014 в 16:00
цитата сообщения от: Andy T отправленного 29.01.2014 в 16:19
PS Собрал дома не спеша сам за 3 часа с инструкцией. Не смог только вставить один лист прокладки - по инструкции 3 листа нужно протягивать между шкурой и каркасом уже после того, как каркас напряжен. Интересно, нельзя ли сразу вставить 2 листа, а потом закрыть замки?


В форели так и делаем. После 3-4 сборки вставка листов и их устаканивание проблем не представляет.

автор: andy t
отправлено: 31.01.2014 в 13:40
Спасибо! Я еще думал про вариант разрезания крупных центральных листов на две части и втягивание их поочередно - должно быть проще. Но видимо не стоит.

автор: Electron
отправлено: 31.01.2014 в 15:06
цитата сообщения от: Andy T отправленного 31.01.2014 в 13:40
Спасибо! Я еще думал про вариант разрезания крупных центральных листов на две части и втягивание их поочередно - должно быть проще. Но видимо не стоит.

У меня в Тайге из такого материала (только более толстого) сделаны носовая и кормовая формообразующие распорки.
Скажу то что заметил - листы в процессе на процентов 10-15 приминаются без потери свойств.
Думаю эти проценты и должны "приработаться". Во всяком случае товарищ с которым мы ходили на Касатке говорил что по началу тоже был вопрос с затяжкой, однако уже при мне листы затягивались с натягом, но без проблем.

автор: chm
отправлено: 02.02.2014 в 22:00
Думаем на нашу компанию закупить Хатанг. Интересует, реально ли на хатангах спорт (с закрытой декой) самостоятельно научиться делать эскимоса?

автор: Electron
отправлено: 02.02.2014 в 22:50
цитата сообщения от: chm отправленного 02.02.2014 в 22:00
Думаем на нашу компанию закупить Хатанг. Интересует, реально ли на хатангах спорт (с закрытой декой) самостоятельно научиться делать эскимоса?

Заодно и почти риторический вопрос знающим - А надувастики В ПРИНЦИПЕ предназначены для эсскимоса?

автор: chm
отправлено: 02.02.2014 в 22:52
цитата сообщения от: Electron отправленного 02.02.2014 в 22:50
Заодно и почти риторический вопрос знающим - А надувастики В ПРИНЦИПЕ предназначены для эсскимоса?

http://vesloiparus.ru/inflatable_kayak_roll/ (http://vesloiparus.ru/inflatable_kayak_roll/) - по крайней мере это возможно. Поэтому и интересуюсь.

автор: KciroohS
отправлено: 02.02.2014 в 23:18
Полагаю, сделать можно будет, но сложнее, чем на других лодках. Если у лодки надувные борта, у нее два устойчивых положения: кверху декой и кверху дном, остальные углы крена очень неустойчивы. Поэтому эскимосский переворот надо делать уверенно и доводить до конца, иначе завалитесь назад. Кроме того, лодка широкая, что ухудшает условия. Кроме того, если это двойка, то еще тяжелее. По этим причинам вариант, плохо пригодный и для обучения.

На практике, имхо, это скорее как курьез. Вряд ли будете применять в боевых условиях. А если человек дотренируется до такого уровня и до таких маршрутов, где это актуально, тогда весьма вероятно, что он уже задумается о другом плавсредстве.

автор: elburs
отправлено: 03.02.2014 в 11:04
Ескимосить можно - шутки ради кувыркали одноместную самолетную спасательную лодку. Бодро поднималась как рычагом, так и винтом. Но практическое применение этого навыка на надувашке действительно вряд ли востребовано.
Насчет учиться. Наверно можно, но сложно. от каяка, даже взятом на покататься где-нить на слете толка в этом плане будет на порядок больше.

заголовок: Свирь, Хатанга или Викинг?
автор: fullcrimp
отправлено: 08.05.2015 в 20:07

Помогите выбрать!
В основном спокойная вода(иногда возможно открытая), 2 человека(один очень лёгкий), хочется чтобы была возможность ускориться.

заголовок: Re:Свирь, Хатанга или Викинг?
автор: KciroohS
отправлено: 08.05.2015 в 20:37

цитата:
ускориться

Если скорость принципиальна, надувные исключайте.

автор: fullcrimp
отправлено: 08.05.2015 в 20:58
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 08.05.2015 в 20:37
цитата:
ускориться

Если скорость принципиальна, надувные исключайте.



а плюсы надувнушек? насколько теряют в скорости вообще?

автор: KciroohS
отправлено: 08.05.2015 в 22:49
Разницы особой нет: если не гоняетесь; река течет с заметной скоростью; река неширокая, с препятствиями.
Если много участков, на которых надо грести, отставание от каркасных может быть до 30%. В неблагоприятных условиях, например, на большом озере при встречном ветре, разница может быть до 50%.

Преимущества надувных: простота сборки и расборки, вес, потенциально меньше чему сломаться.

В целом каркасные интереснее более спортивным экипажам, так как жесткой конструкцией управлять и легче, и точнее. Кроме того, их обводы более классические корабельные, что влияет на ходовые качества. Если же нет цели совершенствоваться в технике, то вполне могут подойти и надувные.

Почитайте еще другие темы про выбор байдарки.

автор: Странгер
отправлено: 09.05.2015 в 02:09
Если нет цели гоняться и повышать сложность рек - сборка-разборка каркасников существенно проигрывает надувным лодкам.
Я после сборки каркасно-надувной Свири ощущаю себя как после полудня гребли.
Но в Карелии Свирь очень хороша.

автор: KostyanPro
отправлено: 09.05.2015 в 07:04
Для спокойной воды нэрис будет хорошим выбором. Сложность и скорость сборки сопоставима с викингом, зато на воде в скорости не теряете.
Для открытой воды есть удлиненная версия.

автор: Micolik
отправлено: 09.05.2015 в 13:54
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 09.05.2015 в 07:04
Для спокойной воды нэрис будет хорошим выбором. Сложность и скорость сборки сопоставима с викингом, зато на воде в скорости не теряете.
Для открытой воды есть удлиненная версия.


Лучше указывать конкретную модель нериса. Игла имеется ввиду?
или каркас от нериса?

Вообще у ТС странный выбор.
"Свирь", "Хатанга" или "Викинг"
Та же Свирь КБ и КНБ есть ... - но странно, для спокойной воды лучше не Свирь а Варзуга, проще грузить.
Хатанг .. спорт, экспедишин, стандартная открытая ...
Викинг ... скорее всего 4.7 имеется ввиду. Но кто знает... может и о 3.8 речь. Опять же в варианте стандартном или открытом.

автор: Гога
отправлено: 11.05.2015 в 08:42
цитата сообщения от: Странгер отправленного 09.05.2015 в 02:09
Если нет цели гоняться и повышать сложность рек - сборка-разборка каркасников существенно проигрывает надувным лодкам.
Я после сборки каркасно-надувной Свири ощущаю себя как после полудня гребли.

Тут, альбо не гэтак збіраеш, альбо слаба грабеш.
цитата сообщения от: Странгер отправленного 09.05.2015 в 02:09
Но в Карелии Свирь очень хороша.

+1 Выдатная Карэльская байдарка.

заголовок: Re:Выбор байдарки.
автор: Alex Digger
отправлено: 12.05.2015 в 16:33

Друзья, попрошу теперь совета и у вас.

Надумал я себе купить надувную байдарку для простеньких вылазок на Вилейское вдхр и простые речки, по порогам ходить не буду. Задача такая: купить надувную байдарку, чтобы я мог ее упаковать в рюкзак и своим ходом/автостопом привезти к месту покатушек, а потом точно так же ее увезти. По причине бюджетности байду высматриваю б/у, чтобы этак не дороже 300 долларов вышло. Часто выбираться не буду, но чтобы могло лежать в кладовке и лишнего места не занимать, а при необходимости - взял, надел и поехал. При этом должна вмещать двоих человек и снарягу хотя бы на 1 ночевку (то есть, скажем, рюкзак объемом 40 л).

Про парусность надувных, меньшую скорость - в курсе. На Вилейском будут не гонки, а просто покатушки туда-сюда, ну а простые походы - по речкам типа Нарочанки, без порогов.

Вот порыскал по объявам и нашел следующее. Доступные ТТХ свел в таблицу (см. прикрепленный файл).


Gumotex Helios 340 (она же Barum Sico Amigo 340)

Объява:
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=2276976
Описание:
http://www.baydarki.ru/bayda-53.html
Фотки:
http://www.ebay.de/itm/Gumotex-Barum-Sico-Amigo-Luftboot-Schlauchboot-Kajak-/260770361521


Metzeler Tramper S (она же Jumbo Tramper)

Объява:
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=10953432
Описание:
Описания этой байдарки в основном встречаются на немецких, голландских и польских сайтах. Вот тут некоторое описание на английском:
http://www.worthpoint.com/worthopedia/metzler-tramper-inflatable-double-171784127
Автор пишет, что компания Metzeler продала лодочное подразделение фирме Pirelli, которая и выпускала эти лодки под старым именем.
Фотки:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=52948


Wehncke Amazonas 335

Объява:
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=13905770
Описание:
http://www.otto-belarus.by/artikul/sport/wehncke-amazonas-335/26393293
Отзывы:
http://kayaker.com.ua/node/12
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2617&t=65937
выглядит в точности как вот такое поделие, которое стоит сильно дешевле:
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=14761725
Там же на форуме сказано: "и с удивлением обнаружил там такое-же изделие, только в 2 раза дешевле и новое. Мой напарник тут-же его и купил. Надули уже при старте на Днестре. Сначала разница не проявилась, но за неделю мы поняли всё... Итог таков:мой Амазонас ничуть не изменился, а у напарника дно превратилось в бочку. При солнечной погоде каяк пытался раздуться сверх меры" То есть как будто китайцы штампуют такой же формы, но не из ПВХ, а из какого-то плотного целлофана.


Ярославские лодки Ласточка-2

Объява:
http://forum.poehali.net/index.php?board=9;action=display;threadid=79194
Описание:
http://www.baydarki.ru/bayda-35.html
Отзывы:
http://baydarkin.ru/rews_rew_r-733_.html
Фотки:
http://vesloiparus.ru/photo/177/


Что бы вы могли сказать о них? Какие слабые/сильные стороны? Вот что я вкратце думаю:


Gumotex Helios 340: вроде неплохая, но надувная дека в центре, как мне кажется, может ограничивать размещение груза. Товарищ ходил на такой в прошлом году, говорит - часто стукались веслами друг с другом. Вес и разверы в упакованном виде подходят.

Metzeler Tramper S: хорошие, большие габариты (вроде гребцы не должны ударяться веслами). Деревянные спинки, кмк, плюс: можно лучше упереться, нежели в надувные. Есть распорки на полу (днище). На днище - некое подобие киля. Крепеж позволяет переставить сидушки как для двух человек, так и для одного. Странно, что при таких габаритах грузоподъемность не такая высокая, как ожидалось бы (или это перестраховка?). Интересно, что при немного больших размерах она легче, чем описанная выше байда. Из минусов - большущий насос, похожий на огнетушитель (зато сразу с манометром).

Wehncke Amazonas 335: похоже на шило для пляжного плавания. Малые размеры, очень легкий вес - как будто выдают слабый материал изготовления. Похоже, гребцы будут то и дело стукать друг друга веслами. И нос какой-то тупой - не скажется ли это на скорости и управляемости. Но это единственная из четырех лодок в подборке, у которой 5 надувных несущих отсеков.

Ярославские лодки Ласточка-2: грузоподъемность отличная, но, по отзывам, места для багажа катастрофически мало. Ругают материал (резина). Кроме того, вес очень большой для автономной переноски.

Словом, я склоняюсь к Metzeler Tramper S. А что бы вы посоветовали?

автор: crazy_wader
отправлено: 12.05.2015 в 16:47
сдается за этот бюджет можно прикупить тайгу 430 из более понятных материалов

автор: Micolik
отправлено: 12.05.2015 в 16:49
Alex Digger хм. почитал твой пост.
ИМХо лучше брать щуку 2-3 или налим или тайга.
Брать правда придется в России.
плюсы: Экономия на весе, объем под вещи больше.
минусы: может быть чуть дороже и брать не у нас

автор: Electron
отправлено: 12.05.2015 в 16:50
Под Ваши характеристики я бы не связывался с Б/у непонятно чем, к тому-же заведомо дорогим.

Я бы на вашем месте посмотрел в сторону байдарок от Московского Вольного Ветра:
Тайга-340 Евро-исполнение (http://volveter.ru/байдарка-надувная/тайга-340) - отличная экспедиционная 1ка или ПВДшная 2ка. Имеет спинки, а под сидушками легко поместятся минимум 2шт. 80л. гермы.
или
Тайга-430 (http://volveter.ru/байдарка-надувная/тайга-430) отличная легкая экспедиционная 2ка (в том смысле что места на 2х взрослых и дитятю + кучу барахла) вопрос со спинками решается просьбой укомплектовать евросидениями или простой привязкой ковриков.
Сам имею такие :D (Тайгу-340 правда в старом исполнении)

По соотношению цена/вес/занимаемое место - этим лодкам сложно найти аналоги.

Можно так-же посмотреть на чуть более брутальные Щуки и Налимы (http://Щуки и Налимы)

Тайги - возят байдарки (http://mp1.by/]вот эти[/url], [url=http://mp1.by/catalog/lodki-i-motory/baydarki/?PAGEN_2=2) но мне их наценка не нравится... проще с оказией взять из Москвы...

PS |-)) 3 ответа - сошлись к одному - ЭТО ЧТО-ТО ДА ЗНАЧИТ!
ЕСТЬ ПОВОД ПРИСЛУШАТЬСЯ! |-))

автор: Alex Digger
отправлено: 12.05.2015 в 17:25
У Тайги ненадувное дно - насколько это на что-нибудь влияет, кроме того, что босыми ногами не очень комфортно? Тканевый верх - чем плохо, чем хорошо?

Ну и я "в первом приближении" выбирал из того, что есть на барахолках Беларуси.

автор: Electron
отправлено: 12.05.2015 в 17:34
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 12.05.2015 в 17:25
У Тайги ненадувное дно - насколько это на что-нибудь влияет, кроме того, что босыми ногами не очень комфортно? Тканевый верх - чем плохо, чем хорошо?

Ну и я "в первом приближении" выбирал из того, что есть на барахолках Беларуси.

На наших реках отсутствие надувного дна - это "+", т.к. увеличивает вместимость и уменьшает парусность за счет того, что вещи не навалены сверху, а лежат на дне...
про комфорт босыми ногами - впервые слышу - никаких проблем...
Назначение надувного дна - защищать ноги от ударов о камни в порогах и увеличивать непотопляемость судна. Для ПВД - оно только Лишний Вес + его сушить нужно.

Тканевый верх - смотря про какой говорить - если про небольшие наплывы как у Налима или ЕвроТайги - просто небольшая защита от брызг (не принципиально)... если сплошной как у Щуки - то в ней теплее и не так заливает, но это для любителей холодных водных походов - "минус" - это доп. вес и эту тряпку нужно сушить...

А про "Беларуские барахолки" - можно слагать анекдоты - "мало", "говняно" и "очень дорого" - "патамушта усем грошы на кватэру трэба". //-( |-)_)

Гораздо больше и гораздо адекватнее по цене можно найти у Россиян.

автор: Micolik
отправлено: 12.05.2015 в 18:18
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 12.05.2015 в 17:25
У Тайги ненадувное дно - насколько это на что-нибудь влияет, кроме того, что босыми ногами не очень комфортно? Тканевый верх - чем плохо, чем хорошо?

Ну и я "в первом приближении" выбирал из того, что есть на барахолках Беларуси.



Все что выбрано на барахолке это ... ну на пляже поплавать, может детям поиграться, на половине даж не представляю куда там рюкзак в 40 литров должен поместиться ...
как минимум щуки и тайга легче по весу, вопросы загрузки решатся проще.

У тебя потребности в дешевой легкой байдарке для ПВД. выбор лучше делать из того, что создавалось с расчетом на походы.

у вольного ветра в борисове диллер сидит.

автор: eNGiNe
отправлено: 12.05.2015 в 21:07
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 12.05.2015 в 17:25
У Тайги ненадувное дно - насколько это на что-нибудь влияет, кроме того, что босыми ногами не очень комфортно? Тканевый верх - чем плохо, чем хорошо?

Ну и я "в первом приближении" выбирал из того, что есть на барахолках Беларуси.


Налимы и Щуки производитель шлет почтой. На твоем месте я бы смотрел Щуку-1, Налим-150 или Тайгу в похожих размерах.
Если задушить жабу, то есть такая лодка:
https://vk.com/club55064387 (https://vk.com/club55064387)
В начале прошлого года фигурировала стоимость в 19000 рублей, но вес в 2.3 кг и минимальный упаковочный объем очень хороши.

Надувное дно для несложных походов не надо - просто смотри чтобы твердые вещи лежали сверху, чтобы не пробить дно об камни или коряги.

автор: Alex Digger
отправлено: 13.05.2015 в 01:32
Как я себе представляю недостаток ненадувного дна. Много раз ходил по Вилейскому на Таймени. Когда босиком, то ноги ставил на кильсоны, потому что если просто на дно - становится им как-то зябко

Как я понял, груз в такой байде надо класть на стропы, прикрепленные к бортам, чтобы они не сильно давили на дно. Иначе - поправьте, если ошибаюсь - при твердом грузе на дне, если цепляемся за корягу, то высока вероятность разрыва. В случае с надувным дном коряга бы просто немного вжалась в дно (в разумных пределах, конечно).

Кстати, заодно расскажите, чем хорошо более высокое поддерживаемое давление в баллонах.

Про пакрафт "Синица" - нет, не подходит: надо, чтобы в байде помещалось два человека и груз (купить два пакрафта не вариант).

Я понял ваши советы про Щуку и Тайгу, спасибо. Но все-таки хочу еще разобраться с описанной мною выше байдой Metzeler Tramper S. Вы пишете - "непонятно из чего" и "выбор лучше делать из того, что создавалось с расчетом на походы".

По поводу материала нашел такое описание:

Metzler did use neoprene. Neoprene and Hypalon are very similar materials. Neoprene used for boat building has a much higher density than the neoprene people usually associate with wetsuits. Neoprene is a better airholder than hypalon but the drawback is lower abrasion and UV resistance.

Если по-русски: неопрен, который отличается от того неопрена, из которых делают гидрокостюмы (потому что в гидрокостюмах он вспененный). не редкость (http://zodiacribs.com/site/BoatRange/boat/Yachtline-Deluxe-420-neoprene.html]Неопреновые лодки[/url] вроде [url=http://huayu-inflatable.en.alibaba.com/product/1467414543-219205784/2013_CE_Hypalon_PVC_Neoprene_Cando_XG_inflatable_aluminum_catamaran_inflatable_boat.html).

По поводу специализации фирмы и ее продукции. Нашел такие строки:

For the moment you might still find a 3-chamber Amigo. The Amigo was replaced in 2013 with the flatter-prowed Tramper design which Grabner bought off Zodiac/Jumbo (originally Metzeler).

То есть, цепочка такая (с учетом вышесказанного про Пирелли). Компания Metzeler выпускала лодки. Потом она продала это лодочное отделение компании Pirelli, которая продолжила их выпускать под прежним именем Metzeler. Затем байда продолжает их выпускать до сих пор (http://www.montagnadilombardia.com/zodiac.htm]выпускалась производителем Zodiac[/url] (уж не тот ли именитый Зодиак, что делал лодки для Кусто?). Наконец, два года назад фирма Grabner купила права на дизайн модели Tramper и [url=http://www.grabner.com/en/boats/explore-water-ways/tramper/) (в модернизированном виде).

Интересное дело: сама фирма Metzeler байдарки уже давно не делает, но на аукционах они до сих пор продаются по неплохим таким ценам. Вот, например, за Metzeler Tramper вот тут 277 евро (http://www.ebay.de/itm/Metzeler-Tramper-Kanu-Kajak-Schlauchboot-/320703905976]просят 360 евро[/url] (обновленный дизайн), а [url=http://www.ebay.com/itm/Metzeler-Tramper-S-Inflatable-Kayak-2-Seater-Size-12-039-Excellent-Hypalon-Boat-/131491461258?nma=true&si=Q6Eb7xywg76t%252FpV4FJcbSfUytX8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557]тут 200 долларов[/url] за старый дизайн, а [url=https://www.ricardo.ch/usability/ch/viewitem.aspx?articlenr=744508444&rewrite=0]здесь 400 франков[/url] (примерно 400$), а [url=http://www.ebay.de/itm/Schlauchboot-Metzeler-Tramper-S-/321720584339?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4ae80a8893), и так далее. Как будто это позволяет осторожно предположить, что байдарка на самом деле неплохая, раз в разных местах за нее просят неплохих таких денег. Просто она мало известна в наших краях.

И я прошу вас, абстрагируясь от других вариантов, оценить на вид эту байдарку Metzeler Tramper S. Фотки, напомню, можно посмотреть вот здесь (http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=52948).

Напомню характеристики:
Длина 385 см, ширина 79 см (внутренние размеры примерно 320х40 см), грузоподъемность 170 кг, три надувных отсека (два борта и днище), давление 0,24 бар, масса нетто 12 кг, масса брутто 18 кг.

Пожалуйста, распишите сильные и слабые стороны таких заметных по фото решений, как:
- жесткие спинки (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89497&d=1213719719) сидений
- распорки для сидушки (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89498&d=1213719740) на полу
- выглядят вот та (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89500&d=1213719923]небольшие кили[/url] треугольного сечения на днище ([url=http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=146896&d=1246867689)к)
- вот такой клапан (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=146897&d=1246867695) (это стандартный ли клапан - можно ли подсоединить насос-лягушку?)
- деревянные весла (http://m07.img-up.net/tramper_3zv1p9.jpg) (и лопасти, и древки)

То есть, грубо говоря: если выбора из кучи моделей нет никакого, а только вариант: покупать эту лодку или нет, - то стоит ли брать?

Заранее спасибо за подробные толкования.

автор: crazy_wader
отправлено: 13.05.2015 в 08:32
ну как бы история фирмы и даже применимость материала где-то не исключают потенциального гемора.
например в случае пореза как клеить непонятный материал? для известных у нас лодочных материалов можно найти подробные инструкции. как тут будет? хз.
в мире капиталистов даже уважаемые фирмы не стесняются делать откровенное шило в низу модельного ряда.
по поводу "холодного" ненадувного дна - можно коврик положить, будет тепло.

автор: Micolik
отправлено: 13.05.2015 в 09:53
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
Как я себе представляю недостаток ненадувного дна. Много раз ходил по Вилейскому на Таймени. Когда босиком, то ноги ставил на кильсоны, потому что если просто на дно - становится им как-то зябко

Как я понял, груз в такой байде надо класть на стропы, прикрепленные к бортам, чтобы они не сильно давили на дно. Иначе - поправьте, если ошибаюсь - при твердом грузе на дне, если цепляемся за корягу, то высока вероятность разрыва. В случае с надувным дном коряга бы просто немного вжалась в дно (в разумных пределах, конечно).

Кстати, заодно расскажите, чем хорошо более высокое поддерживаемое давление в баллонах.

Про пакрафт "Синица" - нет, не подходит: надо, чтобы в байде помещалось два человека и груз (купить два пакрафта не вариант).

Там есть двухместный пакрафт ласточка...

Высокое давление дает жесткость баллону. то есть как замена металлическим элементам каркаса.
Недостаток ненадувного дна конечно очевиден, решается обувью или ковриком. недостаток надувного дна, съедает пространство под груз, с учетом что тобой рассматриваются байдарки небольшой длинны.. то появится вопрос с вещами

автор: eNGiNe
отправлено: 13.05.2015 в 10:10
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
Как я себе представляю недостаток ненадувного дна. Много раз ходил по Вилейскому на Таймени. Когда босиком, то ноги ставил на кильсоны, потому что если просто на дно - становится им как-то зябко


На надувном дне тоже зябко - теплоизоляция там отсутствует.
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
Как я понял, груз в такой байде надо класть на стропы, прикрепленные к бортам, чтобы они не сильно давили на дно. Иначе - поправьте, если ошибаюсь - при твердом грузе на дне, если цепляемся за корягу, то высока вероятность разрыва. В случае с надувным дном коряга бы просто немного вжалась в дно (в разумных пределах, конечно).


Груз ложится на дно, но пакуется таким образом, чтобы внизу были только мягкие вещи. В Беларуси на Щуке дыру получил всего раз - разрез 30 см. стеклом, надувное дно от этого бы не спасло, а вот ремонтопригодность очень сильно отличается в пользу лодок с ненадувным.
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
Кстати, заодно расскажите, чем хорошо более высокое поддерживаемое давление в баллонах.


Лодка более жесткая - лучше едет вперед и управляется.
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
По поводу материала нашел такое описание:

Напомню характеристики:
Длина 385 см, ширина 79 см (внутренние размеры примерно 320х40 см), грузоподъемность 170 кг, три надувных отсека (два борта и днище), давление 0,24 бар, масса нетто 12 кг, масса брутто 18 кг.


Часть поскипана :)
Материал интересен потому, что для походной лодки хорошая ремонтопригодность это одно из важнейших качеств, а это не пойми что и клеить его непонятно как. А учитывая, что она монобалон, клеить ее нужно будет очень хорошо. Непонятна устойчивость материала на разрыв и к истиранию, непонятна конструкция и ремонтопригодность клапанов для надувания. Поэтому перед покупкой надо ее надуть и оставить на сутки - если не травит хорошо, если сдулась (хоть немного) лучше эту лодку не брать.
Очень смущает разбежка в весе - 12 кг лодка (тяжеловато для такого размера) и 18 кг она с упаковкой, она там из чугуния?
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
Пожалуйста, распишите сильные и слабые стороны таких заметных по фото решений, как:
- жесткие спинки (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89497&d=1213719719) сидений
- распорки для сидушки (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89498&d=1213719740) на полу
- выглядят вот та (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=89500&d=1213719923]небольшие кили[/url] треугольного сечения на днище ([url=http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=146896&d=1246867689)к)
- вот такой клапан (http://www.boote-forum.de/attachment.fphp?attachmentid=146897&d=1246867695) (это стандартный ли клапан - можно ли подсоединить насос-лягушку?)
- деревянные весла (http://m07.img-up.net/tramper_3zv1p9.jpg) (и лопасти, и древки)


1)Нормально, но тяжеловато
2)Это больше похоже на упор для ног гребца - штука полезная
3)Полезно, если нормально приклеено
4)Как я и писал выше - хз
5)Штука прикольная, но требуют ухода и осторожного обращения.
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 01:32
То есть, грубо говоря: если выбора из кучи моделей нет никакого, а только вариант: покупать эту лодку или нет, - то стоит ли брать?


Возьми кого из водников с собой - пусть вживую посмотрят, если материал похож на обычный пвх то можно брать, после проверки.
Если травит то не брать ни в коем случае - монобалоны из хренового материала имеют свойства травить по поверхности (старение материала, растрескивание, истирание), не лечится практически ничем.

автор: KciroohS
отправлено: 13.05.2015 в 11:51
У гугла в списке популярных запросов есть "metzeler tramper reparieren" (ремонт). Модель старая, поэтому состояние весьма зависит от того, как эксплуатировался и хранился конкретный экземпляр.
По некоторым фотографиям кажется, что материал по характеру (плетению, покрытию) есть нечто вроде современных ПВХ. Но прогресс по тканям тоже не стоит на месте, поэтому следует учитывать указанную плохую устойчивость к ультрафиолету. Ткань может просто крошиться, осыпаться, выгорать, как это происходит с палатками. Это тоже надо посмотреть, кроме сдувания и травления по поверхности.

В остальном ответы очень полные, дополнить нечего.

автор: Alex Digger
отправлено: 13.05.2015 в 12:23
По поводу ремонтопригодности. Про лодку Metzeler Tramper S отвечает некто John Sells из денверской компании Inflatable Technologies (судя по адресу сайта - www.raftrepair.com - занимаются ремонтом лодок):
"Neoprene is a better airholder than hypalon but the drawback is lower abrasion and UV resistance. Adhesive such as "shore" (1-part, mechanical) or Stabond (2-part,chemical) will work fine for the repairs. You don't need anything exotic. Hypalon and neoprene, for this case, are compatible".
http://en.allexperts.com/q/Boat-Repair-2123/Inflatable-Boat-repair.htm

автор: eNGiNe
отправлено: 13.05.2015 в 13:01
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 13.05.2015 в 12:23
"Neoprene is a better airholder than hypalon but the drawback is lower abrasion and UV resistance. Adhesive such as "shore" (1-part, mechanical) or Stabond (2-part,chemical) will work fine for the repairs. You don't need anything exotic. Hypalon and neoprene, for this case, are compatible".


Для ремонта нужны клей и латки. Латки из какого материала, клей для какого материала? Если это и впрямь неопрен, хоть и плотный, как он перенесет приезд на острый сук затонувшего дуба?
Короче если очень хочется именно эту лодку, то надо смотреть вживую - что за она и в каком состоянии.

автор: Alex Digger
отправлено: 17.08.2015 в 11:47
В результате успешных переговоров цена была снижена до более чем приелемого уровня, и байда вчера перебралась (автостопом ;D ) из Витебска в Минск. Есть одна маленькая дырочка, прозвонил несколько контор - они с хайполоном работают, обещали за 75 тысяч поставить латку. Также немного отклеились кили от днища. Тотальное взвешивание еще не проводил. После ремонта отправлю на испытания.

Помещается в рюкзак 60 литров, включая сидушки, спинки и насос; весла можно приторочить снаружи (торчат примерно на 20 см над клапаном). Масса ощутимая, но не чрезмерная, полный набор по ощущениям весит значительно меньше, чем Хатанга-3; во время примерно 5-километрового пешего перехода от места ночевки до трассы чрезмерной усталости не обнаружил.

Оставайтесь с нами!

автор: Alex Digger
отправлено: 23.09.2015 в 00:11
Провел измерение характеристик и испытание байдарки Metzeler Tramper S.

Масса:

Байдарка Metzeler Tramper S: 13,4 кг
Весла байдарки Metzeler Tramper S: 2,6 кг
Байдарка Metzeler Tramper S с веслами, сидушками, насосом, чехлами: 17,8 кг
Влезает в 60-литровый рюкзак, туда же помещаются сидушки, спинки и даже насос; весла можно приторочить с боков. В столитровик влезет вообще все без проблем.

Клапаны оказались не "Бостон" (бостонские ставили на поздних модификациях байдарки), а обычные длинные резиновые трубки с пробкой-затычкой. Соответственно, насос умеет надувать и сдувать байдарку, но отсутствие обратного клапана не очень удобно. Впрочем, одна из ремонтных контор может поменять клапаны.

Ремонт (заклейка одной дырочки плюс подклейка килей) обошелся в 200.000 рублей. Мастер сказал, что клеить можно как резиновой латкой, так и ПВХ-латкой; соответственно и клей должен быть подходящим. Материал лодки - хайпалон (хипалон) - это одна из разновидностей резины, которая по своим свойствам близка к ПВХ. Мастер сказал, что "вы эту лодку еще долго убивать будете" (в смысле - прочная).

По воде идет хорошо. Несмотря на три киля, ощущается рысканье (особенно не по реке с течением, а по озеру/водохранилищу), но зато лодку легко вернуть в исходное состояние. Борта низкие, сидишь близко к воде, так что с весел натекает внутрь. Поставил на весла резиновые кольца, также придумал, как скроить и натянуть ткань-юбку поверх коленей.

Места внутри немного (длина 3,85, ширина 79), но все же между коленей обоих гребцов можно уложить по мешку, в которые распихать и палатки-спальники, и одежду-посуду. Насос помещается в самой корме. Между седоками места меньше, чем перед передним гребцом.

Деревянные весла покрыл лаком на торцах, но вода все же потихоньку проникает внутрь (появляются темные полосы на лопастях) - видимо, надо еще пройтись лаком в пару слоев. Вероятно, разумнее купить алюминиевые/пластиковые весла. А заодно и насос поменьше.

В общем - покупкой байды 1983 года я доволен. Всем еще раз спасибо за советы.

автор: Берестье
отправлено: 12.11.2015 в 20:24
Добра всем! Хочу приобрести каркасную байдарку, ранее ходил на таймене 2, ориентировался именно на нечто подобное, но нужно повместительнее (4человека). Выбор остановил на нерисе 3. Но я никогда не ходил на 3- шках, воочую их не видел. Плиз......если кто имеет опыт именно таких "кораблей" в сравнении с двойкой. Варианты надувных не рассматриваю.

автор: Micolik
отправлено: 12.11.2015 в 21:48
цитата сообщения от: Берестье отправленного 12.11.2015 в 20:24
Добра всем! Хочу приобрести каркасную байдарку, ранее ходил на таймене 2, ориентировался именно на нечто подобное, но нужно повместительнее (4человека). Выбор остановил на нерисе 3. Но я никогда не ходил на 3- шках, воочую их не видел. Плиз......если кто имеет опыт именно таких "кораблей" в сравнении с двойкой. Варианты надувных не рассматриваю.


Хм. Пытаюсь понять задачу.
Вы ходите 4 человека в одну байдарку, по этому покупается байдарка 3ка?
Нерис 3ку видел в походе. Норм байдарка, 3 мужика помещалось с вещами.

автор: TT
отправлено: 12.11.2015 в 23:46
цитата сообщения от: Берестье отправленного 12.11.2015 в 20:24
но нужно повместительнее (4человека)

Может Тайга-600 (https://volveter.ru/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-600)? ;D

автор: crazy_wader
отправлено: 13.11.2015 в 09:26
цитата сообщения от: Берестье отправленного 12.11.2015 в 20:24
Добра всем! Хочу приобрести каркасную байдарку, ранее ходил на таймене 2, ориентировался именно на нечто подобное, но нужно повместительнее (4человека). Выбор остановил на нерисе 3. Но я никогда не ходил на 3- шках, воочую их не видел. Плиз......если кто имеет опыт именно таких "кораблей" в сравнении с двойкой. Варианты надувных не рассматриваю.

виденный мной нерис ничем не отличался особо от тайменя 3. таймень со здоровым скелетом в свою очередь нормально рулится. если я правильно понимаю логику, из 4 человек по крайней мере один маленький ребенок и его планируется сажать в грузовой отсек?
цитата:
Может Тайга-600?

вообще ни разу не каркасник) но вообще для похода с детьми, я бы согласился, что надувная будет удобнее.
на большую компанию еще есть "волга-волга". там штатно 3 сиденья, но места должно хватить и на 4 человек, если есть дети.

автор: KostyanPro
отправлено: 13.11.2015 в 10:57
цитата сообщения от: TT отправленного 12.11.2015 в 23:46
цитата сообщения от: Берестье отправленного 12.11.2015 в 20:24
но нужно повместительнее (4человека)

Может Тайга-600 (https://volveter.ru/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-600)? ;D

6 метров ?? |-)) |-)) |-)) |-))

Щука отдыхает.

"капитан в лодку ещё не сел а матрос уже кильнулся. " (с)

автор: KostyanPro
отправлено: 13.11.2015 в 10:59
цитата сообщения от: Берестье отправленного 12.11.2015 в 20:24
Добра всем! Хочу приобрести каркасную байдарку, ранее ходил на таймене 2, ориентировался именно на нечто подобное, но нужно повместительнее (4человека). Выбор остановил на нерисе 3. Но я никогда не ходил на 3- шках, воочую их не видел. Плиз......если кто имеет опыт именно таких "кораблей" в сравнении с двойкой. Варианты надувных не рассматриваю.

Есть Маринка 3+ (http://fmkboat.ru/prod/m3plus.html)
Но конструкцию желательно посмотреть перед покупкой, специфичная.
Лучший вариант 3+ , это две двухместные классические байдарки :)
Все трешки маленькие, кроме этой Маринки.

автор: Micolik
отправлено: 13.11.2015 в 20:06
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 13.11.2015 в 10:59
Есть Маринка 3+ (http://fmkboat.ru/prod/m3plus.html)



Маринка-3+ 6.2 м
Тайга-600 - 6 м.
Нерис 3 - 5.7 м

ИМХО зависит от комплекции, кто будет пользоваться ))

или вот
http://boathouse.com.ua/goods_STREAM-615.htm
4ро точно хорошо поместятся

автор: Spam
отправлено: 14.01.2016 в 12:18
Тритон дает скидки до февраля, а рубль падает. Самое время прикупить байдарку. Может кто тоже подумывает? Разделили бы доставку.

автор: Electron
отправлено: 14.01.2016 в 12:36
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 12:18
Тритон дает скидки до февраля, а рубль падает. Самое время прикупить байдарку. Может кто тоже подумывает? Разделили бы доставку.

Есть одна мыслишка!
А у Туриона - не узнавали? они вроде по прайсу привозят - и за доставку не берут!

автор: KostyanPro
отправлено: 14.01.2016 в 14:01
цитата сообщения от: Electron отправленного 14.01.2016 в 12:36
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 12:18
Тритон дает скидки до февраля, а рубль падает. Самое время прикупить байдарку. Может кто тоже подумывает? Разделили бы доставку.

Есть одна мыслишка!
А у Туриона - не узнавали? они вроде по прайсу привозят - и за доставку не берут!

Они повезут по обычному прайсу, без скидок !
И скидок как таковых нету. Сперва тритон цену поднял на 10%, а потом в этом же месяце выкатили скидки на 10%. Ааа...скидки, покупайте !!

А вот тут действительно скидки !
http://www.paddler.ru/blog/147/

автор: KostyanPro
отправлено: 14.01.2016 в 14:02
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 12:18
Тритон дает скидки до февраля, а рубль падает. Самое время прикупить байдарку. Может кто тоже подумывает? Разделили бы доставку.

ВОзможно цена доставки ТК двух байдарок будет ровнятся удвоенной стоимости доставки одной байдарки.

Подсчитайте
http://tk-kit.ru/

автор: Spam
отправлено: 14.01.2016 в 15:03
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.01.2016 в 14:01
цитата сообщения от: Electron отправленного 14.01.2016 в 12:36
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 12:18
Тритон дает скидки до февраля, а рубль падает. Самое время прикупить байдарку. Может кто тоже подумывает? Разделили бы доставку.

Есть одна мыслишка!
А у Туриона - не узнавали? они вроде по прайсу привозят - и за доставку не берут!

Они повезут по обычному прайсу, без скидок !
И скидок как таковых нету. Сперва тритон цену поднял на 10%, а потом в этом же месяце выкатили скидки на 10%. Ааа...скидки, покупайте !!

А вот тут действительно скидки !
http://www.paddler.ru/blog/147/

По какой цене готов привезти турион я спрашивал у них лично. Не вижу смысла вступать в полемику по поводу особенностей ценообразования Тритона. Но по факту 600 долларов за новую свирь считаю вполне адекватной ценой.

автор: KostyanPro
отправлено: 14.01.2016 в 15:18
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 15:03
Но по факту 600 долларов за новую свирь считаю вполне адекватной ценой.

Если в долларах, то цена хорошая, ибо когда -то это счастье стоило 1100$. А если в белках, то цена примерно такая же, как и была несколько лет.

Что касается Свири, то сперва я ее очень хотел купить. Брал такую в прокат, катался, все нравилось. А потом как-то мнение поменялось на противоположное. Сейчас Свирь для меня (это мое ЛИЧНОЕ мнение):
1. Не удобные сидушки, в них ноги затекают.
2. Есть нюансы по сборке.
3. Байдарка вроде универсальная и для спокойной воды и для бурной. А в итоге не то , ни се. На спокойной воде она роет носом . На бурной воде у нее недостаточная поворачиваемость в отличие от Вьюна.
4. Проблема закрыть люк.

С другой стороны, если планируете плавать по РБ и по той же Карелии, то как универсальный вариант весьма неплох, если нет желание иметь два разных судна под бурную и спокойную воду.


автор: Spam
отправлено: 14.01.2016 в 16:28
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.01.2016 в 15:18
цитата сообщения от: Spam отправленного 14.01.2016 в 15:03
Но по факту 600 долларов за новую свирь считаю вполне адекватной ценой.

Если в долларах, то цена хорошая, ибо когда -то это счастье стоило 1100$. А если в белках, то цена примерно такая же, как и была несколько лет.

Что касается Свири, то сперва я ее очень хотел купить. Брал такую в прокат, катался, все нравилось. А потом как-то мнение поменялось на противоположное. Сейчас Свирь для меня (это мое ЛИЧНОЕ мнение):
1. Не удобные сидушки, в них ноги затекают.
2. Есть нюансы по сборке.
3. Байдарка вроде универсальная и для спокойной воды и для бурной. А в итоге не то , ни се. На спокойной воде она роет носом . На бурной воде у нее недостаточная поворачиваемость в отличие от Вьюна.
4. Проблема закрыть люк.

С другой стороны, если планируете плавать по РБ и по той же Карелии, то как универсальный вариант весьма неплох, если нет желание иметь два разных судна под бурную и спокойную воду.



буду утешать себя что эти доллары я купил раньше по меньшему курсу;)
а что касается конкретного судна то я сделал выбор в пользу варзуги/вуоксы/невы так как в РБ судно будет эксплуатироваться намного чаще чем вне, да и открытая дека нужна по многим причинам.

автор: KostyanPro
отправлено: 14.01.2016 в 19:24
цитата:
буду утешать себя что эти доллары я купил раньше по меньшему курсу;)

|-)_)


У Варзуги сейчас доработали сидушки, теперь они как у Ладоги/Илексы. Очень удобные ! Да и Варзуга крепкая за счет закрытых шпангоутов. Хороший вариант с открытой декой.
Впрочем даже Вуокса прошла при мне Карельскую 2к.с речку. Ни одной поломки. Но не факт, что из-за открытых шпангоутов там можно конструктивно поставить удобные навесные сидушки, как у Варзуги. Скорее всего будут стандартные досточки :)))

автор: eNGiNe
отправлено: 15.01.2016 в 15:47
Если что - Деловые Линии из Питера в Минск возят. Посылка в 6 кг обошлась в 1400 рублей.

автор: KostyanPro
отправлено: 15.01.2016 в 19:24
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 15.01.2016 в 15:47
Если что - Деловые Линии из Питера в Минск возят. Посылка в 6 кг обошлась в 1400 рублей.

Возят, но
1. Это не дешевая ТК
2. У них ограничения по габаритам.

Советую ТК КИТ. Выше ссылка.

автор: Гога
отправлено: 16.01.2016 в 11:23
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.01.2016 в 15:18
Сейчас Свирь для меня (это мое ЛИЧНОЕ мнение):
1. Не удобные сидушки, в них ноги затекают.
2. Есть нюансы по сборке.
3. Байдарка вроде универсальная и для спокойной воды и для бурной. А в итоге не то , ни се. На спокойной воде она роет носом . На бурной воде у нее недостаточная поворачиваемость в отличие от Вьюна.
4. Проблема закрыть люк.


1 Спрабаваў добра нацягнуць сядушку?
2 Ёсць каркас - ёсць нюансы (не больш чым у астатніх)
3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"
4 Няма праблем. Ёсць, зноў такі, нюансы. Навошта 6, шэсць, Карл, замкнутых шпангоўтаў, калі грузавы адсек будзе лёгка закрывацца? Невялікі кошт за адметную жосткасць.

Асабістае меркаванне па тэме.

автор: KciroohS
отправлено: 16.01.2016 в 13:04
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.01.2016 в 15:18
На спокойной воде она роет носом .

Заметил только, когда мы в неё сели втроём.

Вдвоем (экипаж 2М) - нормально.

Как ведут себя Варзуга, Вуокса, Нева, Ладога на наших небольших речках?

Жаль, конечно, что тритоновские лодки все еще тяжелые. Самоделки на монокильсоне и облегченных баллонах значительно легче, при сохранении прочности каркаса и шкуры.

автор: Spam
отправлено: 18.01.2016 в 09:37
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 16.01.2016 в 13:04
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.01.2016 в 15:18
На спокойной воде она роет носом .

Заметил только, когда мы в неё сели втроём.

Вдвоем (экипаж 2М) - нормально.

Как ведут себя Варзуга, Вуокса, Нева, Ладога на наших небольших речках?

Жаль, конечно, что тритоновские лодки все еще тяжелые. Самоделки на монокильсоне и облегченных баллонах значительно легче, при сохранении прочности каркаса и шкуры.



свирь "роет" при плохой развесовке.
Варзуга, Вуокса, Нева чуть тяжелее поворачивают при резких переменах направления движения, и чтоб не табанить хорошо бы чтоб матрос зацепом владел. Сугубо мое личное мнение.

автор: Гога
отправлено: 18.01.2016 в 11:36
цитата сообщения от: Spam отправленного 18.01.2016 в 09:37
свирь "роет" при плохой развесовке.


Тады і ладага зарыецца.
цитата сообщения от: Spam отправленного 18.01.2016 в 09:37
хорошо бы чтоб матрос зацепом владел.


Давялося аднойчы прайсці на Свіре з матросам дасканала валодаючым тэхнікай кіравання - незабыўнае ўражанне.

автор: Spam
отправлено: 18.01.2016 в 11:45
Теоретически, практически и физически развитый матрос в любой байдарке скрасит участь капитана, но на свири в одиночку этим заниматься значительно проще.

автор: KostyanPro
отправлено: 28.02.2016 в 08:57
цитата:
3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.

автор: Micolik
отправлено: 29.02.2016 в 10:49
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 28.02.2016 в 08:57
цитата:
3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.


Касатка красиво шла еще.
Из каркасов вполне хорошая альтернатива Свири.
Свирь кстати только в КНБ варианте. (вариант КБ вроде уже снят с производства)

автор: KostyanPro
отправлено: 29.02.2016 в 11:18
цитата сообщения от: Micolik отправленного 29.02.2016 в 10:49
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 28.02.2016 в 08:57
цитата:
3 На Байкале ішоў хутчэй за "Ладагу" //-( кіруемасць на бурнай вадзе болей за дастатковую. Гэта той самы рэдкі выпадак, калі вытворца не хлусіць называючы байду "ідэальнай для Карэльскіх рэк"

На браславах та же Ладога шла медленнее надувного Гарпуна. Ибо в ладоге греб не шипко бычстрый гребун я. Свирь для карелии - наверно лучше каркаса не придумать.


Касатка красиво шла еще.
Из каркасов вполне хорошая альтернатива Свири.
Свирь кстати только в КНБ варианте. (вариант КБ вроде уже снят с производства)

Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.

автор: Micolik
отправлено: 29.02.2016 в 11:32
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 29.02.2016 в 11:18
Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.


Они ж вроде отдельно докупаются.
или жесткие или мягкие.
Но в целом мне понравилось и то и другое.
Только в касатке первое место для человека большого роста не особо удобно.

автор: KostyanPro
отправлено: 29.02.2016 в 13:36
цитата сообщения от: Micolik отправленного 29.02.2016 в 11:32
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 29.02.2016 в 11:18
Касатка очень не плохо идет по воде. Она не гонит волну носом совсем. Длинее Свири. При этом является также бурноводной. Причем в отличии от Свири шкуру Касатки нужно постараться, чтобы подрать на камнях. В этом плане отличная конструкция.

Но у Касатки нету сидушек, спинок - полуфабрикат, на который не каждый согласится. А еще специфическая сборка.


Они ж вроде отдельно докупаются.
или жесткие или мягкие.
Но в целом мне понравилось и то и другое.
Только в касатке первое место для человека большого роста не особо удобно.

Были только сидушки жесткие.

автор: Моряк-1
отправлено: 29.02.2016 в 22:16
Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.

автор: Micolik
отправлено: 29.02.2016 в 22:22
цитата сообщения от: Моряк-1 отправленного 29.02.2016 в 22:16
Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.


почему все отказались? ;))

Легкий, быстро собирается, очень устойчивый. Приемлемая скорость. Приемлемый для надувнушки объем под вещи.
Закаяченный нос, не любит встречную и встречноугловую волну (короче на море тяжело, на больших карельских озерах приемлемо).

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 09:39
цитата сообщения от: Моряк-1 отправленного 29.02.2016 в 22:16
Так а почему от Викинг-4.7 все отказались? На мой взгляд самый приемлимый вариант, или я чего - то не вижу? подскажите пожалуйста а то хочу взять к весне.

Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.
Викинг 4.7 и Гарпун:
1. Медленно идет
2. Мало места
3. Боится ветра и волны
4. Качественно исполнения хуже тритона. Это касается и ПВХ, и каркаса. Кильсон у нас сломался в походе из-за конструктивных особенностей.
5. Ужасные сидушки, они же шпангоуты. Не докачаете - вашу попу сожмут надувные борта, перекачаете - будет жестко сидеть.
6. Очень высокая посадка, при которой дека упирается в колени, отсюда ноги требуется держать постоянно ровными, или вытаскивать их из очка наружу.
7. Надувные баллоны такого объема, что их накачать по времени примерно столько же., как собрать Илексу. А засунуть верхнюю палубу Гарпуна - это надо постараться .
8. Насос в комплекте ужасный, и его нужно с собой возить
9. Нужно контролировать давление, на стоянках ложить только в тенечек.
10. Матрос не должен быть выше 180 см(только босыми ногами, нету места) и не тяжелее 60 кг(иначе начинает гнать приличную волну).
11. Остойчивость это скорее минус. Так как лодку вообще не чувствуешь, плывешь как на надувном матрасе. А потом менее секунды и вы вверх килем.

Не советую !!! Берете каркас Тритоновский и наслаждаетесь греблей.

НУ и вопрос не корректно поставлен. Для чего лодка, где хранить, на чем возить есть ?

P.S. Это мое личное мнение о данных лодках, основанное на использовании Гарпуна в течении 1 сезона.

автор: andy t
отправлено: 01.03.2016 в 09:45
Касатка да, прямой и достойный конкурент Свири. Она чуть быстрее на гладкой воде и чуть вместительнее, Свирь чуть лучше на бурной воде рулить и заметно лучше по остойчивости (КНБ вариант). По жесткости каркаса и по сборке они на равных - Касатку никто не похвалится, что собрал быстрее чем 30 минут (причем "затупы" не возникают - просто возня с ковриками между каркасом и шкурой), а Свирь как раз на "затупы" при сборке горазда, потому в среднем одинаково они собираются/разбираются. .

По поводу спинок в Касатке. Они покупаются отдельно. Не хуже тритоновских как минимум. Я взял две, однако, использую только одну - для матроса (иначе там латы на замке шкуры в спину упираются). Сам же опираюсь на обруч кокпита - проблем нет, в том числе на обоих марафонах, в которых участвовал. Ну а сидушка... широкая герма со спальником вариант не плохой.
Что в Касатке на самом деле слабо продумано - это упоры для ног. Продаются за копейки упоры от Снаряжения, но толку от них нет, так как закрепить их нормально ни разу еще не получилось. А потому: упоры для матроса - коврики в носу, капитану - гермы.

У Касатки длинный нос, потому любой человек, который пролезет в кокпит, там сядет. Другое дело Форель - там даже от роста 180 см начинаются серьезные проблемы. Но Форель - она и по назначению другая.

автор: Micolik
отправлено: 01.03.2016 в 10:53
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 09:39
Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.
Викинг и Гарпун:
1. Медленно идет
2. Мало места
3. Боится ветра и волны
4. Качественно исполнения хуже тритона. Это касается и ПВХ, и каркаса. Кильсон у нас сломался в походе из-за конструктивных особенностей.
5. Ужасные сидушки, они же шпангоуты. Не докачаете - вашу попу сожмут надувные борта, перекачаете - будет жестко сидеть.
6. Очень высокая посадка, при которой дека упирается в колени, отсюда ноги требуется держать постоянно ровными, или вытаскивать их из очка наружу.
7. Надувные баллоны такого объема, что их накачать по времени примерно столько же., как собрать Илексу. А засунуть верхнюю палубу Гарпуна - это надо постараться .
8. Насос в комплекте ужасный, и его нужно с собой возить
9. Нужно контролировать давление, на стоянках ложить только в тенечек.
10. Матрос не должен быть выше 180 см(только босыми ногами, нету места) и не тяжелее 60 кг(иначе начинает гнать приличную волну).
11. Остойчивость это скорее минус. Так как лодку вообще не чувствуешь, плывешь как на надувном матрасе. А потом менее секунды и вы вверх килем.

Не советую !!! Берете каркас Тритоновский и наслаждаетесь греблей.

НУ и вопрос не корректно поставлен. Для чего лодка, где хранить, на чем возить есть ?

P.S. Это мое личное мнение о данных лодках, основанное на использовании Гарпуна в течении 1 сезона.


Вот ... ))

это не байды для экспедиций.. это отличные ПВДшки.
1. Споры о медленно ... уже поперек горла. Поход это активный отдых, а не академическая гребля. При этом в моем опыте в походах Таймени шли позади, а нерисы и варзуги чуток вырывались. Единственно большие открытые пространства... там лодка проигрывает и тайменям. Хотя 2 шизанутых с веслами все равно не будут отставать. Достаточно в группе в Карелии одного катамарана, чтобы про скорость байдарок в группе никто не заикался.
2. Места мало. Как и в любой надувнушке. Странно что производители каркасов не меряют внутренний объем под вещи в литрах. Тогда сравнивали бы конкретные числа, а не абстрактное мнение. По моему субъективному ИМХО разница в внутреннем объеме 4,7 варзуги около 25-30%, относительно КНБ Маринка-2 разница еще меньше, около 20%. Внутрь пакуется до 190 литров.
3. Боится ветра ... на волне в ней комфортнее обоим участникам, посадка выше, меньше заливает. Но это лодка не для моря. Не надо впихивать невпихуемое.
4. Гонево про качество. Как человек у которого в руках на постоянке было 2 лодки. Претензий к качеству этих экземпляров не нашел.
5. у меня вродь попа поширше твоей должна быть .. но даже в однушке помещается..
6. и 10. ситуация справедлива и для каркасов, в той же касатке в переднее очко с нормальным ростом и не влезешь без навыков йоги. колени в шпангоут не пролазят, только через посадку на задний шпангоут и сползание. В ту же маринку с матросом 175 в нос не впихнешь больше 20-25 литров. в Варзуге чуток просторнее, но не принципиально.
7. Активнее качать можно. Сборка лодки укладывается в 20 минут с средней активности накачкой. Варзуга ж минут в 50 возни с каркасом. Для похода на 2 дня существенная разница.
8. что от В 4.7 что от 3.6 ... насос и насос. От комплектных к хатангам и не лучше и не хуже.
9. Любая надувнуха с баллонами высокого давления рекомендуется к контролю давления ...
11. что там надо делать, чтобы плыть на матрасе и перевернуться? Обоим свесится на метр за борт? Или по литру в каждое горлышко влить? Тык бухими в зюзю в Варзугу и сесть может не получиться. Лодка действительно многое прощает. Можно вертикально встать и решать какие то вопросы )) чего варзуга позволить не даст в принципе.

а) плюс это вес и размер упаковки. Надувнушки с каркасами тут не сравнятся 18кг против 27 кг.. один человек берет байдарку, второй рюкзак с палаткой и спальниками и вперед на ПВД, меньше места в багажнике машины займет, проще нести. На каком нибудь волоке, парень вскидывает собранную байдарку на плечо и спокойно уносит, один. Пока народ замыкает каркас в шкуре, надувнушка уже грузится. Этого у нее не отнять. По весу с надувнушками сравнится только ФМК .. которую без практики придется собирать на 10-15 минут дольше, чем варзугу - расплата за вес много "разностных" элементов и мелких нюансов.
б) плюс это цена, каркас дороже на 40%
в) минус это объем вещей ... в карелию на такой байдарке хорошо идти, если не будет моря и вся хавалка и котлы будут загружены в другие байдарки. или если уже опыт позволил оптимизировать хавалку и снаряжение.
г) минус это парусность для больших открытых пространств

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 10:56
2 Micolik
Поехали лучше погрябаем. Чего писать то ?
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.
цитата:
Достаточно в группе в Карелии одного катамарана, чтобы про скорость байдарок в группе никто не заикался.

|-)) Мы на стоянку приехали, я поставил палатку, приготовил ужин. Приходит маран , берет тарелки и начинает есть. Отставания почти час.
Естественно мы с мараном договорились, что его не ждем :)))

автор: KciroohS
отправлено: 01.03.2016 в 11:11
При наличии ветра парусность - проблема уже на реке шириной 10 м.
Надувные не нравятся еще и из-за ширины бортов: я как-то привык к более вертикальному стилю гребли.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 12:55
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.03.2016 в 11:11
При наличии ветра парусность - проблема уже на реке шириной 10 м.

Плыли на Немане до Столбцов на Нева-3. Втроем, три парня. Ширина отсилы 10м. Ветер строго в лицо. Гребет один человек - лодка ползет назад, против течения. Гребут двое - лодка стоит на месте. Гребут троя - лодка идет по течению :)) . И это каркас, надувастик бы сдуло.

автор: crazy_wader
отправлено: 01.03.2016 в 14:26
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 12:55
Возьмите тритоновский каркас, не портите себе настроение и выходные дни.

возможно все таки излишне категорично. куча народу ходит на надувнушках и вряд ли сильно из-за этого страдает.
на российских форумах в теме про выбор абстрактной лодки скорее сегодня будут советовать викинга, чем каркас. и там тоже найдется длинный список преимуществ, которые кому-то кажутся абсолютными.

автор: Micolik
отправлено: 01.03.2016 в 15:11
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 01.03.2016 в 14:26
возможно все таки излишне категорично. куча народу ходит на надувнушках и вряд ли сильно из-за этого страдает.
на российских форумах в теме про выбор абстрактной лодки скорее сегодня будут советовать викинга, чем каркас. и там тоже найдется длинный список преимуществ, которые кому-то кажутся абсолютными.


вопрос о выборе абстрактной лодки обычно задается тем, кто хочет в поход, но сам еще на 100% не знает в какой. Надувнушка будет и бюджетнее (проще выделить деньги), и проще в сборке. У нее хватает достоинств. А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах (с другими байдарками), попробует другие модели у сокомандников и уже общих абстрактных вопросов не задает (обычно ...)

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 15:26
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 15:11
А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах

Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.

Все рассуждения сводятся к тому, что надувастик дешевле и его проще дотащить до водоема. А еще проще хранить, так как он маленький. Да , это так. Но на воде начинаются его недостатки. Поэтому я и пишу, что
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.

Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.

автор: crazy_wader
отправлено: 01.03.2016 в 15:58
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 15:26
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 15:11
А далее, человек походит, почувствует, побудет в разных группах

Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.

Все рассуждения сводятся к тому, что надувастик дешевле и его проще дотащить до водоема. А еще проще хранить, так как он маленький. Да , это так. Но на воде начинаются его недостатки. Поэтому я и пишу, что
Надувастик хорош на берегу.
Каркас хорош на воде. Вот и вся разница.

Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.

а если сюда бы зашли те кто пользует неразборные лодки, они вероятно бы сказали, что надувнушки, каркас - один х... неправославно. а истинное удовольствие это когда не надо ничего собирать. и были бы по своему правы.
как по мне удовольствие в походе должно быть не только и может даже не столько от лодки. я например, в основном ходил на тайменях. те еще гробины. но желания ходить в походы не отбило.
поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть. свои условные плюсы и минусы есть везде.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 16:10
crazy_wader правы !! :)
На каркас я также могу написать примерно столько же недостатков. Я не говорил, что каркас идеальный. Но каркас - все же лодка на воде.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 16:13
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 01.03.2016 в 15:58
я например, в основном ходил на тайменях. те еще гробины. но желания ходить в походы не отбило.

На мой взгляд Таймень весьма хорошо идет по воде. Мне нравится как она идет.

автор: Micolik
отправлено: 01.03.2016 в 16:18
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 15:26
Это при условии, что после первого похода он не скажет...да ну этот "матрас" и все ваши походы в баню...
Первая лодка должна быть хорошая, чтобы желание ходить было снова и снова.
...
Это как хотеть машину и купить ЗАЗ-965 , прокатится и сдать на металлолом его сразу. Ибо зэпор не дает чувство удовольствия от вождения.


Хвостик желание своей байдарки начинается хотя бы после сплава на арендованной или в комгруппе. Минимальный базис присутствует.

а так просто афигенная хорошая походная лодка каркас ...
в 6 утра выехать в поход, дотащить 30 кг до багажника .. хз откуда, в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ... к часу загрузились и пошли, в 7 вечера выползти на месте стоянки ... до 2 ночи гарланить песни, на следующее утро встать в 9, не выспавшись .. к 11 позавтракать и если повезет собрать лагерь, махать в 4 быть на финише .. час разбирать, матерясь и сверяясь с инструкцией, 2 часа сушить ... тащить матерясь 30 кг в багажник машины, собрать вывалившиеся запчасти, попытаться опять впихнуть в упаковку ... в 10-11 ночи быть дома...

Что даст варзуга по сравнению с гарпуном или викингом на ПВД по например Гайне? или по Ислочи?
+1 к скорости от викинга или +0,5+1 от гарпуна для продвижения по реке?
просто вот перевешивающее все остальное достоинство ))

Но почему то дофига народу продолжает активно ходить на надувастиках, из года в год ...
ладно. пустое... всеж уже знают, что лучшая лодка это цельнокорпусная, и покупать ее надо одновременно с гаражом и другом с джипом. Иначе не получится полного экстаза от лодки.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 16:34
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 16:18
2 часа сушить ... тащить матерясь 30 кг в багажник машины, собрать вывалившиеся запчасти, попытаться опять впихнуть в упаковку ... в 10-11 ночи быть дома...


А надувастик сушить и пихать в упаковку не нужно ?

Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.

автор: Alex Digger
отправлено: 01.03.2016 в 16:48
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 16:34
Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.


А когда запрет начинается в связи с нерестом?

автор: KostyanPro
отправлено: 01.03.2016 в 16:52
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.03.2016 в 16:48
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.03.2016 в 16:34
Еще раз..чего спорить то ? Айда грябать...льда на реках уже нету.


А когда запрет начинается в связи с нерестом?

Для каждой области и реки по разному. Обычно с 1 апреля. Но , если лед вскрывается раньше, то исполкомы могут перенести дату.
Традиционно стараемся весной выбраться в другую страну, где нету этих запретов.

автор: KciroohS
отправлено: 01.03.2016 в 21:23
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 01.03.2016 в 15:58
поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть.

Да нет, это факт.
Плюсы надувной лодки не в ходовых качествах.
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 16:18
в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ...

Тут перечислены какие-то ламерские проблемы. И с Тайменем, и с более современными каркасами всё оперативнее.

автор: Micolik
отправлено: 01.03.2016 в 21:45
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.03.2016 в 21:23
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 16:18
в 10 быть на месте, до 12-00 заниматься разгрузкой, сборкой, сверяясь с инструкцией и матерясь ...

Тут перечислены какие-то ламерские проблемы. И с Тайменем, и с более современными каркасами всё оперативнее.



перечислены стандартные проблемы того, кто 1-2 раз видит каркас.
И с тайменем и с более современными каркасами все оперативнее после получения опыта нескольких сборок разборок.
скорость она приходит с опытом и знанием что куда.
Так довелось наблюдать как и Хатанги прокатные по 40 минут собирали, потому что первый раз в глаза видели.
наблюдал например, как владелец свири, собирал свою лодку первый раз после зимы, смутно вспоминая, что куда ... где то в час десять уложился.... поставив сидушки не правильно правда.

автор: KciroohS
отправлено: 01.03.2016 в 22:20
Скорее так:
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.03.2016 в 21:45
перечислены стандартные проблемы того, кто 1-2 раз...

причем самостоятельно, без помощи более опытной группы.

Почему-то в альпинизме такое не принято.

автор: crazy_wader
отправлено: 02.03.2016 в 09:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.03.2016 в 21:23
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 01.03.2016 в 15:58
поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть.

Да нет, это факт.
Плюсы надувной лодки не в ходовых качествах.

что понимать под ощущениями и ходовыми качествами. лично мне хатанга понравилась намного больше, чем таймень даже чисто на воде. хотя она конечно заметно медленнее, хуже держит курс, больше парусит.
но именно ощущения они складываются не только из скорости: остойчивее, легче поворачивает, комфортнее - кому-то это будет решающим фактором.
а в целом моя идея на эту тему в том, что хорошо конечно когда лодка ощущается идеальной, но в походы ходят не за этим. и добитый прокатный таймень вполне может быть участником идеального похода.

автор: Гога
отправлено: 02.03.2016 в 09:58
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 09:52
добитый прокатный таймень вполне может быть участником идеального похода.


Згодны, але назва тэмы "Выбор байдарки" а не "Ідэальны паход"

автор: KostyanPro
отправлено: 02.03.2016 в 10:11
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 09:52
остойчивее, легче поворачивает, комфортнее - кому-то это будет решающим фактором.

1. Различают два типа остойчивости: первичную и вторичную.
Вот у Хатанги/Викинга/Гарпуна первичная остойчивость хорошая, вторичная - отвратительная.
Вторичная - важнее !!
2. Поворачивает естественно легче, ибо дно абсолютно плоское. Также легко она будет поворачивать на озере от ветра, что делает лодку еще медленнее, ибо идти вперед сложно, много сил тратиться просто на удержание курса.
3. Комфорт просто замечательный. Как в джакузи. Водичка полошится , омывая ноги и нижнюю часть тела. Знакомая хозяйка Хатанги плавает в лодке в забродном комбинезоне, что бы джакузи выключить.
цитата:
а в целом моя идея на эту тему в том, что хорошо конечно когда лодка ощущается идеальной, но в походы ходят не за этим.

В этом случае да, лодка вторична или третична.

автор: crazy_wader
отправлено: 02.03.2016 в 14:41
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 02.03.2016 в 10:11
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 09:52
остойчивее, легче поворачивает, комфортнее - кому-то это будет решающим фактором.

1. Различают два типа остойчивости: первичную и вторичную.
Вот у Хатанги/Викинга/Гарпуна первичная остойчивость хорошая, вторичная - отвратительная.
Вторичная - важнее !!
2. Поворачивает естественно легче, ибо дно абсолютно плоское. Также легко она будет поворачивать на озере от ветра, что делает лодку еще медленнее, ибо идти вперед сложно, много сил тратиться просто на удержание курса.
3. Комфорт просто замечательный. Как в джакузи. Водичка полошится , омывая ноги и нижнюю часть тела. Знакомая хозяйка Хатанги плавает в лодке в забродном комбинезоне, что бы джакузи выключить.

1. я в курсе, но не представляю себе ситуацию. в которой не хватит остойчивости хатанги на спокойной воде. по белой воде не спец, но там вылазит другое преимуществ надувнушек - живучесть.
2. вот это очень важный момент, поскольку действительно управляемость определяется больше геометрией, чем типом лодки. опять же об обычных маршрутах сразу известно будет на нем много поворотов или много открытых ветру прямых. хатанга и все одноклассники определенно не лучший вариант для озерных маршрутов. имхо из этого вылазит прямое следствие - таймень и одноклассники не так хороши на извилистых речках. дальше у кого какие приоритеты.
3. ну тут как говориться хз. читал что забродники используют в опендеках как гетто-альтернативу сухой гидры. может ваша знакомая из этих соображений их одевала? потому что на обычном спокойном сплаве, вода, которая может попасть в хатангу с весел уходит под матрас и особо не мешает, уж точно не больше, чем в каркаснках. если же речь о таких условиях, когда в лодку может накидать воды выше уровня матраса (в пороге или на волнах), я бы предпочел быть мокрым, но не в забродниках, ибо слабо представляю себе как можно в забродниках плыть, оказавшись в воде.

автор: KostyanPro
отправлено: 02.03.2016 в 15:12
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 14:41
я бы предпочел быть мокрым

Вот..надувастик открытый и быть мокрым для меня тоже синоним. У Викинга хоть юбку можно нацепить, но конструкция очка - ужасная. Все же у тритона пластиковое очко - это лучшее решение.

цитата:
, но не в забродниках, ибо слабо представляю себе как можно в забродниках плыть, оказавшись в воде.

Как плыть? Столбиком вниз ....тьфу, тьфу. Либо в неопрене мокром сидеть, что не каждая кожа позволяет делать.

Я вижу аргументы Вы и я насчет надувастиков приводим одинаковые. Только назначение и ожидание от сплава разные. Отсюда и предпочтения в выборе судна у каждого свои.

Для белой воды открытую лодку оснащают дырочками в днище, называют это дело самоотлив. Вода всегда внизу есть, но она не превышает какого-то уровня. Поэтому в пороги можно на таких открытых судах с такой штукой. Не так комфортно конечно, как с закрытым судном и юбкой, где абсолютно сухо внутри.

Насчет живучести.

Ниже фото, порог Кеняйкоски третья ступень р. Ю.Шуя. Порог состоит из двух последовательно идущих бочек на всю ширину реки.
Пустили катамаран в него . Первую бочку прошел, развернуло. Во вторую заходил уже лагом, где его и задержало. Один баллон за бочкой, второй баллон держит бочка. И ни туда и не сюда. Живучий - да, но как тебя оттуда доставать то ? Длины марковки не хватает , чтобы бросить с берега. Из бортового журнала: "Про фотик я напрочь забыл, фотографий нету, за что позже на меня хорошенько обиделись наши катамараншики. Как их оттуда выдергивать - не понятно. Подплыть ниже по течению на каяках сложно, очень мощное течение. Даже если подплывешь, то как их дернуть то ? Каяк груженный весит порядка 100кг с человеком, а катамаран с грузом весит порядка 300кг, да еще и мощный хват бочки, удерживающий его. В общем, пока думал, катамаранщики увидели, что бочка не косая и давай раскачивать катамаран к краю бочки, там обратное течение заканчивается. Раза с третьего на пределе усилий они достигли края бочки, бочка выплюнула их. Свобода. Повторять и проходит заново катамаранщики отказались."
Насчет дырок. Гарпун прошел карельскую двушку без заплаток. Но с тем же капитаном Вуокса - 2 также прошла двушку карельскую без заплаток. У Гарпуна/Викинга не понравился ПВХ на дне который. Баллоны сделаны из более крепкого материала, а днище из тоненького ПВХ, который после Карелии весь был в царапинах, местами до армирующего слоя. Тогда как Вуокса за счет более дубового ПВХ на днище не имела таких косяков.
К слову, подкладка пенки под кости каркасника максимально приближает его к надувастикам по количеству новых дырок в шкуре и делает их живучими. В выше названной Касатке пенка штатно с магазина идет и это достоинство данной лодки.
С другой стороны, Гарпун налетел на арматуру и сделал порез длинною с метр , причем порез прошел через 2 баллона. Ой как не просто было клеить.


автор: crazy_wader
отправлено: 02.03.2016 в 16:36
цитата:
Я вижу аргументы Вы и я насчет надувастиков приводим одинаковые. Только назначение и ожидание от сплава разные. Отсюда и предпочтения в выборе судна у каждого свои.

да я вообще нахожу, что у нас на редкость приятный и культурный спор получается :)

живучесть имел в виду больше на слом или порезы, чем на пробоины. от них ни на какой лодке нет страховки.
самому слава богу не доводилось, а у друзей один раз сложило шпангут в таймене - дошли до берега кое-как, на коленке не исправить, сход с маршрута. при чем не в карелии, в беларуси дело было. с хатангой такого бы не случилось, нечему ломаться. у викинга может поломаться кильсон, но поход на этом не закончится.
в другой раз поймали на таймене длинный порез ниже ватерлинии, лодка за секунды ушла под воду. а это в самом оптимистичном случае длинные спас работы, а то и потеря лодки. опять же на хатанге в такой ситуации своим ходом дошли бы до берега.
а по поводу примера с застрявшим катом, думаю все участники инцидента были рады, что оказались там на надувном катамаране, а не на каркасной байдарке |-))

автор: Micolik
отправлено: 02.03.2016 в 17:43
Проката в Минске хорошего не хватает.
С выбором моделей.

из известного мне можно взять таймени, нева, свирь, хатанга, щука с налимами ... вроде все.
Акваграфика в пролете, другие модели тритона то же, снаряжение, Фмк, ВВ ...
а 2 ПВД на байдарке позволяют решить, подходит ли человеку или нет...

автор: KciroohS
отправлено: 02.03.2016 в 18:20
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 09:52
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 01.03.2016 в 21:23
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 01.03.2016 в 15:58
поэтому вся эта риторика про то что надуваст на воде как-то принципиально сливает в ощущениях каркасу, это просто риторика и есть.

Да нет, это факт.
Плюсы надувной лодки не в ходовых качествах.

что понимать под ощущениями и ходовыми качествами. лично мне хатанга понравилась намного больше, чем таймень даже чисто на воде. хотя она конечно заметно медленнее, хуже держит курс, больше парусит.

Сами и ответили на свой вопрос (выделение моё).
цитата:
но именно ощущения они складываются не только из скорости: остойчивее, легче поворачивает, комфортнее - кому-то это будет решающим фактором.
цитата:
имхо из этого вылазит прямое следствие - таймень и одноклассники не так хороши на извилистых речках

На ровном месте развернуться легче, но пользы от этого на практике немного.

1. Если река широкая, каркасник будет проходить повороты без сброса скорости.
При уменьшении радиуса поворота скорость сбрасывается, но надувная лодка всё равно догоняет сзади.
Уменьшаем еще радиус поворотов (увеличиваем меандрирование), и скорость уже не набирается (так как сразу новый поворот). Каркасник и надувная лодка идут параллельно.
Уменьшаем еще. Получаем узкую завалистую речку. Действительно, кое-где пролезть будет легче, крутясь на месте. Но новички на надувнушках (на которых тут ссылаются) быстрее замучаются психологически. Будут играть роль другие нюансы, как-то возможность притопить лодку под нависающим деревом, мостиком или завалом.
Итого, и на извилистых речках надувные тоже не обгонят.

2. Хорошо поворачивать должны слаломные лодки: ворота для них вешают в неожиданных местах. И по обводам, и по исполнению к слаломникам ближе каркасники, чем надувные.

3. При умении поворачивать легче, владея кренами. БОльшая первичная остойчивость надувных лодок кренам мешает.

Нерасмотренным остался комфорт. Теоретически, если обеспечить в надувной хорошие сиденья, упоры, правильную посадку (с небольшим наклоном вперед), возможность хорошо и жестко распереться, отсутствие прогиба под гребцом, то разницы с аналогичным каркасником по комфорту длительной гребли не будет. Но в реальных моделях с перечисленным обычно хуже - ближе к матрасу. Далее, широкие борта вынуждают к более горизонтальной, менее агрессивной и эффективной гребле, веслам подлиннее и потяжелее.

Так что именно в ходовых качествах я преимуществ не вижу.
цитата:
забродники используют в опендеках как гетто-альтернативу сухой гидры

Это самоубийцы. Как говорится, техника безопасности в туризме написана кровью. Но есть люди, что не воспринимают чужой опыт.

автор: andy t
отправлено: 03.03.2016 в 01:31
цитата:
Итого, и на извилистых речках надувные тоже не обгонят.

Все верно. В средней ситуации при отсутствии принципиальной разницы в классе экипажей никогда и нигде надувная не обгонит каркас. На речках с завалами много решает не осадка лодки, а объем её надводной части вместе с посадкой экипажа. На одном этом компоненте надувные уступают сразу очень много. Чуть более низкая осадка надувных на подводных мелких завалах компенсируется тем, что каркас входит на препятствие на большей скорости и касается завала относительно небольшой плоскостью жесткого каркаса (эффект взлета). Надувная эти завалы "облекает", цепляясь большой площадью и сильно тормозя.

На узких извилистых речках больше решает то, как экипаж работает с течением реки, а не то, насколько у него лодка вертлява. Каркасная лодка даёт экипажу возможность пользоваться течением реки в достаточной мере, даёт ощущение реки и себя на её течении. Надувная "цепляется" за течение в разы хуже и идет больше по своим правилам, чем по правилам воды.

Потому малоопытный экипаж на надувной лодке имеет в разы меньше шансов понять суть происходящего, чем такой же нулевой экипаж на каркасе. Каркасная байдарка учит, а надувная - сплавляет. Потому, в том числе, надувные лодки так массово пошли в коммерцию. Среди прочих коммерческих плюсов они ведь идеально отвечают принципу ограниченной подачи информации потребителю услуги.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 07:58
Вот жешь коршуны хребетные налетели на надувастиков.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 08:05
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 16:36
самому слава богу не доводилось, а у друзей один раз сложило шпангут в таймене - дошли до берега кое-как, на коленке не исправить, сход с маршрута. при чем не в карелии, в беларуси дело было. с хатангой такого бы не случилось, нечему ломаться. у викинга может поломаться кильсон, но поход на этом не закончится.

Вот, у самого не довелось !! Это очень редкое явление, когда ломается каркас. Первая прокатная байдарка мною взятая в прокате вообще стрингера не имела - плавали с веточкой дерева.

цитата:
а по поводу примера с застрявшим катом, думаю все участники инцидента были рады, что оказались там на надувном катамаране, а не на каркасной байдарке |-))

Нет..как раз наоборот. Катамаран развернуло на первой бочке, а также потеряли скорость, ибо бочка большая. Во вторую бочку заходили уже со скоростью течения. Чтобы было, если шла каркасная байдарка ? Она бы пробила первую бы бочку, не потеряв при этом скорости значительно, а также бы сохранила курс за счет своей прямолинейности. На вторую бочку бы зашла с приличной скоростью и без проблем бы прошла эту ступень порога.Но от прохождения байдарка отказалась, так как сложно производить спас работы, очень широкий и мощный поток. Хатанга за счет своего тупого носа и широких бортов бочки будет пробивать куда менее охотно и терять скорость заметно сильнее каркасика. Не пробил бочку - засосет обратным течением в нее и будешь там бултыхаться. Я наблюдал такую картину. Минут 5 ребята боролись на надувастике, один борт вытащат с бочки, а второй держит, баллоны то здоровые.
цитата:
Теоретически, если обеспечить в надувной хорошие сиденья, упоры, правильную посадку (с небольшим наклоном вперед), возможность хорошо и жестко распереться, отсутствие прогиба под гребцом, то разницы с аналогичным каркасником по комфорту длительной гребли не будет.

В единичных каркасах есть сиденья, упоры, относительно правильная посадка. Я знаю лишь одну лодку - Вектор.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 08:17
Вот еще пример медленно с широким носом лодки.

Порог Грива р. Ю.Шуя.

Порог длинный, вылезли вначале, вкратце осмотрели, поняли, что ничего особенного и поехали. А зря...на выходе то ли мощная бочка, то ли котел уже.

Первый прошел по косой, не задел котел. Я же плыву и вижу, что-то перепад высокий, воды впереди не вижу. Через секунда ба...да это же котел...нырнул со слива и бах удар, стою, скорость 0. Со всей дури пытаюсь грести, лодка медленно начинает двигаться. Силы заканчиваются. Но медленно иду вперед. Выплюнуло в итоге.

Народ смотрит один прошел, и я по котлу пошел. По лодкам. Следующий идет самый опытный из нас. Но у него лодка с тупым в отличии от мой носом , а также всего на 30см короче. На спокойной воде разница между ним и мной от силы 0.5км/ч
Слив


Стоп машина, обрытный ход


Киль.




Побарахтался немного, говорит потом зацепился веслом за глубокое течение - промыло. Еще раз, была бы лодка с более острым носом и чуть длиннее - прошел бы.

Больше в котел никто не лез, все обошли по краешку.


автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 08:33
цитата сообщения от: andy t отправленного 03.03.2016 в 01:31
Чуть более низкая осадка надувных на подводных мелких завалах компенсируется тем, что каркас входит на препятствие на большей скорости и касается завала относительно небольшой плоскостью жесткого каркаса (эффект взлета). Надувная эти завалы "облекает", цепляясь большой площадью и сильно тормозя.

Вот, поддерживаю !

Поэтому, еще раз, не мучайтесь, берите каркас и желательно тритоновский, как самый удобный за счет наличия хороших сидушек, спинок, иногда упоров!! Та же Илекса собирается так же просто и быстро, как самый простой надувастик типа Хатанга.

автор: crazy_wader
отправлено: 03.03.2016 в 09:19
имхо, сейчас сравнение всего со всем получается немного ни о чем:) в моей картине мира сравнение надувные против каркасных это прежде всего таймень против хатанги. потому что в прокате это наиболее распространенные представители своих видов.
цитата:
Проката в Минске хорошего не хватает.
С выбором моделей.

из известного мне можно взять таймени, нева, свирь, хатанга, щука с налимами ... вроде все.
Акваграфика в пролете, другие модели тритона то же, снаряжение, Фмк, ВВ ...
а 2 ПВД на байдарке позволяют решить, подходит ли человеку или нет...

еще вроде была пирога.бай, у которой на сайте числились нэрисы а-450. но последний раз когда заходил, антивирь ругнулся, я дальше не лез.
цитата:
Нерасмотренным остался комфорт. Теоретически, если обеспечить в надувной хорошие сиденья, упоры, правильную посадку (с небольшим наклоном вперед), возможность хорошо и жестко распереться, отсутствие прогиба под гребцом, то разницы с аналогичным каркасником по комфорту длительной гребли не будет. Но в реальных моделях с перечисленным обычно хуже - ближе к матрасу. Далее, широкие борта вынуждают к более горизонтальной, менее агрессивной и эффективной гребле, веслам подлиннее и потяжелее.

тут не берусь за всю Одессу говорить, но по своему опыту что хатанга, что таймень одинаково плохо обустроены изначально. чтобы пользоваться с полным комфортом, там и там нужно обустраивать сиденье. но при этом в хатанге сидеть мягче, нет жесткого фальшборта, в который можно впилиться локтем, нет помех вытянуть ноги, если капитан большого роста.
цитата:
Чтобы было, если шла каркасная байдарка ? Она бы пробила первую бы бочку, не потеряв при этом скорости значительно, а также бы сохранила курс за счет своей прямолинейности.

байдарка пробила бы бочку за счет каркаса или все же за счет за счет геометрии?:)
цитата:
Потому малоопытный экипаж на надувной лодке имеет в разы меньше шансов понять суть происходящего, чем такой же нулевой экипаж на каркасе.

тут мне сложно согласиться. я первый раз сел капитанить на хатанге 3, шел один и все прекрасно понял и прочувствовал. когда доводилось потом одному гонять таймень 3, ощущения были намного более притупленные. почему? лишний метр длины, лишние 20 кило веса возможно повлияли на ощущения больше, чем наличие или отсутствие каркаса.
наблюдал как всю дорогу крутит неопытные экипажи что на хатанге 3, что на таймене 2, что на полиэтилене. поэтому имхо каркас никаких магических свойств не добавляет. если экипаж лодку чувствует, любые ее недостатки можно нивелировать. не лезть в бочки, которые затянут, не лезть на камни, которые поломают каркас, не брать с собой барахла, которое не упихать в лодку и т.п.

имхо явные отличия в ощущениях от лодки диктуются не наличием или отсутствием каркаса, а разницой в геометрии. так если водоизмещение и загрузка одинаковы, и каркас и надуваст будут иметь одинаковую осадку и с одинаковым успехом притапливаться.
если лодка на 2 и более мест обливное бревно с ходу не прошла, протаскивать ее, не поднимая ж, будет ошибкой что на каркасе, что на надувной. одноместная даже если зависнет, без проблем пропихнется руками что одна, что вторая.
если они имеют одинаковую килеватость, они будут одинаково крениться.
если обе байдарки 90 см шириной, ясно что на обоих грести не получится как на 60 см каяке.


автор: Spam
отправлено: 03.03.2016 в 09:31
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 16:36
самому слава богу не доводилось, а у друзей один раз сложило шпангут в таймене - дошли до берега кое-как, на коленке не исправить, сход с маршрута. при чем не в карелии, в беларуси дело было. с хатангой такого бы не случилось, нечему ломаться. у викинга может поломаться кильсон, но поход на этом не закончится.


Сложенная пополам байдарка не повод заканчивать поход, если это не в голой степи произошло. Последний сломанный каркас на таймени за полтора часа восстановили из подручного материала, правда пришлось потом туда одного гребца покрепче садить. Весь запланированный километраж был пройден всей группой. Стоимость последующего ремонта каркасника конечно выше нежели надувательства при схожей проблеме.
Если вся группа на каркасе то идти на надувастике с ними сложно в одном темпе, я далеко не слабый гребец с адекватным матросом прилагал немало усилий, но меня все равно приходилось ждать время от времени.
и тоже самое наоборот, нет смысла иметь каркас если в группе все на надувастиках, а то глядишь группа где нить без тебя на ночлег станет.
про сборку разборку говорить не вижу смысла уже давно обсосано в этой теме.

одному можно ходить с удовольствием на чем угодно, а скорость группы обуславливается скоростью самого медленного экипажа, некоторых и на каркасах ждать устанешь.

пы. сы. а ещё в надувастиках мне жутко не нравится медленная реакция на твои активные действия, каркас отзывчивее что ли. Возможно доля субъективности тут есть так как я годами ходил на каркасах и только потом попробовал матрасы, но что есть то есть.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 09:49
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 03.03.2016 в 09:19
байдарка пробила бы бочку за счет каркаса или все же за счет за счет геометрии?:)


За счет геометрии конечно !!
Только вот не сделать надувастик по геометрии равным каркасу. Михайлов попробывал сделать Гарпун, уменьшил диаметр баллонов, но пришлось поверх баллонов ставить ребра жесткости из каркаса. Физика. Узкие баллоны не дают жесткости. И все равно Гарпун по виду - надувастик, хоть и железа в нем как 1/3 от каркаса.

автор: Micolik
отправлено: 03.03.2016 в 10:55
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 09:49
Только вот не сделать надувастик по геометрии равным каркасу. Михайлов попробывал сделать Гарпун...


Сделать. Технологии не стоят на месте.
Уже идет разовая обкатка экспериментов у разных производителей.
- теоретическая геометрия интересна допустим у Иглы-1. Опять же, если кому горит, пусть попытается подбить спорт актив тур, чтобы скинули один. экземпляр скинули в прокат. (тут вопрос о геометрии, но не о жесткости .. равной каркасной).
- аердек дно у самоделкиных и у пары производителей
- западная байдарка за 1.2 Эуро ... когда и борта и дно сделаны сплошным аердеком
- эксперименты с полужестким дном из раскатанного листового пластика...

Привычный трубочный каркас себя изжил, Тритон выжал максимум из технологии в сторону качества, ФМК выжало максимум из технологии по весу. Дальше только замена материалов и технологий, или стык технологий, чтобы оставить достоинства, но избавиться от недостатков. По этому Михайлову уважуха )
А для ПВД по стране держал бы в загашнике гарпун или викинг. Кому как, а собирать каркас на выходные очень не люблю. А каркасу без баллонов еще и не доверяю..

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 11:19
цитата сообщения от: Micolik отправленного 03.03.2016 в 10:55
Сделать. Технологии не стоят на месте.

Вот сделают - поговорим.Пока делают - купишь большую машину !! в которую каркас влезет любой.
цитата:
- теоретическая геометрия интересна допустим у Иглы-1.

Ты бы ссылки давал, ибо ИГЛА - 1 это ЗРК

А вот лодки Игла (http://neris.kiev.ua/en/product/neris-kayaks-serii-igla/)
. Могу сказать, что нравится !! С виду не матрас Хатанга. Можно даже с далека признать за каркас. Сидушки высокие, попа не будет мокнуть. Даже скег поставили - молодцы. Еще бы его убираемым сделать.
Именно такими должны быть надувастики !
Но борта высокие, парусность будет большая. Только для небольших рек !! Да и вес Игла-2 как у обычного каркаса - 25 кг !! Только на времени сборки экономишь ! И все равно скорость будет меньше каркаса. Т.е время сборки скомпенсируется на реке.

автор: Micolik
отправлено: 03.03.2016 в 11:45
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 11:19
Вот сделают - поговорим.Пока делают - купишь большую машину !! в которую каркас влезет любой.

А вот лодки Игла (http://neris.kiev.ua/en/product/neris-kayaks-serii-igla/)
. Могу сказать, что нравится !! С виду не матрас Хатанга. Можно даже с далека признать за каркас. Сидушки высокие, попа не будет мокнуть. Даже скег поставили - молодцы. Еще бы его убираемым сделать.
Именно такими должны быть надувастики !


не люблю я каркас собирать и все тут.
Его собирать, это в карелии, когда собрал, скрутил и неделю трогать не надо, только баллоны поддувай.

по ссылке Игла-II и Игла-I
уже есть вроде даже Игла-III
Ценник ИМХО не особо гуманный. У украинцев даже зимних скидок не было ...

Скег там вроде по отзывам съемный (приклеить китайский 15и долларовый можно в крайнем случае). Деки не предусмотрено. Только брызговики на нос и на корму.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 11:47
цитата сообщения от: Micolik отправленного 03.03.2016 в 11:45
не люблю я каркас собирать и все тут.

Вози собранным :)) Некоторые прокатные конторы так и делают..чего возиться и тратить время ?
цитата:
Ценник ИМХО не особо гуманный. У украинцев даже зимних скидок не было ...

Сколько ? Брать надувастик больше не буду , наступать на одни и те же грабли дважды - это не верно..но вес как у каркасника и цена будет как каркасник или даже выше.
цитата:
Скег там вроде по отзывам съемный (приклеить китайский 15и долларовый можно в крайнем случае). Деки не предусмотрено. Только брызговики на нос и на корму.

Скег нужно постоянно убирать/ставить с воды. Причаливаешь - убрал, отчаливаешь - опустил. Перед порогом - убрал. Прошел - опустил.

автор: Micolik
отправлено: 03.03.2016 в 12:08
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 11:47
цитата сообщения от: Micolik отправленного 03.03.2016 в 11:45
не люблю я каркас собирать и все тут.

Вози собранным :)) Некоторые прокатные конторы так и делают..чего возиться и тратить время ?

Ага. Джип, гараж, в гараже 3-4 собранных байдарки ... не. если дойдет до такого состояния, то в гараже будет каное для ПВД и каркас все равно собирать не придется ))
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 11:47
цитата:
Ценник ИМХО не особо гуманный. У украинцев даже зимних скидок не было ...

Сколько ? Брать надувастик больше не буду , наступать на одни и те же грабли дважды - это не верно..но вес как у каркасника и цена будет как каркасник или даже выше.

Что то на уровне под 630-650 за 1, 730 за 2ку и 800 за 3ку...
без прокатки такую сумму выкладывать не разумно, если не приглянется то никуда и не денешь.
Да и я на счет принципа построения. Как минимум разделение баллонов бортов Шуя чуток использует.
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 11:47
Скег нужно постоянно убирать/ставить с воды. Причаливаешь - убрал, отчаливаешь - опустил. Перед порогом - убрал. Прошел - опустил.

не в ближайшее время ... или не надежна будет .. или тяжела.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 13:41
ДЖип то зачем ? 2101 вполне подойдет. Или прицеп.
Знаю человека, у которого есть прицеп, но нету машины. |-))

автор: KciroohS
отправлено: 03.03.2016 в 13:52
цитата сообщения от: andy t отправленного 03.03.2016 в 01:31
Надувная "цепляется" за течение в разы хуже и идет больше по своим правилам, чем по правилам воды.

На мой взгляд, наоборот. Имея меньшую жесткость и собственную скорость, надувная более пассивна, более подвержена воздействию воды.
9 лет назад писал:
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 11.05.2007 в 13:43
Я понимаю, что (в Карелии) усиливаются тенденции "ничего не смотреть" и "менять управляемость на живучесть" (что в переводе с интеллигентного на технический означает "плыть го#носплавом").


Далее.
цитата сообщения от: andy t отправленного 03.03.2016 в 01:31
Каркасная байдарка учит, а надувная - сплавляет.

Следующим шагом будет афоризм "Каяк учит, байдарка сплавляет".
А потом "Плывет не каяк, плывет каякер" и "Есть каякеры, а есть люди в каяках".
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 02.03.2016 в 15:12
Пустили катамаран в него . Первую бочку прошел, развернуло. Во вторую заходил уже лагом, где его и задержало. Один баллон за бочкой, второй баллон держит бочка. И ни туда и не сюда.

Вполне рабочая ситуация. Посмотрите как-нибудь на соревнованиях или хотя бы на видео как работают умеющие катамаранщики.
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.03.2016 в 16:36
а у друзей один раз сложило шпангут в таймене - дошли до берега кое-как, на коленке не исправить, сход с маршрута.

Ставится шина из дерева.
В Карелии и в Саянах реконструировали страшно поломанные каркасы. И продолжали сплав.
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 03.03.2016 в 09:19
я первый раз сел капитанить на хатанге 3, шел один и все прекрасно понял и прочувствовал. когда доводилось потом одному гонять таймень 3, ощущения были намного более притупленные.

Предлагаю также оценить двуручную пилу, шахматы и секс в условиях нехватки партнеров.
цитата:
байдарка пробила бы бочку за счет каркаса или все же за счет за счет геометрии?:)

В том числе и за счет каркаса, жесткости. Не надо недооценивать мощь воды.
Другой момент: надувная стремится огибать, а не пробивать валы и бочки.
цитата:
имхо явные отличия в ощущениях от лодки диктуются не наличием или отсутствием каркаса, а разницой в геометрии. так если водоизмещение и загрузка одинаковы, и каркас и надуваст будут иметь одинаковую осадку и с одинаковым успехом притапливаться.

Надо еще постараться добиться одинаковой геометрии. Вот упомянутая выше "Игла" уже сопоставима.

Далее, притапливать мешают не только водоизмещение и загрузка, но и надувные борта-поплавки.
Каркас придется пригрузить гермами и емкостями непотопляемости до бортов, чтобы он повёл себя так как надувная схожей геометрии.
цитата:
если они имеют одинаковую килеватость, они будут одинаково крениться

Надувной мешает крениться борт, играющий роль поплавка.
цитата сообщения от: Spam отправленного 03.03.2016 в 09:31
пы. сы. а ещё в надувастиках мне жутко не нравится медленная реакция на твои активные действия, каркас отзывчивее что ли. Возможно доля субъективности тут есть так как я годами ходил на каркасах и только потом попробовал матрасы, но что есть то есть.

Удар по надутому (даже хорошо надутому) мячику и железному (деревянному) шару тех же размеров воспринимается по-разному.
Кроме того, воздух аммортизирует и перераспределяет воздействие. Поэтому у велосипедов надувные, а не жесткие колеса.
Эта инерционность и аммортизация и воспринимаются в надувной лодке как "ватность".
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 03.03.2016 в 08:33
Поэтому, еще раз, не мучайтесь, берите каркас

Не согласен. Выше высказывались про ходовые качества, то есть объективные характеристики. Выбор дело субъективное, у кого-то другие факторы (вес, сборка, цена) могут оказаться сильнее. Да и не всем хочется совершенствоваться в технике.

автор: KostyanPro
отправлено: 03.03.2016 в 13:57
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.03.2016 в 13:52
Вполне рабочая ситуация. Посмотрите как-нибудь на соревнованиях или хотя бы на видео как работают умеющие катамаранщики.

Это же маран !!
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 11.05.2007 в 13:43
Я понимаю, что (в Карелии) усиливаются тенденции "ничего не смотреть" и "менять управляемость на живучесть" (что в переводе с интеллигентного на технический означает "плыть го#носплавом").

цитата:
цитата:
байдарка пробила бы бочку за счет каркаса или все же за счет за счет геометрии?:)

В том числе и за счет каркаса, жесткости. Не надо недооценивать мощь воды.
Другой момент: надувная стремится огибать, а не пробивать валы и бочки.

Кстати , верное замечание. Не только геометрия, но и жесткость.

автор: KciroohS
отправлено: 03.03.2016 в 14:11
В Карелии да. Многие считают, что "само вывезет". А на более серьезных маршрутах катамаранщики работают, приятно посмотреть.

автор: Micolik
отправлено: 03.03.2016 в 14:42
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.03.2016 в 13:52
Не согласен. Выше высказывались про ходовые качества, то есть объективные характеристики. Выбор дело субъективное, у кого-то другие факторы (вес, сборка, цена) могут оказаться сильнее. Да и не всем хочется совершенствоваться в технике.


KciroohS так и ходовые качества штука вроде хорошая, но поход не всегда марафон и поглощение километража.
Вес, сборка, цена, объем под вещи... столь же объективны, и даже прямо или косвенно взаимосвязаны между собой в один клубок. еще есть параметр - потребность какого либо индивида в каком то более менее конкретном объеме вещей и продуктов. Под этот параметр даже самую замечательную с отличной ходовой байдарку не натянешь ))

автор: KciroohS
отправлено: 03.03.2016 в 14:59
Скажем так, факторы объективные, но каждый человек придаст им разный вес в зависимости от своих ценностей и условий эксплуатации. Поэтому окончательный выбор субъективный.

Ходовые качества - это не только километраж. Это насколько судно хорошо как судно. Извиняюсь за тавтологию.

автор: crazy_wader
отправлено: 03.03.2016 в 15:12
цитата:
Надо еще постараться добиться одинаковой геометрии. Вот упомянутая выше "Игла" уже сопоставима.

Далее, притапливать мешают не только водоизмещение и загрузка, но и надувные борта-поплавки.

на тему нехарактерных по геометрии надувастов кроме иглы есть еще "смена" от тайм-триала. но судя по отзывам тоже не идеальный вариант. и еще есть мнение, что сложноклееные баллоны типа иглы, смены, волги-волги ремонтируются мастерами не ниже 80 уровня - не знаю на сколько правда.

по поводу влияния объема баллона на водоизмещение не понял мысль. это не катамаран. что каркас, что надуваст прокручивается в воде при крене. баллон там внутри, герма под бортом или просто пустой кокпит никакого значения не имеет пока лодку не залило.

автор: KciroohS
отправлено: 03.03.2016 в 18:42
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 03.03.2016 в 15:12
по поводу влияния объема баллона на водоизмещение не понял мысль. это не катамаран. что каркас, что надуваст прокручивается в воде при крене. баллон там внутри, герма под бортом или просто пустой кокпит никакого значения не имеет пока лодку не залило.

В этом смысле Вы правы. Закон Архимеда в действии.

Крутить надувную сложнее, потому что колени упираются в баллоны, а не в борта, как на чистом каркаснике. Если сделать снаружи одинаковую геометрию, в надувной будет уже, меньше места раздвинуть колени, меньше рычаг силы. Крен делается бедрами-коленями.

Баллоны как бы и некуда больше деть. Если добавить на дне, приподымется точка посадки и центр тяжести. Больше шанс перевернуться и, опять же, тяжелее кренить.
Раз баллоны по бокам - дно между ними натягивается. Если оно сложной формы (с килем) - надо делать его из каких-то более жестких материалов, или добавлять элементы каркаса.
Оставляем плоское дно - получаем хорошую первичную остойчивость, а это ведь сопротивление кренам и есть.

автор: Alex Digger
отправлено: 03.03.2016 в 19:23
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.03.2016 в 13:52
Предлагаю также оценить двуручную пилу, шахматы и секс в условиях нехватки партнеров.


Я не зря прочел всю эту тему! |-))

По технологиям. Летом удалось опробовать такую интересную штуку, как SUP (stand up paddle). Доска как для серфинга, но надувная и с веслом. Плывешь стоя и не напрягаешь, 6-7 км/ч держишь. Устал - сел или лег. Красота, короче.



Так вот, она хоть и надувная, но аццки жесткая: постучи по ней - звук как у деревяшки. Потому так, что внутри оболочки у ней этакие полужесткие перепонки или, если хотите, сталагнаты.



То есть, совмещает плюсы и минусы каркасов и надувашек. За счет того, что надувная, - относительно легкая. Но из-за этих перепонок итоговый объем получается внушительным: сдувание не приводит к сильному уменьшению объема. Но зато ж и жесткая!

Так вот я к чему. Может, это интересный путь для развития надувных лодок - делать без металл. каркаса, но с этаким внутренним полужестким эндоскелетом? Может кто уже знает подобные примеры лодок?

автор: KciroohS
отправлено: 03.03.2016 в 20:04
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 03.03.2016 в 19:23
и не напрягаешь, 6-7 км/ч держишь

Ну-ну.

Думал как-нибудь попробовать этот пляжный агрегат для походного передвижения.
цитата:
это интересный путь для развития надувных лодок

Имхо, если не будет сильно ужиматься при разборке, особого смысла нет.

автор: Alex Digger
отправлено: 03.03.2016 в 20:35
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 03.03.2016 в 20:04
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 03.03.2016 в 19:23
и не напрягаешь, 6-7 км/ч держишь

Ну-ну.


Ну не на стоячей воде, конечно. Дело на Плисе было.

автор: Micolik
отправлено: 03.03.2016 в 21:25
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 03.03.2016 в 19:23
По технологиям. Летом удалось опробовать такую интересную штуку, как SUP (stand up paddle). Доска как для серфинга, но надувная и с веслом. Плывешь стоя и не напрягаешь, 6-7 км/ч держишь. Устал - сел или лег. Красота, короче.
...
То есть, совмещает плюсы и минусы каркасов и надувашек. За счет того, что надувная, - относительно легкая. Но из-за этих перепонок итоговый объем получается внушительным: сдувание не приводит к сильному уменьшению объема. Но зато ж и жесткая!

Так вот я к чему. Может, это интересный путь для развития надувных лодок - делать без металл. каркаса, но с этаким внутренним полужестким эндоскелетом? Может кто уже знает подобные примеры лодок?


аирдек.
Уже используется для сидений и для изготовления вставного плоского дна в лодки/байдарки.
Даже есть в европе 1-2 модели полностью из аирдека...
Только он тяжелее, из за своей структуры (выше жескость выше вес). И выше по цене (сложнее в производстве).
но направление перспективное. Только еще нюанс, технология это не наколенная, байдарку с ножиком, клеем, ПВХ, верстаком и набором трубок не сделаешь. А большинство производств в СНГ ручное.

автор: crazy_wader
отправлено: 04.03.2016 в 08:49
цитата:
По технологиям. Летом удалось опробовать такую интересную штуку, как SUP (stand up paddle). Доска как для серфинга, но надувная и с веслом. Плывешь стоя и не напрягаешь, 6-7 км/ч держишь. Устал - сел или лег. Красота, короче.

прикольная штука, но ребята на фото явно готовы в любой момент искупаться:) в наших широтах на весеннем сплаве я бы очковал стоять на такой доске. может быть коленная посадка что-то исправила бы в ошушениях, но имхо все равно повышенный риск оказаться в воде.
цитата:
Если оно сложной формы (с килем) - надо делать его из каких-то более жестких материалов, или добавлять элементы каркаса.

да, на мой взгляд, элементы каркаса надувную лодку не испортят. в принципе большинство, если не все крупные производители их используют так или иначе. хотя если бы я мог позволить себе сейчас ходить на одноместной лодке, я бы выбрал "колчим". не в последнюю очередь потому что там никакого каркаса нет |-)) ну да как уже говорилось тараканы выбора у всех свои :)

автор: Micolik
отправлено: 04.03.2016 в 09:39
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 04.03.2016 в 08:49
прикольная штука, но ребята на фото явно готовы в любой момент искупаться:) в наших широтах на весеннем сплаве я бы очковал стоять на такой доске. может быть коленная посадка что-то исправила бы в ошушениях, но имхо все равно повышенный риск оказаться в воде.



Усложняешь чуток форму и норм.
Чуть пошире, и боковины в виде более толстых баллонов. И площадки куда гермы привязываются, никаких кружек под ногами ))
Из аирдека такие обводы задать пока будет сложно (точнее дорого).

https://volveter.ru/байдарка-надувная/каяк-надувной-лагуна-440 (https://volveter.ru/байдарка-надувная/каяк-надувной-лагуна-440)


автор: KciroohS
отправлено: 04.03.2016 в 12:45
SUP придумали для того, чтобы побыстрее добраться от берега к линии слома прибоя, для дальнейшего сёрфинга.
Как видим, маркетинг и любопытствующие притащили их и на равнину, и в наши болота.

А преобладание надувных и каркасных над цельнокорпусными лодками у нас обусловлено:
а) многоквартирными жилыми домами;
б) материковыми пространствами;
в) отставанием в технологиях;
г) (в том числе и) опопсением жанра.

автор: KostyanPro
отправлено: 04.03.2016 в 13:22
д.) отстуствие турклубов и общего места хранения снаряжения
е.) отсутствие школ и наставников

автор: Micolik
отправлено: 04.03.2016 в 14:51
ж) более высокой финансовой составляющей (стоимость товара, стоимость хранения и стоимость транспортной составляющей - в процентах к доходу, не в численном выражении)

Все таки согласно минстату цельнопластиковая байдарка равна примерно 4 и более средним месячным ЗП в стране.

автор: Nikolaskus
отправлено: 21.05.2016 в 11:49
Подскажите правильные ли я выводы сделал. А то читать все просто физически не получается. :'(

Купил года назад Хатангу 3 спорт для непродолжительных сплавов. В +сах, что складывается, а в -сах ходовые качества. Тяжело держать курс на ней.

Но если хочу чтоб лодка была более управляемая и быстрая, то оптимальнее было бы брать Тритон, типа Варзуга 3?

автор: Micolik
отправлено: 22.05.2016 в 22:51
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 21.05.2016 в 11:49
Подскажите правильные ли я выводы сделал. А то читать все просто физически не получается. :'(

Купил года назад Хатангу 3 спорт для непродолжительных сплавов. В +сах, что складывается, а в -сах ходовые качества. Тяжело держать курс на ней.

Но если хочу чтоб лодка была более управляемая и быстрая, то оптимальнее было бы брать Тритон, типа Варзуга 3?


быстрая да... управляемая?
смотря по ситуации. Если ориентироваться на мелкие реки родины, то байдарка в 5.8 м длиной не самый оптимальный выбор.
Хотя бы Варзугу-2.

автор: Nikolaskus
отправлено: 23.05.2016 в 22:19
цитата сообщения от: Micolik отправленного 22.05.2016 в 22:51
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 21.05.2016 в 11:49
Подскажите правильные ли я выводы сделал. А то читать все просто физически не получается. :'(

Купил года назад Хатангу 3 спорт для непродолжительных сплавов. В +сах, что складывается, а в -сах ходовые качества. Тяжело держать курс на ней.

Но если хочу чтоб лодка была более управляемая и быстрая, то оптимальнее было бы брать Тритон, типа Варзуга 3?


быстрая да... управляемая?
смотря по ситуации. Если ориентироваться на мелкие реки родины, то байдарка в 5.8 м длиной не самый оптимальный выбор.
Хотя бы Варзугу-2.


Я в принципе о подходе. То есть чувствую, что не мое эти надувастики. Хотя надо бы сплавать на Варзуги хоть разок ).

автор: Micolik
отправлено: 23.05.2016 в 23:05
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 23.05.2016 в 22:19
Я в принципе о подходе. То есть чувствую, что не мое эти надувастики. Хотя надо бы сплавать на Варзуги хоть разок ).


Взять в прокат, обзвонить все пункты. У кого то да найдется.

автор: crazy_wader
отправлено: 30.05.2016 в 10:13
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 21.05.2016 в 11:49
Подскажите правильные ли я выводы сделал. А то читать все просто физически не получается. :'(

Купил года назад Хатангу 3 ...Тяжело держать курс на ней.

Но если хочу чтоб лодка была более управляемая и быстрая...

имхо выводы должны быть такие: хатанга очень хорошо управляется, потому и курс вам держать тяжело.
если разобраться с этой проблемой, может и скорость устроит. походите на ней один, станут понятны некоторые моменты в поведении. дальше будет более очевидно что именно негативно влияет на управление, это и скорректируете.
с другой стороны если почитать что пишут про варзугу например тут (http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/novaya-baydarka--varzuga-_8), то может возникнуть ощущение, что никто не гарантирует отсутствие проблем с управляемостью и дальше.

автор: Alex Digger
отправлено: 01.06.2016 в 01:15
Сестра решила приобщиться к адептам надувашек и купила себе Gumotex Helios 2, она же выпускалась под названиями Barum Albatros 380, Barum Sico Scout и Innova. Вот описание на сайте производителя (правда, на чешском):
https://www.gumotexcluny.cz/nafukovaci-kajak-helios-2-zeleny

Конкретно у нас - чуть более старая модификация (прямая ссылка на фотку, 1.067х800):
http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/9660/9660731-prodam-nafukovaci-kanoe-barum-helios-3.jpg

Полезли испытывать ее. Огромная избыточная поворачиваемость и рысканье. Если гребешь еле-еле, - то нормально идет. Стоит приложить чуточку больше усилия,- почти мгновенно разворачивает боком и на "команды" весел почти не реагирует. Поначалу списывали на волны (испытывали на Цнянке в дождь и ветер), потом перепроверили в тихой воде, - все равно.

Пытался разобраться. Надувные секции: дно и два баллона. Давление максимальное - 0,2 бар (0,02 МПа; 3,0 PSi). Максимальная грузоподъемность - 180 кг, мы с сестрой весим в сумме 130 кг. Боковые баллоны в сечении имеют форму перевернутой груши. И вот когда мы сидим в лодке (без груза), то я обнаружил, что баллоны опираются на воду лишь своей нижней, меньшей по диаметру частью, а верхняя почти целиком находится в воздухе. Вот тут на чужой фотке это хорошо видно:
http://www.everyonestravelclub.com/uploads/4/1/1/4/4114355/957781_orig.jpg

Пробовал сдувать дно и сами баллоны, чтобы баллоны опирались на воду основным своим объемом, - но это не приносило пользы, лишь общая жесткость становилась все меньше и меньше.

Внимание, вопрос!
Что такого сделать, чтобы придать ей уверенности в движениях и устойчивости на курсе?

Вот тут (http://todopescagalicia.es/equipment/kayaks/gumotex-helios-ii/) парень пишет:
цитата:
"The shape in the water is really efficient. Very fast allow advance without effort. And it´s not tall, so the wind don´t affect to us like other taller models. That is one of the biggest problems using inflatable kayaks. This one is very good on that. We were fishing and sailing with winds over 30km/h."

(типа: очень эффективная форма, в воде сидит идеально, ветер не оказывает никакого влияния, мы плавали при скорости ветра до 30 км/ч).
Правда, надо уточнить, что товарищ использовал вместе с лодкой вот такой фирменный киль-плавник:



Собственно, мы тоже собирались приладить какую-нибудь похожую фиговину (ну или на корму наподобие вот такого фирменного же руля, только без тяг и дышла):



Какие еще дадите советы? Просьба удержать себя от советов вида "Продайте этот матрас".
Заранее спасибо.

автор: KciroohS
отправлено: 01.06.2016 в 01:26
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Что такого сделать, чтобы придать ей уверенности в движениях и устойчивости на курсе?
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Просьба удержать себя от советов вида "Продайте этот матрас".

Режешь прямо на взлете.

автор: crazy_wader
отправлено: 01.06.2016 в 10:16
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Какие еще дадите советы?

учитесь грести. передний матрос должен быть проинструктирован, что не надо делать слишком сильные гребки по своей инициативе. если все равно делает, капитан пусть бьет его веслом по голове |-)) .
капитан должен уметь пользоваться дуговым гребком. и главное чувствовать когда его надо применять. лучший вариант посадить одного капитана туда и пусть поплавает некоторое время - поймет как ведет себя лодка и что надо делать.
если ее прям очень сильно ведет от каждого гребка, можно на завершении гребка капитану на какое-то время оставлять в воде лопасть весла, развернутую параллельно лодке. Скорее всего хватит буквально секунды. Это будет создавать противодействие рысканию.

автор: eNGiNe
отправлено: 01.06.2016 в 13:07
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Какие еще дадите советы? Просьба удержать себя от советов вида "Продайте этот матрас".
Заранее спасибо.


Сожгите этот матрас :)
Рыскание на курсе это беда любых лодок без киля либо с малозаглубленным килем. Лечить можно двумя способами:
1)Учиться грести. Универсальное умение, работает на любой лодке.
2)Приколхозить руль либо стабилизатор. Наиболее простое и безболезненное - найти пластиковый киль. Остальное все требует много времени и сил и не факт что на первом же бревне не оторвет.

Других вариантов нет.

автор: Micolik
отправлено: 01.06.2016 в 14:40
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Правда, надо уточнить, что товарищ использовал вместе с лодкой вот такой фирменный киль-плавник:

Какие еще дадите советы? Просьба удержать себя от советов вида "Продайте этот матрас".


Приклеить все таки скег. или даже 2 шт.
Автоматом повышается требование к глубине.

И да... еще можно продать этот матрас...

автор: Alex Digger
отправлено: 01.06.2016 в 15:37
Вот о киле/скеге/плавнике я тоже и задумался. Надо ведь придумать его таким, чтобы при наезде на бревно/камни/песок он не сломался и не вырвал с корнем кусок днища. Какие есть решения? Сделать его каким-то полугибким или на шарнирной петле?

автор: KostyanPro
отправлено: 01.06.2016 в 16:04
цитата сообщения от: Micolik отправленного 01.06.2016 в 14:40
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 01:15
Правда, надо уточнить, что товарищ использовал вместе с лодкой вот такой фирменный киль-плавник:

Какие еще дадите советы? Просьба удержать себя от советов вида "Продайте этот матрас".


Приклеить все таки скег. или даже 2 шт.
Автоматом повышается требование к глубине.

И да... еще можно продать этот матрас...


Наблюдал сегодя SUP доски . У них аж 3 скега. ПО центру более длинный. Идут весьма стабильно по волнам.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.06.2016 в 16:05
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 15:37
Вот о киле/скеге/плавнике я тоже и задумался. Надо ведь придумать его таким, чтобы при наезде на бревно/камни/песок он не сломался и не вырвал с корнем кусок днища. Какие есть решения? Сделать его каким-то полугибким или на шарнирной петле?

Решение простое - купить нормальную лодку.

автор: Alex Digger
отправлено: 01.06.2016 в 16:54
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.06.2016 в 16:05
Решение простое - купить нормальную лодку.


Совет в стиле "продай Опель - купи Мерседес".
Мне вот представляется, что если не последняя контора 30 лет выпускает одну модель байдарки, то она не плохая, - просто мы пока не изучили всех ее особенностей.

Несколькими сообщениями выше ссылка на форум, где человек столкнулся с аналогичной проблемой на "Варзуге". Ну чо там, давайте и ему посоветуем продать это шило и купить нормальную лодку.

автор: KostyanPro
отправлено: 01.06.2016 в 17:26
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 16:54
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 01.06.2016 в 16:05
Решение простое - купить нормальную лодку.


Совет в стиле "продай Опель - купи Мерседес".
Мне вот представляется, что если не последняя контора 30 лет выпускает одну модель байдарки, то она не плохая, - просто мы пока не изучили всех ее особенностей.

Несколькими сообщениями выше ссылка на форум, где человек столкнулся с аналогичной проблемой на "Варзуге". Ну чо там, давайте и ему посоветуем продать это шило и купить нормальную лодку.

На варзуге такие эффекты возможно , но их порядок будет на порядок меньше, простите за повторение.

У Вас есть два пути:
1. Продать сейчас
2. ПОмучатся еще пару лет, пытатся доработать и в итоге продать из-за невозможности доработки как надо.

З.Ы Жигули тоже более 30 лет выпускают свою продукцию. И что ? Это значит, что жигули не плохие ? У них есть качество ?

автор: eNGiNe
отправлено: 01.06.2016 в 17:36
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 16:54
Совет в стиле "продай Опель - купи Мерседес".
Мне вот представляется, что если не последняя контора 30 лет выпускает одну модель байдарки, то она не плохая, - просто мы пока не изучили всех ее особенностей.


Ты купил достаточно редкую лодку, которая в наших краях практически не используется. Соответственно все технические решения тебе придется придумывать только самому - никто тебе не поможет. Никто не скажет оторвет скег или нет, потому что хз из чего и какой толщины эта лодка сделана.
Страдай. Или учись грести ;)

автор: Alex Digger
отправлено: 01.06.2016 в 17:56
Да я понимаю, что лодка не самая популярная в стране (хотя по крайней мере еще одну такую в Минске знаю). Но ребята, ну разве ж это советы - продай/сожги/мучайся? Ну в самом деле, прям "Купил Жигули - мучайся идиот". Как будто Жигули уже не умеют ездить по дорогам и делать это хорошо.

автор: Videomaster
отправлено: 01.06.2016 в 18:18
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 17:56
Но ребята, ну разве ж это советы - продай/сожги/мучайся?

Да не обижайтесь Вы :) На самом деле всё гораздо проще. Каждая вещь имеет свое предназначение. Ваша лодка это надувная игрушка. Побаловаться с детьми на озере. И не нужно пытаться сделать из неё Таймень. Не получится. Даже надувные байдарки гораздо более высокой ценовой и качественной категории имеют косяки, но их гораздо меньше, чем в Вашей. Отсюда и популярность и цена, и всё остальное.

Поэтому кратко суть сказанного сводится к следующему: или Вы принимаете лодку такой, какая она есть, или мучаетесь, выдумываете, пробуете, тренеруетесь и всё равно не получаете идеального результата.


автор: Alex Digger
отправлено: 01.06.2016 в 21:03
Да идеальный результат и не нужен. Гоняться мы не собираемся, сплавляться по порогам тоже. Ровные белорусские речки и озера, спокойные ПВДшки без ломежки по 50 км. Поэтому и проблем вижу не множество, а пока одну: избыточная поворачиваемость.

Прошлым летом я купил надувашку себе - и остался доволен, таких проблем у нее нет. Хотя тогда тоже отговаривали - мол, матрас покупаешь, никто таким не пользуется, шило, непонятный.

Из ответов и ссылок понял три годных совета:
1) перераспределение веса
2) скег/киль
3) технология гребли

Про греблю и вес понятно. Про скег спросил, как можно его прикрепить так, чтобы он не ломался и, - в ответ получил "мучайтесь и продайте, либо сразу продайте".

Может, кто-то все же может подсказать, как лучше прикрепить скег и из чего его сделать в домашних условиях?

автор: Videomaster
отправлено: 01.06.2016 в 21:54
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 21:03
Может, кто-то все же может подсказать, как лучше прикрепить скег и из чего его сделать в домашних условиях?


Гугл (http://www.google.by/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B3+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&hl=ru-BY&gbv=2&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B3+%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0&gs_l=heirloom-serp.3..30i10.4345.5833.0.6066.9.9.0.0.0.0.144.1046.1j8.9.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..0.9.1045.bwA73khIdKw). Вариантов куча.

автор: Nikolaskus
отправлено: 01.06.2016 в 22:34
Подскажите, а бывают ли рули для Хатанги? и где можно купить если есть?

автор: KciroohS
отправлено: 01.06.2016 в 23:43
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 16:54
Мне вот представляется, что если не последняя контора 30 лет выпускает одну модель байдарки, то она не плохая, - просто мы пока не изучили всех ее особенностей.

Да не появятся в ней скрытые возможности. Тут достаточно всё очевидно. С чего бы надувнушке держать курс.
Лодка может быть неплохая, но в своей области применения - рекреации.
Всё верно говорят: если нужен самолёт, нет смысла покупать вертолёт и его переделывать в самолёт, лучше сразу купить самолёт.


1. По технике гребли. А где вы в ней сидите? Какой получается дифферент (разница осадки между носом и кормой)? Как высоко сидите? Как далеко от лодки делаете гребки? Насколько длинные весла взяли?
Тут на самом деле столько нюансов, что каждый из этих моментов может существенно повлиять на поведение судна.

Мне кажется, я видел такую лодку, на ней сплавлялся пожилой поляк по карпатской речке. Сидел он с наклоном туловища назад, как в кресле. Это и неуклюже, и неэффективно. Но неизвестно, поощряет ли сама конструкция байдарки более эргономичную и эффективную посадку.

Попробуйте снять видео со стороны и показать. На самом деле прогресс в технике может на порядок дать больше эффекта, чем технические доработки лодки.


2. Руль. Без возможности управления рулем нет смысла его ставить. А вы вряд ли будете тянуть троссики и крепить педали.

цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 15:37
Вот о киле/скеге/плавнике я тоже и задумался. Надо ведь придумать его таким, чтобы при наезде на бревно/камни/песок он не сломался и не вырвал с корнем кусок днища. Какие есть решения? Сделать его каким-то полугибким или на шарнирной петле?

3. Скег. Нормальный скег делают жестким. Он выдвигается из жесткого же корпуса и затягивается назад либо троссиком, либо автоматически при наезде на препятствие. В надувной байдарке это не вариант.

Остается полугибкий скег. Логичнее всего вырезать из какой-нибудь ласты:)

Или повесить сзади неуправляемый руль. Только с функцией подъема-опускания. Это уже должно улучшить курсовую устойчивость.

От конструктора КНБ слышал предложение подклеить снизу корпуса полоски из ПВХ-ткани. Берется длинная лента из ПВХ, как будто собрались усилить профилактику. Но вместо приклеивания ее целиком ко дну, приклеиваем в виде буквы "Г" или "Т" (вид из торца, дно сверху, в Т-варианте "скег" получается из 2 слоев ткани).
На препятствии ткань примнется. Минусом является появление лишних ламинарных потоков (завихрений), плюсом стабилизация курса. Как ни странно, могут сработать и небольшие кусочки ткани. Однако все размеры и вообще эффективность для конкретного судна надо подбирать экспериментами.

автор: eNGiNe
отправлено: 02.06.2016 в 00:04
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 21:03
Из ответов и ссылок понял три годных совета:
1) перераспределение веса
2) скег/киль
3) технология гребли

Про греблю и вес понятно. Про скег спросил, как можно его прикрепить так, чтобы он не ломался и, - в ответ получил "мучайтесь и продайте, либо сразу продайте".

Может, кто-то все же может подсказать, как лучше прикрепить скег и из чего его сделать в домашних условиях?


Миграция веса по байдарке не поможет.

Какой вопрос, такой ответ. Форма дна? Вдруг у тебя там баллон - приклеить к неровной поверхности что-либо очень сложно, при надувании будет отрывать.
Ткань байдарки? Толщина ткани? Конструкция - одно или двухслойная? Что произойдет при наезде на препятствие при условии хорошего соединения - скег сломается или кусок дна вырвет? У меня на руле порвало пластиковую втулку, которая была приклеена пвх полосой, полоса и клеевое соединение выдержали. Но это нормальная байдарка, в твоей может начать растягивать место соединения на шкуре и при однослойной конструкции там начнет травить воздух по поверхности. Вылечить такое трудно, найти практически невозможно.
Как просчитать, что станет слабым звеном конструкции - скег, клеевое соединение или шкура лодки?

Идеальный скег печатается на 3д принтере из абс пластика. Вариант прикрепить его на надувательство ровно один - клей.

В качестве простейшего стабилизатора могу порекомендовать выбрасывать за корму груз на веревке. Пока скорость байдарки будет больше скорости течения идти будет медленно, но ровно ;D


автор: crazy_wader
отправлено: 02.06.2016 в 08:43
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 01.06.2016 в 22:34
Подскажите, а бывают ли рули для Хатанги? и где можно купить если есть?

никогда не встречал ни рулей ни упоминаний. лодка и так крутится только в путь. зачем вам там руль?
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 01.06.2016 в 21:03
Может, кто-то все же может подсказать, как лучше прикрепить скег и из чего его сделать в домашних условиях?

присоединяюсь к высказанному ранее. хз что там за материал и как будет себя вести под нагрузкой, как будет клеиться и т.п.
но если очень хочется, зайдите на алиэкспресс, купите там скег, раздобудьте где нибудь кусок пвх ткани и ПУ клей. когда все будет на руках, приклейте на дно в корме кусок пвх скажем 1*0,5 м, а к нему скег.
если даже в походе что-то сломается или порвется, это часть туризма |-)) проверьте как к вашей лодке клеится армированный скотч и возите с собой в ремкомплекте.
если ждать долго не хочется, можете купить в магазине кусок водопроводной трубы пластиковой, разрезать вдоль, разогреть феном (желательно промышленным), выпрямить до листовой формы. дальше по той же технологии греете и гнете нужную форму. как это выглядит на практике можете найти на ютубе на канале "адвоката егорова". он там ножны по этой технологии штамповал. форму лучше делать тогда не в виде плавника акулы, как они продаются зачастую, а скорее в виде треугольника, чтобы от днища торчал недалеко и не цеплял сильно ничего.

автор: Alex Digger
отправлено: 02.06.2016 в 11:50
Да, я уже поглядел, что на Али маленькие полугибкие скеги есть - наверное проще, чем самому делать.

Пока попытаемся на корму приделать хвостовой стабилизатор из разделочной доски и посмотреть :)

Материал лодки - фирменное название Nitrilon, по сути - полиакрил-нитрил.

Днище - имеет вид с пятью продольными канавками, вот такой:
http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/9660/9660731-prodam-nafukovaci-kanoe-barum-helios-4.jpg

автор: eNGiNe
отправлено: 02.06.2016 в 12:20
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 02.06.2016 в 11:50
Пока попытаемся на корму приделать хвостовой стабилизатор из разделочной доски и посмотреть :)

Материал лодки - фирменное название Nitrilon, по сути - полиакрил-нитрил.

Днище - имеет вид с пятью продольными канавками, вот такой:
http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/9660/9660731-prodam-nafukovaci-kanoe-barum-helios-4.jpg


Материал непонятный. Есть ли кусок ткани на заплатки? Хотелось бы видеть структуру.
На такое дно приклеить будет проблематично - при надувании будет стремится отрывать.
Я бы попытался на корму руль от тайменя приколхозить - крепеж там есть, на фото видно, как устроен родной. Полное управление делать не надо, можно повторить схему стабилизатора как на фото. Автору идеи нравится щука, но не нравится ее управляемость, в итоге он придумал такую хитрую систему. Я ее тестил прошлым летом - работает.



автор: Alex Digger
отправлено: 06.06.2016 в 13:35
Покамест попробовали привинтить к корме пластиковую разделочную доску, погруженную в воду. Не помогло.

Тем временем вопрос по другой байдарке.
Разошлась одна из внутренних стяжек днища, которые формируют бороздки на дне. В результате там вздулась этакая выпухоль. Плавать пока не мешает, но разрыв идет дальше (пока что только на половину длины лодки), на полу образовался такой себе цилиндрический горб.

Это лечится ли?

автор: crazy_wader
отправлено: 06.06.2016 в 13:45
цитата сообщения от: Alex Digger отправленного 06.06.2016 в 13:35
Покамест попробовали привинтить к корме пластиковую разделочную доску, погруженную в воду. Не помогло.

Тем временем вопрос по другой байдарке.
Разошлась одна из внутренних стяжек днища, которые формируют бороздки на дне. В результате там вздулась этакая выпухоль. Плавать пока не мешает, но разрыв идет дальше (пока что только на половину длины лодки), на полу образовался такой себе цилиндрический горб.

Это лечится ли?

может фигово прикрутили? на соседних форумах говорят что достаточно стабилизатора размером с ладонь.
косяк с надувным дном на другой байдарке такого же типа? имхо это условно не мешает плавать. если надувное дно не вкладное, снизу тоже будет горб, который будет уводить с курса.
лечить вскрытием дна и переклейкой редана.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 14:43
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 02.06.2016 в 00:04
Идеальный скег печатается на 3д принтере из абс пластика. Вариант прикрепить его на надувательство ровно один - клей.

В качестве простейшего стабилизатора могу порекомендовать выбрасывать за корму груз на веревке. Пока скорость байдарки будет больше скорости течения идти будет медленно, но ровно ;D



|-)) вещь !!!

автор: Intik
отправлено: 06.06.2016 в 14:48
Всем привет!
Что скажете по поводу байдарки "Шуя 2". Пишут, что скорость не уступает каркасникам. При это все преимущества надувастика остаются. Очень удобные сиденья, фартук съемный, что хорошо для прогулок в теплое время года и для рыбалки. А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.
Может у кого есть? Было бы неплохо посмотреть своими глазами (а может и не только посмотреть).

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 15:10
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 14:48
А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.

Прочитайте описание байдарки. Она для СПОКОЙНЫХ рек и озер. В карелии на первом же пороге переломает ее.
цитата:
Пишут, что скорость не уступает каркасникам.

Ну на заборе тоже пишут. Будет уступать.

автор: Alex Digger
отправлено: 06.06.2016 в 15:31
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 06.06.2016 в 13:45
может фигово прикрутили? на соседних форумах говорят что достаточно стабилизатора размером с ладонь.


У самой лодки нет жестких транцев, а просто гибкий хвост из того же материала, что и сама лодка. То есть там на кромке сходятся баллоны. Есть отверстия для крепления всяких хвостов (в т.ч. и от производителя). Ну вот мы попробовали привинтить доску - не помогло
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 06.06.2016 в 13:45
косяк с надувным дном на другой байдарке такого же типа? имхо это условно не мешает плавать. если надувное дно не вкладное, снизу тоже будет горб, который будет уводить с курса.
лечить вскрытием дна и переклейкой редана.


да, тоже надувашка. Плавать пока не мешает, но если этот горб поползет на всю длину - будут сложности с размещением груза. Еще боюсь, как бы от этого не начали лопаться остальные "переборки". Кроме того, как раз на том вздувшемся горбе у нас приклеенная производителем длинная резиновая призма, типа киля. И вот из-за вздутия она перекосилась набок.

автор: KciroohS
отправлено: 06.06.2016 в 15:35
Лодка начала трансформацию к идеальной сферической форме.

автор: Intik
отправлено: 06.06.2016 в 16:07
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 15:10
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 14:48
А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.

Прочитайте описание байдарки. Она для СПОКОЙНЫХ рек и озер. В карелии на первом же пороге переломает ее.
цитата:
Пишут, что скорость не уступает каркасникам.

Ну на заборе тоже пишут. Будет уступать.

так как так? Каркас не сломает, а тут-то этого каркаса всего ничего и сразу сломает?

автор: Intik
отправлено: 06.06.2016 в 16:09
А с викингом что? Я так понял, у вас (Хвостик) была? Что не понравилось? И как она в Карелии?

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 16:28
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 16:07
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 15:10
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 14:48
А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.

Прочитайте описание байдарки. Она для СПОКОЙНЫХ рек и озер. В карелии на первом же пороге переломает ее.
цитата:
Пишут, что скорость не уступает каркасникам.

Ну на заборе тоже пишут. Будет уступать.

так как так? Каркас не сломает, а тут-то этого каркаса всего ничего и сразу сломает?

Ну вы же думайте, размышляйте.. Каркас у ШУИ есть и его много. Есть кильсон, причем монокильсон (тоненькая одинарная трубочка). К нему крепятся сидушки и распорки. При попытке сесть на бревно / камень - он моментально сломается.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 16:31
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 16:09
А с викингом что? Я так понял, у вас (Хвостик) была? Что не понравилось? И как она в Карелии?

В карелии Викинги не плохо себя ведут на реке. Но на озерах их сдувает. А в Карелии река всегда чередуется с озерами. Также в них малая вместительность и низкое удобство . Для высоких людей сам производитель не рекомендует.
Что не понравилось все описано у меня в ЖЖ. Прочитайте. Ссылка в профиле. Если вкратце по ощущениям- это надувной матрас пляжный.
На море с волнами Гарпун (аналог Викинг 4.7 , причем менее парусный и более быстроходный) с двумя гребцами шел по скорости медленнее, чем мой 3х метровый тупорылый каяк. Делайте выводы.

Возмите каркасних с подувом и не мучайтесь. Та же Варзуга-2 по вместимости много больше Викинга/Шуи. В Варзуге удобные сидушки, в отличии от Викинга. В Карелии будет хорошо по озерам и по реке идти. Вопрос живучести решается подкладкой пенки между каркасом и шкурой. Да собственно ходили и на Вуоксе без пенок. Лодка цела была как по каркасу, так и по шкуре. А вот кильсон Викинга сломался на море от соленой воды. Конструкция каркаса у Тритона на порядок выше. Тогда как у Викинга элементы сочленения сидят то ли на клею, то ли за счет трения. В итоге соленую воду эта конструкцию не выдержала. Ну а так как Вы велосипедЫст, то советую сразу брать однушку. Например все ту же Варзугу-1 )))

автор: Intik
отправлено: 06.06.2016 в 16:48
Ладно, спасибо за совет! А у вас сейчас какая байда?

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 16:50
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 16:48
Ладно, спасибо за совет! А у вас сейчас какая байда?

Wilderness Tempest 170 + гараж

автор: Intik
отправлено: 06.06.2016 в 16:56
Я в прошлом году тоже был на Ю.Шуе, тоже в конце июля. Слышали от одной группы, что прямо перед нами катамаран 4 полоскало в бочке минут 30 на Кеняйкоски. Мы прошли без проблем.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 16:59
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 16:56
Я в прошлом году тоже был на Ю.Шуе, тоже в конце июля. Слышали от одной группы, что прямо перед нами катамаран 4 полоскало в бочке минут 30 на Кеняйкоски. Мы прошли без проблем.

По этой причине мы Кеняйкоски обносили. Очень острые камни торчат почти вертикально. Слишком не предсказуемы две бочки подряд идущие. Не возможно докинуть морковку. Поэтому этот порог и именной.

автор: eNGiNe
отправлено: 06.06.2016 в 19:17
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 14:48
Всем привет!
Что скажете по поводу байдарки "Шуя 2". Пишут, что скорость не уступает каркасникам. При это все преимущества надувастика остаются. Очень удобные сиденья, фартук съемный, что хорошо для прогулок в теплое время года и для рыбалки. А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.


Каркасники бывают разные, Салют и Ладога это очень разные скорости. В группе тайменей сильно отставать не будет.
Про поломает на порогах это миф - основную жесткость обеспечивает надувные элементы, железо только создает обводы. Эти же элементы при навале на камень будут способствовать выталкиванию байдарки вверх, а не наматыванию на камень. Возможно придется подкладывать пенку под шпангоуты - хз как они близко к шкуре расположены. Короче, карельские 2-3 вполне себе можно ходить с некоторой доработкой напильником.

автор: eNGiNe
отправлено: 06.06.2016 в 19:22
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 16:31
А вот кильсон Викинга сломался на море от соленой воды. Конструкция каркаса у Тритона на порядок выше. Тогда как у Викинга элементы сочленения сидят то ли на клею, то ли за счет трения. В итоге соленую воду эта конструкцию не выдержала.


У Тритона во всех инструкциях к лодкам раньше была приписка - только для пресной воды, их каркас соль очень не любил. Сомневаюсь, что сейчас что-то поменялось.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 20:23
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 06.06.2016 в 19:22
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 16:31
А вот кильсон Викинга сломался на море от соленой воды. Конструкция каркаса у Тритона на порядок выше. Тогда как у Викинга элементы сочленения сидят то ли на клею, то ли за счет трения. В итоге соленую воду эта конструкцию не выдержала.


У Тритона во всех инструкциях к лодкам раньше была приписка - только для пресной воды, их каркас соль очень не любил. Сомневаюсь, что сейчас что-то поменялось.


Крашится тритон, опять же официальное объяснение их спецов, что можно использовать, но требуется опосля промывать в пресной воде хорошенько. А каркас викинга сломался в соленой воде.

автор: KostyanPro
отправлено: 06.06.2016 в 20:25
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 06.06.2016 в 19:17
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 14:48
Всем привет!
Что скажете по поводу байдарки "Шуя 2". Пишут, что скорость не уступает каркасникам. При это все преимущества надувастика остаются. Очень удобные сиденья, фартук съемный, что хорошо для прогулок в теплое время года и для рыбалки. А с фартуком можно и в Карелию и по волнам по озеру. И цена сейчас очень ничего.


Каркасники бывают разные, Салют и Ладога это очень разные скорости. В группе тайменей сильно отставать не будет.
Про поломает на порогах это миф - основную жесткость обеспечивает надувные элементы, железо только создает обводы. Эти же элементы при навале на камень будут способствовать выталкиванию байдарки вверх, а не наматыванию на камень. Возможно придется подкладывать пенку под шпангоуты - хз как они близко к шкуре расположены. Короче, карельские 2-3 вполне себе можно ходить с некоторой доработкой напильником.

В том то и дело, что шуя не классический надувастик. Сиденья крепятся к кильсону. При попадании на препятсвие, например сели на бревно по центру лодки, вес обоих гребцов давит на кильсон с обоих сторон с рычагом. А кильсон то тоненькая одинарная трубочка.

автор: KciroohS
отправлено: 06.06.2016 в 21:23
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 16:31
А вот кильсон Викинга сломался на море от соленой воды. Конструкция каркаса у Тритона на порядок выше. Тогда как у Викинга элементы сочленения сидят то ли на клею, то ли за счет трения. В итоге соленую воду эта конструкцию не выдержала.

Море хорошо проверяет и нагружает каркас, на растяжение-сжатие, на скручивание. (В порогах то же самое, но быстро заканчивается). Это может быть причиной поломки.

автор: Гога
отправлено: 06.06.2016 в 21:51
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 16:59
цитата сообщения от: Intik отправленного 06.06.2016 в 16:56
Я в прошлом году тоже был на Ю.Шуе, тоже в конце июля. Слышали от одной группы, что прямо перед нами катамаран 4 полоскало в бочке минут 30 на Кеняйкоски. Мы прошли без проблем.

По этой причине мы Кеняйкоски обносили. Очень острые камни торчат почти вертикально. Слишком не предсказуемы две бочки подряд идущие. Не возможно докинуть морковку. Поэтому этот порог и именной.


Ходил с девочкой в конце июня на свире. Прохождение именного порога осложнялось забытой в авто ремкой //-( и низким трафиком других туристов. Осматривал порог минут 15 чем напугал напарницу. Теперь у нее варзуга, но по морю гоняли, опять таки, на свире.

автор: Гога
отправлено: 06.06.2016 в 22:00
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 06.06.2016 в 15:35
Лодка начала трансформацию к идеальной сферической форме.


И добавить нечего

автор: eNGiNe
отправлено: 07.06.2016 в 10:25
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 20:25
В том то и дело, что шуя не классический надувастик. Сиденья крепятся к кильсону. При попадании на препятсвие, например сели на бревно по центру лодки, вес обоих гребцов давит на кильсон с обоих сторон с рычагом. А кильсон то тоненькая одинарная трубочка.


Это да, но там 4 балона в бортах и нормальные клапаны для надувания, а не просто трубки, должны обеспечивать хорошую жесткость, так что хз как по итогу получится. Ну и посадка на бревно по центру не полезна ни для одной каркасной лодки.
Вроде в начале июля в группе шуя-2 должна идти (но не факт). Если будет рассмотрю подробнее.

автор: KostyanPro
отправлено: 07.06.2016 в 11:12
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.06.2016 в 10:25
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 06.06.2016 в 20:25
В том то и дело, что шуя не классический надувастик. Сиденья крепятся к кильсону. При попадании на препятсвие, например сели на бревно по центру лодки, вес обоих гребцов давит на кильсон с обоих сторон с рычагом. А кильсон то тоненькая одинарная трубочка.


Это да, но там 4 балона в бортах и нормальные клапаны для надувания, а не просто трубки, должны обеспечивать хорошую жесткость, так что хз как по итогу получится. Ну и посадка на бревно по центру не полезна ни для одной каркасной лодки.
Вроде в начале июля в группе шуя-2 должна идти (но не факт). Если будет рассмотрю подробнее.

У Шуи-2 как раз 2 баллона (https://www.youtube.com/watch?v=IBZOw97wsCo)
Может шуя-3 имеет и больше. Почти все надувастики, которые я видел (Хатанги, Викинги и прочее) даже при посадке гребцов образуют искривления баллонов рядом с собой. Жесткость есть, но она низкая.

Как бы то ни было . Лушче иметь хоть какую лодку и плавать. Чем выбирать сто лет и не плавать.

автор: Гога
отправлено: 07.06.2016 в 16:13
Опыт эксплуатации Свиря и имеющееся понятие о Варзуге позволяет доверять характеристикам которые даёт Тритон своим изделиям.
Так вот Шуя нифига не жёсткая, что мало кого остановит.

автор: Micolik
отправлено: 07.06.2016 в 17:16
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.06.2016 в 10:25
Вроде в начале июля в группе шуя-2 должна идти (но не факт). Если будет рассмотрю подробнее.


Наблюдал чей то отчет (сейчас не найду)
Шую-2 чуток примотало к камню, сорвало распору (шпангоут) с крепления и ей же продытявило баллоны.

автор: Intik
отправлено: 07.06.2016 в 17:34
цитата сообщения от: Micolik отправленного 07.06.2016 в 17:16
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.06.2016 в 10:25
Вроде в начале июля в группе шуя-2 должна идти (но не факт). Если будет рассмотрю подробнее.


Наблюдал чей то отчет (сейчас не найду)
Шую-2 чуток примотало к камню, сорвало распору (шпангоут) с крепления и ей же продытявило баллоны.

Это я тоже где-то читал.
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой. Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

автор: Micolik
отправлено: 07.06.2016 в 18:16
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Это я тоже где-то читал.
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой. Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)


Посмотрите раскладку герм от акваграфики.
это максимум 28-35 литров в нос. И 38-45 в корму.

Максимум который для двух людей получится упаковать в байдарку на выходные

автор: Intik
отправлено: 07.06.2016 в 20:57
цитата сообщения от: Micolik отправленного 07.06.2016 в 18:16
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Это я тоже где-то читал.
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой. Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)


Посмотрите раскладку герм от акваграфики.
это максимум 28-35 литров в нос. И 38-45 в корму.

Максимум который для двух людей получится упаковать в байдарку на выходные

А что мешает на деку привязать еще что-нибудь?

автор: Micolik
отправлено: 07.06.2016 в 22:24
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 20:57
А что мешает на деку привязать еще что-нибудь?


ничего не мешает. Вопрос в объеме и развесовке.

- в РБ на мелких реках куча завалов, загрузка деки - считай уменьшение шансов пройти под бревном.
- развесовка ... перегруз кормы повлияет на поведение байдарки. Надо учитывать.
- гребцы находятся близко друг к другу. При махании веслами им придется быть очень синхронными

можно определить главное направление использования судна. И не сильно расстраиваться если другие направления будут теоретическими.

автор: crazy_wader
отправлено: 08.06.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой. Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

имхо эта лодка от состояния полуторки ни в каком раскладе не уйдет. т.е. это не капитан и матрос, а капитан и пассажир. или переходить на канойные весла.

автор: Intik
отправлено: 10.06.2016 в 11:55
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 08.06.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой. Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

имхо эта лодка от состояния полуторки ни в каком раскладе не уйдет. т.е. это не капитан и матрос, а капитан и пассажир. или переходить на канойные весла.

Да ладно вам страхи рассказывать! Просто нужно более слаженно грести! Это даже хорошо, заставляет учиться управлять лодкой, а не лежа на матрасе плыть как сами знаете что по течению. Так приятно смотреть на экипажи, которые умеют рулить лодкой, особенно на порогах!

автор: crazy_wader
отправлено: 10.06.2016 в 12:40
цитата сообщения от: Intik отправленного 10.06.2016 в 11:55
Просто нужно более слаженно грести!

вы полагаете, что это просто? ,-)
если у вас есть хороший матрос, который будет с вами ходить, не мучайтесь и возьмите нормальную двушку. имхо минимум на двоих это от 4,3.

автор: KciroohS
отправлено: 10.06.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Intik отправленного 10.06.2016 в 11:55
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 08.06.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой.
Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

имхо эта лодка от состояния полуторки ни в каком раскладе не уйдет. т.е. это не капитан и матрос, а капитан и пассажир. или переходить на канойные весла.

Да ладно вам страхи рассказывать! Просто нужно более слаженно грести! Это даже хорошо, заставляет учиться управлять лодкой, а не лежа на матрасе плыть как сами знаете что по течению. Так приятно смотреть на экипажи, которые умеют рулить лодкой, особенно на порогах!

Парадокс в том, что экипаж, который умеет рулить, справится и с этой лодкой, но он же и будет наиболее недоволен ею.
Потому что он знает, как надо эффективно грести, и будет раздасадован, что лодка этому мешает.
Посмотрите видео на сайте производителя. Мужчина (капитан, сзади) гребет более-менее нормально, плечами и руками. Девушка (матрос, спереди) гребет только руками, не разворачивает плечи, быстро достает весло. При более эффективной гребле у нее проводка будет дольше. Но даже и сейчас, обратите внимание, что она достает весло в той же точке, в которую свое весло опускает капитан.
То есть не пересекаются они лишь потому, что гребут синхронно. Но умело и слаженно - это не всегда синхронно. Для быстрого маневра матрос и капитан должны делать гребки каждый с нужной стороны, в нужном месте и в своем темпе. Если уж вспомнили пороги, то матрос, к примеру, может быстро выгребать вперед, чтобы выплыть из бочки, а капитан в то же время может разворачивать корму, гребками только с одной стороны. То есть при управлении, а не при матрасном сплаве они будут неизменно стучать веслами. Еще хуже, матрос может получить веслом по голове.

автор: Александр В.
отправлено: 11.06.2016 в 09:37
Давно слежу за темой, бо о "лодке" мечтаю с детства
С выбором более менее опредилился благодаря советам и рассуждениям форумчан.
Это будет надувастик.
Хотя вот появился вопрос: Например, Хвостик (простите не знаю как по имени) в объявлениях о своих походах пишет, что в группу принимаются надувастики от 4,5 метров. Так вод длина надувной байдарки как-то влияет на ее ходовые качества? Как я понял, чем короче надувастик, тем хуже его ход?

автор: Micolik
отправлено: 11.06.2016 в 09:53
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 11.06.2016 в 09:37
Хотя вот появился вопрос: Например, Хвостик (простите не знаю как по имени) в объявлениях о своих походах пишет, что в группу принимаются надувастики от 4,5 метров. Так вод длина надувной байдарки как-то влияет на ее ходовые качества? Как я понял, чем короче надувастик, тем хуже его ход?


Длинна немного влияет на вертлявость.
вертлявость это значится усилия гребцов тратятся не на продвижение вперед.

Тем более Хвостик то на ММ собирался. Открытое ветреное пространство, где маневренность не особо требуется.
Да и любые не пляжные надувастики на 2х уже будут от 4.6-4.7

автор: Александр В.
отправлено: 11.06.2016 в 14:38
Значит получается чем длинен и уже плоскодонный надувастик, тем он менее вертлявый?

автор: Videomaster
отправлено: 11.06.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 11.06.2016 в 14:38
Значит получается чем длинен и уже плоскодонный надувастик, тем он менее вертлявый?

Естественно. Для сравнения можете сесть и попробовать грести на надутой автомобильной камере и простой надувной рыбацкой лодке.

автор: Intik
отправлено: 11.06.2016 в 14:50
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 10.06.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Intik отправленного 10.06.2016 в 11:55
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 08.06.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой.
Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

имхо эта лодка от состояния полуторки ни в каком раскладе не уйдет. т.е. это не капитан и матрос, а капитан и пассажир. или переходить на канойные весла.

Да ладно вам страхи рассказывать! Просто нужно более слаженно грести! Это даже хорошо, заставляет учиться управлять лодкой, а не лежа на матрасе плыть как сами знаете что по течению. Так приятно смотреть на экипажи, которые умеют рулить лодкой, особенно на порогах!

Парадокс в том, что экипаж, который умеет рулить, справится и с этой лодкой, но он же и будет наиболее недоволен ею.
Потому что он знает, как надо эффективно грести, и будет раздасадован, что лодка этому мешает.
Посмотрите видео на сайте производителя. Мужчина (капитан, сзади) гребет более-менее нормально, плечами и руками. Девушка (матрос, спереди) гребет только руками, не разворачивает плечи, быстро достает весло. При более эффективной гребле у нее проводка будет дольше. Но даже и сейчас, обратите внимание, что она достает весло в той же точке, в которую свое весло опускает капитан.
То есть не пересекаются они лишь потому, что гребут синхронно. Но умело и слаженно - это не всегда синхронно. Для быстрого маневра матрос и капитан должны делать гребки каждый с нужной стороны, в нужном месте и в своем темпе. Если уж вспомнили пороги, то матрос, к примеру, может быстро выгребать вперед, чтобы выплыть из бочки, а капитан в то же время может разворачивать корму, гребками только с одной стороны. То есть при управлении, а не при матрасном сплаве они будут неизменно стучать веслами. Еще хуже, матрос может получить веслом по голове.


Ну тогда буду ее использовать как каяк + груз для одного в техничных походах, а вдвоем для ПВД. Смотрел на ютубе видео разные, людям нравится. Как раз в таком варианте и используют.

автор: Micolik
отправлено: 11.06.2016 в 16:32
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 11.06.2016 в 14:38
Значит получается чем длинен и уже плоскодонный надувастик, тем он менее вертлявый?


не каждый надувастик плоскодонен.
Производитель рассчитывает на какое то применение посудины, порог, универсалка, открытая вода, может и заложить чего изходя из критериев...

автор: KostyanPro
отправлено: 12.06.2016 в 20:23
цитата сообщения от: Intik отправленного 11.06.2016 в 14:50
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 10.06.2016 в 14:45
цитата сообщения от: Intik отправленного 10.06.2016 в 11:55
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 08.06.2016 в 12:05
цитата сообщения от: Intik отправленного 07.06.2016 в 17:34
Я решил попробовать все-таки Викинг 3,8S. Это не совсем 2-ка, скорее 1.5-ка. Т.е. одному с грузом в автономку или вдвоем на выходные с компактной снарягой.
Или вдвоем в автономку а основной груз на катамаран :)

имхо эта лодка от состояния полуторки ни в каком раскладе не уйдет. т.е. это не капитан и матрос, а капитан и пассажир. или переходить на канойные весла.

Да ладно вам страхи рассказывать! Просто нужно более слаженно грести! Это даже хорошо, заставляет учиться управлять лодкой, а не лежа на матрасе плыть как сами знаете что по течению. Так приятно смотреть на экипажи, которые умеют рулить лодкой, особенно на порогах?

Парадокс в том, что экипаж, который умеет рулить, справится и с этой лодкой, но он же и будет наиболее недоволен ею.
Потому что он знает, как надо эффективно грести, и будет раздасадован, что лодка этому мешает.
Посмотрите видео на сайте производителя. Мужчина (капитан, сзади) гребет более-менее нормально, плечами и руками. Девушка (матрос, спереди) гребет только руками, не разворачивает плечи, быстро достает весло. При более эффективной гребле у нее проводка будет дольше. Но даже и сейчас, обратите внимание, что она достает весло в той же точке, в которую свое весло опускает капитан.
То есть не пересекаются они лишь потому, что гребут синхронно. Но умело и слаженно - это не всегда синхронно. Для быстрого маневра матрос и капитан должны делать гребки каждый с нужной стороны, в нужном месте и в своем темпе. Если уж вспомнили пороги, то матрос, к примеру, может быстро выгребать вперед, чтобы выплыть из бочки, а капитан в то же время может разворачивать корму, гребками только с одной стороны. То есть при управлении, а не при матрасном сплаве они будут неизменно стучать веслами. Еще хуже, матрос может получить веслом по голове.


Ну тогда буду ее использовать как каяк + груз для одного в техничных походах, а вдвоем для ПВД. Смотрел на ютубе видео разные, людям нравится. Как раз в таком варианте и используют.

Думаю, вы в советах не нуждаетесь. Хотите викинг 3.8 , берите, пока не отговорили. Поплаваете, раскажете. Я вот тоже никого не послушал и взял в свое время гарпуна. Потом не знал куда его девать. И долго отговаривал покупателей не брать его. Но покупатель повелся на низкую цену и забрал.
А техничный поход и груз вещи не совместимые. Техничная лодка - это не груженная лодка . Причем гребец должен сидеть в центре ! В этом плане викинг 3.6 и йо куда более предпочтительные, чем 3.8

автор: KciroohS
отправлено: 13.06.2016 в 01:09
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 11.06.2016 в 09:37
Как я понял, чем короче надувастик, тем хуже его ход?

Это справедливо для любого судна. Чем длиннее судно, тем меньше волновое сопротивление при росте скорости (формула для числа Фруда). Иначе говоря, короткое судно раньше начинает гнать свою волну и тормозиться в ней же.
Также имеет значение ширина судна. Чем шире, тем медленнее. По тем же причинам. А надувные обычно делают шире каркасных и каркасно-надувных. Просто потому, что баллон имеет свою толщину (в КНБ он тоже есть, но его с одной стороны "поджимают" стрингером).
цитата сообщения от: Intik отправленного 11.06.2016 в 14:50
Ну тогда буду ее использовать как каяк + груз для одного в техничных походах, а вдвоем для ПВД. Смотрел на ютубе видео разные, людям нравится. Как раз в таком варианте и используют.

На мой взгляд, компромиссные решения выбирают либо опытные для своих специфичных задач (редко), либо новички, поверив в какую-то универсальность своего выбора (чаще). Потом выясняется, что универсальное решение хуже специализированных.
Например, в Вашем случае лодка будет идти хуже аналогичной одиночки, на которой сиденье расположено по центру. И она же будет идти хуже аналогичной двоечки, в которой сиденья расположены на большем удалении друг от друга. Если это сразу не понимаете, будете потом разочарованы.

И еще, лучше поискать возможность предварительно попробовать на деле разные виды судов. Например, присоединяясь к походам "матросом", или даже взяв в аренду или записавшись в тур. Просто потому, что произойдет переоценка ценностей. То, что казалось важным при чтении интернета, окажется неважным, или наоборот.

автор: Гога
отправлено: 13.06.2016 в 10:40
Вот ведь "Варзуга" подходящая посудина для больших рек, так чё я скучал по "Свирю" на Друти в среднем течении?
Привычка? Хотя, возможно, несколько сказывалось наличие юнги в грузовом отсеке, велосипеда на корме и пня в корме //-(

автор: Александр В.
отправлено: 13.06.2016 в 14:02
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 13.06.2016 в 01:09
Это справедливо для любого судна. Чем длиннее судно, тем меньше волновое сопротивление при росте скорости (формула для числа Фруда). Иначе говоря, короткое судно раньше начинает гнать свою волну и тормозиться в ней же.
Также имеет значение ширина судна. Чем шире, тем медленнее. По тем же причинам. А надувные обычно делают шире каркасных и каркасно-надувных. Просто потому, что баллон имеет свою толщину (в КНБ он тоже есть, но его с одной стороны "поджимают" стрингером).


с этим все стало понятно. спасибо за пояснения.
по поводу попробовать прокатится - тоже правильно. вот я попробовал "щуку-2". это был первый опыт сплава вообще. сидел я в ней матросом, а капитан был опытнее меня всего на один поход, так что я думаю мы были примерно одинакового уровня. река простая, широкая - Днепр. из впечатлений - какая-то она мягкая, хоть и хорошо накаченная была.. по вертлявости-была вертлявой первое время, но тут скорее всего дело в гребцах (никакой техники, только хардкор).. скорость сказать не могу - мы не ломили, а шли просто и спокойно, хотя всегда были впереди катамарана-четверки с опытными ребятами. на второй день я пересел на катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк и гребя в том же ритме всеравно отставали от щуки. хотя по ощущениям катамаран не так глубоко просаживался в воде как лодка...
на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.



автор: Intik
отправлено: 13.06.2016 в 14:19
Спасибо всем за подробные разъяснения! Надо с чего-то начинать. А потом, я думаю, понимание что нужно придет само.

автор: Гога
отправлено: 13.06.2016 в 14:49
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк


Нууу. Я када-та тож так думал, а потом увидел, что с ним делают спортсмены на соревках =8O

автор: crazy_wader
отправлено: 13.06.2016 в 15:22
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...

автор: Micolik
отправлено: 13.06.2016 в 15:26
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 13.06.2016 в 15:22
не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...



кроме инструкции еще важен опыт сборки ))
Надо ли сверяться постоянно, или руки уже автоматом тянутся к нужной палочке.
при всем при том, таймень по сборке самый простой каркас.. (если не нужен молоток).

автор: Александр В.
отправлено: 13.06.2016 в 15:53
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.06.2016 в 14:49
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
катамаран - эта посудина конечно неповоротлива как танк


Нууу. Я када-та тож так думал, а потом увидел, что с ним делают спортсмены на соревках =8O

ну про спортсмены понятно.. я то на обывательском уровне. :)

автор: Гога
отправлено: 13.06.2016 в 15:56
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 13.06.2016 в 15:22
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...


Собираю Свиря/Варзугу за 30 мин. Нууу да - это если пива не пить параллельно.

автор: Александр В.
отправлено: 13.06.2016 в 16:12
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 13.06.2016 в 15:22
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
на каркасниках ни разу не ходил.. попробовать конечно хочется и скорее всего понравится. но как посмотрю видео инструкции по сборке, так сразу в осадок выпадаю - одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

не бойтесь сложной сборки. это часть туризма |-))
а кроме шуток предварительное ознакомление с инструкцией очень помогает. и у современных лодок все так смешалось, что там и надувное бывает и элементы каркаса...


так оно как бы и не страшно... на мой розум, зачем тратить время и силы на сборку каркасника, если всеравно пойдешь на нем матрасить? скорость для меня преимущество сомнительное.. вычитал в интернете сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4,5-5 км/час. Ну так, например, при ПВД протяженностью 50-60 км разница во времени прохождения 3-3,5 часа. для гонки, марафона это время.. для простого отдыха на воде это ничто..

автор: Videomaster
отправлено: 13.06.2016 в 16:28
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 16:12
скорость для меня преимущество сомнительное.. вычитал в интернете сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4,5-5 км/час. Ну так, например, при ПВД протяженностью 50-60 км разница во времени прохождения 3-3,5 часа. для гонки, марафона это время.. для простого отдыха на воде это ничто..

Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)

автор: Micolik
отправлено: 13.06.2016 в 16:52
цитата сообщения от: Гога отправленного 13.06.2016 в 15:56
Собираю Свиря/Варзугу за 30 мин. Нууу да - это если пива не пить параллельно.


на сколько увеличивается скорость с дозировкой 0.5? ))
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 13.06.2016 в 16:28
Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)


практика в реальности у меня получилась другая.
Да.. по скорости проигрывает. но ... это если гоняться. Многое зависит от окружения (компании).
На мелких реках наоборот меньше сил на повороты тратить.
на средних реках... все равно средняя группа идет 3-4 часа и останавливается на 1-1.5 часа на обед.
10-20 минут и надувнушка подойдет. к ночевке аналогично.
Группу это напрягает? значит не "подходящая" компания. при дневных переходах в 30 км разница в скорости по прямой не создает проблем. Это не 50 км в день закладывать.
На крупных реках и озерных системах ... уже ой. Лучше сперва оценивать реально возможности и учитывать в графике похода на этапе планирования.

По факту в группе из каркасов на Воньге, шли единственной надувнушкой 2ми, опережая таймени, но проигрывая двум рыбакам на варзуге.

автор: KostyanPro
отправлено: 13.06.2016 в 17:39
цитата сообщения от: Micolik отправленного 13.06.2016 в 16:52
Да.. по скорости проигрывает. но ... это если гоняться. Многое зависит от окружения (компании).
На мелких реках наоборот меньше сил на повороты тратить.
на средних реках... все равно средняя группа идет 3-4 часа и останавливается на 1-1.5 часа на обед.
10-20 минут и надувнушка подойдет. к ночевке аналогично.
Группу это напрягает? значит не "подходящая" компания. при дневных переходах в 30 км разница в скорости по прямой не создает проблем. Это не 50 км в день закладывать.
На крупных реках и озерных системах ... уже ой. Лучше сперва оценивать реально возможности и учитывать в графике похода на этапе планирования.

Вот, верно написано. Редкий любитель надувательства трезво может оценить недостатки своей лодки. Здесь же все получилось верно. Молодец !

На мелких река надувательство может опережать каркасы за счет лучшей управляемости.
цитата:
сравнение скоростей байдарок Тайменя и Хатанги... тайменя заявляли 5-7 км/час а Хатанги 4,5-5 км/час.

Примерно так и есть. На озерах надувательство может идти не более 4км/час.

автор: KostyanPro
отправлено: 13.06.2016 в 17:42
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

А Вы соберите и не разбирайте ))))

автор: Александр В.
отправлено: 13.06.2016 в 21:30
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 13.06.2016 в 17:42
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 14:02
одни долго собирать, другие просто сложно... а мне бы чего попроще... так что всетаки склоняюсь к надувной байдарке.

А Вы соберите и не разбирайте ))))


это было бы идеально!!! но 5-ти метровую байдарку в тамбур электрички не так-то просто внести :)

автор: Александр В.
отправлено: 13.06.2016 в 21:52
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 13.06.2016 в 16:28
Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)

скажу больше: даже если все в группе будут на тайменях (в том числе и я), то я всеравно буду отставать безбожно |-))
я уже как-то писал в велосипедной ветке когда начали меряться обвесом: даже если я на старте поменяюсь с фаворитом гонки велосипедами (возьму его ультра-навароченый), то врядли я финиширую первым ;)
по поводу группы уже ответили за меня.. добавлю только, что понять потянешь или нет можно уже на стадии обсуждения - я не думаю, что есть люди, которые прочитав объявление о сплаве без предварительного звонка или письма инициатору припрутся на стапель (кажется так называется место сбора) со своей посудиной - мол, здрасте я приперся а вы не ждали.

автор: crazy_wader
отправлено: 14.06.2016 в 09:09
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 13.06.2016 в 21:52
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 13.06.2016 в 16:28
Скорость и время значит много, если Вы идете в группе. Если все будут, к примеру, на Тайменях, то Вы будете безбожно отставать на любом надувастике. Если Вы ходите один, то да, можно хоть на надувном матрасе :)

скажу больше: даже если все в группе будут на тайменях (в том числе и я), то я всеравно буду отставать безбожно |-))
я уже как-то писал в велосипедной ветке когда начали меряться обвесом: даже если я на старте поменяюсь с фаворитом гонки велосипедами (возьму его ультра-навароченый), то врядли я финиширую первым ;)
по поводу группы уже ответили за меня.. добавлю

все верно, группа может разбиться по силам даже если одинаковые лодки. идти на то чтобы осознанно ее дробить - отстающие придут когда придут - можно только если экипажи хорошо подготовленные и справятся с ночевкой или сходом с маршрута без группы.
ну и отстающий экипаж может негативно восприниматься не потому что группа какая-то плохая, а потому что на реке надо объективно успевать найти место для лагеря, чтобы не ставить его в темноте, или вовремя прибыть на финиш, чтобы успеть на электричку или не ехать глубокой ночью на машине.
это я все к тому, что принцип ходить нужно в тех группах, которые в любом случае лояльны к вашей скорости, правильный, но исключительно на него полагаться нельзя.

но вообще тут еще есть такой момент, что если не готовы за лодкой ехать в россию, выбор становится более узким и соответственно простым.

автор: Александр В.
отправлено: 14.06.2016 в 09:45
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 14.06.2016 в 09:09
но вообще тут еще есть такой момент, что если не готовы за лодкой ехать в россию, выбор становится более узким и соответственно простым.

не понял про Россию... поездка в смысле покупки?

автор: KostyanPro
отправлено: 14.06.2016 в 09:57
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 14.06.2016 в 09:45
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 14.06.2016 в 09:09
но вообще тут еще есть такой момент, что если не готовы за лодкой ехать в россию, выбор становится более узким и соответственно простым.

не понял про Россию... поездка в смысле покупки?

Никуда ездить не нужно. Полно транспортных компаний, которые доставят груз из любой точки России. Причем цена будет меньше, чем Ваш билет в одну сторону до продавца. Перевод денег также возможен большим количеством способов.

автор: Александр В.
отправлено: 14.06.2016 в 10:31
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.06.2016 в 09:57
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 14.06.2016 в 09:45
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 14.06.2016 в 09:09
но вообще тут еще есть такой момент, что если не готовы за лодкой ехать в россию, выбор становится более узким и соответственно простым.

не понял про Россию... поездка в смысле покупки?

Никуда ездить не нужно. Полно транспортных компаний, которые доставят груз из любой точки России. Причем цена будет меньше, чем Ваш билет в одну сторону до продавца. Перевод денег также возможен большим количеством способов.

ну как бы и я про то же.. смысл на горбу таскать..

автор: Micolik
отправлено: 14.06.2016 в 11:16
Если новая то ТК.
Если бу с рук, то лучше осмотреть.

Опять же в Москву блаблакаром или аналогичными сервисами.
обратно поездом.

автор: crazy_wader
отправлено: 14.06.2016 в 11:53
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 14.06.2016 в 09:57
Никуда ездить не нужно.

Да, я имел в виду, что приличного выбора байдарок у нас нет.
Так то если рассуждать, то заказать можно хоть с америки. 21 век все-таки. Но для среднестатистического покупателя намного проще купить в магазине или не в магазине, но на месте. И это может выбор существенно сузить.

автор: Александр В.
отправлено: 15.06.2016 в 10:05
вчера помониторил цены в России.. максимальную разницу в цене у нас и там которую я нашел 70 дол. (в пересчете на твердую валюту). и то сомнительно - на сайте производителя дороже чем и интернет-магазине.. за эти деньги точно в Москву не съездишь.. а ТК кто ее знает сколько возьмет..
так что если есть в наших магазинах, то особого смысла ехать или заказывать не вижу.

автор: KostyanPro
отправлено: 15.06.2016 в 10:44
цитата сообщения от: Александр В. отправленного 15.06.2016 в 10:05
и то сомнительно - на сайте производителя дороже чем и интернет-магазине.. за эти деньги точно в Москву не съездишь.. а ТК кто ее знает сколько возьмет..
так что если есть в наших магазинах, то особого смысла ехать или заказывать не вижу.


На всех сайтах ТК есть калькулятор стоимости доставки. С красноярска диски на машину тянул, обошлось как-то ну очень дешево до склада в Минске - всего 1000 рос. руб. Лодки с Москвы у меня получалось 3000-4500 рос. руб до подъезда. До склада - дешевле .
КИТ - самая дешевая компания, самая обширная сеть поставок, но раздолбаи
Деловые линии - подороже, сеть маленькая, но сервис более качественный.

автор: KciroohS
отправлено: 15.06.2016 в 10:48
Лодки продавец упаковывал?
Перевозчик не повредил?

автор: KostyanPro
отправлено: 15.06.2016 в 10:54
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 15.06.2016 в 10:48
Лодки продавец упаковывал?
Перевозчик не повредил?

Есть опция заказа - обрешетка. Это когда со всех сторон груз обивают досками, создавая тем самым деревянный ящик. Повредить такое - сложно. Но это дополнительные расходы. Иногда перевозчик без обрешетки просто отказывается брать груз.
Те же диски ехали ко мне в обрешетке, каждый диск был упакован в картонную коробку, а в картонной коробке еще были пузырьки. Как такое можно повредить ? И это стоило мне 1000 руб. Но там какие -то шуры-муры между производителем дисков и ТК. С лодками так дешево не получалось. Хоть объем такой же.
А вообще , глядя на сеть поставок ТК КИТ, перевозить лодки стало очень просто, в том числе и разборные КНБ. Вам проще и дешевле иногда сесть на самолет, чем трястись в поезде, сэкономить 2..3 дня отпуска, при этом лодка отправляется ТК. Подсчитайте сами, сколько стоят ваши 2..3 раб. дня и сколько стоит бесценный отпуск на 2..3 дня больше.
В тот же самолет можно запихать максимум 20кг. Лодка КНБ весит куда больше. Если речь идет о лоукостере, то там только рюкзак 10кг, а за груз заплатите куда больше, чем возьмет за это ТК.

заголовок: Re:Выбор байдарки
автор: KciroohS
отправлено: 15.06.2016 в 11:17

Я спрашивал, кто упаковывал - продавец или транспортная компания. Если без обрешетки, то лодку можно и помять.

Про самолет и ТК - речь о доставке в походы? Так старт редко идет от крупного города. На забрать/отослать надо тоже откладывать минимум по полдня в начале и конце похода. Иногда больше, чтобы сдвинуть график к рабочему времени склада. Помнится, даже при доставке багажными вагонами были такие вопросы. На большие расстояния (Дальний Восток) доставка станет дорого. На относительно небольшие (Карелия) - дорога от ближайшего аэропорта тоже займет время. Лоукостеры - это, предположим, Европа, Грузия, Азия. Поможет ли там российская ТК? Итого, по моим прикидкам, вариант рабочий для схем типа Иркутск-Байкал(Саяны), Барнаул-Алтай и аналогичных.

автор: SirPeter
отправлено: 15.06.2016 в 12:21
Только что оформлял заказ на доставку снаряги до Иркутска. Компания "Деловые линии". Груз - 3 ката, весла, бочки с пищей, барахло и т.п. Всего около 400 кг, 3 куба. С забором от места (чтобы самому не тащить на терминал) - 17 000 рублев. Кстати, обрешетка не нужна. Ни разу не повредили. Правда пыльное все и еду лучше в твердые бочки запихивать (иначе крысы сожрут у них на складе).

автор: KostyanPro
отправлено: 15.06.2016 в 12:23
цитата сообщения от: SirPeter отправленного 15.06.2016 в 12:21
Только что оформлял заказ на доставку снаряги до Иркутска. Компания "Деловые линии". Груз - 3 ката, весла, бочки с пищей, барахло и т.п. Всего около 400 кг, 3 куба. С забором от места (чтобы самому не тащить на терминал) - 17 000 рублев. Кстати, обрешетка не нужна. Ни разу не повредили. Правда пыльное все и еду лучше в твердые бочки запихивать (иначе крысы сожрут у них на складе).

Вот....а как 400кг дотянуть на поезде/самолете ? Причем этот забор от подъезда стоит порядка 30% от всей суммы .
Сами то налегке на самолете до Иркутска ?

автор: SirPeter
отправлено: 15.06.2016 в 13:26
Забор в этой сумме 1450 рублей. Сами на самолете. 23 кг багаж + 10 ручная кладь. С собой только легкие вещи и часть продуктов, типа сала, колбасы и сыра (которые испортятся в транспортной компании). Практика показала, что лучше основные продукты отправлять. Реально дешевле чем покупать например в Петрозаводске (или ни дай Бог в Лоухи). В удаленных регионах продукты стоят больше и они хуже. На месте просим водителя заранее купить всякую мелочь, типа соли, масла ну или там картошечки на первый день. Соответственно водила-забросчик получает заранее наше барахло, грузит его в машину и в аэропорту ждет нас уже готовым. Экономия по времени заброски - не меньше часа\полтора.

автор: KostyanPro
отправлено: 15.06.2016 в 14:13
цитата сообщения от: SirPeter отправленного 15.06.2016 в 13:26
Забор в этой сумме 1450 рублей. Сами на самолете. 23 кг багаж + 10 ручная кладь. С собой только легкие вещи и часть продуктов, типа сала, колбасы и сыра (которые испортятся в транспортной компании). Практика показала, что лучше основные продукты отправлять. Реально дешевле чем покупать например в Петрозаводске (или ни дай Бог в Лоухи). В удаленных регионах продукты стоят больше и они хуже. На месте просим водителя заранее купить всякую мелочь, типа соли, масла ну или там картошечки на первый день. Соответственно водила-забросчик получает заранее наше барахло, грузит его в машину и в аэропорту ждет нас уже готовым. Экономия по времени заброски - не меньше часа\полтора.

Отличная логистика !!

автор: Гога
отправлено: 15.06.2016 в 16:37
Летал в Тайланд с байдаркой (Свирь). Чартер турфирмы. 20кг + 8кг. на человека.
Туда везли знакомым гречку, сыры и детское питание. Назад - манго и ананасы.
Себе правда тока тушняк везли из РБ на время похода, ну и вещей тёплых там не нужно.

Конечно, если полиэтиленовый каяк волочь, то надо извращаться...
Но это другая тема

автор: Degen1103
отправлено: 02.07.2016 в 11:22
Самодельная прозрачная байдарка из веток и пленки (https://www.youtube.com/watch?v=esQpDI1CO_0)

автор: eNGiNe
отправлено: 04.07.2016 в 10:26
Посмотрел на Шую-2 - интересная лодочка.
Собирается быстро, ходкая, быстрей щук, поворачивает легче тайменя, нормально держит курс, идти ровно могут даже чайники.
Места под багаж не сильно много. Имхо стремная конструкция юбок и фартука - и то и то на липучке, непонятно что слетит первое при киле, если фартук то будет неприятно.
Каркас анодирован, соленую воду до появления царапин должен переживать нормально. Жесткость лодки сильно зависит от того, на сколько она накачана, трубы каркаса несущими никак не являются и служат только для придания формы. Соответственно если накачать плохо то каркас на море кончится быстро.
Как можно умудрится пробить шпангоутом баллон не понятно, там все круглое и пластиковое, сломать такую мелкую деталь крайне трудно, а теза на баллоне толстая. Больше поверю что при нормальной намотке трубой кильсона проткнуть может.
Проклейка нормальная, но для порогов нужно под шпангоуты пену подкладывать.

автор: Micolik
отправлено: 04.07.2016 в 16:28
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 04.07.2016 в 10:26
Как можно умудрится пробить шпангоутом баллон не понятно, там все круглое и пластиковое, сломать такую мелкую деталь крайне трудно, а теза на баллоне толстая.


в прочитанной истории байдарку начало "завязывать" вокруг камня. Далее поломка и пробитие баллона.

автор: eNGiNe
отправлено: 04.07.2016 в 17:13
цитата сообщения от: Micolik отправленного 04.07.2016 в 16:28
в прочитанной истории байдарку начало "завязывать" вокруг камня. Далее поломка и пробитие баллона.


Нашел я ту историю - баллон порвался от нагрузки после киля, ничем его не протыкало:
http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889 (http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889)

Любая залитая водой по борта надувная лодка с элементами каркаса сломается так же. Каркасники после такого чаще всего выбрасывают. Даже полиэтилену такие процедуры ни разу не полезны.
Поэтому надо брать Щуку - дождался пока вода упадет, размотал с камня и плыви дальше |-)_)


автор: Micolik
отправлено: 04.07.2016 в 18:21
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 04.07.2016 в 17:13
цитата сообщения от: Micolik отправленного 04.07.2016 в 16:28
в прочитанной истории байдарку начало "завязывать" вокруг камня. Далее поломка и пробитие баллона.


Нашел я ту историю - баллон порвался от нагрузки после киля, ничем его не протыкало:
http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889 (http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889)

Любая залитая водой по борта надувная лодка с элементами каркаса сломается так же. Каркасники после такого чаще всего выбрасывают. Даже полиэтилену такие процедуры ни разу не полезны.
Поэтому надо брать Щуку - дождался пока вода упадет, размотал с камня и плыви дальше |-)_)




Не помню точно, эту историю читал или нет.
Но и там кстати " был сломан кильсон"

автор: Dmitrii23
отправлено: 19.07.2016 в 22:52
Товарищи доброго времени суток!Помогите выбрать байдарку для сплавов по РБ с перспективой на 3 кс.Понравилась байдарка Форель 2 ,шуя2,варзуга2,Ладога.что посоветуете?рост каякеров 190 см.Байдарка желательно каркасная или каркасно-надувная.

автор: Micolik
отправлено: 19.07.2016 в 23:18
цитата сообщения от: Dmitrii23 отправленного 19.07.2016 в 22:52
Товарищи доброго времени суток!Помогите выбрать байдарку для сплавов по РБ с перспективой на 3 кс.Понравилась байдарка Форель 2 ,шуя2,варзуга2,Ладога.что посоветуете?рост каякеров 190 см.Байдарка желательно каркасная или каркасно-надувная.


190? тогда уж лучше не форель, а снаряжение ))
она длиннее. Больше вещей поместится.
И не факт что ладога хороший вариант, если по узким рекам да по порогам.

автор: eNGiNe
отправлено: 20.07.2016 в 08:31
цитата сообщения от: Dmitrii23 отправленного 19.07.2016 в 22:52
Товарищи доброго времени суток!Помогите выбрать байдарку для сплавов по РБ с перспективой на 3 кс.Понравилась байдарка Форель 2 ,шуя2,варзуга2,Ладога.что посоветуете?рост каякеров 190 см.Байдарка желательно каркасная или каркасно-надувная.


Свирь, Варзуга, Маринка. Форель чисто порожный вариант, плоскодонка, по РБ на ней тоскливо лопатить. Ладога не для порогов - неповоротливая.
Если Шую рассматриваете, то тогда уже и на Викинга с Хатангой посмотрите, они (судя по отзывам) немного медленнее по стоячей воде, но гораздо более живучи в порогах.

автор: Dmitrii23
отправлено: 20.07.2016 в 15:53
Ошибку допустил,не форель 2 а касатка 2,рост у меня 192,я понимаю что на место капитана влезу в любую байду.Мне усердно рекомендуют Свирь 2 от ,,тритона,, и Касатка 2 от компании,,снаряжение,,.поделитесь опытом сплавов.

автор: Micolik
отправлено: 20.07.2016 в 16:22
Похожие байдарки от разных исполнителей.
Только одна КНБ, у второй непотопляемость и защита шкуры пенкой по всему дну. Мне нравится пенка, но там с длинными ногами на место матроса не влезть. Приходится садиться на шпансоут и сползать.
Может лучше поискать их по прокатам и вживую смотреть?

автор: Dmitrii23
отправлено: 20.07.2016 в 17:16
Буду обязательно искать,пробовать,сравнивать.В касатку трудно погрузиться,а находиться во время движения как высокому человеку?она ведь чуть длиннее чем свирь.

автор: alex_g
отправлено: 25.09.2016 в 13:17
Как и писали - касатка, свирь, варзуга, они для всего. И по ровной воде и по порогам.
Еще, как вариант - таймень. С новым, проблем быть не должно и вместительный он и комфортный.
Тут выбор, на мой взгляд, ближе к "религиозному". "Парится" сильно не стоит, на всем этом ходят уже как много лет и нормально ходят.

Как хозяин форели, могу сказать, что по узким заваленым речкам в РБ ходить вполне себе приятно или в паводок, да и так - ходкость на уровне тайменя. Но, по спокойной воде приятнее на том, что держит курс и маторс с ростом больше 1.7м может чувствовать себя не комфортно.

Что касается порогов, то на мой вазгляд, на "каркасах" интересней идти если есть какой-то опыт - больше динамики, моневренности, но легче кильнуться, а "матрасы", такие как Хатанга, сложнее кильнуть, даже, если на них не совсем правильно зайти в порог.

автор: CHEREP
отправлено: 25.09.2016 в 15:32
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 04.07.2016 в 17:13
цитата сообщения от: Micolik отправленного 04.07.2016 в 16:28
в прочитанной истории байдарку начало "завязывать" вокруг камня. Далее поломка и пробитие баллона.


Нашел я ту историю - баллон порвался от нагрузки после киля, ничем его не протыкало:
http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889 (http://weter-peremen.org/forum/voda/vernulis-s-kalgi-/56889)

Любая залитая водой по борта надувная лодка с элементами каркаса сломается так же. Каркасники после такого чаще всего выбрасывают. Даже полиэтилену такие процедуры ни разу не полезны.
Поэтому надо брать Щуку - дождался пока вода упадет, размотал с камня и плыви дальше |-)_)


[/quot
попробуйте вдоль кильсона привязать два дрына Д 40-50 мм ,от носового до кормового шпангоута,проверено ,даже при наматывании на камень,кильсон остается цел

автор: vodtur
отправлено: 17.10.2016 в 18:25
Я выбрал байдарку Голавль цена дешевле конкурентов в 3-4 раза при одинаковых материалах. Также понравились удобные надувные сиденья и съемный фартук с юбками и заглушками.

автор: KostyanPro
отправлено: 17.10.2016 в 21:30
цитата сообщения от: vodtur отправленного 17.10.2016 в 18:25
Я выбрал байдарку Голавль цена дешевле конкурентов в 3-4 раза при одинаковых материалах. Также понравились удобные надувные сиденья и съемный фартук с юбками и заглушками.

Сложно не узнать в этом "изделии" щуку. Действительно, дешевле щуки ничего не может быть.

автор: Micolik
отправлено: 17.10.2016 в 23:17
цитата сообщения от: vodtur отправленного 17.10.2016 в 18:25
Я выбрал байдарку Голавль цена дешевле конкурентов в 3-4 раза при одинаковых материалах. ...


Интересно это какие это одинаковые материалы...
низ из ПВХ неизвестной плотности, верх из кордуры, баллоны еще из чего то.
/*зануда Off*/
Не, цена отличная.
Но отличия байдарки от аналогов то же не из простого "хотения денег" других производителей взято.
меня единственно огорчает что на сайте производителя не указана плотность ПВХ.
Но с другой стороны, производитель предлагает голую байду маленький конструктор.
То есть за деньгу проклеют днище ПВХ профилем для защиты от подводных препятствий, поставят надувные сидения, сделают двухсекционные баллоны, становят руль, скомплектуют фартух.. потом еще появится надувное дно ..

Короче конструктор, когда одна и та же модель, будет от 18 тыс до 36 тыс в максимальной комплектации.
... ' ... да вы батенька рекламный бот. чего это я на ник сразу не глянул ...

автор: shumik_bars
отправлено: 11.01.2017 в 17:52
опять двадцать пять) :D

почитал всю линейку форума, и сам прошу совета
до этого лет 10 назад сплавлялся очень много и все по Тверской области
все ровное и тихое
сейчас хочу с ребёнком повторить впечатления, до этого сплавлялся только на таймень 2 и 3. Другого опыта плавсредств нету.

Помню в таймене не нравилось - процесс сбора разбора, громоздкая, тяжёлая.
Нравилось управляемость, скорость, вместимость.

Байдарка в моём случае это покатушка на раз в год составом папа мама и ребёнок, по тихому и ровному в той же тверской области, переплачивать не хочется и брать совсем не стоющюю вещь тоже не хочется.

резюме: Стоит ли брать б\у Щюку-3. по ней много положительных отзывов или есть более верный вариант.

автор: Micolik
отправлено: 11.01.2017 в 21:56
цитата сообщения от: shumik_bars отправленного 11.01.2017 в 17:52
резюме: Стоит ли брать б\у Щюку-3. по ней много положительных отзывов или есть более верный вариант.



покатушка это ПВД?
В щуку 3 влезут 2 взрослых, но еще и ребенок + вещи уже нет.
Любая легкая сборка это надувнушка и минимум объем под вещи. Тут только если Шуя максимальная по размеру (но и цена там другая).

автор: KostyanPro
отправлено: 12.01.2017 в 21:26
цитата сообщения от: shumik_bars отправленного 11.01.2017 в 17:52
Помню в таймене не нравилось - процесс сбора разбора, громоздкая, тяжёлая.
Нравилось управляемость, скорость, вместимость.

Таймень - одна из самых быстрых байдарок двушек. Быстрее разве что Ладога от тритона и , может быть, Касатка.
Если Таймень одна из самых быстрых байдарок, то по вместимости уже САМАЯ большая !!!
Попробуйте щуку для сравнения, чтобы с радостью потом вернуться в таймень.


автор: alex_g
отправлено: 01.02.2017 в 09:42
Не сказал бы. Касатка, свирь, варзуга пошустрее. Таймень он вместительный и комфортный, в этом его основной плюс.

автор: alex_g
отправлено: 01.02.2017 в 20:06
Для того чтобы денек походить с женой и ребенком, рыбки половить надувнухи вполне хватит. Каркасные лодки хоть и более ходкие и управляемые, но для таких целей излишне большие, тяжелые, сложные в сборке и обслуживании. Еще хатанга, как вариант.

автор: andy t
отправлено: 16.02.2017 в 00:24
цитата сообщения от: alex_g отправленного 01.02.2017 в 09:42
Не сказал бы. Касатка, свирь, варзуга пошустрее. Таймень он вместительный и комфортный, в этом его основной плюс.

+1, при нынешнем доступном каркасном "флоте" байдарок нельзя говорить о Таймене "быстрый". Он быстр только против надувного.
Хотя если идти поход, от других нормальных лодок Таймень отстаёт не критично. Если в нем ММ экипаж против МЖ в вышеперечисленных, то все идут примерно ровно.
цитата сообщения от: Dmitrii23 отправленного 20.07.2016 в 17:16
Буду обязательно искать,пробовать,сравнивать.В касатку трудно погрузиться,а находиться во время движения как высокому человеку?она ведь чуть длиннее чем свирь.

Кокпит у Касатки чуть уже, чем у других лодок с закрытой декой, но внутри места много и для капитана, и для матроса (последнее есть не у всех). С ней важен не рост человека, а его объем:) "Маленьким" легче в любой байдарке. Грузить её тоже лучше через кокпит, иначе расстегивать-застегивать деку быстро надоест (я сам не пробовал, но видел попытки). Но это дело привычки и культуры упаковки вещей. Я уже не замечаю этой специфики. Напротив, плюсы свои есть. Поверх герм под деку можно какие-то вещи уложить недалеко - они будут сухими и под рукой.



автор: Andrewsha
отправлено: 24.02.2017 в 14:56
А кто-нить на касатке ходил? Какие впечатления?


Перечитал ветку сначала... В принципе общее впечатление сложилось, но может кто-нить что-нить добавит... Хожу по белорусским рекам. До сих пор ходил на таймене и варзуге.

автор: Гога
отправлено: 03.04.2017 в 14:10
цитата сообщения от: Andrewsha отправленного 24.02.2017 в 14:56
До сих пор ходил на таймене и варзуге.


Так и что не устраивает в варзуге?

Сходили тут давеча в водный походик.
Пришла мысль, что тема "Выбор байдарки" оторвана от действительности, а действительность такова, что в ней "Свирь" может быть собрана быстрее "Варзуги" , а "Варзуга" собирается быстрее "Хатанги" //-(
Зато, на воде (широкая река), "Хатанга" может быть быстрее всех //-( //-(

В походике пришлось трижды тусовать экипажи/суда пока добились приемлемого результата.

Так вот - правильно речь вести не о выборе байдарки, а о выборе формата похода.

автор: Micolik
отправлено: 04.04.2017 в 19:59
цитата сообщения от: Гога отправленного 03.04.2017 в 14:10
Так вот - правильно речь вести не о выборе байдарки, а о выборе формата похода.


формат похода можно менять каждую неделю.
С байдаркой ж сложности ))

автор: Гога
отправлено: 06.04.2017 в 13:23
цитата сообщения от: Micolik отправленного 04.04.2017 в 19:59
цитата сообщения от: Гога отправленного 03.04.2017 в 14:10
Так вот - правильно речь вести не о выборе байдарки, а о выборе формата похода.

формат похода можно менять каждую неделю.
С байдаркой ж сложности ))


Угу, поправлюсь - "Так вот - правильно речь вести не о выборе байдарки, а о выборе преимущественного формата походов"

автор: andy t
отправлено: 07.04.2017 в 12:04
цитата сообщения от: Andrewsha отправленного 24.02.2017 в 14:56
А кто-нить на касатке ходил? Какие впечатления?



Если закрытая дека не смущает, то это лучший вариант среди каркасных лодок для похода любого формата (лов рыбы, прогулка по озеру и т.п. времяпровождение - не в счёт). Потому что идет быстро, управлять ей интересно, реакция на действия экипажа прекрасная, остойчивость хорошая, места внутри много, собирается-разбирается всегда надежно, материал каркаса и шкуры качественный и т.д.

автор: Гога
отправлено: 07.04.2017 в 14:23
цитата сообщения от: andy t отправленного 07.04.2017 в 12:04
... управлять ей интересно, реакция на действия экипажа прекрасная...


Что русскому хорошо, то немцу смерть (с)
Моя "Свирь-к" очень похожа на "касатку" и мне ей интересно управлять, но сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то иной пытается это делать. С другой стороны - как ещё учиться?
"Тритон" перестал делать "Свирь" чисто каркасной, а баллоны уменьшают обитаемость. С другой стороны, я и в КНБ легко вмещусь экипажем на 2 недели (дольше не ходил в водный поход). Сидушки у "тритона " клёвые. у "Снаряжения" тоже есть клёвая сидушка и упоры, но за дополнительные и не малые деньги.

Для рек РБ ни "Свирь" , ни "Касатка" не нужны (часто любая байдарка только мешает ;D ).

автор: Micolik
отправлено: 07.04.2017 в 16:51
цитата сообщения от: Гога отправленного 07.04.2017 в 14:23
Моя "Свирь-к" очень похожа на "касатку" и мне ей интересно управлять, но сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то иной пытается это делать. С другой стороны - как ещё учиться?


у касатки каркас проложен пенкой. Это здорово помогает от дыр )
так только еще ФМК поступает. Давая как опцию упаковку "пенок" на дно.

автор: andy t
отправлено: 09.04.2017 в 11:48
цитата сообщения от: Micolik отправленного 07.04.2017 в 16:51
цитата сообщения от: Гога отправленного 07.04.2017 в 14:23
Моя "Свирь-к" очень похожа на "касатку" и мне ей интересно управлять, но сердце кровью обливается, когда вижу как кто-то иной пытается это делать. С другой стороны - как ещё учиться?


у касатки каркас проложен пенкой. Это здорово помогает от дыр )
так только ФМК поступает. Давая как опцию упаковку "пенок" на дно.


И что удивительно, тьфу-тьфу, на шкуре моей Касатки пока ни одной латки (только на деке, что не связано с отсутствием профилактики). А походов уже прилично прошла. И лодку в маршруте не берегу - завалы только с наскока, если небольшой волок - то пузом по грунту и т.д. По камням вроде бы тоже бились. Т.е. система работает. Опытные люди критиковали еще продольный шов в оболочке Касатки, мол, потечет 100%. Пока не потек и вроде бы не собирается. Реально из дефектов оболочки только небольшой отрыв профилактики по килю на корме, который был успешно подклеен на место. У других ребят, кстати, тоже латок не особенно - дыры зарабатывали только там, ну где вообще без шансов (штырь металлический, например). И еще на заметку: я пока не видел, что бы "Касатку" кто то продавал б/у (у нас и в России на известных мне форумах). Т.е. получается, владельцы ими довольны настолько, что не спешат расставаться.

цитата сообщения от: Гога отправленного 07.04.2017 в 14:23
Для рек РБ ни "Свирь" , ни "Касатка" не нужны (часто любая байдарка только мешает ).

Да, наличие хорошей байдарки типа Свири или Касатки - серьезный дополнительный стимул пойти ближайшие выходные в водный поход, а не в пешку или вело. С этими лодками интересно на любой белорусской речке :)

автор: Micolik
отправлено: 09.04.2017 в 15:05
цитата сообщения от: andy t отправленного 09.04.2017 в 11:48
И что удивительно, тьфу-тьфу, на шкуре моей Касатки пока ни одной латки (только на деке, что не связано с отсутствием профилактики). А походов уже прилично прошла. И лодку в маршруте не берегу - завалы только с наскока, если небольшой волок - то пузом по грунту и т.д. По камням вроде бы тоже бились.


Мы касатку рвали. (в смысле в группе).
Экипаж промазал узкий слив и сполз по большому камню примерно 3 метра, а может еще и острый выступ по пути попался.
С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2017 в 15:54
цитата сообщения от: Micolik отправленного 09.04.2017 в 15:05
С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

Мне это не нравилось еще в "жуковке" (предшественник современных моделей, из питерской школы). Еще и укладка пенки под каркас была не всегда удобная.
В связи с тем, что основные повреждения шкуры - под каркасом, в одной из своих байдарок я обмотал каркас кусками пенки и зафиксировал скотчем. Решение работает много лет, дополнительной сборки-разборки не требует, вес и объемы увеличивает крайне незначительно.

автор: Micolik
отправлено: 09.04.2017 в 17:28
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 09.04.2017 в 15:54
цитата сообщения от: Micolik отправленного 09.04.2017 в 15:05
С пенками одно неудобство, при транспортировке места много занимают.

Мне это не нравилось еще в "жуковке" (предшественник современных моделей, из питерской школы). Еще и укладка пенки под каркас была не всегда удобная.
В связи с тем, что основные повреждения шкуры - под каркасом, в одной из своих байдарок я обмотал каркас кусками пенки и зафиксировал скотчем. Решение работает много лет, дополнительной сборки-разборки не требует, вес и объемы увеличивает крайне незначительно.



Компромиссное решение идет у ФМК.
Байдарки КНБ, нижняя часть представляет собой монокильсон, 2 пояса стрингеров.
Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).
пенка более менее жесткая, в результате она и профиль кильсона скрывает.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2017 в 17:34
цитата сообщения от: Micolik отправленного 09.04.2017 в 17:28
Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).

У меня так. Но пенка не лежит, а примотана к кильсону и нижним частям шпангоутов. И, следовательно, съехать не может.

автор: andy t
отправлено: 10.04.2017 в 00:11
Там где Касатки шкура не выдержит - не выдержит и у другой лодки почти наверняка. К пенкам этим быстро привыкаешь и какого-то раздражения на них нет. Да, занимают они места прилично, но укладываются компактно. При сборке всё нормально (у Форели вообще всё элементарно, там не 8, а 4 или 5 кусков и нет матерчатых ячеек для пенки в нос и корму). У старых лодок может и были проблемы, но у новых - нет, всё адекватно, просто скрадывает время на сборке + небольшие издержки по сушке после похода. В собранной лодке шкура снизу натянута прекрасно, кто увидит лодку Снаряжения на берегу, пощупайте её дно. Шкура с ковриками пружинит во всех точках почти одинаково, как будто под ней сплошной каркас. Этого не будет при оборачивании пенкой только трубок. К тому же "обертка" или ворует время на сборке, или ворует место в рюкзаке - меньше, чем большие коврики конечно, но всё таки. По итогу, мне кажется, ничья - обе системы хороши и имеют место быть. И эти системы по долговечности не уступят принципу КНБ, где роль пенок выполняют емкости с воздухом. Если имеешь дело не с "резиновым Тайменем" без профилактики и ковров под каркасом, то остальные лодки требуют ремонта шкуры почти одинаково редко.

автор: Micolik
отправлено: 10.04.2017 в 10:39
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 09.04.2017 в 17:34
цитата сообщения от: Micolik отправленного 09.04.2017 в 17:28
Стрингера прикрываются от ударов надутыми баллонами, пенка вырезана шириной так, чтобы закрыть только дно, пространство между баллонами (то есть монокильсон и нижнюю часть шпагоутов).

У меня так. Но пенка не лежит, а примотана к кильсону и нижним частям шпангоутов. И, следовательно, съехать не может.



я так в маринке оборачивал ))
но вариант пенок по итогу мне понравился больше.
Дно формирует, да и ноги в холодную погоду/воду меньше мерзнут.

автор: Гога
отправлено: 12.04.2017 в 16:38
Вот нафига всё дно устилать "пенкой"?
Я небольшие куски примотал скотчем к нижней части шпангоутов и всё (по кильсону и стрингерам хватает штатной профилактики)

автор: KciroohS
отправлено: 12.04.2017 в 18:52
Когда-то байдарки делали из того, что могли найти. Шкуру - из тентов фур Совтрансавто. Ткань была послабее современных.
Поэтому московская школа добавляла баллоны, а питерская - пенку, с увеличением количества поясов стрингеров. Пенку, разумеется, тоже где-то брали, то ли с тракторов, то ли с танков.

Пенка к тому же формировала обводы и давала некоторую непотопляемость.

В моем варианте с КНБ я не вижу особого смысла в пенке, по сравнению с обмотанным каркасом:
1) Больше носить;
2) Тяжелее собирать;
3) Тяжелее оперативный ремонт - заклейка пробоин;
4) Когда обмотан только монокильсон, плоскодонка становиться чуть-чуть килеватой - это только плюс.

автор: Micolik
отправлено: 12.04.2017 в 23:26
цитата сообщения от: Гога отправленного 12.04.2017 в 16:38
Вот нафига всё дно устилать "пенкой"?
Я небольшие куски примотал скотчем к нижней части шпангоутов и всё (по кильсону и стрингерам хватает штатной профилактики)


свое мнение по конкретной байдарке и конкретной пенке.
Пенка в данном примере достаточно жесткая. В реальной жизни эта пенка является напольным покрытием, с простым утеплителем или ижевким ковриком ее сравнивать не стоит.
1) "скрашивает" кильсон. Делает дно его более цельным и упругим. Шкура "не болтается", так как зажимается между жесткой пенкой и водой. Надеюсь эффект как минимум морально позволяет считать, что дно более обтекаемо. В таймене например это решается нормальной шкурой и большим чистом стрингеров.
2) теплее. ноги не контактируют с шкурой, которая с обратной стороны контактирует с холодной водой.
3) непотопляемость постольку поскольку. Все таки решается и баллонами. Но баллоны то же можно меньше надувать.
4) закрывает не только каркас, но и "тяжелые твердые" вещи от камней. На Викинге все дырки в шкуре, я получал, когда что то твердое выползало на дно в встречало камень с внешней стороны шкуры. Не во всех моделях есть штатная профилактика.

В сборке не мешает. Так как положить в шкуру 2 куска пенки легко. Реальный минус - объем при транспортировке.
Для РБ собственно хорошо и без нее, а на камнях оценил.

автор: gloomich
отправлено: 20.11.2017 в 15:04
Посоветуйте байдарку для двоих взрослых (~180кг) + средних размеров собака (30кг) из расчета на недельный поход по рекам РБ? Желателен запас прочности на на пороги 2-3кс ну и встреча с притопленными бревнами не должна становиться фатальной (ту же шую 3 часто ломает, судя по отзывам).
Изучив кучу форумов, вижу вариант с Варзугой 2 и, возможно, Одиссей 3, но скорость надувастика люто бесит.
Опыт хождения на Хатанге и Таймене

автор: Micolik
отправлено: 21.11.2017 в 09:06
ИМХо все таки варзуга 2ка (да и почти любая 2я, кроме может тайменя) для 2х взрослых + собака + неделя = слишком плотная компоновка. любые надувнухи, заявленные 3шками (с длинной 5 метров и меньше) тем более.
Может варзуга/вукса 3. Или Нева 2-3, хотя для порогов лучше чтобы баллоны были, а Нева чистый каркас..
Из надувнух только если Одиссей 570 или все таки Шуя 3. Раз есть сноска про скорость, значит любые дешевые тайги/щуки идут мимо.

автор: gloomich
отправлено: 21.11.2017 в 14:29
цитата сообщения от: Micolik отправленного 21.11.2017 в 09:06
или все таки Шуя 3

В Шуе 3 места похоже чуть больше, чем в Варзуге 2, а есть опыт её использования в РБ? Если забыть о порогах 3кс, мельницу на Страче в паводок она выдержит с макс загрузкой?

автор: Micolik
отправлено: 21.11.2017 в 16:01
цитата сообщения от: gloomich отправленного 21.11.2017 в 14:29
цитата сообщения от: Micolik отправленного 21.11.2017 в 09:06
или все таки Шуя 3

В Шуе 3 места похоже чуть больше, чем в Варзуге 2, а есть опыт её использования в РБ? Если забыть о порогах 3кс, мельницу на Страче в паводок она выдержит с макс загрузкой?


отсек длиннее, то есть двум людям проще будет вытянуть ноги + разместить заявленую собаку.
Чем разместить то же самое в варзуге 2, там гребцы будут ближе друг к другу.

автор: Гога
отправлено: 24.11.2017 в 20:01
цитата сообщения от: gloomich отправленного 20.11.2017 в 15:04
Посоветуйте байдарку для двоих взрослых (~180кг) + средних размеров собака (30кг) из расчета на недельный поход по рекам РБ? Желателен запас прочности на на пороги 2-3кс ну и встреча с притопленными бревнами не должна становиться фатальной (ту же шую 3 часто ломает, судя по отзывам).
Изучив кучу форумов, вижу вариант с Варзугой 2 и, возможно, Одиссей 3, но скорость надувастика люто бесит.
Опыт хождения на Хатанге и Таймене

На Варзуге-2 не раз хаживал по РБ 2+1 ребёнок (по весу чуть более вашего пса) - проблем не имел, но ребёнок относительно смирно сидел на герме спиной к матросу.
Всё упирается в относительное воспитание/темперамент пса в сравнении с условным ребёнком :]

автор: GODFLY
отправлено: 26.11.2017 в 15:30
цитата сообщения от: Micolik отправленного 21.11.2017 в 09:06
ИМХо все таки варзуга 2ка (да и почти любая 2я, кроме может тайменя) для 2х взрослых + собака + неделя = слишком плотная компоновка. любые надувнухи, заявленные 3шками (с длинной 5 метров и меньше) тем более.
Может варзуга/вукса 3. Или Нева 2-3, хотя для порогов лучше чтобы баллоны были, а Нева чистый каркас..
Из надувнух только если Одиссей 570 или все таки Шуя 3. Раз есть сноска про скорость, значит любые дешевые тайги/щуки идут мимо.

Соглашусь с оратором. ИМХО рассматривать надо 3-ку. У самого Варзуга-2. Не сказал бы, что там будет места на собаку 30 кг и барахла на неделю.

автор: Micolik
отправлено: 26.11.2017 в 19:06
цитата сообщения от: GODFLY отправленного 26.11.2017 в 15:30
Соглашусь с оратором. ИМХО рассматривать надо 3-ку. У самого Варзуга-2. Не сказал бы, что там будет места на собаку 30 кг и барахла на неделю.



Справедливости ради, можно ж горкой нагрузить.
Когда у матроса за спиной пару герм в уровень с плечами самого матроса.
Но тут встает вопрос комфорта, который будет индивидуален.
Еще вопрошающий упомянул 3ю категорию.
И автоматом появляется мысля
- не повышать на каркасе центр тяжести, для лучшей стабильности в порогах.
- не создавать "горок" вещей, так как не сядет "юбка", чтобы застегнуть фартух и уменьшить залитие в порогах
- не повышать парусность, если 3ка в карелии, то там и озера большие будут.

Варзуги/вуоксы вроде есть в Минских прокатах, легко взять весной и убедиться на реальной практике.

автор: Shellback
отправлено: 26.11.2017 в 19:51
Добрый вечер!
Мучаюсь выбором. Решил, что лодка нужна одноместная, хватит, что в своё время думал семью подсадить на велы и взял 4.
По итогу ездил только сам ((.
В этот раз решил не рисковать, да и детки уже поболе меня зарабатывают, сами купят, если понравится.
И вот здесь начинаются мученья: нравятся каяки которые делает Александр из Гомеля, но это не разборные и надо постоянно к месту заброски и эвакуации ездить на авто.
Второй вариант Ёрш-1, от Снаряжения. Лёгкий, разборный, как раз для одного.
Два пока брать не готов )).

автор: Micolik
отправлено: 26.11.2017 в 20:00
РБ или Карелия? Или пороги Кавказа? ))

автор: Shellback
отправлено: 26.11.2017 в 20:26
цитата сообщения от: Micolik отправленного 26.11.2017 в 20:00
РБ или Карелия? Или пороги Кавказа? ))

В начале РБ, а там как карта ляжет.))

автор: Micolik
отправлено: 26.11.2017 в 20:38
цитата сообщения от: Shellback отправленного 26.11.2017 в 20:26
цитата сообщения от: Micolik отправленного 26.11.2017 в 20:00
РБ или Карелия? Или пороги Кавказа? ))

В начале РБ, а там как карта ляжет.))


это сугубо личное мнение ))
но для Рб удобство все таки в опендеке. Сборка через очко "доставляет", упаковка/распаковка то же ))
Надувнушка типа шуи, викинг, одисей и т.д., или каркасы илекса, даша, маринка, варзуга-1.

Ерш все таки заявляется до 4-5 кс. А значит там заточка под бурную воду, жесткость каркаса, маневренность и т.д. Но отнюдь не удобство или обтекаемость, чтобы нарезать км по спокойной воде.
кстати, на барахолке вроде пробегало объявление о продаже Ерша. Возможно будет дешевле чем новый.

автор: Shellback
отправлено: 26.11.2017 в 20:53
цитата сообщения от: Micolik отправленного 26.11.2017 в 20:38
цитата сообщения от: Shellback отправленного 26.11.2017 в 20:26
цитата сообщения от: Micolik отправленного 26.11.2017 в 20:00
РБ или Карелия? Или пороги Кавказа? ))

В начале РБ, а там как карта ляжет.))

кстати, на барахолке вроде пробегало объявление о продаже Ерша. Возможно будет дешевле чем новый.

Не успел, уже продан.
Сейчас веду переписку с Снаряжением, у них сезонные скидки.
На Минск могут передать.
Мне нравится каяки которые делает Александр, т.к. он ближе к байдарке, а я занимался греблей и жёсткая байдарка мне ближе.
Но в вопросе мобильности Ёрш-1 выигрывает.
Да и до Карелии рукой подать.
Просто читая отчёты водников, вижу ,что большинство забросов происходит со сборными лодками, это проще чем на багажнике монокок возить.

автор: Micolik
отправлено: 26.11.2017 в 21:10
цитата сообщения от: Shellback отправленного 26.11.2017 в 20:53
Просто читая отчёты водников, вижу ,что большинство забросов происходит со сборными лодками, это проще чем на багажнике монокок возить.


ну так ))
тут загрузился, поездом туда приехал, там проплатил колеса от поезда до воды (если нужны) и вперед.
а цельными это требуется колеса из Минска до старта и группа соответствующая.

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 09:11
цитата сообщения от: gloomich отправленного 21.11.2017 в 14:29
В Шуе 3 места похоже чуть больше, чем в Варзуге 2, а есть опыт её использования в РБ? Если забыть о порогах 3кс, мельницу на Страче в паводок она выдержит с макс загрузкой?


А что с ней на мельнице станет? На выступающие из воды бревна ходом запрыгивать не надо и все будет хорошо.

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 09:24
цитата сообщения от: Shellback отправленного 26.11.2017 в 20:53
Не успел, уже продан.
Сейчас веду переписку с Снаряжением, у них сезонные скидки.
На Минск могут передать.
Мне нравится каяки которые делает Александр, т.к. он ближе к байдарке, а я занимался греблей и жёсткая байдарка мне ближе.
Но в вопросе мобильности Ёрш-1 выигрывает.
Да и до Карелии рукой подать.
Просто читая отчёты водников, вижу ,что большинство забросов происходит со сборными лодками, это проще чем на багажнике монокок возить.


В Карелии вы будете раз в году максимум, по Беларуси будете ходить гораздо чаще. Что проще - каждый раз в пвд мучаться со сборкой, упаковкой и удержанием на курсе лодки для бурной воды или подготовить раз в год лодку для гладкой воды, чтобы она пережила обычную карельскую двойку-тройку? Илекса, Шуя-1 и прочие подобные им гораздо проще в сборке, ежедневной упаковке и удержании на курсе.
Ерш весьма специфическая лодка - она нужна тем, кто любит полиэтилен, но не готов его возить, хранить и т.д. К тому же без нормального сляйда и пяточных упоров это вообще непонятно что. А с нормальным сляйдом и пяточными упорами ежедневная упаковка вещей превратится в смесь тетриса с камасутрой.
Если вы занимались гладкой греблей, то Илекса вам ближе по духу, Ерш он другой.

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 10:08
Shellback
а почему не посмотреть в сторону NERIS
NERIS Alu-1 - http://neris.ua/catalog/product/276
NERIS Valkure-1 - http://neris.ua/catalog/product/256

gloomich
Тоже 2-3 местные NERIS

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 11:13
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 10:08
Shellback
а почему не посмотреть в сторону NERIS
NERIS Alu-1 - http://neris.ua/catalog/product/276
NERIS Valkure-1 - http://neris.ua/catalog/product/256


Лодки хорошие, но 20 кг и 700 баксов для одноместки это слишком (c моей точки зрения).
Тогда уж лучше такое смотреть:
https://kayak-market.ru/kayak/sea-tourism/6598/ (https://kayak-market.ru/kayak/sea-tourism/6598/)

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 13:19
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 10:08
Shellback
а почему не посмотреть в сторону NERIS
NERIS Alu-1 - http://neris.ua/catalog/product/276
NERIS Valkure-1 - http://neris.ua/catalog/product/256

gloomich
Тоже 2-3 местные NERIS


субъективно. но 20 кг? перебор по весу. Есть альтернативы полегче.
да и отсутствие бортовых баллонов. Баллоны хороший элемент безопасности и минимальной защиты шкуры от воздействия внешней среды (в контексте карелии и больших водоемов).

автор: KciroohS
отправлено: 28.11.2017 в 13:25
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.11.2017 в 11:13
Тогда уж лучше такое смотреть:
https://kayak-market.ru/kayak/sea-tourism/6598/ (https://kayak-market.ru/kayak/sea-tourism/6598/)

Noname без отзывов в зарубежном интернете - с большой вероятностью, китайское поделие.
Они пока не умеют нормально делать полиэтиленовые суда.

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 15:13
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.11.2017 в 13:25
Noname без отзывов в зарубежном интернете - с большой вероятностью, китайское поделие.
Они пока не умеют нормально делать полиэтиленовые суда.


А что их делать, скопировал форму того что есть и клепай потиху. Таких лодок в прокате валом - не встречал еще отзывов о сломанной китайской полиэтиленовой лодке, если крикингом не заниматься и сознательно не ломать то жить будет долго.


автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 16:21
Micolik
цитата:
да и отсутствие бортовых баллонов.

Посмотри внимательно на Валькирью - она с поддувными бортами.
А что до веса, надёжное железо, качественная шкура, откуда там малому весу взяться?

автор: KciroohS
отправлено: 28.11.2017 в 16:59
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.11.2017 в 15:13
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 28.11.2017 в 13:25
Noname без отзывов в зарубежном интернете - с большой вероятностью, китайское поделие.
Они пока не умеют нормально делать полиэтиленовые суда.

А что их делать, скопировал форму того что есть и клепай потиху. Таких лодок в прокате валом - не встречал еще отзывов о сломанной китайской полиэтиленовой лодке, если крикингом не заниматься и сознательно не ломать то жить будет долго.

Или плохо копируют, или аутфиттинг бестолковый.
И действительно в основном прокатные и пляжные варианты.

автор: gloomich
отправлено: 28.11.2017 в 17:08
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 16:21
Посмотри внимательно на Валькирью - она с поддувными бортами.

Нет там поддувных бортов, только сидушки )

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 17:15
gloomich
Читать описание будем, или как?
цитата:
Вдоль бортов байдарки, в специальных карманах оболочки расположены поддувные элементы.


В 2 и 3 нет, в 1 есть.

автор: gloomich
отправлено: 28.11.2017 в 17:20
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 17:15
В 2 и 3 нет, в 1 есть.

Да, 1 не посмотрел. Почему в 2-3 нет? Неплохой вариант был бы

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 17:24
цитата:
Почему в 2-3 нет? Неплохой вариант был бы

цитата:
- Отсутствие бортовых баллонов увеличивает полезный объем лодки;


;)

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 17:42
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 16:21
А что до веса, надёжное железо, качественная шкура, откуда там малому весу взяться?


Не все, что тяжелое, реально будет надежнее.

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 17:44
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 17:24
цитата:
Почему в 2-3 нет? Неплохой вариант был бы

цитата:
- Отсутствие бортовых баллонов увеличивает полезный объем лодки;


;)


Если они есть, то сдуть, вот полезный объем и увеличится )))
А для обводов уложить вспененный материал между шкурой и каркасом.
Как делает снаряжение и ФМК

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 19:10
цитата:
Если они есть, то сдуть, вот полезный объем и увеличится )))

И получить сопли, не.....
Нобходимость для 3 надувных бортов сомнительно...
Для 2 ну... на тайменях и по карелии, и по кольскому - как-то не сильно страдали от отсутствия надувных элементов.....
цитата:
Не все, что тяжелое, реально будет надежнее.

Но всё лёгкое - будет менее надёжным ;)

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 19:44
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 19:10
цитата:
Не все, что тяжелое, реально будет надежнее.

Но всё лёгкое - будет менее надёжным ;)


Как бывший владелец валькирии могу поспорить. Деревянные шпангоуты надо ежегодно покрывать яхтенным лаком, в местах крепления с железом в носу и корме их мочалит. Лодку в случае киля ни в коем случае нельзя хватать за шпангоуты (а это самое удобное место) - их ломает. Барашки и шпильки на закрутках фартука в соленой воде корродируют очень сильно (без пассатижей не открутишь), при использовании в порогах необходимо под шпангоуты пену подкладывать.
У валькирии самое главное преимущество - сочетание ходкости и вместимости. Надежность при равнинной эксплуатации равна у всех байдарок, на порогах рулят надувательства и полиэтилен - каким бы крепкими не были каркас и шкура, вода и камни все равно свое возьмут.

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 19:52
В нерисе ALU тоже есть чутку дерева - в кильсоне.
За 4 года, ничего с ним не произошло, ничем не покрывал....

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 20:06
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 19:10
И получить сопли, не.....
Нобходимость для 3 надувных бортов сомнительно...
Для 2 ну... на тайменях и по карелии, и по кольскому - как-то не сильно страдали от отсутствия надувных элементов.....

сопли не сопли ... зависит от конструкции. на конкретной байдарке баллон надували в 2 раза слабее. Иного байдарка садилась чуток глубже и явнее формировался киль.
надувные борта начали добавлять в конструкции с конкретной целью ) Не стоит это забывать.
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 19:10
цитата:
Не все, что тяжелое, реально будет надежнее.

Но всё лёгкое - будет менее надёжным ;)


не факт. Иначе не было б новых материалов )))
Да и жесткость получается комбинацией инженерной конструкции и характеристик материала. Допустим замкнутый/не замкнутый шпангоут. Расположить шпангоуты с шагом 100 см или с шагом 75 см.

автор: gloomich
отправлено: 28.11.2017 в 20:08
А что предпочтительнее для наших рек, шуя 3 или варзуга 3? Есть подозрение, что варзугой будет гораздо сложнее управлять

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 20:24
цитата:
Иначе не было б новых материалов

Ага. Я тут с дури купился на титановую сапёрную лопатку.
Титан мозг отключил, в результате на первой же яме, погнулась нафиг....
Облегчение, удешевление, тонкий материал......
цитата:
Расположить шпангоуты с шагом 100 см или с шагом 75 см.

Больше железа - тяжелее ;)

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 20:44
gloomich
Тритоновские изделия я бы рассматривал при возможности доступа к запчастям.
Из-за пластика в креплении.
Может сейчас всё стало и получше.
Но когда при сборке на маршруте новой байды летят 3 элемента.....

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 20:55
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 20:24
цитата:
Расположить шпангоуты с шагом 100 см или с шагом 75 см.

Больше железа - тяжелее ;)


Неа. Меньше шаг, значит можно пустить меньше материала.
глядя на нерис, я понимаю что там вес ушел на то, чтобы компенсировать полузакрытые шпангоуты.
+ вес шальшборта. Который в закрытых байдарках просто не требуется.
+ красота от деревянных элементов. Интересно бы сравнить вес деревянного шпангоута и такого же из дюраля.
вообще странная беседа ))

в конструкциях есть и плюсы и минусы ))
А кому что перевешивает, так уже персональное дело.

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 20:57
цитата сообщения от: gloomich отправленного 28.11.2017 в 20:08
А что предпочтительнее для наших рек, шуя 3 или варзуга 3? Есть подозрение, что варзугой будет гораздо сложнее управлять


более явный киль и прочие характерные элементы.
Сложнее будет на мелких реках поворачиваться. Зато лучше пойдет по открытой. Надувные элементы там каркас почти не прикрывают снизу. Только натянуть шкуру и чтобы не потонула набрав воды.

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 21:04
Micolik
Это ты рассматриваешь модель с деревянными шпангоутами.
А есть линейка ALU? Которая фактически копия тайменя, с некоторыми улучшениями....
цитата:
меньше материала.

Погнуть легче, если в один элемент прилетит камень... ;)
В одном измерении усиливаем, в другом ослабляем....


автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 21:08
цитата сообщения от: gloomich отправленного 28.11.2017 в 20:08
А что предпочтительнее для наших рек, шуя 3 или варзуга 3? Есть подозрение, что варзугой будет гораздо сложнее управлять


Фотоответ:


P.S. В управлении они одинаковы. Шуя легче, остойчивей и в нее груза впихнуть больше можно. Варзуга жестче и наезды на препятствия легче переносит.

автор: eNGiNe
отправлено: 28.11.2017 в 21:12
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 20:44
gloomich
Тритоновские изделия я бы рассматривал при возможности доступа к запчастям.


Да, помню кильсон Валькирии в Киев автобусом отправлял, для замены по гарантии, тот еще квест был |-))
Все ломается. Но к Тритону ремнабор идет в комплекте.

автор: DVall
отправлено: 28.11.2017 в 21:14
цитата:
Все ломается.

Это да, но как-то к нагруженному пластику я отношусь с опаской...
цитата:
в Киев автобусом отправлял,

Сейчас вроде и у нас представители есть, и в Москве...
цитата:
Но к Тритону ремнабор идет в комплекте.

Может быть сейчас, раньше небыло....

автор: Micolik
отправлено: 28.11.2017 в 21:19
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 21:04
Micolik
Это ты рассматриваешь модель с деревянными шпангоутами.
А есть линейка ALU? Которая фактически копия тайменя, с некоторыми улучшениями....


по сайту она получается те же 19 кг.
цитата сообщения от: DVall отправленного 28.11.2017 в 21:04
Micolik
Это ты рассматриваешь модель с деревянными шпангоутами.
А есть линейка ALU? Которая фактически копия тайменя, с некоторыми улучшениями....
цитата:
меньше материала.

Погнуть легче, если в один элемент прилетит камень... ;)
В одном измерении усиливаем, в другом ослабляем....

Если речь про КНБ, где 90% каменей в каркас сперва потеряют существенную часть усилия благодаря амортизации надутых баллонов. все таки мне сложно представить наличие подобного усилия в походах до 3 кс включительно. Кроме внешнего воздействия, типа упало сверху дерево или врезалась моторная лодка.

Повторяем )
в конструкциях есть и плюсы и минусы ))
А кому что перевешивает, так уже персональное дело.

автор: gloomich
отправлено: 29.11.2017 в 01:14
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.11.2017 в 21:08
Фотоответ


Котяра прикольный, а это что за байдарка, шуя 3 или +?

автор: eNGiNe
отправлено: 29.11.2017 в 11:04
цитата сообщения от: gloomich отправленного 29.11.2017 в 01:14
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.11.2017 в 21:08
Фотоответ

Котяра прикольный, а это что за байдарка, шуя 3 или +?


Шуя-2, плюс или не плюс хз.

автор: Shellback
отправлено: 29.11.2017 в 11:43
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 28.11.2017 в 09:24
цитата сообщения от: Shellback отправленного 26.11.2017 в 20:53
Не успел, уже продан.
Сейчас веду переписку с Снаряжением, у них сезонные скидки.
На Минск могут передать.
Мне нравится каяки которые делает Александр, т.к. он ближе к байдарке, а я занимался греблей и жёсткая байдарка мне ближе.
Но в вопросе мобильности Ёрш-1 выигрывает.
Да и до Карелии рукой подать.
Просто читая отчёты водников, вижу ,что большинство забросов происходит со сборными лодками, это проще чем на багажнике монокок возить.


В Карелии вы будете раз в году максимум, по Беларуси будете ходить гораздо чаще. Что проще - каждый раз в пвд мучаться со сборкой, упаковкой и удержанием на курсе лодки для бурной воды или подготовить раз в год лодку для гладкой воды, чтобы она пережила обычную карельскую двойку-тройку? Илекса, Шуя-1 и прочие подобные им гораздо проще в сборке, ежедневной упаковке и удержании на курсе.
Ерш весьма специфическая лодка - она нужна тем, кто любит полиэтилен, но не готов его возить, хранить и т.д. К тому же без нормального сляйда и пяточных упоров это вообще непонятно что. А с нормальным сляйдом и пяточными упорами ежедневная упаковка вещей превратится в смесь тетриса с камасутрой.
Если вы занимались гладкой греблей, то Илекса вам ближе по духу, Ерш он другой.

Окончательно меня запутали.))
Смотрю сейчас на Шую с Илексой, тоже интересные лодки.
Но Шуя, как по мне, очень широкая, не будет ли это затруднительно при гребле?
А Илекса по вместимости проигрывает, хотя может это всё относительно.
Если идти в поход на недельку по рекам РБ всегда можно где-то дополнительно затариться.

автор: Micolik
отправлено: 29.11.2017 в 15:31
цитата сообщения от: Shellback отправленного 29.11.2017 в 11:43
Окончательно меня запутали.))
Смотрю сейчас на Шую с Илексой, тоже интересные лодки.
Но Шуя, как по мне, очень широкая, не будет ли это затруднительно при гребле?
А Илекса по вместимости проигрывает, хотя может это всё относительно.
Если идти в поход на недельку по рекам РБ всегда можно где-то дополнительно затариться.


скорее нет.
Шуя шире, из за баллонов, но есть шансы и сидеть на ней выше. Хотя имхо будет дело привычки.
Илекса да... под вещи места мало. Еще альтернативы Даша/Маринка-1.

автор: eNGiNe
отправлено: 30.11.2017 в 08:34
цитата сообщения от: Shellback отправленного 29.11.2017 в 11:43
Окончательно меня запутали.))
Смотрю сейчас на Шую с Илексой, тоже интересные лодки.
Но Шуя, как по мне, очень широкая, не будет ли это затруднительно при гребле?
А Илекса по вместимости проигрывает, хотя может это всё относительно.
Если идти в поход на недельку по рекам РБ всегда можно где-то дополнительно затариться.


Ниче, сейчас еще вариантов накидаю ;D
У Шуи высокая посадка, поэтому на гребле это мало сказывается.
Вообще, если вес пофиг, но важна именно скорость можно и на Ладогу-1 посмотреть. Причем, если занимались гладкой греблей, из всех упомянутых именно ладога будет ближе всего к спортивным лодкам. Плюс опен дек, грузить просто.

автор: Micolik
отправлено: 30.11.2017 в 09:29
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 30.11.2017 в 08:34
Ниче, сейчас еще вариантов накидаю ;D
У Шуи высокая посадка, поэтому на гребле это мало сказывается.
Вообще, если вес пофиг, но важна именно скорость можно и на Ладогу-1 посмотреть. Причем, если занимались гладкой греблей, из всех упомянутых именно ладога будет ближе всего к спортивным лодкам. Плюс опен дек, грузить просто.


24 кг ;))
переплюнуло даже нерис.

автор: eNGiNe
отправлено: 30.11.2017 в 11:11
цитата сообщения от: Micolik отправленного 30.11.2017 в 09:29
24 кг ;))
переплюнуло даже нерис.


Ну дык, 4.8 метра. Ей за скорость многое прощают - и вес и сборку и фартук на липучке.

автор: Shellback
отправлено: 30.11.2017 в 15:31
цитата сообщения от: Micolik отправленного 30.11.2017 в 09:29
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 30.11.2017 в 08:34
Ниче, сейчас еще вариантов накидаю ;D
У Шуи высокая посадка, поэтому на гребле это мало сказывается.
Вообще, если вес пофиг, но важна именно скорость можно и на Ладогу-1 посмотреть. Причем, если занимались гладкой греблей, из всех упомянутых именно ладога будет ближе всего к спортивным лодкам. Плюс опен дек, грузить просто.


24 кг ;))
переплюнуло даже нерис.

Я бы тогда Варзугу 1 брал
http://triton-ltd.ru/compare/
У тритона сейчас скидки, но в Минск очень не выгодная доставка, да и с оплатой из РБ проблемы.

автор: eNGiNe
отправлено: 30.11.2017 в 16:00
цитата сообщения от: Shellback отправленного 30.11.2017 в 15:31
Я бы тогда Варзугу 1 брал
http://triton-ltd.ru/compare/
У тритона сейчас скидки, но в Минск очень не выгодная доставка, да и с оплатой из РБ проблемы.


Тритоновские лодки в Минск Турион возит.
Варзуга-1 ни рыба ни мясо - весит как Ладога, едет как Илекса, разве что места больше.
Вот, кстати, еще интересный вариант:
http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html (http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html)
Из минусов - сложности с загрузкой вещей.

автор: Shellback
отправлено: 30.11.2017 в 16:13
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 30.11.2017 в 16:00
цитата сообщения от: Shellback отправленного 30.11.2017 в 15:31
Я бы тогда Варзугу 1 брал
http://triton-ltd.ru/compare/
У тритона сейчас скидки, но в Минск очень не выгодная доставка, да и с оплатой из РБ проблемы.


Тритоновские лодки в Минск Турион возит.
Варзуга-1 ни рыба ни мясо - весит как Ладога, едет как Илекса, разве что места больше.
Вот, кстати, еще интересный вариант:
http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html (http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html)
Из минусов - сложности с загрузкой вещей.


Байдарка "Илекса" ( фартук, юбка в комплекте)   25200
Байдарка КН "Шуя-1"    24500
Байдарка Лена 1    38800
Стоимость тоже играет роль
Теперь надо думать как доставить.
Звонил в Тритон, оплату не примут из РБ.
Турион возит, но стоимость...дешевле на поезде или авто в Москву съездить.

автор: Micolik
отправлено: 30.11.2017 в 17:47
цитата сообщения от: Shellback отправленного 30.11.2017 в 15:31
Я бы тогда Варзугу 1 брал
http://triton-ltd.ru/compare/
У тритона сейчас скидки, но в Минск очень не выгодная доставка, да и с оплатой из РБ проблемы.


Проблема тут будет только одна, дождаться когда турион поедет. А то не сезон, могут и месяца 2 собираться... да и .. не всегда розничные цены на сайте со скидками, это те же цены, по которым отдадут туриону. В общем вопрос надо выяснять.
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 30.11.2017 в 11:11
Ну дык, 4.8 метра. Ей за скорость многое прощают - и вес и сборку и фартук на липучке.


Повороты слишком большим кругом закладывает. На мелких речках я бы не хотел на ней пройтись.
Посидел я пол часа/час в ладоге и прочувствовал вот эту разницу, между байдарка для открытой воды и более универсальные модели.
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 30.11.2017 в 16:00
Вот, кстати, еще интересный вариант:
http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html (http://bayda.ru/prod/bayda/lena1.html)
Из минусов - сложности с загрузкой вещей.


Объем для вещей - 120 л. выделил жирным важное для личного мнения. Габариты байдарки 62 см в седалище. Отминусуем металл, отминусуем баллон. Если повезет, на задницу 50 см остается. Ну и вся радость на загрузку байдарки почти 4м длинной через очко. Все таки так себе вариант.

автор: Shellback
отправлено: 05.12.2017 в 19:59
Беру на этой неделе Илексу.
У Тритона скидки 26% 8-9 декабря.
В связи с этим ещё вопрос:
У меня рост 178, весло планирую 200-205 см, асимметричное.
Ваше мнение?

автор: eNGiNe
отправлено: 05.12.2017 в 21:31
цитата сообщения от: Shellback отправленного 05.12.2017 в 19:59
Беру на этой неделе Илексу.
У Тритона скидки 26% 8-9 декабря.
В связи с этим ещё вопрос:
У меня рост 178, весло планирую 200-205 см, асимметричное.
Ваше мнение?


Мнение - не торопиться.
Получите лодку, соберете, сядете, примеряетесь, потом купите весло.
Для туристической лодки эта величина зависит от многих параметров - длины рук, высоты посадки, ширины лодки и т.д.

автор: Shellback
отправлено: 05.12.2017 в 21:57
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 05.12.2017 в 21:31
цитата сообщения от: Shellback отправленного 05.12.2017 в 19:59
Беру на этой неделе Илексу.
У Тритона скидки 26% 8-9 декабря.
В связи с этим ещё вопрос:
У меня рост 178, весло планирую 200-205 см, асимметричное.
Ваше мнение?


Мнение - не торопиться.
Получите лодку, соберете, сядете, примеряетесь, потом купите весло.
Для туристической лодки эта величина зависит от многих параметров - длины рук, высоты посадки, ширины лодки и т.д.

Трубы то горят!
Смотрю прогноз позволяет ещё на следующей неделе на воду стать )).
У меня дача на Осиповичском водохранилище, там и хочу попробовать, а как без весла? ))

автор: eNGiNe
отправлено: 06.12.2017 в 10:29
цитата сообщения от: Shellback отправленного 05.12.2017 в 21:57
Трубы то горят!
Смотрю прогноз позволяет ещё на следующей неделе на воду стать )).
У меня дача на Осиповичском водохранилище, там и хочу попробовать, а как без весла? ))


Возьмите весло у друзей или на прокат. Можно пару разной длинны - заодно и посмотрите, какое вам больше подходит.

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 06.12.2017 в 12:06
цитата сообщения от: Shellback отправленного 05.12.2017 в 21:57
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 05.12.2017 в 21:31
цитата сообщения от: Shellback отправленного 05.12.2017 в 19:59
Беру на этой неделе Илексу.
У Тритона скидки 26% 8-9 декабря.
В связи с этим ещё вопрос:
У меня рост 178, весло планирую 200-205 см, асимметричное.
Ваше мнение?


Мнение - не торопиться.
Получите лодку, соберете, сядете, примеряетесь, потом купите весло.
Для туристической лодки эта величина зависит от многих параметров - длины рук, высоты посадки, ширины лодки и т.д.

Трубы то горят!
Смотрю прогноз позволяет ещё на следующей неделе на воду стать )).
У меня дача на Осиповичском водохранилище, там и хочу попробовать, а как без весла? ))

обращайся-дам весла погонять на выходные,есть парочка на продажу итальянских

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 06.12.2017 в 12:18
и да
купил байдарку от Таймтриала WATERFLY-3(комерческий вариант)
испытал в позапрошлые выходные в походе
доволен
на текущий момент выводы:
штатные сидушки-додумаю как сделать поудобнее или отрегулирую или по-другому накачаю в следующие разы
для походов по Белоруси в любую пору года-годится
в пороги до 4-к идти можно-в байдаре самоотливы
весло 220 см мне коротковато капитанить в эту байдару,буду брать 230

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 06.12.2017 в 12:19
вид сбоку

автор: Shellback
отправлено: 08.01.2018 в 12:39
Взял! :)

автор: eNGiNe
отправлено: 08.01.2018 в 14:14
цитата сообщения от: Shellback отправленного 08.01.2018 в 12:39
Взял! :)


Поздравляю! Как впечатления после спуска на воду?

автор: Shellback
отправлено: 08.01.2018 в 14:24
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 08.01.2018 в 14:14
цитата сообщения от: Shellback отправленного 08.01.2018 в 12:39
Взял! :)


Поздравляю! Как впечатления после спуска на воду?

Надо что-то с сидушкой помудрить и упоры ножные, однозначно.
Но это уже как потеплеет и будет время для различных вариантов.
Весло взял 210 и то ли из-за того, что сидел не удобно, то ли из-за длинны, при некоторых гребках задевал борта.
Сначала разберусь с сидушкой, может проблема с веслом уйдёт.

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 08.01.2018 в 20:03
цитата сообщения от: Shellback отправленного 08.01.2018 в 14:24
Надо что-то с сидушкой помудрить и упоры ножные, однозначно.
Но это уже как потеплеет и будет время для различных вариантов.
Весло взял 210 и то ли из-за того, что сидел не удобно, то ли из-за длинны, при некоторых гребках задевал борта.
Сначала разберусь с сидушкой, может проблема с веслом уйдёт.

ножные упоры можно сделать из ленты (+ фастекс) ,а для упора поставить на ленту полипропиленовую трубу 25 мм диаметром длинной 30-40 см
могу весло дать попробовать 220 или 230 длинной

автор: Shellback
отправлено: 08.01.2018 в 21:07
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 08.01.2018 в 20:03
цитата сообщения от: Shellback отправленного 08.01.2018 в 14:24
Надо что-то с сидушкой помудрить и упоры ножные, однозначно.
Но это уже как потеплеет и будет время для различных вариантов.
Весло взял 210 и то ли из-за того, что сидел не удобно, то ли из-за длинны, при некоторых гребках задевал борта.
Сначала разберусь с сидушкой, может проблема с веслом уйдёт.

ножные упоры можно сделать из ленты (+ фастекс) ,а для упора поставить на ленту полипропиленовую трубу 25 мм диаметром длинной 30-40 см
могу весло дать попробовать 220 или 230 длинной


Спасибо, весной воспользуюсь Вашим предложением.

автор: OlgaBuk
отправлено: 13.02.2018 в 16:53
Уважаемый Shellback, поздравляю с обновкой!
Тема актуальная, хоть вы свой вопрос и решили, поэтому напишу ещё свои предложение :)

Вы в основном обсуждаете каркасные/каркасно-надувные байдарки. По моим же понятиям, рынок современных материалов и технологий уже настолько интересный, что позволяет создавать надувные байдарки, в которых совмещаются лучшие свойства каркасных и надувных судов.

При выборе туристической байдарки предложила бы обратить внимание на надувные байдарки ZelGear.
Если для походов с детьми и рыбалки - то
• байдарки серии "А";
• для походов в компании пластиковых и каркасных лодок - байдарки Игла-2 (может быть прогулочной тройкой) и Игла-3 (длина- 5,7 м, походная тройка);
• для скоростных катаний - Игла-1 (походная единичка/прогулочная двойка) и Игла-2 спорт, это спортивные модели шириной 78 см

Новоразработанная модель ZelGear - это жесткая, устойчивая, грузовместимая и достаточно быстрая байдарка Альфа-Зет 370 с днищем высокого давления и штевневым носом. Опять таки, есть вариации - кататься можно как одному, так и вдвоем.

автор: KostyanPro
отправлено: 25.03.2018 в 14:18
Продают ли полиэтиленовые байдарки двушки в Минске ? Например польские AQUARIUS или Perception ?

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 14.04.2018 в 00:26
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 25.03.2018 в 14:18
Продают ли полиэтиленовые байдарки двушки в Минске ? Например польские AQUARIUS или Perception ?

есть дилер, возит под заказ DAG Protour-470,Vista и еще пару моделей полиэтиленок

автор: Trix
отправлено: 28.04.2018 в 20:44
как то раз видел в магазине Мотовело на Партизанском проспекте, откуда они там взялись и куда потом делись хз

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 28.04.2018 в 20:59
цитата сообщения от: Trix отправленного 28.04.2018 в 20:44
как то раз видел в магазине Мотовело на Партизанском проспекте, откуда они там взялись и куда потом делись хз

возможно попробовали на реализацию взять))
накрутив свои %
или дилер пытался продвигать так..

автор: vitalybyby
отправлено: 20.09.2018 в 13:55
Всем прива.... Подскажете где в Минске можно заказать ремку для СВИРЬ-Н... если точнее сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне. сколько стоит пара если есть в наличии

автор: Spam
отправлено: 20.09.2018 в 15:13
цитата сообщения от: vitalybyby отправленного 20.09.2018 в 13:55
Всем прива.... Подскажете где в Минске можно заказать ремку для СВИРЬ-Н... если точнее сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне. сколько стоит пара если есть в наличии

поделитесь инфой если найдете того кто поможет, а то вроде турион уже все.

автор: opv
отправлено: 20.09.2018 в 21:45
цитата сообщения от: vitalybyby отправленного 20.09.2018 в 13:55
...ремку для СВИРЬ-Н... сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне.

может проще найти умельца, который сделает зацепы ? Из металла, чтоб надежно. И вообще на мой взгляд каркасы Свирь и Варзуга - не серьезно. Чуть порог покантовал и практически не ремонтопригодны. Вот чувствую, как сейчас будут избивать )).
Эх жаль, не пробовал Касатку. По наитию, видимо -лучшее решение из КНБ.

автор: Micolik
отправлено: 20.09.2018 в 22:09
как вариант общаться с тритоном напрямую, чтобы выслали в Минск. На сайте указано что они работают с транспортными компаниями.
По России точно шлют. Значит можно воспользоваться и посредниками, которые в России получат и привезут в Минск.

автор: Гога
отправлено: 24.09.2018 в 23:16
цитата сообщения от: opv отправленного 20.09.2018 в 21:45
цитата сообщения от: vitalybyby отправленного 20.09.2018 в 13:55
...ремку для СВИРЬ-Н... сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне.

может проще найти умельца, который сделает зацепы ? Из металла, чтоб надежно. И вообще на мой взгляд каркасы Свирь и Варзуга - не серьезно. Чуть порог покантовал и практически не ремонтопригодны. Вот чувствую, как сейчас будут избивать )).
Эх жаль, не пробовал Касатку. По наитию, видимо -лучшее решение из КНБ.


Чувство не подводит - избиваю.
Мне сделали из стали (заготовку из люминия сложно найти) получилось весьма плохо. Выбросил.
Свирь жёще Варзуги (таки, 6 шпангоутов). Моему Свирю много лет и он видал не мало, если не обращать внимание на внешний вид кильсона, то каркас вполне живой.
Зацепы ломаются если стать на кильсон када лодка на воде.
По сути дела - мне зацепы привезли из Москвы.

автор: opv
отправлено: 04.10.2018 в 23:43
цитата сообщения от: Гога отправленного 24.09.2018 в 23:16
цитата сообщения от: opv отправленного 20.09.2018 в 21:45
цитата сообщения от: vitalybyby отправленного 20.09.2018 в 13:55
...ремку для СВИРЬ-Н... сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне.

...И вообще на мой взгляд каркасы Свирь и Варзуга - не серьезно. Чуть порог покантовал и практически не ремонтопригодны...
Эх жаль, не пробовал Касатку. По наитию, видимо -лучшее решение из КНБ.


...Моему Свирю много лет и он видал не мало, если не обращать внимание на внешний вид кильсона, то каркас вполне живой...

Отрадно что капитан встает за честь байдарки. Под другому и быть не должно.
Я вот о чем. Речь про штевень и кильсон. Довелось принимать участие в ремонте Варзуги и Свири. И вынес безотрадное впечатление. Металл трубок какой-то очень мягкий. если труба изогнулась - в ней вмятина и при разгибе она ломается в месте вмятины. Даже если греть. Что-то конструкторы недоучли или в угоду бизнесу намеренно заложили слабину.
Если у кого есть факт что разогнул трубу без разлома - будет очень интересно об этом узнать.

автор: TT
отправлено: 05.10.2018 в 09:39
цитата:
Металл трубок какой-то очень мягкий. если труба изогнулась - в ней вмятина и при разгибе она ломается в месте вмятины. Даже если греть. Что-то конструкторы недоучли или в угоду бизнесу намеренно заложили слабину.

Ага, не то что у Таймени. Накрутило на камень, раскрутил и дальше пошел ;D

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 06.10.2018 в 22:59
цитата сообщения от: TT отправленного 05.10.2018 в 09:39
цитата:
Металл трубок какой-то очень мягкий. если труба изогнулась - в ней вмятина и при разгибе она ломается в месте вмятины. Даже если греть. Что-то конструкторы недоучли или в угоду бизнесу намеренно заложили слабину.

Ага, не то что у Таймени. Накрутило на камень, раскрутил и дальше пошел ;D

буду ремонтировать свою Свирь с погнутым кильсоном в октябре-поделюсь результатом

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 06.10.2018 в 23:29
цитата сообщения от: Spam отправленного 20.09.2018 в 15:13
цитата сообщения от: vitalybyby отправленного 20.09.2018 в 13:55
Всем прива.... Подскажете где в Минске можно заказать ремку для СВИРЬ-Н... если точнее сломаны зацепы на шпангоуте и кильсоне. сколько стоит пара если есть в наличии

поделитесь инфой если найдете того кто поможет, а то вроде турион уже все.

есть контакт директора Туриона,под заказ он из Питера привез запчасти

автор: Гога
отправлено: 07.10.2018 в 21:47
Я писал про не презентабельный вид кильсона моего "Свиря". Добавлю - кильсоны дугой (благо радиус дуги исчисляется не одним метром), а трубы кильсона в сечении представляют собой полумесяц //-(
Перечисленное меня расстраивало ровно до той поры пока не узнал цену новой детали. Цена расстроила больше.
За последние пару лет хуже не стало, правда и улучшения не заметил.
Каким-то образом ремонтировать кильсон не стал даже имея доступ практически ко всему оборудованию локомотивного депо.

Ходит - пусть ходит. Сломалось совсем - покупаем новое.
Хотя... :]

автор: po4esal
отправлено: 25.10.2018 в 16:54
Никак не определюсь с выбором однушки для сплавов по Беларуси. На примете Викинг, Шуя, Одиссей, Игла. Хочется компромисс между ходкостью, удобством, весом, ценой. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Также ищу владельцев этих байдарок, с которыми можно договорится попробовать судна в деле.

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 25.10.2018 в 17:06
цитата сообщения от: po4esal отправленного 25.10.2018 в 16:54
Никак не определюсь с выбором однушки для сплавов по Беларуси. На примете Викинг, Шуя, Одиссей, Игла. Хочется компромисс между ходкостью, удобством, весом, ценой. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Также ищу владельцев этих байдарок, с которыми можно договорится попробовать судна в деле.

некоторые модели есть у Андрея Бойко из спртактивтура

автор: Micolik
отправлено: 25.10.2018 в 21:33
цитата сообщения от: po4esal отправленного 25.10.2018 в 16:54
Никак не определюсь с выбором однушки для сплавов по Беларуси. На примете Викинг, Шуя, Одиссей, Игла. Хочется компромисс между ходкостью, удобством, весом, ценой. Хотелось бы услышать ваши мнения.
Также ищу владельцев этих байдарок, с которыми можно договорится попробовать судна в деле.


ИМХО Шуя. открытая дека, что простота загрузки. И надувного дна нет, чуток больше объема. (для РБ)
или игла, но она более тяжелая.

а не прохладно ли попробовать? Без ходового дня тестирование, не тестирование.

автор: opv
отправлено: 26.10.2018 в 22:00
цитата сообщения от: Гога отправленного 07.10.2018 в 21:47
...кильсоны дугой ...а трубы в сечении ... полумесяц... расстраивало ...пока не узнал цену новой детали...Ходит - пусть ходит...

Верно говорите, и потом, счастье то какое, когда железо- горбатое. Значит, в пороге неплохо провел время ))


автор: opv
отправлено: 26.10.2018 в 22:08
цитата сообщения от: po4esal отправленного 25.10.2018 в 16:54
Никак не определюсь с выбором однушки для сплавов по Беларуси. На примете Викинг, Шуя, Одиссей, Игла. Хочется компромисс между ходкостью, удобством, весом, ценой...

" Планируется поставка торговой сети в 1977 г. уже первой тысячи штук новых байдарок; утвержденная цена «Тайменя-1» — 145 руб.
Выпуск одноместной байдарки пополнит число любителей водного туризма благодаря таким ее свойствам, как сравнительно малый вес (в упаковке до 22 кг), простота конструкции, быстрота сборки (20 мин) и разборки (8—10 мин). Хорошая маневренность и легкость хода позволяют использовать лодку в соревнованиях по технике водного туризма и для прохождения маршрутов практически любой категории сложности. Достаточная грузоподъемность (150 кг) позволяет во время прогулок или в аварийных ситуациях использовать ее как двухместную."
))

автор: ChocoRock
отправлено: 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

автор: Micolik
отправлено: 19.03.2019 в 20:56
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5


Варзуга - +скорость передвижения и +объем под вещи.
Гарпун - +легкость и +сборка +лучше устойчивость к не режущему и колющему контакту.

автор: ChocoRock
отправлено: 19.03.2019 в 22:49
цитата сообщения от: Micolik отправленного 19.03.2019 в 20:56
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5


Варзуга - +скорость передвижения и +объем под вещи.
Гарпун - +легкость и +сборка +лучше устойчивость к не режущему и колющему контакту.


У меня в этом деле опыта -0.Только хочу приобщиться к ПВД.И что лучше приобрести?(На Ваше усмотрение)

автор: Micolik
отправлено: 19.03.2019 в 23:32
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 22:49
У меня в этом деле опыта -0.Только хочу приобщиться к ПВД.И что лучше приобрести?(На Ваше усмотрение)


Для ПВД сроком до 4-7 дней ИМХО гарпун.
что это ж походы в коллективе не соло?

Он легче, проще. (наверное и дешевле). а за пару лет и увидится, как поменялись предпочтения, надо менять или нет.

автор: ChocoRock
отправлено: 19.03.2019 в 23:35
цитата сообщения от: Micolik отправленного 19.03.2019 в 23:32
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 22:49
У меня в этом деле опыта -0.Только хочу приобщиться к ПВД.И что лучше приобрести?(На Ваше усмотрение)


Для ПВД сроком до 4-7 дней ИМХО гарпун.
что это ж походы в коллективе не соло?


Он легче, проще. (наверное и дешевле). а за пару лет и увидится, как поменялись предпочтения, надо менять или нет.

Соло.Разница почти в 150 у.е.Варзуга 1-дороже.

автор: Micolik
отправлено: 19.03.2019 в 23:37
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 23:35
цитата сообщения от: Micolik отправленного 19.03.2019 в 23:32
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 22:49
У меня в этом деле опыта -0.Только хочу приобщиться к ПВД.И что лучше приобрести?(На Ваше усмотрение)


Для ПВД сроком до 4-7 дней ИМХО гарпун.
что это ж походы в коллективе не соло?


Он легче, проще. (наверное и дешевле). а за пару лет и увидится, как поменялись предпочтения, надо менять или нет.

Соло.Разница почти в 150 у.е.Варзуга 1-дороже.



удобство соло уже от навыка упаковки будет зависеть )))
В варзугу поместится всё. (в разумных пределах).
Но варзуга еще на 7 кг тяжелее, что при заброске соло и соло обносах то же может повлиять.

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 19.03.2019 в 23:57
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

на Варвар-340 смотрели?

автор: ChocoRock
отправлено: 20.03.2019 в 22:18
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 19.03.2019 в 23:57
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

на Варвар-340 смотрели?

Пока не смотрел.Если и брать то Варвар Гигант , но это чисто надувастик ,а цена как за байдаркуКНБ или гибридную типо Шуи.Опять же посадка,ширина и т.д

автор: DVall
отправлено: 20.03.2019 в 22:37
Neris Alu-1
http://neris.ua/catalog/product/276
http://sport-life.by/shop/karkasnaya-baidarka/alu1

автор: ChocoRock
отправлено: 20.03.2019 в 22:55
цитата сообщения от: DVall отправленного 20.03.2019 в 22:37
Neris Alu-1
http://neris.ua/catalog/product/276
http://sport-life.by/shop/karkasnaya-baidarka/alu1

Спасибо .Но ценник какой-то конский.
Расматриваю вариант Байдарки «Викинг 3,8S»

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 20.03.2019 в 23:39
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 20.03.2019 в 22:18
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 19.03.2019 в 23:57
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

на Варвар-340 смотрели?

Пока не смотрел.Если и брать то Варвар Гигант , но это чисто надувастик ,а цена как за байдаркуКНБ или гибридную типо Шуи.Опять же посадка,ширина и т.д


они в Беларусь со скидкой продают пока..я через минского менеджера заказывал, с баллонами уменьшенными по диаметру (25 см).скоро придет-проверю то что в видеобзоре увидел и услышал))

автор: ChocoRock
отправлено: 21.03.2019 в 20:10
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 20.03.2019 в 23:39
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 20.03.2019 в 22:18
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 19.03.2019 в 23:57
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

на Варвар-340 смотрели?

Пока не смотрел.Если и брать то Варвар Гигант , но это чисто надувастик ,а цена как за байдаркуКНБ или гибридную типо Шуи.Опять же посадка,ширина и т.д


они в Беларусь со скидкой продают пока..я через минского менеджера заказывал, с баллонами уменьшенными по диаметру (25 см).скоро придет-проверю то что в видеобзоре увидел и услышал))

А что по деньгам вышла?Нашёл на онлайнере?

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 22.03.2019 в 00:41
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 21.03.2019 в 20:10
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 20.03.2019 в 23:39
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 20.03.2019 в 22:18
цитата сообщения от: МИХАЛЫЧ ТУТ отправленного 19.03.2019 в 23:57
цитата сообщения от: ChocoRock отправленного 19.03.2019 в 20:44
Вечер добрый.Подскажите по выбору байдарки. Однушка.ПВД 1-4 дня без выезда за пределы республики.Рассматриваю два варианта.
1)Варзуга-1
2)Гарпун 4.5

на Варвар-340 смотрели?

Пока не смотрел.Если и брать то Варвар Гигант , но это чисто надувастик ,а цена как за байдаркуКНБ или гибридную типо Шуи.Опять же посадка,ширина и т.д


они в Беларусь со скидкой продают пока..я через минского менеджера заказывал, с баллонами уменьшенными по диаметру (25 см).скоро придет-проверю то что в видеобзоре увидел и услышал))

А что по деньгам вышла?Нашёл на онлайнере?

с бедренными упорами,килем стабилизатором,самоотливом+усиленное дно мне стало в 23 тысячи российские-если бы покупал в России =стало бы на 4,5 тысячи дороже
нашел на онлайнере представителя,проверил(чтобы не оказался мошенником)))) на сайте Таймтриала-он указан у них

автор: МИХАЛЫЧ ТУТ
отправлено: 11.04.2019 в 10:26
вчера получил Варвар-340,накачал и установил сидушку,посидел-удобная байдара))) потестить еще бы на воде #)
кто спрашивал про одноместную байдарку?-могу показать 8)