Поехали!
туризм => матчасть => автор первого сообщения, отправленного 25.02.2008 в 00:45, JD.

заголовок: Термобельё
автор: JD
отправлено: 25.02.2008 в 00:45

как народ термуху тестил (http://www.risk.ru/users/homohomeni/3033/)

заголовок: Re:Термобельё
автор: Graf74
отправлено: 25.02.2008 в 11:46

Давно интересует вопрос:
"А какое термобелье надо одевать летом?"

Так при температуре +25-35 градусов, при ветре.
или +18-20 и моросящем дожде.

автор: KciroohS
отправлено: 25.02.2008 в 12:32
+25 - ИМХО, слишком жарко в термобелье.
Я в таких условиях (май-июнь прошлого года) переходил на давно забытое х/б - джинсы + майка, попросторнее.
Для защиты от дождя - как обычно, легкая всесезонная мембранная (ветрозащитная) куртка + штаны.


p.s. Lowe Alpine банально рвется и создает затяжки (как на женских колготках) как раз в районе патентованной Dry Zone.

автор: Mishkasss
отправлено: 25.02.2008 в 12:59
цитата:
+25 - ИМХО, слишком жарко в термобелье.
Я в таких условиях (май-июнь прошлого года) переходил на давно забытое х/б - джинсы + майка, попросторнее.

+25 - ИМХО - само то для тонкого термобелья (нижнего слоя). Он как раз то и предназначен для отведения влаги от тела!!! Это раз. Сохнет термобелье в разы быстрее х/б! Это два. Вес джинс очень велик! Да и х/б майка в несколько раз тяжелее тонкого термика. Это три.
В июле 2007 на Кавказе отходил при +25...+30 в Мармотовской майке(термобелье). Даже при том, что она черная, было здорова. И что самое главное - постоянно СУХАЯ спина)) И это при 25...28кг рюкзаке))) В случае более низких температур или сильного ветра ходил в Milo - материал Tecnopile. Тонкое термобелье с более плотным верхним слоем.
Еще один плюс термобелья - оно гораздо меньше впитывает любые запахи нежели х/б.

автор: KciroohS
отправлено: 25.02.2008 в 14:31
В дальние походы х/б давно не таскал и не потащу.
А вот в Беларуси просторная х/б майка без рукавов ощущалась на порядок комфортнее, чем плотно облегающая термо с рукавами. Кальсоны не надевал тем более.

Смысл натягивать лишний слой? Чтобы он последовательно мокнул и сохнул? Так у меня кожа в таком режиме замечательно работает:) И функция сохранения тепла в данном случае работает зря, во вред.

Возможно, для жаркого лета оптимальнее какой-нибудь мини-набор т/б: трусы плюс майка с короткими рукавами, все очень тонкое, без утеплителей (?).

Насчет запахов - впитывает помедленнее, но потом уж если пахнет... то действительно пахнет:)) По поводу термоносков - такое же наблюдение... ИМХО, эти ухищрения против запахов работают до 2-3 стирки.

автор: Graf74
отправлено: 25.02.2008 в 15:37
Вот про это я бы и хотел получить разьяснения. Мокрая спина и влажные ноги, очень плохо.

"Как определить, по маркировке, какие вещи подойдут?"

Условия, я описал. Опыта использования Т/Б не имею, но имею острую необходимость, в замене(или попытке замены).

Выслушаю все рекомендации.


автор: JD
отправлено: 25.02.2008 в 19:04
Мокрая спина и влажные ноги у тя будут в любом случае. С использованием термы это будет не так дискомфотно ощущаться, да и высохнут быстрее.
Я ношу ло альпайн. в телую погоду - тонкую майку (если обращаться неаккуратно, то она действительно рвется в райное патентованной драй зон)

автор: KciroohS
отправлено: 25.02.2008 в 21:01
Да аккуратно я обращался, с разбегу не падал, заусенцев на теле не имею:)

2 Graf74: По маркировке толком не определишь, всегда нужно мерять.

По поводу жары - действительно любопытно знать, насколько применимо термобелье... в пустынях-то народ принципиально ходит в свободных одеждах.
?

автор: JD
отправлено: 25.02.2008 в 23:45
А я и падала в нём на веле, и по скалам шкрябалась, и покоцолось оно в районе драй зон только в паре мест 8)

автор: ZxV
отправлено: 26.02.2008 в 17:36
вообще такие тесты делать очень сложно
и как правильно заметили в коментах к статье
тест ниочем
новичку он почти ничем не поможет
опытный человек тем более там ничего нового ненайдет
а местами челы просто зажгли
оценивают влагоотвод если сверху мембранная курточка с паропроницаемостью 5000, ну-ну

насчет термобелья для лета
как бы тут сказать...
вообще непонятно в какое русло пошло обсуждение
в плане тепла термуха такаеже тряпка как и все остальное
и жарко в ней будет неболее чем в обычной х/б-ке
думаю должны быть вкурсе ведь по всему рунету написано что
термуха непосредственно негреет и вообще название термобелье неверно что правильнее называть функциональное белье а название термобелье применяется в русском языке уже больше по традиции в соответствии с первоначальным неверным переводом
по заверением производителей в жару в термухе должно быть даже лучше т.к. термуха отводит влагу от тела и испаряет с большей площади
раз с большей площади значит испаряет быстрее
раз можно испарить больше влаги значит тело больше охлаждается
в жару нравиццо х/б-ка - наздоровье
ненравиццо мокрая прилипающая тряпка - одевай термуху
ненравиццо внешний вид термухи - полно цивильных с виду маечек из материала аналогичного термухе ну небудет плотно облегать ну и ладно в +25 это несильно критично
кстати
из форумов и моего личного опыта
в холода если есть прилегающий слой то что термуха есть что ее нету особо без разницы
мне даже в поларе комфортней
проблема в том что полар не прилегает плотно к телу
решилось путем натягивания тойже термухи поверх полара только для того чтоб прижать полар к телу и бутерброт тело-полар-термуха значительно комфортней чем тело-термуха-полар

насчет запаха
или я что-то неправильно делаю или производители вводят в заблуждение
потная нестиранная майка на следующий день будет полюбому вонять
и какая разница вонятет она чуть больше или чуть меньше

автор: KciroohS
отправлено: 26.02.2008 в 18:27
: мне даже в поларе комфортней
RedFox PowerStretch (последняя позиция в тесте, по-моему) как раз такого типа. Что-то вроде тонкого полара - толстого термобелья.


: термуха непосредственно негреет
1) Любая одежда (спальник, и т.д.) непосредственно не греет (если она без батареек:)

2) Любая шмотка на теле создает согревающий эффект (иначе законы теплообмена не работали б).

: термуха отводит влагу от тела и испаряет с большей площади
Если прилегает плотно, значит площадь такая же, как у тела (ну чуть больше).

Тут вопрос в чем: верить ли волшебным "испаряющим" свойствам термобелья (аналогично волшебным "дышащим" свойствам мембраны:) Это ведь белье, а не вентилятор.

(Просто синтетика сохнет быстрее, чем другие материалы. Вот и все волшебные свойства).

Соответственно, мой тезис такой: если в жару согревающие свойства опережают испаряющие, значит термобелье перестало работать "по назначению". Тест: просто снять лишнюю шмотку и посмотреть как комфортнее.

автор: PRomWad
отправлено: 26.02.2008 в 19:15
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.02.2008 в 18:27
... если в жару согревающие свойства опережают испаряющие, значит термобелье перестало работать "по назначению". Тест: просто снять лишнюю шмотку и посмотреть как комфортнее.



|-)_) и это правильно...

P.S. Нельзя переоценивать свойств всех высокотехнологичных материалов и внедрений, иначе Вас всегда ждет разочарование! :'(

автор: ZxV
отправлено: 26.02.2008 в 20:43
поверстрейч у меня в эксплуатации уже гдето два сезона
и именно редфоксовский
для меня он лучше чем термуха но хуже чем плотноприлегающий полар
я пришел к выводу что решающим является толщина первого обтягивающего слоя
термуха самая тонкая и потому самая некомфортная
поверстрейч лучше
но у него в составе тряпки добавлен какойто эластан и наверно из-за этого тряпка менее теплая чем чистый полар
но производителю из полара шить термобелье затруднительно так как он плохо тянется только на заказ под фигуру в индивидуальном порядке или пробовать как я натягивать сверху что-то эластичное
цитата:
: термуха непосредственно негреет
1) Любая одежда (спальник, и т.д.) непосредственно не греет (если она без батареек:)
2) Любая шмотка на теле создает согревающий эффект (иначе законы теплообмена не работали б).

ну я про то что термуха греет меньше чем можно ожидать от одежды в названии которой есть слово +термо+
и это инфа для новичков, чтоб они не ждали от термухи того чего в ней нет

до кучи насчет встроеных в тряпку вентиляторов и прочих насосах
установленный мною лично факт
у поверстрэйча действительно есть какоето направленное движение влаги вдоль слоя материала или оно выглядит таковым ибо вывернутый на изнанку он сохнет гораздо хуже чем в случае лицевой стороной наружу
имеется ввиду сохнет не на теле а вися на веревке

автор: KciroohS
отправлено: 26.02.2008 в 21:13
: термуха самая тонкая и потому самая некомфортная
Первый месяц было не очень комфортно (непривычно для мужчины натягивать обтягивающую синтетику, странные ощущения по коже, да и преет там... разное:))
(То, что белье испаряет влагу - это, наверное, и есть новые ощущения...)
А потом привык, сейчас вообще ничего не чувствую. Это, наверное, как новая обувь.

: поверстрейч лучше
У меня он, кстати, после стирок потянулся и стал посвободнее:(

: вывернутый на изнанку он сохнет гораздо хуже чем в случае лицевой стороной наружу
Наверное, с плоской (внешней) поверхности вода испаряется лучше, чем с рыхлой (внутренней). (?)

автор: sergey n
отправлено: 04.04.2008 в 20:24
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 25.02.2008 в 14:31
В дальние походы х/б давно не таскал и не потащу.
А вот в Беларуси просторная х/б майка без рукавов ощущалась на порядок комфортнее, чем плотно облегающая термо с рукавами. Кальсоны не надевал тем более.

Смысл натягивать лишний слой? Чтобы он последовательно мокнул и сохнул? Так у меня кожа в таком режиме замечательно работает:) И функция сохранения тепла в данном случае работает зря, во вред.

Возможно, для жаркого лета оптимальнее какой-нибудь мини-набор т/б: трусы плюс майка с короткими рукавами, все очень тонкое, без утеплителей (?).

Насчет запахов - впитывает помедленнее, но потом уж если пахнет... то действительно пахнет:)) По поводу термоносков - такое же наблюдение... ИМХО, эти ухищрения против запахов работают до 2-3 стирки.

Вы наверное мембранку одевали на голое тело под дождем то?

автор: sergey n
отправлено: 04.04.2008 в 20:50
Термо белье бывает и намного дешевле чем указанное в этой теме. Это Julivi; Mico; Guahoo и тд.
И от дорогих брэндов они отличаются в основном ценой. Конечно есть и другие функциональные отличия, но в основном это цена, которая раза в два ниже. А то и больше. Я ношу одежду Lowe Alpine, крутые ботинки с Gore-Tex XQR, но при этом ношу более дешёвое бельё. Кстати все выды термобелья требуют бережного обращения. После стирки в жёском режиме моё пошло катышами. Здесь уже говорилось, что оно хорошо при любой погоде, нужно только правильно варьировать утеплители и верхнюю одежду. Есть разновидности такого белья с натуральными волокнами во внешнем слое - их лучше исползовать в городе и с верхней одеждой не имеющей дышащих свойств. Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет правильно выполнять свою функцию. Для исправления ситуации под ветровку следует потдеть рубашку Х/Б она будет лучше впитывать влагу.

автор: ZxV
отправлено: 05.04.2008 в 13:47
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 26.02.2008 в 21:13
: вывернутый на изнанку он сохнет гораздо хуже чем в случае лицевой стороной наружу
Наверное, с плоской (внешней) поверхности вода испаряется лучше, чем с рыхлой (внутренней). (?)

хоть и звучит както не в духе функциональной одежды но я бы сказал что +плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый
соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется
а если шмотку вывернуть наизнанку влага плохо впитывается из +плоского+ слоя в рыхлый и шмотка сохнет в полтора раза дольше
кстати
выше упомянутый бутеброт полар-термуха и является аналогом поверстрэйча
полар - внутренний рыхлый слой
термуха сверху - плотный плоский слой поверстрэйча
только будеброт получается толще чем поверстрейч и потому теплее
замечание
когда в описании своего бутеброда я упоминаю термуху то имеется в виду термаксовская майка с длинным рукавом которая по сравнению с имеющейся термомайкой от гуаху имеет в полтора-два раза большую плотность/толщину
примерно как у веломайки

автор: KciroohS
отправлено: 07.04.2008 в 15:56
Zx\/:
: +плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый
: соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется

Вполне возможно.
Есть и другая версия. Внутренний слой более рыхлый, для того чтобы больше теплого воздуха задерживалось и согревало.


sergey_n:
: Вы наверное мембранку одевали на голое тело под дождем то?

Вы про жаркую погоду?
Если, к примеру, про май-июнь 2007 (+20 +30), то в дождь или был тупо в плавках, или набрасывал мембранную куртку (на т/б, х/б, мог иногда и на голое тело). Что с того?


: Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет
: правильно выполнять свою функцию.

Не замечал. Внутри было сухо и тепло, значит работало.
Ну, еще слой флиса хотелось иногда добавить, но это другое:)

автор: sergey n
отправлено: 07.04.2008 в 16:15
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 07.04.2008 в 15:56
Zx\/:
: +плоский+ верхний слой лучше впитывает и держит влагу чем внутренний рыхлый
: соответственно влага быстренько впитывается из внутреннего слоя в наружный и оттуда испаряется

Вполне возможно.
Есть и другая версия. Внутренний слой более рыхлый, для того чтобы больше теплого воздуха задерживалось и согревало.


sergey_n:
: Вы наверное мембранку одевали на голое тело под дождем то?

Вы про жаркую погоду?
Если, к примеру, про май-июнь 2007 (+20 +30), то в дождь или был тупо в плавках, или набрасывал мембранную куртку (на т/б, х/б, мог иногда и на голое тело). Что с того?


: Кстати при температуре ниже -20 мембрана то же перестает работать и термобельё не сможет
: правильно выполнять свою функцию.

Не замечал. Внутри было сухо и тепло, значит работало.
Ну, еще слой флиса хотелось иногда добавить, но это другое:)

Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды. По моему что бы мембрана работала на её поверхности должна быть температура +0.

автор: eNGiNe
отправлено: 07.04.2008 в 17:27
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 16:15
Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.


Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.

автор: sergey n
отправлено: 07.04.2008 в 17:59
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.04.2008 в 17:27
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 16:15
Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.


Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.
Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?

автор: KciroohS
отправлено: 07.04.2008 в 18:35
sergey_n:
: при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды
Если так, где тогда замерзает пот? В каком слое?

(Субъективно, я его вообще не ощущал, даже на термобелье. Не медик, не скажу в чем тут дело).

: Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?
Примерзает сырое, то есть то, что выше нуля по температуре.
Если везде по определению ниже нуля, то сырости взяться неоткуда.

автор: sergey n
отправлено: 07.04.2008 в 18:39
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 07.04.2008 в 18:35
sergey_n:
: при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды
Если так, где тогда замерзает пот? В каком слое?

(Субъективно, я его вообще не ощущал, даже на термобелье. Не медик, не скажу в чем тут дело).

: Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?
Примерзает сырое, то есть то, что выше нуля по температуре.
Если везде по определению ниже нуля, то сырости взяться неоткуда.

Учите матчасть Shoorick. Если везде ниже нуля, то нет смысла дергаться.

автор: KciroohS
отправлено: 07.04.2008 в 18:44
Не вижу проблемы. Разогрелось - охладилось - примерзло.

автор: sergey n
отправлено: 07.04.2008 в 18:44
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.04.2008 в 17:27
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 16:15
Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.


Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.
Всё очень просто: если вы при низких температурах оденетесь потеплее то нулевой порог сдвинется под верхний слой одежды; ели оденетесь легко, то нулевой порог может остаться на внешнем слое, но могут быть неонпраланно большие потери тепла.

автор: QTK
отправлено: 08.04.2008 в 14:03
|-)) Как прикольно все это читать. Особенно ставшее уже "класикой" утверждение:"Термобелье отводит пот от тела в верние слои и там он испаряется, поэтому ваше тело всегда сухое и вы не переохлаждаетесь"

Если бы бельишко работало так, то тушка в оном действительно, не переохладится, а очень быстренько потеряет способности к шевелению конечностями из-за теплового удара.

Прежде, чем трепаться, не плохо было бы почитать хоть что нибудь о терморегуляции человека. Например "Физиология человека" под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько для студентов медицинских вузов.

Человек потеет не за ради того чтоб потом вонять, а для поддержания температуры тела в работоспособном состоянии.
"Теплоотдача осуществляется путем теплоизлучения (радиационная теплоотдача), или конвекции, т. е. движения и перемещения нагреваемого теплом воздуха, теплопроведения, т. е. отдачи тепла веществам, непосредственно соприкасающимся с поверхностью тела, и испарения воды с поверхности кожи и легких."
"только та часть пота, которая испаряется с поверхности кожи, имеет значение для теплоотдачи (эта часть пота составляет эффективное потоотделение)"
"Так, после тяжелого спортивного соревнования, когда суммарная теплоотдача достигала почти 2512 кДж (600 ккал) в час, было найдено, что 75 % тепла было отдано путем испарения, 12 % — путем радиации и 13 % — посредством конвекции"
(источник указан выше)
Теперь подумайте, если бы чел про которого говорится был бы одет в "чудо-шмотку" которая бы весь пот с поверхности тела отвела в верхние слои, не контактирующие с кожей, как бы он себя чуствовал?
Посчитаем.
Испарение воды происходит с поверхности кожи и легких (через легкие примерно 40%) на кожу остается 60%, следовательно на кожу остается 1884 кДж.
Человек, считается, состоит на 70% из воды, возьмем среднюю тушку массой 80 кг, воды в ней 56 кг.
Т.к. вода с поверхности кожи из-за свойств термобелья ушла в верхние слои, тело не охлаждалось, тогда оно, или скажем так вода в нем ( данных о теплоемкости человеческого тела в комплексе :) я не нашел, а теплоемкоесть воды 4,183 кДж·кг-1·K-1) нагрелась бы на 8 градусов и ее температура стала бы 44 градуса.
Вы еще бегаете в термобелье и живы? Видимо оно работает не так как говорит реклама |-)) |-)) |-))

автор: KciroohS
отправлено: 08.04.2008 в 15:02
А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)

Остается вопрос: каким образом работает терморегуляция при низких температурах?
Где проходит "нулевой порог" и как при этом работает мембрана?

автор: sergey n
отправлено: 08.04.2008 в 15:25
цитата сообщения от: QTK отправленного 08.04.2008 в 14:03
|-)) Как прикольно все это читать. Особенно ставшее уже "класикой" утверждение:"Термобелье отводит пот от тела в верние слои и там он испаряется, поэтому ваше тело всегда сухое и вы не переохлаждаетесь"

Если бы бельишко работало так, то тушка в оном действительно, не переохладится, а очень быстренько потеряет способности к шевелению конечностями из-за теплового удара.

Прежде, чем трепаться, не плохо было бы почитать хоть что нибудь о терморегуляции человека. Например "Физиология человека" под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько для студентов медицинских вузов.

Человек потеет не за ради того чтоб потом вонять, а для поддержания температуры тела в работоспособном состоянии.
"Теплоотдача осуществляется путем теплоизлучения (радиационная теплоотдача), или конвекции, т. е. движения и перемещения нагреваемого теплом воздуха, теплопроведения, т. е. отдачи тепла веществам, непосредственно соприкасающимся с поверхностью тела, и испарения воды с поверхности кожи и легких."
"только та часть пота, которая испаряется с поверхности кожи, имеет значение для теплоотдачи (эта часть пота составляет эффективное потоотделение)"
"Так, после тяжелого спортивного соревнования, когда суммарная теплоотдача достигала почти 2512 кДж (600 ккал) в час, было найдено, что 75 % тепла было отдано путем испарения, 12 % — путем радиации и 13 % — посредством конвекции"
(источник указан выше)
Теперь подумайте, если бы чел про которого говорится был бы одет в "чудо-шмотку" которая бы весь пот с поверхности тела отвела в верхние слои, не контактирующие с кожей, как бы он себя чуствовал?
Посчитаем.
Испарение воды происходит с поверхности кожи и легких (через легкие примерно 40%) на кожу остается 60%, следовательно на кожу остается 1884 кДж.
Человек, считается, состоит на 70% из воды, возьмем среднюю тушку массой 80 кг, воды в ней 56 кг.
Т.к. вода с поверхности кожи из-за свойств термобелья ушла в верхние слои, тело не охлаждалось, тогда оно, или скажем так вода в нем ( данных о теплоемкости человеческого тела в комплексе :) я не нашел, а теплоемкоесть воды 4,183 кДж·кг-1·K-1) нагрелась бы на 8 градусов и ее температура стала бы 44 градуса.
Вы еще бегаете в термобелье и живы? Видимо оно работает не так как говорит реклама |-)) |-)) |-))
Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?

автор: QTK
отправлено: 08.04.2008 в 16:16
цитата сообщения от: sergey n отправленного 08.04.2008 в 15:25
Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?


А откуда берется энергия на испарение влаги ИЗ белья, висящего на веревке?

автор: sergey n
отправлено: 08.04.2008 в 16:23
цитата сообщения от: QTK отправленного 08.04.2008 в 16:16
цитата сообщения от: sergey n отправленного 08.04.2008 в 15:25
Дорогие друзья здесь все прекрасно за иключением вопроса - где взять энергию на ииспарение влаги от белья?


А откуда берется энергия на испарение влаги ИЗ белья, висящего на веревке?
Из самого белья, а оно берет его если не хватает своей из воздуха, от батареи, от тела итд

автор: QTK
отправлено: 08.04.2008 в 19:04
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 08.04.2008 в 15:02
А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)


В сильно общем виде.
В деталях все намного сложнее.
"Дявол в деталях"
Синтетические волокна гидофобные, а хлопок гидрофильный. Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации". Т.е. изначально при впитываемости влаги в хлопок выделяется теплота и лишь потом, когда хлопок наберет влагу по максимуму, начнется испарение и охлаждение тушки. А до этого времени она еще больше разогревается. После окончания нагрузки, когда пот перестает выделяться, происходит обратный процесс. Для того чтобы выковырять воду из целлюлозы необходим приток тепла. Как следствие, всем знакомое чуство холодной мокрой х/бэшной майки :) .

Резюме из всего выше сказанного и предыдущего поста.
ИМХО
Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно. Т.к. потовые железы расположены на теле неравномерно, без белья пот выделяемый железами на участках максимального сосредоточения (подмышки, грудь, область лопаток и позвоночник) не успевает испариться и собирается в капли и скатывается, результат повышенное обезвоживание. "Термобелье" препятствует этому, т.е. помогает более эффективной терморегуляции и уменьшает обезвоживание организма.

автор: sergey n
отправлено: 08.04.2008 в 19:18
цитата сообщения от: QTK отправленного 08.04.2008 в 19:04
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 08.04.2008 в 15:02
А я о чем. Волшебство термобелья в том, что синтетика просто сохнет быстрее. Вот и все:)


В сильно общем виде.
В деталях все намного сложнее.
"Дявол в деталях"
Синтетические волокна гидофобные, а хлопок гидрофильный. Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации". Т.е. изначально при впитываемости влаги в хлопок выделяется теплота и лишь потом, когда хлопок наберет влагу по максимуму, начнется испарение и охлаждение тушки. А до этого времени она еще больше разогревается. После окончания нагрузки, когда пот перестает выделяться, происходит обратный процесс. Для того чтобы выковырять воду из целлюлозы необходим приток тепла. Как следствие, всем знакомое чуство холодной мокрой х/бэшной майки :) .

Резюме из всего выше сказанного и предыдущего поста.
ИМХО
Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно. Т.к. потовые железы расположены на теле неравномерно, без белья пот выделяемый железами на участках максимального сосредоточения (подмышки, грудь, область лопаток и позвоночник) не успевает испариться и собирается в капли и скатывается, результат повышенное обезвоживание. "Термобелье" препятствует этому, т.е. помогает более эффективной терморегуляции и уменьшает обезвоживание организма.
Вообще то пот, как вы сами писали, есть продукт ерморегуляции организма. Так что количество его должно быть одинаковым при равных условиях. Значит потеря влаги тоже. Нахождение в мокрой одежде на холоде не приводит к перегреву, а только наоборот. По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

автор: QTK
отправлено: 08.04.2008 в 20:00
цитата сообщения от: sergey n отправленного 08.04.2008 в 19:18
Вообще то пот, как вы сами писали, есть продукт ерморегуляции организма. Так что количество его должно быть одинаковым при равных условиях. Значит потеря влаги тоже. Нахождение в мокрой одежде на холоде не приводит к перегреву, а только наоборот. По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

При равных условиях да. Я же рассматривал разные условия. В "термошмотке" весь пот испаряется эффективно, без оной, часть в жидкой фазе стекает в сапоги :) и не охлаждает организм. Это не равные условия.
Где я писал, что в нахождение в мокрой одежде на холоде приводит к перегреву?
Про отвод пота (если имеется в виду отвод пота в жидкой фазе с поверхности тела) я писал выше. И что произойдет с тушой тоже. Если под термином "отвод пота" считать "эффективное испарение с максимальной поверхности" то я согласен. А куда ему деваться дальше и думать не надо. Вверх, к звездам ;D

А вот про мембрану по подробнее, нипонялниразу :)
что...
к чему ...

Edit 09.04.08

автор: eNGiNe
отправлено: 09.04.2008 в 08:39
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 17:59
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.04.2008 в 17:27
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 16:15
Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.


Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.
Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?


Если он у вас примерзает, значит либо после нагрузки вы слишком долго стояли, либо температура на улице сильно ниже -20.

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 10:56
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 09.04.2008 в 08:39
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 17:59
цитата сообщения от: eNGiNe отправленного 07.04.2008 в 17:27
цитата сообщения от: sergey n отправленного 07.04.2008 в 16:15
Не знаю как у вас, а у меня, при температуре ниже -20, отрицательная температура образуется уже под верхним слоем одежды.


Это если стоять, а если тропить с рюкзачком то температура даже на верхнем слое одежды будет очень даже положительная.
Странно почему же у народа верхний носок в ботинку примерзает?


Если он у вас примерзает, значит либо после нагрузки вы слишком долго стояли, либо температура на улице сильно ниже -20.
так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

автор: QTK
отправлено: 09.04.2008 в 11:16
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.04.2008 в 10:56
так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

Оооооо!!!!
Новое слово в термодинамике.
-20 по Кельвину.
Заявка на Нобелевскую уже готова? |-)) |-)) |-))

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 11:18
цитата сообщения от: QTK отправленного 09.04.2008 в 11:16
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.04.2008 в 10:56
так я же и говорю про температуру ниже -20 и не по Кельвину

Оооооо!!!!
Новое слово в термодинамике.
-20 по Кельвину.
Заявка на Нобелевскую уже готова? |-)) |-)) |-))
Внимательно читайте документ, будет меньше неадекватных вопросов.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2008 в 11:21
QTK:
: Причем при гидратации (присоединении молекул воды к молекулам целлюлозы) происходит выделение тепла, так называемая "теплота гидратации".

Ты вот с кем только что разговаривал?:)))

А вообще про хлопок стало понятно, спасибо.

Что пишут в умной книжке про терморегуляцию при морозе?


: потовые железы расположены на теле неравномерно

Ну ведь какой-то биологический смысл в этом есть.
Поэтому не совсем уверен, что термобелье предназначено для "исправления" этого "недостатка" организма.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2008 в 11:25
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.
1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.
2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.
3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.
5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2008 в 11:33
Еще один вывод: термобелье - это обычное белье, для тех же целей (согревания).
Просто из-за свойств ткани потеть в нем комфортнее. Вот и все.

А в наш век научно-технического прогресса, когда космические корабли бороздят просторы оперного театра, менеджеры-сказочники про "волшебные свойства термобелья и мембраны" должны... висеть на столбах (перечеркнуто, правда не очень решительно)... копать канавы.

автор: QTK
отправлено: 09.04.2008 в 13:22
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 09.04.2008 в 11:25
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.
1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.

Главное от перегрева не умереть )))
цитата:
2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.

Я и не спорю с этим. Только ИМХО распространяется по большей площади.
цитата:
3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.

Каким макаром? Физика процесса?
Я в могу описать, как влага попадает на наружный слой, но только со своей точки зрения, через два фазовых перехода жидкость-пар-жидкость.
цитата:
5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)


Вот про мембрану точно давай не будем
там про парциальное давление придется говорить, законы Дальтона, точку росы...

А в грубом приближении ты конечно прав. Термуха такая потому что волокна гидрофобны, а дальше или законы физики или сказки маркетологов.
А маркетологи... Лучче конечно пусть канавы копают закапывают, разрывать у нас всегда есть кому, а вот зарыть... |-)) |-)) |-))

Почему потовые железы неравномерны. Ну фик его знает. Их еще и два типа к тому же. Тех которы под мышками и каля причинных мест :) они вообще не для терморегуляции и включаются не от тепловых рецепторов. Но сырость дают, получается лишнюю. Рудиментарная функция.

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 14:13
цитата сообщения от: QTK отправленного 09.04.2008 в 13:22
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 09.04.2008 в 11:25
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом

У меня другая версия.
1. Пот выделяется как обычно, никто не переохлаждается и не умирает.

Главное от перегрева не умереть )))
цитата:
2. Термобелье прилегает к телу, поэтому пропитывается потом.

Я и не спорю с этим. Только ИМХО распространяется по большей площади.
цитата:
3. Синтетика гидрофобная (воду не держит долго), поэтому влага скапливается на поверхности белья.
4. Термобелье прилегает к телу, поэтому большинство влаги уходит на внешнюю сторону.

Каким макаром? Физика процесса?
Я в могу описать, как влага попадает на наружный слой, но только со своей точки зрения, через два фазовых перехода жидкость-пар-жидкость.
цитата:
5. Далее пот либо испаряется как обычно, либо проходит через такой же гидрофобный флис и/или мембрану (у нее другой принцип действия).

Отсюда становится понятно, почему термобелье должно быть в обтяжку (п.2 и п.4).

А вкратце это звучит как "современная синтетика (полиэстер и др.) сохнет быстрее";)


Вот про мембрану точно давай не будем
там про парциальное давление придется говорить, законы Дальтона, точку росы...

А в грубом приближении ты конечно прав. Термуха такая потому что волокна гидрофобны, а дальше или законы физики или сказки маркетологов.
А маркетологи... Лучче конечно пусть канавы копают закапывают, разрывать у нас всегда есть кому, а вот зарыть... |-)) |-)) |-))

Почему потовые железы неравномерны. Ну фик его знает. Их еще и два типа к тому же. Тех которы под мышками и каля причинных мест :) они вообще не для терморегуляции и включаются не от тепловых рецепторов. Но сырость дают, получается лишнюю. Рудиментарная функция.
Господи! Как я не хочу с вами спорить. Расскажите лучше как ваше парцияльное давление будет проталкивать сквозь мембрану кристалики льда, если вода замерзнет до неё. Кстати не пугайте народ вашими заумными высказываниями. Объясняйте нам убогим простым языком. Ферми требовал от своих учеников объяснять принцип ядерных исследований языком доступным простой уборщице

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 14:19
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 09.04.2008 в 11:33
Еще один вывод: термобелье - это обычное белье, для тех же целей (согревания).
Просто из-за свойств ткани потеть в нем комфортнее. Вот и все.

А в наш век научно-технического прогресса, когда космические корабли бороздят просторы оперного театра, менеджеры-сказочники про "волшебные свойства термобелья и мембраны" должны... висеть на столбах (перечеркнуто, правда не очень решительно)... копать канавы.

Вы можете взять простое трико из полиестера, полиамида, полипропилена итд., и деть его на себя нак что бы хорошо олегало тело. Эффект конечно будет, но не тот что при применении термобелья сотканого из специальных волокон. Не знаю полной специфики, да и не хочу знать. Знаю только одно Полиестер - полиестеру рознь. Кстати современные пластиковые бутылки то же делают из полиестера.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2008 в 14:43
: Полиестер - полиестеру рознь
Конечно. Называются одинаково, а отличаются серьезно.

: при применении термобелья сотканого из специальных волокон. Не знаю полной специфики
Тоже не спорю. Структура "плетения" играет большую, а может и определяющую роль.

автор: Andrei
отправлено: 09.04.2008 в 14:47
Как попадает с внутренней стороны на внешнюю (для термухи) - есть в природе тпкое явление - капиллярное. Не берусь утверждать на 100%, но похоже, что из этой области.

автор: QTK
отправлено: 09.04.2008 в 14:55
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.04.2008 в 14:13
Господи! Как я не хочу с вами спорить. Расскажите лучше как ваше парцияльное давление будет проталкивать сквозь мембрану кристалики льда, если вода замерзнет до неё. Кстати не пугайте народ вашими заумными высказываниями. Объясняйте нам убогим простым языком. Ферми требовал от своих учеников объяснять принцип ядерных исследований языком доступным простой уборщице


Конечно трудно спорить с самим собой :)
цитата:
По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

Я про мембрану ничего не говорил. И не скажу, что парцияльное давление протолкнет крисалики льда через оную.

ЗЫ. Мне "убогому" основы термодинамики преподавали в 8 или в 9 классе, точно уже не помню. Если термин из школьного курса физики кажется вам "заумным"... тогда "надо в консерватории что-то подправить" (из анекдота).

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 14:57
цитата сообщения от: Andrei отправленного 09.04.2008 в 14:47
Как попадает с внутренней стороны на внешнюю (для термухи) - есть в природе тпкое явление - капиллярное. Не берусь утверждать на 100%, но похоже, что из этой области.
Ваабще то я пи`сал за мембрану. А прокапиляры мне известно.

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 15:05
цитата сообщения от: QTK отправленного 09.04.2008 в 14:55
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.04.2008 в 14:13
Господи! Как я не хочу с вами спорить. Расскажите лучше как ваше парцияльное давление будет проталкивать сквозь мембрану кристалики льда, если вода замерзнет до неё. Кстати не пугайте народ вашими заумными высказываниями. Объясняйте нам убогим простым языком. Ферми требовал от своих учеников объяснять принцип ядерных исследований языком доступным простой уборщице


Конечно трудно спорить с самим собой :)
цитата:
По моему суть термобелья отвод влаги, но она должна куда то деваться далее. Наиболее удачное решение этой проблемы мембрана.

Я про мембрану ничего не говорил. И не скажу, что парцияльное давление протолкнет крисалики льда через оную.

ЗЫ. Мне "убогому" основы термодинамики преподавали в 8 или в 9 классе, точно уже не помню. Если термин из школьного курса физики кажется вам "заумным"... тогда "надо в консерватории что-то подправить" (из анекдота).
Объясни пожалуйста это уборщице. Кстати А.С. Пушкин был великим русским поэтом, а в математике не смыслил ни хрена. Ф нам в школе инсукторов преподавали физические основы страховки, профессор и Волгоградского универститета. Так даже люди с техническим образованием, на стенку лезли от необходимости рассчитать углы и коефициент трения при прохождении веревки. На практике такое просто невозможно. А несколько гуманитариев и два врача не смогли даже сдать эту дисциплину. Благо начуч был толковый и сам замял этот вопрос. Резюме: будте проще и к вам потянутся люди.

автор: QTK
отправлено: 09.04.2008 в 15:10
цитата сообщения от: Andrei отправленного 09.04.2008 в 14:47
Как попадает с внутренней стороны на внешнюю (для термухи) - есть в природе тпкое явление - капиллярное. Не берусь утверждать на 100%, но похоже, что из этой области.

Есть такое дело. Онако капиллярный эффект зависит от смачиваемости тела капилляра. У полиэфира она низкая, у полипропилена очень низкая. Так что этот эффект в "термобелье" не самый главный.

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 15:18
цитата сообщения от: QTK отправленного 09.04.2008 в 15:10
цитата сообщения от: Andrei отправленного 09.04.2008 в 14:47
Как попадает с внутренней стороны на внешнюю (для термухи) - есть в природе тпкое явление - капиллярное. Не берусь утверждать на 100%, но похоже, что из этой области.

Есть такое дело. Онако капиллярный эффект зависит от смачиваемости тела капилляра. У полиэфира она низкая, у полипропилена очень низкая. Так что этот эффект в "термобелье" не самый главный.
" А был ли мальчик тот", "Вот в чем вопрос". Обясните тогда убогому в чем вы видите основной эффект термобелья.












.

автор: QTK
отправлено: 09.04.2008 в 15:38
цитата сообщения от: sergey n отправленного 09.04.2008 в 15:18
... Обясните тогда убогому в чем вы видите основной эффект термобелья.


« ответ #30, 08.04.2008 в 21:04 »

ЗЫ. Среди прочих в Царскосельском лицее, образование которого приравнивалось к университетскому, изучались математика, физика, статистика. Нихрена не смыслить в математике Пушкин не мог по определению. Ибо лицей окончил и получил чин 10 класса по выпуску.

автор: KciroohS
отправлено: 09.04.2008 в 15:53
sergey_n:
: Резюме: будте проще и к вам потянутся люди.

Объясняю на уровне уборщицы: "Волшебное термобелье решает все ваши проблемы. Несите ваши денежки в Форт Зону или Активный Инт (в зависимости от религиозных предпочтений)" :)

автор: sergey n
отправлено: 09.04.2008 в 15:59
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 09.04.2008 в 15:53
sergey_n:
: Резюме: будте проще и к вам потянутся люди.

Объясняю на уровне уборщицы: "Волшебное термобелье решает все ваши проблемы. Несите ваши денежки в Форт Зону или Активный Инт (в зависимости от религиозных предпочтений)" :)

И нынешние атеисты, если они победят и создадут своё государство разума и просвещения. То же придумаю себе идолов и будут им поклоняться - Достоевский недословно

автор: KciroohS
отправлено: 21.04.2008 в 13:04
QTK:
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
: Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот
: растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно.

Проверил. Капнул каплю воды на х/б и термобелье.
1. Х/б мгновенно впитало воду, она растеклась во все стороны по ткани.
2. На поверхности т/б вода растеклась, но на меньшее расстояние (от места падения капли).
Потом вода впиталась и появилась с обратной стороны.

Выводы:
1. У термобелья, скорее всего, нет специальных свойств "размазывать" влагу по поверхности.
(Вдоль ткани, а не поперек).
Наоборот, х/б с этим справляется еще лучше.

2. Из-за гидрофобных (водоотталкивающих) свойств термобелья вода сразу не проникает в ткань, а растекается по поверхности. Чем лучше натянута ткань, тем заметнее этот эффект. Еще одна причина, по которой термобелье должно носиться именно в обтяжку.

3. Опять объясняем все гидрофобными свойствами ткани.
А почему полиэстер с определенной структурой ткани обладает такими свойствами - это уже вопрос к химикам:)

автор: sergey n
отправлено: 21.04.2008 в 13:16
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 21.04.2008 в 13:04
QTK:
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
: Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот
: растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно.

Проверил. Капнул каплю воды на х/б и термобелье.
1. Х/б мгновенно впитало воду, она растеклась во все стороны по ткани.
2. На поверхности т/б вода растеклась, но на меньшее расстояние (от места падения капли).
Потом вода впиталась и появилась с обратной стороны.

Выводы:
1. У термобелья, скорее всего, нет специальных свойств "размазывать" влагу по поверхности.
(Вдоль ткани, а не поперек).
Наоборот, х/б с этим справляется еще лучше.

2. Из-за гидрофобных (водоотталкивающих) свойств термобелья вода сразу не проникает в ткань, а растекается по поверхности. Чем лучше натянута ткань, тем заметнее этот эффект. Еще одна причина, по которой термобелье должно носиться именно в обтяжку.

3. Опять объясняем все гидрофобными свойствами ткани.
А почему полиэстер с определенной структурой ткани обладает такими свойствами - это уже вопрос к химикам:)

В общем то я согласен с предыдущим оратором. Но мне кажется что вопрос следует адресовать физикам.

автор: QTK
отправлено: 21.04.2008 в 13:35
2 Shoorick
Про х/б. Кто бы сомневался.
А ты каплю сажал на терму сверху или снизу :) Можно так сделать, и посмотри, как быстро она пропитается.

У тебя вывод-1 противоречит выводу-2. Если ты имеешь ввиду поверхность ткани, обращенную к телу, то это то что я и писал. Если другую, то вода не проникнув предварительно через тряпку не растечется по поверхности, обращенной в космос :)

автор: VectoR
отправлено: 21.04.2008 в 22:01
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 21.04.2008 в 13:04
QTK:
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
: Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот
: растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно.

Проверил. Капнул каплю воды на х/б и термобелье.
1. Х/б мгновенно впитало воду, она растеклась во все стороны по ткани.
2. На поверхности т/б вода растеклась, но на меньшее расстояние (от места падения капли).
Потом вода впиталась и появилась с обратной стороны.

Выводы:
1. У термобелья, скорее всего, нет специальных свойств "размазывать" влагу по поверхности.
(Вдоль ткани, а не поперек).
Наоборот, х/б с этим справляется еще лучше.

2. Из-за гидрофобных (водоотталкивающих) свойств термобелья вода сразу не проникает в ткань, а растекается по поверхности. Чем лучше натянута ткань, тем заметнее этот эффект. Еще одна причина, по которой термобелье должно носиться именно в обтяжку.

3. Опять объясняем все гидрофобными свойствами ткани.
А почему полиэстер с определенной структурой ткани обладает такими свойствами - это уже вопрос к химикам:)



Забавно! Улыбнуло!!! Прямо разрушитель легенд |-))

автор: sergey n
отправлено: 21.04.2008 в 22:19
цитата сообщения от: VectoR отправленного 21.04.2008 в 22:01
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 21.04.2008 в 13:04
QTK:
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
: Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот
: растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно.

Проверил. Капнул каплю воды на х/б и термобелье.
1. Х/б мгновенно впитало воду, она растеклась во все стороны по ткани.
2. На поверхности т/б вода растеклась, но на меньшее расстояние (от места падения капли).
Потом вода впиталась и появилась с обратной стороны.

Выводы:
1. У термобелья, скорее всего, нет специальных свойств "размазывать" влагу по поверхности.
(Вдоль ткани, а не поперек).
Наоборот, х/б с этим справляется еще лучше.

2. Из-за гидрофобных (водоотталкивающих) свойств термобелья вода сразу не проникает в ткань, а растекается по поверхности. Чем лучше натянута ткань, тем заметнее этот эффект. Еще одна причина, по которой термобелье должно носиться именно в обтяжку.

3. Опять объясняем все гидрофобными свойствами ткани.
А почему полиэстер с определенной структурой ткани обладает такими свойствами - это уже вопрос к химикам:)



Забавно! Улыбнуло!!! Прямо разрушитель легенд |-))
Один мой хороший знакомый купил обувь с Gore-Tex и долго ругался что она не дышит. При тщательном расследовании оказалось, что он очень любил пользоваться шерстяными носками. А вообще хочу вспомнить Губермана: - Толпа естествоиспытателей на тайны жизни пялит взоры, а жизнь их шлёт к ... матери сквозь их могучие приборы. Мужики работат Термобельё сам опробовал.
Работает и простое облегающее трико из полиамида, полипропелена, и полиестера, но всилу отсутствия капилярного эффекта оно не распределяет влагу по всей повехности более равномерно, и просто помогает выгонять таковую на поверхность за счет гидрофобных свойств данных материалов.

автор: VectoR
отправлено: 21.04.2008 в 22:41
цитата сообщения от: sergey n отправленного 21.04.2008 в 22:19
цитата сообщения от: VectoR отправленного 21.04.2008 в 22:01
цитата сообщения от: Shoorick отправленного 21.04.2008 в 13:04
QTK:
: Физический процесс работы термобелья выглядит следующим образом:
: Структура ткани, из которого творят термобелье, шаманится таким образом, чтобы выделяющийся пот
: растекался по телу (на границе шмотка-кожа) тонким слоем по максимальной площади и испарялся эффективно.

Проверил. Капнул каплю воды на х/б и термобелье.
1. Х/б мгновенно впитало воду, она растеклась во все стороны по ткани.
2. На поверхности т/б вода растеклась, но на меньшее расстояние (от места падения капли).
Потом вода впиталась и появилась с обратной стороны.

Выводы:
1. У термобелья, скорее всего, нет специальных свойств "размазывать" влагу по поверхности.
(Вдоль ткани, а не поперек).
Наоборот, х/б с этим справляется еще лучше.

2. Из-за гидрофобных (водоотталкивающих) свойств термобелья вода сразу не проникает в ткань, а растекается по поверхности. Чем лучше натянута ткань, тем заметнее этот эффект. Еще одна причина, по которой термобелье должно носиться именно в обтяжку.

3. Опять объясняем все гидрофобными свойствами ткани.
А почему полиэстер с определенной структурой ткани обладает такими свойствами - это уже вопрос к химикам:)



Забавно! Улыбнуло!!! Прямо разрушитель легенд |-))
Один мой хороший знакомый купил обувь с Gore-Tex и долго ругался что она не дышит. При тщательном расследовании оказалось, что он очень любил пользоваться шерстяными носками. А вообще хочу вспомнить Губермана: - Толпа естествоиспытателей на тайны жизни пялит взоры, а жизнь их шлёт к ... матери сквозь их могучие приборы. Мужики работат Термобельё сам опробовал.
Работает и простое облегающее трико из полиамида, полипропелена, и полиестера, но всилу отсутствия капилярного эффекта оно не распределяет влагу по всей повехности более равномерно, и просто помогает выгонять таковую на поверхность за счет гидрофобных свойств данных материалов.

Армия головоломов!!! %-P

автор: QTK
отправлено: 22.04.2008 в 11:32
цитата сообщения от: VectoR отправленного 21.04.2008 в 22:41
Армия головоломов!!! %-P


А то! Я это, "еще и на машинке могу" :) (Кот Матроскин)

автор: KciroohS
отправлено: 23.04.2008 в 11:55
QTK:
: А ты каплю сажал на терму сверху или снизу Можно так сделать, и посмотри, как быстро она пропитается.

Проверил.

Тонкое термобелье (полиэстер). Внутренняя и внешняя поверхности немного отличаются (на ощупь, на вид). Без разницы, с какой стороны капать капли - эффект одинаковый. Сначала капля лежит на ткани, потом просачивается на другую сторону. В ширину практически не распространяется.

Термобелье потолще (polartec powerstretch). По сути скорее "тонкий флис", но называется тоже "термобельем". Внешняя сторона гладкая, внутренняя рыхлая, пушистая. Капаю снаружи - капля растекается во все стороны (как х/б, но несколько меньше). Капаю внутри - капля проникает в ткань и с внешней стороны растекается пошире. Видимо, такова структура ткани...

Вывод. Эффект "вывода влаги на максимальную внешнюю поверхность" замечен для флиса, для тонкого термобелья из полиэстера не замечен.

(Попробуйте на своем).

Еще вывод. Получается, Zx\/ был прав, когда говорил:
"у поверстрэйча действительно есть какоето направленное движение влаги вдоль слоя материала или оно выглядит таковым ибо вывернутый на изнанку он сохнет гораздо хуже чем в случае лицевой стороной наружу"

заголовок: Отечественное термобелье: стоит ли покупать?
автор: radistka_kat
отправлено: 30.01.2012 в 16:10

В последнее время главные магазины (особенно ТД на Немиге) кишат нашим термобельем. В частности, фирма Формель поняла, что есть спрос, и снабдила магазины предложением и яркими тикетками. На вид приличное, а как на практике? Кто пользует - вынесите приговор поделитесь ощущениями. Всё-таки разница в цене по сравнению с импортным бельем ощутимая. Было замечено термобелье и других белорусских фабрик, но там от него одно название...

заголовок: Re:Отечественное термобелье: стоит ли покупать?
автор: Sasha Nahayko
отправлено: 30.01.2012 в 16:50

цитата сообщения от: radistka_kat отправленного 30.01.2012 в 16:10
В последнее время главные магазины (особенно ТД на Немиге) кишат нашим термобельем. В частности, фирма Формель поняла, что есть спрос, и снабдила магазины предложением и яркими тикетками. На вид приличное, а как на практике? Кто пользует - вынесите приговор поделитесь ощущениями. Всё-таки разница в цене по сравнению с импортным бельем ощутимая. Было замечено термобелье и других белорусских фабрик, но там от него одно название...

Давно пользую брестское термобельё на велике. Очень доволен.
Жена недавно купила Формель для катка.
Раньше термобельём не пользовалась, не знала что это такое.
В результате, по ее словам, на катке себя загоняла, потому что срабатывал рефлекс: "спина сухая -> слабо катаюсь -> нужно увеличить нагрузку".
Устала, но не вспотела.

заголовок: Re:Термобельё
автор: Gigienist
отправлено: 30.01.2012 в 17:28

Брал какое-то термобельё СП Динамо с кем-то ещё :)
Чистая синтетика
Мне понравилось, что можно было выбрать большой рост и маленький объём :)
Хотя на рукавах есть одновременно и плоский шов, и обычный :(

автор: Ak-kem
отправлено: 30.01.2012 в 22:16
А кто-нибудь отпостит из тех, кто лично сравнивал забугорное и "Купляйце не качественное Беларускае"?

автор: ZxV
отправлено: 30.01.2012 в 22:45
про отечественное не скажу
могу сказать про последний завоз сиверы
теплое белье из поверстрэйча сноуи
по сравнению с тем каким оно было года три назад
сейчас заужены рукава и штанины
штанины заужены от колена и ниже
а рукава полностью и изза того что покрой рукава реглан
или еще изза чего
получаются и плечи зауженные
вообщем растроила меня сивера

автор: Gigienist
отправлено: 30.01.2012 в 23:17
Если есть возможность, можно в Чернигове или Киеве посмотреть Коммандор

автор: sergey n
отправлено: 09.02.2012 в 17:05
цитата сообщения от: ZxV отправленного 30.01.2012 в 22:45
про отечественное не скажу
могу сказать про последний завоз сиверы
теплое белье из поверстрэйча сноуи
по сравнению с тем каким оно было года три назад
сейчас заужены рукава и штанины
штанины заужены от колена и ниже
а рукава полностью и изза того что покрой рукава реглан
или еще изза чего
получаются и плечи зауженные
вообщем растроила меня сивера
Не буду спорить про заужения, потому что не носил. Но в Сноуи используется не Power streich, a Power streich Pro. А это уже другой материал: более теплый и с определенной ветрозащитой. И это большая разница. Правда и цена в полтора раза выше чем на Power streich. А вааще влагу отводит почти любая синтетика. Полипропилен и Полиэстер точно. Другой разговор, что технология производства волокон позволяет испарять влагу с большей площади, да и к телу комфортней. Если беларуские производители используют хорошие импортные материалы, то разницы с импортом никакой, только по модели. Ежели наши родимые ткани Пинского Динамо Светлогорского или Могилевмкого химволокна, то хай их сами и носят. И еще не доверяйте смесовым тканям на термобелье(с добавлением хлопка, шерсти) Это все для безграмотного плебса. Термобелье должно быть синтетическим 100%

автор: Satevg
отправлено: 09.02.2012 в 22:34
Зарубежное не юзал. А вот Динамовское термобелье меня лично очень радует. И на веле комфортно и в такие морозы пододеть под обычную одежду можно. Не знаю как в ТД на Немиге, но в спорттоварах на Я.Коласа(сегодня заходил) серьезные проблемы с выбором размера: мелькие и средние разобрали, остались одни большие - спрос есть, цена демократичная. Напротив в спортмастере цена выше почти на 400 тыс рублей

автор: sergey n
отправлено: 12.02.2012 в 22:22
цитата сообщения от: Satevg отправленного 09.02.2012 в 22:34

Зарубежное не юзал. А вот Динамовское термобелье меня лично очень радует. И на веле комфортно и в такие морозы пододеть под обычную одежду можно. Не знаю как в ТД на Немиге, но в спорттоварах на Я.Коласа(сегодня заходил) серьезные проблемы с выбором размера: мелькие и средние разобрали, остались одни большие - спрос есть, цена демократичная. Напротив в спортмастере цена выше почти на 400 тыс рублей
Вот видите, а я не носил беларукого. И мне то же трудно судить. Вопрос в материалах и моделях. Могилев стал делать нетканое стеганное полотно, вместо файбертека. Однако при использовании волокон Могилевского "Химволокна" хай яго носят нацики. "Купляце Беларускае хлопцы"

автор: sweetkoala
отправлено: 11.05.2013 в 20:30
Белорусское термобелье , куплено было в Гиппо, не вспомню сейчас, что за производитель. Служит скорее именно для обогрева тела, а не для отвода влаги от тела. Ну вот так белорусские маркетолоХи понимают суть "термо"белья
п.с. : после 2й стирки ВСЯ внешняя поверхность скаталась в катышки.
С нормальными брендовыми экземплярами спорт.термобелья ничего подобного не возникало. И поверхность снаружи абсолютно гладкая,и изнутри некоторая бархатистость сохраняется. Ну и вспотеть в нем сложно. Стирается минимум раз в неделю, а носится и в хвост, и в гриву - с октября по апрель ;D в этом году

автор: aif
отправлено: 17.05.2013 в 09:18
использую и динамовское и импортное (корейское, название не помню). В принципе и динамовское нормально справляется, но если сравнивать, то вещи абсолютно разного уровня. И по качеству материала, пошива, тактильным ощущениям и по непосредственному назначению - отводу влаги. Кстати корейское мне обошлось не так уж и дорого, где-то 35-40 у.е за комплект.

автор: kresiva
отправлено: 06.08.2013 в 17:29
хм, юзаю X-BIONIC RADIACTOR доволен как слон до - 20 если по верх ветровка - достаточно, летом если холодная ночь тож самый гуд. стирал, проблемы подмышками - пару дыр после года использования
цена кусается и ехать за ним надо либо в рашу либо в киев

автор: ckoleda
отправлено: 18.09.2013 в 13:07
цитата сообщения от: sweetkoala отправленного 11.05.2013 в 20:30
Белорусское термобелье , куплено было в Гиппо, не вспомню сейчас, что за производитель. Служит скорее именно для обогрева тела, а не для отвода влаги от тела. Ну вот так белорусские маркетолоХи понимают суть "термо"белья
п.с. : после 2й стирки ВСЯ внешняя поверхность скаталась в катышки.
С нормальными брендовыми экземплярами спорт.термобелья ничего подобного не возникало. И поверхность снаружи абсолютно гладкая,и изнутри некоторая бархатистость сохраняется. Ну и вспотеть в нем сложно. Стирается минимум раз в неделю, а носится и в хвост, и в гриву - с октября по апрель ;D в этом году


Такая же херня. Покупал белорусское (не помню кто производитель) для беговых лыж - влагу не отводит и ВСЕ в катышках. "Пашли дурнога за им другога". Придется в этом сезоне еще раз покупать. Теперь уж точно не бел производителя.

автор: Гога
отправлено: 18.09.2013 в 22:43
цитата сообщения от: ckoleda отправленного 18.09.2013 в 13:07
цитата сообщения от: sweetkoala отправленного 11.05.2013 в 20:30
Белорусское термобелье , куплено было в Гиппо, не вспомню сейчас, что за производитель. Служит скорее именно для обогрева тела, а не для отвода влаги от тела. Ну вот так белорусские маркетолоХи понимают суть "термо"белья
п.с. : после 2й стирки ВСЯ внешняя поверхность скаталась в катышки.
С нормальными брендовыми экземплярами спорт.термобелья ничего подобного не возникало. И поверхность снаружи абсолютно гладкая,и изнутри некоторая бархатистость сохраняется. Ну и вспотеть в нем сложно. Стирается минимум раз в неделю, а носится и в хвост, и в гриву - с октября по апрель ;D в этом году


Такая же херня. Покупал белорусское (не помню кто производитель) для беговых лыж - влагу не отводит и ВСЕ в катышках. "Пашли дурнога за им другога". Придется в этом сезоне еще раз покупать. Теперь уж точно не бел производителя.


Позволительно не помнить производителя термобелья, но состав материала вы-то помните. Почему не озвучиваете важнейшую характеристику продукта? Да - продают как термобельё бельё содержащее вискозу и прочие не синтетики, оно и служит для сугреву, а не для отвода влаги.

автор: crazy_wader
отправлено: 02.02.2014 в 08:59
кто-нибудь пожет за термобелье Quechua что сказать хорошее?

автор: sergey n
отправлено: 03.02.2014 в 11:50
цитата сообщения от: crazy_wader отправленного 02.02.2014 в 08:59
кто-нибудь пожет за термобелье Quechua что сказать хорошее?

Пока ничего. Кто производитель, кто продавец, какой состав ткани?

автор: po4esal
отправлено: 31.08.2017 в 17:06
В активном поиске трусов на теплую/жаркую погоду для вкручивания на велосипеде.
Что мне от них нужно:
1. Отвод влаги и быстрое высыхание
2. Плоские швы и плотное облегание для уменьшения вероятности появления натертостей.
3. Отсутствие согревающиего эффекта, на уровне ХБ белья
4. Вменяемую цену
5. Кхм... Пожалуй возможность купить в нашей стране
Под мои требования подходит SPLAV FRESH, но нужного размера в Минске сейчас не найти :-/
Велошорты и велотрусы не подходят.


автор: Faun_
отправлено: 31.08.2017 в 21:04
цитата сообщения от: po4esal отправленного 31.08.2017 в 17:06
......
2. Плоские швы и плотное облегание для уменьшения вероятности появления натертостей.
....


Я для этого выворачиваю наизнамку, и мне становится совершенно пофигу, какие там швы.. *просто я ОЧЕНЬ привередлив в этом плане, и уже так привык, что практически все, что к телу, ношу наизнанку ВСЕГДА.. и трусы тоже )) А когда в баню иду, или ни кто не замечает, или у меня подготовлена фраза "Ой!.. не заметил" )

автор: Гога
отправлено: 01.09.2017 в 14:07
цитата сообщения от: po4esal отправленного 31.08.2017 в 17:06
В активном поиске трусов на теплую/жаркую погоду для вкручивания на велосипеде.


Годобль от Сиверы в "Активной зоне"

Годные , но хз как быстро износятся на веле.

автор: eNGiNe
отправлено: 01.09.2017 в 15:43
цитата сообщения от: Гога отправленного 01.09.2017 в 14:07
Годобль от Сиверы в "Активной зоне"

Годные , но хз как быстро износятся на веле.


Живут такие уже года 3-4, проблем нет хотя и на веле терлись и под неопрен одевались.

автор: po4esal
отправлено: 04.09.2017 в 14:35
цитата сообщения от: Гога отправленного 01.09.2017 в 14:07
Годобль от Сиверы в "Активной зоне"

Годные , но хз как быстро износятся на веле.

Спасибо за наводку. То, что нужно.

автор: dev81
отправлено: 04.09.2017 в 17:44
А а это иммет смысл посмотреть для активного спорта в небольшой минус? https://markformelle.by/catalog/Mujtschinam/MF-zima/Termobele
Состав 50% Viloft (вискоза); 50% Trevira (полиэстер)

автор: inwilis
отправлено: 05.09.2017 в 10:11
цитата сообщения от: dev81 отправленного 04.09.2017 в 17:44
А а это иммет смысл посмотреть для активного спорта в небольшой минус? https://markformelle.by/catalog/Mujtschinam/MF-zima/Termobele
Состав 50% Viloft (вискоза); 50% Trevira (полиэстер)


Не стоит. По моим ощущениям влагоотведение у этого белья для активного спорта недостаточное. Просто для ношения в городе - вполне комфортно. Разве что изнашивается быстро.