Поехали!
KostyanPro
гость

email
сообщение #16, 06.02.2013 в 15:59
Re:Выбор байдарки: Щука-3 (Сталкер) или Лагуна/Каньон 2+ (Вольный Ветер)
цитата сообщения от Electron отправленного 06.02.2013 в 14:43
Наверное Ты имелл в виду так:
"Причем Ш3 . Ибо в Ш2 места будет мало двоим с велами, а в Ш3 вдвоем с велами должны поместиться."Если так, то все верно!
Сорри, не посмотрел на длину Ш2. Она короткая.
Ш3 по длине , как таймень - 2.
Так что для твоих целей нужно смотреть только на Ш3. И это будет двушка.
 
сообщение #17, 06.02.2013 в 16:16, изменено: 06.02.2013 в 16:48 (Zebal)
Хатанга на две головы выше каньона. сам долго изучал, что из этого всего выбрать.
что Щука, что Налим, что лодки Вольного Ветра. делаются по принципу: силовой балон + внутр. газодержащий балон.  Как правило второй выполнен из карринктона второго сорта. т.к. первый стоит как самолет. отсюда и цена. На щуке и Вв. наружные болоны из оч. плохого ПВХ (российского). Задиры по любому поводу появляются. Я как работающий с ПВХ уже много лет сразу это отличаю.  На цену тоже это влияет.  тут еще надо учесть постоянный контроль  внутренними балонами - чтобы не провернулись при перевозке. и оч. сложная ремонтопригодность. Очень сложный в работе материал карринктон.

В финал моего выбора попали Викинг и хатанга.  Обе лодки оч. достойные. (Практически разработка когда-то одного бюро).  минусом для Меня у Викинга (коммерческого постоянного использования) стала закрытая дека. Производитель сказал, что может и открытую сделать, но это уже  совсем не та лодка.  Хотя я еще думаю про нее. Если пойдет прокат в карелию - куллю только Викинг.
  Хатанга лучше в исполнении с открытой декой. Мыть проще.  Ремонтопригодность высокая и простая. Нет гемора с балонами. Ухаживать за лодкой легко. После похода Налим дня три приходится ворочать, что бы просох. Хатанга еще на реке высыхает. Главное губкой грязь протереть.
Материалы самые лучшие и самые дорогие. Сам видел на производстве. Других просто не применишь: газодержащего ПВХ не так уж и много. И не у каждого производителя есть станки для сваривания ПВХ ТВЧ. Тоже это все видел.
  В Хатанге очень тяжелое дно. Это дно выполняет функцию...шпангоутов- т.е. не дает балонам гулять и задает обводы лодки. 
Развиваю мысль: а сколько будет весить лодка без дна, если в качестве распорки между балонов использовать гермы?  Я думаю, что где-то около щуки и получится.
Плюсы: меньше вес, больше внутреннего объема для упаковки вещей.
минус: пропадает пятый независимый газодержащий элемент.
еще пунктик: хатанга ножным штатным насосом-лягушка (до  5 минут). Налим чтобы надуть надо вспотеть. Там литраж больше. А смысл тот же, т.к в Хатанге можно большее давление создать. Но это уже мелочи.
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность (прямолинейность).  У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная. Хотя мне нравится и на щуке с налимом ходить. Но не часто.  Выбор позволяет плавать на Свире, Вуоксе 2 и 3, Хатанге, Налиме ну и таймене.  Люблю всех.
    На правах рекламы: являюсь диллером продукции Стрим (хатанга)
Всем делам на суше вопреки...
 
сообщение #18, 06.02.2013 в 16:31
Сами производители по разному позиционируют свой товар - ВВ говорит об отдыхе на равнинных реках, а сталкер намекает на боевое судно.
Это как-то должно облегчать выбор.
Кому каяк, а кому - каюк
 
сообщение #19, 06.02.2013 в 16:37
цитата:
  3 - в надувном дне... Много-ли пользы от такого "надувного матраса"??? 
пользы очень много : это шпангоуты лодки: то,что придает обводы и не дает гулять баллонам.

в НАлиме - шпангоутами служат либо сидушки, либо герма в распор
в Щуке - раньше Х образная метал. распорка из трубочек. Вроде в последних моделях уже П-образная стоит. Наверное были случаи пробивки дна/балона. Либо тоже герма
в Викинге - шпангоуты.
Это в рыбацких лодках дно для комфорта  делают. и может для безопасности.  в байдарках - чуть-чуть по другом.  Спасибо за внимание.

Всем делам на суше вопреки...
 

eNGiNe

Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе(c)


www
сообщение #20, 06.02.2013 в 16:41
цитата сообщения от Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:16
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность.  У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная.
цитата:
Маневренность
    способность корабля (судна) быстро выполнять повороты, изменять передний ход на задний и наоборот, увеличивать и уменьшать скорость и преодолевать инерцию;
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

У щуки, которая от гребка веслом разворачивается на 180 градусов маневренность условная? Я в шоке.
 
сообщение #21, 06.02.2013 в 16:46
цитата сообщения от eNGiNe отправленного 06.02.2013 в 16:41
цитата сообщения от Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:16
Терзающимся в выборе еще был обозначен такой пунктик как: маневренность.  У Хатанги она есть. У щуки и у налима условная.
цитата:
Маневренность
    способность корабля (судна) быстро выполнять повороты, изменять передний ход на задний и наоборот, увеличивать и уменьшать скорость и преодолевать инерцию;
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/13120/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

У щуки, которая от гребка веслом разворачивается на 180 градусов маневренность условная? Я в шоке.

поправлюсь: не маневренность, а прямолинейность. Думал про одно, писал про другое.
Щука хорошо вертится.  Хатангу 3  одним гребком  на 360 разворачиваю. Хотя Налима тоже.
Всем делам на суше вопреки...
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #22, 06.02.2013 в 17:08, изменено: 06.02.2013 в 17:12 (Electron)
цитата сообщения от Zebal отправленного 06.02.2013 в 16:46
поправлюсь: не маневренность, а прямолинейность. Думал про одно, писал про другое.
Щука хорошо вертится.  Хатангу 3  одним гребком  на 360 разворачиваю. Хотя Налима тоже.
Про вертлявость - для себя уже решил - штатный руль или на крайняк фанерная самоделка + возможность подклейки на дно направляющих элементов - не есть проблема...

По продукции Stream-а - скажу вот что:
Действительно сначала долго смотрел на Хатангу 2, Хатангу 3 даже поглядывал на Хатангу Expedition (Game - тоже рассматривал) привлекательны - большая курсовая устойчивость, более "категорийная"
НО 3 НО:
1. ВЕС!!!! от 17кг (Х2) до 23кг (Хexp);
2. ЦЕНА! (до 600$ Щ и около 1000$ Хатанга)
3. Однослойка - шкуродеры, ветки прочие "неприятности" никто не отменял.

В сплавы по горным рекам в ближайшие 2 года видимо не попаду из-за финансов...
Хотя если знающие смогут убедить в обоснованности веса и однослойности, да еще "вкусный" ценник предложить!
Черт возьми, возможно я и соглашусь!
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
сообщение #23, 06.02.2013 в 17:17
хатанга 3  открытая всего 750. в 2012 году была 711.  Это цены уже в Минске.  Откуда 1000?
    Про комбинированные походы: надо мудрить с дном - даже самому интересно стало. Будет ли плыть без него. Весной попробую.
Всем делам на суше вопреки...
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #24, 06.02.2013 в 17:32
цитата сообщения от Zebal отправленного 06.02.2013 в 17:17
хатанга 3  открытая всего 750. в 2012 году была 711.  Это цены уже в Минске.  Откуда 1000?
    Про комбинированные походы: надо мудрить с дном - даже самому интересно стало. Будет ли плыть без него. Весной попробую.
ПО ЦЕНЕ:
ориентировался - по российским сайтам.
750... верхний потолок в принципе, но терпимо..

надувное дно съемное - это да, но без него - штевни будут стоять? без штевней - не получится ли "обвисшее вымя"?
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
сообщение #25, 06.02.2013 в 17:50
цитата:
надувное дно съемное - это да, но без него - штевни будут стоять? без штевней - не получится ли "обвисшее вымя"?
  как инженер-конструктор: не вижу проблем по закреплению штевней... может даже монокильсон получиться. Тогда это уже гибрид Викинга будет.
надо пробовать.
Всем делам на суше вопреки...
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #26, 06.02.2013 в 18:01, изменено: 06.02.2013 в 18:01 (Electron)
цитата сообщения от Zebal отправленного 06.02.2013 в 17:50
  как инженер-конструктор: не вижу проблем по закреплению штевней... может даже монокильсон получиться. Тогда это уже гибрид Викинга будет.
надо пробовать.
Ну тогда жду компетентное мнение - время до весны есть...
На апрель запланирована - первая вылазка. 
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
KostyanPro
гость

email
сообщение #27, 07.02.2013 в 10:03, изменено: 07.02.2013 в 10:11 (Хвостик)
цитата сообщения от Electron отправленного 06.02.2013 в 18:01
На апрель запланирована - первая вылазка. 
запрет же, только с 1 мая можно с разрешением.


цитата:
хатанга 3  открытая всего 750.
А в чем преимущество надувной байды перед каркасной тогда? Вес Х-3 21.5 кг . C таким же весом можно взять тритоновский каркас Свирь. Если планируется пороги, то с надувными бортами (правда тяжелее на 3 кг). Так у нее же "прямолинейность" на зависть.
На мой неискушенный взгляд для РБ  преимущество надувной байды - вес. А у щук он отличный.

Кстати, Сергей, с весом тоже можно бороться. Не думал о прицепе к велосипеду ? На нем спокойно можно тащить байду и снаряжение для длительных вело/водных походов.
 
сообщение #28, 07.02.2013 в 10:20
цитата сообщения от Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
C таким же весом можно взять тритоновский каркас Свирь. Если планируется пороги, то с надувными бортами (правда тяжелее на 3 кг). Так у нее же "прямолинейность" на зависть.
Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта. Может непотопляемость?
Прямолинейность? Ну, может быть, в сравнении со щукой, а так подруливать нужно постоянно, эт не таймень.
Кому каяк, а кому - каюк
 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #29, 07.02.2013 в 10:48
цитата:
А в чем преимущество надувной байды перед каркасной тогда? Вес Х-3 21.5 кг .
У меня каркасная весит 15 кг (ну 16 с пенкой, хотя надо точно взвесить заново).

цитата:
Хожу на каркасном Свире (пороги в том числе) так и не понял зачем нужны ещё и надувные борта.
Конкретно про Свирь не скажу, но в общем случае надувные борта:
- при боковом ударе о камень, дерево отпружинивают, а не царапаются;
- увеличивают остойчивость лодки: тяжелее перевернуться (зато после определенного крена - уже сразу), проще залазить на лодку с воды, хуже управлять кренами;
- при небольшом порезе шкуры сбоку блокируют протекание;
- значительно увеличивают плавучесть при пробое шкуры либо заливании валами сверху;
- значительно уменьшают полезный объем (впрочем, при современном снаряжении 3-хнедельный автоном без проблем).

По сравнению с такой же по обводам каркасной конструкцией:
- позволяют сэкономить на дополнительных стрингерах, формирующих обводы (а это вес);
- не так растягивают шкуру;
- при серьезном порезе сдуваются, обводы становятся крайне неэффективными для сплава;
- позволяют экономить на ёмкостях плавучести.
Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 

Electron

2 колеса , 2 весла по средине гвоздик!

156319823 Skype:+megaelectron
www email
сообщение #30, 07.02.2013 в 11:00, изменено: 07.02.2013 в 11:11 (Electron)
цитата сообщения от Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
запрет же, только с 1 мая можно с разрешением.
А мы тихонечко-тихоничко...    

цитата сообщения от Хвостик отправленного 07.02.2013 в 10:03
Кстати, Сергей, с весом тоже можно бороться. Не думал о прицепе к велосипеду ? На нем спокойно можно тащить байду и снаряжение для длительных вело/водных походов.
На велоприцепах я впринципе собаку съел.
С 16 лет - на обычном ММВЗ (а потом и на горнике) с ММВЗшным велоприцепом (Кстати один из самых удачных из мной видимых) - каждые выходные на дачу с барахлом - 30кг в горочку +80м суммарного перепада, назад - с 1-2 мешком картошки, яблок или кабачков уже с горочки... 
Да, это вариант!
Но - с тележкой:
- хреновая управляемость - по лесу и болоту не разгонишься;
- груженая тележка снижает скорость и выматывает - т.к. помимо усилия для тяги, постоянно следишь за тем чтобы не перевернулась на кочках, не завязла внезапно намертво (и летишь ты как супергерой через руль - мордой в грязь, ничего уже не боясь  );
- неудобно в транспорте, особенно в автобусах.
Так что - тележка - крайний случай.
Жизнь чертовски хороша - коль все делать не спеша!
 
1 2 3 4 ... 30 печатать
Поехали! © 2002-2017