Поехали!
сообщение #661, 11.11.2016 в 19:32
цитата сообщения от Medden отправленного 11.11.2016 в 17:57
Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.htmlТелефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.
Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?
 
сообщение #662, 11.11.2016 в 20:01
Охотник и рыбак, ну если это нормальный охотник и рыбак, не прется в темноте по азимуту через лес, не засыпает на ходу рулем велосипеда, не лезет черт знает куда в надежде обнаружить там КП.

Ну и конечно на охоте и рыбалке, охотник и рыбак несет сам несет ответственность за то что провалился в колодец.
А несчастный случай на ПГ может окончится реальным уголовным делом против организатора ПГ, и даже поставить крест на всей организации ПГ в РБ.


 
сообщение #663, 11.11.2016 в 20:54
Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.
 
сообщение #664, 11.11.2016 в 21:21
цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 20:54
Я бегаю по азимуту, это же обычная тренировка. Люди сплавляются, ползают по пещерам и т.д. Почему несчастный случай должен быть проблемой организаторов. Ведь в любом спорте куча травм и причем очень серьезных. Никто же не думает организаторов судить за это. И, кстати, в двойках тоже может быть серьезный несчастный случай. И что тогда меняется для организатора?
Я согласен, что вдвоем безопасности со всех точек зрения больше, но каждый должен сам себе её отмеривать и нести за это ответственность.
+1

цитата сообщения от Mishkasss отправленного 09.11.2016 в 14:42
Да - это должен быть осознанный выбор как участников, так и организаторов
Trek 3500 -> GT Avalanche 1.0 -> Giant XTC FR Custom -> Scott Scale SL
 
сообщение #665, 11.11.2016 в 21:37, изменено: 11.11.2016 в 21:43 (lexa)
2 Xaber,

в частности для городской гонки  в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.
 
сообщение #666, 11.11.2016 в 21:51
Толькі чацвёркі ў Про.  На ТЭ з самснавядзеннем аб'ядноўвацца ў васьмёркі.
Кому каяк, а кому - каюк
 
сообщение #667, 11.11.2016 в 23:11, изменено: 11.11.2016 в 23:12 (Xaber)
цитата сообщения от lexa отправленного 11.11.2016 в 21:37
2 Xaber,
в частности для городской гонки  в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение  мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.

 

KciroohS

<-CCC-< = ~ ~

243486263
www
сообщение #668, 11.11.2016 в 23:13, изменено: 11.11.2016 в 23:28 (KciroohS)
цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 19:32
в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно
Маршрутно-квалификационные комиссии в походы по одному не выпускали.
И не потому, что "коллективизм", а потому, что "правила безопасности написаны кровью" (c). То есть корректировались на основе опыта, разбора предыдущих чрезвычайных ситуаций.
Известные случаи соло - сугубо собственное решение человека на свой страх и риск. Никого этим не пригружая.

цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».
- Я тут в яму упал.
- Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."

Белое, Карское, Охотское, Японское, Тихий, Байкал, Адриатика, Черное
 
сообщение #669, 11.11.2016 в 23:21
цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 19:32
цитата сообщения от Medden отправленного 11.11.2016 в 17:57
Про СОЛО.
Показателен случай охотника поседевшего в колодце с собакой 10 часов
http://news.tut.by/society/519366.htmlТелефон не помог, собака тоже.
Помогла грамотно организованный поиск и своевременная реакция родственников.
Действительно. На охоту, рыбалку и в грибы одному можно, в горы одному можно, в каяке по речке можно, на веле по континенту через болота, пустыни, леса можно. Почему в ПГ нельзя?
Налибоки одному можно, а в других гонках нельзя и весь вопрос, есть гонка на ней все пересекаемся и соло не один а кругом на гонке на всех Кп вело проб , Трекеры и и на Юге -Востоке в гонке не получалось чтоб не с кем не бралось КП одному все время кто -то рядом нагодился это не Сибирь на 100 км никого нет  я за соло в нашей республике очень маленькие  расстояния от населенных пунктктов
 
сообщение #670, 11.11.2016 в 23:29
цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
цитата сообщения от lexa отправленного 11.11.2016 в 21:37
2 Xaber,
в частности для городской гонки  в Минский исполком писали письмо-обязательство
В соответствии с Законом Республики Беларусь № 114-3 от 30 декабря 1997 г.
«О массовых мероприятиях в Республике Беларусь»

обеспечить безопасность
и т.п. и т.д.

И если на горе/пещере вы кого-нибудь угробите или НС без вашего участия, и вас не "прижмут". то это не означает что можно также делать в Минске.

если вы помрёте, то будут судить обязательно.

Допуск Соло - решение конкретного организатора.

Закон как дышло...
В частности, в заявлении на проведение  мероприятия надо указывать меры безопасности и их, как-то согласующий орган тоже оценивает.
Ведь так можно требовать к каждому участнику опытного врача ПСРщика или «скорую» на каждый перекресток и говорить, что безопасности все равно мало.
И тогда почему два уже безопасно? Вот тут их было трое…
Я понимаю, что это РБ и люди и законы стремные. Ты будешь сотни раз говорить одеть очки рабочему, проводить инструктаж под роспись, а как-то только он лишиться глаза и ему замаячит пособие, то сразу запоет, что не говорили, не учили, не снабдили, не уследили. И присудят мастеру и(или) начальнику. Но это я считал всегда неправильным.
Если все с законодательством так плохо, то организаторы «двойкой» страхуются от процента летальных случаев и случаев с увечьями связанными только с несвоевременной помощью, а общий процент травм и НС это уменьшает совсем не на много. В любом случае обращение к юристам не помешает. Вдруг, например, можно дополнительно к расписке добавить в положение пункт: «При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора». Поломался и все, ты вольный стрелок. Ну, это так, навскидку.
Смысл таков - возможные принять меры.

Про того бобра. В правилах рогейнов есть рекомендация по описанию животного мира. Участники знакомясь с положением, могут предположить какие животные могут попасться.

Да, есть идея, успевать дисквалифицировать участников после фиксирования нарушения ТБ, и до момента наступления НС. Но не успел тексты расписок еще соответствующие создать.
Стоит отдать должное сознательным участникам, приходившим на городскую гонку со своими расписками. Спасибо вам ребята.
 
сообщение #671, 11.11.2016 в 23:31
цитата сообщения от KciroohS отправленного 11.11.2016 в 23:13
цитата сообщения от Xaber отправленного 11.11.2016 в 23:11
«При наступлении НС спортсмен перестает быть участником соревнований и должен немедленно уведомить организатора».
- Я тут в яму упал.
- Ок, вычеркиваем.

"Отряд не заметил потери бойца.
Никто не схоронит теперь мертвеца."

Наемник знает на что он идет...
 
сообщение #672, 12.11.2016 в 11:58
Ну вы прям дети малые.
Сам я за полную ответственность участника перед собой и своей семьей. Пример VC, написал расписку, и все сам себе дурак.
Но живем то мы в своей стране, и в нашей стране традиционно окружать заботой конкретного человека, что бы он не наделал глупостей.
В кратце, юристы если читаете то поправте или дополните:
В случае смертельного НС автоматически открывается уголовное дело, и главным фигурантом в нем будет выступать организатор конкретной тусовки.
Далее компонентные органы решают. что конкретно сделал данный человек для обеспечения безопасности. Далее суд. Вероятнее организатора оставят на свободе, но приключений ему на всю жизнь хватит.  Другая сторона вопроса, лицо непосредственно согласовавшее мероприятие также будет отвечать перед органами за свою подпись, вероятнее ему ничего не будет, либо будет взыскание. Но когда следующий организатор придет в любой исполком, его спросят: "Приключенческая гонка, это что? А да ведь в прошлом году там кто то убился,  не ребята идите в другой район."

Я вот и сам бы в соло пошел, не будь бы у меня надежного напарника. Но нужно прекрасно понимать, когда ты один множество неприятностей которые в ином случае могли бы закончится, в крайнем случае, больничной койкой, приведут к  .
Пример охотника тем показателен, что при всем уважении к его верной собаке, человеческий напарник обеспечил бы ему спасение в течении часа.
 
сообщение #673, 12.11.2016 в 16:18
Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках"
Пускай  конкретные организаторы решают.
 
сообщение #674, 12.11.2016 в 16:23
цитата сообщения от zagors отправленного 12.11.2016 в 16:18
Не нагнетайте. Так и мульти отменят в "Налибоках"
Пускай  конкретные организаторы решают.
Пускай решают 
 
сообщение #675, 13.11.2016 в 02:09, изменено: 13.11.2016 в 02:27 (nord_drum)
класс Соло хорош по нескольким причинам, а плох только по одной,
давайте голосовать
 
1 ... 43 44 45 46 47 ... 55 печатать
Поехали! © 2002-2019