Поехали!
туризм => матчасть => автор первого сообщения, отправленного 06.06.2008 в 10:30, Jan.

заголовок: Выбор газовой горелки
автор: Jan
отправлено: 06.06.2008 в 10:30

У кого есть опыт в использовании горелок, пожалуйста поделитесь впечатлениями. я хочу выбрать маленькую и легкую для небольшой группы в велопоходе и прежде чем я начну слушать продавцов в магазинах, хотелось бы обсудить это здесь!

заголовок: Re:Выбор газовой горелки
автор: ankaXtrem
отправлено: 06.06.2008 в 23:31

бери газовую универсальную и главное не бензиновую, бо замучаешься. к ним и дихлофосники (болончики одноразовые) подходят и обыкновенные, которые кстати можно заправлять с обычного баллона.
а еще не бери ту, к которой только кемпинг-газ подходит - задолбает баллоны постоянно покупать.
во!

автор: Damash
отправлено: 07.06.2008 в 14:47
а в чем проблема с баллонами кемпингазовскими-то?
сам пользуюсь горелкой этой и баллоны 470 покупаю.
или ты хочешь сказать что от другого производителя баллоны можно у нас на заправке заправлять?
Мой совет: если есть деньги - газовые горелки Coleman, если не так много - то CampinGaz, если вообще мало - то Kovea брать не стоит, лучше до кемпингаза докопить.
потрогать горелки знаю можно или в Турионе на пр-те Победителей, 75/1 (turion.by) или в RIDERе на Червякова, 3 (www.rider.by)

автор: Damash
отправлено: 07.06.2008 в 14:51
еще пару слов в пользу кемпингаза.
ходили на кавказ на каяках - 8 человек.
так на одном баллоне CV470 12 дней 3-х разовое питание + каждый вечер лампу на этот баллон одевали. И не могу сказать когда там что закончится - постоянно в машине валяется, в дороге на перегонах очень приятно сварить себе кофе.

автор: Parus Major
отправлено: 07.06.2008 в 21:06
CampinGaz рулит, пользуюсь, модель Bleuet micro,
оптимально для вело и водных походов. Проверено. :)

автор: eNGiNe
отправлено: 08.06.2008 в 00:42
цитата сообщения от: Damash отправленного 07.06.2008 в 14:47
Мой совет: если есть деньги - газовые горелки Coleman, если не так много - то CampinGaz, если вообще мало - то Kovea брать не стоит, лучше до кемпингаза докопить


Мот подскажете чем кемпингаз лучше ковеи? Или страшного китайского бренда джинг-йанг (он же илекс), который у меня живет с 2005 года? Очень интересно :)
Тем более если учесть, что ковеевские балоны стоят в два раза дешевле кемпингазовских (такой же емкости) и вполне удовлетворительно работают при низких температурах.

автор: ankaXtrem
отправлено: 08.06.2008 в 20:15
цитата сообщения от: Damash отправленного 07.06.2008 в 14:47
а в чем проблема с баллонами кемпингазовскими-то?


мы в горы ходим всегда с универсальными. удобно с той точки зрения, что в любом лагере можно их заправить наново.
смотря конечно для каких целей брать.
у меня опыт использования только в альпинистских условиях.

автор: Parus Major
отправлено: 08.06.2008 в 22:28
Могу комментировать только то, чем пользовался - CampinGaz Мicro имеет оч. скромные размеры и вес. ++ .Другими не пользовался.

автор: QTK
отправлено: 08.06.2008 в 23:09
Пользуюсь Kovea KB-0211.
Доволен на всю стоимость девайса.

Да, в полтора раза тяжелее CampinGaz Мicro.
Но: шланговая, устойчивая, и в те же раза полтора мощнее.
Размеры в коробке 90х75х110

автор: tat1
отправлено: 09.06.2008 в 23:51
К горелкам campinGas подходят только их баллоны! по-этому есть некоторые неудобства.
А лучше брать мультитопливную(работает как на газу, так и на других горючих) горелку, т.к. газ имеет свойство "замерзать" при низких температурах.
Еще лечше чтобы у неё обязательно был шланг.

автор: sergey n
отправлено: 10.06.2008 в 13:00
цитата сообщения от: Damash отправленного 07.06.2008 в 14:47
а в чем проблема с баллонами кемпингазовскими-то?
сам пользуюсь горелкой этой и баллоны 470 покупаю.
или ты хочешь сказать что от другого производителя баллоны можно у нас на заправке заправлять?
Мой совет: если есть деньги - газовые горелки Coleman, если не так много - то CampinGaz, если вообще мало - то Kovea брать не стоит, лучше до кемпингаза докопить.
потрогать горелки знаю можно или в Турионе на пр-те Победителей, 75/1 (turion.by) или в RIDERе на Червякова, 3 (www.rider.by)
Колеман конечно прекрасная марка, но вот по поводу Camping Gaz я очень не уверен. Хотя бы потому что не везде их найдеш. Во всем мире есть общий винтовой стандарт, а фирма Camping Gaz просто выпендрилась. И пользуется таким большим спросом только потому что были первыми в России. Кстати на своих спец креплениях они и разорились. Купил их тот же Coleman, и сейчас решается вопрос об отказе от этого крепления и возврату к старому винтовому. А Kovea ничем не хуже.

автор: rider
отправлено: 10.06.2008 в 13:38
[quote author=Damash
потрогать горелки знаю можно или в Турионе на пр-те Победителей, 75/1 (turion.by) или в RIDERе на Червякова, 3 (www.rider.by)
цитата:


Да, у нас можно потрогать :) и купить Coleman и Campingaz.

автор: sergey n
отправлено: 10.06.2008 в 14:39
цитата сообщения от: rider.by отправленного 10.06.2008 в 13:38
[quote author=Damash
потрогать горелки знаю можно или в Турионе на пр-те Победителей, 75/1 (turion.by) или в RIDERе на Червякова, 3 (www.rider.by)
цитата:


Да, у нас можно потрогать :) и купить Coleman и Campingaz.
А Kovea можно купить в магазине Фортинт на Серафимовича 13, Primus продается в Искателях приключений, И возмоно что нибудь в Активной Зоне.

автор: sergey n
отправлено: 10.06.2008 в 14:47
И вообще... В жизни всегда должно быть место выбору.

автор: QTK
отправлено: 10.06.2008 в 16:58
цитата сообщения от: sergey n отправленного 10.06.2008 в 14:47
И вообще... В жизни всегда должно быть место выбору.


"Вы можете купить автомобиль любого цвета, если этот цвет черный" Г.Форд :)
Так вспомнилось...

автор: Jan
отправлено: 10.06.2008 в 17:00
Огромное всем спасибо за высказанные мнения, наверное буду искать колеман

автор: eNGiNe
отправлено: 10.06.2008 в 17:29
цитата сообщения от: Jan отправленного 10.06.2008 в 17:00
Огромное всем спасибо за высказанные мнения, наверное буду искать колеман


1)Судя посайту райдера у них нет ни одной колемановской горелки со шлангом. А горелки без шланга, навинчивающиеся на балон, при использовании самых распространенных "дихлофосных" балонов очень неудобны в использовании, местами даже травмоопасны.
2)Лучше посмотри MSR и Primus в искателях, если для тебя важен хороший бренд. Если не важен то иди в фортинт, там лежат чудеса корейской техники задешево, одно из которых у меня уже 3 года работает без осечек. Даже пьезоподжиг не сломался. Единственный минус - тяжелее фирмы

автор: rider
отправлено: 10.06.2008 в 19:25
Да, со шлангом нету ничего. Всё с баллонами.

автор: Parus Major
отправлено: 10.06.2008 в 23:10
И все-таки обрати особое внимание на вес горелки. Если на своих двоих с рюкзаком, это принципиально.
Принципиальных неудобств при использовании горелки без шланга не испытывал, наверное, это актуально для Winter Extreme Tour (-35 C и ниже).

автор: _Antero_
отправлено: 13.06.2008 в 22:41
Вставлю и свои две копейки:
В марте купил в Искателях примус гравити еф - газовую выносную горелку. Уже несколько раз юзал в вело- и пеших ПВД. ИМХО очень хорошая весчь. Если добавить адаптер под дихлофосники от ковея за 12 тыр (что я и сделал), то газ получается почти даром.
Горелка помещается в кастрюлю 1.5 литра. Мощность и широкое пламя - однозначно зачет.

автор: Jan
отправлено: 18.06.2008 в 12:54
спасибо! купил всеж таки ковею, продавец на жданах рассказал, что колеман и кемпингаз все равно делаются в китае так нафига тогда переплачивать за марку.
а "дихлофосы" говорят лучше вообще не использовать, засоряются горелки мол

автор: eNGiNe
отправлено: 18.06.2008 в 13:07
цитата сообщения от: Jan отправленного 18.06.2008 в 12:54
а "дихлофосы" говорят лучше вообще не использовать, засоряются горелки мол


Бугагага, никогда бы не подумал, что качество газа зависит от формы балона ;D

автор: Bolo robinzon
отправлено: 12.07.2008 в 11:08
господа, а просвятите несведущего человека, что такое "дихлофосники" ?

надумал вот тоже брать горелку, хотелось бы до 250 тыщ уложиться.. мультитопливные как я понимаю дорого стоят, и еще хотелось бы максимально компактную и легкую (для пеших походов), со шлангом, но в тоже время с простым доступом к горючему, т.е. не campingaz... кто что может посоветовать?

на фортинте вот вижу такие
Kovea   Горелка газовая ТКВ-9703-1S (со шлангом)   214 020
JYG   Горелка газовая ISB-106
MSR   Горелка газовая SUPERFLY 11789   226 550

что за они не знаю, в руках не держал

на искателях

горелки   Primus (Швеция)   Газовая горелка MICRON TITAN      211 400
горелки   Primus (Швеция)   Газовая горелка MICRONSTOVE      204 300
горелки   MSR (США)   Газовая горелка POCKETROCKET      106 400
горелки   MSR (США)   Газовая горелка SUPER FLY WITH AUTOSTART      258 600


автор: Margasan
отправлено: 12.07.2008 в 11:25
Bolo, а почему именно со шлангом выбираете горелку? Если для пеших не экстремальных походов, то легче и дешевле без шланга, например, http://www.msrgear.com/stoves/pocketrocket.asp

автор: Bolo robinzon
отправлено: 18.07.2008 в 18:20
да так, почитал форум решил что наверное лучше со шлангом... хотя серьезных аргументов "за шланг" со своей стороны предложить не могу...

пожалуй и вправду покетрокет неплохой вариант...

и все-таки что такое дихлофосники?

автор: Lesha
отправлено: 18.07.2008 в 19:09
Я вот на днях покупал себе горелку, выбиал как раз между ПокетРокет и Coleman F1 SPIRIT, У ПокетРокет слишком маленький рассекатель, продавец в искателях сказал что из-за этого направленного пламени пища может пригарать если готовоть в для нескольких человек(т.е. в большой кастрюльке), впринципе логично, да и на самом деле рассекатель уж очень мелкий, поэтому я приобрел Колеман, в АктивнойЗоне, там кстати даже и протестировали :) однозначно зачот мощное пламя, и рассекатель больше чем у у ПокетРокет, вообщем мне колеман больше понравилс, к тому же она на 5 тыс стоила дешевше :), кстати не покупайте горелки на Жданах, там во первых цены ВЫШЕ чем в магазинах, судите сами баллон 450 г. от Ковеа на жданах 25 тыс. а в турионе 17 с мелочью, в фортине 19720, а еще говорят что на рынке дешевле, к тому же продавцы врут, после моего вопроса что лучше Ковея или MSR мне ответили что газовое производство нах-ся в китае поэтому Ковея однозначно рулит а MSR хуже, не очень то вериться, да и даже если сравнивать цены то 90 тыс. у них стоит горелка Ковея мощностью 1300, я мой колеман стоил мне 101 с мелочью (мощность 3000) да и тот же МСР ПокетРокет стоит 106, по моему лучше добавить 10 тыс и приобресли колеман или ПокетРокет, чем Ковеа, вообщем от поездки на Жданы одни отрицательные имоции, больше туда за снаряжением не поеду... и никому не советую

автор: tat1
отправлено: 18.07.2008 в 21:26
"Дихлофосники"- это форма баллона: как раньше были баллоны с дихлофосом. Они очень неудобные, т.к. неустойчивые и при приготовление пищи могут опрокинуться!

автор: JD
отправлено: 19.07.2008 в 10:37
Еще немного про горелки (http://www.risk.ru/users/homohomeni/3296/)

автор: Bolo robinzon
отправлено: 21.07.2008 в 02:37
спасибо спасибо... читаемс...

а Coleman F1 SPIRIT по размеру как покетрокет?

автор: Lesha
отправлено: 21.07.2008 в 12:15
Да такой же...

автор: KciroohS
отправлено: 21.07.2008 в 14:24
Аргумент "за шланг" - устойчивость.
Относится не только к дихлофосным баллонам, но и вообще: чем выше поднят центр тяжести (бесшланговая горелка), тем хуже.
Если готовите в палатке или тамбуре, это еще и небезопасно.
Если снаружи, то при ветре сложнее найти уютное, защищенное место.


А "интегрированные системы приготовления пищи" - это несколько другая тема. Там, по-моему, свои плюсы и минусы, и факторы, которые надо учитывать.

автор: Mishkasss
отправлено: 21.07.2008 в 16:51
Для использования в горах шланговая горелка намного удобнее в использовании. Ее бОльший вес легко отыгрывается на лучшей защите от ветра (более простом и эффективном устройстве ветрозащиты) и соответственно меньшем расходе газа.
Разницы межды баллонами разных фирм (Колеман, Примус, Ковея) по наблюдениям моих киевских друзей нет никакой. Главное не ставьте баллон рядом с работающей горелкой (лучше положите его на крышку кастрюли) - полторы недели назад от перегревания у меня рванул полный баллон, без возгорания. Никто, кроме горелки, 2-х мисок и ужина серьезно не пострадал... Но спирт пришлось доставать...

автор: glaz1234
отправлено: 09.08.2008 в 23:36
Т,Д Ждановичи. Там где рыбаки. Горелка EXPEDITION STOVE. Масса 0,4 кг. Работает на любых баллонах. 155000 руб

заголовок: Горелка: газ или бензин ?
автор: ALI
отправлено: 08.02.2010 в 18:57

Люди подскажите!Какую горелку купить на газу или бензине ?
Гарелка будет использоваться в Вело походах(чай подогреть или сосиску сварить)
Так как её нужно бут таскать за плечами то важен вес оной.

заголовок: Re:Выбор газовой горелки
автор: Cobra
отправлено: 08.02.2010 в 21:45

Газ и маленькая горелка легче и бензином не воняет

заголовок: Re:Горелка: газ или бензин ?
автор: eNGiNe
отправлено: 08.02.2010 в 21:57

цитата сообщения от: ALI отправленного 08.02.2010 в 18:57
Люди подскажите!Какую горелку купить на газу или бензине ?
Гарелка будет использоваться в Вело походах(чай подогреть или сосиску сварить)
Так как её нужно бут таскать за плечами то важен вес оной.


Чай подогреть, сосиску сварить или кофе утром вскипятить на небольшую (1-4 человека) группу лучше на маленькой газовой горелке.
Можно даже спиртовую - к ней топливо универсальнее ;)
С бензиновыми хлопот много.

заголовок: Re:Выбор газовой горелки
автор: sergey n
отправлено: 08.02.2010 в 23:48

цитата сообщения от: Cobra отправленного 08.02.2010 в 21:45
Газ и маленькая горелка легче и бензином не воняет
Ну... при современных балонах и бензин не так уж и воняет, но при поджигании имеет место быть. Я практически всегда пользуюсь газом. Однако гореку взял ьультитопливную(бензин-газ) со шлангом.Первое - газ не любит низких температур, второе - когда газа в балоне остается меньше половины, резко падает мощьность. И еще. Если будете брать постарайтесь не брать горелку Camping Gaz У них отличается система крепления балона. У остальных она универсальная, и балоны к ним подпбрать проще. А купить можно на рынке в Ждановичах или в профессиональных магазинах. Активная зона, Искатели, Турион, Фортинт. Кстати, покупая дешевый газ вы теряете на мощности. Так потратив один баллон от Kovea, я получил в замен от друззей один баллон Tramр. Расход вырос в два раза.

автор: Margasan
отправлено: 09.02.2010 в 08:02
Для вело походов такую использую http://www.cascadedesigns.com/MSR/Stoves/Fast-And-Light-Stoves/PocketRocket/product
Вес маленький (85 г), компактна+есть жесткий чехол, хорошая мощность. Со шлангом, имхо не стоит для этих целей брать - вес и размеры больше, надежность меньше.

автор: sergey n
отправлено: 09.02.2010 в 10:36
цитата сообщения от: Margasan отправленного 09.02.2010 в 08:02
Для вело походов такую использую http://www.cascadedesigns.com/MSR/Stoves/Fast-And-Light-Stoves/PocketRocket/product
Вес маленький (85 г), компактна+есть жесткий чехол, хорошая мощность. Со шлангом, имхо не стоит для этих целей брать - вес и размеры больше, надежность меньше.

Горелка со шлангом более устойчива, чем стоящая на балоне. Плюс балон соединенный через шланг можно просто потрясти не снимая котелка, если давление внутри балона упало. А это происходит при выгорании более половины объема газа. Так что решает каждый сам: съэкономить вес, но терять время на приготовлении пищи или все таки взять горелку со шлангом, и съэкономить время.

автор: Margasan
отправлено: 09.02.2010 в 11:07
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.02.2010 в 10:36
Плюс балон соединенный через шланг можно просто потрясти не снимая котелка, если давление внутри балона упало. А это происходит при выгорании более половины объема газа. Так что решает каждый сам: съэкономить вес, но терять время на приготовлении пищи или все таки взять горелку со шлангом, и съэкономить время.

Ну, вообще-то давление насыщенного газа не зависит от тряски). Пока в баллоне есть жидкая фракция давление на выходе постоянно, и зависит только от температуры баллона. Так что тряси не тряси - улучшения возникают только от нагрева руками баллона.
Из практического опыта: баллон 400 г при положительной температуре выгорает весь без всяких манипуляций с ним.

автор: KciroohS
отправлено: 09.02.2010 в 12:54
По опыту: лучше горит, если греть, трясти, переворачивать баллон.

автор: sergey n
отправлено: 10.02.2010 в 11:24
Ну, вообще-то давление насыщенного газа не зависит от тряски). Пока в баллоне есть жидкая фракция давление на выходе постоянно, и зависит только от температуры баллона. Так что тряси не тряси - улучшения возникают только от нагрева руками баллона.
Из практического опыта: баллон 400 г при положительной температуре выгорает весь без всяких манипуляций с ним.
цитата:
При уменьшении к-ва газа в баллоне, происходит расширение, с охлаждением. И чем больше это расширение тем сильнее охлаждение и соответственно меньше выход газа. Не может быть давление одинаковым в начале горения и в конце.

автор: Margasan
отправлено: 10.02.2010 в 12:07
цитата:
При уменьшении к-ва газа в баллоне, происходит расширение, с охлаждением. И чем больше это расширение тем сильнее охлаждение и соответственно меньше выход газа. Не может быть давление одинаковым в начале горения и в конце.

Баллон охлаждается (если внимательно наблюдали, то инеем покрывается нижняя часть баллона, т.е. там где находится жидкая фракция) из-за испарения жидкости. Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа. Горение газовой горелки зависит только от температуры баллона . При уменьшении кол-ва жидкости в баллоне теплоемкость уменьшается, баллон быстрее охлаждается давление падает. От высоты, тряски и т.д. давление в баллоне не зависит.

автор: eNGiNe
отправлено: 10.02.2010 в 12:15
цитата сообщения от: Margasan отправленного 10.02.2010 в 12:07
От высоты, тряски и т.д. давление в баллоне не зависит.


Неоднократно замечал, что при переворачивании балона (горелка шланговая) гореть начинает лучше. Физики процесса не знаю, но факт остается фактом.

автор: sergey n
отправлено: 10.02.2010 в 12:44
Баллон охлаждается (если внимательно наблюдали, то инеем покрывается нижняя часть баллона, т.е. там где находится жидкая фракция) из-за испарения жидкости. Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа. Горение газовой горелки зависит только от температуры баллона . При уменьшении кол-ва жидкости в баллоне теплоемкость уменьшается, баллон быстрее охлаждается давление падает. От высоты, тряски и т.д. давление в баллоне не зависит.
цитата:
При уменьшении жидкости в баллоне увеличивается объём испарения и соответственно понижается температура, ergo уменьшается подача газа. И это происходит после выгорания примерно половины газа. Тогда о чём же мы спорим??? Я утвеждаю что давление падает, а Вы что оно падает вследствие понижения температуры баллона.

автор: Margasan
отправлено: 10.02.2010 в 14:47
Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона. При плюсовой температуре - летние, вело, водные и т.п. походы в этом нет необходимости, т.к. охлаждение балонна не приводит к сильному снижению давления, да и компенсируется оно частично нагревом от окружающей среды.

автор: eNGiNe
отправлено: 10.02.2010 в 16:31
цитата сообщения от: Margasan отправленного 10.02.2010 в 14:47
Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона.


И еще при группе от 6 человек - на навинчивающиеся горелки большие котлы ставить неудобно и небезопасно.

автор: Cobra
отправлено: 10.02.2010 в 16:40
Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.

автор: Ak-kem
отправлено: 10.02.2010 в 21:51
цитата сообщения от: Cobra отправленного 10.02.2010 в 16:40
Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.
Тихо! Не мешайте корифеям спорить о "высоком" ... ;D
Сосиску можно и в желудке нагреть, а кофе и всухомятку пожевать с сахаром.

По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом...
Вношу новую струю в дискуссию:
Монтажную пену, пену для бритья и ... бутылку с Соса-Солай вам в помощь. Трясите, переварачивайте и удивляйтесь изменениям физического бытия. ;)

автор: ALI
отправлено: 10.02.2010 в 21:52
есть такой агрегат(правый),ваше мнение?Выпуск 1986г.
"Optimus 8r hunter" (слева) и наш клон-примус "туристский" (справа)

автор: Margasan
отправлено: 11.02.2010 в 09:37
цитата сообщения от: ALI отправленного 10.02.2010 в 21:52
есть такой агрегат(правый),ваше мнение?Выпуск 1986г.

Примус как примус. И сосиску подогреешь и кофе сваришь. Тяжелый правда, да и с бензином обращатся чуть посложнее чем с газом.
цитата:
По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом... Вношу новую струю в дискуссию...

Леха, ты не струю вноси, а объясни коли имхо имеешь, желательно с обоснованием)))
Кола, пена и т.д. - не корректное сравнение, т.к. там газ растворен в другой среде. При переворачивании газового баллона имеет место вытекание жидкой фракции газа из золотника на выходе горелки и соответственно быстрое его испарении и воспламенение. В шланговой горелке, наверное, это и приводит к улучшению горения.
В общем +/- горелок
Шланговая газовая:
+Использование при отрицательных температурах
+Использование на большую группу двух горелок
-Больший вес и размеры
-Меньшая надежность
Безшланговая газовая:
+Малый вес и размеры
+Хорошая надежность
-Трудно осуществлять подогрев баллона зимой
-Трудно одновременное использование двух горелок при большой группе
Итого: безшланговую удобно использовать летом в группе 1...3 чел. Шланговую - в группах 4 и более человек в любое время года.

автор: sergey n
отправлено: 11.02.2010 в 09:56
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 10.02.2010 в 16:31
цитата сообщения от: Margasan отправленного 10.02.2010 в 14:47
Преимущества горелки со шлангом появляются при отрицательных температурах, т.е. зимой или в высокогорье, когда в любом случае необходим подогрев баллона.


И еще при группе от 6 человек - на навинчивающиеся горелки большие котлы ставить неудобно и небезопасно.
Огромное количество туристов ставило котлы на примус "Огонёк", а овальные на два примуса, и не жаловались. Хотя проблем устойчивости у горелок со шлангом меньше. А что касается проблем с подогревом, то действовать нужно очень осторожно. У меня лично дважды вспыхивал перегретый баллон.

автор: sergey n
отправлено: 12.02.2010 в 14:39
цитата сообщения от: Cobra отправленного 10.02.2010 в 16:40
Тут чел вроде хотел на велосипеде сосиску сварить...А тут уже в горы посылают группой)) Лично я бы купил сухое горючее и простейшую подставку из консервной банки и все.
Конечно же можно по разному. Один раз в Азии, мы нарубили прошлогоднего, сухого борщевника. Надеялись вечером попить чай выше зоны леса, а бензин заканчивался. Так он оказался таким смолистым, и так хорошо горел, что сварили и ужин и завтрак. На Алтае в 88-г видел группу новосибирцев, шедших горную тройку на сухом топливе и вполне успешно. Лично я, в экстремальных условиях, предпочел бы бензин, а летом внизу газ.

автор: Margasan
отправлено: 20.02.2010 в 22:32
Сейчас подготавливая две мультитопливные горелки для походя на газу, обнаружил, что у одной есть утечка (небольшая) газа в районе резьбового соединения шланга с самой горелкой. У другой все нормально. До этого горелки использовались исключительно на бензине. Никаких уплотнительных колец в соединении нет. Только резьба (латунь). Варианты устранения: пакля, фум-лента, краска. Еще может, есть какие?

автор: Ak-kem
отправлено: 20.02.2010 в 23:55
цитата сообщения от: Margasan отправленного 11.02.2010 в 09:37
цитата сообщения от: ALI отправленного 10.02.2010 в 21:52
есть такой агрегат(правый),ваше мнение?Выпуск 1986г.

Примус как примус. И сосиску подогреешь и кофе сваришь. Тяжелый правда, да и с бензином обращатся чуть посложнее чем с газом.
цитата:
По сабжу: эх вы, физики-ядерщики! Не понимаете, почему нужно трясти и переворачивать баллон с газом... Вношу новую струю в дискуссию...

Леха, ты не струю вноси, а объясни коли имхо имеешь, желательно с обоснованием)))
Кола, пена и т.д. - не корректное сравнение, т.к. там газ растворен в другой среде. При переворачивании газового баллона имеет место вытекание жидкой фракции газа из золотника на выходе горелки и соответственно быстрое его испарении и воспламенение.
...
ИМХО.
Если коротко и на пальцах про тряску, то как-то так:
Равновесие жидкость-газ в баллоне "проходит" через границу раздела сред, которая при простом лежании баллона имеет меньшую поверхность, чем при тряске оного. Теоретически при повышении частоты тряски (руками не получится :) ) можно подойти к порогу относительной однородности смеси газовой и жидкой фазы и увеличению кинетики молекул. При этом давление будет максимальным. Дело другое, что руками мы вносим совсем малый вклад в кинетику испарения, но и этого бывает достаточно для готовки в походе кулинарных изысков, вроде выше перечисленных сосиски и чая.
Про перевёрнутый баллон ты прав. Плотность жидкой фазы, поступающей в шланг/редуктор/золотник выше, чем газообразной. Поэтому на "температурном выходе" мощность горения (после испарения) поддерживается проще, чем от просто поступающего газ.
цитата:
Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа.
Не соглашусь с Вами. Дело в том, что соотношение объемов занимаемыми газом и жидкостью в баллоне, когда он полный и когда он пустой ... разные, а испарение (если не трясти) зависит от площади границы раздела сред (считаем, что температура "за бортом" = константа). Ведь количество молекул с достаточной кинетической энергией для отрыва с границы раздела сред (единицы площади) и там и там одинаково. Так вот количеству испарившейся жидкости проще поддерживать давление в малом объёме, чем в большом.
... или у Вас в деревне (на даче) нет газового баллона? =8O

автор: eNGiNe
отправлено: 21.02.2010 в 01:16
цитата сообщения от: Margasan отправленного 20.02.2010 в 22:32
Варианты устранения: пакля, фум-лента, краска. Еще может, есть какие?


http://www.re-st.ru/germetisation.html (http://www.re-st.ru/germetisation.html)

автор: ALI
отправлено: 21.02.2010 в 12:12
Лента фум тебе поможет

автор: sergey n
отправлено: 22.02.2010 в 17:23
цитата сообщения от: Ak-kem отправленного 20.02.2010 в 23:55
цитата сообщения от: Margasan отправленного 11.02.2010 в 09:37
цитата сообщения от: ALI отправленного 10.02.2010 в 21:52
есть такой агрегат(правый),ваше мнение?Выпуск 1986г.

Давление в баллоне будет постоянным пока есть хоть какое то наличие жидкости - для поддержания равновесного состояния жидкости и газа.
Не соглашусь с Вами. Дело в том, что соотношение объемов занимаемыми газом и жидкостью в баллоне, когда он полный и когда он пустой ... разные, а испарение (если не трясти) зависит от площади границы раздела сред (считаем, что температура "за бортом" = константа). Ведь количество молекул с достаточной кинетической энергией для отрыва с границы раздела сред (единицы площади) и там и там одинаково. Так вот количеству испарившейся жидкости проще поддерживать давление в малом объёме, чем в большом.
... или у Вас в деревне (на даче) нет газового баллона? =8O
Проще надо быть, и к вам потянутся люди!!! Напоминает лекцию "Физические основы страховки", читал профессор из Волгоградского универститета. Кажется Зотов, но точно не помню. Углы пергиба веревки, коэфициенты трения на перегибах, усилие торможения веревки... Тут у технарей крыша ехала, а среди нас были еще и гуманитарии и врачи. Главное, что эта схема работает. Газ лучше горит при перевенутом баллоне, а так же после встяхивания оного.

заголовок: Выбор газовой горелки
автор: 346Serg
отправлено: 22.03.2010 в 00:20

Для велосипеда - все эти премудрости не нужны, нужен лёгкий и надежный девайс, который быстро раскладывается и хорошо варит кофе, ибо у велосипедистов дневные привалы очень быстротечны и чаще всего обед проходит "всухомятку"
Я для таких же целей купил себе Кемпинг-газовую, самую маленькую - пока что очень удобно.

Из минусов - нужна защита от ветра ибо высокая конструкция получается, а большой котел над ней можно просто подвесить, как над костром.

заголовок: Re:Выбор газовой горелки
автор: sergey n
отправлено: 22.03.2010 в 07:21

цитата сообщения от: 346Serg отправленного 22.03.2010 в 00:20
Для велосипеда - все эти премудрости не нужны, нужен лёгкий и надежный девайс, который быстро раскладывается и хорошо варит кофе, ибо у велосипедистов дневные привалы очень быстротечны и чаще всего обед проходит "всухомятку"
Я для таких же целей купил себе Кемпинг-газовую, самую маленькую - пока что очень удобно.

Из минусов - нужна защита от ветра ибо высокая конструкция получается, а большой котел над ней можно просто подвесить, как над костром.
Возьмите горелку со шлангом, хоть бензиновую, хоть газовую. Высота конструкции резко упадет. Для ветрозащиты используйте стеклоткань. А по поводу Cemping Gaza, скажу только одно, не везде вы сможете найти соответствующие баллоны. Даже в Европе, а в других странах и подавно.

автор: ZxV
отправлено: 22.03.2010 в 15:43
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.02.2010 в 10:36
цитата сообщения от: Margasan отправленного 09.02.2010 в 08:02
Для вело походов такую использую http://www.cascadedesigns.com/MSR/Stoves/Fast-And-Light-Stoves/PocketRocket/product
Вес маленький (85 г), компактна+есть жесткий чехол, хорошая мощность. Со шлангом, имхо не стоит для этих целей брать - вес и размеры больше, надежность меньше.

Горелка со шлангом более устойчива, чем стоящая на балоне. Плюс балон соединенный через шланг можно просто потрясти не снимая котелка, если давление внутри балона упало. А это происходит при выгорании более половины объема газа. Так что решает каждый сам: съэкономить вес, но терять время на приготовлении пищи или все таки взять горелку со шлангом, и съэкономить время.

у меня тоже покетрокет
для недолгих веловылазок на 1-2 человека (для этого и бралась) вместе с маленьким балоном горелка супер
комплект легкий компактный
горелка по мощности особо не уступает более габаритным моделям
но на 3-и и более человек приходится брать большие по обьему балоны
а они больше по высоте
ну и котелок тоже надо побольше
в итоге
общая высота получается не маленькая
основная масса (котелок с водой) находится высоко
что доставляет некоторые неудобства при установке всего этого счастья
ну и когда вода кипит
вся эта конструкция трясецца и качается что несколько напрягает
вообщем хочу в хозяйство вторую горелку
со шлангом

автор: eNGiNe
отправлено: 22.03.2010 в 15:51
цитата сообщения от: Zx\/ отправленного 22.03.2010 в 15:43
общая высота получается не маленькая
основная масса (котелок с водой) находится высоко
что доставляет некоторые неудобства при установке всего этого счастья
ну и когда вода кипит
вся эта конструкция трясецца и качается что несколько напрягает


Китайские умельцы помнят о нас!

ЗЫ - чудо покупалось в фортинте
ЗЗЫ - кто не понял - на фотке маленькая навинчивающаяся горелка+специальный адаптер

автор: sergey n
отправлено: 22.03.2010 в 16:00
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 22.03.2010 в 15:51
цитата сообщения от: Zx\/ отправленного 22.03.2010 в 15:43
общая высота получается не маленькая
основная масса (котелок с водой) находится высоко
что доставляет некоторые неудобства при установке всего этого счастья
ну и когда вода кипит
вся эта конструкция трясецца и качается что несколько напрягает


Китайские умельцы помнят о нас!

ЗЫ - чудо покупалось в фортинте
ЗЗЫ - кто не понял - на фотке маленькая навинчивающаяся горелка+специальный адаптер
Увы, сей шедевр канул в Лету, но есть аналоги со шлангом.

автор: ZxV
отправлено: 22.03.2010 в 16:28
йоу! вау! #$%^!!! :D
со шлангом имхо даже лучше
меньше привязка к размеру балона
надо заглянуть в фортинт

автор: Cobra
отправлено: 22.03.2010 в 16:31
А такой баллон, если не полностью израсходован, отсоединить можно до следующего раза?

автор: sergey n
отправлено: 22.03.2010 в 16:33
цитата сообщения от: Cobra отправленного 22.03.2010 в 16:31
А такой баллон, если не полностью израсходован, отсоединить можно до следующего раза?
Любой, кроме прокалывающегося. Но и там бывают специальные контейнеры.

автор: Margasan
отправлено: 22.03.2010 в 17:45
Интересно, каким транспортом можно провозить оригинальные газовые балоны? В РБ, РФ, Украина, РК и т.д. А в каком жэсточайша запрещено (точнее есть формальный повод для штрафа и т.д. )?

автор: sergey n
отправлено: 22.03.2010 в 18:31
цитата сообщения от: Margasan отправленного 22.03.2010 в 17:45
Интересно, каким транспортом можно провозить оригинальные газовые балоны? В РБ, РФ, Украина, РК и т.д. А в каком жэсточайша запрещено (точнее есть формальный повод для штрафа и т.д. )?
На газовые баллоны Kovea есть российский сертификат безопасности. Но даже с ним у отдельных перевозчиков возникают проблеммы с ГБДД и пр. шушерой. Это в России, а в других странах полный бедлам.

автор: Margasan
отправлено: 22.03.2010 в 19:50
Имеется в виду провоз обычным общественным транспортом - автобус, поезд, самолет, метро:) Нарушаю ли я правила, когда, например, везу газовые баллоны в поезде?

автор: KciroohS
отправлено: 22.03.2010 в 20:30
sergey_n:
цитата:
а газовые баллоны Kovea есть российский сертификат безопасности

Неужели и в самолет пустят??

Margasan:
цитата:
Нарушаю ли я правила, когда, например, везу газовые баллоны в поезде?

Обязательно. И даже расказывали случаи шмона и поборов в поездах, на подъезде к Крыму или Кавказу.
В самолет точно не пускают, отсюда вопрос про поиски баллонов на местности. Автобус - хз.
По-моему, даже в лифте нельзя:)

автор: Cobra
отправлено: 22.03.2010 в 23:18
Между прочим, если на то пошло, то и дома хранить нельзя.

автор: sergey n
отправлено: 23.03.2010 в 11:29
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 22.03.2010 в 20:30
sergey_n:
цитата:
а газовые баллоны Kovea есть российский сертификат безопасности

Неужели и в самолет пустят??

Margasan:
цитата:
Нарушаю ли я правила, когда, например, везу газовые баллоны в поезде?

Обязательно. И даже расказывали случаи шмона и поборов в поездах, на подъезде к Крыму или Кавказу.
В самолет точно не пускают, отсюда вопрос про поиски баллонов на местности. Автобус - хз.
По-моему, даже в лифте нельзя:)

В самолет не пускают с обычной аэрозолью. Я писал о том, что даже при наличии сертификата безопасности при перевозке по России возникают большие проблеммы. Не переворачивайте пожалуйста мои высказывания, с ног на голову. Что касается поездов, то в каждом из них есть свои газовые баллоны на камбузе, а так же у проводников. И никто к ним не цепляется. При наличии такого сертификата в общественном траспорте России можно оспорить действияконтролера. Т.к данный баллон не опасней аэрозольного. Остальное зависит от ваших качеств - будьте смелее.

автор: Margasan
отправлено: 23.03.2010 в 19:29
цитата сообщения от: sergey n отправленного 23.03.2010 в 11:29
В самолет не пускают с обычной аэрозолью. Я писал о том, что даже при наличии сертификата безопасности при перевозке по России возникают большие проблеммы.

Давайте сузим географию - на территории РБ. Все ли газовые баллоны, продающиеся в магазинах, имеют сертификата безопасности? Можно его при покупке потребовать? И дает ли он право провоза этих газовых баллонов в поезде, автобусе?

автор: sergey n
отправлено: 23.03.2010 в 20:17
цитата сообщения от: Margasan отправленного 23.03.2010 в 19:29
цитата сообщения от: sergey n отправленного 23.03.2010 в 11:29
В самолет не пускают с обычной аэрозолью. Я писал о том, что даже при наличии сертификата безопасности при перевозке по России возникают большие проблеммы.

Давайте сузим географию - на территории РБ. Все ли газовые баллоны, продающиеся в магазинах, имеют сертификата безопасности? Можно его при покупке потребовать? И дает ли он право провоза этих газовых баллонов в поезде, автобусе?
Давайте не будем толочь воду в ступе. В Беларуси нет такой сертификации по определению, как нет ГОСТов на одноразовые газовые баллоны. Получается баллоны есть а норматива безопасности нет. Например на газовые горелки есть, а на газовые лампы нет. Хотя, мне кажется вторые не менее опасны. Я просто описал ситуацию, когда российский сертификат безопасности, не дает гарантии, что не прицепится какой нибудь кретин в погонах, и не будет дурака изображать, надеясь на взятку. А в Беларуси менты этого делать не будут, но и подобного документа у нас то же нет. Как, Вы, можете требовать то чего не может быть по определению?

автор: Margasan
отправлено: 24.03.2010 в 10:29
цитата сообщения от: sergey n отправленного 23.03.2010 в 20:17
Давайте не будем толочь воду в ступе. В Беларуси нет такой сертификации по определению, как нет ГОСТов на одноразовые газовые баллоны. А в Беларуси менты этого делать не будут, но и подобного документа у нас то же нет. Как, Вы, можете требовать то чего не может быть по определению?

Sergey n спокойнее, я ничего сейчас не требую, а всего лишь пытаюсь получить на форуме ответ на конкретный, полагаю, многих интересующий вопрос - запрещено или разрешено провозить наземными видами общественного транспорта газовые баллоны, продаваемые у нас в магазинах.
Реально проверку проводят только на границе (и не милиция:) ). И проверить могут также белорусские пограничники - например, я везу из Карпат оставшиеся баллоны купленные в Минске. Забрать эти баллоны, дать штраф и т.д. они могут на каком то основании.
ЗЫ: судя по ответам, в магазине при покупке газ. баллонов бесполезно спрашивать чтоли бо по данному вопросу - покупайте и не парьте моск лишними вопросами - наша действительность ;D



автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 11:05
цитата сообщения от: Margasan отправленного 24.03.2010 в 10:29
я ничего сейчас не требую, а всего лишь пытаюсь получить на форуме ответ на конкретный, полагаю, многих интересующий вопрос - запрещено или разрешено провозить наземными видами общественного транспорта газовые баллоны, продаваемые у нас в магазинах.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 апреля 2001 г. № 4

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ
ТРАНСПОРТЕ. ППБ 2.10-2001 И НОРМ ОСНАЩЕНИЯ ПОДВИЖНОГО
СОСТАВА ПЕРВИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ

434. Запрещается загромождать проходы и выходы в вагонах
мотор-вагонного подвижного состава, провозить опасные грузы*. В салонах вагонов разрешается провозить бытовые газовые баллоны вместимостью не более 5 л. *Легковоспламеняющиеся жидкости, газы, взрывчатые и довитые
вещества и так далее.
http://www.kaznachey.com/doc/4tSWtUMC4wF/

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 11:20
Для России.
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утверждены приказом Минтранса России от 8 августа 1995 г. № 73, зарегистрированы в Минюсте России 18 декабря 1995 г. № 997)Разрешена перевозка ограниченного количества опасного вещества на одном транспортном средстве. Такой случай рассматривается как перевозка неопасного груза. Количество опасного вещества (каждого конкретно) рассчитывается в соответствии с методикой, приведенной в Европейском соглашении о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ). Для бытовых газовых баллонов это количество составляет 300 кг.

автор: sergey n
отправлено: 24.03.2010 в 11:51
цитата сообщения от: QTK отправленного 24.03.2010 в 11:20
Для России.
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (утверждены приказом Минтранса России от 8 августа 1995 г. № 73, зарегистрированы в Минюсте России 18 декабря 1995 г. № 997)Разрешена перевозка ограниченного количества опасного вещества на одном транспортном средстве. Такой случай рассматривается как перевозка неопасного груза. Количество опасного вещества (каждого конкретно) рассчитывается в соответствии с методикой, приведенной в Европейском соглашении о международной дорожной перевозке опасных грузов (ДОПОГ). Для бытовых газовых баллонов это количество составляет 300 кг.
Господи!!! Вы ведь не намного моложе меня!!! Тогда откуда в вас столько инфантилизма? Вы долны понимать что на пространстве СНГ у каждой службы свои инструкции, а чужие инструкции апокрифф. В Ваше болото я просто не полезу. Укажите мне орган, который может выдать сертификат безопасности в Беларуси, и мы его сделаем. Я такого органа не нашел.

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 12:01
Для Беларуси
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РБ 8 ноября 2004 г. № 38

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
6. Настоящие Правила устанавливают основные требования по
обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом по улицам городов и населенных пунктов, автомобильным дорогам общего пользования на территории Республики Беларусь вне зависимости от принадлежности опасных грузов и транспортных средств,
перевозящих эти грузы.
6.2. Действие настоящих Правил не распространяется на:
...
перевозку ограниченного количества опасных веществ на одном
транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Приложений в сети вроде как нет.

Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 12:13
цитата сообщения от: sergey n отправленного 24.03.2010 в 11:51
Господи!!!

Тише, я здесь инкогнито ;D
цитата:
Вы ведь не намного моложе меня!!! Тогда откуда в вас столько инфантилизма? Вы долны понимать что на пространстве СНГ у каждой службы свои инструкции, а чужие инструкции апокрифф. В Ваше болото я просто не полезу. Укажите мне орган, который может выдать сертификат безопасности в Беларуси, и мы его сделаем. Я такого органа не нашел.


Я нашел конкретную бумажку, по России, и РБ для которая регламентирует перевозку опасного груза автотранспортом и она действует для всех.

автор: sergey n
отправлено: 24.03.2010 в 12:17
цитата сообщения от: QTK отправленного 24.03.2010 в 12:01
Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.


Ну так установите для себя эту норму. У Kovea таких ограничений нет, у других не знаю. А если конец не худой то неизвестно, что с этим делать. В постановлении на которое Вы ссылаетесь, куча общих фраз и никакой конкретики. Лили воду в решето.

автор: Margasan
отправлено: 24.03.2010 в 12:22
цитата:
434. Запрещается загромождать проходы и выходы в вагонах
мотор-вагонного подвижного состава, провозить опасные грузы*. В салонах вагонов разрешается провозить бытовые газовые баллоны вместимостью не более 5 л.

Т.е. в поезде можно провозить газовые баллоны. По крайне мере по РБ. Уже легче)

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 12:26
цитата сообщения от: sergey n отправленного 24.03.2010 в 12:17
Ну так установите для себя эту норму. У Kovea таких ограничений нет, у других не знаю. А если конец не худой то неизвестно, что с этим делать. В постановлении на которое Вы ссылаетесь, куча общих фраз и никакой конкретики. Лили воду в решето.
цитата:


Вы читать умеете?
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Здесь на форуме конкретно спросили можно их провозить в РБ или нет. В правилах по ЖД конкретно написано - можно.
В автобусе-автомобиле можно при условии надписи (дико удивлен, нашей казуистикой :( , сцуко одна ж контора писала )

автор: Ak-kem
отправлено: 24.03.2010 в 13:27
цитата сообщения от: QTK отправленного 24.03.2010 в 12:01
Для Беларуси
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РБ 8 ноября 2004 г. № 38

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ ОПАСНЫХ ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
6. Настоящие Правила устанавливают основные требования по
обеспечению безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом по улицам городов и населенных пунктов, автомобильным дорогам общего пользования на территории Республики Беларусь вне зависимости от принадлежности опасных грузов и транспортных средств,
перевозящих эти грузы.
6.2. Действие настоящих Правил не распространяется на:
...
перевозку ограниченного количества опасных веществ на одном
транспортном средстве, перевозку которых можно считать как перевозку неопасного груза.
7. Предприятием-изготовителем опасного вещества или
грузоотправителем при разработке условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (перечень вопросов, которые должны быть изложены в условиях безопасной перевозки конкретного опасного груза, согласно приложению 3 к настоящим Правилам) на основе требований настоящих Правил может устанавливаться ограниченное количество опасного груза на одном транспортном средстве, перевозку которого
можно рассматривать как перевозку неопасного груза, согласно приложению 4 к настоящим Правилам.

Приложений в сети вроде как нет.

Т.е. по уму, на баллоне производителем (или на худой конец продавцом) должно быть написано сколько шт. можно перевозить за один раз на одном авто, что бы это считалось неопасным грузом.
Само постановление:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor32/text32590/index.htm
Приложение 1:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org353/basic/text0196.htm
Приложения 2-40:
http://pravo.levonevsky.org/bazaby/org353/basic/text0194.htm
___
Я держу перед собою книжку в 784 страницы "Постановление Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь от 8 ноября 2004 г. №38 "Об утверждении Правил перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь" со всеми приложениями и изменениями.
Сцуко! Кто-то ведь это всё накарябал!!! А я пролистал её за 3 секунды и мне плохо стало от нашей бумажной действительности ... Не осилю!

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 13:41
цитата сообщения от: Ak-kem отправленного 24.03.2010 в 13:27
Сцуко! Кто-то ведь это всё накарябал!!! А я пролистал её за 3 секунды и мне плохо стало от нашей бумажной действительности ... Не осилю!

Это точно.
Но из того, что я осилил сухой остаток следующий:
На перевозку опасного груза составляются условия безопасной перевозки (всего 5 пунктов с подпунктами), где
1.7. Количество вещества или количество упаковок на одном транспортном средстве, перевозку которых можно считать, как перевозку неопасного груза.
Если наши магазины их (баллоны) возят легально, то эти условия должны быть, адназначна.
Т.е. если на баллон будет прилеплена бумажко с выдержкой по пункту 1.7 из Условий безопасной перевозки конкретного опасного груза (баллонов с газом) согласно Приложению 3 к Правилам перевозки опасных грузов автомобильным транспортом в Республике Беларусь, то указанное кол-во можно провозить в автомобиле-автобусе.

автор: Margasan
отправлено: 24.03.2010 в 14:03
Применительно к практике, осталось выяснить, можно ли провозить газовые баллоны в поездах на территории РФ, Украины и Казахстана - так как именно на границах проверяют вещи и возможны инциденты и именно в эти страны чаще всего поездами ездят туристы.

автор: QTK
отправлено: 24.03.2010 в 14:43
цитата сообщения от: Margasan отправленного 24.03.2010 в 14:03
Применительно к практике, осталось выяснить, можно ли провозить газовые баллоны в поездах на территории РФ, Украины и Казахстана - так как именно на границах проверяют вещи и возможны инциденты и именно в эти страны чаще всего поездами ездят туристы.

С Россией совсем мутно получается:
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
Статья 2
Правила оказания услуг по перевозкам пассажиров, а также
грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, утверждаются Правительством Российской Федерации. В указанных правилах, в частности, определяются предметы, перевозка которых в качестве ручной клади, багажа, грузобагажа запрещена.

Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Правительства от 2 марта 2005 г. N 111

II. Информация об оказываемых услугах
6. Перевозчик обеспечивает своевременное предоставление пользователям услугами (в наглядной и доступной форме) достоверной информации, в том числе:
ж) перечень вещей (предметов), запрещенных к перевозке и хранению в качестве ручной клади, багажа, грузобагажа;

А сам список тайна великая есть (((

автор: sergey n
отправлено: 24.03.2010 в 14:44
И не лень вам головы забивать??? Давайте исходить от обратного. Что не запрещено то разрешено. Запреты, чаще всего, привязаны к изделию согласно кодов ТН ВЭД. На память кода я не помню. Уточню и напишу.

автор: Margasan
отправлено: 24.03.2010 в 14:57
В РФ:
http://doc.rzd.ru/isvp/public/doc?STRUCTURE_ID=389&layer_id=3368&refererLayerId=3339&id=1282#4087

66. В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Расплывчато. Нужен именно список запрещенных к провозу товаров.
цитата:
И не лень вам головы забивать???

Лучше голову забить сидя за компом, чем в поезде во время проверки.
Сейчас после взрыва бытового баллона в поезде в Украине и подрыве поезда в России начали проверять усиленно всех. Ну, про Азию вообще отдельный разговор

автор: QTK
отправлено: 25.03.2010 в 13:16
Конвенции о международных железнодорожных перевозках (КМЖП)
1 января 2009 издание МПОГ
(Сори машинный перевод)
Главы 7,7
Перевозка опасных грузов в качестве ручной клади или зарегистрированном багаже или в или на борту моторных транспортных средств (автомобиль на поезде)
ПРИМЕЧАНИЕ 1: В соответствии со Статьей 12 § 4 Единые правила, касающиеся договора международной Перевозка пассажиров по железным дорогам (МПК - Добавление КОТИФ) и статьей 5 Приложения С (РИД) КОТИФ, опасные грузы, разрешается только в качестве ручной клади, багажа или в или на борту автомобиля (автомобиль на поезде), в соответствии с требованиями МПОГ.
2: Дальнейшее ограничение в условиях железнодорожных предприятий 'перевозки в соответствии с частным правом, не
пострадавшим.
Опасный груз может перевозиться только качестве ручной клади или зарегистрированном багаже или в или на борту моторной вехи - частиц (автомобиль на поезде), если освобождение требованиям пункта 1.1.3.1 (А) (нам интересен только этот пункт или (б), 1.1.3.2 (B), (D) или (F), 1.1.3.3 или 1.1.3.7 применимые к перевозке.

1.1.3.1
Изъятия, связанные с характером транспортной операции
Положения, изложенные в МПОГ не распространяются на:
(а) при перевозке опасных грузов частными лицами, когда такие грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного или домашнего использования или для их досуга или спорта, при условии, что были приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки. Когда такими грузами являются легковоспламеняющиеся жидкости, перевозимые в сосудах многоразового заполнен, или, при -
частные лица, то общее количество не должно превышать 60 л на один сосуд. Опасные грузы, помещенные в КСГМГ, крупногабаритную тару или цистерны, не считаются упакованными для розничной
===
Как я понял, если согл. примечанию 2, пункта 7,7 перевозчик (ЖД) не наложил дополнительных, прямых ограничений на провоз газовых баллонов (код ООН №2037) их можно провозить во всех странах подписавших конвенцию.

Украина присоеденилась к этой конвенции, в России "Действие конвенции распространяется на отдельные участки железнодорожных линий - от причала паромного комплекса Балтийск до припортовой станции Балтийск (2,84 км), а также от причала паромного комплекса Усть-Луга до припортовой станции Лужская (1,745 км)".На остальной территории России действует Соглашением о международном железнодорожном грузовом сообщении (СМГС) в котором явно не указано, что перевозить баллоны можно. Там вообще черт ногу сломит разбираться (((

автор: QTK
отправлено: 25.03.2010 в 13:19
Народ, может кто найдет эту конвенцию на русском ???

автор: QTK
отправлено: 25.03.2010 в 15:31
Короче так:

Согласно приложению 2 (правила перевозок опасных грузов) к Соглашению о международном железнодорожном грузовом сообщении (СМГС) действующем в России на основании глав 3.4, 6.2.4, 4.1.1 не подподают под правила перевозок опасных грузов металлические газовые баллоны код ООН 2037 вместимостью до 1000 мл, соответствующие стандарту ЕN 417:2003 "Одноразовые металлические газовые баллончики для сжиженых нефтяных газов, с клапаном или без клапана, для использования с переносными приборами - Конструкция, проверка, испытания и маркировка", упакованные в комбинированную тару (из дерева, картона, фанеры, двп, пластмассы или стали), которая должна быть достаточно прочной чтобы выдерживать удары и нагрузки, возникающие при нормальной перевозке, закрываться, предотвращая выпадение баллонов при погрузке и транспортировке, максимальной массой брутто 30 кг.

Подписанты соглашения
Азербайджанской Республики,
Республики Албания,
Республики Беларусь,
Республики Болгария,
Социалистической Республики Вьетнам,
Грузии,
Исламской Республики Иран,
Республики Казахстан,
Китайской Народной Республики,
Корейской Народно-Демократической Республики,
Кыргызской Республики,
Латвийской Республики,
Литовской Республики,
Республики Молдова,
Монголии,
Республики Польша,
Российской Федерации,
Республики Таджикистан,
Туркменистана,
Республики Узбекистан,
Украины,
Эстонской Республики
уф......

В общем можно перевозить в отдельном ящике, навалом в рюкзаках низззьзя :)

автор: Margasan
отправлено: 26.03.2010 в 11:31
цитата сообщения от: QTK отправленного 25.03.2010 в 15:31
В общем можно перевозить в отдельном ящике, навалом в рюкзаках низззьзя :)

Осталось распечатать оф. документ и проверить на практике на украинской, российской и казахской таможне. Отдельная картонная коробка с газовыми баллонами)

автор: QTK
отправлено: 26.03.2010 в 12:33
цитата сообщения от: Margasan отправленного 26.03.2010 в 11:31
цитата сообщения от: QTK отправленного 25.03.2010 в 15:31
В общем можно перевозить в отдельном ящике, навалом в рюкзаках низззьзя :)

Осталось распечатать оф. документ и проверить на практике на украинской, российской и казахской таможне. Отдельная картонная коробка с газовыми баллонами)

Есть еще одна бумажка )))
ПРАВИЛА проезда пассажиров в поездах международного сообщения*
* Правила проезда пассажиров в поездах международного сообщения (с изменениями и дополнениями) утверждены на шестнадцатом заседании Совета по железнодорожному транспорту 13 сентября 1996г. и применяются при проезде пассажиров в поездах международного сообщения между государствами – участниками Содружества Независимых Государств, Латвийской Республики, Литовской Республики, Эстонской Республики
Где:
Запрещено:
6.8. перевозить оружие и боеприпасы (кроме оформленного установленным порядком служебного или охотничьего оружия), спирт, бензин, керосин, ацетон(например в украинских правилах есть еще и прямой запрет на газ. Но в их Правилах перевозок в п. 1.2 указано, что при перевозке по Украине в вагонах др. стран и другими перевозчиками применяются нормы международного права, если Правила местные им противоречат.), и другие огнеопасные легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, зловонные, наркотические и другие опасные вещества;

Бытовой газовый баллон имеет класс опасности 2.1 Невоспламеняющиеся газы :))), но не ЛЕГКОвоспламеняющиеся

автор: eNGiNe
отправлено: 02.10.2010 в 07:31
На dealextreme появились в продаже газовые горелки:
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.stove

автор: lump
отправлено: 02.10.2010 в 13:05
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 02.10.2010 в 07:31
На dealextreme появились в продаже газовые горелки

Это радует) там сейчас 10-ти долл. продается, у меня уже такая есть, раньше на Ебай себе купил.
Так что на очереди 20-ти долл. шланговая для зимы.

автор: sergey n
отправлено: 04.10.2010 в 07:43
цитата сообщения от: lump отправленного 02.10.2010 в 13:05
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 02.10.2010 в 07:31
На dealextreme появились в продаже газовые горелки

Это радует) там сейчас 10-ти долл. продается, у меня уже такая есть, раньше на Ебай себе купил.
Так что на очереди 20-ти долл. шланговая для зимы.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46374
Трудно спорить, но подобные горелки я уже видел. Почему то пользователи после нескольких раз предпочитают известные марки.

автор: lump
отправлено: 05.10.2010 в 13:45
Ну так некто не будет говорить о том что безымянное китайское чудо за 10 баксов лучше MSR или Primus-а. Прост за свои деньги они ся оправдывают на все сто. Тем более для легких покатушек/ПВД-шек.

Вот на такой:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46371 я ходил в весенние карпаты, 2 недели готовили летом в крыму ну и ПВД-шек кучу за сезон горелочка пережила. От ся скажу что моделька хороша для всяких кружечек 555 т.к пламя сфокусировано по центру.

Но думается что я бы не рискнул с китайскими образцами куда нить на Кавказ лезть… а для невысоких гор, матраса и ПВД-шек ИМХО очень неплохое решение.

автор: sergey n
отправлено: 05.10.2010 в 16:17
цитата сообщения от: lump отправленного 05.10.2010 в 13:45
Ну так некто не будет говорить о том что безымянное китайское чудо за 10 баксов лучше MSR или Primus-а. Прост за свои деньги они ся оправдывают на все сто. Тем более для легких покатушек/ПВД-шек.

Вот на такой:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.46371 я ходил в весенние карпаты, 2 недели готовили летом в крыму ну и ПВД-шек кучу за сезон горелочка пережила. От ся скажу что моделька хороша для всяких кружечек 555 т.к пламя сфокусировано по центру.

Но думается что я бы не рискнул с китайскими образцами куда нить на Кавказ лезть… а для невысоких гор, матраса и ПВД-шек ИМХО очень неплохое решение.

Решайте сами. Может для матраса и пойдет. Просто у меня одна горелка. И я взял газ-бензин Kovea. Доволен как слон. Кстати по поводу газа - не советую гоняться за дешевыми балонами. КПД ниже, и скорость закипания то же.

автор: Cobra
отправлено: 27.02.2011 в 16:54
За полчаса из двух пивных банок сварганил вот такую горелку. 50 мл горючей жидкости хватило на то, чтобы разогреть на морозе банку тушонки и растопить котелок снега, из которого получился стакан воды, нагретой градусов до 60

автор: sergey n
отправлено: 27.02.2011 в 17:25
цитата сообщения от: Cobra отправленного 27.02.2011 в 16:54
За полчаса из двух пивных банок сварганил вот такую горелку. 50 мл горючей жидкости хватило на то, чтобы разогреть на морозе банку тушонки и растопить котелок снега, из которого получился стакан воды, нагретой градусов до 60
Неплохое решение, но КПД будет ниже. Плюс вопрос - что делать с остатками топлива, если неправильно рассчитал.

автор: Cobra
отправлено: 27.02.2011 в 17:29
Да там больше 50 мл не помещается, остатка практически не будет. Горит минут 15. Использовал в шведском армейском котелке вместо штатной горелки. Вот у той на морозе КПД действительно не высокий, масса большая и плохо прогревается. А газ при минус 15 горит очень слабо...Только если совсем полный баллон.

автор: sergey n
отправлено: 27.02.2011 в 18:05
цитата сообщения от: Cobra отправленного 27.02.2011 в 17:29
Да там больше 50 мл не помещается, остатка практически не будет. Горит минут 15. Использовал в шведском армейском котелке вместо штатной горелки. Вот у той на морозе КПД действительно не высокий, масса большая и плохо прогревается. А газ при минус 15 горит очень слабо...Только если совсем полный баллон.
Именно по этому, у меня горелка газ бензин со шлангом. Даже на морозе я придвигаб балон к огню или сверху на котелок. Конечно это нарушение ТБ, нолично я рискую. А каждый волен выбирать.

автор: Cobra
отправлено: 27.02.2011 в 19:54
А какая марка горелки? Что бы не посчитали рекламой, можно в личку)

автор: sergey n
отправлено: 27.02.2011 в 23:36
цитата сообщения от: Cobra отправленного 27.02.2011 в 19:54
А какая марка горелки? Что бы не посчитали рекламой, можно в личку)
Горелка KB-0603-1 Kovea. Это не реклама. Есть еще у Primus, но я не помню название. Это касается системы газ-бензин. У MSR есть горелки бензин-керосин-соляра.

автор: Cobra
отправлено: 28.02.2011 в 22:28
PRIMUS OmniFuel http://www.start1shop.ru/node/364

автор: sergey n
отправлено: 02.03.2011 в 21:49
цитата сообщения от: Cobra отправленного 28.02.2011 в 22:28
PRIMUS OmniFuel http://www.start1shop.ru/index.php?chp=showgood&num=4882
У фирмы Primus есть две модели. И если хотите найти то не в Старте а в Питере, Петропримус - погуглите.

автор: radistka_kat
отправлено: 01.02.2012 в 14:14
Уважаемые туристы, порекомендуйте, пожалста, женщине домашний очаг горелку. Нужен газ-бензин. Именно мультитопливную. Основной критерий - надежность (а если она вдруг еще и совмещается где-то с земной ценой, то вообще чудно, хотя я в это не верю). Пользоваться очагом, кстати, будет не женщина - выбирается в подарок.

автор: sergey n
отправлено: 01.02.2012 в 14:38
цитата сообщения от: radistka_kat отправленного 01.02.2012 в 14:14
Уважаемые туристы, порекомендуйте, пожалста, женщине домашний очаг горелку. Нужен газ-бензин. Именно мультитопливную. Основной критерий - надежность (а если она вдруг еще и совмещается где-то с земной ценой, то вообще чудно, хотя я в это не верю). Пользоваться очагом, кстати, будет не женщина - выбирается в подарок.
Такие горелки есть у Primus и Kovea. Первой может не быть в Минске, а вторая продается в ЭЦ Фортинт. Удобоваримость цен, гарантировать не могу, а качество неплохое. Пользуюсь уже три года. www.fortint.by

автор: pikachu
отправлено: 01.02.2012 в 17:11
газ-бензин, насколько я знаю, таких горелок нет. Если мультитопливную, то рекомендую MSR Whisperlite International, "Испытанная: лидер, которому доверяют более 20 лет;" Заказывать надо из-за бугра, и обращать внимание, что иногда ёмкость для топлива не входит в комплект.

автор: sergey n
отправлено: 01.02.2012 в 17:43
цитата сообщения от: pikachu отправленного 01.02.2012 в 17:11
газ-бензин, насколько я знаю, таких горелок нет. Если мультитопливную, то рекомендую MSR Whisperlite International, "Испытанная: лидер, которому доверяют более 20 лет;" Заказывать надо из-за бугра, и обращать внимание, что иногда ёмкость для топлива не входит в комплект.
Я конечно давно не следил за новинками MSR, но сайте Альпиндустрии не нашел горелки газ-бензин, а ведь они прямые представители MSR в России. Мультитопливная, это не обязательно газ-бензин а может быть Бензин-дт. Газ-бензин есть только у Primus i Kovea. Хотя может я чего и упустил.

автор: DVall
отправлено: 02.02.2012 в 08:46
Мультитопливная MSR - WhisperLite International
http://www.cascadedesigns.ru/MSR/catalog/stoves/liquidestove/prod963.html
http://cascadedesigns.com/en/msr/stoves/simple/whisperlite-internationale/product

Ценник на MSR на фоне Kovea совсем не гуманный.
Сам пользуюсь газовой Kovea всем устраивает...

автор: pikachu
отправлено: 02.02.2012 в 09:34
ну может потому что сравниваете с газовыми?конечно msr мультитопливный будет дороже.
Кстати чуть поискав по ебею, нашел клевый вариант от той же ковеи, дороже MSR , но зато газ-бенза:
http://www.ebay.com/itm/KOVEA-BOOSTER-1-PLUS-ONE-STOVE-USE-EITHER-BUTANE-GAS-WHITE-GASOLINE-/130589023822?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e67b65e4e
Чем хорошо, что дополнительно к ней купить переходник.. и можно балоны с цангой конектить. Взял бы такую. Почти аналог Примуса Омни, про который писали выше.

автор: DVall
отправлено: 02.02.2012 в 10:07
цитата:
у может потому что сравниваете с газовыми?конечно msr мультитопливный будет дороже.

Не - в свое время когда сравнивал газовая ковея ~ 190 тыр была а МСР газовая 700 с гаком тыр....

автор: sergey n
отправлено: 02.02.2012 в 10:33
цитата сообщения от: pikachu отправленного 02.02.2012 в 09:34
ну может потому что сравниваете с газовыми?конечно msr мультитопливный будет дороже.
Кстати чуть поискав по ебею, нашел клевый вариант от той же ковеи, дороже MSR , но зато газ-бенза:
http://www.ebay.com/itm/KOVEA-BOOSTER-1-PLUS-ONE-STOVE-USE-EITHER-BUTANE-GAS-WHITE-GASOLINE-/130589023822?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e67b65e4e
Чем хорошо, что дополнительно к ней купить переходник.. и можно балоны с цангой конектить. Взял бы такую. Почти аналог Примуса Омни, про который писали выше.
В Фортинт продаются такие с баллоном и без: Горелка мультитоп. КВ0603 - 1 677 000BYR
Горелка мультитоп. КВ0603-1 - 1 422 000BYR

автор: vasia _pupking
отправлено: 03.02.2012 в 08:54
5 копеек в общую кассу.
С сентября месяца пользуюсь, вот такой штуковиной.
http://www.dealextreme.com/p/brs-8-multi-functional-oil-gas-stove-90761 (http://www.dealextreme.com/p/brs-8-multi-functional-oil-gas-stove-90761)

Уплотнители силикон, в теплообменнике тросик, нигде ничего не течет. Через переходник кушает "дихлофосные" баллоны.
Крайний раз, прошлая суббота на минском море. Супчик там, глинтвейн.
Принципиально лью бензин с заправок, жду когда засорится, как мне обещало человек 5 советчиков ковеи.

автор: pikachu
отправлено: 03.02.2012 в 10:34
хехе, один в один как ковея(только ножки чутка другие)) даже название модели на коробке не поленились переименовать.. а вот с остальнова лейблы стерли))) ЦЕна доставляет ;)

автор: pikachu
отправлено: 06.02.2012 в 10:38
Вот и обзор об использовании вышеупомянутого мультитоплива от ковеи
http://alpinism.by/2012/01/30/борьба-за-огонь/ (http://alpinism.by/2012/01/30/борьба-за-огонь/)
Описан возможный баг в этой горелке, что может быть полезно знать будущим покупателям или использующим.

автор: Cobra
отправлено: 11.02.2012 в 14:33
На днях юзал три ночи подряд Примус Омни ( ссылку давал выще). Она действительно и газ и бензин. Брал и то и другое. Бензин при морозе больше 20 без проблем , а вот газ надо предварительно немного подогреть, иначе гореть не будет. На бензине готовил снаружи, а газ использовал для обогрева палатки. Цены на все не демократические, увы...

автор: sergey n
отправлено: 17.04.2012 в 13:51
цитата сообщения от: pikachu отправленного 03.02.2012 в 10:34
хехе, один в один как ковея(только ножки чутка другие)) даже название модели на коробке не поленились переименовать.. а вот с остальнова лейблы стерли))) ЦЕна доставляет ;)
Возможно просто другой брэнд, но делала Ковея. Они готовы сделать любой товар под ьтебя от нескольких тыс единиц. А нарисовать твое название на своем изделии от тысячи. Я недавно видел прибор Indy (Kong)ю Название осталось то же, а вот изготовитель Forest

автор: pero
отправлено: 22.07.2013 в 22:12
Купила себе такое г..но:

http://dx.com/p/outdoor-camping-mini-portable-gas-stove-81810

После получения проверила - работала здорово, огонек горел мощно и задорно. Взяла на выезд - не смогли и литр воды до кипения довести. Огонь - никакой. Дома пробовала с другими баллонами - в ходе испытаний и вовсе не загорелась. Раскрутила-собрала - ничего не помогло.

Очень в печали.

автор: shkiper2012
отправлено: 23.07.2013 в 14:37
это типа вопрос или крик души ? :) такие вещи не могут стока стоить ...!!! прежде чем куплять , ну хотя бы посоветовалась тута ... я уже многие годы пользуюсь Колеманом ... стоит в 3 раза дороже ... но печали нету ... лень "листать" эту темку , но наверняка обсуждались разные модели , их +- ...

автор: pero
отправлено: 23.07.2013 в 20:29
Ну как бы и сами с усами, да вот только у Primusa отвалились ножки, а заводы все равно одинаковые:). Скорее всего, не повезло. :-/

автор: shkiper2012
отправлено: 24.07.2013 в 07:43
понятно.. наверно дешевле было бы новые ноги примусу приделать ;)

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 11:51
Всем привет. Ребята подскажите плиз модель горелки для группы из 3-5 чел.для велопоходов. Это будет первая горелка поэтому дорогую брать не хочется( мультитопливные)
Из того что насмотрела: 1) Coleman F1 Power pz --- http://www.ridershop.by/catalog/turizm/lampy_gorelki/gazovye/gorelka_coleman_f1_power_pz.html
2) Coleman F1 Lite----------http://www.ridershop.by/catalog/turizm/lampy_gorelki/gazovye/gorelka_gazovaya_coleman_f1_lite.html
Но в первой смущает мощность 7000 вт наверно расход газа будет просто мега, а во второй мощность ок но рассекатель какой то маленький, боюсь что будет греться только маленькое пятно под котелком. Да хочется без шланга, шанс поломки меньше.

автор: KciroohS
отправлено: 31.01.2014 в 11:59
Шланг до сих пор сломать не получилось.
Большой минус бесшланговых мини-конструкций - неустойчивость. Даже не знаю, зачем их продают.
Мультитопливные специфические. Для тех, кто представляет, зачем именно они им нужны.

автор: boss
отправлено: 31.01.2014 в 12:08
Я скажу Вам по секрету:
- Пусть мощность горелки Вас не пугает ;D , там присутствует регулировка можности в виде регулятора расхода газа. КПД процесса горения у всех горелок практически одинаковый.
А чем больше мощность - тем лучше, тем более для группы 4-5 человек.
Второй вариант по ссылке: для 1-2 человек расссчитан.

Горелки со шлангом как правило дороже, немного тяжелее, но и гораздо удобнее, как писал выше Shooriсk (центр тяжести конструкции находится ближе к земле, поэтому устойчивость на порядок выше).
А как сломать шланг можно? Этого у меня ещё не получалось :))) Да и сломается быстрее всего пъезоподжиг, нежели шланг)

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 13:30
Как бывший владелец Camp1 и нынешний - Camp4, могу поделится впечатлениями. У Camp1 порвался шланг в первый же год использования. Причем порвался посредине, а не в местеобжима, что говорит об отвратительной резине. Слышал также,что на холоде в шланге может замерзнуть оставшийся газ, и шланг может "отломится". Но не все так плохо. В Московском представительстве Ковеи мне без проблем по первому требованию обменяли всю горелку, причем взамен дали Camp4 с символической доплатой. Последней моделью я очень доволен. Она в 2 раза меньше в упакованном виде, субъективно более устойчивая и легкая. Более тонкий и гибкий шланг снижает вероятность его выхода из строя. Более грамотно сделан рассекатель: благодаря сеточке в центре, он концентрирует тепло, а не рассеивает его в стороны. Это актуально для посуды с малым диаметром (например, кружки).
Сей девайс я таскаю даже в откровенно матрасные вылазки, где основной вид топлива - дрова. Ну а для альпинизма - вообще нет альтернативы.
Инфа взята с сайта:http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=13022&page=26&view=collapsed&sb=9&part=

ПОэтому тревога и появилась. Если вас не затруднит посоветуйте плиз ПРОВЕРЕННУЮ модель горелки со шлангом и подходящей мощности для 3-5 чел.

автор: KciroohS
отправлено: 31.01.2014 в 13:46
Ну так написано же: "нет альтернативы".
А с конкретным экземпляром мог быть просто брак.
Давно использую Kovea KB-0211 (это и есть тот Camp4), проблем нет, в том числе на морозе.

Возможно, есть и нечто похожее по конструкции, но помощнее.
Иногда хочется систему для быстрого кипячения, но это совсем другой класс устройств и цены.

автор: boss
отправлено: 31.01.2014 в 14:09
Себе бы я взял, например, ТАКУЮ (http://www.cascadedesigns.com/msr/stoves/gourmet-cooking/windpro-ii/product?) :)

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 14:42
Спасибо большое за советы!
Ну так написано же: "нет альтернативы".----------- На момент написания не было, а сейчас http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kb-1006-camp-5-hose-stove/
Msr- что и говорить бренд просто супер но цена!!!!!
Ребята а что из достойных можно у нас глянуть. Да со шлангом :|)

автор: sergey n
отправлено: 31.01.2014 в 14:42
Уважаемые друзья.
Вообще то большинство этих горелок не имеет даже редуктора. И основная неисправность, это травления газа на стыках. Если же данная продукция вааще не фурычит, то значит забило канал. Что в лесу или в рюкзаке вполне возможно. Даже куском тампона или туалетной бумаги. Другого объяснения я не нахожу. Разве, что прилетел полтергейст и заткнул пальчиком

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 14:47
Простите за офтоп но хотелось еще по посуде спросить кто чем пользуется. Для газа надо спец. или я заблуждаюсь. :-9

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 14:57
В горелках со шлангом два места где возможно травление газа, в "бесщланговых" одно значит +1 за насадку. Ну и вес +1
Так получается?

автор: sergey n
отправлено: 31.01.2014 в 15:18
цитата сообщения от: Damash отправленного 07.06.2008 в 14:51
еще пару слов в пользу кемпингаза.
ходили на кавказ на каяках - 8 человек.
так на одном баллоне CV470 12 дней 3-х разовое питание + каждый вечер лампу на этот баллон одевали. И не могу сказать когда там что закончится - постоянно в машине валяется, в дороге на перегонах очень приятно сварить себе кофе.
Проблема в том, что мои друзья, будучи в Непале, не смогли найти баллоны под Camping gaz. Винтовых было валом - разных производителей. Поэтому я в своё время и отказался от горелки Camping gaz

автор: KciroohS
отправлено: 31.01.2014 в 15:21
Исправная горелка не травит. Так что шланг не является недостатком рабочей конструкции.
С газом везти еще и баллоны, посуду, так что преимущество по весу и объему быстро нивелируется.

Посуду использую один комплект, как для костра, как для газа.
Кто-то считает, что копоть на котелках понижает КПД на несколько процентов. По-моему, это несущественно в ситуации, когда горелка во многом греет и окружающее пространство.
Для газа могут не подойти котлы с круглым или слишком большим дном - будут неустойчивы, либо будут плохо греться. Примеряйте.

Неплохо бы еще купить сразу защиту для ветра - складную аллюминиевую стеночку, которая экранирует огонь и повышает КПД. Если ее нет, можно ставить коврик.

автор: sergey n
отправлено: 31.01.2014 в 15:25
цитата сообщения от: soika отправленного 31.01.2014 в 14:57
В горелках со шлангом два места где возможно травление газа, в "бесщланговых" одно значит +1 за насадку. Ну и вес +1
Так получается?
Про травление газа это к слову о качестве, потому, как нечему там больше ломаться. Ну тут я пас. Однако же горелки должныработать даже при травлении.

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 15:39
А какие баллоны лучше использовать дихлофосники можно или лучше просто резьбовые?
Посуду насмотрела вот такую http://ru.aliexpress.com/item/sunfield-Camping-Cookware-Cooking-Utensil-Pot-Set-for-5-person/540538823.html но она только для горелки наверное

автор: sergey n
отправлено: 31.01.2014 в 15:42
цитата сообщения от: soika отправленного 31.01.2014 в 15:39
А какие баллоны лучше использовать дихлофосники можно или лучше просто резьбовые?
Посуду насмотрела вот такую http://ru.aliexpress.com/item/sunfield-Camping-Cookware-Cooking-Utensil-Pot-Set-for-5-person/540538823.html но она только для горелки наверное
"Дихлофосники" дешевше. Винтовые безопасней.

автор: soika
отправлено: 31.01.2014 в 15:51
Ребята еще раз большое спасибо за советы!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
Жаль у нас выбора нет, пощупать бы перед покупкой.

автор: DVall
отправлено: 01.02.2014 в 12:17
А я себе взал вот эту
http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kgb-1302-dual-flame-stove/
Буду весной выгуливать, по домашнему мацанью оч понравилась....

автор: avg_gf
отправлено: 01.02.2014 в 16:26
В горы не хожу, зимой грею и утюжу диван.
Для ПВД себе сделал такой комплект (см фото).

Горелка под винтовой балон. Через переходник одевается на цанговый баллон.

Цанговый баллон меньше. Занимает меньше места в рюкзаке.
При необходимости можно взять винтовой баллон.

Простейшая ветрозащита сделана из банки под леденцы. Значительно сокращает потребление газа и уменьшает время вскипания.
Вес и объем защиты намного меньше. Брать заводскую ветррозащиту считаю неэффективным - очень тяжелая и объемная.

Недостаток комплекта- большой вес переходника. Но более легких переходников не видел.

автор: soika
отправлено: 03.02.2014 в 12:20
цитата сообщения от: DVall отправленного 01.02.2014 в 12:17
А я себе взал вот эту
http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kgb-1302-dual-flame-stove/
Буду весной выгуливать, по домашнему мацанью оч понравилась....

Привет. Прикольная горелочка. Широкий рассекатель и мощность наверно самая большая в линейке Kovea.На большую компанию само то.
Если не секрет где покупали.
Да смущает вот это (Новая система подачи топлива имеет двойной впрыск топлива, две форсунки) В походных условиях не повышает ли это шанс поломки из-за некачественного газа или мусора? #)

автор: soika
отправлено: 03.02.2014 в 12:34
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 01.02.2014 в 16:26
В горы не хожу, зимой грею и утюжу диван.
Для ПВД себе сделал такой комплект (см фото).

Горелка под винтовой балон. Через переходник одевается на цанговый баллон.

Цанговый баллон меньше. Занимает меньше места в рюкзаке.
При необходимости можно взять винтовой баллон.

Простейшая ветрозащита сделана из банки под леденцы. Значительно сокращает потребление газа и уменьшает время вскипания.
Вес и объем защиты намного меньше. Брать заводскую ветррозащиту считаю неэффективным - очень тяжелая и объемная.

Недостаток комплекта- большой вес переходника. Но более легких переходников не видел.

С ветрозащитой прикольное решение. А по высоте ее хватает? Покупная намного выше значит и защита лучше. Или это не так?
А что за горелочка на фотке не видно?




автор: DVall
отправлено: 03.02.2014 в 15:01
цитата:
Широкий рассекатель и мощность наверно самая большая в линейке Kovea.На большую компанию само то.

IMHO. Широкий рассекатель не отождествляется с большой мощьностью, Широкий рассекатель - горелка больше заточена на готовку(равномерный прогрев большой площади), узкий рассекатель - больше заточена на закипятил, залил сублимат.
У нее очень плавная регулировка, и можно получить маленькое пламя по большой площади.
На Ковее есть обзор её.(http://kovea.ru/articles/obzory/obzor-gazovoi-gorelki-dual-flame-stove/)
Расход газа 140 гр/ч
Мощность 2.3 кВт
У KB-1006 Camp-5 при меньшей мощьности расход больше
Расход газа 146 гр/ч
Мощность 2 кВт
цитата:
Если не секрет где покупали.

Москва. Это новинка, думаю скоро и до нас дойдет.
цитата:
Да смущает вот это (Новая система подачи топлива имеет двойной впрыск топлива, две форсунки)

Это скорее всего на каждый контур свой впрыск.

автор: KciroohS
отправлено: 03.02.2014 в 15:53
У предыдущей горелки с более узким рассекателем тоже плавная регулировка. Цифры расхода и мощности отличаются не так существенно. Предположу еще, что широкий рассекатель оптимальнее для посуды с большей площадью дна (побольше, чем кастрюлька в обзоре).

автор: avg_gf
отправлено: 04.02.2014 в 10:28
цитата сообщения от: soika отправленного 03.02.2014 в 12:34
С ветрозащитой прикольное решение. А по высоте ее хватает? Покупная намного выше значит и защита лучше. Или это не так?
А что за горелочка на фотке не видно?



задачей стояло сделать комплект "вскипятить чаю гарантировано" при объеме комплекта не больше чашки, изображенной на фото. Все причиндалы кроме баллона и укладываются в чашку на фото.
При отсутствии даже такой защиты - очень много тепла расходовалось не по назначению.
Да, при использовании кружки часть тепла по стенкам "уходит". Но оно будет уходить и при покупной защите.
Если же размер кастрюли будет побольше, то высота уже не будет играть роли.

Покупная - здоровая очень и "тяжелая". Уж лучше тогда печку от экспедиции взять с собой.

Горелка Ковея, по крайней мере так было написано на этикетках. Иероглифы тоже были "корейские".
Газ самый дешевый. Нареканий нет.



автор: sergey n
отправлено: 06.02.2014 в 18:24
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 04.02.2014 в 10:28
цитата сообщения от: soika отправленного 03.02.2014 в 12:34
С ветрозащитой прикольное решение. А по высоте ее хватает? Покупная намного выше значит и защита лучше. Или это не так?
А что за горелочка на фотке не видно?



задачей стояло сделать комплект "вскипятить чаю гарантировано" при объеме комплекта не больше чашки, изображенной на фото. Все причиндалы кроме баллона и укладываются в чашку на фото.
При отсутствии даже такой защиты - очень много тепла расходовалось не по назначению.
Да, при использовании кружки часть тепла по стенкам "уходит". Но оно будет уходить и при покупной защите.
Если же размер кастрюли будет побольше, то высота уже не будет играть роли.

Покупная - здоровая очень и "тяжелая". Уж лучше тогда печку от экспедиции взять с собой.

Горелка Ковея, по крайней мере так было написано на этикетках. Иероглифы тоже были "корейские".
Газ самый дешевый. Нареканий нет.



Есть газ и дешевле, но ниже качеством.
T

автор: 7payHg
отправлено: 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)

автор: avg_gf
отправлено: 14.03.2014 в 11:00
цитата сообщения от: GrounD отправленного 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)


в интернетах ОБС говорило, что из-за более низкой температуры на радиаторе, выделение СО повышенное.
Очень много народа угорает в палатках.

PS/ Сам считаю использование горелки в палатке полным идиотизмом.
Наверное еще и потому, что не хожу в походы с условиями, где горелка в палатке нужна.

автор: sergey n
отправлено: 14.03.2014 в 11:41
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 14.03.2014 в 11:00
цитата сообщения от: GrounD отправленного 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)


в интернетах ОБС говорило, что из-за более низкой температуры на радиаторе, выделение СО повышенное.
Очень много народа угорает в палатках.

PS/ Сам считаю использование горелки в палатке полным идиотизмом.
Наверное еще и потому, что не хожу в походы с условиями, где горелка в палатке нужна.

Счавсливчик!!! А мне периодически, на высоте выше 3000, примходилось готовить в непогоду. И как то грустно без палатки.

автор: 7payHg
отправлено: 14.03.2014 в 23:28
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 14.03.2014 в 11:00
цитата сообщения от: GrounD отправленного 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)


в интернетах ОБС говорило, что из-за более низкой температуры на радиаторе, выделение СО повышенное.
Очень много народа угорает в палатках.

PS/ Сам считаю использование горелки в палатке полным идиотизмом.
Наверное еще и потому, что не хожу в походы с условиями, где горелка в палатке нужна.



да и необязательно в палатке готовить то )) А если готовить, то головой надо думать и вентиляцию норм делать :)

автор: sergey n
отправлено: 17.03.2014 в 13:09
цитата сообщения от: GrounD отправленного 14.03.2014 в 23:28
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 14.03.2014 в 11:00
цитата сообщения от: GrounD отправленного 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)


в интернетах ОБС говорило, что из-за более низкой температуры на радиаторе, выделение СО повышенное.
Очень много народа угорает в палатках.

PS/ Сам считаю использование горелки в палатке полным идиотизмом.
Наверное еще и потому, что не хожу в походы с условиями, где горелка в палатке нужна.



да и необязательно в палатке готовить то )) А если готовить, то головой надо думать и вентиляцию норм делать :)


Летом в теплую погоду

автор: svd
отправлено: 04.04.2014 в 15:42
Баллоны бывают:

1. По типу соединения - резьбовые, цанговые, клапанные и прокалываемые (может, по-научному как-то по другому называются).
Резьбовые (EpiGaz, объём 110, 230, 450, 500 гр) - классический вид баллонов, найти можно в любой точке земного шара, в туристических магазинах. В таких баллонах предлагается газ самого разного вида, от обычной смеси до смеси для низких температур. Баллон такой пузатый, при навинчивании на него горелки система вполне устойчива при адекватных нагрузках. К резьбовым горелкам всегда можно найти переходник на цангу (и со шлангом и подставкой в том числе). "Калибр" баллонов около 12.5 см, вполне красиво помещаются в котелки для двух-трёх человек. Матёрые знатоки говорят, что резьбовые соединения в горелках таки быстрее раздалбываются, чем цанговые, но не в разы.
Цанговые (дихлофосник) - внешне выглядят как баллончик освежителя воздуха или дихлофоса, узкий и длинный, распространены баллоны также достаточно широко, например, в Беларуси их можно найти, пожалуй, в любом рыбацком магазине. Используются в основном в портативных плитках и в некоторых горелках со шлангом (только со шлангом, так как сам дихлофосный баллон, понятное дело, неустойчив). Обычно заправлены стандартной смесью 20:80 или 30:70.
Клапанные - подходят только к горелкам Campingas и Coleman систем Easy Clic и Easy Clic Plus, в Беларуси баллоны найти можно (по крайней мере в Минске вообще без проблем, есть мнение, что в Европе такие баллоны также распространены); если собираетесь за рубеж, даже если это Украина и Россия, лучше не брать такую горелку - будет проблема с поиском баллона. Переходника не видел в жизни ни разу, слышал, что бывают.
Прокалываемые - также подходят только к горелкам Campingas и Coleman. Вообще лучше не брать горелки таких систем, баллоны нельзя отсоединять до полного израсходования газа. Распространены только в Европе.

2. По составу газовой смеси - в зависимости от соотношения пропана, бутана и изобутана. Чем больше пропана, тем лучше горелка ведёт себя на морозе. Стандартный баллон - пропан/бутан(изобутан) в пропорции 30:70, либо 20:80 - хорошо горит до минус 15 градусов; 50:50 - минус 25 градусов; чистый бутан или изобутан - самая нежная смесь, хорошо горит лишь при положительных температурах; чистый пропан (редкость) - минус 40 градусов, но баллон в этом случае будет толстостенный и тяжёлый.

3. По объёму. Тут всё понятно.

soika, по поводу горелки на группу в пять велосипедов - можно обратить внимание на
http://gdetotam.by/gorelka-gazovaya-2119
Титановая горелка со шлангом, под резьбовой баллон, заявленный вес 98 грамм.
Сам пользуюсь горелкой FMS Hornet. Для моих целей подходит очень хорошо, нареканий нет.

автор: Wellton
отправлено: 17.04.2014 в 12:37
ребята подскажите кто нибудь пользовался горелками - PINGUIN ???
конкретно интересует - MANTIS PINGUIN
с выносным балоном
http://www.pinguincz.cz/ru/product/mantis/p-4343

автор: svd
отправлено: 17.04.2014 в 22:21
Wellton, это хорошая ординарная горелка.
Отзывы по качеству может иметь смысл искать в поисковике по запросу "Fire-Maple Volcano FMS-118" - это она и есть. Производство Китая, посконный китайский представитель - Fire-Maple. Некитайские компании брендируют горелки этого производителя и успешно продают. Как пример можно назвать горелки компаний Splav, Husky, Tramp, Totem (наверное, это тот же Tramp), поищете - найдёте ещё.
В общем, это Fire-Maple. Если за интересующий Вас MANTIS PINGUIN просят столько же или совсем ненамного больше денег (если коробочка красивая), то imho можно брать.

автор: Wellton
отправлено: 18.04.2014 в 12:15
цитата сообщения от: svd отправленного 17.04.2014 в 22:21
Wellton, это хорошая ординарная горелка.
Отзывы по качеству может иметь смысл искать в поисковике по запросу "Fire-Maple Volcano FMS-118" - это она и есть.

да, нашел её, это она и есть попробовал поискать по китайским сайтам так она стоит оооочень дорого
http://www.aliexpress.com/item/Fire-maple-fms-118-volcano-heatpipe-split-camping-gas-stove/1088545249.html
но обзоры и видео реально впечатляют
простая и надежная, что еще надо?!

автор: DVall
отправлено: 18.04.2014 в 12:56

Я бы почитал тут
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/11/fms-118-firemaple.html
И коментарии тоже

И наверное не брал бы, или сильно думал...

автор: Wellton
отправлено: 18.04.2014 в 14:45
в такие деньги альтернатив по сочетанию цена/качество я не вижу. назовите мне еще горелку с предварительным подогревом тоалива мощностью 3000 квт и весом 146 гр.
все истории что я слышал и читал о поломке шланга, практически все горелки хранились в мягком мешочке, где то передавил, пережал, прекрутил и как итог. если хранить в платиковом кейсее каком все будет нормик
возьму в выходные протестирую, расскажу что и как, она разборна и облуживаемая а это не сомненно плюс. разбирается и шланг думаю заказать не проблема
и можно модернизаровать
http://propohody.com/fire-maple-fms-118-upgrade/
не плохо так получилось

автор: Wellton
отправлено: 18.04.2014 в 15:55
цитата сообщения от: GrounD отправленного 13.03.2014 в 23:37
кому интересно - приехала мну Fire-Maple x1 - кому интересно можете по трогать, заказать на али .. пока они там по 60 продаются

тыц (http://www.aliexpress.com/store/product/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FMS-X1/509433_729006791.html)

пришла за 2 недели, покупкой доволен как слон :)

меня она немного смутила, так и не решился на покупку. если пользовал уже, напиши свои ошушения, как тебе??
вот тест:
http://propohody.com/fire-maple-fms-x1-review/

автор: Margasan
отправлено: 18.04.2014 в 16:15
Jetboil'ы рулят :|)

автор: Wellton
отправлено: 18.04.2014 в 17:08
цитата сообщения от: Margasan отправленного 18.04.2014 в 16:15
Jetboil'ы рулят :|)

но и ценник на Jetboil в 2,5 раза больше, аналогичной системы посматриваю на Covea

автор: Virt
отправлено: 23.04.2014 в 12:06
А какой тип соединения у этой горелки Coleman F1 lite stove? По-моему EpiGaz.

автор: Electron
отправлено: 05.05.2014 в 17:08
Пользуюсь в течении года такой:

http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kb-0211g-l-moonwalker-stove/ (http://kovea.ru/catalog/items/gazovaya-gorelka-kb-0211g-l-moonwalker-stove/) (с длинным шлангом),
Хорошо стоит на любой поверхности, благодаря переходнику на цанговый баллон (+ 26 000 в Фортинте) экономия в 2 раза на газе. (Удобно компактно складывается в штатную коробочку, для вела - самое то...)
(Брал по совету продавца в Фортинте - вроде не надурил ;) )
Есть правда один "-" т.к. шланг длинный - вода вскипает медленнее чем на горелке "нахлобучке", но это с лихвой компенсируется возможностью готовить снаружи палатки не вылазя из нее, под тентом или в большом тамбуре.
Короче, горелка эгоиста... |-))

автор: Странгер
отправлено: 05.05.2014 в 19:45
цитата сообщения от: Electron отправленного 05.05.2014 в 17:08
Есть правда один "-" т.к. шланг длинный - вода вскипает медленнее чем на горелке "нахлобучке"



Что-то не понял, как длина шланга влияет на время закипания воды. Я то всегда думал, что время зависит от мощности горелки, ветрозащиты и наличия на котле крышки.

автор: Electron
отправлено: 05.05.2014 в 21:35
цитата сообщения от: Странгер отправленного 05.05.2014 в 19:45
цитата сообщения от: Electron отправленного 05.05.2014 в 17:08
Есть правда один "-" т.к. шланг длинный - вода вскипает медленнее чем на горелке "нахлобучке"



Что-то не понял, как длина шланга влияет на время закипания воды. Я то всегда думал, что время зависит от мощности горелки, ветрозащиты и наличия на котле крышки.


Отвечаю как мне это преподнес типа "знающий" человек - мол диаметр шланга влияет на величину объема газа в момент времени поступающего к горелке.
Паспортные данные горелки - есть в ссылке, судите сами - много это или мало...
Хотя признаюсь честно - сам высчитывать не стал - мне мощности - вполне хватает. Особенно если поставить ветрозащиту (использую обычный коврик). Котлы использую всегда с крышкой. Для одного - солдатский, на двоих - обычную 2,5л алюминиевую кастрюльку.

автор: Странгер
отправлено: 06.05.2014 в 12:54
цитата сообщения от: Electron отправленного 05.05.2014 в 21:35
Отвечаю как мне это преподнес типа "знающий" человек - мол диаметр шланга влияет на величину объема газа в момент времени поступающего к горелке.



Конкретно в этой горелке реализован механизм разогрева газа, поэтому она может работать с жидкой фракцией газа в шланге (перевернуть баллон), переводя его в газообразную непосредственно перед употреблением (разогревая в металлической части подвода газа в пламени горелки). Нахлобучки же вертикальны и работают с газообразной (когда баллон замерзает, его надо встряхивать/подогревать).

автор: Wellton
отправлено: 29.06.2014 в 15:01
Вот мой не большой отзыв о газовой горелке с предварительным подогревом топлива - “Pinguin Mantis”
http://www.pinguincz.cz/ru/product/mantis/p-4343, куплена она была в “Активной зоне” и как потом мне подсказали является брендированной горелкой известного Китайского производителя “Fire-Maple” VOLCANO FMS-118.
Внешне очень приличная горелка с очень приятными характеристиками:
http://www.fire-maple.ru/fire-maple-gorelki-volcano-fms-118-FMS-118/
http://www.fire-maple.ru/articles/obzor-gorelki-fms-118-ot-firemaple.html

Легкая, мощная, компактная и не дорогая. (со всеми моими скидками купил за 359 980)
Главное назначение приготовление пищи для 1-2 человек во время ПВД.
Первое время впечатления были исключительно приятные, использовал стандартные резьбовые баллоны, но с переходом на цанговые беллоны стал замечать не стабильность работы с жидким газом при перевернутом или с горизонтально лежачим баллоном. Наблюдались плевки и не возможность сделать минимально возможное пламя даже в безветренную погоду.
Что делать?
Ответ нашел на сайте Антона Прохорова где он подробно провел тест и обзор этой горелки:
http://propohody.com/fire-maple-fms-118-review/
А также произвел модификацию этой горелки для устранения не достатка и для получения более стабильного результата при работе:
http://propohody.com/fire-maple-fms-118-upgrade/
Последовал его совету и проблема устранилась, ну и еще в шланг запихнул волос от тросика велосипедного. Работает сейчас предсказуемо и пламя регулируется в больших пределах.
Вообщем отличный вариант за такие не большие деньги, полностью разбирается, чистится при необходимости и обслуживается. Как компактная горелка для не слишком грандиозных целей справляется полность с поставленными задачами. Но для более продолжительной готовки, для других погодных условий и для большего колличества человек купил себе жидкотопливную MSR Whisperlite International. Скоро приедет в Минск.
Вот моя горелка после произведенного апгрейда:

автор: Wellton
отправлено: 29.06.2014 в 15:02
01

автор: Videomaster
отправлено: 12.07.2014 в 23:11
Перепало мне сегодня, за хорошее поведение, видимо, чудо враждебной техники - интегрированная система от чешского производителя Pinguin Aura |-)) Сделано, как обычно, в Китае |-)) Визуально копия системы Fire Maple FMS-X1. Или наоборот, что не суть важно.

Распаковал. Первое впечатление хорошее. Собрано добротно, явных косяков не видно.

В комплекте горелка, кастрюля, мягкая крышка, неопреновый чехол, ремень для подвешивания и мешочек для переноски всего этого добра. Внутрь кастрюли, по традиции таких систем, ложится горелка и баллон на 230 грамм, т.е. всё своё ношу с собой.

Кастрюля с метками объёма внутри, без проблем входит литр, но можно налить больше, до 1,2 литра, но тогда, судя по всему, при закипании вода может переливаться через отверстие в крышке. Имеются удобные обрезиненные ручки. Кастрюлю спокойно и уверенно можно брать, даже вместе с присоединенной горелкой и баллоном. Регулятор подачи газа с длинной лапкой, плавный, регулировать удобно. Пьезоподжиг пока работает вообще без нареканий, но это посмотрим.

Итак. Распаковал, помыл, подсоединил баллон, залил воду, открыл кран, щелкнул пьезоподжиг, загорелся огонь и через 20 секунд погас, баллон оказался пуст :'( Так что тестов по скорости закипания пока не делал. Производитель обещает закипятить литр за 6 минут 30 секунд, многовато, по сравнению с одноклассниками Альпен Потом от Ковеи или Джетбойлом. Но в интернете есть мнение и слухи, что литр закипает за 4-5 минут, что уже гораздо веселее и расход газа при этом фантастически мал.

Вобщем завтра куплю свежий баллон и проверю.

А так пока любуюсь, приятная вещичка, особенно в подарок |-))

Тест проведен.
1 литр холодной воды из под крана при комнатной температуре закипел за 5 минут 30 секунд, расход газа (новый баллон MSR) ~8 грамм.
Сильного нагрева всей системы нет, т.е. она горячая, но буквально через минуту после выключения подачи газа обжечься об открытые металлические части уже нельзя. Крышка с кастрюли снимается без проблем и на горячую, и на холодную, и во время кипения.
Неопреновый чехол, на самом деле, не так уж и нужен, есть ручки, а чехол жестко не закреплен на кастрюле и при взятии ее в руки в чехле создается впечатление, что она может из него выскользнуть. Этого, конечно, не произойдет, но брать кастрюлю за ручки удобнее.

В целом впечатление от системы самое положительное, на днях поеду гонять ее в полевых условиях.

Плюсы:
- стоимость (для меня значения не имеет, ибо подарок, но вообще приятнее более именитых одноклассников);
- качество исполнения;
- компактность;
- экономичность.

Минусы:
- небольшая мощность, вследствии чего время закипания 1 литра больше 5 минут.

Фото кликабельны. На весах полный комплект (горелка + баллон).

[url=http://radikal.ru/fp/4b0a62a32d61460fa523799ee4d4bf09]

автор: Degen1103
отправлено: 01.09.2014 в 11:50
Брат-водник сильно хвалил Jetboil (http://www.jetboil.com/). Правда, водники весом особенно не озабочены...

Верно ли понимаю, что эти чудо-самовары меньше ветра боятся, чем обычная горелка? Надо ли их загораживать ковриком?

автор: Wellton
отправлено: 01.09.2014 в 12:38
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 01.09.2014 в 11:50
Брат-водник сильно хвалил Jetboil (http://www.jetboil.com/). Правда, водники весом особенно не озабочены...

Верно ли понимаю, что эти чудо-самовары меньше ветра боятся, чем обычная горелка? Надо ли их загораживать ковриком?

да, они ветра боятся меньше чем обычные горелки, хотя многие по привычке пользуются ветрозащитой, все таки потерю тепловой энергии никто не отменял.
но давайте по порядку: Jetboil хорошая система, но не лучшая и имеет достаточно много недостатков по сравнению с традиционными, например шланговыми газовыми горелками. Хотя в этом сегменте они были первыми и долго удерживали это первенство, до появления MSR reactor/ с их инновационной чудо системой. Для широкого применения в РБ. есть пару нюансов. Все же эта система в первую очередь рассчитана на производство кипятка и заливания им сухих сублиматов (которых в РБ днем с огнем не сыщешь), для полноценной готовки все же не хватает более широкого рассеивания огня, пятно контакта слишком маленькое, сварить конечно что то можно, но причиняет определенные неудобства. Потом размер баллонов, по феншую используются только резьбовые баллона, рекомендованной развессовки - 110 гр. в Минске например такие баллоны не продаются, можно конечно использовать 220 гр. но тогда весь комплект рискует не поместится (220 баллон по диаметру и по высоте может не подойти в определенные модели JetBoil? напримет не влезет в тип SOLO), придется оставить за бортом подставку для баллона и скажем переходник для использования Jetboil с другой, не "фирменной" посудой. Баллон 450 гр. резьбовой так вообще не представляется возможным использовать, высота будет просто огромной, только если вкопать баллон. Дихлофосники на порядок дешевле, но тоже не вариант с этой горелкой.
Вообщем для соло путешествий, возможно водников, рыбаков/охоников, альпинистов (можно подвешивать) для краткосрочных вылазок на 1-2 дня, не плохой вариант. Но если требуется готовить на 2 и более человек, разнообразные блюда на стоянке или в серьезном походе от 5 дней, то очень слабый и сомнительный вариант.
(во всем вышеперечисленном опирался на свой опыт использования этой системы и для себя выбрал все таки шланговую газовую горелку с переходником под цанговый баллон)

автор: Degen1103
отправлено: 01.09.2014 в 12:48
Всё ясно, спасибо. 110 г - это просто вредительство. Точней, ставшие, увы, привычными извраты маркетологов.

А ещё брат хвалил какую-то насадочку на горелку для обогрева палатки. Не слыхали, что за штуковина такая?

автор: Videomaster
отправлено: 01.09.2014 в 12:50
Я про свой Пингуин писал сообщением выше. Вещь отличная, но для себя любимого либо для двоих на пару-тройку дней. Ветрозащиту требует только в случае совсем сильного ветра, ну почти урагана, а так очаг, если можно так выразиться, закрыт теплообменником почти полностью и слабый/средний ветер ему не помеха. Удобно, что можно повесить, если нет ровной или твердой опоры. Пробовал варить на ней, получается, но не отвлечешься, иначе сразу пригорает. Из плюсов компактность (в кастрюльку влазит и горелка и баллон на 220) и экономичность. Обычная шланговая горелка, все же, будет вне конкуренции: и чай вскипятить и суп/кашу сварить, и посуду любого объема можно поставить.
цитата сообщения от: Degen1103 отправленного 01.09.2014 в 12:48
А ещё брат хвалил какую-то насадочку на горелку для обогрева палатки. Не слыхали, что за штуковина такая?

Их много есть разных, как вариант вот (http://www.dolphin.by/allaccessories/gasappliances/obogrevatelb_na_gorelku_Cap_Heater/) (не реклама).

P.S. Вчера в Крыжовке, прямо на перроне, вскипятил за пару минут поллитра кипятка, заварил и попил чайку. В этом плане очень удобно. Да, и насчет сублиматов. Таких, как у буржуев, у нас, конечно, нет, но есть достаточно неплохой выбор быстрокаш и быстросупов, не магги и прочее, а наши, отечественные. И среди них попадаются достаточно неплохие и по вкусу и по питательности. Кипятишь воду, завариваешь чай в кружке, а в котелке разбодяживаешь суп или кашу.



автор: Wellton
отправлено: 01.09.2014 в 14:19
да, все верно, но только это обогревательный элемент, который используется с газовой горелкой Kovea, использовать его с кук-системой JetBoil bjb отдельно не получится.

автор: Гога
отправлено: 01.09.2014 в 15:09
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 01.09.2014 в 12:50
P.S. Вчера в Крыжовке, прямо на перроне, вскипятил за пару минут поллитра кипятка, заварил и попил чайку. В этом плане очень удобно.


Пфф.
У дызелі разагравалі кашу і гатавалі гарбату на траіх - http://2kola.by/pakatushki/moroch_timkovichi.html

автор: Videomaster
отправлено: 05.09.2014 в 19:23
Кстати, а в продаже вообще есть отдельно металлические ножки на горелку под посуду? Или брать толстую проволоку/металл и самому гнуть/резать/варить?
Суть в чем, хочу к своей системе еще и дополнительную комфорку заиметь, чтобы можно было, например, банку каши поставить и разогреть. Сейчас на нее можно поставить котелок, но большого диаметра, а хочется, чтобы можно было и что-то маленькое.

автор: Wellton
отправлено: 06.09.2014 в 09:02
да, есть такие приблуды, называется типо конвертер для использования горелки с посудой сторонних производителей. но тушенку не погреешь, такого мелкого диаметра думаю не делают
(POT SUPPORT AND STABILIZER KIT)

автор: Videomaster
отправлено: 06.09.2014 в 09:21
Ясно. Спасибо, погуглю. Наверное сделаю предельно просто : возьму две полоски нержавейки чуть больше диаметра горелки, выпилю прорези под стенки горелки и под само сопло и всё. Достал из кармашка, крест накрест сложил, одел на горелку и вуаля, грей хоть мензурку.

автор: Wellton
отправлено: 09.09.2014 в 11:22
Недавно пришла MSR Wind Pro II - газовая горелка. Как не старался отнестись к ней критически, так и не нашел к чему придраться, возможно только вес на 3 грамма больше чем в спецификации и места занимает чуть больше чем хотелось бы. ;D
а в остальном сплошные плюсы, тут и надежные ножки и эластичный шланг и удобная регулировка пламени и обогрев топливопровода, широкая конфорка, легка в обслуживании и т.д. и т.п.
вообщем мои рекомендации. из всех выносных газовых горелок которыми приходилось пользоваться эта показалась самой удобной и продуманной

автор: Lis
отправлено: 09.09.2014 в 13:53
цитата сообщения от: Wellton отправленного 06.09.2014 в 09:02
но тушенку не погреешь

я б так сразу не сдавался

MSR Reaktor и сванские шампиньоны

автор: Wellton
отправлено: 09.09.2014 в 14:59
Паша, ну так не честно... ты ж посмотри на рассекатель у Реактора!!! это действительно РЕАКТОР, тут все можно приготовить и разогреть. Скорость закипания просто поражает. Самая технологичная горелка с наиболее высоким КПД. Ощутимо экономит газ в походе и ветрозащита не нужна так очевидно. Как по мне так единственный минус, что кастрюля не крепится к горелке жестко.
Кстати всегда интересовало, если намочить, то реально потом разжечь и долго ли будет сохнуть ??

автор: Lis
отправлено: 09.09.2014 в 15:16
цитата сообщения от: Wellton отправленного 09.09.2014 в 14:59
Самая технологичная горелка с наиболее высоким КПД. Ощутимо экономит газ в походе и ветрозащита не нужна так очевидно. Как по мне так единственный минус, что кастрюля не крепится к горелке жестко.
Кстати всегда интересовало, если намочить, то реально потом разжечь и долго ли будет сохнуть ??

Минус увы не один.
Закипает действительно быстро, но:
Плохая регулировка мощности. Варить что-либо практически не возможно. Либо кипит что дурное, либо уже выключил.
Джетбоил газ экономит лучше. На пустом баллоне, который отказался гореть с реактором, из снега добыли 6 литров воды.
Нет пьезоподжига. Поджечь когда уже поставил кастрюлю не получается. А так как не получается варить, все время снимай, поджигай, ставь, доводи до кипения и так много раз.

Забыли горелку на улице в кастрюле в дождь. Плавала в воде. Достали, воду вылили, сразу подожгли.
Ветрозащита это плюс. Посути ветер не важен совсем.

автор: KciroohS
отправлено: 10.09.2014 в 09:19
цитата:
Плохая регулировка мощности. Варить что-либо практически не возможно. Либо кипит что дурное, либо уже выключил.

(Пользовался в одном длинном походе, не владелец). Варить все-таки приспособился, даже самое трудное - молочные каши. То есть система в принципе рабочая для варки, вот только бы регулировку понежнее.

автор: oll123
отправлено: 27.10.2014 в 20:16
народ подскажите пожалуйста кто знает где купить топливный шланг с редуктором для мультитопливника от Ковея бустер+1 ? а то тот что есть дал течь в районе крепления к самой горелке. на соединении. я его поджал пассатижами. пока не течёт, но горит теперь неровно. хочу запасной.

автор: DVall
отправлено: 28.10.2014 в 10:55
oll123
Если есть концы в Москве то...
http://kovea.ru/catalog/items/sl-0603-30/

автор: oll123
отправлено: 30.10.2014 в 20:12
благодарю \m/

автор: Terran
отправлено: 31.10.2014 в 16:05
Pinguin Aura (http://www.activzona.by/shop/product/gorelka-aura-pinguin-chehija/)
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 12.07.2014 в 23:11
Перепало мне сегодня, за хорошее поведение, видимо, чудо враждебной техники - интегрированная система от чешского производителя Pinguin Aura
В целом впечатление от системы самое положительное, на днях поеду гонять ее в полевых условиях.

Плюсы:
- стоимость (для меня значения не имеет, ибо подарок, но вообще приятнее более именитых одноклассников);
- качество исполнения;
- компактность;
- экономичность.

Минусы:
- небольшая мощность, вследствии чего время закипания 1 литра больше 5 минут.


Подписываюсь под всеми плюсами и особенно под экономичностью! Удачная модель по соотношению цена-качество.
По исполнению и удобству в эксплуатации тоже очень нравится.

автор: MetalHeart
отправлено: 11.05.2015 в 23:01
Выбираю горелку для велопоходов.
Остановился на:
- Kovea Moonwalker
- Maple-fire volcano

Какую из них выбрать, какая получше?
Странно, но не могу найти в сети их сравнение "лицом к лицу".

Maple-fire вроде мощнее ковеи на 1кВт, но вроде как подогрев газа не очень удачно сделан (но есть и метод его доработки).
И на шлаг жалобы вроде были.
Не совсем понятно как работает подогрев газа в ковее? Но по конструкции она понадежней выглядит, хотя и тяжелее немного.

автор: Странгер
отправлено: 11.05.2015 в 23:57
цитата сообщения от: MetalHeart отправленного 11.05.2015 в 23:01
Не совсем понятно как работает подогрев газа в ковее?


Полагаю, что подогревается медная трубка по центру фото.

автор: MetalHeart
отправлено: 12.05.2015 в 00:09
Ну да. Только вот и непонятно каким образом.. В Fire-Maple, очевидно, что газ идет по трубке непосредственно над огнем.
В Ковее трубка "обрубком". И не понятно, проходит по ней газ (тогда внутри нее должна быть еще одна трубка) или нет (т.е. этот "обрубок" служит только как тепловровод. Ну и вопрос тогда в качестве его работы.. в т.ч. с перевернутым баллоном.

автор: vadik_camper
отправлено: 12.05.2015 в 10:24
цитата сообщения от: MetalHeart отправленного 11.05.2015 в 23:01
Выбираю горелку для велопоходов.
Остановился на:
- Kovea Moonwalker
- Maple-fire volcano

Какую из них выбрать, какая получше?
Странно, но не могу найти в сети их сравнение "лицом к лицу".

Maple-fire вроде мощнее ковеи на 1кВт, но вроде как подогрев газа не очень удачно сделан (но есть и метод его доработки).
И на шлаг жалобы вроде были.
Не совсем понятно как работает подогрев газа в ковее? Но по конструкции она понадежней выглядит, хотя и тяжелее немного.

Для вело походов брал вот такую горелку + отдельно переходник на цанговый баллон http://www.sledopit.by/turizm-i-otdih/gorelki-plitki-obogrevateli-lampy/gazovye-gorelki-plity/plita-gazovaya-portativnaya-sledopyt-govoryaschiy-ogon, мощность хорошая и цена не такая дикая!!!!!!!!!!

автор: Faun_
отправлено: 16.05.2015 в 16:59
Заказал себе маленькую горелочку, вот-вот приедет.
https://reibert.info/attachments/izobrazhenie-jpg.2554245/
Миниатюрная, прелесть :) Как-раз чай варить.
Но вот какое дело, газовый балон на 230г. по мне слишком здоровый,.. мне-то кроме чая больше варить нечего. Собственно я и заказал себе её, т.к. подумал "...а куплю-ка я баллон на 100г! #) " http://ru.gorgany.com/image/cache/data/primus_PowerGas_09-500x500.jpg и вот даже в ютубе, то-бишь не фотошеп https://youtu.be/l58bGSTkVk8?t=113
Сталкивался кто с такими баллонами? (ато-ж не дело, горелочка масенькая, а баллон здарОООвый :-/.)
Подскажите, где купить?. ???

автор: Gigienist
отправлено: 16.05.2015 в 18:16
Баллоны по 100 видел в Киеве в магазине "Эксперт" http://www.expert-centre.com.ua/bivak/gorelki-lampi-gaz/balloni-i-emkosti-dlya-topliva/18763-ballon-power-gas-100-g

автор: Faun_
отправлено: 16.05.2015 в 19:13
Пасип, Гугл мне показывал что там это есть, и в Москве тоже, а в Белорусии где такое добыть. ???
....Кстати, а кто скажет, какой реальный размер(по "опресовачному ободку") у баллона на 230...? Я видел кружки 1.2 л. в ProStor`e, их диаметр 110мм. Если окажется, что баллон можно в ее покласть, то вариант вполне! :)...

автор: Gigienist
отправлено: 16.05.2015 в 19:40
Ковеевский 109 мм
Просто гомельчанам бывает проще до Киева добраться, чем в том же "Фортинте", не работающем в сб-вс, что-то купить :-/

автор: Faun_
отправлено: 16.05.2015 в 20:01
Охх, как-бы не с натягом... 1 мм разницы!(и это я на этикетке прочел, сам не мерял!).
Не спорю, от Гомеля до киева ближе, но мне от этого не легче.
.... Если кто знает, где в Белоруси купить баллоны 100 мл., подскажите! (логично вроде, что заказать почтой невозможно)

автор: avg_gf
отправлено: 16.05.2015 в 20:06
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 16.05.2015 в 16:59
Сталкивался кто с такими баллонами? (ато-ж не дело, горелочка масенькая, а баллон здарОООвый :-/.)
Подскажите, где купить?. ???



а я купил переходник на цанговый балон. Тяжелый зараза по сравнению с горелкой, но зато можно брать цанговые баллоны, которых сейчас везде навалом.

автор: Faun_
отправлено: 16.05.2015 в 21:04
Я этот вариант отбросил, т.к. балон юзать хочу как подставку. Мой нынешний вариант http://forum.poehali.net/index.php?board=10;action=display;threadid=16455;start=msg756237#msg756237 Работает(привык, и справляюсь в два счета), но хочется чуть больше комфорта :(. Шланги надоели!..
Кстати, в таких баллончиках получается едва-ль не дешевле(за млл.) чем даже газ в цанговых!(если не в союзпечати покупать ;).), переливать из них в другие баллоны одно удовольствие(переходники даже), отсутствует зловонный меркаптан!
Как только добуду маленький баллон, буду юзать его ГОДАМИ! ;)..
*Вопрос открыт, Где в Минске(Беларуси) купить маленькие, 100г. баллоны..?
:-9 подходит к шарику горшек, а хвост ко дню-рождения ! http://www.ski.ru/kohana/upload/ckfinder_images/u239/images/239_1400391411.JPG.
И всеравно маленький буду искать... ну большая-же беларусия(мне так кажется)!

автор: Videomaster
отправлено: 17.05.2015 в 19:48
Были в К8. Позвоните, уточните.

автор: vadik_camper
отправлено: 18.05.2015 в 09:51
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 16.05.2015 в 20:06
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 16.05.2015 в 16:59
Сталкивался кто с такими баллонами? (ато-ж не дело, горелочка масенькая, а баллон здарОООвый :-/.)
Подскажите, где купить?. ???



а я купил переходник на цанговый балон. Тяжелый зараза по сравнению с горелкой, но зато можно брать цанговые баллоны, которых сейчас везде навалом.

Леша, где ты видел тяжелые переходники для цангового баллона, я взял себе вот такой http://www.activzona.by/product/adaptor-dlja-kartridzha-pinguin-chehija/ меньше спичечного коробка //-(

автор: crazy_wader
отправлено: 18.05.2015 в 11:29
цитата сообщения от: vadik_camper отправленного 18.05.2015 в 09:51
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 16.05.2015 в 20:06
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 16.05.2015 в 16:59
Сталкивался кто с такими баллонами? (ато-ж не дело, горелочка масенькая, а баллон здарОООвый :-/.)
Подскажите, где купить?. ???



а я купил переходник на цанговый балон. Тяжелый зараза по сравнению с горелкой, но зато можно брать цанговые баллоны, которых сейчас везде навалом.

Леша, где ты видел тяжелые переходники для цангового баллона, я взял себе вот такой http://www.activzona.by/product/adaptor-dlja-kartridzha-pinguin-chehija/ меньше спичечного коробка //-(

полагаю речь за такие переходники, у которых есть ножки. переходник по ссылке только для горелок со шлангом актуален

автор: vadik_camper
отправлено: 18.05.2015 в 12:04
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 18.05.2015 в 11:29
цитата сообщения от: vadik_camper отправленного 18.05.2015 в 09:51
цитата сообщения от: avg_gf отправленного 16.05.2015 в 20:06
цитата сообщения от: Faun_ отправленного 16.05.2015 в 16:59
Сталкивался кто с такими баллонами? (ато-ж не дело, горелочка масенькая, а баллон здарОООвый :-/.)
Подскажите, где купить?. ???



а я купил переходник на цанговый балон. Тяжелый зараза по сравнению с горелкой, но зато можно брать цанговые баллоны, которых сейчас везде навалом.

Леша, где ты видел тяжелые переходники для цангового баллона, я взял себе вот такой http://www.activzona.by/product/adaptor-dlja-kartridzha-pinguin-chehija/ меньше спичечного коробка //-(

полагаю речь за такие переходники, у которых есть ножки. переходник по ссылке только для горелок со шлангом актуален

У меня горелка со шлангом, а какая у Алексея не в курсе :|(

автор: avg_gf
отправлено: 18.05.2015 в 13:38
а зачем горелка со шлангом на резьбовой баллон? ( только если не мультитопливная)

обычная вкручивающаяся горелка. "Типа Ковея". Типа потому что
больно дешево стоила, но с функциями на ПВД справляется.
http://www.buhshop.ru/gazovoe_oborudovanie/gorelki/Backpacker/

Про недостатки горелки. При неудачном расположении экрана может расплавиться пластиковый регулятор.

Про переходник тоже все верно. На ножках, с шлангом.
http://www.buhshop.ru/gazovoe_oborudovanie/accessories/Cobra/

Горелка, переходник влазят в металлическую кружку. В ней и едут в рюкзаке.

автор: crazy_wader
отправлено: 18.05.2015 в 13:52
цитата:
а зачем горелка со шлангом на резьбовой баллон?

ну с переходниками и баллонами тут еще такой момент, что не всегда получается купить нужный баллон в конкретном месте. в этот момент переходник может выручить.

автор: plyha
отправлено: 31.07.2015 в 18:08
Мужики помогите разобраться.
Купил шланговую гарелу хочу сэкономить на газе(точнее на его стоимости),купил переходник на цангу
купил газ наверное самый дешовый в Минске.
вопрос, можно ли дихлофосник отсоединять от гарелки(в балоне газ еще есть) если можно где остается переходник
на балоне или на клапане.
Спасибо.

автор: KciroohS
отправлено: 31.07.2015 в 18:13
Выключить газ и отсоединять.
Переходник остается со стороны горелки. В таком случае его просто отсоединяешь от баллона, а если с другой стороны, то придется откручивать.

автор: Странгер
отправлено: 31.07.2015 в 18:15
Отсоединять можно, надо отсоединить переходник от баллона (оставить переходник на клапане).
Баллон должен остаться в том же виде, что и до подключния.

автор: plyha
отправлено: 31.07.2015 в 18:17
цитата сообщения от: KciroohS отправленного 31.07.2015 в 18:13
Выключить газ и отсоединять.
Переходник остается со стороны горелки. В таком случае его просто отсоединяешь от баллона, а если с другой стороны, то придется откручивать.


Благодарю.
оперативно

автор: plyha
отправлено: 31.07.2015 в 18:27
цитата сообщения от: Странгер отправленного 31.07.2015 в 18:15
Отсоединять можно, надо отсоединить переходник от баллона (оставить переходник на клапане).
Баллон должен остаться в том же виде, что и до подключния.

Спасибо все толкова и понятно.

автор: kerekpar
отправлено: 10.08.2015 в 01:15
Трудящиеся, есть у кого опыт пользования горелкой Pinguin Aura?

http://www.activzona.by/product/gorelka-aura-pinguin-chehija/
В т.ч. можно ли будет использовать ее с обычной кастрюлей? 80% нужд - добыть кипяток, но иногда надо что-то пожарить или поварить.

автор: Videomaster
отправлено: 10.08.2015 в 12:58
цитата сообщения от: kerekpar отправленного 10.08.2015 в 01:15
Трудящиеся, есть у кого опыт пользования горелкой Pinguin Aura?

Сергей, есть :) У меня такая. Могу дать подержать/покипятить |-))
Учитывая то, что она заточена всё-таки под кипячение, факел пламени достаточно узкий, поэтому варить можно, но не так комфортно, как на обычной горелке. Поставить стороннюю кастрюлю/сковородку на неё можно, но расстояние от горелки до дна будет порядка 5-7 мм, поэтому в идеале нужно сделать/купить дополнительную подставку, например крестовину из двух полосок нержавейки.
А так система зачетная и очень экономичная в стоковом варианте.

автор: kerekpar
отправлено: 10.08.2015 в 13:14
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 10.08.2015 в 12:58
цитата сообщения от: kerekpar отправленного 10.08.2015 в 01:15
Трудящиеся, есть у кого опыт пользования горелкой Pinguin Aura?

Сергей, есть :) У меня такая. Могу дать подержать/покипятить |-)) ...

Спасибо, Лёш! Я уже побороздил по просторам Инета и в очередной раз понял, что счастья нет ))
У этой главное преимущества: а) объем чуть больше 1 л, т.е. на 2-х уже очень даже; 2) размер стакана позволяет 200-граммовый балончик в нем же и таскать. Зато http://ex.com.ua/product/jetboil-jetboil-flash-19961/ (http://ex.com.ua/product/jetboil-jetboil-flash-19961/) гораздо приятнее всякими "мелкими штучками": крестовина под баллон, крышка-стакан, прозрачная крышка и даже переходник под нестандартную посуду. А самое главное - в два раза быстрее кипятит.
В общем пока буду думать ))

автор: Videomaster
отправлено: 10.08.2015 в 13:28
Ну по ништякам да, Джетбойл рулит, время кипячения, на мой взгляд, 3 и 5 минут не очень большая разница, а вот по цене уже разница есть, но опять же, она компенсируется наличием у Джетбойла всего необходимого сразу в комплекте. Хотя если собрать это всё по отдельности к Ауре, то, думаю, всё равно выйдет дешевле.
Но тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные |-))

автор: kerekpar
отправлено: 10.08.2015 в 14:17
Жаба, которая душит, что переплатил, сдохнет раньше, чем жаба, которая душит, что и это не совсем так, и то хотелось бы чтоб... ))

автор: Videomaster
отправлено: 10.08.2015 в 14:38
цитата сообщения от: kerekpar отправленного 10.08.2015 в 14:17
Жаба, которая душит, что переплатил, сдохнет раньше, чем жаба, которая душит, что и это не совсем так, и то хотелось бы чтоб... ))

Ну да, есть такое дело |-))
Поэтому и говорю, возьми у меня Ауру, потести и реши.

автор: Strelok_XXl
отправлено: 29.04.2016 в 13:09
Ребята, подскажите хорошую горелку. Основные моменты: универсальность и цена балонов и самое важное долговечность.
Рассматриваю вариант http://www.activzona.by/product/gorelka-spider-pinguin-chehija/
Использование только летом (в горы не планирую). Время разогрева не принципиально.

автор: Videomaster
отправлено: 29.04.2016 в 13:27
цитата сообщения от: Strelok_XXl отправленного 29.04.2016 в 13:09
Ребята, подскажите хорошую горелку. Основные моменты: универсальность и цена балонов и самое важное долговечность.
Рассматриваю вариант http://www.activzona.by/product/gorelka-spider-pinguin-chehija/
Использование только летом (в горы не планирую). Время разогрева не принципиально.


Отличная горелка. Смело берите. Докупите переходник на цанговый баллон и всё.

автор: neko
отправлено: 29.04.2016 в 14:08
тока firemaple из китая в раза два дешевле будет,
при желании потратиться лучше уж взять firemaple FMS-100T, полная копия лучшего от snow peak

автор: Strelok_XXl
отправлено: 29.04.2016 в 14:22
цитата сообщения от: neko отправленного 29.04.2016 в 14:08
тока firemaple из китая в раза два дешевле будет,
при желании потратиться лучше уж взять firemaple FMS-100T, полная копия лучшего от snow peak

Цена в 2,5 раза дороже, в минске боюсь что их не будет, китай 2 мес ждать. Цена очень большая. Спасибо за вариант но это не мое.

автор: Гога
отправлено: 29.04.2016 в 14:25
цитата сообщения от: Videomaster отправленного 29.04.2016 в 13:27
цитата сообщения от: Strelok_XXl отправленного 29.04.2016 в 13:09
Ребята, подскажите хорошую горелку. Основные моменты: универсальность и цена балонов и самое важное долговечность.
Рассматриваю вариант http://www.activzona.by/product/gorelka-spider-pinguin-chehija/
Использование только летом (в горы не планирую). Время разогрева не принципиально.


Отличная горелка. Смело берите. Докупите переходник на цанговый баллон и всё.


+1 а, если зима или горы, то с подогревом газа - http://www.activzona.by/product/gorelka-mantis-pinguin-chehija/

автор: Videomaster
отправлено: 29.04.2016 в 16:00
цитата сообщения от: Гога отправленного 29.04.2016 в 14:25
+1 а, если зима или горы, то с подогревом газа - http://www.activzona.by/product/gorelka-mantis-pinguin-chehija/

Вот у меня Мантис и есть. Поэтому Ауру продаю. Оптимизация :)

автор: Wellton
отправлено: 29.04.2016 в 16:21
цитата:

+1 а, если зима или горы, то с подогревом газа - http://www.activzona.by/product/gorelka-mantis-pinguin-chehija/
цитата:

+1 за Мантис. надежная горелка. можно проапгрейдить подогрев и вообще получается отлично!!
http://poehali.net/attach/DSC02987.JPG

автор: Гога
отправлено: 29.04.2016 в 16:41
цитата сообщения от: Wellton отправленного 29.04.2016 в 16:21
Мантис. надежная горелка. можно проапгрейдить подогрев и вообще получается отлично!!
http://poehali.net/attach/DSC02987.JPG


Есть резон?

автор: Videomaster
отправлено: 29.04.2016 в 16:50
цитата сообщения от: Гога отправленного 29.04.2016 в 16:41
цитата сообщения от: Wellton отправленного 29.04.2016 в 16:21
Мантис. надежная горелка. можно проапгрейдить подогрев и вообще получается отлично!!
http://poehali.net/attach/DSC02987.JPG


Есть резон?

Есть. Этой зимой убедился. После апгрейда газ горит более ровно, без хлопков.

автор: Strelok_XXl
отправлено: 29.04.2016 в 17:12
Для низ ремкомплекты продаются (патрубки прокладки например)?

автор: Videomaster
отправлено: 30.04.2016 в 09:47
цитата сообщения от: Strelok_XXl отправленного 29.04.2016 в 17:12
Для низ ремкомплекты продаются (патрубки прокладки например)?

Поинтересуйтесь в Активной зоне. Думаю, что специально возят вряд ли, но может под заказ.

автор: Nikolaskus
отправлено: 21.05.2016 в 11:41
Ребят, может кто привезет баллоны по 100г на заказ? А то найти просто нереально //-(

автор: Wellton
отправлено: 24.05.2016 в 10:23
цитата сообщения от: Nikolaskus отправленного 21.05.2016 в 11:41
Ребят, может кто привезет баллоны по 100г на заказ? А то найти просто нереально //-(

тоже прикупил бы пару штук :-/

автор: Videomaster
отправлено: 24.05.2016 в 12:26
А в К8 100-граммовых нет? Потому что был период, когда на сайте не было, а в магазине были.

автор: 100% Katon
отправлено: 24.05.2016 в 12:39
http://www.k8.by/news/obrashhenie1.html (http://www.k8.by/news/obrashhenie1.html)

Обращение
04.04.2016 Новости
Непростые времена требуют принятия непростых решений...

Результатом именно такого непростого решения стало закрытие нашего физического магазина.

Однако мы не прощаемся - мы уходим в виртуальный мир, в Интернет! Пока магазин "К8" работает следующим образом: если Вам необходим какой-либо товар, который у нас есть, Вы можете позвонить по нашему телефону (он уже работает) с 10:00 до 20:00, либо отправить письмо на наши почтовые ящики ( k8@k8.by и k8.minsk@gmail.com), получить при необходимости консультацию и уточнить по наличию. Если Вас всё устроит, и товар будет на складе - мы доставим его Вам в заранее оговоренное время и место (пока что в пределах Минска). Над сайтом в данное время ведутся работы, поэтому пока некоторая представленная информация по наличию товара может быть, к сожалению, неактуальна. Также к запуску готовится абсолютно новый сайт, который должен стать удобнее для Вас и для нас.

В данный момент работа всей системы далека от идеальной, но мы упорно работаем над её отладкой. Обо всех новых возможностях, предоставляемых нашим покупателям, и улучшениях мы будем рассказывать на нашем сайте, а также на страничке в Facebook (в скором времени "реанимируем" наши странички в остальных социальных сетях).

Спасибо, что остаетесь с нами!



Пушковский Алексей

Директор магазина "К8"

автор: Videomaster
отправлено: 24.05.2016 в 12:56
И что? Магазин работает, просто через интернет. Позвонил. Баллонов нет, возможно будут, но не факт.

автор: IOG
отправлено: 26.05.2016 в 15:06
цитата сообщения от: Wellton отправленного 29.04.2016 в 16:21
цитата:

+1 за Мантис. надежная горелка. можно проапгрейдить подогрев и вообще получается отлично!!
http://poehali.net/attach/DSC02987.JPG

у меня за 2 года использования похоже уже сдохла, сжег 3-4 баллона цанговых. Травит шланг у основания (замотал резиной и изолентой) и рассыпалась сетка радиатора та что изнутри, от чего сейчас то горит - то не горит и шумит, както очень глючно и не постоянно работает, в итоге в последнем пвд забил на чай и горячий обед :). Ремонтировать не придумал как - может что посоветуете? или посоветуйте что-нибудь понадежней (пускай дороже) чтобы цанговые баллоны использовать..?
кстати при помощи переходника - http://www.activzona.by/product/adaptor-dlja-kartridzha-pinguin-chehija/ - можно любую резьбовую горелку использовать с цанговым баллоном или не совсем?

автор: Videomaster
отправлено: 26.05.2016 в 15:22
цитата сообщения от: IOG отправленного 26.05.2016 в 15:06
кстати при помощи переходника - http://www.activzona.by/product/adaptor-dlja-kartridzha-pinguin-chehija/ - можно любую резьбовую горелку использовать с цанговым баллоном или не совсем?

Любую. Просто навинчивающиеся горелки не будут иметь устойчивости на цанговом баллоне, нужны будут дополнительные упоры.

Про "Мантис сдох" не знаю. Надежная, хорошая горелка. И не только у меня. Может просто не повезло?

автор: Wellton
отправлено: 26.05.2016 в 23:32
Да, действительно странно про мантис такое слышать, я уже сжёг больше 10 балонов цанговых на ней, все в порядке. Газ использую пингвин и ковея. Про шланг читал, бывали единичные случаи, но представительство Fire maple ( это они производители этой горелки, пакуют её под разными брендами) оперативно высылали шланг, но это давно было, сейчас шланг там нормальный.

автор: Гога
отправлено: 27.05.2016 в 11:35
цитата сообщения от: IOG отправленного 26.05.2016 в 15:06
Травит шланг у основания (замотал резиной и изолентой)


Товарищи пользовались и шланг горелки прислонили ко дну кастрюли. шланг нагрелся и утратил герметичность.
Разобрал, отрезал кусок шланга. Собрал - полёт нормальный.
цитата сообщения от: IOG отправленного 26.05.2016 в 15:06
рассыпалась сетка радиатора та что изнутри, от чего сейчас то горит - то не горит и шумит, както очень глючно и не постоянно работает


тож рассыпалась. грешу на использование в морском походе. гудела страшно и раскалялся верх рассекателя, но при этом воду кипятила.
верх рассекателя не сложно снялся, вытряс остатки сетки, зафигачил маленький кусочек мелкой сетки прямо во вход конфорки - работает как новая.

автор: Nikolaskus
отправлено: 28.05.2016 в 20:41
так может у кого пустой есть на 100 г ? )) Я просто их заправляю сам.

автор: Wellton
отправлено: 30.05.2016 в 17:03
у меня еще есть горелка газовая от MSR wind pro так там вообще никакой сеточки нет и нормально так работает, думаю все таки тут вопрос ббольше в форсунке, а не в рассекателе. особенно если использовать не качественный газ или самозапраленные баллоны бытовым газом.
для себя я вопрос с хлопками решил, просто в шланг газовой горелки запихнул стальную нитку от тросика переключения передач, газ по ней течет равномерно и без "провалов"

автор: Lis
отправлено: 30.05.2016 в 20:23
цитата сообщения от: kerekpar отправленного 10.08.2015 в 01:15
Трудящиеся, есть у кого опыт пользования горелкой Pinguin Aura?


Пользовался
В принципе, ничего, но сдохла после первого похода. Горит, но мощность не регулируется, вода нагревается но не кипит.
По гарантии не дошел отнести. Проабгрейдил путем перестановки газовой части из старенькой MSR pocket rocket. Время закипания ускорилось вдвое.

Плюсы Ауры это все то что стырили у Jetboil:
-абсолютная ветрозащита
-соединенная горелка и кострюля - сверхустойчивый вариант

Минусы кЕтайская сборка:
-малая мощность
-засорилась, сломалась через неделю
-хлипкий пластик, расползающаяся обмотка ручек, слегка кривовато сшитый неопрен
-пьезоподжиг работал через раз (лечится подгибанием)
-нет возможности (как минимум у нас) докупить вторую кастрюлю побольше




автор: Videomaster
отправлено: 30.05.2016 в 20:59
цитата сообщения от: Lis отправленного 30.05.2016 в 20:23
Пользовался
В принципе, ничего, но сдохла после первого похода. Горит, но мощность не регулируется, вода нагревается но не кипит.

У меня Аура уже почти два года, всё ок. Ничего не поломалось, не разлезлось. Кипит отлично, чуть медленнее Джетбойла, но не критично. Пьезо вообще без проблем, сам удивлен.

автор: KostyanPro
отправлено: 17.09.2016 в 22:30
цитата сообщения от: Wellton отправленного 26.05.2016 в 23:32
Да, действительно странно про мантис такое слышать, я уже сжёг больше 10 балонов цанговых на ней, все в порядке. Газ использую пингвин и ковея. Про шланг читал, бывали единичные случаи, но представительство Fire maple ( это они производители этой горелки, пакуют её под разными брендами) оперативно высылали шланг, но это давно было, сейчас шланг там нормальный.

1. У Ковея качество лучше , чем у Pinguin ? Есть ли такие же проблемы со шлангами ?
2. Нужен ли подогрев газа, если температура окружающей среды не менее +5гр ?

автор: Wellton
отправлено: 08.02.2017 в 14:54
цитата сообщения от: Хвостик отправленного 17.09.2016 в 22:30
цитата сообщения от: Wellton отправленного 26.05.2016 в 23:32
Да, действительно странно про мантис такое слышать, я уже сжёг больше 10 балонов цанговых на ней, все в порядке. Газ использую пингвин и ковея. Про шланг читал, бывали единичные случаи, но представительство Fire maple ( это они производители этой горелки, пакуют её под разными брендами) оперативно высылали шланг, но это давно было, сейчас шланг там нормальный.

1. У Ковея качество лучше , чем у Pinguin ? Есть ли такие же проблемы со шлангами ?
2. Нужен ли подогрев газа, если температура окружающей среды не менее +5гр ?

1 - все зависит от конкретной модели горелки. у Ковеи, как и у любого другого производителя есть бюджетные модели и модели более высокого уровня. ( при выборе обращать внимание на качество изготовления подвижных деталей, мощность!!, ремонтнопригодность и обслуживаемость в походных условиях)
2 - горелка пред. подогревом топлива работает более стабильно и уверенно. нет хлопков и пламя не дергается. ну и баллон сжигается без остатка.

заголовок: Горелка msr
автор: сергей64
отправлено: 07.07.2017 в 19:45

Подскажите баллоны пингвин подходят род горелку msr

заголовок: Re:Горелка msr
автор: Videomaster
отправлено: 07.07.2017 в 21:31

цитата сообщения от: сергей64 отправленного 07.07.2017 в 19:45
Подскажите баллоны пингвин подходят род горелку msr

Если горелка под резьбовой баллон, то подойдет любой резьбовой. Поэтому, естественно, подойдет.
Какая разница, кто производитель?

заголовок: Re:Выбор газовой горелки
автор: сергей64
отправлено: 08.07.2017 в 10:38

Спасибо